セキスイハイム part10
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クソスレ立ててんじゃねーぞ
公取委に通報してやる！ このスレは不要
どうせ荒れるんだから削除依頼出してこい 本スレが荒れる話題
・他HMなどとの性能比較
・地域によって会社組織が異なる、別会社であること
・快適エアリーの将来的有用性、供給補修の持続可能性
・値引き額
本スレで盛り上がる話題
・ハイムは宣伝広告がすごい
・CMに阿部寛を起用していてすごい 今CMやってるっけ？アキュラホームとかすげー見るけどハイム全然みない気がする >>7
確かにw
そう考えると、ハイム主って、自分の選択に自信がないんだろうね
本人は凄く良い家を建てたと満足してたのに、実際には普通で、性能、装備は微妙ってことが建てた後このスレで気付かされる的な
俺は気に入ってるけど、まー他にもっといい選択肢あったかなとは思うよ、正直なところ まず建具がなぁ、、そろそろリニューアルしてほしいな >>7
たとえば窓一つとっても、ハイムオーナーにトリプル樹脂だと防犯合わせないとういことはエクセルシャノン製ですか？
エクセルシャノンの規格品と少し違うようですがハイム仕様のオリジナルですか？
総厚は？熱貫流率は？と尋ねても？？？となる
たかが窓でさえそうなのに、全館空調や構造躯体なんてハイム施主が勉強して理解してるわけがない
だから話題にだされると、なんとなく自分達の選択が愚かだったと感じて必死に否定に走る ふーん、で君はどこのHMで建てたの？
まさか賃貸w >>11
見学会行くと俺みたいなヤツは、凄くいいんだなーって思ってしまうのよw
着信承諾した後に、詳しい人と話すとショックだけどね。
でもいいの、あの時はこれがベストだと思ってたんだから、、、
だからあまり意地悪なことは言わないでおくれよ どこで建てたかでマウント取らなくていいから
お前らはもうすぐ上棟のおれのために来週の晴天を一緒に祈れ まさか一条工務店なんて言わないでしょ
資本金竹中工務店の100分の1のゴミクズ工務店がスーパー工務店なんて言わないもんな >>26
地場の工務店って言ってるんだから違うだろ
それいってしまったら、ハイムの資本金も同じだから、、、ゴミクズ、、、
しかも、一条より売れていないってことは、どんだけゴミクズなの？って、なるよねハイムw
ハイム施主ってこんなのばかりなの？残念過ぎる >>27
ど田舎の世間知らずは黙ってろよカッペｗｗｗｗｗ >>26
誹謗中傷、営業妨害として一条に通報しとくね 上司にセキスイで建てるいうたら、めちゃくちゃバカにされたわ
上司は一条で建てたらしく、一条最高繰り返してた >>11
正直トリプル樹脂はいいものだというだけで採用したから、確かにどこのメーカーのどの品番か知らない
具体的にどれらい効果あるのかも分からない
知名度があって安い鉄骨と思ってハイムにした >>11
正直トリプル樹脂はいいものだというだけで採用したから、確かにどこのメーカーのどの品番か知らない
具体的にどれらい効果あるのかも分からない
知名度があって安い鉄骨と思ってハイムにした 何回も言わなくて良いよ
てかなぜ一条にしなかったのか お前らまだ建ててなかったの？
値上げきてメシウマです そもそも木材不足で家建てれるのか？
うちの近所の人は地元工務店で建て替えこ打ち合わせしてるらしいが、なんか中断してるみたいだ。 大手ハウスメーカーは優先で材料回してもらうコネがあるんでしょう さすがハイムスレは議論内容のレベルが高いっすね
レスのひとつひとつにも、知識と思慮を感じるっす 諸々合わせて延床面積120㎡で6000万超えるんだがみんなこんな感じなの?
土地は1700万のとこ >>53
土地代込みならそんなもんじゃない？
込みじゃないなら、やっぱり値上がりしてるんだなーって感じ >>53
商品とオプションにもよるけど、
うちはSPSGRの116㎡、土地価格を引くと値引き後3400だった
オプションは控えめだから参考程度まで >>53
高いな、値引きどの段階よ
１ 初期値引き 見積もり1-2回目
2 相見積もり値引き 他社の金額提示して交渉
3 最終値引き これ以上無理ですのレベル
3なら高い気がするけど商品タイプと付帯設備次第やな これからまだまだら値引きしてもらえるんじゃ無い？
総額から25%くらいの値引きになってれば妥当だと思うけど
坪単価は100切れてたらまずまずかな 100切れってタンクトイレにスタンダードキッチン太陽光なしエアリーなしジオマイトじゃないの？ 25パーって5000万なら1000万以上の値引きってことだろ？
アホか こういうありえないネタで人沸かして悦に浸ってシコってんだよ
そっとしといてやれ
ネットでしか人と会話できないんだろｗ 建物5000万なら1000万値引きなんて普通にあるやろ ネットで調べると1000万以上の値引きの案件たくさん見れるよね
5000万で1120万くらいの値引き注文書アップしてるのとか アフィサイトのやつ真に受けてんのか
まんま鵜呑みにしてるアホ 7500万の家建てたけど4600万値引きしてくれたな
値引きは裏技がある パネル容量、エアリー台数、階数(or平屋)、地盤改良費触れずに価格語るレスは全てでまかせだし、そもそもそこ分からなければ参考にならないから無視していいよ
ここ、いかにエアプの集まりかわかるでしょ 建物価格4000万で800万引いてもらったから20%はあり得るな 値引き交渉しないで高値で掴まされてたやつがエアプ扱いして満足してるのは滑稽だな >>73
そんな奴いねーだろ
一条民が値引きしてもらえず吠えてるだけでは？ ここで煽ってるやつってまんまネットで見た知識ばっかじゃん
しかもアフィサイトのネタ記事の
1000万値下げなんてありえんだろ >>74
なぜ一条のやつがらここにくるの？
一条買うやつはハイムに見向きしなそうだけど
相見積とって、他に決めますって話したら、あと200万値引きしたら決めてもらえますか？って言われてハイムにしたよ
4500総額から650→850値引きだった >>76
最終的には更に値引きがあったけど、いくらになったかは口外しないでと言われてるからここまでで >>76
フラフラしてんなー
安けりゃどんな家でもいいのかよ
カッコ悪い 家の価格を坪単価で言うやつは信用せん
あれはあくまでの目安だ
標準的な設備等で使うものだからな >>81
そだな
工事費用も外構費用も諸費用も全く違うしな
本体価格＋付帯設備＋税のみで語るべきやな さっきSPS契約してきましたー
45坪割引12.5%で4300万でした
こんなもんですか？ >>83
これまでのレスまるで読んでなくてわろた
詳細不明すぎ
価格の話題で荒らしたいだけならやめてくれ 大きな買い物だったんで興奮して勢い余ってかいちゃいました。
荒らしじゃないですすいません。
本体価格のみ4300で、別途工事費などは全てぬきです。 建物3600万で850万引いて貰ったよ
出来てない人は養分だと思われ >>88
土地、事務手数料、付帯工事などは別途です >>90
いろいろオプションつけすぎたかも知れません 足下見られてるな
最初から予算厳しめで伝えとかないと値引きも渋くなる 会社によって見積の分類項目やどの項目に含めるかなど変わるから、担当の会社違うと総額以外での比較は難しいんよ
地域で別会社なわけないだろ厨釣りたい訳ではないです
荒らしじゃないです 地域ごとに別会社なわけない厨は、販社間の相見積しないで本体20%未満の調整で高掴みした方が、ネタ半分嫉妬半分で言ってるだけかと >>地域ごとに別会社なわけない厨
急にどうした？そんな奴いないだろうに 県ごとに別会社なのは当然知ってるものかと思ってたけど違うと思ってる人がいることにビビる
俺関東だけど2社同じ内容の見積で最初の値引きで3900万と3700万提示だったけど、結局3900万の方が3450万にしてくれて、契約した
値引き無し見積が4250万だから悪くなかったかな 県ごとに別会社が当たり前と思ってる方が怖い
ある地域では6県まとめて１つの販社なんだが
何でもかんでも県単位って考え方、単細胞で笑える >>98
県ごとに別会社なのに初期見積もりが同じ？
んなわけないでしょ、前スレ的にはそれはカルテルって言ってたぞ ハイムのHPに販売会社とエリア書いてあるからそのくらい見ろよ
いくら施主じゃないからって適当過ぎる煽り レジデンスタイルってどう？
変更する価値あるかな？ 別会社とか言ってるのは学生なんじゃないか？
アホすぎて施主の発言とは思えん >>101
モデルハウスとかでよくみると思うけど、やっぱ立体感あるし格好いいよ
見た目に拘らないなら必要ないと思うけど >>103
ありがとうございます！
予算に余裕あれば、検討してみようと思います ハイムHPより
セキスイハイムグループとは全国各地に拠点を置く、セキスイハイムの総称です。 それぞれの会社が、それぞれの個性を活かし、採用活動も独自に行っています。 あなたの希望する会社を選択してください。
>>102
採用応募する学生以下のアホとなると、親のスマフォいじってる小学生かな またこの話かい(ノ∀｀)
カルテルとか覚えたての言葉使いたいしょかw >>101
人に聞く程度ならノーマルでいいんじゃね
自己満足な品だし >>106
ワイ>>102だけどなんか用？誹謗中傷なら訴えるよ >>83
太陽光蓄電池外構インテリアコミコミならそんなもんだと思われる
うちも似たようなもんです。
無しで建物だけ、外壁もタイルではないとかだとちょっと高いかなぁ。
ここ一年でだいぶ単価上がってるけど。 SPSだから太陽光蓄電池は込みでしょ
住設真ん中、レジデンスタイル、外構抜き(ピンキリだから)地盤改良100程度で坪100万はいかないて印象だから、相場ど真ん中て感じだね >>110
蓄電池はセット確定では無い
レジデンスも選ばない人の方が多い
250万はこれで差が出るね いいなあ
うちもSPSだけどオプションで800万ほど乗ってすげー高くなったわ
値引きは最終見積り出言うべきだと勉強した 競合の方が良くてハイムは契約破棄する勢いでいかないと値引きなんて出ない 本当に競合にしようと思って話したら、そこからえげつない値引きしてきたから、なんだこの不誠実な今までの値引きは？ってイラついたけど、安いからハイムで契約したよw 一条のほうが安いし性能いいよね
同じローコスト住宅だし >>23だが、ありがとうな
まさかお前らの祈りが梅雨明けまで持ってってくれるとは思わなかったわ
おかげで今週天気持ちそうでよかった ハイムは鉄骨なのに安いがうりだからな
一条は性能高いのに安いがうりだよな >>117
こういう急な高温になる状況の方が家づくりにはキツいよ
現場の組立工たちの能率も下がるし、最悪熱中症の危険もある
そこまで行かなくても汗水染み込んで色々と・・・
というわけで春か秋がオススメだよ！ まあ言うてタイミングやしなあ
春がずれれば夏になるし
秋がズレたら年度内に引っ越せなくなるし >>119
自分の敷地で熱中症で死なれたらヤバいな
その場合は業者に土地買い取ってもらえるのかな？ 今どきみんな空調服
節電ポイントが付くらしいけど去年の7月は月間使用量の9割が深夜電力だったわ。
逼迫する時間帯にそもそも電気買ってないから節約のしようがない。 鉄骨に加えて陸屋根＆ひさしのないor短い豆腐、窓も北海道以外の標準はダブルに樹脂アルミ
ハイムて家の中にいながら夏や冬を存分に感じられそうだよね パルフェとイズ・ロイエで見積もってるけどあんま値段かわらん(ノ∀｀) >>120
んなわけないやろ
熱中症はちゃんとやっとけば対策できるし
死んでも施主には報告せんわ
どちらかというと棟上げのほうが危ない おまえは誰にコメントしてんだよw
しかも死んでも報告しないとかヤバい事書くなよ うちの町内すげえ建て替えラッシュだけど、ハイムはうちだけ。
積水ハウスが4棟
スェーデン1棟
工務店2棟やなあ
ハウス強いな >>126
いや、真面目な話熱中症なるとしたらハイムの人間やないぞ
クロスや大工仕事の下請けや
うちの現場、ハイムの人間常駐してないし
絶対施主（俺）には報告されない自信があるわ。
ハイムでエアコン頼んでるんやから、はよ入れてガンガン付けとけって言ってるけど
電気屋は最後に来るんですよねぇとか言ってて施主のほうが白目むいてるわ。
そのくせライトは付いてるんやけど。わけわかめ。 ハイムの現場監督は毎日来るぞ？
もしや営業のこと言ってる？ >>128
金持ちが多いなぁ
それか逆に土地が安いとこ？ >>129
常駐はしない、良い監督で毎日顔出すレベル
監督一人で10件以上担当するから ウチの近所も世代交代なのか立て替え多い
セキスイハイム 三井ホーム 住友林業 積水ハウス 一条工務店 パナソニックホームズ
たまに地場の工務店 坪100万地域 うちの担当、基礎コンクリート打設日に来なかったんだぜ
おかげでワイが仕切る羽目に コンクリ打設日に監督いらんやろw
来るなら配筋してるとき は？目離して手抜きされたらどうすんの？
時間過ぎたコンクリート使われたりバイブロ手抜きされたら最悪だろうが
ワイは元セコカンだったから動画撮りつつ散水や養生まで細かく指示したよ ま、シロウトさんは固まったコンクリ見て喜ぶだけだから理解できないだろうな（笑）強度発現なんて気にしてないだろうし 元股間？
相手がやな奴ならどこかしらで手抜きされてんだろうな
かわいそうに >>136
それ現場監督の仕事じゃないから。
まあ自分の家だから気が済むようにやればいいと思うがw >>130
田舎やで
現場監督ええ人ではあるが、複数現場掛け持ちでほぼ下請け丸投げやなぁ。
基礎から立ち上がってるアンカーが曲がってたから
大丈夫かなぁと棟上のときに見てたら
やっぱりユニットがはまらなくて
ユニット側の穴をドリルで広げてたわ。
お前亜鉛メッキした意味ないやん状態。 >>136
すごいな！私は仕事で打設時立ち会えなかったけど
いけたら同じことすると思うわ
配筋のかぶり不足は見つけたから是正するまで打設するなとは
指摘したけど
結局「工場で作る」そこだけがハイム品質で
後は普通のハウスメーカーと変わらないということを
実感しました。 ザムメッキは最強だから大丈夫！
ドリルで削ったくらいじゃ問題ないよ！って聞いた 穴開けた場所はメッキされてねえんだから、んなわけあるか（笑） >>141
ドリルで広げたら余裕できてボルトずれんか？
ボルトをトンカチで叩くのはよく見た事あるけど初めて聞いたわ 基礎なんて、地元の業社がやるから、自分で判断できない人はホームインスペクション頼むべき
うちもかぶり厚不足の指摘と、配筋のピッチ不良、その他小さな指摘が2.3ヶ所あった
もちろんその場で治してもらったけど信用してたら痛い目にあうとこだった タイルはパナなら目地までメンテフリーだし、ラーメンはトヨタも採用してるしトヨタの方がモジュール的に細かい設計ができるし、耐震ならヘーベル
営業の売り文句が、ことごとく他社に劣る気がする
で、でもうちは工場生産比率が高いうんたら言うけど、>>142や>>147の言う通り、大事な基礎は当然下請けの現場施工 そんな細かい指摘、なんの役にも立たない自己満だぞw
その程度で基礎強度が問題になるはずがない。勉強不足の付け焼き刃ですね ザムメッキは自己修復機能があるからキズは問題ない
って聞いたけど？ >>150
営業の言うことを全部鵜呑みにするのは良くないで
保護皮膜ができる前に錆びたらNG
そもそも塗装が削れた部分まで保護皮膜がカバーしてくれるかは不明だし、
そういった試験結果が営業まで共有されてるかもわからんよ 不明なんならつべこべいうなよ
ちょっとメッキが禿げたくらいで細かい奴だな
素人なんだから黙って見てろや >>146
普通そっちだよね
穴広げるのはそれ以前にそもそもコンクリート打つ前にアンカーの位置が間違ってたんだろうね メッキ剥げて錆びたらそこから腐食して広がっていくし、なんなら塗装の内部から腐食して塗装膨らんで剥げていくんじゃないの？
素人だから知らんけど >>154
塗装の内部からというのは考えにくいよ
ただ、外気から⇒保護皮膜⇒ZAMメッキ⇒鋼という層で出来てるから
メッキまで剥げてしまうと保護膜を形成するための源までを失ってしまう >>154
すまん文盲だった、塗装の剥げた部分から腐食していくという意味か >>146
ずれると思うで
ただまあ、四隅のうちの１つだから、残り３つで固定はされとるやろけど
