セキスイハイム part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
以下の話題は荒れるからノータッチで頼むぜ
鉄骨エアリーへの養分煽り
省エネといいながら基礎断熱、床下暖房の矛盾
木造含め気密断熱ザコ
ユニット制限による間取り不自由
値引き額
地域別に販社別
工場生産による見えない化 とりあえずハイムに関する話題は他スレでお願いします 乙です。
なぜか否定的な人が集まるハイムスレ。
ハイム二棟目のワタシはろむってます >>11
設備によるけど、エアリー1階のみ、太陽光8キロ程度、磁気タイル、蓄電入れて3600万くらい
ちなうちの場合な そんな安いんだ
磁気タイルってなんかヤバそうだな（笑） >>14
磁器タイルの凄さ分からずよく家建てれるな
あ、小学生か(ノ∀｀) 漢字違いに反応しただけやろ笑
いちいち煽るのも程度が知れるからやめとけ >>15
いちいち攻撃的だけど余裕ないんかこいつ
雰囲気悪くなるからこなくていいよお前 先月ツーユー契約した！
けどここでは酷評されているようだが、そんなに酷いのか？気密断熱とかザコ扱いだが…
もう契約してしまったものは仕方ないから、今後気をつけることとか有れば教えてほしい >>21
酷評されてるのは鉄骨の方では？
別の家に住む事ないし、気密断熱なんか10年も維持出来ないから外野の煽りは気にしなくていいぞ
ツーユーは間取り変更しづらいから頑張って 嫁と年収合わせると850万ぐらいかなー？
嫁が陸屋根を嫌がったからツーユーになったけど、気密断熱は鉄骨に比べてだいぶ良いみたいで納得してる。
間取り変更は壁が抜けないからしづらいってことかな？
階段の位置の制約とかあって、やっぱ間取りの自由度はたかくなさそうだね 反論って(ノ∀｀)？
煽りに反論するほど馬鹿じゃないから >>21
木造も断熱気密ザコだけど、鉄骨は更にそれ以上にザコだからね
鉄骨選ばなかった時点で賢い選択したと思うよ
もっと賢ければハイム選ばないけどw >>22
お前もハイム選んでる時点で年収低いやろw >>21
真面目に答えてやろう
ハイム縛りなら正解の選択だから胸張っていいぞ
ラーメン鉄骨より性能＝住み心地は遥かに上だ
以下3点抑えれば60年住めるぞ
①壁内結露
②蟻道の早期発見
③ホームインスペクション
①断熱材は濡れたら効力失う
グランツーユーならC値0.9以下、平屋ならUA値0.3以下目指そう
窓無し、fix窓、トリプル樹脂、間取りを相談しながら、バランスとって検討していこう
C値は実邸検査だから最後まで分からないけど、UA値は計算値だから設計変更の度に都度数字出してもらおう
トリプル樹脂にするとおそらくエクセルシャノン製になって、防犯合わせや電動シャッターが選択できないから、気密断熱に囚われすぎないようにな
上くらいの数字でてれば一種換気が機能するし、40坪いかないくらいの平屋なら、間取り次第で高性能据付2台で全館できるぞ
②木造の天敵
ベタ基礎と言っても、木造の場合は家と基礎の間に隙間があるから、シロアリは入ってくる
蟻道の点検は無料で何度でも頼めるはずだから、遠慮せず年一でチェックしてもらおう
③初期不良を見逃さない
営業さんとの関係を心配する相談者もたまにいるけど、友人に結果を自慢したいとか適当でいいから、前向きな理由つければ相手も嫌な気はしないぞ
不良の監視抑止力にもなるしな
C値UA値のための出費は換気空調効果上げて光熱費抑制で元をとるというより、壁内結露とのためだと思って
鉄骨ラーメンよりは遥かにリスクは少ないが、内部結露は要注意だ 結構他社もみたつもりだったけど、気密断熱ダメなんだねぇー
「賢ければハイム選ばない」←こう言う意見をこのスレでよく見て、やっぱりちょっとへこむんだよなぁ 断熱気密みたいなわかりやすい指標で偉そうに家を語ってる時点でね
まあ頑張って 気密断熱こだわりニキすごいなー
数年おきに当然気密検査するんよねー
電気代全然かかんねーんだろーなー エアコンガンガン使わないと快適に過ごせないからなハイムは。 >>40
もういいから消えなさい
また小学生来たよ >>45
じゃー、高断熱高気密住宅だと、更に快適だよ
俺は暑くて不快だったよ どうも一条スレから流れ着いた荒らしが息巻いてるようだな >>47
俺はハイムで建てて、実家はc値0.5の工務店で建てた。
エアリー24℃設定でやっと快適、ちなみに関東。
強さに惹かれて建てたけど、夏の暑さ特に2階と、冬の寒さは正直辛い。
快適さ求めたら、電気代が、、、って感じ。 他の鉄骨メーカーで建てた人は断熱気密より優先すべき点を明確に持ってるから気にしないんだよ
鬼怒川の一件から災害に強い重量鉄骨のヘーベル、開放感ほしくて長手6mとれるトヨタホーム、高階層にして賃貸併用にするから内外装がおしゃれでブランドの集客力のある積水という具合に
ハイム施主は何も無いから、性能の悪さを指摘されるとムキになるんだろうな
もう一度建てるならハイムにするか、施主自身が一番理解してるんだからいじめてやるなよ 熱海の土砂災害に巻き込まれた家の中にハイムの特徴した家があって1階は土砂にやられたものの、2階部分は全く微動だにしてないのを見てハイム選んだよ >>51
それヘーベルや住林BFでも平気だと思うぞ >>54
ヘーベルは津波耐えた実例あったよね
