セキスイハイム part14
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セキスイハイムpart12で湧いた伝説のにっこりはん
272 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 18:22:12.43 ID:???
まあ数名は確実に発信者情報開示請求仮処分申立まで持ち込めるやつが居るんだが、裁判所の手間が面倒だなぁ。金はそんなにかからないんだが。
長期休暇取れねえかなぁ
283 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 21:33:27.87 ID:???
前前スレから参加してるけど何度かイラッとするときがあって、それがだいたい
278,279
みたいなやつ何だけど、マジでコイツにやったろうかなぁと思う反面
同級生の弁護士に話したらにっこり1レス55000円と言われたので真剣に悩んでいる。 セキスイ施主の皆様へ
Twitterのスペースはじめとする、SNSの高気密高断熱の意見交換に参加して、周りに気を遣わせるのはどうかお控えください
リスナーに徹するのであれば構わないのですが、自宅を語り出すのはご遠慮願います
木造鉄骨いずれもセキスイレベルの数値では、みなリアクションに困ってしまいます
お話になられている水準が極めて低く、誰も反応していないことからもお察しください
ご自身のご邸宅の窓サッシや断熱材をよくよく鑑みていただければ幸いです
ご理解ご協力よろしくお願いいたします 建ててから家作り勉強して今さらに高高に憧れ嫉妬するパターンだな
高性能住宅の仲間に加わりたくて必死なんだろうから多めに見てやってくれ 建設中に雨降られたのに無理矢理ビニールで高高（笑）施工されて絶賛カビ培養中の家なんてイラネー >>8
どことは言ってないんだがw
それ施主の問題だし >>7
ビニールで気密取って何の意味あるんだろうね？
数年もすりゃヘタりそうなのに ハイム民は高性能住宅へのコンプが凄いんだな
高高のコミュに擦り寄るか、数値や理屈無視の感情論で喚くか、反応は両極端なんだね 隣もセキスイハイムで、量販店経由でエアコン工事に来てくれたオジサンもセキスイハイムだった 一階、二階それぞれにトイレ、洗面所を作った。
1つは標準品、2つめは持ち込みでオシャレ系ホテルに使われてるのを付けた
かなりバッチリ出来上がった >>11
お、アイ工務店民かい？高性能でうらやましいです アイ工務店ではないけどありがとう
ハイムも通気性良くて断熱材もアレで外気と差がないから結露しなそうだし、TVCMやスタジアムのネーミングライツなど宣伝広告でたくさん見かけて羨ましいよ アイ工務店ではないけどありがとう
ハイムも通気性良くて断熱材もアレで外気と差がないから結露しなそうだし、TVCMやスタジアムのネーミングライツなど宣伝広告でたくさん見かけて羨ましいよ そんな2回も書かなくてもw
建築中に雨には降られなかった？もし少しでも濡れてたらカビの心配で眠れないわ >>16
>>17
どこの工務店？ハイムの半額くらいかな？
安くて羨ましいなぁ 金ないからって工務店なんかで建てちゃうと、大手HMにどうしても嫉妬して荒らしちゃうんだろうな
悲しいサガだなw 今やローコスト住宅でもZEH並み沢山あるからな
その分他にお金かけれるのが羨ましいと友達の家を設計して感じたね
昔営業の旨味を使って外構タダ、設備タダ、（施主手配）で社割ドマーニ買った者より ハイムの家って、隙間から虫入ってくるの？
ファミエスが認めてるって聞いて不安になった >>22
ここまでの22レス中17レスがお前なんだけど、病気なん？
レス内容も定まってないし、お前の独り言用スレ状態
他人ながら恐怖と心配覚えるレベル
大丈夫？ 隙間から虫が入ってこない家はない
どのメーカーでもな 性能悪くて見た目ダサくて、割高だけど、なんとなく大手で安心って思う人ならハイム選んで正解だと思う 地域区分6以上なら、快適エアリーで誤魔化せば暑い寒いはない
問題は10年後にエアリーが補修や交換に持続性があるか、グラスウールに一切含湿させずにいけるか エアリーは1フロア空調
他社のような全館空調ではない
一般的な理屈として暖気は上昇する
平屋ならエアリーいいと思うけどね エアリーは1フロア空調
他社のような全館空調ではない
一般的な理屈として暖気は上昇する
平屋ならエアリーいいと思うけどね エアリーは1フロア空調
他社のような全館空調ではない
一般的な理屈として暖気は上昇する
平屋ならエアリーいいと思うけどね >>15
アイ工務店はヤバい
営業マンは良いけど施工が悪すぎる
営業が建てる訳じゃないから
そこで選んだら大失敗するだろな
ハイムは面白くない建物だけど
工場で作ってるから大きな失敗は無いだろうな
そこは魅力的 アイにしろ 一条にしろ
工務店って名前に付いてるだかろ
住宅メーカーと同じように思ってる人に
気を付けてもらいたい
自分のように失敗しないように 工事生産を神の如く盲信してる人は本当に工場見学したのかな
製図、検図、部材の発注、機械のプログラミング、どれもしょせん全部人間がやること
ユニット同士の結合も現地で人間がやる
実態を客観視せずセールストークを鵜呑みにしたり、具体的数値より聞こえの良い抽象的なワード、結果結論ではなくそのための手段や手法を重視する理由が分からない >>34
ハイム選んで失敗したんだね、
工場生産はダメって気づいた？
ハイムは本当にヤバい スカスカの断熱材で、隙間がいっぱいの家なのに、高断熱高気密っていうのはタチが悪いよな 有名なインスペクターの人の評価があまり高くなかったな。
パナソニックよりはマシだったけど。
ヘーベルハウスと積水ハウスが高評価 >>38
専門家が見るとあまりの酷さがバレてしまうよね
工場生産だから安心ってインスペクション頼まない人が多いのもハイム施主の特徴だったりするよね https://www.kodate-ru.com/column5-11/
これ。5段階評価で3
積水ハウス 3.67
ヘーベルハウス 4.33
パナソニック 2.56 >>40
一条工務店 総合評価：★★★（2.44）
草w >>40
こういう読みものはほんの一例でもまるでそのHMの全てであるかのように語るから、良い点も悪い点も半信半疑だし、偏りがあることもあるけど、にしてもハイムの評価が高すぎないか？
まず耐震、パナより上とはどういう根拠なんだろ
制震、耐震技術はもちろん、それゆえの地震安心保証、パナがハイム未満てことはないと思うけど
他にも、断熱欠損を意外と表現してるあたり、それこそ工場で全自動FAで断熱施工してると思ってるからこその「意外」なのかな
ラインで作業速度管理されたなかで作業員が人力で断熱材留めていってるのが実情
工数管理でコスト削減にはなるかもしれないけど、あの速度での作業強いられてミスしないか、集中切れないかと、普通は現場施工以上に不安を覚える
意外でもなんでもない
ユニットまたいでの階段や風呂トイレなどできず、非常に制限の多いハイムのユニット、あれで設計自由度★2というなら、★1とはなんなのか
ハイムのアフターが★3？
ハイムの「60年サポート」は最大保証延長期間ではなくてメンテ営業かけられるリミットなことすら知らないのかな >>47
営業段階では担当者も紳士的で、プレゼンテーションが大変上手で顧客受けはいいのですが、それに惑わされないようにすることも必要かなと思います。
こんなこと書いてるんだから気にすることないよw
ミサワの営業はその1人しかいないのかw
たった数人だか数例だかを持ってして全体語るとかw >>44
他メーカーまだ読んでないけど、パナに関しては一般施主には無縁な高層階用のビューノでしか評価してない
その一例をもってハウスメーカーの点数をつける辺り、信用に値しないなぁ
ハイムにしてもパナにしても製品によって構法や鉄骨・木造が違うんだから
当てにならないサイトだな パナとヘーベルに関しては3階建て以上がユニット構造になる時点で軸組構造の限界認めちゃってるんだけどね。笑 >>50
うむ。特に自身のインスペクション実例を持ってしてそのHMそのものを語るあたりね
大手HMな年間数千棟施工しているうち、その人は一体何棟検査しているというのだろうか
気密断熱はC値UA値
耐震は実大実験の規模と回数、実際の地震実績
アフターは初期保証年数、最大保証年数
何事も主観廃して数値で評価できるのに
ただアフターの定義に売却賃貸運営も含むなら、ハイムの★3は納得できる
保証として★1、住むストックやBeハイムなどによる売却などの資産管理サポートを★5、トータルで★3なら納得 この人のYouTubeはもっと詳しく語ってくれてる
結論は同じだけど 誰一人として一条の評価が低いなんて言ってないのに、なぜか湧いてくる一条アンチ
一条に親殺された妄想でもしてるのかね まじで誰一人一条の評価に不満なんて言ってないのに、なんかやばいやつ湧いてるなw
多分幻聴で、一条の評価が低過ぎる！認めない！みたいな声が聞こえてきて、45、46、52の書き込みに至ったと思われる
もはや病気 >>54
YouTubeで見るとわかりやすくて信憑性高そうだな。
まだ積水ハウスしか見てないけど夢の国の話が面白いね >>41
快適エアリー付けてる情弱なんてここにはおらんやろw 脳内の一条施主と戦う幻聴幻覚持ちの妄想君w
今日も一条施主がハイムをディスる声が聞こえるうううw ハイム施主がそんなに羨む程一条っていいの？
1番売れてるらしいけど 快適エアリーを全館空調だと思い込んでる奴が沸くようなスレだぞw
そりゃ導入してるだろうよw
二階建ての一階部分だけとかねw HPにもすげぇ小さい※でちゃんと、快適エアリーは
全室空調＋第一種換気のシステムですと明記している
https://www.sekisuiheim.com/appeal/clean_air.html
全館空調だなんて書いてない
トヨタやパナの全館空調と同レベだと勝手に思い込んだ方が悪い
鉄骨エアリーとかどういう思考回路で建てるのか全くもって意味不明(平屋は除く) このホームなちゃらはハウス、へーベルから金もらってるじゃねぇか笑笑
そういう世界だしな笑笑
それを鵜呑みにしてるアホ共ばかりでオモロー 元大手HMとかかいてんじゃん
こういう系の奴超怪しい
だいたいコンサルとかもそういう経歴の胡散臭い奴いっぱいいるし
スレ住民よ、アホは踊らされときな とりまアイ工務店選んだけば間違い無いだろ
なんたって高気密高断熱。例の家でC値0.02だっけ？凄すぎワロタw 鉄骨エアリーは絶対選んではいけないことはわかった！ここきて良かった 今日もアンチが盛り上がってんな
なんだかんだ人気があると実感できて平和でよろしい >>68
アイ工務店めちゃくちゃ揉めてるけどな
インスタでかなり可哀想な施主いる
マジで会社の対応糞だぞ
あんなので気密出てんのか、怪しいわ 気密テープペタペタ貼っときゃ数字は出るからな
測る時よければ気密出ましたって世界だから笑 >>71
あれは施主が一方的に主張してるだけだろ
あんなの信じるとか情弱の極みだなw訴えられても知らんぞ >>64
床下エアコン一台につき3系統の吐出が設定できる
うち1系統は床下空間に使われるから、居住区間としては2系統しか吐出口がない
畳数によっては2台目が導入となるが、やはりうち1系統は床下空間
容量は2種類あり室内空間の大きさで変えられる
倉庫みたいに仕切りがない室内空間ならハイムのエアリーでも意味はある
廊下、トイレ、風呂、全てドア無くして仕切り壁も設けなければ、エアリーでも全館空調と言えるレベルにはなる それなら普通のエアコンの方がよいやん
トヨタとかパナソニックはどうなってるの？ >>75
一条はどーでもいい
レベル低いフィリピンメイドハウス出してくるな >>73
アイ工務店乙笑笑
お前チェックしすぎだろ
社員かアイ信者決定だな
まんまと引っ掛かりやがったわ 過去のインスペクションで意外にも指摘が多いのは、断熱材の断熱欠損。
工場で壁・屋根に断熱材をユニットに組み込んでくるのですが、
現場までの運搬中や建て方時の振動で断熱材がずれることがあり、
サーモカメラで計測すると明らかな温度変化が発生し断熱欠損を生じています。
また内部造作の精度が大工次第なのでしょうが、
工場製作は寸分の狂いもないという説明なのに、レーザーで計測すると
建具枠の垂直精度が悪い事例が見受けられる。
間取りやインテリアにはそれ程こだわりがない方には選択肢のひとつと考えられるでしょう。 >>79
断熱材や内装は人の手で直せるけど、構造の歪みは直せないしね
そういう意味では構造や耐震に拘るユーザーには良いメーカーです 何かしら一条が出てくるのはなぜ？
一条も凄い値上げしてて、
高いお金出して買ったけど
実は満足出来なくて正当化したい人が
たくさんいるって事なのかな
そうじゃなければこんなにレスしないでしょ >>64
小さい※でがっちり予防線張ってあるのわろた
他にも、家中快適※グリル、ガラリの設置してない空間は対象外なんてのとある
熱交換率も他社が90%なのに対してハイムは85%程度とやはり性能は悪い
でも85％と明確な性能値を明記しないことで、ど素人はあたかも熱交換の第一種換気自体ですごいと感じてそうw
公式HPを小さい文字の隅々までよく読み込んで他社とも比較すれば、ハイムで立てる人と自己居住用としてはあり得ないという人との違いが分かる ローコスト住宅（飯田・オープンハウス）の方がマシだな アパート住人達が糞投げあってるようにしか見えないw
うちは充分に快適だし内装も豪華やで 一条は注文住宅の戸数とかわざわざ限定条件つけていた上でのトップなので勘違いしちゃってるねwww
光熱費の比較とかもそうだけど馬鹿は数字で騙されるわけだw ぶっちゃけハウスメーカーにこだわるより、まず土地にこだわれよw >>86
へぇー、じゃその数字でハイムが優ってるの？ >>77
>>78
被害妄想ヤバいねwなんか危ない薬でもやってるのかい？ てかアイ工務店スレの奴らはアホなのかな
今月からプロバイダー責任制限法が改正されてる中で
特定個人をあそこまで叩くとか
我々ハイム民のマスコットにっこりさんを叩くのとは
わけが違うと思うが >>90
誰とは書いてないからなんら問題ないでしょ
君がにっこり君かな？（笑） >>88
ハイムと比較してないぞ
一番売れているとか寝言いってるから突っ込まれるだけだがw 注文住宅で、という限定条件は別にいいだろ
建売とかどうでもいいし
光熱費に関しては、太陽光+蓄電池が激安だから、実際安い
あ、一条アンチと見せかけた一条ファンか
まあ、オレは積水にしたけど >>90
アイ工務店の奴らはアホですよ
やっぱコスパ良いだけあって所得低い低能さん達が集まってるんでしょう >>94
一条はアフター部門がほぼ無いんだよ？
ほっとかれてるオーナーたくさん知ってるけど売れれば良い昭和な会社ですわ
積水はアパート入れたら一位だね
鉄骨の戸建だけでみたら3位か4位ですね
一位ハイムですしね 一条のアフターどうこうなんて知らんわ
そして販売戸数が○○の場合1位とかもどうでもいいわ >>97
アフター大事でしょ笑笑
どーでもいいならローコストスレにいけよばか >>98
ハイムのアフターが1番ヤバいのしらないの？
ハイム施主なのに知らないとか、エアプやろ 確かに、ハイムのアフターは、歩合制の営業が自分の給料の為に、色々提案してくるイメージ
金にならない仕事は放置されてる人も多いみたいだし >>101
全くアフター問題なしだよ～
丁寧だしね
友人宅の一条みたいに壁と基礎にひび入って半年もなしのつぶてじゃないよー笑 >>100
知障が疑われるレベルのレス笑笑笑笑
ハナクソは早くキエロ >>105
ライバル笑笑
一条はライバルにもならんやろ