ハンマーでガンガンしてたけど
やりすぎて極端な話ボルトが「く」になってたから、
半分しか入らず、出っ張りで引っかかった模様。
ちなみに２ユニットでやらかしてた。 そもそもZAMの話はアンカーはまらんで
ユニットの鉄骨現場で穴広げてて、
削った断面修復を錆止めスプレー程度で済ませてたっぽかったから、おいおいと思っただけやで
傷とかの話ではないやで
穴開けとるんやから
まあ、引き渡しの時に色々聞くつもりではある。
（正直嫌味レベルにしかならんので気が向いたら言う程度やけど） >>158
ワイ、来週上棟やから震えて待ってるわ
大なり小なり同じようなことがあるんやろうな
最初は期待値高かったけど、今は地震でペチャンコならなきゃエエかの精神や >>158
アンカー部分は元々ジンキー塗装や
地震起きた時にそこのアンカー部分から基礎割れとか起こす可能性大だからはっきりさせといた方がええで >>160
サンガツ、今度外構の打合せのときに聞いとくわー。
>>159
ユニット建ったら基礎とか見えなくなるから、棟上前に見とくといいよ。
できれば写真も。
何もなかったら棟上は本当に半日で終わるよ。大丈夫大丈夫
うちは1日かかったからね… 気にし過ぎ
そもそも塗装とメッキの違いすら理解せず書き込んでる素人までいるのな
施主ごときが黙って指咥えて見てろや ユニットにドリルは初めて聞いたなあ。
おれなら基礎やり直しさせるかもw
うちの据付では何の問題もなくユニットはまっていってたよ。
基礎の寸法もバチバチに合ってたし何の問題もなかった。 >>161
今まで青シート掛かってるタイミングでしか見れてなかったけど、今日やっと夕方に行けそうや
しっかり見て撮ってくるわ！
ありがとう！ >>159
うちも今週末棟上げだから期待と不安が半分半分
1回延期したからユニットの保管状況とか写真送ってもらった。
後は現物の天井部分とか濡れてないか当日確認しようと思ってる。 >>163
綺麗にハマって行けばめっちゃ気持ち良さそう！うちもそやとええな
>>165
雨で延期したんか
天井の確認って大変そうやな 塗装とメッキの違いわからん素人がアホな理論自慢気に話してて吹き出したわwww いやほんとに。
トーシロ供はだまって見てろや。基礎なんて多少雑に作っても耐久性に問題なんかねーよ（笑） そんなに神経質なら基礎の鋼材組むときにも傷つけるなって言ってそうだわwww
途中で雨降ったら気絶するんじゃねwww? とりあえず芝を生やしてるやつにろくなやつが居ないのだけはよくわかった 鉄筋に使うのは丸鋼か異形棒鋼な
勉強になったか？小僧 基礎にまでゴチャゴチャ言うなら毎日現場に張り付いてたら？ なんかクレーマーだらけだな
基礎なんて多少雑でも問題ないんだから黙っとけよ >>171
ナカーマ
年度末までに契約お願いします言われたわ
ちょっと値引いてくれた
営業トークではあるんやろけど これだから素人はダメなんだよ
金だけ払ったら静かに見守るべきだぜ cm単位でアンカーの位置をずらす方々に言われましても >>171
現在進行形で建ててる人少なく感じてたから嬉しいわ 素人ほど面倒臭い存在はないからな
付け焼き刃で言わない方がいいよ 本当にそんなに細かいこと気にする人はハイムで建てないだろw
なーんもこだわりない家じゃん
断熱気密、耐震、設計の自由度、外観内装の質、どれか一つでもハイムが他メーカーより優れているものあるか？
家のことなんかよく分からないけど見栄張りたいから宣伝広告が盛んなハイムにしておく、それが急に基礎を監視するだのとかw 普通のサラリーマンは数千万のモノぽんぽん買わないから
違和感あったら気にすると思うが
ハイムとか関係ねぇよ
素人だからこそちゃんと説明しないで適当に営業や監督が逃げるから、どのメーカーもブログでボコボコにされるんだろうに。 ハイムに良いところないとか下手くそか？
うちは建替だから、とにかく取壊から引渡までが一番短かったハイムを選んだ。
陸屋根には違和感しか無いけどな。
それぞれ良い所あるんだからちゃんと見てやれよ。 ハウスメーカー名 工期
積水ハウス（鉄骨軸組） ７５日
ダイワハウス（鉄骨軸組） ７５日
セキスイハイム（鉄骨） ６０日
トヨタホーム（鉄骨） ４５日
パナソニックホームズ（大型パネル） ７５日
ミサワホームセラミック（鉄骨） ３０日
ミサワホーム（木造） ７５日
サンヨーホームズ ７５日 俺は元々箱が好きなんだが(ノ∀｀)
こんな俺は少数派？ 大きな買い物なのにそんな急いで建てて大丈夫か？
ワイは積水でじっくり打ち合わせて建てて大満足ですよ ハイムスレにまで来てるあたり
満足と言いながらまだ満たされてない感あるな そりゃ積水で建てられるならハイムなんて買わないだろ
知名度そこそこ性能、装備イマイチ
値引き最強なんだから >>187
元々は少数派かも？まぁ好みは人それぞれだしね
俺は元々はあんまり好きじゃなかったけどハイムに決めてからなんか好きになってきたわ
良く言えば潔いというか無骨で男らしい感じがして オシャレではないけどね
そんな俺もきっと少数派
金持ちが建てたハイムは凸凹してて立体的で普通に良いなと思う >>191
金持ちはハイムで建てないだろってみんなを代表して突っ込んでおくわw 金持ちが建てる家って設計士の家だろな
メーカーじゃ建てない 積水の坪単価って120万くらいするから庶民では到底ね >>195
ところがパルフェとイズ・ロイエはほとんど変わんないんだな >>196
それならハウスで買う
ハウスと同じ値段で安物ハイム買ってもね まさに自分向けのスレだな
40坪2階建てキッチンLクラス風呂サザナ床は挽板で両社見積もってもらったけど600万くらいの差はあったよ
ハイムはもちろん太陽光蓄電池モリモリ、エアリー2階分ね どんなに頑張ってもハイムがハウスには追いつかないよ
色々な意味で 今週ぐらい暑いと再熱除湿しなくても冷房だけで湿度40%ぐらいになるねえ。 うちは2Fリビングだからエアリー無しだわ
本州西方面なんでエアコンで十分 >>192
俺とみんなの金持ってるって感覚が違うんだろうなぁ…悲しい
まぁ確かに本物の金持ちは建てないだろうねw 九州だけどエアリー入れてないわ
トヨタもそうだけど床に穴開けんなと。
金追加するから壁につけろ言ったけど無理だったわ。残念。 >>186
実家ミサワセラミックだったけど30日では建って無いが
というか今は会社がないが >>200
ハウスって高い割にあまりこれといった特徴無いなって思ってしまったなー
外壁もそこまで優れてるとも思えなかった >>208
ハイムとは雲泥の差があるよ
お金を出せばほぼ全ての面でハイムを凌駕してしまう
安さがウリのハイムとは真逆かもね ハウスは基本NGがないからな
ハイムはユニットのせいで水周り跨がないとか階段はユニット内でとか制約だらけ >>211
水回りの制限って実際そんな困るか？
普通一箇所に固まってるしそこまで不便はないでしょ おい誰だよ積水スレに乗り込んだ奴
惨めすぎるからやめとけ。ワッチョイなしの一条スレにでも行ってろや あっちのスレは過疎ってる
どちらが勢いのあるメーカーか、一目瞭然だ ハイム検討してたとき
三角屋根？のとこに太陽光乗せられないって聞いて萎えてしまった
こっちの思い込みだけど、
当然太陽光が乗るものと思って三角湯根を南向きにしてたから やっぱり積水→ハイム→一条を回遊してるバカがいるんじゃん 外壁は好みではあるが個人的にはミサワが良かった
ミサワの営業がやる気なかったからハイムになったが、タイル嫌いだから普通の外壁だなあ 夜のキープ時の除湿機能って使ってます？
消費電力が凄くて。。 >>220
除湿は一番電力使うからな
夜に除湿にしている理由は？
うちは夜お出かけキープにしてるよ >>221
ありがとうございます。単に初期設定で使ってるだけです。
お出かけキープ試して見ます。 >>220
ほんとそれ。
取説にはおすすめタイマー強く推奨って書いてあるけど鵜呑みにして使うと夜の除湿常時1000wで大変なことに、、
電気代気にしない人は快適なのかもだけど。
除湿ってエアコンによっては別に冷房と消費電力変わらんものもあるけどエアリーのは。。 蓄電池あるなら大して問題にならないよ
ここはエアプばっかりだね >>224
蓄電池なんか採用率半分以下だぞ
着いてるのが当たり前だと思うなよ は？ハイムのくせにニチコン12kWhの蓄電池入れなかったの？？
どんだけ情弱なんだよ、、、 夜間蓄電して昼間使うのが一番安上がりなんじゃね？
知らんけど ハイムの癖にとかは意味わからん笑
シミュレーション出してもらったけど
太陽光＋蓄電池の場合の年間収支がプラス4万も無かった
20年使った所で全く元は取れない
災害対策でも予備電源置いた方が手軽なのでうちは付けない選択をしたよ 元を取るって感覚今は通用せんよ
減価償却的な考え方は現在では古典 まあそれ言ったら戸建て自体が一番元を取ること出来ないものなんだけどな(ノ∀｀) 自家消費のためにこそ蓄電池だろ、補助金もたくさんあるのに
知識ない営業が適当に作ったシミュレーション信じてるとか情弱の極みだな まあ、付ける付けないの選択できるのが注文住宅のメリットだからな
情弱とか決めつけて煽られましてもね
うちは蓄電池あり、エアリー無しだが初期コストや利用面で検討した結果だし
蓄電池そのものは無いと即死するような設備ではない 蓄電池はコスパで9.9にした
12に比べて内部部品がサムスン製、保証期間が20→15年だけど、差額が20万以上あって、うちの場合は差額を埋めるには20年以上かかるからやめた
営業としてはなんとしても12を売りたい様子だった、内部部品せきすだしね ちなみに蓄電池の設定を、うちは万が一に備えて常に2割は残す計算した
ごちゃごちゃ言ってるけど、試算を営業に任せてる時点でお察しだね >>234
9.9っていつ契約したの？
去年契約して建てたけど蓄電池は4、8、12からの選択でした いつからだろね
むしろ4と8は今ないんじゃない？
そりゃ8と12とかどっちも選ばないもんな
200V使える10をという意見が普通でてくるだろうし、それに応えたんじゃない？ 今年からパワコンも変わったって営業が言うてたなぁ。 ハイム施主の特徴として営業を神格化して信じきってるところがあるな
あ、もちろん良い意味ですよ（笑） 夏場は夜に床下の除湿運転したほうがいいよ
床下結露してカビ生えるぞ
真夏に毎日使っても月1000円から2000円ぐらいだし そんな怖い
うち貧乏だからエアリーないのにどうすればいいのよ？ >>241
エアリー無しの3種換気ならそもそも床ダクトないだろ
床の結露なんか起きないから問題ない
一条の結露する基礎とは作りが違う >>236
5年前くらいに9.9あった気がするけどかなり短足期間しか販売してなかったな確か 結露の仕組みも知らずに怖がるやつってなんなんだろ
そんなんも知らずにエアリーの有る無し決めたんか？ 一条の基礎が結露するってホント？
本社に聞いてみるけど嘘だったら許されないよ？ >>246
インスタとか見たら事例出てくるからお好きにどうぞ
今はもう流石に対策してるんじゃないかな笑
ちなみにハイム基礎での結露こそ聞いた事ないので暇な人本社に聞いてみてくれ 快適エアリーwww
これから先もずっと、長府がハイムの快適エアリーのためだけに、同じ仕様の機器をずっと作り続けてくれるといいね
据付エアコンは換気省エネはじめどんどん技術進歩をしていくけど、頑張って快適エアリーしてね
煽り抜きで、快適エアリー導入者はまじもんの金持ちだからすごいと思うよ 一条のインスタ数とハイムを較べてるとか（笑）
ただの素人のくせに自分が聞いたことないから問題ないとか理論が破綻してるな
こんなのが同じ施主だとか恥ずかしいよ
通報しておきます 長府がいなくなったら市販エアコンぶち込んどけば大丈夫だろ 確かに。このスレすぐに一条の悪口書き込む奴がいるよね
昔の古いハイムで建てた残念な奴なんだろうが一条コンプもここまでくると凄いわ 一種換気はエアリー関係ないだろw
エアプ多すぎだな その書き方だと、エアリーでも選択的に三種を選べるのではなく、エアリー導入してもエアリー関係なく一種換気できるという書き方だよね
このご時世、いい加減なこと書くと怖いけど大丈夫？？ 今までエアリーばら撒いておいて、はいやーめた！後はしーらね！みたいなことするわけないんだよなあ >>248
快適エアリーごときで金持ち名乗れるとか
お前の金持ち基準のハードル低すぎてワロタ エアコンフル設置でうちは60万
エアリー一階で120万
フルで200万
車よりは安いわなー 故障時のことなんだからエアリーと1種換気は装置が別って話だろ
話の流れも読めずに他人を脅すってどうなのよ？よっぽど通報案件だわ 金あったら積水いくでしょうに。無理すんなって（笑） そもそも一階や二階て書き方がエアプ
施主でなくても見積とったことある人なら、台数で話す
一階だろうが広ければ二台分要る
一階120万だけでは不明だし、これに高いと言ってる奴はエアプまたは一階一台程度の狭い家 いや1階エアリーは1台だろw
換気装置と勘違いしてるエアプの多いことよ よくわからん。
細かい明細は別表だったけど、一枚紙には一式しか入ってないわ
エアリーも台数では書いてない
自分の地方の常識が全国のハイムに反映できるとは思わないほうがええのでは？
建坪は40坪ちょいしかないから、狭いと言われたらスマンなとしか言いようがない。
https://i.imgur.com/TevdSa6.jpg 120万は相当足元見られてるな
うち40坪で80万だったけどな そもそもエアプエアプってゲームじゃねえんだから遊ぶなよ…
掲示板書き込むのは遊びみたいなもんだが。 >>265
まじかー。
俺と娘がアレルギー持ちだからエアリーつけたかったんだけど、
田舎から来た嫁の窓全開開放宣言と価格差で諦めたんよなぁ。 展示場みたいな豪邸は1フロアにエアリー複数台必要になるけど普通の二階建てなら1台でしょ エアリーが特殊な機器だと思ってるやつがいるけどただのダクト式エアコンだからな。
床下に収まる寸法なら長府じゃなくても代替品は用意できるしダクトなんて汎用品。
ハイムなのにエアリー採用しないのはかなり微妙。
基礎断熱のデメリットだけが残る。 全館空調はメリットデメリットはっきりしてて個人的にはすげぇ好き。
ただ、トヨタホームもそうだが、床に穴開けて、エンプラのフィルターつけて、
「上に乗っても大丈夫ですよ！」
じゃねえだろとは思う。
部下の家もハイムだけど、赤子がミルクぶちまけて大惨事になってた。
壁や1階天井に給排気口つけれたらかなり売上変わると思うけどなぁ。
俺はつけなかったが、ハイムの営業所長も支店長もエアリーつけてなかったわ。 壁に特殊工事でエアリー設置した例あるよ
あんま快適の意味ないけど エアリーの好き嫌いが分かれるのは理解できるが、嫌いでもハイムの営業だから仕方なくエアリーなしのハイムを建てるんだろ。
それでもツーユーホームにしろよと思うが。
エアリー不採用なら普通はハイムを選ばない。
基礎断熱のデメリットが大きすぎ。 エアプのやつ多いから快適エアリーの構成書くと
一種換気と三種換気は選択可能
一種換気が全体で40-50万くらい
エアコンが4.5kwと5.4kwあって空間容量で決まる
一階だけでも広さが24坪くらいあると2台必要
2階も同様な
4.5kwが20万で5.4kwが30万しないくらい
後はダクトの費用が15万くらい
一種換気＋一階快適の場合は80万～90万
二階もつける場合は120万くらい
加湿のユニットが20万くらいだったかな？
空気清浄システムは確か廃盤 >>271
まじで
快適の意味がない意味もわからんが、
営業に部屋のとこだけでいいし、壁厚くして良いから壁につけろ即決する
って言ったけど駄目だったわ…
まあエアコンのほうが値段下がったから、それはそれで後悔はないんだけど。 >>274
まじ、特殊設計になるし外注のやり取りとか現場のやり取りかなり大変だから営業は普通断る
てか出来ないと本気で思ってる
ホコリ床に溜まるし床以上に見た目悪いよw >>273
1階が26坪くらいだから2台だったのかもなぁ。（明細は無かった）
サンガツやで。 >>275
そかー。
所長から「うちもエアリー入れてませんし、エアコンにしましょう」
言われたのはそういうことなのかもなぁ（笑）
まあ、エアコンもそこそこ安くしてくれたし（ヤマダ電機外販？）、引き渡し楽しみにしてる。
ありがとう！ >>277