住林は実例あるん？ まぁ構造体が強いに越したことはないけど
結局はいかに災害に強い土地を選べるかだな
津波やら土砂崩れに耐えたとしても、相当なダメージは食らってるんだろうし >>30
①断熱材は濡れたら効力失う
断熱材入れてる際、この暑さだから当然窓開けて作業してるんだけど、ゲリラ豪雨や、そこそこの雨が降ったり止んだりの時に間違いなく窓周りの断熱材に雨が付いてるんだけど、それぐらいは気にしなくてオケ？ >>11
土地別/旧家取壊有/地盤改良有
外壁サイディング
太陽光あり蓄電池あり
外構カーポートカーテン照明フルセット、エアコン5台で諸経費コミコミ
4500だな
取壊や外構を別発注にしたり、カーテン照明を自前にすれば4000くらいまではやれたと思う ハイムでもどこでも良い家は作れるが、
とりあえず立てる場所のハザードマップくらいは確認したほうがいいぞ >>58
旧家屋取壊しや地盤改良なんてピンキリだから混ぜんなよ >>61
家の坪単価語るならこっちが知らんがなだよ
てか内訳すら知らんなら何も考えずに金払ってんのか？ たまに土地代まで含めて話する残念な施主もいるよね
何考えて生きてるのか不明（笑） >>62
いや、単に君の口調が嫌なだけ
11から追加でなんか聞かれたら答えるわ
11からは坪単価とは言われてないから総額で話してる
坪単価だと太陽光もエコキュートもハイムの本体価格からは削除だからな >>64
匿名掲示板で口調とかワロタ
そもそも11の質問に答えてやるなら尚更土地代別で語るべきだろ
サイコパスかよ 質問されるのわかってて不完全なレスするんだからタチが悪い
ただのレス乞食 >>49
うちはハイムでc値0.7、エアリー27度でいける、関西 >>67
c値が0.7？鉄骨で。
嘘だよな？証拠画像載せて >>56
ハイムでc値0.7は流石に無理
違う数値と勘違いしとるだけやろ
良くて1.7くらいが限界や 木造でもハイムレベルではC値0.7も厳しいのでは？
>>30の言ってる線がいいところだろ
平屋のUA値は外皮の関係でいい数値でるから、二階建ての場合は>>30の言ってる0.3以下は厳しいだろうな >>72
すご！
建坪どんなでどんな間取り？
窓無しとか？w
普通に教えて欲しいわ 寒冷地かな？
東北とかは温暖地と同じ商品でも多少仕様が違うのでは？
北海道のシェダンは別格だが。 >>76
まじで
近畿で0.6台は羨ましい。最近は気密に本腰入れてるのかもね。 さーてハイムの手のひら返しが始まったぞ！
おまえらごめんなさいは？ >>75
こういう書いてある文すらまともに理解出来てない奴が多いんよね、だから会話にならん笑
いやハイムさん舐めてましたすんません。 >>80
は？こんなクソスレいちいち全部読んでねえよw
関連付けたいならアンカ打つなりコテハン名乗れ 想像だけど一般的な間取りでC値0.7出るなら気密まわりの工法変えたんじゃない？
もともと寒冷地ではこれぐらいのC値出せてたみたいだし、知らんけど。 このc値、無いとは思うけど、偽造とかだったら、かなりヤバいことになるね。うちのc値は、機械からプリントアウトされた紙見せてもらって、こんな書面はもらえなかったけど、販売会社によって違うのかな。 全面にビニール1枚入れたら気密なんてなんとでもなるのかな？ 2019年引き渡しのワイは1.7だからキレそう！
ちなみに>>72と同じフォーマットの書類は持ってるが見比べても偽造感はないね。 一条だと気密0.2とかだろ？レベルが違うから問題ないだろ（笑） >>91
うちもハイムで1.7だわ
ちなトリプルサッシ >>83
40字くらいの文もまともに読めないんですね
自己紹介お疲れ様。笑笑 >>97
アンカー打てるようになってよかったですね 会社によってやり方や書式違うのかな
うちは全邸実施、3回測定してその平均値を出すやり方だったよ 書類手元にないけど、「セキスイハイム」じゃなくて「◯◯セキスイハイム株」だった気がする 一条民はハイムなんか気にしないだろ
c値が0.3とか普通にありえるみたいだからね
悪くても0.6とかだろうからレベルが違う
実際一条スレではみんなスルーしてるぞw いやむこうは外国産木材だからな
ハイムとは品質が全然違うでしょ
鉄骨でC値0.6はギネスレベル >>103
一条の方が上ってことか
ちなみに一条は構造在庫は国産無垢だからな >>104
ちょっと意味わからんわ笑
フィリピン産なのに日本の木材使ってんの？ 向こうのスレから僻んで荒らしに来た悲しい奴だろ
放置で >>108
国産無垢じゃないから騙されてるか勘違いしてるわ君 にしてもハイムでC値0.7はすげーわ
ツーユーでも0.9とかじゃなかったっけ いや、普通に一条は構造材に国産無垢材使ってるって調べたらわかるぞ >>112
ワイ実家が一条のアイスマ建てたけどそんな話初めて聞いたぞ 0.68と0.7じゃかなりの差がある
そんなことも分からないとは（笑） 国産無垢材で別にええけど大事なのは乾燥方式よな…
材としてはロシア材のが安定してたりするし 材木なんてどこのでも良くね？
なんでフィリピン産がだめなの？
大事なのは加工の仕方では？ それは吉野家の肉とかどこでも良くね？って言ってるのと同じ
安定した質と量、価格があれば変えていいけど、加工が変わってくるからコロコロ代えられない 牛丼と木材じゃ話が違いすぎるわw