工務店やしな笑笑 何がかわいそうって、一条ではハイムなんぞ微塵も話題にあがってないこと
ハイム民が一方的に高性能の一条に憧れているだけ Twitterのスペースはじめ、ハイム民の性能への憧れと嫉妬が強くて気持ち悪い
会話に加わりたくて擦り寄ってるあたりみっともない
他の高高施主が扱いに困ってるのが伝わらないのかな 0058 （仮称）名無し邸新築工事 2022/10/09(日) 15:46:17.91
セキスイハイムスレいってみ
高高のHM、ビルダー、工務店に感情論で発狂するからおもしろいよ
具体的な性能値や理論を説いても全く理解できず
典型的なミーハーと勉強不足の集まり 鉄骨で建ててる時点で高高とか気にしてないだろ
コンセプトが違うんだから ちなみにどなたの名誉を毀損したのか詳細キボンヌww ハイム全ての施主ですよね
皆んなで荒らしには厳しく対応しようぜ >>118
いや一緒にすんな
お前らのガキみたいな下らない言い争い、大体のハイム施主はなんとも思ってない
もう一度言う、ハイム施主と一括りにして一緒にすんな
空室さえなければ性能なんぞどうでもいい >>119
自分がマジョリティだと勘違いしてる蛙発見w
たまには部屋の外出ろよ～ 世の中にハイムで建てた人間が何人いて、このスレに何人がいると思ってたんの？
マジョリティwww >>119みたいな意見の人が何人いるの？
マイノリティ（笑） 賃貸でハイム建てるやつのが情弱じゃね？
そんな高い投資で回収できるの？ >>123
シーっ！本人は騙されてることに気づいてないんだから >>123
自分が住む家として買うなんてやついねーだろ
安いし丈夫で賃貸に最適だわ
自分が住むなら絶対買わないけどな ハイムって人気ないのに、荒れてばっかり
残念すぎる >>123
ウレタン断熱やトリプル樹脂サッシで賃貸経営するかぁ？回収できるかぁ？
ハイムなんて注文住宅でさえ16Kグラスウール100m、アルミペアダブルが標準、これくらい低レベルの方が安く抑えられていいだろ
自分が住む訳でないんだからハイムレベルの性能で十分、鉄骨プレファブで安くて丈夫に大量生産してくれればオケ >>126
人気ありますけど笑笑
鉄骨戸建シェア日本１位ですよー
お前が嫌いなだけやろアホか >>127
それくらいしか誉めてあげられるところなかったんだろ
ちなみに基礎が重要だから、施工品質悪いと丈夫ですらない
ホームインスペクション必須
ケミカルアンカーの実績もあるみたいだから余計に注意すべき >>129
さすが鉄骨ローコスト！
おめでとう！
展示場リユースキャンペーンでその気になって他社比較しないで買ってあとで後悔するなよ〜 >>130
知識無さすぎ笑笑
ハイムはケミカルアンカーなんて使ってないから笑笑 トヨタとまちがってんじゃねぇの
その時点で嘘ｸｾｪ >>135
一条外観もだけど内装バリエーション無さすぎでダサいんだよね >>133
漢字読めるか笑笑？鉄骨戸建って書いてあるの？大陸か >>137
ちなみにケミカルアンカーは新築では使用禁止だけど、接合できない場合には使用してたって、ハイムの元社員が暴露してたよ
知識ないのはどっちかなw >>141
接合できない場合って何？
そもそも基礎に穴開けてボルトしないから考えられないけど
ちなみに元社員でも営業であればそんなの関与してない
暴露のソースどこや？ >>141
これ不味いんじゃね？
ソースも出さずにこんなこと言ったら風説の流布だろ
損害賠償もんやで？ これはレスに対してでなく対ハイムだからな
名誉毀損じゃなく損害賠償もんだわ 一条で見積もりしてもらったらセキスイハイムより高かったわ そりゃそうだろ
ハイムはタマホームやアイ工務店と同じローコスト住宅なんだから 「家は性能」の一条と「時を経ても変わらぬ価値を」のハイム、全然コンセプト違うのになぜ比較するのか
木造同士で比べても気密断熱始めとする性能は一条の圧勝
売却や賃貸運営のサポート資産管理はハイム(そもそも一条は自己居住用を前提としていてそのような体制がない)
なぜ比べるのか？頭おかしいのか釣りなのか 資産価値のセキスイ 総合評価 3.00
性脳の一条 総合評価2.44 中華のラーメン餃子と和食の雑炊を比べて、あの中華料理屋のラーメン餃子は脂っこくてダメだ、さっぱりしている和食の雑炊のが優れている、とか言うか？
同じ飲食店のくくりでも、対象としている顧客や提供している商品がまるで違うのに比較が成立するか？ ハイムの施主は木造工務店比較しないやろ
他社アンチが一条、タマの名前上げてるだけ
スルーでいいよ。
>>141
こういう誤ったレス自信満々で書き込むくらいだし
ハイムの事よく知らないアンチが多いよね
裏を返せば人気がある証拠だな セキスイハイムの営業も一条めっちゃ意識してたぞ。
他に見たとこ教えたらなんか一条だけ貶しまくってた うちの地区では一条は人気過ぎて今から頼んでも来年9月からしか工事スタートできないって。セキスイハイムは今年3月末くらいには引き渡し可能と言われた マジやで。一条で聞いてきてみ？地区によっても違うかもだけどずっと埋まってる予約表見せられたわ >>142
ここの前スレか前々スレに普通に書いてあったよ
自己紹介までして
知らんけど 一条の家がこのまま増えると、そもそもがダサいのにさらにダサい家の象徴になるな >>150
でも、どっちの店の方が美味いか、また行きたいか、は決めること出来るよね >>161
これだけダセーダセー言われてるのに候補に入れようと思うとか、さすがハイム検討してるだけあるわ
ダサいツートップ >>158
一条もセキスイも両方5000億だから、能力の違いじゃないの？ 間違った
セキスイ 5000億
一条 4000億だわ ネットでも言ってる人いたわ
一条工務店は契約してから引渡しまでに1年以上かかるんですか？！
いま、契約前なんですが、年内に契約しても引渡しが2023年の4月か5月と言われました。
契約し... #知恵袋_ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12253575317?fr=ios_other >>166
うちはしつこかったのはセキスイハイムとダイワハウスやったな >>167
よくみたら5年以上前にから改善されてないみたい それだけ待っても欲しい人がたくさんいる人気のある会社なのですね ハイムスレなのに、一条の話題ばっかり
ハイム建てた後に一条の良さ知って、喚いてる施主の集まりなのか？ >>172
寂しくなった一条民が集団ジプシーしてるだけ 一条の営業が悔しくてハイムスレで一生懸命に貶してるだけでしょ
俺が現役の時はハウス、ヘーベル、一条、トヨタホームが競合だったら9割以上は勝ってたからな
一条の断熱材は燃えやすく消えにくいし輸入の際には海風にさらされてるからカビだらけだから嫌がる人多かったな
それって改善された？ ここは安く見せるために設備削ったりして値引きしたように見せてたりする。
はじめの時点と値引き提示時点の設備をちゃんと出してもらって他社と比較しよう たしかに間取りと金額の見積もり出してきただけで設備何ついてるかわからなかったわ 仕様書もらってない時点でお察し
本気で商談客として見られてないね ある総合住宅展示場で一条の展示場入ったらハイムの解体現場の写真を見せられて「とあるHMの断熱材はこんなに酷いんですよ、うちは違いますよ」「展示場移築キャンペーンなんてやったりしてますけどそんな簡単にバラせる家なんですよ、うちはそんな簡単に解体できるような家じゃないんで、解体したときにそれでも欲しいと言われたら無料であげますよ」
なんて説明された俺はハイムの下請けなんですけど >>179
そこでその断熱材って着火剤に使用されている原材料と同じでマッチと同じ構造になってるのが一条の断熱って聞いたんですけど？
ハイテンションボルト及びボルト止めよりもスクリュー釘のが強いって事ですか？鉄骨、在来軸組工法の主要構造部の連結方法を全否定するんですね？
断熱材がどう酷いのか聞きました？
こんな説明されたらニヤニヤが止まらなくて声出して笑っちゃいそう だーかーらー、なんでこんなに一条に対して必死なの？
見てて辛いわ >>174
とりあえずカビだらけのソースをお願いします。
通報案件ですよ。 >>181
違うだろ
皆思ってるのはハイムスレなのになんで一条民が必死なの？
だよｗ 逆だろw一条のカスがここまできてハイムを目の敵にして馬鹿丸出しのレスしてレス乞食してるのわからんってw
なんかレッテル貼りしたり都合の悪い事はアーアーしてて少しでも勝ってる（勝ってない）とこをホルホルするってどっかの国の人間みたいな奴が一条マンセーしてるな >>182
一条の営業マンに確認してみろよ
他のHMでカビの写真見せられたんですけど大丈夫ですか？って
そうすると認めたうえで納豆菌と同じ仲間の菌（カビ）なので食べても大丈夫ですよ！って否定しないで訳の分からない言い訳するからwww >>182
通報案件って脅されたけどちゃんと通報してね！じゃないと俺今恐怖を覚えたから俺が脅迫されたって通報しないといけなくなるからさw逃げるなよ >>186
いつの話か知らないけどアウトな発言ですな >>187
ハイム施主の煽りでたw
余裕なさすぎwwwww >>188
何ならコンサルが率先してこの話をするぐらい有名な話だからな
どうアウトなのか教えてくれよwww散々ここでハイムの事を出鱈目ばかりレスしてるくせに事実を言われたらどうアウトなのか逃げずに教えてくれよwww >>189
ほらほら通報しなきゃ！まさか脅しのつもりで通報案件ってレスしちゃったの？脅さないでよ～怖いよ～ 一条工務店のスレ建てたよ
寄生してないでそっちでやってくれ 今一生懸命アンチがググってるのかね？一条如きが調子に乗ってレスしてきたら全部剥がしてやるぞw 僕らにはバックに頼もしいにっこりはんが付いてるからね 高高スレよりほるほる材投入！
0110 （仮称）名無し邸新築工事 2022/10/12(水) 22:01:39.01
やっぱ工場生産のハイムが一番施工精度高そうだな
阿部寛もハイムは暖かいてCMで言ってるし
ハイムの鉄骨には高級ハウスメーカーのプライドを感じる TVCMやスタジアムのネーミングライツなど、莫大なな宣伝広告はハイム民の誇りであり、一条民にマウントとれる(と思ってる)ところ
そんなとこに金かけるなら研究開発や建材のグレードまたは値下げに使えと思うのが一条民
ハイムの過剰な宣伝も、賃貸経営者や売却予定者からしたら、いいぞもっとやれという感じ 一条のオーナー若者ばかりで暇なやつが多いんだろ
金合わずに仕方無く木造の一条にしたやつたくさん知ってるからな
低所得層にはいい家だと思うぞ 一条工務店の展示場言ったら思いきっりセキスイハイムディスってたわ。うちはセキスイハイムとかみたいにCMでお金使って値段に反映されたりしてませんから的な Twitterのスペースや至る所で高性能住宅スレに湧いてくるSPS君、もうやめてくれ
君の家は他の参加者に比べて、気密ひとつとっても文字通り桁違いに悪いんだよ
Twitterのスペースでは大人しく傍聴してるのに、掲示板になるとハッスルするのやめてくれ
君のハイム邸も悪くないよ！知識あるね！みたいなのを期待して擦り寄ってきてるんだろうけど、グラスウールについて熱弁されてもみんな失笑なんだよ
スウェーデンの人とは密度も厚みも別物だから、仲間意識持って取り入ろうとするのも見ていてみじめ 快適エアリーとかどういう思考回路で導入してんだよ、揃いも揃って全員平屋なのか？と思ってたらなんのことはない
あいつら、エアリーのこと全館空調だと思い込んでるんよwww
パナやトヨタと肩並べる設備のつもりらしいwww で、一条のマッチ構造は改善されてるの？
一条の事実を言われたら通報案件w
ハイムのソースなし誹謗レスにはだんまりw
ハイムのCMに文句言ってる馬鹿はビールや車等々のCMにも文句言ってるの？
ローコスト住宅メーカーの飯田ですら海老蔵使ってCMしてるのに何でハイムだけを槍玉に上げてる？馬鹿丸出しだぞ
それにCMも宣伝費として経費として計上できるのに本当に一条の営業マンが展示場でそう説明してたならどれだけ営業教育しない馬鹿丸出しの会社かその営業マンが馬鹿丸出しなのかのどっちだろうなwww
それとも妄想レスしてる？それはそれで一条マンセーはやっぱり馬鹿丸出しって事になるなwww
CM分のww費用が乗ってますwってwwCM出してる企業全部に言えよwwwこれでもまだ馬鹿丸出しって理解できない（したら死ぬ）んだろうなwww >>204
見るに堪えないから一言
快適エアリーの熱交換率が85%という数字は、確かに他HMなどの90%に比べると快適性は劣る
外気0℃室内20℃とすると給気に1℃もの差がでることとなり、室内20℃に対して給気温度が1℃も違えば当然快適性に寄与する差は明白
全館空調ではないのも事実だし、そもそもセキスイハイムさんも全館空調などとはおっしゃってないはず
床上の居住空間について、通称ガラリの配している部分への局所空調設備
これらは長府の企業としての技術力の限界でもなければ、エンドユーザーをバカにしている訳でもない
当然、長府は顧客の予算と要求される性能を満たす責務がある
長府への風評被害に繋がらないよう、これだけは言わないと我慢できなかった >>206
一条って月100万位かかる住宅展示場の出店数No.1て聞いたことあるよ >>200
一条の方が高いのに、それ言ったらブーメラン過ぎるw
鉄骨建てたいけど金無いやつが買うのがハイムやんw
ちな俺ハウス民な こんなにハイム民が煽っても一条スレでは全く出てこないハイムの話題
ハイム民だけが必死過ぎて可哀想w >>207
逆に部屋ごとに消せるのは日本人向けの設備だよ 光熱費を考えない人はモデルハウスみたいにドア開けて全館空調のように使ってもいいし、人のいないとこは消して節約したい人はそう使ったら良いしね
室外機おおよそ2階建てで、2台ですむし狭小地のにも良いしね
特に一階は床下に入れれるから機器スペースも取らない
しかもメンテもできる
付けたい人は付けるべき設備だよ >>209
フィリピンから輸入してるから高くなってんだろ？円安の打撃を顧客に転嫁して、高いとか客をバカにしてるじゃん
元々ハイムより数百万安いのにさ >>206
一条は洗脳してるからね
信者=儲け 漢字の通り
メイドインフィリピンのお家はほっときましょ
含水率高い南欧材使って、構造が動いてタイルの外壁割れるんだよ
それでも最高だって、幸せじゃないですか >>211
え、部屋ごとに消せるの？部分的にオフできるの？
それパナじゃなくて？
ダクト送風すら切ってカビない？ もう一条の話題は一条スレでやれよ
スレチ荒らしは死ね >>207
エアリーがハード面でアップグレードした場合、既に導入済の人への互換性はどうですか？
故障率が高い部位とその補修性はどうですか？ >>214
切れるの知らなかったんだ
空調もオフにしてから30分位ダクトの送風止まらないんだよ 逆転結露を防止するために
説明書読もう >>216
それを言うなら全館空調採用メーカー全てに問うべき
補修費用もはっきり営業が提示してましたよ ハイムの知識無さすぎて会話が噛み合ってないんよな笑 全館空調だけど床冷たいから床暖要るのがパナとトヨタな。
階段があったかいくらいが利点か？笑
ハイムも全室回せばどこでもあったかいけどねww ほらレッテル貼りしてる
ハイムスレで馬鹿丸出しの一条マンセーが知識も無いくせに適当な一条営業マン？に聞いた情報でわざわざハイムスレに一条マンセーレスしてるから現実を教えてあげてるんだぞ
それか現実だと誰にも相手されないからここでレス乞食してるくそ底辺のどっちか
つまり一条マンセーは馬鹿www >>214
>>217
切れるけど、３０分送風後に配管内は滞留する
パナは切っても換気は動き続ける