こだわり強いめんどくさい客だからエアコンにされたんだよ
エアリー選ばないケースは契約後に不採用にしちゃってる感じだな
ハイムは契約前にエアリーつけるかよく考えないとダメだよ
付けないなら普通の床断熱の家を建てないとダメ 床下に室内機置かないのに基礎断熱にして基礎内の無駄な空間を冷暖房のエリアに入れるなんてただの無駄 >>282
エアリー無し3種やな
オプションでウォークインクローゼットに換気扇追加したくらい >>283
回答サンクス
3種の場合床ダクトがそもそもないよな？ ハイムは注文住宅とはいえエアリー標準にしたらいいのにな
もしくはエアリーなしハイムのデメリットをちゃんと説明してから契約させるべき >>286
床にガラリあるんかなぁ。
ダンボールで見えないわ。
営業には結構言ってるから、あるとしてもクローゼットや押入の中だと信じたい >>288
ガラリの位置は図面に書いてあるし客と合意してから工場に発注するよ。
施主が知らないのは不自然というかやばいだろ。
家具置く位置にかぶったらどうするの？ ガラリが閉所に設置されても問題ないと思ってるところからしてやばいんだよなぁ、、。
営業ちゃんと仕事しろよ！
それとも俺が知らないだけで三種換気のハイムは床下断熱なのか？ 3種って各部屋の外壁に取り込み口つくんだよね？
いくらなんでもダサ過ぎないか？ 残念ながら
>>287はどう見ても基礎断熱だな。。。 なんかみんな適当なこと言ってるなあ
3種換気のときは部屋の壁に給気口、キッチンの換気扇とトイレの換気扇から常時排気だぞ >>287
ちょっと画像の意味はわからんけどやっぱ無いよね
ここのスレのやつら勘違いしてるやつ多いんよ >>296
あなたはエアリーのダクトとガラリの区別ができてない 最終仕様図面見てるが、ガラリは無いなぁ。
>>295
まさにそれ＋ウォークインクローゼットに別換気扇。それは明記されてるわ。
床下の換気は確かにそやなぁ、気にしてなかった。換気するなにかがあるとは言ってた気がする。
外壁の給気口は別に外で住むわけじゃないから全く気にしていない。むしろ隣人とか関わらん。
写真小さくしてすまんな。四角いのが給気口や。
https://i.imgur.com/vqRwwC2.jpg >>298
図面にないならガラリはないのかもなー。失礼しました。
にしても床下の断熱喚起がどうなってるかは謎だが。
ともかく貴重な情報ありがとうございます。 >>299
床下換気今度聞いとくわー
295の人のほうが詳しそうだけど（笑） 無理はしてないで、心配してくれてサンガツ
ローンも15年位やし、今すぐクビになっても支払いは大丈夫や。
単にエアリー（嫁が）いらんかっただけやからな
（俺は欲しかったけど） またにわかが適当なことを言ってるな
3種換気にしたら基礎断熱がヤバいとかw
3種換気とは排気を強制的にすることで室内を負圧状態にすることで自然吸気をするシステムってことはわかってるよね？
つまり床下も負圧状態になるってこと
もちろん1種換気ほどではないがちゃんと床下も空気の移動はおこります
直接の外気からは遮断されてるだけで床下から室内は遮断されてません
マンションの床と同じ仕組みといえばわかりやすいかな？ >>306
そんなことはわかってるよ。
問題は、普通の家は床下は屋外であって気密断熱の外側なんですよ。
空気を移動させる必要はないし、床下の空気を暖めたり冷やしたりする必要もないんです。わかりますか？
ハイムは意味もなく床下を室内にしてるところがやばいって話です。
意味があるのはエアリー置く時だけ。わかりますか？ 湿気がどうこう言ってるやつはうっすい土間コンの基礎と勘違いしてるだけやろ
暖かい目で見てやろうや >>308
建築後数年はコンクリート自体から大量の水蒸気が発生するって知らないんですか？ >>307
換気で空気移動する意味はあるだろ
3種でエアリーなしの場合ガラリも無いからエアコンで床下暖めるって飛んでも発想になるのもよく分かりませんが？ もしかして基礎断熱ってエコじゃないの？SDGsに反してますかね？ ついでに
ガラリは空気の方向性を決めるのが最大の目的でガラリなくても床の隙間から空気は流れてます
これは空気というより高いもの（圧、温度）は低いところに流れるという原則をガラリによって意図的に流れを作る
冷房の場合は強制的に出すためガラリを使う
という感じです 全然エコじゃねえし無駄だよ。
床下の誰もいない空間を居室と同じ空調状態にするわけだから温熱環境的にはかなりのデメリットだ。誰でもわかる話。
そのデメリットがあってもあえて基礎断熱にするのは床下に空調機を置くため。
つまり快適エアリーを置くために基礎断熱というデメリットを許容してるわけ。
じゃあ快適エアリーを設置しない基礎断熱とは？ >>316
山程あるけどw
基礎断熱って最近できたと思ってないか？
昔からあるで？ 基礎断熱=1種換気と思ってるアホやったか(ノ∀｀) はいはい、頭に血がのぼってるのはわかるがわエアリー以外の基礎断熱のメリットをあげてね
頑張って >>318
北海道の家はほとんど基礎断熱やで(ノ∀｀)
知らんかったん？ >>307
床下断熱のほうが基礎断熱より断熱性能が良いと考えてるってことで良いの？ >>322
で、その理由は？
本州にも通用するのか？ 北海道は基礎断熱でストーブガンガンがデフォって知らんかったんだろうな >>323
断熱性能は断熱材とその厚み次第だろ。
同じ断熱性能だとしても空間が小さいほうが空調にかかるエネルギーは少なくて済む。 腹痛いwww
本州もなにも基礎断熱は1種換気じゃないとお前の気がすまないんだろwww
それでええがな >>327
論点変えるにしてももうちょっと頭使ったら？ダッサw >>329
はいはいしょうもない煽りはいいからまともに反論してみろ >>331
おうおう物騒だな
誰のどの書き込みが誰に対する侮辱になるのか解説してくれよ >>330
反論もなにも基礎断熱は1種換気じゃないと俺が許さない！ってことだろ？
それでええがな(ノ∀｀) >>333
賛成してくれるのはいいんだけど、基礎断熱に一種換気が必要とはどこにも書いてないよ 基礎断熱はエアリー無いと許さないマンだろ
高高ってほぼ基礎断熱だけどな笑 >>335
ほとんどとは？
一条は？ツーユーホームは？
なんで基礎断熱じゃないんだろうね？ 1種換気にしろ3種換気にしろそれぞれメリットデメリットあるんやから自分のサイフと相談して決めてる人ばっかなんだから無駄とか言ってやるなや
導入コストしかり将来的なメンテなどもろもろ考えてみんな決めてるんやから >>337
いやいや、デメリットを勘定に入れて判断してるならそれでええやん。
ところがこのスレにいるやつでも基礎断熱/床下断熱のメリットデメリットすら検討せず、というか知らないまま建ててるやつが多すぎって話。
まあそれは施主だけの責任ではないと思うけどね。 つけたい人が、エアリーつける
つけたくなければつけない
基礎がどうのでってんなら他所でやればいいだけ てかハイムだったらベタ基礎の基礎断熱以外選べないんだから議論する価値もない笑 >>341
雑にまとめすぎ
基礎断熱は断熱性能によらず床断熱に比べて空調費用が上がる
床上と基礎内の通気口が必要になる(ガラリ
本州以南のエリアでは蟻害のリスクがはね上がる
床下空調しないと床下に冷気がたまる、湿気がたまる、床下結露のリスクが上がる >>342
だからエアリー入れないやつハイム以外を選ぶべきなんだよ
ハイムありきで考えるやつは売る側だけだろうw まあ俺は2Fリビングだからエアリー入れてないけどね
天井下がるし なんでハイムスレはエアリーの話題で定期的に荒れるんや？
で、大開口どうのの話がでてハウスでも出来るって流れでハウススレも荒れるw >>343
空調費用いくら上がるのか具体的な数値の例は？
三種換気であれば床にガラリは付かない
白蟻は外部開口無いので床下には行かない 私エアリー嫌いだし基礎断熱のデメリットもちゃんと理解してるけど、ハイムのボックスラーメン構造の強靭さに惚れ込んでいて他社と比較して安価に大空間を作れるからハイムに決めたわ！
みたいな理由なら全然いいと思うよ。 >>348
ガラリのない床下の換気について詳しく教えてくれよ
開口がないから蟻害がないってのは浅知恵だぞ >>346
貴方のガラリカッコイイですね(*´ω｀*) >>347
否定しかしない人間が多いから荒れるんよね
いつも同じやつが粘着してる >>350
営業に聞いてくださーい
んじゃどこから白蟻くるの？ みんな立てたいHMで建てるんじゃだめなんか？
他人なんてどうでもええやろ >>348
単純に基礎内の容積分だけ空調にかかるエネルギーが増える >>355
ハイムの白蟻被害出てこないよ？
営業妨害やぞ >>358
ハイムに蟻害があるかどうかについて書いてない
基礎断熱のデメリットについて書いている
アホなのか >>359
ここハイムスレだけどそんな言い訳で逃げるの？
基礎断熱にも種類あるんだけど適当言ってるだけの人か まあハイムの蟻害について妄想するなら、
・防蟻処理してない
・基礎内が湿気ている
・縦基礎の隙間、配管の隙間がある
こういう条件で白蟻が基礎内に侵入して蟻害を起こす可能性はゼロではないわな。
ただ構造躯体はコンクリと鉄だから構造に問題が起きることはない。 >>360
頑張って反論しようとするのはいいけど、具体的なことを書かないと相手にされないぞ
基礎断熱にと種類あるんだけど？
で？っていう
知ったかぶりって知ってる？ >>364
何がどこにブーメランしたんだ？
もしかして捨て台詞？w 快適エアリーってたかだかダクト式エアコンの一種でしかないのに、付けてないハイムの家は生きてる価値すらないんか？
それぞれメリットデメリットあるやろに。
それこそ最近Twitterでエアリー壊れて全部屋灼熱、修理はしばらく先という悲しげなTweetが流れてたな。 エアリー導入しちゃった人は維持費計算してるの？
フィルター代は1万/年くらい？
60年で60万くらい？
本体交換は知らんけど仮に50万/12年だとしたら
60年で250万くらい？
60年で310万とか？二台分ならこの倍？
営業からどういう維持費の説明されてんの？ 60年www
もう少しマトモな年数いえや(ノ∀｀) 60年間無料点検、実際に60年住める家と謳っているはずだけど
だから60年のLCCとしてエアリー挙げたのだけど、>>369はこれがメーカーの誇大広告や嘘だっていう主張ということでいいのかな もう結論まとめていいか。
・エアリーは便利だがコスパは微妙。
・エアリー入れない場合、基礎断熱になる床下の換気はどうなるか営業に確認しておく必要がある。
・エアリーなしでも床下ガラリが付く可能性がある。 換気フィルターはエアリーの有無より換気種別によるんだが
そんなことも知らないとはハイムで建てられないエアプだなw 営業に確認しておく必要ってww
ホントおまえら営業を神かなんかと勘違いしてるのな
営業がはいって言えば全部信じてそう（笑） みんな勘違いしてるようだけど
「快適エアリー」の換気システムはエアファクトリー（1種換気）もしくは24時間換気システム（3種換気）となります
とハイム設備カタログに書いてあるんだが だいたい基礎のコンクリから水分出るってそんな大量に出ない(ノ∀｀)
水の圧縮率知ってんのかよw
そんな大量に出たら基礎が痩せるわw 昔の工務店の家とか捨てコンしてなかったりするから怖いわね 30坪の基礎だと2年かけて6トンの水が蒸発する
少し調べればわかること 6トンも減るかいw
6㎥やで？アホかw
ちょっと考えればわかることを鵜呑みにしてドヤるw ネットに書いてあることが全部真実だと思ってる平和な方ですか？ まあエアリー設置しないハイムは駄目だ意味ないと言われても
スマートエアーズ設置しないトヨタホーム
エアシーズン（ココチ）つかわない積水ハウス
エアテリアつかわないミサワホーム
さらぽか使わない一条工務店
全部駄目で意味なくなるわな
んなわけあるかい お前これが6トンもの水が蒸発と読めるなら小学生からやり直せ >>385
クソみたいな資料で何の根拠にもならなくて草！笑 その資料って気温と周辺空気の含水率まったく無視しとるな
論外
はい！次 こんなんに騙されるやつは信者になるという典型的な例やな(ノ∀｀) >>385
これは無いわ
コンクリートの表面から養生水が蒸発する→わかる
コンクリートの水セメント比30%→まあわかる
なので、コンクリートに含まれる水（計算で6トン）が2年で「すべて」蒸発するとすると→まてまてまてミイラにするな
http://data.jci-net.or.jp/data_pdf/15/015-02-1084.pdf
コンクリートは個体なので蒸発は表面付近のみからしか起きない。
このため、蒸発と周辺の湿度吸着を繰り返したとして、コンクリートから蒸発する水分量は実験結果（しかもコンクリに水を加圧注入してる）から
100m2で40～400kg（湿度による）
湿度によるものもあるため、一概にコンクリートの水分とはいえない ワロタ
こんなんで騙されるやついるんだw
基礎が6㎥も減ったら家傾くわw 水と骨材混ぜて水がそのままの分子構造でいる前提という凄まじい論文ですね コンクリがなぜ固まるのか理解してないやつを騙すための理論（虚論）やな こいつはコンクリから噴水が出てるように見えてるんだろうなー 6tはさすがに盛りすぎだ
調べたら一年に10m3の基礎から800kgぐらいは蒸発するみたいだな 表面積にもよるみたいやな。
しかし、湿度による吸着分が結構な量占めるから、結局外気とあまり変わらない感じだな。
勉強になったわ。 >>398
そんなもん
だいたいクラックになってるだろうね 結局エアリーなしだと床下がカビるって話はガセネタだな。
基礎打設後半年もすればほとんどの水分が抜けてるだろうし気にするほどではないはず。 というか今確認したけど3種のときは
基礎部は陰圧による自然換気らしいで
ガラリは無い
漏水してたり居室の湿度が100%とかでない限りは問題なさげ >>402
昨日から3種はガラリ無いって言ってんのにスルーされてんよね >>401
カビた事例は？って聞かれたらハイムの基礎の話してないって言って逃げてる時点でお察しよ >>403
ワイは貴方のコメントに助かっとるやで
サンガツ だから言ったやん(ノ∀｀)
3種換気の断熱基礎の換気はマンションと同じだって
強制排気で基礎内含めて負圧になるから空気の動きはあるって ちょっと考えたら基礎断熱でカビ生えるならマンションの2重床の下はカビだらけってことになるわな >>374
脅迫になると思うならどうぞご自由に
謝罪訂正ないなら、こちらも東京ハイム窓口に、60年が現実的でないと書かれてしまっているあんたの書き込みを連絡しておくね エアリー導入を馬鹿にしてる奴がハイムに連絡とかw
ワイ>>374じゃないけど全都道府県のハイムに連絡しないの？東京ハイムと他県のハイムは別会社って知らない人？
もっと勉強してから書き込んでね（はーと >>東京ハイムと他県のハイムは別会社って知らない人？
東京ハイムは東京都だけじゃないのに、そんなことも知らないのw他県とかw 全都道府県のハイムとか、販社が47社あると思ってんの？w
いい加減なこと書くい企業イメージ捻じ曲げるとか、このご時世にようやるわ 相手を畏怖させる目的での文言で脅迫罪が成立してしまう可能性あります
例えばそれ通報しますねとか、告発しますねで逆に脅迫罪が成立した判例があります とりあえず草生やす奴はレベルが低いってのがよく分かるね
平日の昼間から常駐してるあたりお里が知れるけどな
あ、ワイなら主婦だから絡まないでね 結局金に困ってないワイはエアリーつけるのが正解で良いか？ >>421
おーけー
このスレであーだこーだ言われても住んでるワイは快適だからお薦めするで 床に樹脂網の穴が開いて良ければエアリーオススメよ。
フローリングを無垢材とかにする場合は話変わるけど >>424
二階は無し
子供まだ小さくて数年は使わないから >>425
ありがとう！二階どうするか悩んでたけどエアコンにします！ 自分の担当営業もその上司もグランツーユー
理由聞いたら奥さんが木造派、同居の両親が昔ながらの人だから木造でと言うけど…
社員さんに木造多いとのレス見た記憶もあるけど、なんで？たまたま？ >>429
元社員だけど実際はハイム建築の方が多い
営業やってるとやはり凹凸感のある展示場の様なカッコいい家を建てたい気持ちが出る