朝からブヒブヒ牛丼食ってんのか >>120
君は安定してればフィリピン産の牛丼食べたいのかい？ てかウッドデッキとか素材は海外産の方が優れてるし高いよね
ウリンなんかもフィリピンからじゃん ここで一条の話題出すのはやめようよ
お互い競合な位置付けだから揉めやすい
最初にc値で一条スレの話持ち出してきたやつがダメ 一条の話どうでもいいからハイムでC値0.7どうやって達成したかが気になるわ 確かに気になる
特別にお金かけて施工したのではなければ、うちの家もやり直して欲しいわ
お金かけてでも達成できるならやりたいし
写真アップした人詳細教えて >>127
費用かけても断熱材や施工方法は変更出来ない
窓、ドアの変更しか思いつかん…
やり直しは無理やろ笑 >>128
そんなc値達成できて、あなたの家は1.76ですとか言われたら納得できないわ
とりあえず担当に事情を話して、このc値が現実的に可能なのかどうか聞いて可能ならやり直しして欲しい ハズレ引かされてるし
将来かかる光熱費に快適性考えたらいくら損してるのよ
ハイム施主は怒りを感じないのか？ >>129
いやカタログ数値では2.0だし間取りも違うんだからあんたの話は無理があるよ
ハイム側からしても頭のおかしい施主と思われておしまい 鉄骨がグランツーユーか、そもそも加工無しなのかの確証もないなのに、自分のところは施工不良だクレームだとか頭おかしくね
ハイムの施主てこんなのばっかなの？ >>130
いやいや、2以内と言われてて納得してても、0.7とか他で出せるなら不満も出るでしょ
1.5とかならまだしも0.7だよ？ >>132
2のところにマークが付いてるから、鉄骨だろ
他人を批判する前に、ちゃんと見ろ 恐らくc値0.7は加工だよ。あれ以降何もコメントしていない。加工だとしたら、ハイム側から何かしらのアクションがありそうだね。営業妨害にあたるし。 >>138
便所の落書きレベルの5チャなんて気にしないだろ笑 >>138
やっぱりそうだよな
加工までして何がしたかったんだろうな 仮に偽造して良く見せたとしてハイムに訴えられるの？
考えが浅はかすぎてもうね >>30
引き渡し時でC値0.9だと、経年劣化で10年後1.0超えない？
それで一種換気活かせて壁内結露防げるの？
それともハイムレベルなら木造でもそのくらいの数値が精一杯だろてこと？
ただのグラスウールだろうけど、濡れたら壁剥がして交換していけば60年住めるて意味？ こいつC値のことを勘違いしてるわ（笑）
測定条件100回調べてから出直してこい >>145
架空の数値を偽造して公表したら営業妨害だろ間違いなく。それを期待する客も出てくるし、迷惑だよ。 で、結局お前らどこのハウスメーカーがおすすめなの？
どう見てもハイムは勧めてないが、他もボロクソ言ってないか？
俺はハイムで不満はないし、実家のミサワも悪くなかった。
あ、住めてないやつの評価は要らないぞ。 隙間だらけ鉄骨で、あんな数字出るわけねーだろ
最初からあり得ないとわかってたわ >>150
ビニールシート張り巡らせたらどんな家でもいい値になるのでは >>127
72だけど特別な施工はしてない、パルフェで40坪台の平屋
窓はトリプルサッシや樹脂にできるものは変更した
間取りは一級建築事務所に書いてもらったものを落とし込んだ
仮想床含んだ合計が170ちょっとで、隙間は125→113→111 >>152
日本でも、世界でも販売ナンバーワンの業界を引っ張ってる会社だぞw ツーユーだけど気密は微妙。
コンセントの穴あけで壁と一緒にグラスウール切ってるし。
外壁側以外は防気カバーないし。
インターホンや二連コンセント、太陽光モニター裏なんか設置時の穴がそのまま。 >>156
フィリピンの工場が母体だから資本は海外に流れてるやろ >>159
工場施工だから間違いない！って信じてると痛い目にあうよね、、、
うちはグラスウールが入ってない箇所と、落ちてる箇所あった。ホームインスペクションにて判明。 >>160
君なんの話をしているの？w
なぜにいきなり資本の話？ >>161
前スレ993より
工場生産がハイムのメリットとか言ってるやつは本当に見学行ったか？ものづくりの現場勉強したか？
所詮プログラミングや部材のセットも場合によって人間がやるのに、なぜハイムはヒューマンエラーがないと思い込む？
現場にほぼ組み上がった状態でくる以上、監督や施工も中身を見ないから誰も不良に気づかない(自社、顧客であるハイムの非に触れるかは別として)
隠した状態でくるから、>>982にもあるが例えばハイムの断熱材のズレはホームインスペクション入れないとバレない >>163
ホームインスペクションいくらかかんの？ >>152
工務店のくせに？
お前竹中工務店にも同じこと言えるの？ ゼロハイムとかほざいてるけど、高気密高断熱で光熱費抑えられるのか思いやきや、単に太陽光じゃん
そんなのどこでもできるわw
しかも月のローン返済額から光熱費の売却分引いたら今のアパート代より安いとか資金計画にのせるてくる始末
その分設備投資させてんだろw
馬鹿にされすぎてびっくりするし、すごいゼロハイム！てなる奴にも驚くわ ハイムスレでハイムディスってんの頭おかしいのか？
と思ったら他のHMも修羅の国で草も生えない あったかハイムもだね