どっちを好むかですね >>210
ハイム民は他のスレで攻撃的にならない民度という証拠なだけだぞ >>206
ハウスメーカーはCM費を価格に乗せてるから高い、ってのは工務店マンセーな人がよくいうことだけど、なんて論破すればいい？ >>222
換気と空調が別機械だから当たり前だよ
換気切ったら空調も切れるのはどうなの？
コントロール出来る方が私は好きだが >>224
気に入られたら他メーカー太刀打ちしにくいから必死だね笑笑 >>226
着工数少ない工務店は、１棟辺りの利益率凄い
一条やアイは出店数がCM費用並みにかかってる
一条やアイの営業の年収知ってる？
とんでもない成果報酬だよ
1000万超えなんて当たり前
結局原価安いし、１棟辺りの利益率が凄いんだろうな 私はそんな昭和な企業からは買いたくないよ >>227
まぁどっちも好きな方で良いとは思うが
24換気はコントロールもなにも基本切らないでしょ
冷暖房はその時々でオンオフしたいけど。 >>229
今どき1000万超えなんて驚くことでもないやろ
お前の低年収ぶりがバレたなw
こんなとこに張り付いてる時点でお察しだが 部分的なオフが出来るか出来ないかで言えば出来る
ダクトのカビ発生に対策した上でオフに出来るのかと言えば別問題、ということ？ >>226
営業マン？としてかじり程度
論破しようとしたらダメだろ気づかせてあげるだけ
CMを打てるほどの会社で将来も会社が残れる位の体力（金）があるからCMを打てる（集金にも役立つ）
広く社会に認知されてるからこそのメリット
これだけでも聡明な人なら理解する
理解できないような相手なら俺なら切る！時間の無駄
所謂層が違うからある意味リトマス紙になるからありがたい質問だったなw
即ご自由にどうぞ～って放流してたわ イキリたった一条民が暴れてて草w
巣にお帰り(^^) >>233
オフ後の30分の通気で良しとするか、
そもそも換気と空調の共通ダクトだからオンオフに限らず常に送風されてる方を良しとするか
30分だとカビ抑制が不十分だと思えばパナがいいだろうね
24時間通風したところで結局カビると思うならハイムでも良いでしょう
そこにどのような科学的根拠があるかは知らない >>236
積水、ミサワ、三井、三菱、桧家、本物の全館空調なんていくらでもある
全館空調もどきのパチモンを情弱に全館空調だと思い込ませるとこの方が少ない うちの担当は快適エアリーは絶対辞めておけ言ってたから良い営業だったのかも そもそも営業がグランツーユーだった
ウチもグランツーユーだからエアリーなんぞ無縁
ちな設計と監督もグランツーユーだった
ICは若いこで実家住みだった だってグランツー暖かいからな
素足で冬あるけるハイムは歩けない 自宅がグランツーユーだけど客に鉄骨エアリー買わせる際に使える言い訳ベスト3
※枕詞に「私自身は◯◯様と同じようにSPS(パルフェ)にしたかったのですが…とつける。決して気密断熱など性能面に触れないこと)
1位、親が資金(土地)援助してくれたけど、木造ならと条件つけられて…
2位、いずれ同居する予定の親が自宅と同じ木造にこだわってて…
3位、妻がボウウィンドに強いこだわりを譲ってくれなくて… うちの担当パナソニックホームで家建てたって言ってた笑った いずれ同居ってwグランツーユーで同居とかネタだろw >>207
エアリーを全館空調だと思い込むような人たちは、供給が長府だということすら知らないと思うw うちの担当は住林だったわ
お洒落だし女性からも人気ありそう グランツー営業が売りたいの利益率が良いからだけどね
良い客だな >>248
マジレスすると、利益率が良いのは圧倒的に鉄骨
そして、ハイムの歩合は、利益率ではなく1棟で計算されるから、営業が売りたいのは、鉄骨でもグランツーユーでもなく、買ってくれればどちらでも良い
ただ、中身を熟知してる社員達が選ぶのはグランツーユーがほとんどという事実 >>249
んじゃパルフェ、SPS、グランツーの粗利率いってみ？
棟数で歩合が変わるのも事実だけど、それは計算の1項目でしかない
歩合の計算式把握してんの？
営業から言われて実態把握した気になってるだけやろ笑 ちなみにエリアと在籍で査定方式変わるから>>249が言ってるのと50%くらいは正しいとだけ言っておく 化学籍の知人がグランツーユーで先に建てて、うちも今グランツーユーで進めてる
短納期にこだわるなら鉄骨の方がいいってよ >>250
君は関係者？
こんなとこでそんな話書いて良いの？ >>252
いいもの選んだな
ハイムの中身を知る人程グランツーユー選ぶよね >>252
同級生に感謝してる
土地の関係で少しでも早く建てたかったから納期を重視してたけど、提案してもらってよかった
自分とは専攻が少し違うから単純に木造と鉄骨の比較が面白かったよ 知り合いの営業マンはパナホームやヘーベルハウスで家建ててるんだよな。 グランツーを選ぶほうが賢いとして、いや木造だったら他メーカーでもいいだろ
ということなるよね セキスイハイムの中から選べといわれればグランツーユー一択。
でも木造建てるなら他に選択肢あるよな？って感じ >>259
他のハウスメーカーの営業マンは普通自社で建ててるよな >>261
一般のグランツーを家を見せてもらったが、
特徴のないのが特徴と感じた
結果的にspfにした ハイムの家のことは全て把握済みだから、身を挺して他社の家を建て、良い悪いを調査してるのかもしれない この流れだと、ハイムで買わない方が良いと言うことか？
ハイムならグランツーユー一択
でも、木造ならハイムじゃなくてもよくね？
結局どこの買えば正解なの？
鉄骨は大不正解なのしかわからん 社員が他のハウスメーカー建てるのも嘘
社割があるから他で建てる理由がない
グランツーが多いのも嘘
鉄骨が圧倒的に多いのが事実
グランツーのが原価が低いので社割の恩恵は鉄骨よりでかいのはある
ハイムで建築される家がほぼ鉄骨である事から目を背けるなよ笑 ちなみにグランツーを初めから薦められる客は予算が厳しいから足元見られてるだけ
これも前スレで結論出てます笑 やっぱり鉄骨は養分って言ってた友達の意見が正しかったのか… >>271
どっちもどっちやろ
割引凄いからどちらも安い 会社の人に家建てたと報告したら、どこで建てたの？聞かれたから、セキスイハイムですと答えたら、おー！凄い！って言ってもらえたんだけど、その後、あ、ハイムか、、、って言われた
ハウスってそんなに凄いの？ >>272
一条の奴なんてこんなとここねーだろ
一条一条しつこいわ
相手にされてないことに気付けよ >>274
キミの家が35坪3500万だとしたら、積水は4500万ね
もしくは30坪の家ね >>276
まじか
そんなに違うのか
いいとこで建てたと思ってたんだけどな >>274
積水ハウスと勘違いしたのが第一声。
あ。。。ってなったのが第二声
セキスイハイムは積水ハウスのセカンドブランド（廉価ブランド）レベルで考えている人が多い >>279
一般の人のイメージは積水ハウスがレクサスならセキスイハイムはトヨタみたいな感じ。
ユニクロ（積水ハウス）とGU（セキスイハイム）とかね。
廉価ブランドのイメージ。
ただし、実際は餃子の王将と大坂王将だね。
昔は関係あったけど今は別会社みたいな。 >>274
その反応は結構ショックだなｗｗｗ
周りの反応のイメージ
積水ハウス おー！凄い！
ヘーベルハウス 凄い！
パナホーム 凄い！
トヨタホーム おー！
セキスイハイム あ、ハイムか
一条工務店 へえ〜 ドヤりたいやつは買ったらあかんぞ
鼻で笑われるやで どこで建てたの？？？
「セキスイ」
これで行けよ。嘘はいってない ジジババだとタマホームやOPEN HOUSEの方が知名度高そうだしね。 >>284
一条工務店って聞いたら俺はおお！ってなるかな
金額高くて諦めたから >>286
それ辛すぎw
そこまで肩身狭い思いしないといけないのか？
確かに嘘ではないけど 一条工務店はCMもしてないし、家を検討したことない人だと街の工務店だと思うだろうな 積水ハウスとか建売でもセキスイハイムより5割以上高いからな。 >>291
確かにそうかもなー
俺も家検討して知ったかも
ただ、家建てたことある人はみんな知ってたかなー セキスイハイムの名前がいかんよね。積水ハウスと比較されがち。
「あったかハイム」とかに社名変更すればよいのに まじ？？って思って積水ハウスの建売調べてビビったわ。
うちの地区のセキスイハイムの建売は4000万円くらいからある。
積水ハウスはほぼ同じ広さ場所で7000万円近かった。
積水ハウスはSUUMOとかには載せてもいないんだな。 >>293
お前も粘着してんじゃん
頭皮の脂ネチネチですよｗ ハイムって35坪3500万でいけるのか
結構安いな あったかくないからあったかハイムはあかんやろw
安いね
安くても買わないけど 積水、三井、旭化成、住友はすごい
何がすごいって、独自技術や新しいことへの取り組みがすごい
それが良いか悪いかは知らん
ダイワは商業用が強いからちょっと別
見栄のために他のHMで建てても大差ない
セキスイとトヨタの構造に特筆するほどの差異はないでしょ？ >>286
ハウス？って聞かれたらどうするの？
ハイムって吃るのか？ >>305
柱の太さ及び構造の強度、伴う柱間の長さ
モジュール、間取りの自由度
同じラーメンだからってハイムごときがトヨタと同じレベルな訳ないだろwww
どれも具体的な数値が出てるから比較してみろよ
あまりにトヨタに失礼 三井は医者に多いよね
医院兼用または医院が良かったからそのまま自宅もてな流れ
無知など素人には馴染みがないから>>308みたいなやつもいるんかね >>305
太陽光も蓄電池も空調も一番初めはハイムだけどな
積水、旭化成はなんなら母体同じだったし笑
トヨタもハイムが技術提供したの知ってる？笑
逆にフレームの自由度以外トヨタはハイムの廉価版やで。笑
トヨタ関連の福利厚生で建てるならわかるけど一般客が建てるものじゃないww >>311
中年童貞が「小学生の頃は誰よりもモテた」とかかましてるのと同じだなw
お前はいつの時代に生きてるんだ？
柱の太さ、強度、実際の数字比べてみろよ
ハイムがイメージのみで実体が…というのもあるが、トヨタは本当に構造体が強い
数字で見ろ >>314
トヨタは柱切って接合してるから弱いだろ笑
強いならなんで制振材があるの？笑
基礎との繋がりもボルトのコンクリ後打ち改善されたんか？笑 無理無理
ここのハイム民は数字で語れないから
妄想理論や屁理屈しかでてこないから
他スレの話わかる人間と語っておいで (一部の)ハイム民の愛すべきお茶目エピソード
エアリーを全館空調だと信じ込んで疑わない、他HMの全館空調と同列で語り出す
Ua値C値は数字が大きいほど高性能だと思っている、故にハイムは高性能一条はレベル低いと言い出す理屈
高気密住宅に対して「ビニール貼って測定位置調整すれば数字出せる」測定値保証してるのこそハイムというブーメランw自社手配の結果を盲信して第三者測定値をいれない
暫く雨が降らない時期、あるいは降雨の当たらない部位、なぜパナや一条のタイルはいつも全面綺麗でハイムのタイルは汚れが落ちないのか分かってない
他にもありますか？？ >>317
やめてやれよ
きっとハイム程度の家でも満足してるんだろうから まあアンチがこんな必死に書き込むくらい人気があるメーカーって事はわかったわ
週末に展示場できっちり営業の話聞いてくるわ そう思うなら止めないよ
でも、自分の目でちゃんと見て、自分で調べてみた方がいいと思うよ
それができたら選択肢から消えてる可能性は高いと思う 一条推しのハイムアンチならわんさか居るけどどれだけ敵視してんだか >>317
以下追加よろ
他社同様に外壁メンテフリーを信じ込む。タイルにのみフォーカスしたセールストークで、目地は結局他社のようにメンテフリーではないことを知らない
同じ鉄骨ラーメンの他社は、ハイム100mmより遥かに太い125mmを採用しており、3.2ミリ厚の鉄骨の場合1本の柱で178.4kNの重量を支えることを知らない、むしろハイムの方が強いとさえ思いこんでいる
60年長期サポートのことを、保証延長可能期間だと勘違いしている。故に、ハイムの保証アフター体制は他社に遅れを取らないと信じている
もちろんファミエスの羽振りのいい中途採用やインセンティブなんて全く知らない よく見る書き込み内容だしここ数ヶ月張り付いてる奴と同じだね
粘着もここまで来ると尊敬するよ 無駄に太い柱って室内空間狭くして非合理的なのに
看板名だけで盲信してる信者がいてワロスw
古いプリウス乗ってそうだな（笑） 逆にハイムが優れているところあげてこうぜ！
賃貸商品が豊富
住むストック＆Beハイムで売却価格の価値をサポート >>323
別の鉄骨ラーメンはセキスイの4割しか売上ないんよなあw 工法、構造もメーカーも一長一短よ
ハイムVS他メーカーの長所のみで比較してくるアンチの思考がおかしいんよw
細かいツッコミしたら逃げる癖に、ハイム擁護意見には数字出せとかソース出せとか要求してくるし
まともに相手するだけ無駄w
賃貸、60年保証とか言ってる奴は固定アンチだから要注意なw >>317、323まとめ
(一部の)ハイム民の愛すべきお茶目エピソード
エアリーを全館空調だと信じ込んで疑わない、他HMの全館空調と同列で語り出す
Ua値C値は数字が大きいほど高性能だと思っている、故にハイムは高性能一条はレベル低いと言い出す理屈
高気密住宅に対して「ビニール貼って測定位置調整すれば数字出せる」測定値保証してるのこそハイムというブーメランw自社手配の結果を盲信して第三者測定値をいれない
暫く雨が降らない時期、あるいは降雨の当たらない部位、なぜパナや一条のタイルはいつも全面綺麗でハイムのタイルは汚れが落ちないのか分かってない
他社同様に外壁メンテフリーを信じ込む。タイルにのみフォーカスしたセールストークで、目地は結局他社のようにメンテフリーではないことを知らない
同じ鉄骨ラーメンの他社は、ハイム100mmより遥かに太い125mmを採用しており、3.2ミリ厚の鉄骨の場合1本の柱で178.4kNの重量を支えることを知らない、むしろハイムの方が強いとさえ思いこんでいる
60年長期サポートのことを、保証延長可能期間だと勘違いしている。故に、ハイムの保証アフター体制は他社に遅れを取らないと信じている
もちろんファミエスの羽振りのいい中途採用やインセンティブなんて全く知らない
「ハイム」ではなく「一部のハイム民」と題しているところがポイントやな >>329
(New)断熱材がグラスウールでスウェーデンハウスと同じことにほるほるする
※スウェーデンの名誉のため、密度も厚みもレベルが違うことを念の為補足しておく
1.天井300mm
小屋裏にはマット状のグラスウールを隅々まで敷き詰めることが困難なため、綿状のグラスウールを300㎜の厚さで吹き込んでいる（ブローイング工法）。
2.外壁120㎜
外壁パネルには120㎜厚のグラスウールをスウェーデンの現地工場でたるみや隙間がないように充填。密度24㎏/m3と高密度なグラスウールは自立するほどしっかりしたもの
3.床200㎜
床には密度16㎏/m3、100㎜厚のグラスウール 大別すれば性能とアフターサービスだけじゃん
それを細分化して列挙してるだけじゃん
しかもちゃんと認知したうえで建てた人にとっては、当たり前のこと羅列しているだけにしか見えない >>333
性能とアフターサービス以外に、何をメーカー選びの軸にしてるのw
認知した上で建てたって、一体ハイムに何を見出したのw
工場生産とか、抽象的な上結果ではなく手段を挙げるんでしょw まあいくら一条民がイキったところでうちはもうハイムで建てちゃったからどうでもいいかな
現状満足してるしアフターも手厚いしちょっとした不具合も無償で補填してくれてるぞ 不具合を無償対応することにありがたるって、HM選び以前に人間性を疑うわ