ただハイムでやろうとすると価格的に難しい
他には工場で唯一作れる木造に魅力を感じて建てるパターンかな ハイムの見た目、割りと好きなんだけど玄関の取って付けたような屋根？みたいな部分がモヤッとするな >>434
キャンチユニットにして奥行きだせばええで >>435
そんな方法もあったのか！
ありがとう！ 急に流れが止まったな
ほぼ1人が自演しながら書いてるんだろうな 生産性のない煽り入れてるやついなけりゃこんなもんやろ
はよ引き渡し受けたいわ ハイムは最初に出てくる見積から、規定されているであろう最低利益のラインまでどんどん下がっていくから、構造躯体や仕様について詰めたり勉強するよりも、値段叩くことに注力したりお得感を覚える
だからなぜトヨタやパナでないか、なぜハイムなのかが施主自身何もないから、スレの内容がぺらくて伸びもしない
と予想 中身を熟知してるやつほど木造選ぶ
だから社員の木造率が圧倒的に高い
鉄骨でエアリーは1番ダメって少し前の話題でそんな流れだったよね ツーユーに似た外観の家あるけど、あれどこのメーカー？ 中身を熟知してるから木造ってののには同意
しかしハイム社員ではどうやっても一条や住林では建てられないのでグランツーユーを選ぶしかないんだろうな
かわいそうに ワイは鉄骨好きやから不満はないな
今回はハイムで元々の取り壊した家は積水ハウスだったが、築40年でも構造体は立派だったわ
https://i.imgur.com/aaMTTXw.jpg そりゃ誰だって、一条や住林で建てられるならハイム選ばないでしょう 鉄骨は論外でしょ
積水で建てられないからハイム選んだのくらい察してあげなよ 木造軸組が取壊込4ヶ月で終わるなら木造選んでも良かったけど、選択肢は人それぞれなんだから論外とか言ってるやつの人間のほうが論外
断熱？空調でカバーすりゃええんだよ（適当） すまん、シャーウッドはたしかに良かったが、見積もりとったら6500万だったから諦めたんや… ハイムで木造選ぶのって、中身を知ればとか言うほどかっこいい理由なの？
単純に木造が日本の気候風土にあっていて、エアリーの将来性持続性が疑問だからってだけじゃない
ハイムで鉄骨があり得ないと考えるのはそんな難しい理屈じゃないと思うけど 455 （仮称）名無し邸新築工事 2022/07/02(土) 09:16:51.48 ID:eWTxTFo3
ハイム木造や他社鉄骨と比べてメリットがない
ちゃんと日本語で言え！
他社鉄骨のメリットと比べてねーやん ハイムに決めたけど、トヨタホームとハイムは大きく中身も値段も変わらなかったなー。 鉄骨は日本向きではないとみんなが散々行ってたのに、、、
いい家になるといいね ユニット枠をクレーンから落とす実験で大喜びする
それが我々ハイム信者だぜ
あんなの木で作っても壊れるわけないのにな あかーんL ClassのワイドIH納期目処立たずやん
LIXILかなんかに切り替えるかぁ 言うて木造もロシア産材メインで国産杉使ってねえし、使ってると思ったら東南アジアで組み立てるし
日本言うても北から南まで幅広いのに全国鉄骨だめなら温帯地域鉄骨全滅だし
ドヤ顔で変なこと言っちゃう男の人って…
諸事情でエアコンつけることのできない人は断熱性能の高い木造軸組トリプルガラス瓦屋根ドア木質が良いとは思う
瓦屋根は地震時が若干あれだが 鉄骨の住宅作る国って日本くらいだよね
ビルとかマンションならわかるけど、いかに鉄骨住宅が一般の家に向かないのかは明白ではないか？ ○家は木造でも鉄骨造でも作れるが、高層建築物は鉄骨でないと困難
✕家は昔から木造、鉄骨造なんてありえない
正直構造計算が通ってコストが変わらないならどちらでも良いと思う。
国内の鉄骨造も百年以上歴史があるし、現代木造と戦前の木造は別物に近いし。 こんだけ地震多い国で鉄骨が家に向かないとかアホかい(ノ∀｀) ヘーベルの重量鉄骨ならまだしも、ハイムの軽量鉄骨程度で木造より耐震強いと言えるほど差があるの？
例えば一条に対して、実験結果や実際の被災で優位性あるの？
ネットの書き込みの怖さは周知だしいい加減なこと>>471 >>472も書いてないだろうから、是非根拠よろしく ちなみに、もしコーナー窓がハイムの鉄骨ラーメンならではとの説明受けても全面納得しないように
他社鉄骨どころか、木造でも住林BFだったり対応可能なので >>473
ネットの書き込みの怖さ？
何言ってんの？ ハイムのユニット枠は落下させても壊れないんだよ
こんなの木造じゃ到底試験すらできないだろw
はい論破 家の耐震性考えるなら建てる土地から考えろとあれほど 基礎断熱・床断熱にしろ木造・鉄骨にしろメリット無視してデメリットばかり突っ込んでなにがしたいんだ？こいつ たぶん一条スレで暴れてた荒らしでしょ
リビングで衣類乾燥用除湿器を使って涼んでる変態がいるらしい 地震で壊れる家の殆どが施工不良なんよ
理想値で自分の家が建つと思うなよ？ 軽量鉄骨より重量鉄骨の方が地震に強いと思ってるニワカがいるスレはここでつか？ 除湿機は衣類乾燥用しかないと思ってる痛いやついたよねw 鉄骨は地盤の強さがものをいう
木造より圧倒的に思いからね
軽量鉄骨と木造だと、強度的には大差ないんじゃないかなぁ >>485
鉄か木かの話しだけじゃなくて構造と工法まで指定してやり直し
スカスカでツッコミどころも見つけれんぞ？笑 高台宅地で支持層までスラリー撹拌改良からの軽量鉄骨ラーメン造軽量ステン屋根太陽光蓄電ワイ地震津波に対して高みの見物（長い） 鉄骨ってメリットよりデメリットが多いと思うのは俺だけ？
断熱気密は最低だし、地震への強度もハイムだと基礎が一体じゃないから弱いだろうし、重さもあるから地震でも揺れやすいよね
快適エアリーは問題のある設備だし
ステンレス屋根は屋根断熱が苦手なハイムだと罰ゲームではないのかなぁ
知らんけど >>488
知識浅いとそう思うよね
木造立てて満足しとけばよろし >>488
ネットやつべで仕入れた薄っぺらな知識でそう思うなら他いったら？ >>488
お前がハイム嫌いなのはわかるが、
ついでに鉄骨メーカー全部ディスるわ
断熱以外全部適当だわ
（ちなみに木造だから断熱良いよね！とか何も考えないやつは窓、屋根、玄関でやらかす）
重さがあったら逆に揺れねぇんだよ
重さで考慮すべきは地耐力だ
揺れについては高さと重心と重さでモーメント考えてから話しろや知能指数中学生以下
なお、ハイムは基礎と鉄骨ラーメン構造が高力ボルトで剛結しとる。
木造の耐震設計は確立されてるが、木造部材そのものというか、素材の性能規定は非常に微妙というか想定値というか。
木造には木造の、鉄骨には鉄骨の良さがあるんだから目的に合わせて使えばよろしい。断熱性だけなら空調で余裕でカバー出来るから窓だってトリプル使わなければならないわけではない。 >>488
お前だけ
気密とか断熱がとかはあくまで一つの要素であってホントに家を作る人はそこでどんな暮らしをするかが大事
断熱弱くなっても大開口が欲しいやつもいれば気密悪くても鉄骨で柱のない大きなリビング欲しいやつもいるもんよ >>493
同意
スペックも踏まえたうえで生き方に合わせた家を建てるのが大事 >>491
ちょ、そんな顔真っ赤にして書き込まなくてもww >>493
木造では実現できないほどの大開口を導入できたハイム施主ってどれくらいいるんだろう。多くの豆腐ハウスではLDKで16帖とかでしょ？
ただでさえユニット結合部は柱4本分のぶっとい内壁できて困るのにね 間取り打ち合わせして3ヶ月
最初のころはあ、無理ですとかこれはできませんとケチョンケチョンだったが、ユニットの特性や制約把握して下手な営業より詳しくなったわ(ノ∀｀)
>>496
柱無しで最大25畳まで出来るで 形無視すれば体育館みたいなものも出来るけどな(ノ∀｀)
ただそんなん家じゃねぇ 2Fリビングで25畳の俺がきましたよ
2Fリビングいいんだが掃き出し窓がバルコニーとツライチに出来ないのが少し残念 >>500
柱が折れる事は余程ない
重要なのは柱と梁の接合部
それを補強する為に筋交や耐力壁がある
ちなみに地震の揺れも一階は免震をしない限りどんな家でも同じ揺れ
強い弱いとかぼんやりとした物差しで見ない方が良いよ >>501
そっかあ
木造は鉄骨とくらべて(接合部も含めて)経年で劣化していきそうとかボヤっと思ってたけどそうでもないのね
固定資産税の下がりやすさから鉄骨のほうが長く強くもつものだと思ってたわ 鉄骨ハイムの人達の必死さ見たらなんか辛いね
2階リビングはサウナになりそう 冷房使わなければ木造も鉄骨も一階も二階もサウナだわ 25帖ったって縦長の微妙な空間でしょ？
幅は最大でも5.4mじゃなかったっけ？ なら積水のイズロイエの方が制震装置が標準でついてて良いのでは？ 信じる商品で思い通りの家を建てればいいだけ
自分の責任で建てるだけの話だから誰かのお許しをもらう必要はない
積水ハウスいいじゃん建てちゃえよ、知らんけど 契約すらしてないメーカーの煽りをわざわざ書き込みに来るのはアタオカだと思うんだよね
早めに受診した方がいいよ >>506
イズロイエのダンバー以外の筋交部分は
地震来たら壁剥がして修理って他メーカでいわれたんだが
そもそもハイムとハウスでは地震に対する概念が違うからなー >>505
微妙な空間と言うなら貴方のリビングは素晴らしいんでしょうね
ちなみに25畳なら5.4×7.4だな ここってマジで建てたことないやつばっかだったんかいw 気密気密言ってるけどなんで木造の方が気密性がいいの？ 木造住宅と比べて、鉄骨住宅の方が重い分、
同じ震度の揺れでも、より大きく揺れてしまいます。って記事みたけど、どっちが正解なの？
知能指数中学生以下とか煽ってたけど、どっちなの？ >>513
重い分慣性がつくのは正しい
揺れてしまえば、重いほうがエネルギーが大きい
が、剛性が高いほうが揺れないので、そもそも「同じ揺れ」にならない。
ぶっちゃけ震度5くらいまでは木造でも鉄骨でも構造体には影響あまり無いよ。壁とかは割れるかもやけど。 >>513
それマジならかなり間違ってる記事だな
揺れの伝導を重さという切り口でのみ考えた上っ面の記事 >>512
本来の木造は気密性低い。
昔の旧家とか見てるとわかると思う。隙間だらけ。
でも隙間のおかげで換気は良かった。
鉄骨と木だと、熱伝導率の関係で木のほうが圧倒的に断熱性が高い。
（窓のアルミと樹脂サッシの差みたいなもん）
なので、どうせ建築基準法変わって強制換気しないといけないし技術で気密性高めちゃえば断熱性能で優位に立つよね！ってのが現代木造。
気密高いからカビ等には弱くなる。（鉄骨も壁は木質だからお互いに注意） うちのLDK8.5*3.6で19畳弱だったわ
まあ確かに細長いなぁ。
キッチン～ダイニング～リビングが縦につながる感じ。
営業の人いわく、54ユニットを四角に4つ配置して、真ん中の柱を天井補強でぶっこ抜くことは可能らしい。
ただ高いそうな。これだと30畳。
アルファユニット追加で出っ張り作って33畳らしい。 うちのLDKは45幅だけどかなり広く感じる
24畳くらい なんか文句いってるやつようつべの建設系ゆうつばーに洗脳されてるなw
実際普通に快適やで ピクチャーウィンドウ2連で大開口+4.5ユニット3つ並べ20帖の2Fリビングで普通に快適 >>517
柱切っちゃったらハイムのメリット無くしてるやん、、、 >>522
同じではない
耐震等級は確保できるレベルなだけで確実に強度は下がる >>521
こういう中途半端な知識のやつが一番アホ 今ハイムで検討してて情報見に来たが
なんだこのスレ(´・ω・｀) 強度が下がるも何も構造計算通れば問題はないけどな。
というか構造計算通る補強にしてるから、同一部材使うハイムのメリットではある。
ハイビーム工法だっけか？
トヨタホームでもやれる。ラーメン構造の基本だから問題ない。 >>525
いらっしゃい
ここはハイムにイジメられ荒れ狂う木造原理主義中学生にとどめを刺すハイムユーザーのスレッドだよ。
一応ユーザーさんも営業さんも居るから気長に聴くといいよ >>527
えーっと、上にグランツーユー最強って聞いたんですけど？
エアリーやめとけとも書いてましたがあなたは何者？ >>522
君、そんな知識じゃ危ないからもっと勉強した方が良い >>529
ワイはただのハイムユーザーや
グランツーユーもエアリーもわしじゃないで…
家は暮らすのが目的。暮らし方をしっかり決めとけば、どのハウスメーカーでも良い家出来るから、契約前にしっかり詰めるとええで >>521
http://kentiku-kouzou.jp/kouzoukeisan-junramenkouzou.html
これ読んどけ
ハイム、トヨタは概ね純ラーメン
ハウスはブレース
ハイムは壁ぶち抜ける、天井梁厚くすれば柱も抜ける
ハウスはブレースあるからリフォーム時に壁抜くときは注意
新築時は考慮すればいいから最初の自由度が高い >>516
気密の話しなのに断熱の話しにすり替えんなよ
その説明だと木造は隙間風でスカスカなイメージしかしないけど >>533
昔の木造はそうだぞ。隙間風すごかった。
今は木造も鉄骨も気密性高くしてる
同じくらいの気密性だと、断熱性能が木造のほうが上になる。
気密性能そのものは構造体だけでなく窓やら壁やら間取りやらで変わってくるから一概に木造鉄骨どっちが良いというわけではない。 そもそも気密性能は手段であって目的ではないからな
断熱性能あげたかったり、一種換気にしてアレルゲンカットしたければ気密が高いほうがいい。
こだわり無いなら、ZEH取れる程度のUA値を確保できる気密性（断熱性）があればいい。
どうしても気密性能を極限まで高めたかったら、窓を採光上最小にして、はめ込み窓にするといい。（窓無しは建築許可降りない）
ちなみに普通の窓より高価。 >>532
そういう話じゃない
柱飛ばしたら耐震等級3は取れても強度は変わるでしょって事 Ua値に気密が関係してると思ってるニワカがいるのか
気密と断熱の違いも分からないとは情けない 強度がぱっとみ変わらなければ良いというのがハイム施主力 >>537
俺の書き方が悪かったとは思うが（だからカッコで書いたんだが）ZEHさえ満たしとけばそれ以上は自己満足レベルでしかないからなぁ
高断熱はこだわる人はこだわっていいと思うが、高気密ってそこまでこだわる必要性がないというか… >>539
耐震等級3満たしてても南海トラフ来たら耐えられんぞ >>536
強いていうと柱取った所に集中荷重かけたら、補強してもたわみ量（変位量）は何mmか増えるかもなぁ
二階で飛び跳ねたりバーベル使ったりしたらアレかもしれんな。 たかだかZEHレベルで満足とかいつの時代の人なんだろう？
反一条の煽りも低レベルですね >>542
それ気にするなら柱抜かないほうが良いぞ？建てる地域にもよるが
耐震も【普通に住める】から【構造体は無事で倒壊による危険がない】までバラツキあるから、何処まで求めるかだと思う >>545
おう、ありがとな
お互い幸せになろうぜ 南海トラフきて自分家が残って、周りがインフラ含めて新築だらけの中傷物の家に住むんですね、わかります >>548
南海トラフなめすぎじゃない？
まずは生き残る心配をした方がいいよ >>546
今どき全壊、半壊しなければ良いというレベルでローン組んでる人間居ないだろ
メーカーで建ててる以上災害後もそのまま住める事を期待しているはず
耐震等級満たせば大丈夫、柱抜いても耐震レベル変わらないって誤った認識を未だに持ってる人間がこのスレにいるのがおかしいって言ってんのよ >>550
柱抜いたら耐震性能下がる→わかる
柱抜いた分、梁部材を高級化して耐震性能カバー、ロングスパンに対応→わかる
柱抜いたら補強したって南海トラフに耐えれるわけ無いでしょ！→わからない
梁補強しても耐震持たないならマンションなんか建てれねえよ。どれだけスパン長いと思ってんの。
地域にもよるし、地盤にもよるんだから気になるなら建築確認申請書でも見せてもらえや… >>551
ちがうぞ
耐震等級3満たせるから大丈夫って発言に反応してんのよ そんなん言ったら究極は家建てないほうがいいって結論になるじゃん(ノ∀｀)
リスクは無視しちゃいかんがそれに拘りすぎて本質を忘れたらあかんで！ 耐震等級3は現状耐震性能を明示する手段で最高ランクなんだが、何が不満なんだ
柱抜いて梁補強した耐震等級3は地震に持たないのか。そんなことはない。
技術屋サイドとしては計算値でしか説明できないから漠然とした不安を訴えられても困る