断熱材や窓サッシは雑魚なのに、でかいエアコンがんがんかければあったかいでしょ、おまけに居住空間ではない床下まであっためちゃうぜてだけ
そりゃ電気代食い潰せばどんな家もあったかになるよね 床下エアコンって普通の木造でもたまにあるやつでしょ
基礎を温めて家全体を温めるってやつ 太陽光の壊れた後の電気代で泣く未来は見えるよね
電気代がかかりにくい建物を作ることに力を入れて欲しかったな >>178
修理というか交換になると思うんだけど、その際また何百万かけて廃棄して交換して、電気代安い！は、実際安くないってこと。
新築時は住宅ローンに紛れて目立たないけどね。
大量発電してガンガン電気消費して快適ではなく、電気の消費を抑えても快適に過ごせる家の方が長い目で見たらトータルコストが抑えられるって話。 お前ら施主の立場でばっか要望言ってるけど、信者ならファミエスの儲けも考えろよ
気密断熱高めたら壁内結露してくれなくなるぞ
壁剥がして断熱材の交換できなくなるぞ
信者の風上にもおけないやつらばっかだな ちゃんと軽量ラーメンにしてエアリーもいれろよ
5年点検の際に手ぶらで帰る方の気持ち考えろ
エアリーの修理交換に貢献しろ
にわか信者ぶって口先の擁護しないで、ちゃんと養分になれよ エアリーで電気代安いは、太陽光と蓄電池のおかげなんだね
ハイムでほぼ購入予定だったけど、後悔したくないからもう少し考えてみるか
他におすすめある？
鉄骨自体やめた方がいい？
暑くて寒いのは絶対イヤと嫁に言われてて >>185
ってことは、木造の方が良いのですか？
鉄骨の方が丈夫なイメージがあったけど、木造でも充分地震に強いみたいですね。
一条工務店検討してみます。 >>184
時間に余裕があるなら地場の工務店も見積に入れるべし
正直どのメーカーも一長一短ある
コスト重視なら五大メーカーは勧めない
速度重視でこだわりが無いなら建売のほうが勝負が速い。注文ならハイムとトヨタ等のユニット勢が速いが、積水や一条等のパネル系もじゅうぶん速い。
木造と鉄骨造は色々あるけど最終的には好み。迷うくらいなら木造が無難。 >>187
ありがとうございます。
地場の工務店は知識の無い自分では良し悪しが判断できそうにないので、敬遠しようかと思っています。
積水と一条は見積もりの段階で金額が厳しくてやめたのですが、再度候補に入れてみます。
木造がいいなと思ってきてます。 積水はまだしも、ハイムと一条は同じぐらいの価格にならん？
>>173
積水のらCMで、 技術の差だね とか言って断熱性とかアピールしてんのマジやめた方がいいと思う
てか、一般人は、へーそうなんだ積水にしよう！ってなるんだろうな冗談抜きで >>189
ハイムと一条は同じくらいの値段だったのですが、一条工務店は値引き無しと言われ、ハイムではここから数百万の値引きを提示され、鉄骨で有名なメーカーだからとなんとなくハイムかなと思っていました。 気密断熱マストなら一般的に鉄骨は外すべき
値段とネームバリューで家考えてそうだな
背伸びして予算上げるのもやめとけ
後で後悔するぞー >>188
だとあとは、クレバリーホーム、スウェーデン、ユニバーサルホームあたりか
スウェーデンは好きな人はハマると思う。かわいい。
内装でだいぶ値段変わる（積水ハウスのキッチンとか初手リシェルとかだったりする）から、トイレキッチン風呂くらいは最初の方に何となくイメージ固めとくといいよ、マジで。
あとから数百万あがったりするし ユニバーサルの全面床暖房はなかなか良いと思ったわ
他がイマイチだったから候補から外したけどね 一条が価格的に厳しいんだったら、スウェーデン、積水あたりはもう行かない方がいい
初期見積っぽいから、ハイムですら厳しくなるんじゃね
クレバリー、アイフル、ユニバーサルあたりが妥当になりそう 値段だけならタマもあるんだが、ここまで来るともう地場工務店でも変わらんと思うわ。
タマは建売で見た目から施工まで良いのがあったらおすすめ。 俺は西日本住民だが、東日本大震災で半年東北応援行って、防災面で鉄骨造がええなと思ったクチでハイムにした。
でも断熱性とか暮らしやすさとか重視するなら木造がいいと思う。木造も耐震は充分行ける。
津波はわからん。というか津波に関しては鉄骨でも正直窓（壁）は持たん。
ハイムは豪雪地帯だと陸屋根どうなんだとも思うし、まずは土地からだと思うよ。 スウェーデンハウスは妻の好みではないので、積水のシャーウッド？で、高気密高断熱仕様があるのでそちらでお願いしてみようと思っています。
予算より希望する内容を重視する覚悟ができました。ありがとうございました。 3階以上の多階でなければ、耐震3とってる木造でいいよ
対災害はインフラや自治体の取り組み含む含む周辺環境の方が遥かに影響大きい
木造の気密断熱調湿は、光熱費抑制よりも、何より壁内結露を防ぐのと一種換気活きてくるのが大きい
建材を劣化させるのは紫外線と湿気だからね
防蟻と蟻道の早期発見に注意してれば、長く快適に住めるのは木造で間違いないよ >>199
youは（笑）を使わないほうが格好いいと思う 鉄骨を選択する人は、その方が簡単に１Fに広いダイニングキッチン＋リビング
の空間を作ることができるという理由も大きいのではないかな。木造で同じ
ような空間を作ろうとすると、構造上、それを２Fにもってくるしかなくなる。