こういう人って、逆に自社が不具合を起こしたら顧客に有償で対応しようとするの？ハイム民怖すぎるわ おっと…
>>338これは大丈夫か
対個人消費者への風説デマに対する風評被害への企業の対応が最近どうなってきているか知らないのかな
事実なら問題ないが、虚偽の書込みだと案件だな ハイムのレベルが低いのではなく、ここの施主の頭が極度に悪いだけ
本当によく家買ったなとびっくりするくらい無知
定期でわく>>329みたいなレスも大体は適切に反論できる内容か、もしくは他社の強みとハイムの弱みを対比させた極端なものなのに、ここの施主の頭は残念なくらい弱いからズレた回答や感情論しか出てこないだけ
このスレだけ見ればいかにもハイムはダメなところだらけに見えるかもしれないが、ポンコツなのはここの施主のオツムだけだから、これから検討する人は安心して良いよ
ハイム自体はまともなのは、歴史と棟数の実績が物語ってるでしょ
バカなやつはちゃんと自覚して、もう今後レスしない方がいいよ
ハイム擁護してるつもりでも、君の頭の悪い書込みのせいで大好きなハイムまでもが低レベルに見られたら心外でしょ？ #一条工務店
一条工務店ひどすぎるほんとに
対応から施工から最悪
2週間前天井に変なシミができて見に来てもらう→裏側カビてますね→今日道具もってきてないので後日伺います→2週間連絡なし
昨日電話するも担当休み→明日必ず連絡させます→連絡なし
なめすぎだろ
これが一条の丁寧なサポートです(^^) 一条工務店の家、確かに住むのには快適だけど造りが雑なんだよな…5年経った今、アフターサポート受けようとしても酷い対応。1年目位までは良くやってくれたのになぁ。残念。これだから紹介制度使わないんだよ。早く気付いて。
＃一条工務店
#アフター最悪 給気口からコウモリ...明け方、昼とカスタマーサービスに電話しても営業からは連絡なし。
こっちから直接連絡してやっと、言われたのは「今日は行けません」。
え...給気口から室内入って来てるのに？欠陥住宅やろこれは
#一条工務店 >>340
性能とアフターはハイムの欠点だから比較すんなやってこと？
それなら一体どういう思考回路でハイムで選んだの？どういうHM選びの軸なの？
適切に反論できるならしてよ
ID:O0nwsNodさんにお願いしまーす ちょと質問。
床下の軽く移動できる範囲を潜ってみたんだけど、基礎上のユニットって普通目視できる？
床下断熱材と壁断熱材の間から見えてて、サーモグラフィも40～50度（晴れた昨日の14～15時）のラインになってるんやが…
あと断熱材の袋も何ヶ所か破れてた まともな人間はまずメーカーに問い合わせるだろう
真っ先に５ちゃんに書き込みに来るとか釣りにしても釣り針デカすぎて笑う
コミュ障か工作員なんだろうな >>346
GWの袋は棟上で破れることあるよ
ずるしこすれるし
袋破れたら湿気含んで終わる
ご愁傷様 >>346
鉄骨か木造か、商品と建築年は？
施工方法が変わるからその書き込みだと何も分からん >>351
ユニットは基礎上に乗るだけだから直視出来る
床断熱材はそもそもない
壁断熱材も内壁で見えないはず 床断熱て…基礎断熱の意味ねえじゃんw
>>340がバカな施主のせいでハイムまで悪く見られる、バカはレスすんなというのも頷けるわ >>345
しつこいね
そもそも国語力、データ分析力の問題
>>329は特定一社とハイムの比較ではない時点で、HM同士の対比になってない
全社から各項目のチャンピョンデータを集めて、ハイム一社と比べているようなもの
ようは多勢に無勢VSハイム一社の構造でしかない
それをあたかもハイムの客観的相対評価のように演出してるだけ
どう？弁解ある？
日本人の健常者なら比較として破綻していることにすぐ気がついて無視する低レベルな煽りだな
一部の池沼が釣れたぐらいで喜ぶなよ
他社施主のスレでは相手にされないから、無知無能の集うハイムスレでちっぽけな優越感に浸ってるのだろう >>356
あとHMの軸選びとやらだが、外敵要因(湿気やシロアリなど)と素材が国土に合って経年劣化に強く、必要最小メンテで必要十分にて持続可能な性能(断熱地域区分6でG2.5程度、C値0.7未満を想定)を50年間維持することを最重要視した
だから俺はハイムを選んでない
さすがに自宅をハイムで建てようとは思わなかった
自宅は他社大手の木造2×6だが、>>329の反論には関係ないから教える必要もない 施主なんて基本客だろ
知識は専門家に比べると乏しいのは当たり前じゃない？ そもそもここ最近は
施主2割、他社建築もしくはアンチが8割くらいの印象だけどねw >>357の家はダサいんだろうな、ってことはわかった >>362
ハイム施主の味方だと信じてたのに裏切られててわろたw なんでアンチが多いかというと
ハイムの営業が速攻で契約持って行ってしまうから他社営業マンがぐぬぬぬしてアンチしてるだけだからな >>357
こういうコンセプトの家はすべからくダサいから
あ、ハイムはもっとダサかったわ 消防団の詰所かと思ったらSPSだったてことはよくある
外階段の有無で見分けてる ダサいかどうかは価値観によるからそれ言うことに何の生産性も無い
書くのはだいたいアンチだしスルーでOK いや、ダサい、少なくともカッコ良くはないということは認めないとただの強がりになる
そう思ってない、感じてないやつはセンスゼロ >>369
お前の価値観押し付けんなよ笑
ダサいのもセンスないのも万人共通にしたいんか？笑 自分の家がダサいなんて思いたくないよね
うん、わかるよ ハイム＝ダサいを万人共通にするのは無理があるで？笑
ステマしたいのはわかるけど笑 別のスレも見てるとだいたい、一条ダセーしってなんのよ
で、ハイムもダセーなってだれかが言って、たしかに、とかなんなら一条よりダセーな、という流れはよく見る
一条の場合は性能推しに対する嫌味なわけだけど、ハイムは…
なので潔く認めたほうがいい
もしくは自分のセンスのなさに気付かないとな
まあ、もう手遅れだけど 軒わ庇が短位からどうしてもダサい
ザ、プレハブ小屋 庇は出せるが出すと固定資産税上がるから出さない人いるんじゃない？ 軒わ庇が短位からどうしてもダサい
ザ、プレハブ小屋 ハイム民て庇伸ばしてあがる固定資産税額すら気にするのかよw
まじでかわいそすぎるw 快適エアリーを全館空調と信じ込んでいるとかネタだろ
ガラリのある部分だけしか給気されない局所換気＆空調なのは視覚的にも明白だろ
ハイムもわざわざ、他社と違ってエアリーは全館空調ではありません、なんて言わねえよ ついにダサいって主観でしか決められない事でしか煽れなくなった低能アンチだったとさ トヨタより柱がだいぶ細いのもみんな知っとるわ
だからハイムも、他社鉄骨ラーメンと比較して構造が強いなんて言ってないだろ
木造軸組とかと比較しての耐震だろ 柱がボキッと折れる倒壊事例なんかそもそも皆無だから普通の人はそんな所気にしませんけどね。 ダサいというのは煽ってるんじゃなくて、事実を述べてるだけ
ダサくないと思えるならそれはそれで幸せだからよかったじゃん >>385
まだ言ってんの？粘着きもいんですけど… トヨタ 125角柱（最大厚6mm） ハイム 100角柱（最大厚9mm）
柱の大きさだけで話すと恥をかくぞ >>387
もちろん君の妄想ではなく、公式データなんだよね
それぞれURL教えて ヘーベルハウスの50周年記念のやつ二階建てで重量鉄骨
150mmだな、 >>388
ハイムの資料に普通に書いてあるよ
営業に貰えばー？ >388
なんなら太さも最大120mm
https://www.816t.jp/jishin/features-of-sekisui-heim/
「最大」て表現がやっぱうまいよね
一件でも実例作れば虚偽にならない表現 こりゃ、ハイムダメダメだわ
見た目もダサくて競合にも劣る設備
本契約保留して正解だったよ >>392
「設備」だけだと誤解の恐れがあるので>>207をどうぞ >>394
頑張ってまとめたから見てもらいたいのね笑
可愛いやつだな笑 >>388
少しはググったりしろよ
お前は何者？施主なら営業マンからアピールされただろ
俺は両方のメーカーで営業してたからパンフレットにも記載してるから取り寄せろよ低能が >>399
源泉徴収見せ合うか？どうせ逃げるだけだろ？
ちな唐突な悪口は自己投影って知らないだろうな低所得っぽいから 坪単価70万くらいなら検討したけど、100万くらいでこの内容は無いなと思ったのは俺だけではないはず
エアリーなし、SPS太陽光8kw蓄電池で40坪
4000万で断って、最終は3500万
結局保留にしてるけど、今月までの条件と煽られて、悩み中
みんなもっと安く買ってるんだろうなぁ >>401
お前それ言うなら俺も見せるから見せてみなよやろ
安全なところにいて、相手を煽るのはダサすぎるぞ >>403
あ？そういって後出しジャンケンするつもりだろヘタレが >>404
お前その発想が思いつく時点で相当ヘタレなのを物語っているよw
参りましたと言えよw >>400
源泉徴収見せ合うか？どうせ逃げるだけだろ？
ちな唐突な悪口は自己投影って知らないだろうな低所得っぽいから 先に言った>>400から見せるべきだろうけど逃げるだろうねw
もしくは今頃必死でネット画像調べてそうだなw >>405
言い出しっぺが先に出すのが礼儀でしょ
はよｗ 建物本体、本体工事含む、セレクト設備含む
上記の各採用OPやグレード
これらが明記ない価格レスは荒らしたいだけだから絶対反応すんなよ
そもそも販社によって見積の作り方も違うからハイムは比較のしようがない
レス乞食を喜ばせないようにな さぁ>>400よ早く見せてくれよw
まさか低すぎて怖気付いたのか？ ましたSPSとしか書いてないやつは見積すらエアプだからな
SPSにも複数詳細種類があることすら知らない訳ないだろ？
単なるハイムスレ荒らしだから無視な ちなインテリア、外構、地盤改良、ここら辺に言及してないやつは、もはや注文住宅エアプの学生だからな
就活で落とされたHMへの憂さ晴らしだろうな ハイムってそんなにするの？
坪60くらいのメーカーかと思ってた 総額4500万値引き900万
これ提示されて値引き凄いお得って飛びつく情弱が選ぶメーカーはこちらですか？ >>387
ハイムは3階建て4.5mm厚の２本合算値、トヨタはエスパシオ軸組の重量鉄骨6mmじゃない? 「最大」の条件で比較してる時点でバカな奴だからほっといていいよ
100のうち1だけをみて100を語るようなバカは無視で >>414
ローコストって生産部材や生産人件費が安いことではないからな
宣伝広告費や利益率を重ねた販売価格が安いかどうかだからな >>401,407,408,411
馬鹿丸出しやんけ
言い出しっぺがだすんだよな？
>>399で収入煽りしてきたのが事のはじまり位は低能でも理解できるかな？
収入を証明するものとして源泉徴収と提案してるのがわかるか？
あとは答えは解るな？
それと出し逃げしない担保を何にするか決めようか >>419
言い出しっぺの意味もわからないの？
つーか自信ないくせに源泉徴収票って言い出しちゃったのねw セキスイハイムとトヨタホームで営業してるやつがきてるの？ ↑ここまで質問に対する回答なしの論点ずらし
↓ここから人格否定と的外れな論点ずらし 短所だけ並べてうだうだ言うやつしか居ないからな
アンチにはレス返すだけ無駄ってことに気付こう 短納期以外にハイムが他社より優れているところある？
ここまでまじでひとつもでてないだろ？
そういうことだ 現場の工事が短いだけで工事の時間含んだら他社と大差ないぞ。他と違って空いてるってのはあるかもだけど 認知的不協和という言葉、最近流行ってんの？
同じやつがなにかと使ってるだけか 他社に対するアドバンテージが一つもないんだな
イメージだけは丈夫で暖かくてアフターも良かったけど 並列のAとBにおいて中庸という言葉は成立するが、優劣のAとBでは機能しない
どっちつかずちょうど良いのではなく、ただ優れていないだけ
日本語不自由な半島の人もハイムで建てるんだな なにこんなとこで日本語講座気取ってんだか
儒教勉強して出直してこい お前らどうでもいいわ
そんなことよりハイムが他社より優れいる点語ろうぜ
何かしらあるからハイムで建てたんだろ？ セキスイハイムの営業ってノルマすごいの？家まで営業きて迷惑なんだけど >>445
ハイムに手組の建築なんか無いけど大丈夫かこいつら？ 注文住宅でセキスイハイムとかトヨタホーム頼むやつら全否定 セキスイハイムは無いよな
イメージ戦略にやられて後悔してるやつらばっかりのイメージ 445の動画でもそう思わされてるみたいなことしきりにしってたな。
他の動画だとハウスメーカーにそこまで厳しくないからセキスイハイムとトヨタホームは評価してなさそう。
他の動画で自分で住む鉄骨ならヘーベルハウス。
賃貸経営するならパナか積水ハウス
木造なら積水ハウス、松井ホーム、住友不動産から選ぶって。 積水、旭化成、三井、住林以外の大手HM頼む理由があまり理解できない
トヨタはグループでまわしてるのかな
都会の狭小地、どうしても耐震を重視するけど予算がという人はパナかな
関西の鉄骨ならサンヨーもあるけどね
住不は住不の高級マンションライクな内装にこだわる人から支持があるのかな
断熱材はじて使用している部材はセキスイよりはだいぶ良いし性能も重視してるようだけど、その点特化なら一条があるからなぁ
セキスイが賃貸商品とハイムシティ以外＝注文住宅でも棟数の実績を出してる以上、あれだけTVCMや展示場出展をするのには相応の効果がちゃんとあるっとことだね わざわざハイムスレでハイムをディスる理由は？レス乞食？ >>450
なんでわざわざ本スレでディスってんだ？
喧嘩売りに来てんのか？ 孤独なかまっておじさんなんでしょ
相手してあげると泣いて喜ぶよｗ 住不、GWの密度と厚みいいな
スウェーデンと大差なさそう
構造躯体保証も最大60年で、どっかの60年サポートとかいう言葉遊びのごまかしと格が違うな
住不ブランドだけに一条よりアフターは上かな 断熱気密は施工を丁寧に行うビルダーや工務店も強いが、耐震とアフターは軒並み大手が上位占める
大手HM選ぶ理由はそこ
耐震性能
★3 耐震等級3相当
★4 耐震等級3＋制震技術や実大実験
ダイワ、三井、一条、セキスイ、ミサワ、ダイワ、住林、住不
★5 耐震等級3＋鉄骨造+制震技術+免震技術
ヘーベル、積水、パナ、トヨタ、サンヨー
アフター
★3 初期保証10年＋保証延長30年
★4 初期保証20年＋保証延長あり
パナ、セキスイ
★5 初期保証30年＋保証延長60年
積水、ダイワ、ミサワ、住林、三井、トヨタ、ヘーベル、 >>445
まとめると
間取りの自由なさすぎて注文住宅にする意味ないから注文にするならやめておけ
工場品質で安心っていうのはイメージ戦略にはめられてるだけ。工場でも結局人が作ってるから同じ
どうしてもどちらかで選べと言われたらトヨタよりセキスイハイム
こんな感じ？ >>453
トヨタはトヨタ関連の会社の人は社割がクソ安いから東海3県では強い スマートハイムシティの建売は工場生産の恩恵をモロに受けられるからコスパいいぞ
同じスペックの注文住宅に、好立地に家具もまでついて同額くらい
クロスはじめ色使いのセンスも良いし
どうせユニット制限でこだわった間取りはできないし、工場生産で採用部材も限定的だから、ハイムなら建売が良い
強いて言うなら、どうしても風呂1.25坪、トリプル樹脂に拘る人だと難しいけどね >>458
偽装、全壊メーカーが星5の時点でちょっと。笑 ハイムって快適エアリー推ししてるくせに建売にはつけてないとこ多くね？ まさかグランツだとエアリーつかない(つけられない)の知らないわけではないよね？ うちの近所ではスマートパワーの建売でも快適エアリーついてない >>460