地震の少ないアフリカ大陸あたりに住んでいただきたい ちなみに強度計算は一般的に基準値をちょっと超える程度に抑えるのが一般的。
（当然すべての基準はクリアする）
安全性は限度がないから求めたらどんどん上がるし、当然値段が上がる。
柱を抜けば梁や壁を補強してトータルで基準を満たす。その結果耐震等級変わらないなら同等としか言えない
不安なら柱を抜くなとしか言えない。
耐震、制震、免震メーカー全部やり方違うんだし、本人が満足する構造を選んだほうがいい。
別にハウスメーカー固定する必要すらないわよ。耐震重視なのか、間取り重視か。選択肢は沢山あるよ。 耐震等級3って言っても一回耐えるだけって聞いたぞ
繰り返し余震起こると耐えられないって言ってた 耐震3の基準自体が低いしそれ満たしとけば安心ってのは違うよね
ただ、柱抜いて補強したのがそんな脆弱になるか？とは思う ちゃんと設計して
ちゃんと施工して
ちゃんとメンテすれば耐震等級3で過去の地震同等までは戦える
（津波は別）
だいたいメンテが抜ける。地震の後は点検、補修大事。これはどのハウスメーカーでも同じ。 >>560
ハイムは筋交とかの補強無いから壁開けて確認する必要が無いのが良いよね
点検も床フレームの梁見るだけらしいし ハイムの家はホント歪みや歪みが無いって解体業者のつべで言ってたな 地盤、災害土砂崩れ、水道電気インフラ、交通網、食料品日用品店
被災後にどれだけ通常の生活に近く過ごせるか、復旧できるか、周辺環境の強さ
総合的に見ないで建物だけで地震うんぬんはちょっと…ね >>558
分譲マンションとか地震で壊れたら一番やばくね 防災面から言うと
水害（洪水・内水）
地震・津波
土砂災害
ハザードマップ見ながら危なくないところを。低地や盛土斜面地はできれば避けたい。
交通の便と騒音は比例するから、1つ奥の路地にするとか工夫を。公共交通機関大事。
神経質の人は隣接地の家にも注意。
考えすぎると貸家やアパートで良くね？ってなるけど、考えるの大事。 >>567
なんでだよｗ
マンションは重量あるだろ
自重で倒壊する可能性あるじゃん マンションが倒壊するとしたら基礎杭偽装などの施工不良、あとは構造計算偽装（姉歯とか）だな。
たまーにあるし、裁判沙汰になってんな。
｢横浜傾きマンション｣､泥沼法廷闘争の行方
建て替え関連費用460億円をめぐって泥仕合
https://toyokeizai.net/articles/-/205091?display=b マンションとか静かにしたり色々気を使うから一戸建てにしてんのに本末転倒だわ >>569
だからマンションが崩れるぐらいなら他は崩壊っていってるやん
いみわからんの？ マンション壊れるような揺れなら戸建ては木造だろうが鉄骨だろうが全部倒壊してるぞw まあ、最近の戸建は地震一発倒壊は手抜き以外ではほぼないで
ただ津波土石流はあかん
あれはプリウスミサイルが数百発突進してくるようなもんだから構造体残して粉々になる マンションの耐震と戸建の耐震が同程度と勘違いしている人がいるスレはここですか？ >>576
へえええええ
土木屋的には心躍るな（笑）
コンクリ打ちっぱなしと同じでWifi繋がりにくそうだけど嫌いじゃない 南海トラフレベルの地震がきたら、鉄骨も木造も崩れるって意見あるけど、そもそも鉄骨も木造も地震に対する強度は変わらないの？
それなら、寒くて暑い鉄骨住宅をわざわざ高い金払って買う意味ってなに？
平屋木造が最強なの？ >>579
ちょっと何言ってるかわからない
ケースバイケースで変わるに決まってるだろ… >>579
強度は変わる
新耐震基準ベースで行けば耐震等級3という測りでしかないので違いを感じないが
大手メーカーではもっと細かくガルやカインの耐久値まで耐震実験で出している
ただ実際は同構造でも間取りやサイズで変化するので各戸で比較は困難
過去の地震の被害事例やそういった実験値を参考に判断してメーカーを選ぶしか無いし、
自身が実際にどういった被害に遭うかは災害時にしか分からない
熊本地震とかでも新しい家での全壊、半壊はかなり少ないが倒壊した物のほとんどが施工不良
その大半が材質によってのバラツキや施工する技術が求められる木造
鉄骨でいえば地震被害の後に構造体の弱点があり強化した大手は1社のみ
現在の焦点は地震で倒壊しないのは当たり前
その後いかに修繕を抑え、避難所に行かずに生活を行えるかという点
太陽光、蓄電池、貯水タンクなどが増えている要因はそこ
最近だと大きな地震も無いので危機感薄れているけど大地震が来た際にどんな被害が自分に降り掛かるのかは想定しておくべきよ
仮に筋交やダンパーを入れて補強している家であればまず壁を開けて耐震調査が必要
その間は家には住めないので避難所生活とかね >>579
お前頭悪いってよく言われるだろw
仮に木造と鉄骨が同じ耐震ならそれ以外のメリット
例えば柱のない大きなリビングや1Fの耐力壁とか考えずに2Fの間取り決めれる等々色々あるだろうが
なんで一方からしか物事を考えられないかな？ こんな馬鹿ばっかり相手するハウスメーカーの営業は大変だわ(ノ∀｀)
だから同じような間取りしか提案しなくなっていくんだろうな 木造平屋はとても良いモノだが、
土地が広くないと使いづらいよねー
二人暮らしでも百坪弱は欲しい 先日無事棟上げできました。
1回延期から2週間以上空いたので
その間のユニット保管状況とか確認したけど
何とか組み上がってよかった
14ユニットをほぼ4時間
屋根やその他作業、休憩含めて1日で形になったのは
すごいと思った。 >>585
おめ！ここから2ヶ月やなー。
1ヶ月くらいしたら引き渡し日がほぼ確定するから家具家電みる段取りしとくとええで。納期があるから…
（今バタバタ見てる人より） 家電にしろ家具にしろ今は納期長めだから今から探しといたほうがいいね
俺も図面片手に家具と家電見て回ったわ
家具は図面をCADにして家具屋で寸法聞いて図面に落としたりしてきめた >>579
売る側からしたら鉄骨の方が楽
規格化された工場生産できる
この点は消費者としても、ばらつきのなさ=品質の高さが得られる
鉄ならテストピースで破壊検査やれば当該Lotを担保できると考えられる
木材なんて一本一様 木材でも集成材なら計算しやすいんだけど
無垢材はなあ。
そして集成材は集成材でアンチがおるんよな。悲しみ。 無垢材は反るし割れるぞ…
正直百年使う和風建築＆自然乾燥無垢材とかならともかく、
同じような値段の部材だとそれぞれ一長一短あるね。
鉄骨スレで話するのも何だが、俺はバラバラになった集成材はまだ見たことないな。
CLTは仕事で使ったことあるが、鉄骨好きの俺から見てもなかなか格好いいぜ。 馬鹿とか書かない方がいいよ
通報されたらヤバいでしょうに あほばかうんち！←やーいけいさつにゆーてやろーｗ
子供かな 殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷ ええなあワイは延期確定や
有休とってたけどしゃーない 5月下旬に引き渡ししたけど、太陽光発電の認可いつごろかな？
今年建ててもう認可された人いる？
メールとかくるの？ このスレ、侮辱罪の怖さを知らない子がいるみたいだね
甘く見ない方がいいよ、マジで 侮辱罪は公の場で相手の社会的評価を低下させる行為を指し、匿名だと相手の尊厳や社会的地位が脅かされることはないので罪に問われない可能性が高いです
もう少し勉強しましょう ＿＿
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┷┷┷
;;
;;;;: ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
(;;; :)
（;;;;::~ ）
（;;;;::::;;;; ) >>602
ワイは今月末引き渡し
5月末に再エネの申請？してるけど、まだ回答来てないな
あとは電力会社の申請もあるんだっけか？
時間かかるんやね 職人「監督は馬鹿」
下請け監督「職人は馬鹿、元請けも馬鹿」
元請け監督「下請けは馬鹿、設計も馬鹿」
設計「施工は馬鹿、施主も馬鹿」
施主「建築の奴らは馬鹿」
1番馬鹿は？
施主笑 ＿＿
| > <|
┷┷┷
ﾉi
(;;;) ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾋﾞﾁｭﾁｭ・・・
(;;; :)
（;;;;::~ ）
（;;;;::::;;;; ) レジデンス-Gのボルカブラックで良いのか悩む
画像とかみると茶系なんだよね
外構黒で統一してるから合うんかな(´・ω・`) >>614
天気が良い日だと濃い茶色に見える部分もあるけど全体的には黒色って感じ >>609
情報ありがとう！
何もしてないし、来てないからメーカーが全てやってくれてると信じることにするわ、、
時間かかるねえ！ レジデンスだと凹凸があって単色で陰影だせるのがいいよね
ラティスにすると2色使いで奥行き出さないとだから配色が難しい >>617
ワイは蓄電池付きのプラン何やけど
売電は電力会社的に仕方ないとして、充電（蓄電池利用）は引き渡し後即使えるんかなぁ？
夏場だから使えないのは勿体ないなぁと >>620
俺も蓄電池付きだけど、すぐ使えないよ！太陽光の認可降りるまで使えない、、もったいねー！せめて深夜電力買って貯めておきたいのに これからのシーズン、NE C製HEMS撤退による、webリモコンが無いのか辛い 網戸の穴より若干大きいくらいならなんかの拍子に入る
小アリなら床のどこかに隙間がある 虫ぐらいどこからでもはいるだろ
真空パックじゃねーんだから この時期だと、短時間だけ屋外に置いてた鉢植から小蝿が無限に湧いたりするねえ 人と一緒に玄関から入るのは防げない
網戸なら子虫くらいは侵入可能
春先に網戸を細かい物に変えるのを検討したけど結構高くてDIYしようか悩んでる 実際>>626みたいな奴への対応てむずいよな
お客様の出入りの際に・・・とは言えないだろうし
単に謝れば、どんな虫だろうといかなる経路だろうと、HNの落ち度と捉えねられないだろうし
ようやっとるわ >>631
クレーム言ってる風には感じないけどね
真のクレーマーは
床の目地が数ミリずれてるからぜんぶ貼り替えしろとか
建具が思った収まりと違うから希望のイメージと合うように全部やり直せとかだな 「思ってたのと違う」が1番困るな
思いは伝わらないのでお互い言葉と図面で詰めないと駄目。 626ですがムカデが入ってました
ちょうど嫁がたまたま踏み潰して事なきを得ました 快適エアリーて、春秋、外出中、使わない部屋はオフにできるの？送風だけはされる感じ？
外出が12時間の場合の夏冬は、運転しっぱなしがいいの？外出帰宅の度にオンオフの方が電気代安い？ >>639
部屋ごとにオンオフ可能
短期間の出かけ時はキープ運転で待機モードで起動時の電力消費を抑えるモードあり ムカデか
周りに田畑や藪、蔦、雑木林があるなら回避は不可能や
玄関や換気扇含めて隙間はたくさんあるからな
頭文字Gよりは回避可能ではあるが 部屋ごとにオンオフはなんとなく分かる
1台3系統において2系統だけオフにする、みたいなことができるてことだよね
なのに季節ごとのオンオフ不可てどゆこと？
3系統全てオフにはできないてこと？
パナのエアロハスは導入費こそ高いけど、使い勝手や将来に渡る継続性で不安なかったけど、ハイムはうーん・・・ 冷暖房と換気それぞれの給気口があるから、
長いこと冷暖房をとめてしまうとそこがカビる恐れがある
パナは共通の給気口だから冷暖房をとめても換気が動いててカビることはない なるほど
部屋ごとにオフできるというのも、長期ではなく短期間ならということかな
長期間切りたい場合でも防カビのために送風にしなければいけないてことかな 冷房時に電源切ると自動で送風して乾燥してくれる
長いこと使わないとかびるって理屈はよく分からんけど、
うちは一年で冷暖房使わなくていい期間は4月と11月くらいしかない
勿論地域差あると思うけど
換気と冷暖房一体って壊れた時どすんの？ そういうときはエアコン付ければ良くない？
だから予め各部屋にエアコン用の壁補強入ってるよね 職場のダクトエアコンとか年に2ヶ月✕2しか使えわないが、カビとか問題ないけどな
むしろ全館空調は利用のピーク時に壊れると死ぬ。便利が良いだけに壊れると死活問題。 >>650
中までちゃんと見たか？カビないエアコンなんて存在しないと思うがな >>650
自分に安価するな笑
>>648
俺が言いたいのはパナのシステムだと故障時の費用がハイムと比べて高額になるって事 何の故障を想定して言ってるの？
給気（換気）ファン？ 完璧じゃないと死んじゃう人かな
少しでも綻びがあると発狂しちゃうんだね まあ全館空調はメリットデメリットはっきりしとるから採用するかどうかは施主次第よね
俺は嫁がガンガン窓開ける派なので不採用でエアコン５基設置。 全館空調というか
快適エアリーのデメリットが多すぎてな、、 なんでも一緒
壊れる前提でデメリット上げてたらなんも出来なくなる お言いつつも俺も2Fリビングだからエアリー無し(ノ∀｀) 2Fは付けるメリット少ないよな
屋外配管スムーズになるくらいか？ 半畳ごときで犠牲だの騒ぐようなウサギ小屋なら快適エアリーは要らないだろ >>664
盛大に不正解わろた
それいうなら1マスな >>665
坪単価は結果論だろ
設備や材料費で変わるからな 結果論（笑）
空間増えたらコストが増えることを知らないお花畑ちゃん >>668
アホやなぁ
半畳の無駄を坪単価的になんてアホな質問に設備やその他で変わるから一概に言えんだろって意味合いで答えてるだけなのに、空間増えたらコスト増えるって見当違いのこと言ってるの理解してる(ノ∀｀)？ 坪単価って簡単に言うと材料費や工事費を坪数で割っただけじゃね
仮に坪単価100万だとしても何もない空間が一坪増えただけで100万もアップするわけないよね 社員はグランツーユーて書き込みみたけど、うちも確かにそうだった
うち1人は義理父母が昔の考えだから木造を…と言ってたけど、同居するわけでもないのに？
エアリーが×なのか、住み心地で木造なのか 2F快適はスペースの無駄よりも壁付エアコンと違いがほぼ無いってのが採用率の低さだろうな
メリットは集中管理、屋外配管、室外機が一個で済むくらい
デメリットは天井下がる、設置スペース検討
1F快適より明らかに費用対効果が悪い >>669
このご時世にそれはマズイよ
訴えられたら負けるぞ ホントにアホばっかだな(ノ∀｀)
侮辱罪は公の場で相手の社会的評価を低下させる行為を指し、匿名掲示板だと相手の尊厳や社会的地位が脅かされることはないので罪に問われない可能性が高いです
もう少し勉強しましょう 私は一流企業に勤め角谷暁子似の美人の妻と広瀬すず似の一人娘がいて、上司から信頼があり部下にも慕われ、土屋太鳳似の愛人がいるエリートですが、
5chでアホと呼ばれ社会的評価が低下しましたので訴えます
ってことかい？ ワイ2ch時代に荒らしてたら令状きたことあるよ
相手は20万円で手打ちにしてくれた紳士だったけどな
匿名、コテ無しなんて関係ないみたいよ なんならやってみたら？
可能性が高いって言葉はまず不可能というのと同義語だからな
ちなみに成立する可能性があるとすればレスする際にコテハンなり付け、それが他の掲示板やSNSでも同様に認知されてるなど本人を特定できる場合な ちなみに荒らし行為は別の犯罪
電子計算機損壊等業務妨害罪という年以下の懲役又は100万円以下の罰金な いや、名誉毀損で民事で訴えられたのよよ
刑事や行政処分は免れたからラッキーだったけどな
あんまり司法を甘く見ない方がいいぜ このご時世に舐めプとかすげーな
こうやって無敵の人ってのが育つんだね 失うものがない奴って羨ましいわ
ワイなんて大手企業の役職付きだから訴えられたら終わるもん
たとえ無罪でも辞めざるを得ないだろうしなぁ（泣 >>672
>>674
アホに反応してんのか知らんけどそんな言葉で泣くやつは小学生でも居ないぞｗ 侮辱罪は親告罪でしょ
さっさと告訴するなり訴えるなりどうぞ エアリーは不要
ツーユーが正解
これ今までで何度も答え出てるよな >>690
社内各部署、仕入れ先メーカー、何より顧客と対面している営業が木造を選択してるのが説得力あるよね
3階以上、コーナー窓、ここにこだわらなければ防蟻に注意して木造
ハイムとしては鉄骨かつエアリーを買ってくれる客がおいしいんだろうけどね ツーユーのが原価安いんでツーユー値引き無しで買ってください笑 >>691