でも、間取りとしては、個室が２Fで1Fが共有スペースの方が合理的だからね。 玄関ドアが予定のものとは別のドアがついてたことが発覚して、規格違うから付け替えられないので気に入らなかったら同じサイズの別デザイン選んでくれってなったんだけど、これはとことんゴネた方がいい？ 心と時間に余裕があるならごねたらいい
余裕が無くて、今のドアでもいいなら、ドアの代金サクッと差っ引く方に持っていったほうがいい 向こうに非があればとことんゴネればいいよ
うちも違う窓付いてたから言ったけどちゃんと直してくれたよ まあ、そもそも違うもの付いてる時点でゴネではないからな
ただ、やり直しになると腹立たしいが工期のびるから、引っ越し決め打ちしてたりすると辛い。 そのユニットだけ交換すればいいだけじゃん
何を血迷ってるの？ 施主が目視で分かる内容の不良で良かったね
ハイムスレてどこのホームインスペクションいれて、どんな項目見てもらったなどが全然話題にならない
本当に工場生産を神格化してるんだね
世の工業製品を考えれば工場生産＝歩留0なんて有り得ないのに
図面描くのも人、プログラミングするのも人、部材発注するのも人、機械オペレーターも人 はいはい、あんたは早く一条さんで自分の家建ててね（笑） ここと三井ホーム、住林、ミサワホーム、積水で悩んでる
地域密着型工務店もいいけどよくわからん 3階以上の多階なら鉄骨にするし、ハイムの軽量ラーメンがコスパいいよね
賃貸併用ならトヨタやパナより知名度による集客力あるし
グランツーユーの平屋以上に、ハイム選択する最も的確な理由だと思うよ ハイムはグランツーユーの平屋と、3階建の鉄骨以外はハズレ商品って元ハイム営業マンが言ってたぞ
特に2階建の鉄骨はハイムからしたら最高の商品だと、、
うちは2階建のツーユーだけど、見た目は普通にダサい、そこらの格安工務店にも圧倒的に劣るし、でも維持費の安さで選んだから、後悔はしてない ハイムはグランツーユーの平屋と、3階建の鉄骨以外はハズレ商品って元ハイム営業マンが言ってたぞ
特に2階建の鉄骨はハイムからしたら最高の商品だと、、
うちは2階建のツーユーだけど、見た目は普通にダサい、そこらの格安工務店にも圧倒的に劣るし、でも維持費の安さで選んだから、後悔はしてない >>219
そんなこと社員が言うかなぁ
養分度合いで言えば、ほぼエアリー2台になる鉄骨平屋だと思うけど ステン屋根も多く使うし、平屋鉄骨が一番おいしい客なんじゃなかいかな 昨日施主検査受けてきたけどええなぁ
最高や
色々文句は言いたいけど最高や
結局は間取りやと思うで。
はよ引っ越したい ハイムはどの商品選んでも他社より養分具合が半端ないよな
採用している部材が安いんだからもっと値段下げて欲しいわ
床材、断熱材、構造材、設備、最低ランクのもの使って、工場で格安で加工してるローコスト住宅なんだから そんなこと社員が客に言うわけない
今のご時世そんなガセネタ書き込んでたらアウトだよ ハイムのホームページにあるグランツーユーの和モダン平屋カッコいいな
と思って実例写真やインスタとかで調べたら、全然カッコイイの無い… ますます嘘臭い
末端営業如きが細かい原価や利益率知ってるかも怪しいのに >>231
そこまで詳しい話じゃなくて、個人の感想なんじゃないのか
しらんけど 何故か2階建の鉄骨建ててる営業マンに今まで会ったことないな うちの担当もだな
リビングに階段つけてた
エアリーは無し。 結局鉄骨でC値0.68ってのはホントなの？フェイク？ 自分の担当もSPSの2階建てだな
平面図も見せてもらった 営業マンのツーユー率が多いってのは施主の妄想
もしくは安いツーユーで納得させるトーク信じてるだけだから普通にハイムのが多いぞ >>237
真夏に建てたらあとは縮むだけだから気密は良くなるって聞いたことあるよ
逆に真冬に建てちゃうと・・・ >>239
分かってるよそんなこと。エアリー反対組も同じ。
貧乏施主がそれを本気にして5chでドヤってて痛々しいわ 気密にこだわる君は当然24時間換気も止めてるんだよな？あ？ 鉄骨平屋はエアリー2台で損みたいなレスあったけど、本当に全館空調発揮するのは、全空間エアリーで対応する平屋だって説明受けたよ
全館どの床も冬裸足で歩ける(床が暖かいとまで言い切ることはできないとのこと)、全巻空気清浄が効いてるからって
気密断熱にこだわる人には外皮が増えてUA値が高くなるおまけもあるってさ
家の外回りの修繕時も足場を組まない分安いメリットもあるしね さすがに陸屋根で平屋ってのは工事現場の詰所にしか見えないのでは？ 首都圏ハイムは土地が狭いから
デシオはちょいちょい見掛ける。
丈夫で長持ちで満足してるけど
18坪、100平米での固定資産税が
15万/年が30年以上つづくのは痛い。 ハイム選んだらダメそうだね
施主の書き込みのレベルが残念過ぎる
調べたり、情報交換してまともな家建てようと思わないからハイムなの？ >>250
いちばん営業が胡散臭くなかった。
値段だけなら積水、ミサワのが安かったよ。
個人的にはユニット工法は気に入った。
リセールも考慮して間取りも標準的なものにしたな。 >>250
自分の家を5ちゃの書き込み見て
判断するようなレベルなら家建てない方がいいぞ？ 積水の方が安いなんて有り得ないんだが
同等条件じゃないだろそれ まぁ自分も買えるならパナホームか住林が魅力的だったかな リセールを考えると住宅は場所が全て