関東だとトヨタの営業所が少ないもんな
やっぱグループ専みたいなところがあるのかな うちの近所の建売には付いてたけどな
あとモデルハウスには勿論全部付いてるし うちの県の建売全部見てみた。
快適エアリーついたの一つもなかった。
支店の方針なのかもね 建売買うような層がエアリーのオプション費用払えるわけないだろjk トヨタは本気出せないのよ
当初ディーラーでも販売する案があったけど積○はじめ大手が猛反発した経緯があるからな 建売も暫く強気の価格で2年くらい経つと投げ売りするらしいな 住不こそなぜ選ぶのか？？
たしかにホテルライクが好きな人には刺さるのかもしれんが
住林、積水、ハイムの営業はそれぞれをディスることなかったが、住不に関しては、
うーんあそこはあまり…リフォームだったらたらまぁ…
みたいな感じだっだな エアリーって付けたら失敗する装備だよね
付けなくて正解だった
営業もエアコン個別に付けた方が使い勝手いいですよと言ってくれてたんだが、嫁が採用したいって言うから最後まで悩んだ装備の1つだった >>475
付けたことないのに正解だったと判断した理由は？ うちの営業もやめた方がええと言ってた。
クレームが多いのかもな >>472
建売も2年経つと中古扱いになってなにかと不利なんだよ >>475
https://www.youtube.com/watch?v=tAlY1BcKSKI
あの人も全館空調自体はよい仕組みだけど
鉄骨メーカーで建てる人がつけるのは駄目って言ってるね。 >>478
住宅品確法では新築住宅扱いされないんだよな。
知らずに買ったらハマる >>474
うちの担当他社ディスりまくりだぜ。
一条：安かろう悪かろうです
パナ：性能と割に合わない高さ
大和：ぜんぶ中途半端
旭化成：ここはよいけどクソ高い
トヨタ：うちの劣化版
積水：高くて相手にされませんよ
住林：性能と割に合わない高さ >>476
床の送風口が邪魔
電気代がエアリーは高い
導入費用が高い
メンテナンスと故障の時のリスクが高い
ペットと小さい子がいるから、毛とか、食べ物落とすリスク高いのと、今の時期だと、犬のいる部屋はエアコン付けて、子供部屋は、朝夕暖房付けたりしてるから個別エアコンが便利だなと
ここでも、付けない方が正解との意見が圧倒的に多い
こんなとこかな >>481
それハイムの営業が言ってたとしたら、一条より安いハイムだと、更に安かろう、更に悪かろうになるんじゃね？w
本当に言ってたとしたら、面白い営業
しかも、積水については、ディスられてるのは、お前だよなw積水に相手にされない程金無いと思われてるとかw >>484
エアコン暖房で問題ないかなぁ
切るともちろん寒いけど
床暖房リビングにしか入れなかったけど、入れれるところ全部入れても良かったかも >>485
リビングだけ床暖房入れたのね
いくらぐらいだった？？ 結局ハイム鉄骨で快適に過ごすには、電気代ガンガンかけないと無理なんだろうな
ハイムならグランツーユー一択？ >>488
鉄骨ならどこも気密大差ない
断熱は採用する部材次第だからどこでも金出せば大差ない
空調ガンガン回すかは地域依存
別にハイム鉄骨が特別に劣っているわけではない
ハイムの性能の悪さが指摘されてるのは、他社と木造同士で比べた際の話 木造にするなら他の方が良いよ。
鉄骨も他の方が良い
ここ選ぶ人は現場作業をどうしても短くしたいけどトヨタは嫌いって人くらい >>489
他の全館空調と違って一階だけってのはデメリットでしょ。 >>483
え？まだ一条が鉄骨のハイムより優れてると？火事なったらどうするの？貰い火にもくそ弱いのに >>492
それはブーメランになりそうな
ヘーベルハウス見に行くとセキスイハイムとかハウスメーカーが積んでる断熱材の火災実験見せてくれるよ セキスイハイムの建売りは場所と設備よければお値打ちでおすすめ
セキスイハイムの注文はダメだ >>483
積水ハウスについてはたしかにそうかもな。
建売りでもセキスイハイムの1.5倍くらいするし、注文にしたらどうなるか。怖くてみに行けてない 金無いやつはハイムって言われるのもあながち間違ってないみたいだな 金のないやつは地元工務店とかローコストメーカーだろ
アホとちゃうか 快適性能はローコストにもおとるかもしれないけどな、、、 >>493
ヘーベルハウスにグラスウールってガラス繊維なのに本当に燃えるんですか？
ガラスが溶けて燃えるならヘーベルハウスの窓も溶けてそこから火が入ってきませんか？って聞いたら絶句して黙ってたけどなwそれと換気フードから火が入ってこないんですか？って聞いても絶句してたけどなw
ハイムが隣が火事で1日貰い火したやつは雨樋が全部溶けて外壁は無事の写真見せてもらったけど同じじゃない？ ハイムと全館空調のパパまるハウスとどちらが快適に過ごせますか？ >>502
燃えた？燃えるように加工してるだろそれ
グラスウール燃えないでググってみろよ
ヘーベル信者がいかに馬鹿なのかこれで理解できるな 県境で販社間の相見積を上手にとれる人ならお得
規定ギリギリの安値で買える
工場生産のコスパ恩恵受けられる >>502
グラスウール自体は燃えないけど結局木枠とかが燃えてしまってた。
ヘーベルのは木枠も燃えず、すげえと言いたいだけの実験 金持ち：スウェーデンハウス、積水ハウス、住友林業、へーベルハウス
中流：パナソニック、一条、トヨタ、大和
貧乏：ハイム、タマホーム、クレバリー >>510
セキスイで建てたと言えば嘘でもないし、ハウスで建てた感出るからなw セキスイハイム（積水化学）からオイルショックにより切り離されたのが積水ハウスで未だに積水化学の社章を使い設備関係は積水化学製を使用
積水化学の前のチッソから積水化学と旭化成ともう一社に解体された（水俣病のせいで）
だからヘーベルハウスも設置は積水化学製を使用
もうあとは解るよな？ >>511
家見られたら終わりやん
自由設計のハウスとプレハブ住宅のハイムでは見た目が違いすぎる
邸宅と消防の詰所やん タマホームの大安心プレミアムとハイムのグランツーユーだと、どっちが施工精度高くて現在のグレード高い？
どっちが気密断熱優れている？ ハイム グランツーユー
C値:0.99
UA値:0.46
タマホーム
C値:0.5〜1.0(ブログなどより)
UA値:0.37(大地の家、TVCMなど公式数値) >>517
これはハイム民も顔真っ赤
必死なレスが湧いてくるぞ ハイム鉄骨のC値0.63って結果がアップされてたのに無視ですかいw いや知らねえよ
一日中張り付いて過去スレ全部漁るような暇人そうはいねえよ
バカなのかお前 ぷっw少し前のレスさえ辿れないキッズかw
ネットから適当な数字引っ張ってくるほど暇人のくせに都合悪い事実指摘されるとすぐキレるのなw >>520
真偽が定かでは無い、もしくはたまたま良い数字が出たものだけのサンプルを1つ出してみたところで、ハイム鉄骨のc値が優れてるとは言えないことに気付こうね
ハイム鉄骨は2.0以内でしょw >>524
たまたまってwおまえタマホームバカにしてるだろ >>527
ハイムのc値の悪さがバカにされてるのでは？w 根拠はないけど信じたくない
まぁ気持ちは分かるよw >>520
捏造ではなく、かつ再現性のある一般的な数値なら、なぜ引き渡し保証が2.0以下になってるの？
そんなことも考えられないバカなの？ 保証値として、ギリギリの数字を設定する会社なんかないよ やっぱり保証値の意味を理解できないキッズだったかw
ボクぅ、かいしゃってのは君のおままごととはちがうんでちゅよ～（笑） 一条には勝てないからタマホームをライバル設定してるのか アンチは単なるレス乞食の売れない営業マンかキチガイのどちらかなんたからそっとしてあげて >>539
ないないw
うちは、色々手直ししてやっと1.9だったわ うちそもそも気密測定してねーわ
気にしてたら鉄骨選んでないし 積水ハウススレで馬鹿にされてる
140 （仮称）名無し邸新築工事[sage] 2022/10/17(月) 20:48:07.70 ID:???
ハイムスレで積水が話題になっててワロタw
あいつら積水ハウスと間違われるのを狙ってるんだとさw >>540
勝手口2箇所、窓多めのうちで1.78だったけど、どんな構造してんの？ >>542
馬鹿にしてんのはお前じゃん
被害者ぶってディスってんの透けて見えるぞ パルフェ、1月の気温数度下の測定で3回平均1.91
ホームインスペクターいれてない分、素人ながら立ち会った
1発目2.0超えてて、基礎部分のコーキングのゴムがズレているかもと
発泡ウレタンで塞ぎまわってようやくクリア
大きな引き違い窓を5箇所採用しているのが影響していますねとのことだが、引き違い窓にもがっつり目張りしたうえでの測定値
立ち会わずに写真のみ後で見たら、どんな風にしてだしてきた数値かも分からなかった
そんなことまでして無理やりクリアするような管理値なら、いさぎよく設けなければいいのにとは思った いや、おそらく引き違い窓のスライド部なんかの隙間に目張りするのは一般的なのだと思う
ただ、目張りした以上、C値への影響は関係ないのではと思っただけ 普段もめべりして生活するの？
そんなまやかしの数字意味ないやん 窓に目張りしてどえすんのよw
そんなんで測定した偽のC値に何の価値がある？
JISの気密測定方法読んできたら、どこに目張りしていいかどうかが書いてあるよ >>548
無料で気密測定やってるとでも思ってるのかね？
無しにして減額もしてもらったで
信じる信じないは好きにしてくれ >>551
他の人目張りしてた？
うちは見てなかったわ
もし本当ならかなり大きな問題じゃ？ ハイムの家なんだからそんなもんだろ
工場生産だから、安心とかイメージ戦略にやられすぎ
精度悪いことも多々あるからホームインスペクション入れないと酷い目に遭う可能性あり ハイム独自の測定方法で2.0以下ならいいんじゃねーの
品質、施工精度、断熱性能、気密性能、そういうの求めるメーカーじゃないのくらいみんなわかって選んでるんでしょ？ >>563
そりゃ大手の安心感と、値引き額の大きさと、どこで建てたか聞かれた時に積水といえばハウスで建てた感出るとことか
他にもたくさんあるやろ 器具を窓から出す時に、窓と器具を固定する関係でサッシに目張りしたように見えて、勘違いしたパターンに一票 ハイムの注文住宅とか実態は、セミオーダー感覚の規格住宅じゃん
間取り制限多すぎて、実質営業任せの間取りで何も自由にできない
ユニット制限とか言ってるが、同じラーメンでもメーターモジュールのトヨタはハイムより遥かに細かい設計ができる
ハイムの間取りで満足できるなら、そもそも注文住宅にするほどのこだわりがないのだから、建売でいいのにもったいないと思う 換気口目張りして測定するの知らないのかw
このスレエアプ施主多すぎw 何でアンチはわざわざレス乞食してるのか回答しないの？
都合が悪い事は無視するって日本人らしくないことしてるけど日本人じゃないの？ ホームインスペクションで気密測定の結果が2.0だった場合どうなるの？
あくまでハイム側の用意した結果に基づいて合否判断なの？ >>574
有名インスペクターの人からの評価低かったもんな >>575
盲信ってどういうこと？
JIS規格以外の何を基準に各社比較するの？ ハイムは完工してから気密測定でしょ？
気密が悪かったらどうすんのって話もあるけど
工事中に目張りしまくって測定値上げるのとどっちがええんやろね
工事中と完工後に2回測るメーカーあんのか？ >>580
規格の測定が嫌なら窓開けて測定しろよw 全邸引き渡し前C値保証です！(こちらの用意した測定結果に基づく)
これでホームインスペクション防げるのだとしたらうまい手だし、他社も真似してる
実際は結局は多くの施主はしっかりホームインスペクションいれてるんだろ >>582
ホームインスペクションした所で保証してないメーカーだったらどうしようもなくね？ 施工途中に不具合ないか確認する目的で気密測定実施するのは分かる
その時点なら手直しも効くし
完工後のみ気密測定してどうすんの？
根本的な手直しはもうできないよね
その場しのぎだったり、無理やり保証値に収める結果を出すしかなくない？
完工後のみ測定でその結果に保証値を設けることに何の意味があるの？ >>583
ホームインスペクションが何だか分かってる？
気密測定だけやるわけではないよ
基礎工事の段階からプロの目で監視してくれる
大手HMでも木材の含水率なんかはNGでることが少なくはないらしいし、建売ではできない注文住宅ならではの監視機能
これやるために注文住宅にする人もいる >>585
こっちは気密の話に返しただけでそんな話してないんだが？
そんな少数派の話されても困るわ 情弱御用達
後で知識がつくたびに後悔が大きくなるも、現実を受け入れられず、今日も必死に自己肯定
高い買い物だけに同情はする >>589
やめてやれよ
俺もハイムでほぼ契約までいってたから、施主の気持ちもわかるわ
俺は引き返せたけど、悩んだり後悔する気持ち共感するよ
ここに来ることはもうないと思うけど、良い家作りできるといいね！ ハイムの家はアイ工務店とかタマホームの家より寒いし暑い >>591
一条じゃないよ
ハイムのシャーウッドで高気密高断熱仕様にして建てた
ロムのつもりだったけど、聞かれたから書き込みしちゃった よく調べるとハイムは選ばれないから契約急がせるよな
今だけという名目の値引き多く見せて ハイムが短期決戦に強いというのは、納期だけの話ではないよね
気密断熱、アフター、間取りの自由度、客が知識をつける前に、値引と工場見学のインパクトで決着つける
ユニット動作の連結は結局現場作業だったり、エアリーは全館空調ではないことを知らずに契約してしまう人が多いのも、そういうところだろうね >>594
構造も値段も全然ちがくなってるじゃねーw 同じ鉄骨でユニットならトヨタでいいかな
ここは施主からの不具合報告が多すぎてダメ >>600
それは母数の棟数が違うだけだろ、バカかな？
設計自由度、柱太さ及び構造強度、メッキ処理はじめトヨタがいいのは分かるけど、そんな頭の悪そうな感想でハイムよりトヨタとかいうのはちょっと >>600
セキスイハイムに厳しめのインスペクターの人は2社からどうしても選べと言われたはセキスイハイムと言ってたな。 >>598
今月契約なら値引きかなりできますと、強く推されて契約しそうになったわけよ、工場見学行ったらこんなに素晴らしいのかと思ったり
学べば学ぶ程、変わってくるものなのよ
それと、いいもの見るといいもの欲しくならない？w
一生に一度の買い物になるだろうから、値引き額の大きさやお得感ではなく、納得したものに、大きなお金をかけたいと思ったから 結局、高断熱高気密の木造で家建てるのが正解なのかもな
鉄骨は3階建以上か、賃貸物件としてならメリットが大きいのかもね 木造がよいね。どうしても鉄骨にするならヘーベルか積水ハウス、パナソニックだな。 人それぞれ求めるものが違うから、正解は無いと思うけど、うちは、夏涼しく、冬暖かい、光熱費の高くない家で、地震に強い家って考えたから、ハウスで木造になっただけ
色々選択肢はあるからね >>608
間違いない選択したと思うよ
ハイムが急かしてくる理由って、冷静に考える時間を与えない為なんだろうな
値引き額の大きさと、ミュージアムや工場見学で良い物を作っているって雰囲気にやられちゃう人多いよな
俺もその一人だけどw
打ち合わせの期限も決められていたから、もう少しちゃんと家作りした方が良かったな
ちゃんと家作りしてた人の家行くと自分の家のしょぼさに後悔半端ない 他社批判は不快になるけど、別視点として他メーカーのこと教えてくれる担当にあたるとハイム避けられるよね
うちも最初特別値引だと急かされて、工場のインパクトに惹かれた