営業のツーユー率かなり高いよね
鉄骨エアリーが一番儲かるんだろうね
客には鉄骨勧めて、自分ではツーユー選ぶとか営業の鏡やなw 鉄骨にエアリーまでつけて買ってくれる人のおかげで、グランツーユーのあのコスパがあるんじゃないかな
長府にとっても鉄骨エアリー導入者が養分だし、営業というよりハイムとしてもあらゆる方面から鉄骨エアリーへの誘導を望まれてると思うよ うちは鉄骨だけどエアリーはオススメしない(入れてる人は少ない)って言われたなぁ
そんな推してる感じじゃなかったけど、地域差あるのかな 鉄骨とエアリーのネガキャン激しいな
工作員さん乙です エアリーの仕様みたらわかるやんw
あんなんに100万も200万も出すほうがマヌケ >>699
はいアウト
と入力してる自分が恥ずかしくないかい？ まあ、常識あるやつは他人をディスらないからな
値段の高い安い、コスパの良い悪いはあっても、○○はクソとか言うやつはお里が知れてしまう 常識ある奴はそもそもアホとか書き込まないと思うけどね
とりあえず誰か知らんけど頑張れよ 必死に否定するのは自分の価値観が育ってない証拠だから相手にしても生産的じゃないんだよな、何の参考にもならないし。 やっぱりツーユー、エアリー無しが正解なのですね 鉄骨エアリー有りで考えていましたので再検討します ここ見て良かったです アホとかアウトとか言って議論自体放棄してるからな
ログの無駄 鉄骨でエアリー入れたのですが
来月末入居予定です
残暑の感想をまた書き込みますね 営業さんには、鉄骨エアリー無しを提案されたのですが私は付けたいと思っていました エアリー無しの意見が多数出てるのもあり鉄骨エアリー無しにしようと思ったのですが、それならツーユーが気密断熱考えると良いと思いました エアリーなし勧められた人ちょくちょくいるみたいだけど、営業としては予算わかってるわけだから、予算ある人には勧めるし、予算ないひとにはそれでもセキスイハイム買って貰いたいから、ないメリットいってるってのが実情だと思う。 エアリーなし勧められた人ちょくちょくいるみたいだけど、営業としては予算わかってるわけだから、予算ある人には勧めるし、予算ないひとにはそれでもセキスイハイム買って貰いたいから、ないメリットいってるってのが実情だと思う。 この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ イオン/輸入発注業務にdemand insightを導入 倉庫在庫の改善と作業時間の約60%を改善 ゆこゆこ/AIでCVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知27歳若返/中電
常石造船/データサイエンティスト育成プログラム Robo Co-op/業務提携RPA×AIを通じた多様なデジタル人財
//www.nikkei.com/telling/DGXZTS00001430X20C22A4000000/ AI技術 中国は10歳から 日本は20代学び始め遅く 情報オリンピック日経2207
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0346M0T00C22A6000000/ デジタル人材「別枠採用」が3割 主要企業の来春新卒 給与や役職が高くなる企業も日経0628
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 判断を誤ることはなかった DIME0508
//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで、戦争が変わりつつある 米軍での高度IT人材 WIRED0531
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏 日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘 日経0508
//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気の講義AI経営 東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間ハッカソンで検索システムAzure/Microsoft0517
//ledge.ai/soumu0607/ 総務省/社会人のためのデータサイエンス入門無料開講 Ledge.ai 0607
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00205/070700072/ AIの開発・保守のやり方を変革したいが難しい あまねキャリア日経xTECH0708
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象としてAIをどう見るか 始まったばかり日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つAI導入ガイドブック経産省0408
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければマイナス成長 日経済研究センタ
他 理研/革新的な人工知能基盤技術 Amazon/万能AI開発競争に背実用重視日経0708
https://jdsc.ai/news/ JDSC/この国は変えられる AIの活用 予算ないやつに営業が気遣って省いてるのを勘違いしちゃってるパターンか
木造勧められたやつどんまい 営業も快適つけるのが目的じゃなくて、ハイムで買えば良いわけだからね。
相手の反応に合わせて接客するのは当然だと思う。無理に勧めて買わなくなるのは本末転倒だし。
たかが百万くらいでそもそも契約無くなるのは不本意だろうし。 60年点検で狙ってるのってエアリー？
採用している部材や工場施工からして、ドル箱になりそうなのってエアリーと防蟻しかなさそうだけど
エアリーの故障交換て長府とハイムにとって結構うまみのある頻度と価格なの？ 鉄骨も木造も一長一短だからな
木造信者は多いが集成材、自然乾燥、人工乾燥、全部含めたら選択肢が無限にありすぎる。というか混ぜて使うし。
エアリーも当然。
全館空調システムはエアフィルター含めてアレルギー持ちや居住性重視する人にはとてもいい。
反面初期もランニングもコストは高い。予算がーというより使い方。要らないものつける必要ない。
時間と金に余裕がある？
普通に好みの建築士事務所選んでオリジナルの家たてるべきだと思うぜ、まじで
その時は土地は広め、交通の便良いとこ。ゼッタイ。 >>715
こいつ粗探しに必死すぎんか？笑
開発費と初期対応考えたらハイム赤字だと思うよ？笑
カビたから交換せいとか効きが悪いとか全部対応してるからな
そもそも10-15年で壊れると営業マン言ってるから
防蟻も必要ないので的外れです >>710
やめろよ、豆腐民が可哀想だろ（笑）
ハイムで木造とか笑ってしまうわ >>718
木造で豆腐屋根ってできたっけ
屋根はドマーニが一番エエわ エアリーはやっぱり付けてはダメな装備みたいだね 鉄骨エアリーはハイムの養分でしかない
俺は予算に余裕あったけど、エアリーはおすすめしないけど、付けたいと思うなら悪くはないですよ的な説明された
採用率も半分以下なんだってね 自分はエアリーより家具家電のグレードとかサンシェードの新調を優先させるな
エアリーも良いけど費用に対して恩恵が少なく感じた 知名度の割に安かったからね
余裕あってハイム選ぶのはダメなの？ エアリーやっぱりいらないよな 付けなくて良かったって声は聞くけど、付けなくて後悔って話はまず聞かない 知名度で家決めるとかとんでもないのが混ざってて草w 付けなくて良かったってコメント参考になる？
建ててない人と情報量そう大差無いと思うけど笑
それこそエアコンで十分という意見を聞いたことないわ >>727
エアコンで充分って意見はめちゃめちゃ聞くだろw
大多数の人が付けてないんだから それは付けられなかった貧民の僻みでしょ？
付けて後悔した人多いなら教えてくれよ（笑） >>728
ごめんだけど聞いたことないんだわ
3種にした人が一種にすればよかったってのは聞いたことある なんかエアリーに必死すぎない？
予算に余裕あれば付ければいいし金がなければ付けるの我慢すればいいじゃんｗ 暖かい空気を床から放射して再び床に吸引することで循環させるのは良いと思うけど、たかが2.4〜2.6m高の室内空間で果たしてどれだけの効果があるのw
床付近と天井付近、そんな低い空間で据付エアコンだと一体どれだけの温度差が生じていて、エアリーならどれだけ解消できるのか、説明できるほど理解して導入したカモネギはほぼいないだろ アレルギー持ちにはエアリーいいと思うで
あと、うちの県は近くに工業地帯があるが、そこの周辺は他メーカー含めて全館空調の採用率がものすごく高い。（埃の関係）
うちは床に大理石調使ったので不採用。 まーたエアプが湧いたか
エアリー入れなくても1種換気装置は入れられるんだぞ
ホコリ云々でエアリー採用率がどうとか関係ない
他社からの荒らしならお引き取りを めっちゃハイムユーザーなんだが…
エアファクトリーやろ？
エアファクトリー＋エアコンの人もおるな
ブログで書いてる人もおるわ
まあ第一種換気だけでも、良い値段するけど。
埃云々で～とか言うてるけど、ハイムが出してるパンフ見て言うてるんやろか… エアリーのメリット？
玄関から全部涼しい（温かい）
ほぼこれが全てだから、本当に好みだと思うぜ。 施主ですらその程度の知識とは
やっぱハイムは営業が上手だな あーだこーだ難癖付けたいだけやろ
文句言うのは設置して住んでからにしろ
壁にエアコン無いからスッキリするしエアコン特有の局所冷房も無いから快適やで
この夏も27℃以下設定していないしエアコンよりも確実に住み心地良いぞ エアプエアプ連呼してるやついるけど、どう見ても戸建てに住めてないな
カタログスペックの話だけしてて参考にならん。 うちはそんなとこまで調べず入れちゃったな
モデルハウスに付いてていいじゃんって感じ
カビ？結露？そんなのなってから対応すればいいでしょｗ
最初から完璧になんてならないからなあ 快適エアリー付けて、いらないから穴塞ぎたいってブログ見たよ。断られたらしいけど、複雑なシステムは後々トラブルになりやすいよね。
不採用が正解との先輩方のおかげで助かりました。 ハイムもさー誰もが付けたくなるまともなシステム採用してくれよー
賛否両論あるシステムで目標50%採用って、自分達でも強くお勧めできないものって言ってる様なものではないか？ >>744
換気といっしょくたにされちまってるんだから、冷暖房機能だけ止められる訳ないと思うけど、そこらへんうまいよな
導入したら故障のたびに言い値を払うしかないんやで
据付みたいに各社が技術競争したり、消費者にメーカー選択の権利もないから、一生選択肢のないカモや >>748
窓前とかドア下とかあっても困らんくね？
どうせ物置かないし
強いて言えばフラットにしてくれたらより良いけど 上棟終わった。途中休憩の時間除くと１時間半くらいで5×2階の10ユニット積み上げてたわ >>750
おつおつ
無事に棟上終わるとホッとするよね
引き渡しは9月かな？
家具はぼちぼち見とくといいわよー >>749
段差が邪魔なのと、子供が食べ物落とす、犬の毛がたまる。
邪魔以外の何者でも無い。
あ、うちの場合ね。 でもおまえらエアリーが無料だったらつけるんでしょ？（笑）
結局金がなくて僻んでるだけじゃん >>753
無料でもいらねーわ
後々問題が出てくる可能性の高いものを敢えて付ける意味は無い
エアコン買うお金浮くのはいいけどw
そんなに素晴らしく問題の無い装備なら標準装備にしてコストを下げるだろうけどそれをしないということは、そういうことなんだよ 強がってらw
こんな高級品標準にしちゃうと貧民どもが建てられなくなるからダメでしょ 無料ならまだ検討の余地あるやろな でも全室エアコン無料が選べるなら間違いなくそっちかな やぱ負の遺産になりそうな想像しかできない >>754
タダなら欲しいよ、将来壊れたら壁付エアコン設置すればいいだけ
その程度も考えられず反射的に否定する奴って単なるハイムで建てられない荒らしだろ >>755
ちょw
ローコスト鉄骨ハイムしか買えないレベルで他のハイム民を煽るとか草 >>757
壁付けエアコン付けて、床から謎のダクト出てるのは辛くないか？今ハイムのエアリー付けたやつは将来そうなるんだろうなぁ >>757
ハイムで建てたくない人はいても
ハイムで建てられない人は少ないんじゃないかあー
知らんけど ハイムしか買えないって、
ハイム高いんだけど…
安さメインならタマとか地場とかいろ色々あるやろ… >>746
どういうこと？快適エアリーとエアファクトリーはダクト別では？ >>762
住友林業や積水ハウスに比べたら気持ち安いかもわからんが、五十歩百歩だなぁ。
中の備品も結局施主の選択次第だし。 鉄骨の中では最安
定価は割と高いが値引きがやばいよねハイム
積水と比べたら気持ち安いとかはないw
圧倒的に安い 積水諦めてハイム買った俺が言うんだから間違いない 今日打ち合わせしてきた
エアリーつけるよりエアファクトリー+エアコンのほうが天井も下がらないしメンテも別々でいけるしいいですよって言ってた >>767
やっぱりエアリー勧められなかったのか、、、
冷暖房効率の悪い鉄骨をガンガン電力使って快適にしようとしても不利だし、全くエコではないよね
北関東より以北なら鉄骨ではなくツーユーがいいと思うけど、ツーユーにするなら一条でいいんじゃないかなとか思うのは俺だけ？
鉄骨は雪に強いけど、雪降る寒い地方には向かないし、、、
何を選ぶのが正解なのかわからんw >>768
というか、結局お値段と性能なので、
求めてる最低仕様（断熱性やら間取りやら内装やら）を提示して、複数社から見積り取ったほうがいいよ。
うちはトヨタ、ハイム、積水で取った
見たのは＋スウェーデン、ダイワかな。
スウェーデンハウスは窓がトリプルガラスでサッシも木だったから、断熱重視ならありかもよ。ここでする話ではないが。 >>769
スウェーデンは妻が見た目でNGだったのと、木のサッシはメンテナンスに費用がかかるし、一条の窓は4枚ガラスだったから更に上らしいよ
スレ違いスマン 窓、良いものはお値段もなかなかだよなぁ
大きさ✕性能で掛け算やもんなぁ。 >>768
767じゃないけど、
近くの展示場と建売にもエアリー付いてなかったから、ハイムとしてもどちらでも良いくらいなんじゃないかな
エアリー悪くないとは思うけどね。如何せん費用対効果が
一条も良いと思うけど、保証と点検にモヤッとしないなら良いと思うよ >>774
すまん、有償点検しないと保証が延びない点から持続性に不安があるかも？って話をしたかった
実際にどうかはわからないし、多少性能は落ちても床暖房でカバーできるとは思ってる ここに住み着いてる荒らし君、ハイムの最近の価格設定知らずに煽ってるね
ハイムをローコストだなんて笑かすなよw ハイムの平屋の基礎見てきたけど、すげえなあれ
おそらくこの会社で平屋を建てた場合、リフォームで二階建てにはできないんじゃないか
あの基礎なんかだと平屋だからどうにかなるものの、二階建てには耐えられないだろ
俺が見たところがたまたまなのか気になるから、誰か営業にハイムの平屋の基礎で二階建てにリフォームできるか聞いてみてほしい
おそらく、あんな基礎じゃ強度不足で無理だろ >>778
お前基礎の構造計算忘れてね？
家建てたことあるんか？ >>777
鉄骨の中だとローコストって話だろ
文章理解できないで笑ってるとか草 どのメーカーも余程のことがない限り垂直方向への増築は困難だが…
基礎もだが、全体的に耐震が難しい。
将来の2階増築前提で平屋を建てるなら、計算のしやすいセキスイハイムはむしろ有りだな。値段はともかく。 >>778
悪い意味で凄かったのか、、、
ハイムで鉄骨の平屋って建てる人いるの？ >>780
は？ローコストメーカーにも鉄骨扱ってるとこありますけど？
井の中の蛙なんとやら（笑）カッコ悪 >>782
(^O^)／ エアリー付きw まだ打ち合わせ中だけど ハイムはローコストメーカーの中では割といい方じゃない？ >>784
エアリーは快適だから気にしなくていい。