リセールしやすい場所は建築条件付きで大手が握ってる。
つまり良い土地で選択した場合、ハウスメーカーで悩む必要はない ハウスメーカーよく知らない人、鉄骨と言えば重量鉄骨の積水やヘーベルを思い浮かべる人
こういった人たちにどやれて気持ち良くなれるのがセキスイハイムオーナーのメリット
なお性能住み心地はお察し >>260
動画で名前を出してるのは
ヘーベル、旭化成ホームズ、ミサワ 鉄骨が一般住宅に向かないのは、世界の家を見れば一目瞭然 そういえば、鉄骨c値0.68はガセだったね
なんであんな事書き込んで加工画像まで作ってしまったのだろう、 ハイムは広義では重量鉄骨だが申請上は軽量鉄骨
税金も抑えられるし強いしいいぞ
>>260
見たけどこれってua値とかc値が公表出来ないメーカー指してるからハイムにとってはいい宣伝だよむしろ 今時木で家建てるとか時代錯誤も甚だしいわw
雨降ってカビてればいい なあ皆スマートスピーカー使ってる？
登録しようとしてるがややこしくて詰まってる… ハイム暑いの？
うちちょっといい建売ハイムだけど、エアコン28度で寒くなるくらい良く冷えるんだけど。
2回はもちろん灼熱 長年世界中で木造の家が建てられてるだろw
鉄骨住宅建てるのなんて日本くらいだろ
そんな俺はグランツーユー！最高だぞ！ 別にいいと思ってるで！
注文の標準やったしヨメと合わせて1000万のワイでは名古屋に注文立てれんかったし。 でも注文の人うらやましいで。そりゃ太陽光蓄電池とか設備全部揃えてセラミックのキッチンとかにしてんのやろ？まじで憧れるで。 今家買おうかとしてるけど、東京横浜福岡大阪兵庫以下の土地安い田舎じゃないひとに聞きたい。都心で土地込み注文いくらするの？ >>277
名古屋で注文立てたよ。上物4のした3.8。注文でも設備削ってる人いるよ。建売は良くも悪くもフル装備だから、いない設備あってもキッチンとかこだわらないからデメリットだよね。 >>277
その質問で役に立つ情報が得られると思ってる頭で家買わない方がいいよ
まじで >>277
自分の地区以外の土地の値段よくわからんよね。
まじでハイムでもケチれば2千万台になるよ。
土地は田舎は一千行かないだろうけど、都心は四千フツーに変えてくるよ。工務店もしっかり確認しな。がんばれ。 >>279
いや、お金はあるから参考までにと思いまして、ごめんね。 ここは煽りと固定概念カチコチだらけだし反応する必要ないよ
たまーに有益な回答をしてくれる人が来る >>283
>>284
有意義なお言葉。
ありがとうございます。
ハイムに限らずHMの初期の見積もりの高いこと高いこと。最初はぼられてますね。 セラミックのキッチンなんてハイムで入れられる層がどれくらいいるのか 都内だけど、土地7000建物5000
積水で建てた >>286
うちセラミックだよ
人大使った事は無いけど熱いものそのまま置けるし掃除も楽だしめちゃ良い >>286
うちもセラミックだよ
てかセラミック入れるにしてもリシェルとセラミック天板で差額40万程度じゃん
ハイムで家買える層なら誰でも買えるだろ セラミックはわかりやすいから、入れる家は最優先で入れるわね
うち？共働きで料理こだわらないから掃除しやすいステンレスにしたよ
造作でバーカウンターは作ったけど >>271
ぶっちゃけ最終仕様確認までの労力考えたら、相性良い建売あればそれでいい気がするわ。
俺も相当見たけど微妙に合わなかった。
（主に土地が） >>295
安くて使いやすいのはステンレス。拭き上げないと白いあとが残る。
格好いいのはセラミック。高い。
使うならオープンキッチンで魅せるスタイル。
人造大理石（樹脂）はパッと見セラミック。ただ、若干柔らかいので傷が付きやすく、掃除が雑だとシミになる。
パナのオプション大理石は硬い。 ハイムで見た目とか気にしなくていいんじゃない？こだわりあるやつが選ぶメーカーではないでしょうに
コスト抑えたくてハイム選んだのにそこに金かけたら意味なくね >>240
これってマジ？ワイ来週パルフェ2階建ての据付なんだけどもしや勝ち組？ >>299
ハイムの時点で負け組w
エアリー付けてたら更にねw 別に金あるのなら痛くも痒くもなくね？
金銭面以外でつけた方がデメリット出るとでも？そこまで言うならもう営業妨害だよね >>302
金無いからハイムなんでしょーよ
金銭面以外のデメリット散々話題になってるでしょ 企画化して同一品の大量生産できる鉄のプレハブ小屋に、性能ゴミな窓や断熱材に安っぽい住設を標準にしてるんだから生産コストが安い＝貧乏人向けと言ってるなら、正しくないだろ
ここにハイムの利益、広告宣伝費や展示場出店維持費その人件費のせた販売価格が高額なら、貧乏人には手が出ない訳だし ホントに金ないならハイム買えないからな
全体で見たら高級なほう
主要顧客が上場企業会社員や公務員だぞ >>277
ちな川崎
駅徒歩圏内の20坪弱戸建が
今なら5000万強で売り出されてる
坪単価150万ちょいくらい。
ハイムなら6000万くらいかな。 いまから家を建てるの勇気いるよな。
金利は上がる方向だし、材料費も人件費も上がってる。
首都圏マンション価格とか見てるとよく買うわ。
って思う。 >>311
誰に言ってんの？w
アンカーできない方がアレだと思うけどw >>308
あーあ、これは完全にアウトだな。根拠ない誹謗中傷、風説の流布