工場生産の精密施工による高気密高断熱、60年サポートのアフターでハイムと迷ってますと他HMに伝えたら、嫌味なく事実を教えてくれた
高気密高断熱は定義なく言ったもの勝ち、ちゃんと具体的数値や基準がありますよ
サポートの中身をよく見てください、保証ではないのではありませんか？
言い方に棘があれば、素直に聞く気にならずSPSにしてしまっていたと思う >>611
そのまま勢いで契約してしまった人達がここで必死なんだろうね
笑う 2025年には建物省エネ法が来るし今のハイムの家は間違いなく資産価値無くなるよ
寒い暑いのゴミハウス
2024年には対応した家が出てくるだろうし今建てた人の家は前時代の家になる アンチが長々語ってるけど住んでないのに自信満々で批判してて笑える笑
ハイム辞めて建てた家の良いところでも語ってくれりゃ参考になるんだがな。 鉄骨エアリー君へ
鉄骨エアリーにしてしまったうえにオーナーズ保険に入った方は、床下の機器が地震で破損した場合、修理費はどこから出るか理解不能してますか？
設備保証は地震も含む？
オーナーズ保険は地震によるエアリーの破損も対象？
また、基礎と床下機器との固定方法とその耐震強度知ってる？
新築時と構造躯体ある状態、エアリー施工費どっちが安いかわかってる？
独立採算のメンテ専門会社が存在すること知ってる？ 断熱等級4は既にクリアしてるだろ
なんだよ対応した家が出てくるって >>617
地震による場合は10年設備保証もオーナーズ保険も対象外で、全額自己負担での再購入てこと？
そうだとしたら完全に情弱御用達設備じゃん
そのくせ、耐震のイメージでハイム選んだとか言ってそう >>616
笑われてるのはお前だということに気付こうなw ハイムって5ch専用要員とか確保してそう。明らかに勤務時間内でマジレスの応酬
気持ち悪い >>620
ファミエスのカモネギ奪い合いになるん？
地震はファミエスの社員仲にも亀裂をいれてしまうん？ アンチが湧きすぎてまともな会話にならんのよ笑
施主全然書き込まなくなった 格安建売を買う場合、第三者機関にホームインスペクションを依頼するのが良いそうだが、
セキスイハイムが建てた家でも検査してもらったほうがいいかな？ 工場生産の精密施工で高気密高断熱のハイムはそんなことしなくて大丈夫
初期保証＆最大延長保証年数は別として、メンテ専門会社が60年も営業してくるから安心
よってインスペクションいれない
ですよね？信者君 >>628
朝イチに質の悪い書き込みするほど暇なんか？
今日も一日頑張れよ。 >>629
そういうレスが一番のエサになる
バカにエサを与えんなよ >>629
自演だろ
サゲもせず助長するようなレス
それとも盛大なバカ？ ホームインスペクトは受けた方がよい
セキスイハイムもかなり指摘あるらしい
https://www.kodate-ru.com/column5-11/ >>630>>631
お前のが自演臭くて草
どんな家でも金があったらインスペクション受けたら安心なんやろ
全く施工指摘が無いメーカーが有れば知りたいけど存在する？ >>633
バーカマヌケｗｗｗ
根拠もない自演認定的外れでワロタｗｗｗ >>632
流石の工場生産だな
この品質はセキスイハイムならでは
建具の歪みなんかは個性として考えればむしろメリット 今時ホームインスペクション受けないでハイム建てる人なんていないでしょ
いたとしたらヤバすぎる >>636
ワイのこと馬鹿にしたのか？訴えようかな インスペクション50万くらいかかるんやろ
50万かけて建具の歪みありますねー！で終わったら腑に落ちんわ
指摘工数で費用とる会社ないんかね >>637
TVCMやスタジオネーミングライツなどの宣伝広告
隙間の多さ
断熱材の薄さと質
値引きの気持ちよさ
積水ハウスと勘違いしてもらえる可能性
水害耐性の低さ
太陽光パネル蓄電池の費用の高さ
ハイムが圧勝してる上記を本当に諦められるの？
よく考えて ホームインスペクションという不安商法
ま、普通のひとはそんな言葉すら知らないけどな 工場施工というイメージ商法
普通の人はそんな言葉にコロッとやられないけどな
ホームインスペクションやらないなんて、本当にどうかしてるぜ
自分の家が建築基準法に適合していて、問題無い構造、施工方法になってるかを確認するのに、たかだか50万円ケチるとか考えられん
完成してから問題があったらどうにもできないでしょ >>637
どうぞ
じゃあハイムスレじゃなくて一条スレでやってねバイバイ >>642
ホームインスペクションというイメージ商法にかかってんな ホームインスペクション使われるのが嫌なセキスイハイム社員？使わないやつがどうかしてるよ 俺もホームインスペクションは必須だと思う
ましてハイムなら余計に 結果が悪かったとしてハイムはそれをもとに何かしてくれんの？ >>647
その場で指摘してくれればその場で問題の箇所を是正してくれると思う
できた後ではなく、建築中に見てもらうことが大事な理由 ハイムで建てるならとかいう罰ゲームみたいな縛りに笑うわ
社員や取引先？
鉄骨エアリーのどこがいいのよw その罰ゲームしてる人が年間1万人近くいるんだけどね
アンチは他社営業？ 鉄骨エアリーのどこがいいかって？
具体的で的確な回答が存在するならこんなスレになってねえよ
他社へのアドバンテージに確信があるやつはこんなスレこねえよ >>651
全体の母数を見ずにハイムの棟数だけ出すとかどういう頭の作りなの
国内の年間着工数が5万とかならそのオラつきはまだ少し分かる
みんなが選んでるから良いんだ！というのは結局頭悪いと思うけど
こういう信者のふりして、ハイムの施主は池沼だと思うわせるやつが一番タチ悪い
過去レスでも何度か、頼むからバカな奴は擁護しないでくれハイムが情弱御用達と言われるのはお前らのせいだと憤ってた人いたけど、実態は>>651みたいな巧妙に荒そうと誘導してるやつなんだよね >>653
君とは論点がちゃう
ハイムを建築してる人へ向かって罰ゲームと言い切るアンチの思考が分かりませんて言うてんのよ
別に何とも比較してない単純な話よ？
ハイムが良いとも悪いとも言ってないよ？ セキスイハイムで建てたって言われても返事に凄い困るよな
別に安くもないし個性的な間取りが作れるわけでもない
一条みたいに快適な家でもないし 文句言ってるのは貧乏人だろ
耐震ひとつとっても、同じラーメンでもトヨタみたいな柱の太さ、パナみたいに耐震に自身があるからこその独自の地震あんしん保証が羨ましいなら、トヨタパナにすればいいじゃん
その予算がないからハイムにしたんでしょ
金はないけどトヨタパナと同レベの耐震にしろ！とかどうかしてる 文句言ってるのは貧乏人だろ
耐震ひとつとっても、同じラーメンでもトヨタみたいな柱の太さ、パナみたいに耐震に自身があるからこその独自の地震あんしん保証が羨ましいなら、トヨタパナにすればいいじゃん
その予算がないからハイムにしたんでしょ
金はないけどトヨタパナと同レベの耐震にしろ！とかどうかしてる 文句言ってるのは貧乏人だろ
耐震ひとつとっても、同じラーメンでもトヨタみたいな柱の太さ、パナみたいに耐震に自身があるからこその独自の地震あんしん保証が羨ましいなら、トヨタパナにすればいいじゃん
その予算がないからハイムにしたんでしょ
金はないけどトヨタパナと同レベの耐震にしろ！とかどうかしてる ほぼどう条件で見積もりしてもらったらパナソニックより安くてトヨタより高かった
他の鉄骨のとこも比較するとうちはこんな価格になった。
積水ハウス>ヘーベル>>パナソニック>>ダイワ>セキスイハイム>トヨタ 一条工務店は？
セキスイハイムとトヨタの間くらい？？ 一条はスレッドの荒らしが酷いので候補からはずれたなあ セキスイハイムの営業は一条の悪口言いまくってたわ。
うちの地区は一条が建ててる件数多いから驚異なんだろうね 一条とハイムで比較すること自体ズレてるわな
性能ウリにしてる一条なら土屋や泉北、高高のスペック重視のビルダーと比べるだろ
ハイムがいいと思ったなら、宣伝広告の点ではタマホーム、安い鉄骨という点ではサンヨーあたりだろ
本気で一条とハイムが〜とか言ってるなら、あまりにHMの特性に無知すぎる それよくハウスメーカーの営業が言うんだけど、性能を取るかその他を取るか、という比較もあると思うんだよね
オレがそうだった
その他というのは、内外装だったり、間取りだったたり、耐震性への信頼感だったり、イメージだったり
ハイムがそれらを持ち合わせてるかどうかは別の話ね >>662
ハイムと同じぐらいだと思うよ
ダイワよりパナのほうが高いってのは？？
まあ、見積もり段階で同じ仕様で比較するのはかなり難しいわけだけど、基本的には
住林=積水>=ヘーベル>ダイワ>パナ>一条=ハイム=トヨタ>>>タマ
一条は太陽光モリモリ+蓄電池が前提だから、本体だけ見たらハイムより安い たまにハイムの比較にタマホーム出てくるのはよくわからんな
コンセプトが全く違うだろ うちが見積もりしてもらったときもパナの方が大和よりだいぶ高かったな。
大和は初期設定はかなり設備しょぼいのもあるけど 大和ハウスの標準は軽量鉄骨で外壁、サイディング貼りだから他の鉄骨より安い傾向にあるよ。
太陽光とかも小さいし、全館空調も基本勧めてこない。
単純に見積もりすると大和ハウスは他の鉄骨メーカーより安い >>674
パナは全館空調＋キラテック＋パナの設備だもんな 一条は太陽光10ｋ以上、蓄電池、全館床暖房だからな。
それを考えると割安ともいえなくない トヨタ、パナに比べると耐震、空調設備、間取り自由度は勝てないと思う
特にトヨタの鉄骨ラーメンとは思えない曲面外壁と、パナの独自地震保証は魅力的だった
ただその分、ハイムの方が安いはず
地方の販社同士の相見積で、値引前価格に乗せられていないこと前提で、オーナー紹介割ベースに、本体、本体工事、セレクト設備の合計額から25〜30%引きを受ければ十分かと パフォーマンス的な値引額が大きくても、価格の高いエリア販社だったり、そもそもの値引前価格が高いと、結局最終価格は安くない印象になる
https://tanuris-heim3rdowner.com/sps-nebiki/ アホみたいな値引きするから、ハイムは激安のイメージ
25%は普通だもんな そもそもそんな大幅な値引きする時点で適正価格で販売してないってことだよね はじめから値引きありきの高い金額提示してるだけなんだよな 性能やアフターで戦える武器が何一つないメーカーは苦しいよな
ローコストを売りにするか、宣伝広告＆値引パフォーマンスでお得感特別感を演出するかになっちまう
ハイムも価格競争に巻き込まれない優位性が、性能アフター面で何か一つでもあれば、値引パフォーマンスなんかに頼らなくてすむのに
最前線の営業はようやっとるよ >>683は逆。短期決戦ならハイムは売りやすくてむしろ営業はやりやすい
工場生産、快適エアリー、60年サポート、聞こえのいい単語が揃っててセールスとしての手札は豊富
実態を他社とじっくり比較されると逸注してしまう可能性もあるが、そこで大幅値引のパフォーマンスが急かす武器になる
>>677や678にあるような異常額な値引演技は効果絶大
対して宣伝広告や分かりやすいパフォーマンスのない一条は、時間をかけてまず家の性能について知ってもらわないと始まらない
また、相応の建材と工法を採用する以上、ローコストメーカーと比べれば価格で見限られてしまう
そこで大手企業や公務員といった安定職への2.0〜2.5％程度の法人割にとどめ、値引で急かすことをしない
※ボーナスのため個人的事情で受注をねじ込む焦りはある
どこまで家づくりに興味を持って勉強するか、時間と労力が一定ラインを超えるか超えないかでハイムか一条か綺麗に分かれてていると思う
タイムリミットや制限のあるなかで家づくりを進めざるを得ない人もいるのだから、絶対的にどちらが正解ということはない ハイムは一条で建てれなかった人が建てるイメージあるよな
ハイムはローコストの部類 極端な値引で駆け引きするようなメーカーで家建てたいと思わねえよな
お得な買い物がしたいわけではないし、家の中身で勝負できないと吐露してるようなもの いや別に、買い物上手が得をするからラッキーだったよ 製造業界板にある一条工務店スレではセキスイハイム相手にされてないんだよな
一方的にライバル視 >>692
ライバル視してないぞ
どう見ても一条の工作員が湧いてるだけなんだが？ 一条検討するさ人がハイムを歯牙にもかけないのは、優劣ではなく重視するポイントが違うからでしょ
性能を重視する人は、宣伝広告と納期の早さが強みのメーカーなんぞ眼中にないし、逆もまた然り 建具が歪んでる品質高いの？
品質高いと信じたいだけだよね >>691
ほんとうの意味での値引きになっているのかは調べないと、値引いたように見せられているだけってケースも多いよ。
うちなんて限界まで値引きしましたので見てくださいと言われてみたら、総額は700万くらい安くなっていたけど
坪数減らされ設備しょぼくされてた。こちらから値切ったわけでも他社より高いといったわけでもないのに 何度か出てるけど、品質てバラツキのことだからな
70〜95点の家つくるAより、30〜40点の家作るBの方がバラツキが少なく品質が良いとなる
基本性能がやたら低い場合、たとえその範囲内で品質がよくてもね…
情弱には聞こえが良くても一般人には振り向かれない訴え方だよな トヨタの工場は信用できそうだけどセキスイハイムはどうなの？
見学行った人いる？ ハイムの部屋みたいな床下収納(天井高1.4m)ってどれぐらいまで広くできるの？ >>701
コロナ前だけどある
たまたま稼働してる日でめっちゃ楽しかった
信用できるかどうかっていうとわからん
わからんっていうのは素人なので何とも判断できないってこと
トヨタの工場は見学したことない >>699
全然違う。もう一回言葉の意味を学校で勉強してこいキッズめ >>699
ホントの情弱は自分が情弱と気づいてないんだよ
つまりは君、残念だったな とりあえず根拠なく否定はするけど答えは持ってない
いかにもハイム民らしい ハイム信者はみんなこんな感じなの？
君たちには失笑だよw
積水ハウスで注文住宅を建てる Part.8
0414 （仮称）名無し邸新築工事 2022/10/21(金) 15:59:02.67
積水ハウスで建てても、セキスイとしか言わなければセキスイハイムと勘違いしてもらえるかもしれないのは嬉しいよな
やっぱセキスイハイムの性能やアフターへの憧れは強いもんな ごめんなさい
一条スレには怖くて書き込めませんでした
ハイムで建ててから、ＵＡ値、C値、熱交換率、耐水害強度、外壁タイルの光触媒などを知って、一条に憧れてしまいました
認めてしまうと自分の心が壊れてしまうため、必死で一条の悪いネタを探し回ってます
ごめんなさい 否定的な意見はこんな感じ
60年サポート！
→保証ではない。初期＆最長保証年数を他社大手HMとの比較不足
工場生産！
→自称精度の高い施工で高気密高断熱らしいが、実際のUA値C値を他社と木造同士で比較不足
快適エアリー！
→他社のような全館空調設備ではありません。ガラリ配置部への局所換気＆空調設備でしかない
第一種換気！
→他社との熱交換率の比較不足
外壁タイル！
→雨降らなければ綺麗にならない。他社のような陽の光によるセルフクリーニングはできない
鉄骨ラーメン！
→同じ工法のトヨタとの比較不足。柱の太さ、柱の間隔の長さ、曲面外壁、メーターモジュール
同じ工法においてハイムが勝っているところが一つでもあるのだろうか 木造→資産価値が早く下がる
納期が長い→実は海外でユニット生産。例えば一条はほぼほぼフィリピン
シロアリ対策になんと建材としてコメツガを使っているメーカーがある。実は腐りやすい。
（自慢の性能、気密性も早くに劣化する） >>714
トヨタとの比較、
基礎
トヨタ→布基礎