価格落とそうとしたら真っ先に落ちるだけ。
50ぐらい落ちるからでかいんだよ。 値上がりし続けている鉄骨メーカーがひしめく中で
一番坪単価変わってないメーカーではあるけどな
優秀やんけ >>790
値上がり率が少ないって言ってんの
日本語読めない人かな？笑 >>792
おまえがあほ
一番単価変わってない
＝単価が変わってるなかでは、一番変化率が低い
と読むのが普通
それに対して、値上がりはしてるでしょって反論はアホ 単価の変化が変わってないってどこのソースだ？
うちは去年契約で今年引き渡し終わったけど、うちのあと単価5万くらい上がったって担当が言ってたぞ
他のメーカーは10万くらい上がってんの？ 鉄そのものは、ここ3年でお値段5割増
木材はここ1年で5割増
なかなか厳しい世の中やで ハイムが高いと言ってる人は販売価格のことでしょ
あれだけのCM、展示場出展、社員数、これが乗ってくるんだから安いわけない
実際の建物、採用している部材や住設が高いかと言うと、他社と見積とってみればわかるよ笑
うちは住林とも比較したけど、キッチンや床材の「標準」が段違いだった 住林と比較した(ﾄﾞﾔｧ) ✕
住林高すぎて買えませんでした ○ >>796
まだ宣伝費がとか言ってるやついるんだな
見てて恥ずかしいぞ笑
日本語不自由なやつと同レベル笑 ハイムはローコストて言われて
プライド高いやつがカチンときたのかな？
スミリンやハウスや一条に比べりゃ庶民的だしステータスは高くないけどさ 坪100万をローコストと言い切る無知さが素晴らしいと思います これが良い大人の会話なのか···？
みんな自分と同世代or歳上だろうに 外観なんとかならんかな(´・ω・`)
今プラン組んでるだが見事な豆腐
ボルカブラックだからごま豆腐 >>805
我慢しなさい。憧れのハイム住なんだから。 参考になるかなと思って見てたがとてもひどかったので、他メーカーのスレも見たが似たようなもんだった… >>805
レジデンスのブラウンなら揚げ出し豆腐ってとこか 単価が一番変化w
こいつそもそも日本人じゃないだろ（笑） >>794
世間知らずは放置でおk
たぶんハイムの施主ですらないから（笑） ハイムはローコスト寄りなのは間違いないと思う。坪100万はそんな位置付け。
スミリン、ハウス、一条は120万越えが基本
値段でハイム選んだけどそれなりに満足してる
ハウスで建てたゆうと、おーって言われるけど、ハイムでは言われないけどなw そもそも家建てたことあるなら坪単価でなんて判断せんだろ
それぞれ詳細から削ったり足したりするんだから
建てた後で最終的に坪単価いくらだったなって考えることはあるだろうが 同意
ここでローコストとか単価が変化野郎はハウスメーカーで建ててない可哀想な奴
さっさとスレから出て行け ハイムがローコストとか言ったらレオとかタマが怒るぞ…
ちなみに選ぶ中でタマの建売見たけど結構良かった。
若干狭かったがお値段半分だったし、二十年でローン組んで、終ったら土地担保で別の場所にもう一回買っても良いなぁぐらい。
五十年は持つかわからんなとは思ったが。 根本的なこと聞いてあれだが
設計士や営業が作ったそこそこな間取りプランと自分で作った素人丸出しのプランとどっちで作ったらいいんやろ？ >>815
予算があるんだから。だいたいこのハウスメーカーだと坪いくらくらいなのか事前に調べるのは普通では？およその坪単価は重要だと思うけどな
ハイムは大手鉄骨メーカーの中では一番安かったから決めた俺みたいなのもたくさんいると思う >>819
両方
「ぼくのかんがえた さいきょうのいえ」
を設計に落とし込むのが設計屋の仕事
なので、遠慮なく細かくイメージを伝えるのが大事
リビングは一階か二階か
部屋はいくつか
ＬＤＫは何畳いるか
キッチンと洗面（洗濯）は繋がったほうがいいのか
階段はどこか
下手でもいいので絵があるとなお良い
全力で絵を描いてくれるよ。
そして出できた見積を見て鼻水吹き出すといいよ… >>820
ついにその程度の荒らししかできなくなったかw
ミジメよのぅ（笑） ここもパワービルダーもタマも大して変わらん
メーカーの養分乙ｗ 819なんだがなんでそんなこと聞いたかというと
今契約前で詳細詰めてるんだが営業マンが
「できると思うけど現場対応になるんでできるかなあ」とか
「出来ますけどかなり無理があります」とか言うから俺って無茶言いすぎなんかなと悩んでたんよ
契約してからこれ出来ませんって言われたらと思うとなんか怖くて うちは家族みんな建てたいハウスメーカーがバラバラで
最終的にハイムに落ち着きましたが。
皆様方はそんなにハウスメーカー自由に選べるところに住んでることが羨ましい。
私は市内にあるハウスメーカーしか選択肢にない家族の意識の狭さに驚きました。
うちは4社に㎡数、部屋数、要求性能、イメージ間取りを送付したらどこもほぼ同じ金額で見積もりできたから会社による価格差って無いんだなって思いました。
好きなメーカーで建てればいいと思いますよ本当 ちなみにどんな物があるかというと
○リビング周りぐるっとふかし天井
（大型フルハイドア入れるためと間接照明のため）
○寝室入口を掩蔽引戸
（プライベートエリアをキチッと分けるため）
まだまだあるけど確認に時間かかったのはこれ >>821
別の人間だけど、
家を建てた人ならオプションで坪単価が大幅に変わることを充分に理解しているので
ハウスメーカー毎の坪単価を均して「坪単価で判断しない(マウントを取らない)」と言いたいんじゃないかな
ちな、これから建てる人は坪単価を参考にすると思うけど、ネットに出てるものはほとんど当てにならんね もうどこも値上がりしすぎて比べようもないしな
とりあえずリクシル、お前だよ >>828
セキスイハイム標準で選べるハイドアは引き戸のスライディングウォールってやつしかない。うちも使ってるが、お値段は数万円上がる。
それ以外の他メーカー品は現場仕事（下請け別注）になるので高くなる。
ハイドアだけだとふかし天井はいらないと思うけど、コーニス、コーブ照明や化粧梁が欲しいならまあ、ありかも。当然お値段上がる。
隠し扉？壁と同色の。ハイム標準だと厳しいかも。
スライディングウォールの木目と、壁紙をハイム標準の木目調クロスで合わせれるかなぁ？ぐらい。これならお値段控えめ。
他メーカー品なら以下同文。 木目調クロスについては木目の方向が合うかわからん（スライディングウォールは水平方向が木目）ので、営業さんに聞いてみてー いつの話だよw
今は普通に工場で天井高ドア入れられるでしょうに >>834
リビング用高さ240cmならHi24ドアが確かにあるな、すまん
うち天井250cmにしたからスライディングウォールしか無かったと言われた（はず） 隠蔽引戸はハイム標準の中で壁紙貼り付けられるのにスライド金具社外品でということになりました
フルハイドアは高さもだけど間口が1377なのよね
神谷のMONSTERって引戸
それが結構確認に手間かかった
問題は引戸とふかし天井が現場対応なんでそこの技量が読めないらしいw 後時間かかったのはリビングの照明をリビングライコンの一元管理なんでユニットでの配線作業の確認も時間かかった あー、金具の色が目立つからかな…
ハイムは良くも悪くも工場製品だから、特殊なことするのは苦手なイメージはある。
変わったことするなら本当は工務店がいいけど、
当たり外れがな… リビングライコンしたかったけど打合せで止められたわ
ハイム壁とライコンの発熱どうこうだった気がするけど >>838
それ営業マンに言われた
だから出来るとは思うけどどこまで出来るかはわからんとw ライコン高くない？
ラブホにあるようなやつだよね？ 家建ったらLIXILのスタイルシェードを付けようと思っているんだけど、他にサンシェードでオススメってある？
ハイム夏暑いって聞くし、同様の対策方法とってる人教えて欲しい >>843
金具だけつけてもらえばよろし
ホームセンターで4～5000円で売っとる >>843
検討したことあるよ。ただ結局つけてない。
サッシ枠付のブラケットが適合する商品が良いと思う。
BXテンパルのアウターシェード
TOSOのマイテックアウター
1階はタイルデッキにオーニング付けたから検討しなかった。
2階の窓はそこそこ熱くなるけど14時過ぎには直射入らなくなるしエアリーのキープ運転で問題ない感じ。1日5kWhぐらいかな。
ちなみに2階の大きな窓は南東向き、西日が入る窓は全部縦長にしてある。 >>844
金具で固定するタイプもありやね
とりあえずはそれでやってみるかな
>>845
2F暑い暑いというのはよく聞くけど、1Fもやっぱ暑いかな？
エアコン以外に何か対策してる？ >>846
アドバイスありがとう
外壁にはつけられないだろうし、やっぱ取り付けるなら冊子にだよね
具体的な商品名たすかる！奥さんと相談してみるわ
ロール式で収納できるモノは強風のとき手軽に収納できるのが魅力的よね
うちは南西に大きな窓が来ちゃっているから西日は覚悟しないとなぁ >>847
何も対策してなかったから、後悔してる
2階はエアコン付けっぱなしにしておかないとサウナだよ
1階はかなりマシだけど、軒を延ばす設計にしたり、窓を小さく等、ちゃんと考えたら良かったよ
エアリー導入してしまったけど、結局エアコンつけっぱなしと変わらないから電気代かかる
エアコン付けっぱなしよりは多少電気代安いのかもしれないけど、、、
犬がいるから、快適な温度に設定すると電気代やばいから、犬が主にいる部屋にだけエアコン増設検討中 >>848
そそ、メーカーは外壁の穴あけを嫌うもんね。
ロール式は掃き出し窓だと出入りが面倒になるデメリットはあるけど日射抑制の効果は抜群だと思う。
夏は太陽が真西より北に沈んでいくから南西より北西窓の西日が危険だね。
冬は南西に沈んでいくから南西窓は良いと思う。低高度の太陽光が入る条件なら。
オーニングも外壁に取り付けない独立型フレームがあるしハイムでも付けられるよ。
https://www.tenpal.co.jp/awning/alumiframe.html
https://www.tenpal.co.jp/awning/patioplus.html
真夏の南側ならほぼ真上からの日照だからオーニングを展開しなくても庇になるし、展開すればデッキで子どもを遊ばせるときも日差しを遮れるし便利だよ。
プールとか砂遊びとか。 ソーラー付けてれば夏の暑い日の電気代は気にしない人がほとんどだと思うよ。
日中に買電することないし。 今月の電気代3400円 売電7600円 ちな40坪 太陽光パネル何キロ付けてるの？
うち蓄電無しの6キロで、売電9000円電気代23000円なんだけど、、、45坪 >>853
パネル9kw
まだ三分の一しか経過してないのにその電気代やばくね？
今月7万いくやろそれ
HEMSで電気代の平均値見れるけどうちで大体真ん中くらいなのに… >>849
回答ありがとう！
やっぱ対策は必要かぁ
窓は減らしたい自分vs多くしたい妻で争ったなぁ
犬飼ってると室温管理大変だよね！わかる！
建ててからできる対策もあるみたいだし、お互い頑張ろう！
>>850
出入りはやっぱ不便になるよね
ウッドデッキ側には収納が簡単なオーニングも検討してみようかな
１つ目のリンクかなり好みだー
南西そんな悪くないって意見ありがたい！
太陽沈む方角とか久々に意識した(笑) ハイムは太陽光高いからイニシャル回収に時間かかりすぎてリスク高いからやめた
カナディアンや他社なら20万/kW切るのに、ハイムだと25万だもんな
8kW＋蓄電池12kW＋パワコンで税込300万オーバー、自治体の補助金利用しても真南、関東のうちは15年かかる計算
パルフェじゃなくてSPSだともっと安く載せられるのかね ハイムの試算だともう数年早く回収できるというから少し驚いた
販促に都合のいい数字だしたいのは分かるけど、ここまで試算に開きがあるとはね
発電効率の経年劣化や蓄電池の利用率を聞いても、社内のソフトで算出したとの返答だし…
他社で後付けする話をしたら急に太陽光一式を値下げしようとしてきたけど、その分概算にしてある工事費や地盤改良で取り返すんだろうなぁ うちは11kw/14円
節電概念なしで先月7300円、売電7800円
先々月は買電6600円売電22300円だったけど売電が一気に減った
今月は自給率96%で発電が負けてます… うちは7.8kw/26円だわ。電力収支は年間2,3万のプラス。
まあ元を取るという発想はないけど。
HMだからソーラーが割引されてても他が上乗せされてる可能性だってあるわけで、実際の金額なんてわからんし。
そんなことより、
日常の電気代をあまり気にしなくてよい
夜間電力を積極的に使うの楽しい
災害対策
このあたりがメリットだと思ってる。
後悔ポイントはV2Hで全負荷型のパワコン付けとけばよかった。 元を取るって発想の人って
Hでも言ってそう(*´ω｀*)
後4発で元取れるって みんな電気代使いすぎやない？
うちがトリプルガラスだから省エネで済んでるんか？ これから契約の人は現fitが17円で夜間電力と大差ないか低いので、売るより自家消費=いかに買わないか
電気自動車の普及も想定されるし売電より自家消費 というか、日中家に居るかどうかで電力全然違うな
うちは共働きだから日中誰もいないもんなぁ 外が40度だろうと27度設定で乗り切れるんだけど
ちな関東圏
エアリーの設定間違えてない？ >>869
周りに家や建物あるか？とか風通りとか様々な要因あるから全員同じだと思うなや >>869
俺がこうだからそうに違いない！！！
って感じ？ セキスイハイム近畿は若手社員中心に現在離職が加速している
聞くところによるとこの波は止むことはないらしい
理由は給与改正と表向きには言われているが
実態は違う っていうかハウスメーカーとか不動産系は元々離職率高かろう >>873
単価が安すぎて下請けの工務店(職人)も逃げちゃってるらしいよ らしいよ？
いいのか？そんな適当なこと吹聴しちゃって ラーメン構造の耐震、筋交のない大開口、大リビングに惹かれてハイムで話すすめてみたら、ユニット制限であれもだめこれもだめ(柱無し空間の長さや階段配置など主に柱に関する制限)で、注文住宅ではなく規格品しかできない印象だった
でもトヨタに相談したら間取りの希望が全て解決できた
根本にある柱の太さと調整力が全然違うし、耐震だけでなくメッキも強い
ハイムの家は間取りについて全然こだわりなくて、実質建売のような家だけど、メジャーメーカーの注文住宅というステータスが欲しい人には良いと思う 同じ構造工法でも、耐震耐腐食間取りの自由度は、メーカーによって大きな差が出ますね 大リビングって30畳くらいか？
そんな広い家作る金あるなら最初からハイムなんて検討にすら入らないだろ
デザイン重視で光熱費を気にする必要が無い人が多いだろうし どちらのメーカーも畳数なんかで語ってるわけではなかったですよ
柱と柱の間隔が最大で5.5mか6.0mだったかな？だったり、最少モジュールの違いで通路幅に差がでてました
それらの点でハイムは自由度に制限がかかってこれが注文住宅なの？結局建売レベルの間取りでは？という印象でした アイ工務店施主のインスタがすごいね
ドラマかと思ったよ そう
ハイムはいろいろアレンジしようとすると、制限が多すぎてやる気無くす
最初がハイムだったから注文住宅ってこんなもんなのかと思ってたけど、
他のメーカー見たら全然自由で驚いた
あまり間取りとかに拘り無い人か、敷地が広くてギリギリの調整とかが必要ない人は
ハイムで満足できるんだと思う ユニット工法の時点で規格住宅みたいなもんだよな
拘りのない、なんとなく良さそうみたいな理由で選んでいる人がほとんどだよね
あとは値段の安さかな まあ、ユニットの制限と金額の制限と、どっちに余裕があるかは施主次第だなぁ
結局営業さん次第な感じはする。 少し高い建売仕様の家に金出すとか完全に騙されてるよ 同じラーメン構造でもトヨタは注文住宅らしく自由設計と言えるくらい、柱の間隔や通路の幅も選べたので、構造だけでなくメーカー選びも大事だと勉強になりました
決してセキスイハイムで注文？規格？住宅を建てた方を否定したい訳ではなく、各々の価値観に最も合うメーカーに出会うことが大事だと感じただけです
>>888傷付けてしまったならすいません 擬似ラーメン構造で満足できるならトヨタでええんやない？
錆びてる鉄骨見せられて騙されてそうでちょっと笑えるけど笑 >>890