ハイムに通報しておこう ここの住民
40%ハイムオーナー
30%戸建欲しい層
20%他社メーカー
10%ハイム社員
でよいのか？
おれはデシオのオーナー >>313
わざと安価付けないでバカを炙り出してるんだろう
例えばお前なんかそうじゃん >>316
それに反応してる煽ってるお前はもっとアレなんだなwおもしろいやつ >>316
お前311なのに、自演すなよw
そんなに自分のミス指摘されて顔真っ赤にしなくても、、、w >>315
人数
30%ハイムオーナー、ハイム営業
30%家検討中
30%他社オーナー、他社営業
10%荒らしの子
書込
10%ハイムオーナー、ハイム営業
10%家検討中
30%他社オーナー、他社営業
50%荒らしの子 新幹線駅近くの完成物件を見学
建坪は49坪と大きかったが、感動するような質感、間取りはなかったな
展示場が凄すぎるのか ダメ出しされた施主がムキになって書き込む流れとハイム民がツーユー民を蔑む流れ
くだらん 質感求めるならハイムはやめといた方がいいぞ
コスパと鉄骨の安心感重視なら全然あり >>323
鉄の質感を求めてってやつ聞いた事ないわ笑 建具とか設備の質感のことだろw
鉄の質感と読み取れるのレベル高すぎやろ 通報されたら危ない書き込みの多いことよ
危機感ない奴が多いのね 前から見るけど、アンカーせずにぼそっというやつおるよなww一人だとおもうけど。
かまってちゃんか、ツイッターと勘違いしとるんかな？w 好きなところで建てればいい
ハイムがいいと思ったならハイムで立てればいいんだよ 俺はハイム、積水、ミサワ、ヘーベルと相見積もり取ったよ。
でも展示場で一番気に入ったのがハイムだった。
だから、基本は展示場の部材の見積もりをお願いした。
結構グレード高い部材になってたw
値引きするからって一番頑張ってたのはミサワだったな。
当時、倉？とかの構造を推された。
高いけどハイムにするわ。
って言ったらめちゃくちゃ凹んでたなw
ちな今は無くなったけど
川崎展示場で決めた その中でハイムを気にいるとか相当な変わり者だなぁ
安かったからとか潔癖ってのなら理解できるんだが >>316
その通りです
どのレスが頭悪いかもわからないなんてヤバいよな >>326
建具、設備は木造も鉄骨も変わらんやろがい >>328
わざわざそんなレスして
かまってちゃんはキミでしょ
あ、かまってあげたんだから泣いて喜べ いまハイムで良かったと感じること。
あんま家具を置きたく無かったから
出来るだけ備え付きにして貰った。
あとは、テレビとかレイアウトが未定だったからコンセントはめちゃくちゃ多くして貰った。 煽りたい訳ではなく本当に疑問でしょうがないんだけど、どういう思考回路でセキスイハイムの鉄骨で快適エアリー導入と結論に至るの？
性能住み心地耐火は木造が良い
地震含む災害は地盤、インフラ、自治体の取組み、河川との位置関係などの方が重要
白蟻は防蟻次第
そんな理由なら他社でもできる、むしろ他社の方がそこは優れているとならない、なるほどそれならハイムしかないねとなった理由はなんなの？
ちな3階建てなら俺でもハイムかトヨタの軽量鉄骨ラーメン選択するから、それは無しで それ、ハイム&鉄骨&エアリーに対してではなく、鉄骨ディスってるだけじゃん >>339
その思考なら3階建てでもパナかヘーベルじゃないか？ >>339
買うと決めて展示場に行った。
そこで一番スピード感ある対応したのがハイム営業だった。
口下手だけど頑張ってくれた。
決めたときすげえ喜んでくれたから
他社に負けたと思ったんだろう。
もともとハイムは見た目で気に入ってたし、こいつなら10年でも付き合えるなって真面目な営業だったよ。
アフターが60年とか買ってから知ったよ。
対応する営業さんはほんとに重要 >>342
ああそう言えば早さならハイム鉄骨かもね
よほどの理由で急いでいる人にはありの選択かもね
営業さんが大事なのはすごくよく分かるし、地域別販社システムのハイムなら大異動の転勤なくてその後もあってなおのことなのも分かるけど…
HM自体気に入って担当が合わないのであれば営業変わってもらえばいいだけかと… 満足度も僅差なんだわ
アンチが目糞鼻糞言ってるだけ
お金があったらスウェーデン
https://i.imgur.com/ZmRpc6m.png >>338
それハイム関係ないじゃん・・・どこでもできるよ・・・ >>337
アンカーつけれたね！これで覚えたねーえらいえらい！ ハイムを選ぶ理由は、名前聞いたことあるから見てみるか→展示場販売キャンペーンに応募→特賞はハズレて、1等のかなりお得に買えるように見えるのが当たる→値引きかなりしてもらえる気がして他社とか考えずに決める。これだろ。
工場生産で低価格で作ってるから、値引き凄い。
無知なままで買うから、ここで叩かれると荒れる。 >>339
理由なんてないよ
なんとなく選んだから
特に劣るところも、特に優れているところもない無難な平均的な家が日本人には好まれるのよ >>348
そういうあんたの勝手な思い込みを書き込むことが営業妨害って分からないの？ >>348
家選びな本質から逸れてる人は論外で
イメージ戦略、表面上の値引き、選択理由として参考にならないです
>>349
2階建て以下の鉄骨であれば木造にコスト含めあらゆる面で劣ってるけど…