セキスイ→ベタ基礎。断熱的にはベタ基礎のがよい
外壁
トヨタ→サイディング
セキスイ→タイル
屋根
トヨタ→瓦
セキスイ→ステンレス
価格
セキスイのが当たり前だが高い
メンテナンス
当たり前だがトヨタのが早く修繕を必要とする。
家造りの考え方は同じなんで正直変わらない 断熱、気密を選ぶなら木造選べばいいし
耐震、耐久性（資産性）を選ぶなら鉄骨選べばよい 鉄は固く、木のように自重で曲がり木同士がぴったりくっつくということがない。
素材と素材の間に隙間ができやすくなる。
断熱とか隙間が～言うたらそりゃそうだろってなる 築10年を経て、、
一条の躯体保証延長のため、シロアリ防除処置と外壁屋根塗装しますね～130万円です！ 建築関係だけど、謎の全館床暖房の一条と中途半端なトヨタホームと謎の空調システムのセキスイハイムは比較の要素があるが、ヘーベル積水ハウスとは比較対象にならん。値段が違いすぎる。
自分は一条も知ってるし、トヨタホームも何棟も見たし、建てたのエアリー付ハイム。
性能はその3社ならほんと大差ない。値段も似たような感じになる。
まぁデメリットはそこそこ理解して買ったけど、ハイムの一番のメリットは硬い。そこに尽きる。
ヘーベル買えないけど硬い家がいいやつはハイムでいーんじゃないかと思う。
一条は垂れ壁できるけど部屋自体はつなげられるし吹き抜け作れるから広さは確保できるけど、柱があるため部屋が狭くなるデメリットがあるハイムの強みは硬さのみ。
ヘーベル積水ハウスかえる収入のやつにハイムなんて薦めない。
ハイムは世帯1千万で買える。
ヘーベル積水は2000万くらいの収入ないとちゃんとした家にならん。 >謎の全館床暖房の一条
別に全然謎じゃないけど
>ヘーベル積水は2000万くらいの収入ないとちゃんとした家にならん
てことは、ほとんどのヘーベル積水の家はちゃんとしてないんですね >>717
トヨタにもタイルあるし、ハイムにもタイル以外ある
そんな悪意のある切り抜きやって大丈夫？ トヨタのタイル外壁は手貼りでかなり高い
採用例少ないから実質無いようなもん >>725
いやいや、1件でも実績があれば、その書き込みは事実を歪曲して断言してるよね
事実を捻じ曲げたことによるデマ風評被害は営業妨害では
価格やメンテもプランや採用オプション次第なのに、無視して断言しちゃってる
我が家はトヨタでもハイムでもないし関係者でもないけど、>>724は普通に問題のある書き込みだと思う >>725
ハイムは割と外壁選べる値段で設定してあるけど、トヨタホームのタイルはマジでかなり高い。ないようなもんとは言わないけど、価格差すごい >>727
そもそも営業が進めてこないからな
トヨタに限らず手貼りのタイルはいずれ落欠するので辞めた方が良い >>717
当たり前だがハイムの方が価格は高いという
トヨタのタイルは高いという
でもハイムはタイル、トヨタはサイディングと決めつけている
それなら両者タイルとして比較するのが普通かと
謝罪訂正のつもりもないようだし、もうあとは企業側の判断次第 >>729
うんだってトヨタで建てて全壁タイルにする人いないやん >>722
積水ハウス、ヘーベル、セキスイハイムとも見積もりしたけど2社はセキスイハイムより坪10万高いくらいだったよ。
ついてる設備も両社の方がかなり良かったから単純比較できない中で。 >>729
いちいちここの話で営業妨害と思うほど天下のトヨタホームは暇なのだろうか… トヨタホームの鉄骨平家はハイムよりかなり良い。
それは認めよう。 他人の投稿にいいねを押しただけでも名誉を傷つけたと判決が出る時代
https://news.yahoo.co.jp/byline/ogawatamaka/20221022-00320529
>>717は事実曲解と不当な比較条件下で、あたかもハイムがトヨタより優れているHMかのような書き込みを主体的にしてる
謝罪訂正ない以上、あとはトヨタが踏み切るかどうか 対象が匿名の不特定ではなく、特定の企業かつ一般個人の消費者相手の業態で、イメージが重要というところもポイントやな
>>717も注記をつけるなりしておけばよかったのに
逃げ道つくらず自らの首絞めとるがな >>738
ちなう、5万5千円な。ちょっと安なっとる >>740
ハイム買うような人ここの意見なんて見て決めてないからノーダメージなのでは。
掲示板の意見聞いて家建てるやつなんているの？ ハイム懐かしい
>>714
ハイムは言葉選びが秀逸なんだよね
誰が決めてるのか？各販社統一なのか？気になるレベル
うちも最初の頃ハイム検討していて、トリプル樹脂にしたらどこのメーカーか聞いたら、エクセルシャノンだと言うのよ
おぉ！いいね！と一気に引き込まれたのだけど、なかなか型番を教えてくれない、エクセルシャノン！しか言わない
詰めてようやく告げられたのは、ハイム用だから別にSPGではないとのこと
熱貫流率や窓厚、窓間厚を聞いても、それは内部秘だから言えない、でもシャノン！
エクセルシャノンの名前を借りるけど、実態としてシャノンの規格品ではないというオチ
嘘は言ってないしうまいなぁと思うことが続いて縁がなかったけど、営業戦略とイメージ戦略はどこよりも優れていた印象 >>731
そのくらいの金額差ならヘーベルか積水ハウス選ぶな ヘーベルの展示場入っただけだけどハイムとは格違ったぞ 大成とレスコ外して大手HMから選ぶなら、積水かヘーベルだってばっちゃが言ってた
予算無いなら、パナ、系列勤めならトヨタにしろってばっちゃが言ってた
ハイムの選択は理解不能だって言ってた 鉄骨メインのハウスメーカーの平均坪単価は2019年時点でこんなかんじ
ダイワハウス 91.4
積水ハウス 84.5
パナソニック 80.3
ヘーベルハウス 79.2
セキスイハイム 75.6
トヨタホーム 64.5 >>748
ハイムがローコストとかいうやつに見てほしい内容だな
ちなみに10年くらい前からの坪単価上昇率も調べると面白いぞ 2012年平均坪単価のなら見つけたわ
ちな住宅産業新聞記事から
ダイワ 75.6
積水 79.1
パナ 70.6
ヘーベル 82.6
ハイム 77.3 最新はこんな感じらしい
ヘーベルハウス 85
積水ハウス 75
ダイワ 70
パナソニック 70
セキスイハイム 70
https://www.ncxx.co.jp/media/tsubotanka/ ダイワハウス 40～80万円
積水ハウス 50～80万円
トヨタホーム 60～70万円
セキスイハイム 65～75万円
ヘーベルハウス（旭化成ホームズ） 70～80万円
パナソニックホームズ 70～80万円
こういうランキングは発表してるとこによって違うよな 各社商品タイプでも違うしな
まあそう差が無いって事とやっぱ値引きどんだけ引っ張るかだね 積水ハウスとヘーベルと一条は値引きほとんど出ないからな >>757
積水とヘーベルは普通に何百単位であったぞ？
一条は見積もり取ってないから知らんけど >>758
いつ頃の話？
なんか両社とも値引きは基本的にしない方針に変わったと言ってた >>759
値引き渋くなったね。
セキスイハイムは20パーくらいの値引き提示してきたけど積水ハウスは5パーくらいの設備つける、ヘーベルハウスは太陽光と蓄電池サービスだけだった。 最初的には30%くらいの値引きになるんだろうからやっぱりローコストって認識でおけ？ >>759
去年の頭くらい
ウッドショックとか円安が結構でかいんかなやっぱ >>760
この前セキスイハイムも含めて商談したばかりだけど、積水ハウスとヘーベル基本値引きしないぽいよ。
さらにヘーベルは11月から値上げ確定してりとか。
セキスイハイムとトヨタは言わなくても結構値引き提示してきたわ。 一条以外で値引きしないメーカーなんて無い
積水、ヘーベルが渋いのはそうだけど
一条も公務員とか医療系、大手企業勤務とかなら割引制度がある 売上数や利益率の違いで差が出るところやな
苦しい会社は値引き出来ん
ウッドショック以降で全然違うから今から建てる人は苦しいね >>768
一条も昔は500万引きとかざらにあったけど今はもう出来ないんやな >>760
太陽光と蓄電池だけ、といっても150万ぐらいするでしょ
容量知らんけど >>770
一条もそんな時代があったのか
今は値引きが無いのを売りにしてるからね
てか、一条っていつからあるんだ？
ここ10年ぐらいだよね、頭角表してきたの むしろ苦しい会社が値引きして件数稼ごうとしてる感じ
決算見る限りダイワもいま厳しそう ダイワは総合展示場からも撤退気味だもんな
利益出すっていうより戸建て市場を切り離せないって印象 うちも大和が一番値引きすごかったわ
ってか土地と値引きの話しかされなかったレベル。
セキスイハイムも値引きの話ばかりだったけど レスコハウスって性能いいのかね
見た目はかなりお洒落っぽいな >>778
聞いたことない会社だな
高高スレで聞いてきたら？ 値引き基本なし：一条工務店
値引き少しだけ：積水ハイム
それなりに値引き：ヘーベルハウス、パナソニックホームズ
たくさん値引き：三井ホーム、住友林業、ダイワハウス、セキスイハイム、ミサワホーム、トヨタホーム 積水ハウスは一条工務店の複雑な割引制度を抜きにして考えると、今業界で一番値引きの金額が少ない企業です。しかも最近では一部の地域で値引きを無くす動きも出てきていたりもするのです。
ヘーベルハウスも積水ハウスと同様に時間をかけて徐々に『少ししか値引き』しないようになっていき、
最終的には『全く値引きしない』方向 もう値引きムリだよ
10月から各企業さらに値上げ
来年４月から必ずまた値上げ 金利もあがりそうな雰囲気プンプンしてる
庶民な家買えなくなるな 一条が値引き無しで成功。
積水ハウス、ヘーベルハウスが続くって流れか。
値引き無しでみんな同じ金額で買えるほうが平等で良いっちゃ良いよね 昨年までに注文しなかった人の末路
・ウッドショック、半導体不足などで価格がバカ上げ
・住宅ローン控除減る
・値引きがなくなる
・金利が上がる
ついてなさすぎる
今は時期が悪いってやつだね >>786
一条は坪単価が決まってるところがウケただけ
ハイムの見積形態だとブラックボックス多くて無意味でしょうに 某掲示板で長期優良住宅の書類提出忘れられた人がきてるな。 ハイムの家なら長期優良住宅取らなくても60年サポートあるから問題ない
むしろ取らないほうが色々得 取らない方が得な理由は？
減税とか受けられないじゃん ハイムの家なら無くても長期優良住宅以上の優良だからだよ
60年サポートあるから長期優良住宅である必要がない 減税分は？
住宅ローン控除や金利の優遇は？
いい加減なこというなよ >>796
60年サポートに恨み持ったアンチだから相手しなくていいぞ 長期優良住宅の書類提出忘れられって他でもあるみたいだな。
知恵袋にも他社であったわ。
こわ・・・ ハイムに限らず期待感だけで行動すると痛い目を見るかもしれないよ
「きっと大丈夫だろう」
なんてのは
「大丈夫じゃないかもしれない」
と同義だ
先手先手で確認すべし
担当者が違う場合に
「やってくれてるはずです」
も要注意な
そんなフワフワした話いらないんだよ
なお、ハイムじゃないけど、俺は確認してフワフワした話されて、数値まで出させたのにそうなってなかったわ
言った数値デタラメだし
クソがよ
営業とかある意味詐欺師だわ 不動産営業の言うことなんて嘘、大袈裟、紛らわしいと思って聞くしかない 60年サポートあるから出し忘れても影響ない
快適エアリーもあるしね まず太陽光蓄電池なし外壁ジオマイトで坪80万代にはなるんじゃね
あとは全てスタンダード標準で我慢してオプションつけないようにするといいよ
そんなの何がいいのか知らんけど 勝手にフル装備になってたモデルハウス物件買ったけど、注文だとそんな高いんだね。
特に文句はないけど、近所で注文でハイム建てたやつ皆おれんち案内されてたらしいから恥ずかしい。 どこの誰が唾つけたか分からないモデルハウス買う奴って・・・ ハイム板攻撃性すごくて民度低くて笑える。
ヘーベル板とか穏やかなのに… 完成見学会は行ったら鼻くそ付けるなあ
ドア開けて裏側につけたりする
キッチンでも引き戸開けたりした時に営業が目を離した隙にさりげなく付ける 営業妨害を自慢げに話すなよ
小学生じゃないんだから まぁ子供とかならなぁ
見学会で裸足で隠れんぼ、追いかけっこしてベランダまで出ていくガキ見たことあるわ 他社の見学会で子供が壁にアタックしててヒヤヒヤだった
見学会なんか許可しない方がよい >>823
あれお金がもらえるんだよ。
結構よい収入になる >>817
住友林業は他社馬鹿にすることでしか自尊心保てない
工務店でできるレベルの家が高いだけが取り柄だからな 工務店レベルって竹中工務店の仕事内容知らんの？
ハイムの家なんか話にならないレベルの物作ってるけど >>827
スーゼネは建設会社じゃん
ハウスメーカーとは別物でしょ 住友林業選ぶやつは情弱
ブランドしか見てないやつだろうな。 セキスイハイムは何か問題あっても、まともに対応しない。お客様相談室が機能していない。かなりいい加減な企業だよ 工場生産で高品質とかうたってるが、低品質。大量生産で利益率増し、短期間で建てる。質が悪くて問題、クレームも多いが、そういったクレームにまともに対応しない。隠蔽までして。 セキスイハイムは責任を追わない。売る時だけよい顔。売ったらあとはほったらかし。セキスイハイムからは家を買っちゃいけない セキスイハイムは誇大広告が酷すぎる！社員の質も低質な奴らばかり。 まあ、ぶっちゃけて
セキスイハイムになんか入社するのは就活失敗した学生。大学も程度低いバカ大学出身多いからなw 開示請求スレにここ対象になってるって書いてあるぞ！！ 問題には真摯に対応してくれたぞ
どこの営業所だ？
嘘ならヤバいだろうが >>839
だーから、ワイに馬鹿だのアホだの言ってきた奴全部開示請求出してるってば
まだ時間かかるけど許さんからな タイル外壁について質問させてください！
縦の継ぎ目はガスケットは、わかります。
窓の継ぎ目もガスケットですか？コーキング？
結局コーキング打ち直しがいずれ必要になるのですか？ サッシ周りもガスケットじゃね？
コーキング使ってたら耐用年数変わってくるじゃん 逆になんでガスケットじゃなくコーキングだと思ったんだ？ 住友林業に急げ
展示場に予約していくだけで先着1000名にバルミューダくれる ここ、セキスイハイムの糞社員が他社を貶めるために書き込んでるの？セキスイなんか入社するやつは負け犬達 住友林業は太っ腹だよな。
セキスイハイムは何もくれんかったわ ハイムはSwitchくれた
まさかの抽選のが当たった
ただ、容積率攻められなくてハイムでは建てなかったが
建築関係で住宅メーカーに就職する人ってそこまで成績は良くないとかは聞いた
ただ、どのラインかは知らない
トップの一部はゼネコン行くらしいが、ホントに一握りだとか
営業職はやり続けるには天性の詐欺師というか調子の良さといいかげんさが要求されるのでは バルミューダで釣るってことはやっぱ見込み客が減ってんだ
景気悪い バルミューダってトースターとか？
こんな2～3万の物で数千万の家と天秤かけるやついねーだろ 見に行くだけでもらえるんだよ。
契約が条件じゃない それだけ契約者が減っているんだろうな。
ウッドショックでかなり値段上がってそうだし。
金利まで上がったら潰れるハウスメーカーもでてきそう バルミューダフォンくれるなら行きたいわ
冗談はさておき松尾設計室とかのyoutubeで色々学んだつもりなんだけどやっぱり全館空調（もどき）と鉄骨て相性悪いよね
平屋ならなんとかなるか？ ハウスメーカー潰れたら3Dプリンターで建てればいいやん 本人です。
向こうのスレから来ました。
・住宅ローン控除の限度額
・住宅ローンの金利（フラット35の場合）該当せず