刑法230条1項は、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者」について名誉毀損罪が成立するものと規定
この「人」には、法人などの団体も含まれると解するのが判例・通説
法人は誹謗中傷行為などに対して法的手段を講じるために必要な人員やノウハウを備えていることが多い >>896
いやお前がやれよ
人に丸投げすんなカス ネットでの書き込みだけでなく煽り運転もそうだけど、刑事罰や民訴の実例が散々あるのに、>>890みたいなやつがいるのが信じられない
自分だけは大丈夫、まさか、とかいうおめでたい思考回路なのかな
擬似ラーメン、サビ、事実無根の吹聴なのでは？ >>899
クレームなんて電話すれば対応してくれるだろ 昼飯はラーメン食ってきた
塩ラーメンだから錆びそう…なんつってｗ 擬似ラーメン君はハイムのユニット制限でも事足りる程度のこだわりとアイディアの間取りで、建売みたいな家建てちゃったんだろうな
ほくほく無知の自己満だったのに、今になってこのスレからトヨタのラーメン構造を調べて、柱の段違いな太さ、モジュールのレベル差、防錆のメッキ層などを知って、後悔と悔しさから顔真っ赤で造語したんだろうな
必死にハイムの良いところ調べて安堵したいのに、ハイムならではというのが無くて、今頃泣いてるのかな 制振フレームが要るラーメン構造なんか比較する価値なし
以上トヨタの話題終わり！ >>906
いい加減なこと書くと怖いご時世だけど大丈夫？
自分が話聞いた時はT4はオプション、柱の太さとラーメン構造が相まって、採用率は低いと聞いたけど
「要る」となると、それがなければ成立しない、トヨタに対するイメージが変わるけど、大丈夫？ >>907
粘着きも
揺れ軽減するのがT4やろ？無かったら揺れますって事だろ？ 5月末に引き渡しされたものだけど、先週太陽光認可された！来週前半から売電できそう！ >>913
この発言だけで戸建て建ててないのがよくわかる >>911
他人には何の意味もない書き込みだな
自己満乙 半年連携出来てないケースとかも聞いてるから
逆に早いと感じたけどな笑
おめ！ うちは引き渡し後すぐだったけどな
営業の力量もあるのかもね だから早めに動いて電力会社との綿密な調整が重要
営業の力量によるのは間違いない
これだから単細胞は・・・ >>920
営業が電力会社とやり取りしてる訳じゃないのを知らんのか 営業は大事だと思うよ
うちは友人がハイム営業だからという理由で選んだけど、
打ち合わせ日時の融通、普段のやり取り
自治体独自の省エネ、移住定住補助金申請
ローン手続き
外構専門業者とのやりとり
諸手続き
これら全部汗かいてくれて、手続き諸費用や有給抑えられた
鉄骨エアリーではなくグランツーユー
蓄電池は12ではなく9.9
施主支給にすべきもの
営業ではなく友人としてやってくれるから「俺なら〜、実際うちは〜」は納得安心の説明だった ↑全部まともな会社ならやってくれて当たり前のことね
あと、営業も大事だけど、営業が良いからこのハウスメーカーに決めた！ってのは危険だと思う
家建てるのは営業じゃないからね >>923
当たり前の事だと思ってる客の家なんか手伝いたくねーな笑 皆さんありがとう！
認可される期間とかの参考になればと思って。 >>925
靴買うときに、いろんなサイズ・種類を履かせてくれた！椅子にも座らせてくれた！
良い店員だったからこの靴に決めた！ってなるか？
普通の靴屋店員なら当然にしてくれることだから変だよね
もちろん仕事を誠実にやってくれたっていう感謝の気持ちは持つけど、
それを決め手にしないのは当然だと思うが 他人の完成物件見てきたけど、贅沢な作りすぎて自分のが恥ずかしくなったわ
リビング階段は、なんか邪魔だね この国は変えられる AIの活用 JDSCテンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ イオン/輸入発注業務にdemand insight倉庫在庫の改善と作業時間の60%を改善 電力データとAIでフレイル検知27歳若返/中電 常石造船/データサイエンティスト育成プログラム RoboCo-op/業務提携RPA×AI
//ja.wikipedia.org/wiki/KataGo 最も強い囲碁ソフト DeepMindに加え、独自の研究、強化学習の速度を向上(50倍以上)＝AI上の工夫は無限 https://arxiv.org/pdf/1902.10565.pdf
//www.nikkei.com/telling/DGXZTS00001430X20C22A4000000/ AI技術中国は10歳から日本は20代学び始め遅く日経2207
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0346M0T00C22A6000000/ デジタル人材 別枠採用が3割 来春新卒 給与や役職が高くなる企業も日経0628
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 判断を誤ることはなかった DIME0508
//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで戦争が変わりつつある 米軍での高度IT人材 WIRED0531
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘 日経0508
//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気講義AI経営 東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間ハッカソンで検索システムAzure0517
//ledge.ai/soumu0607/ 総務省/社会人のためのデータサイエンス入門 Ledge.ai 0607
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00205/070700072/ AIの開発 保守のやり方を変革 あまねキャリア日経0708
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象としてのAI 始まったばかり日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つAI導入ガイドブック経産省0408
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければマイナス成長 日経済研究センタ
理研/革新的な人工知能基盤技術 Amazon/万能AI開発競争に背実用重視日経0708
https://jdsc.ai/news/ JDSC/この国は変えられる AIの活用 リビング階段は大きい家しか似合わんな
20帖くらいしかないLDKに階段だとすげえ貧乏くさい家になる 靴屋の売るための販促行為と、本来委託費や報酬を払ってやってもらう登記、表記、保存手続きをやってもらうのを同列で語っちゃうのはだいぶおつむが厳しそう… >>922
やっぱり友人に勧めるならグランツーユーなんだよね。お客さんに勧めるのは、鉄骨
ハイム関係者はほぼツーユーだし、鉄骨選んだらダメなのか？
なんか不安になってくる。
ちなみに俺の担当も店長もグランツーユー、 >>932
それは見積り項目に乗ってないからサービスでやってくれたように見えるだけじゃん
結局は建物本体代で回収されてる
家購入に置けるサービスなんて、いかに本体代で余裕を見てたかどうかだよ
俺が買ったときも、値引きの中でテレビアンテナ工事や下水道接続なんかをサービスでやってもらってるけど、
それを本当にサービスだなんて思ってたらおめでたすぎる 本来であれば司法書士に頼むような内容を営業が無償でやってくれたって例はあるから
それでいえばありがたいけどな
諸手続きの部分な
施主手配の外構とのやり取りなんかはやらない営業はやらんよ >>933
社員まして営業こそ鉄骨にしてエアリー導入が暗黙の強制かと思ったら、友人の販社では全くそんな圧力はないらしい
そもそも上司先輩たちがグランツーユーだから言われる筋合いもないんだと 給料安い地方なんかはツーユーがメイン
ツーユー紹介されてるやつはお察しします… 社割もある社員が鉄骨高いからって我々よりかなーり安く買えるのに避けることはないやろ
鉄骨勧めてもうけて、自分達はツーユー選ぶのはなかなか酷い商売やな
鉄骨選んだ奴は養分ってここでも言われてたけどやっぱりそうなんか？ 夢見てる奴がいるな
ハイムの社割って雀の涙程度なの知らないのか
本気で好きでグランツーユー選んでると思ってんのなら痛い奴だな >>939
うん、君にはグランツーユーがお似合いだよ！（笑）
分厚い壁や狭いLDKで楽しんでな！ >>941
サイズで言ったら鉄骨の方が内寸広いよ
煽り失敗乙です 建物内の壁厚を合計した場合は？
ユニット柱の場所だけ切り取って話されましてもねw
お金ないなら素直に木造で我慢しとけばいいよ グランツーユーって全巻空調できるの？
できないなら一条に勝る点ほぼなくね？ アイ工務店ってどうなの？安くて仕様豪華でハイムの競合として気になってます すごくいいよ！
特に工事なんか丁寧で良い。雨養生も独特で良き 木造の方が鉄骨より壁薄くなるし部屋は広くなるんじゃないの？ >>949
逆では？鉄骨の壁は支える役目ないから薄くてもいい >>949
グランツーユーの実邸見たことないの？
とんでもなく内壁分厚いよ
鉄骨ならユニット柱の集合部だけが厚くなるけどそんな比じゃないレベル ここって実物みたことない小学生ばっかなん(ノ∀｀)？
木造ユニットと鉄骨ユニットで鉄骨のほうが厚いってアホかいなw
鉄骨ユニットは100mmで木造ユニットより細いんで トヨタは125mmだけどハイムの鉄骨ラーメンは100mmでとにかく柱がうっすいよ
だから柱の間隔が狭かったりして、ハイムだとこれが注文住宅？となる間取り自由度になる
まさかネタ抜きでハイム鉄骨の薄い柱をありがたってる人はいないと思うけど、トヨタや他社に比べてどんな弱さデメリットがあるか考えようね >>955
分厚い壁がお好きならグランツーユーでどうぞ >>957
住林のBF560mmにするよね
鉄骨だろうが木造だろうが、何が良くてハイム選ぶの笑
ハイムが他HMより優れている点、ここはハイムが一番という点あるか？
宣伝広告は頑張ってるけどな笑 鉄骨は壁が薄いから、断熱性能最低で、金属だから夏暑く冬寒いのでしょうね
それを快適に過ごせるようにアホみたいに電力消費して、それ補う為に大量の太陽光パネル付けて
10年後20年後考えたら負の遺産だらけなのはわかった エアリー壊れたら、太陽光パネルの劣化やパワコンの故障とか
しかも間取りは規格住宅並の自由度なのか、、、鉄骨選んだ人は何に惹かれて選んだのか教えて欲しい 外壁と内壁をごちゃごちゃに考えてるニワカww
ハウスメーカーで建てられるのが羨ましくて仕方ないんだろうな。さっさとローコストスレにお帰り（笑） ちなワイは積水ハウスの鉄骨建てたからハイム関係者ではありませんよ 他社が必死に粗探ししててわろた
壁の厚みの次は柱が薄いとか宣伝ばっかとか他にパンチの効いた批判ないかね？笑 >>959
ラーメン構造、工場生産だけで選ぶメリットあるわ
鉄骨では断熱気密トップレベル
住んで電気代かかるかって言われても前のアパートより全然かからん
パネルは20年保証、今時その考えは時代についてこれてない
エアリーも別にエアコンと変わらん
規格住宅ってイメージだけでしょ
あんたプラン書いたことある？間取りも特に困ってないけど笑 もしかして薄いって批判してるやつって壁材って外壁のタイルだけだと思ってたん？
アホすぎwwwww 内壁なんて知らないニートだろ
グランツーユーの内壁見てビビれw 建ててる人と家買えなくてひがんでるやつの格差がひどい
他メーカーで建ててる人の発言のほうが建設的なのが実にかわいそう ちょこちょこ会話が不便なやついるのなんとかならんか
見苦しい >>971
合ってるかは知らんが意味は通ってるし、言うこと言うこと揚げ足取ってアホみたいな事しか言わない君のようなやつはこのスレに何人かおるな。 >>974
どうぞ？
有能な弁護士付けて戦うヨロシね！
気をつけとかないと原告の名前から色々遡られちゃうから、自分の今までの書き込みにも注意ネ！ ワイ今日初めて書き込んだのになんか混同されてらw
そしてさらに脅迫まで！役満だな >>964
返信ありがとう あなたのおかげでハイムの鉄骨諦める覚悟ができました
木造に比べたら断熱気密は劣るし、工場生産は色々なメーカーでやってるし、ラーメン構造は揺れ抑えられなそうだし、電気代は太陽光パネルないと高そうだし、パネルは20年後ゴミになりそうだし、エアリーはエアコンより故障時のリスクが高そうだし、こだわりの間取りは規格住宅並では叶わなそうだし、、、
全て私の想像です >>975
あ、、、やっぱり日本語苦手な方でしたか。
家建てるまでまだ30年くらいかかりそうですね。 >>977
おう参考にしてくれ
君がこのスレに要る必要無くなってよかったわ、ばいばい >>977
そもそも>>964は擁護のフリしてハイムの欠点晒してるだけだからね
工場生産→そんなもん大手HMならやってる
鉄骨では高高→住み心地で木造には全然叶わないステマ
しかもこいつは、じゃあなぜ木造なのにグランツーユーは他社木造に比べで気密断熱値クソなのか知らなそう
エアリーもエアコンと変わらない→そもそもエアコンだからねw高高なら全館要らないでしょ
ハイムは規格住宅はイメージ→業界関連の有資格者でも多くの見解だけどね…
配慮してだいぶオブラートに包んでる人でさえ、注文住宅を建てたい人がハイムを選択してしまうと〜
という言い方
https://m.youtube.com/watch?v=s4sDPMeWYHU >>980
基礎一体打ちが良いと思ったので積水か、大和ハウスを今は検討しています >>982
工場生産やってるとこトヨタ以外どこある？ >>982
そう思ってハイムは候補から消そうと思いました
工法自体が隙間を作りやすく快適性は失われるのかなって >>978
いや、今月末にハイムから引き渡されるが… トヨタ、積水、パナは布基礎だよ。鉄骨でベタやってるのハイムくらいじゃないか？ 基礎なんか構造次第だからどっちでもいいわ
施工不良さえなければ一度打ち二度打ちも大差ない
強度実験と検査だけしっかりしてくれ 工場生産がハイムのメリットとか言ってるやつは本当に見学行ったか？ものづくりの現場勉強したか？
所詮プログラミングや部材のセットも場合によって人間がやるのに、なぜハイムはヒューマンエラーがないと思い込む？
現場にほぼ組み上がった状態でくる以上、監督や施工も中身を見ないから誰も不良に気づかない(自社、顧客であるハイムの非に触れるかは別として)
隠した状態でくるから、>>982にもあるが例えばハイムの断熱材のズレはホームインスペクション入れないとバレない
おまけに間取りの自由度はユニット制限により、これが自由設計の注文住宅？となる
ハイムが強みと謳ってる点が本当に他社HMに対する優位性なのか、そもそもメリットとは売る側のハイムにとってなのか買う側の消費者にとってなのか、よく考えてほしい ツーユーだけど間取りの関係で家を数十センチ大きくしたいというような希望は叶わなくて残念だった。
外観は気に入ってる。 >>993
ひゅーまんえらーが無いとは思ってないが大型機械で溶接やらなんやらをラインで出来るのはメリットだろ
それを自由設計引き合いに出して難癖付けるのは工法の否定だから貴方はこのスレに要るべきではない笑
工場部分は工場で点検するし、現場は現場で検査してる
施工不良を隠しているかの様な書き込みはアウト。
だしエアプばればれで草しか生えんよ？w トヨタやパナとさえ比較せずCM、値引きの勢いでハイムで建てちゃって、その後に自分の選択に安心したくてハイムについて検索しだす、宣伝広告以外の実態に気づかされて感情論でわめきだす
中身のある具体的な反論はできない
ほんと醜いだけだから次スレ要らない この程度の制限で自由設計出来ないって批判してるのって
自分の無能さ晒してるだけ(ノ∀｀) このスレッドは１０００を超えました。
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