・不動産所得税の減税 該当せず
・登録免許税の税率 ５万補填
・固定資産税の減税 ２年分２５万補填
・地震保険の割引 耐震３取れてる
ということで３０万補填
迷惑料１５万ですって。
納得したら合意確認書寄越せとの事。 耐震3取れてるって長期優良とれてないと証明できないんじゃないの？ >>863
向こうのスレってどこ？
家建てるまで貰えると思ってたって事なんか 長期優良住宅に申請はほぼ強制かと思ってた、
営業なのか設計なのかがわすれたの？ https://m.e-mansion.co.jp/thread/424666/?posted=respost
向こうのスレとはマンションコミュニティです。
わかりにくくてすみません。
着工前に長期優良住宅申請をしないといけないのに、忘れられて申請を受けられなかったんです。
一般住宅扱いになってしまったのでその補填の話です。
長期優良住宅より大切な住宅性能評価が取れてるから問題ないの一点張りです。 >>868
30万＋15万の45万？
元取れそうなの？
こっちはヘーベルハウスで何度も確認したのに配置間違えられて何故か30万で終わりにさせようとされてるわ
配置の変更とか建築費用まるまるどころか破壊費用とかまでかかるじゃんかよ >>868
マンションなのね
忘れましたの30万で済む問題ではない
本社、積水化学の母体にクレーム入れるべき 固定資産税分が2年の時点で元取れないよね。
似たような例で太陽光の申請ミスで20年予定が10年になった人は
差額分全額補填してもらってたけどな 45万なんて話にならないだろ。
一番大きいのは売却する時の価格だろうな 本社のお客様窓口への苦情や消費者庁への相談が一番効くかと こんな申請ミスなんて有り得ないよな
社会人として基本的な能力が足りてないんじゃないか
その後の対応も有り得ない
社内決裁がこれで通ってるならヤバイ会社としか言えない まあとりあえず本社に言うと多少は対応変わるかも
裁判に持ち込んでいけるのかどうかは知りたいところ
仮に言った言わない問題だとどうやったら勝てるのかって
文書で残ってないとか言われても、それじゃやり取りを全て録画して議事録にして毎回サインもらわないといかんのかって話になるじゃんかよ 一戸建てなのにあちらに書き込んでました(;´д｀)
本社からも連絡させましたが、同じ対応です。
そもそも支社に任せてる感じで、迷惑料も最初三万と言われました。
弁護士に相談したら、
迷惑料という名目でお金がもらえることは
まずないので減税分３０万補填で義理は果たしてると。
セキスイの回し者ですか？と思ったくらいです。
何度話し合っても平行線で、
前に一度忘れたときは迷惑料等払わず、
減税分３０万の補填で了承してると。
展示場に呼びつけておいて、ミスしたやつと上司何人か並んですみませんと。
そのとき初めてミスを伝えられ、
いいわけになりますが○○さんがスムーズに打ち合わせを終え、着工が２日早まったことで申請が送れた。と言われ頭真っ白。 ２日早まらなければいけたという話なの？
えらいギリギリだな
固定資産税の減税分の補填は何故2年分なんだ？
まるまる補填するならともかく、減らしてくる理由が分からないわな
相手が弁護士出してこないということは非があると認めているってことなのかもしれんがわからん
こっちが相談した弁護士は住宅関連の弁護士なの？
増額可能かどうかは匂わせて来なかっただろうか
自分の場合は他社で配置だけど、まあたぶん建て直しとかは無理かなとは思ってはいたものの、最初とか俺ら悪くないしとかいう対応でブチギレですよ
お客様相談室に相談したら10万円になり、それが30万になり、だけどどうにもミスの度合いに匹敵する額とはとても思えない
ミス一律30万上限なのかと
ミスが全くないってことはないだろうけど、何度も確認してる案件が無視されたら客は何をもってして正解を勝ち取ればいいのか、打破すりゃいいのよってなるわ
しかも若手じゃなくてベテランな
住宅メーカーってこんなもんなんかね
営利企業だから損失は減らしたいのは分からんでもないが、渋々でも折り合いのつく額ってのがあるじゃんかよ 長期優良住宅 ５年減税
一般住宅 ３年減税
その差２年分の補填だそうです。
初っぱなから土地の採寸間違えられて
家の図面が入りきらないミスはあるわ
うちに恨みでもあんの？レベル。
知恵袋調べたけど100万割引で妥当ですか？とかあったけど、15万て、、 と、いうことは残るのは資産価値というか売却した場合の価格ということになるのか？ 売却時の事も言ったけど、
それは補償に含めるのはできないと言われました。
住宅性能評価が大事みたいなこと言ってました。
それは取れてるし、売ったわけでもないし、売るかもわからないのに補填はしないと。 セキスイハイムってスムストックだったかをウリにしてなかった？それでその言い草はひどいな >>877
自分のところに非があるのにその言いぐさはひどすぎる 俺は戸建で他社だけど打合せ中、できないことが出てきたり標準仕様がショボく何でもオプションになり、これじゃムリってなり契約白紙に戻したわ
元々値引すると言って850万程値引きです、それで上物で約3,000万。
冷静に考えると値引き前がおかしな価格で値引額で釣ってる様なもの。
白紙に戻す言ったら契約前の地盤調査費迄請求してきたから訴訟したよ。
結果、裁判では俺の主張が全面的に認められ請求全額返ってきた。
俺なら裁判するね。 >>885
セキスイハイムの社員さんですか？日曜日もお疲れさまです >>884
長文のくせにハイム全然関係ないじゃん、、 >>885
他社だけど印紙代除いた2,489,800円の請求して全額支払の和解勝ち取ったわ
費用かかるから弁護士に頼まず自分でやった。
向こうは弁護士付けて反論してきたけど結果はハウスメーカーが無条件降伏したからね。裁判費用迄かけてアホだなあと思ったね。 今は白紙撤回で印紙代以外普通に返ってくるから武勇伝みたいに語ってるけど痛いぞ。笑 >>887
参考に書いてるんだよ
完全にミスなら訴訟すればいいんだよ
ハウスメーカーなんて価格もいい加減だし顧客目線がないところが多い
泣き寝入りするからこういう態度なんだよ
やらないからなめられる >>889
建築請負契約後に解除して印紙代だけで済む様な会社ってどこよ？
設計費やら地盤調査費やら色々請求してきたぞ こんなのもあった
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1283982537/
引っかかった私が悪いのですが、仮契約も毎晩家に通われ、ほぼ精神的にやられて判をおしてしまったようなものだし、値引きはしてもらったものの、勝手にグレード、仕様を下げられていただけ、こちらが気付かなければ、それについての説明もないところでした。
それに気付いて、すぐに解約を求めると、主人のいない平日に店長、営業、土地担当者3人に囲まれおどされる始末。
それでも一条さんに決めたので解約してほしいといというと捨て台詞と嫌みの連発、本当に書ききれないほど辛いやりとりでした。
セキスイハイム、最悪です。
全額返金するとの約束でしたが、ちゃんと返金してもらえるのか心配でたまりません。 印紙代で済めば御の字
地盤調査費やら設計費やら諸々必要経費として請求する会社は多い
ハイムは知らんが長期優良取り忘れとかあり得んわ
その補償ができないなら白紙撤回が1番だな
やり直すのがいい うちもセキスイハイムを本命視していたけど担当が嘘ばかりついてたのがわかったからやめてよかった・・・ >>895
長期優良の話で言えば着工後じゃないとそんな事起きないから白紙撤回は無理よ。
仮契約の件は施主の知識不足でしかない。
手付金は大手であれば基本返ってくるけど返金やり取り長くなるね 消費者庁に相談したら良いと思うよ。
大手であればあるほど官公庁からの指摘には動いてくれやすい >>893
値引きはしてもらったものの、勝手にグレード、仕様を下げられていただけ
これセキスイハイムのあるあるだな。
うちもこれやられた。サイズまで小さくなってたわ。 >>881
売れたときに補填してくれって話なら通るのかどうか
差額がいくらなのかって誰にも分からんが
しかし、住宅トラブルとかハイムに限らずだよ
どこで建てても起こりうる話なので常に注意しつつ、わけのわからんこと言ってきても負けずに打破しないといけない
客からしたら騙されたようなもんだ
ような、っていうか騙しに来てるよな 住宅業界はそんなもんや
今でこそ情報がある程度露出してるけど昔はやりたい放題や
未だに業者見積もりとか適当だしな
国の税制度と同じで情弱は損する笑 >>900
セキスイハイムの見積もりは中身もちゃんと比較しないとこれあるよな ハイムみたいにヤクザな会社にはしっかり訴訟を起こそうということだろ スマートパワーステーションGRで本体料金のみで平屋30坪2900万って妥当？ セキスイハイムは価格を安く見せるために設備を削りまくってるケースあるからなんとも言えない。 外壁はラスティックタイル、キッチンはラクシーナ、風呂はスマートだった
あとなんか本体料金で高くなるもんあったっけ
ユニット数は8 うちなんて玄関を今時スマートキーでもなかったわ
馬鹿にしてるよな ラクシーナとはかなり安いの入れてきたな。
同じラクシーナでもサイズや食洗機、IH、レンジフードなんかで価格が全然変わるからチェック 玄関は流石にスマートキーだった
洗面はパナの何か、名前はわすれた
太陽光と蓄電池、快適エアリーはあり（もちろん本体と別）
太陽光と蓄電池は定価からかなり引かれてるけどそういうもんよねあれ 30坪ってかなり狭いけどいいの？
マンションと変わらないぞ そのスペックで2900万は高杉。
多分そこから値引きショーが始まる 255cm、普通のIH、スクエアサイドフードシルバー
そして驚きの食洗機にチェック入ってねぇ、今気づいた >>921
同じ坪数だとセキスイハイムの家って狭くみえません？
柱の分、実際に狭いの？ トイレはタンクありのやつ
とりあえず2つって言ったんだけどぶっちゃけいらんかなって思ってる たぶんこれ契約しちゃったら色々高くなるパターンで安いのばかりだよ。 このオールコンフォートキッチンってのもなんかな
大して変わってないのに縛り入れるためだけにつけた感すごいよな
これ以外にすると値段上がりますよ的な ラクシーナってそんな安っぽいの？
ショールームで見た限りは別に普通だったけど カタログやネットの情報だけで言ってるから放っておけ ラクシーナは実際に安いよ
しかも255とか、見積もりを安く見せたいためだけ 本人が良ければ良いよ。安いのついてるよってどうせ契約したらあげることになるとアドバイスしただけ セキスイハイムのよく使う手
高い金額を設備よくわからない見積もりで出してくる
頑張って値引きしました感だしで出してくる見積もりは設備削りまくり
こんな流れ。この流れでよく使われるのがラクシーナ ラクシーナとLクラスの違いはオプションだけなのにwwwww
実物見てないのバレバレwwwww 実際にラクシーナなんて選ぶやつほとんどいないらしいよ。他社の営業やパナソニックのショールームの人が言ってた うちも、いつの間にか値段下げる為なのか、勝手に小さいサイズに間取りが変更されてて、信頼できない担当だった
ハイムは多いんだね
2年目か3年目で知識も全然なくてミスばっかり、既に建て直したいと嫁が嘆いてる
違和感あったら前に進まない
これ大事だね >>949
リモコンスイッチだけ見てもハイムではないな
特定班おらんか？ 住宅ローン「変動金利3％」で残額4千万円の人は返済額1600万円増。 ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bb2368356f7d7510b7578776545e333a254d78ad 5ch書き込む連中はローンなんか組まずに家を建てられるから関係ないだろ。 平屋って広い土地に広い家じゃないと貧乏くさくなるな。 55000円あれば長期優良住宅の申請ができるな
忘れられなければ 上にハイムローコストだって言ってる奴いるけどSPSノーオプで普通に坪100万前後じゃん
平屋ならもっと高くなるしどういうことだ？ 最近なら普通でしょ
こいつ積水ハウス行ったら卒倒しそうだな（笑） >>958
調べたらパルフェ平屋の画像いろいろあるけどユニット横に3つ並べる感じなら立派
小さい平屋だと事務所とか倉庫みたいに見えてくる そもそもセキスイハイムのほとんどの家がアパートにしか見えるからな セキスイは気密性はどう？
関東の平野部だったら問題無いレベル？ 気密を鉄骨に求めるの間違ってるとおもう
木造なら他のとこのがよくない？ >>972
あくまで、鉄骨の中の話よ
鉄骨のc値が大体2.0以内だから、セキスイは体感的にどういうふうに感じるのかなって
極端に寒い地方では無いからまぁ鉄骨でも問題無いかなと 注文だとセキスイハイムを選択するデメリットの方が大きい
間取りの制限多すぎてそれなら建売でよいかとなる お前らの頭で独創的な間取り作っても地雷になるだけやな 優秀な設計士のいるハウスメーカーで頼めばそんなことは起こらないな >>974
それな。
鉄骨で選ぶならヘーベル、パナ、積水ハウスのどれか 間取りなんて、土地で決まるから類型化されとる
我儘を言い始めると、実は使い難い地雷物件の誕生である >>978
その3社から具体的にどう選べばいい？やっぱヘーベル最強？ >>980
営業の話聞いてこいよ。それぞれメリット、デメリットあるから ヘーベル板が良ければヘーベル
ベルバーンが良ければ積水ハウス
キラテックが良ければパナ >>983
そうだよな。その類型化の設計するときも他社より制限あるわけで・・・
そもそもそんな間取りが制限ある状況なら安い建売でいいやってなる。
セキスイハイムを選ぶとしたら自分のドンピシャ間取りの建売が安くやってるときだけだろ >>985
だからこちらの要望をぜんぜん聞かず変な間取りばかり提案してきたのか・・・ >>982
冷暖房がよく効く、そして電気代が安くなる。
セキスイハイムのような全館空調使うと気密がどれくらいかはかなり重要
低ければ電気代垂れ流し状態 https://realestate-sale.link/sekisui-heim/
このサイトの大手ハウスメーカーポジショニングマップがわかりやすいよ。
最もカスタマイズ性が低くなってる
これで注文住宅にする意味はな、、、 なんか毎日必死に否定してる奴いるよな
ハイムに親でも殺されたの？ セキスイハイムは糞企業！誇大広告、何か問題あってもマトモに対応しない企業だよ！絶対に買っちゃいけない セキスイハイムは工場で生産。安心、安全などと述べているが、問題ありあり。品質悪く、建てた後に問題が起こってるのに、隠蔽や対応をマトモにしない 対極は
大手vs中小工務店
鉄骨ｖｓ木造
だろ？？木造工務店の人間がディスってるとしか思えない そういえば長期優良の申請忘れられた人はどうなったんだろ？
そろそろ引き渡し予定日だと思うけど解決したのか？ そもそも自由が効かないからな
似てるとしたらトヨタだろう
積水、ヘーベル、パナとはちょっと違う 工場で全数検査やってるならわかるけど抜き取り検査で品質高いって意味わからんよな
ただの規格適合させるためだけの検査でしかないじゃん そもそも大物は現場で組み立てるので絶対ミスは発生するからね
ビジネストークでしかない
まあセキスイに限った話ではないけど 工場でも人が作ってるからな。
現場で大工が作るか、工事で工員が作るかの違いに過ぎないらしい。 子供の頃、窓の隙間から雪が吹き込むレベルの隙間風だらけの木造の家に住んでたからか気密性とかどーでも良い感覚w このスレッドは１０００を超えました。
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