積水と並んでCMでよく見る大手だし、選んで失敗はないだろうと言う感覚かな
これもズレてるので無しで >>350
いやいや、これ俺の実体験なんだけど、、、
もう少し真剣に考えてたら、違う選択肢もあったなと思うわけよ。
そこそこ満足してるけど、雰囲気で決めてしまったという後悔もあるわけで、この流れで購入してしまう人にとっては良い情報ではないか？ >>351
こういうやつって、
他人が自分と同じ価値基準で物事を判断してると思ってるんだろうな。
何の関係もない他人の選択に腹を立ててお前は間違ってる！って掲示板を荒らしてるんだから痛々しい、というか気の毒になるよ。 >>353
1等おめでとうございます！こんなお得に購入できるチャンスありませんよ言われて契約したけど、いつもやってるし、後輩も建てたけど単価ほぼ変わらなかったのわかったからな
正解だよw >>351
理由を答えたら、参考にならない、無し、とかなんなの
家の性能や設備で選んでる人だけではないことぐらいわかるだろ
イメージや値段だって立派な理由
世の中の人間は、キミみたいに論理的に考えて生きてる人ばかりではないんだよ >>344
営業代えるなんて考えもしないわ。
仕事でもそう。
縁を大事にしてるから。
ハイムと縁があったのだろう。
としか感じてない。
積水にしてもハイムにしても客として見てねぶみした結果なんだろう。
ミサワの営業には申し訳なかったが、ガツガツした出来る営業マンは苦手だ。 営業なんて何人もいるうちの1人でしかない
そして、実際に家を建てるのは営業ではない
営業だけ見て家決めるなんて絶対やめたほうがいいよ 営業の性格だけで決めるなんて情弱の極みだな
営業なんて契約したらどんどんフェードアウトしていくのに インスタでもよく見かけるよ
他社と比べて営業マンが私に合ってたから決めました！
スーパー営業マンと建てたおうち！営業さん紹介します！
マジでアホじゃないかと思う >>363
おう真っ赤やぞ
引っ越しの準備で忙しい ハイムで建てていて営業を軽視する人なんているか？
他社はともかく営業と打ち合わせを進めていくだろうし
地域によっては設計と直接話すのか？ 相見積もりは2社くらいがいいよ。
自分は3社最終見積りまで貰った。
毎週のように打ち合わせ入れられて休みの気がしなかった。
それが、2、3ヶ月かかった。
適当に流す訳にゆかないしめちゃくちゃ疲れた記憶
ハイムは１日でボン！って建てちゃうから御近所さんの驚いた顔が忘れられん。 相見積り、断るのも体力要るもんな
うちは積水、ハイム、トヨタだったがラスト2週間はバタバタだった
最後のチャンスを！とか言われると本当に申し訳ない感が凄い。
プランも似た感じになるから結局値段なんだよな… >>371
正直トヨタとハイムはあまり変わらなかったかな。
ただ、見積もり段階から階段やトイレ風呂の配置など、間取りの提案や調整が物凄く具体的だったからハイムを選んだ感じ。
トヨタも良かったよ。
最後に「トヨタとお値段変わらないんですよね」って言ったら少し下がったけど、その後の変更増とかで吸収されてる気はするよ。
積水ハウスは4割以上高くて（トイレキッチンのグレード下げてくれなかった）、予算的に厳しい旨説明したらお豆腐スタイルの家を提案してきたが、それでも高かったのでお断りした。 >>368
別に営業軽視というわけではなく
営業を決め手にしてはいけない、というだけだよ
営業の良し悪しは打合せ等が快適に進められるかどうか
っていう面では大きい
でも、家本体に営業の質はほとんど影響しないんだから、
どうしてもこのメーカーで家を建てたいのに営業と馬が合わないってんなら
営業を変えれば良いだけの話 >>372
うちはハイムの方が2割弱くらい安かったな。お断りした後に、今までの値引きなんだったのってくらい最終値引きしてくれた。
ハウスは金額違いすぎてすぐ諦めた。 >>373
家本体の質に営業はめちゃめちゃ影響するでしょ、何言ってるの >>373
設計士と打ち合わせすると思ってんじゃね >>375
たとえば？
営業がめちゃくちゃ好い人だったら間取りの自由度が増すの？
軒が自由に伸ばせるようになるの？
選べる外壁の種類が増えるの？
営業の質は、ハウスメーカー選びの指標にするほど影響するものではない
家の本質には関係ない >>377
例えば、こちらが納得できる間取りになる様に、何度も提案したり、調べてくれるだろうよ。
また、似た様な建物を案内してくれて実物大をイメージして納得できる物が仕上がる。
軒を伸ばした方が良いなど、知識があれば適切な提案もしてくれるだろう。
影響するものではないと言い切れる話ではないと思うよ。
俺は店長が対応してくれたけど、さすが知識量も多くて、適切なアドバイスももらえて、間取りの提案も凄く良かった。
自分の意見だけが正しいみたいな考え方は本人も周りも不幸にすると思う。 >>377
ハイムで言えば知識や経験がない営業だと現地設計や特殊工事は出来ませんの一点張りで断ってくる
バルコニー連結や特殊キッチン、洗面工事など
他にもダクトの細かい位置調整や内装がらみもそう
屋外工事や外構工事も営業知識で大分内容が変わる
経験の多い営業だったら設計や工場と掛け合って交渉してくれるから全然出来る事が違う
役所の申請絡みも同じで1案件で5万くらい掛かる物も営業マンが自力でやってくれる事もある
家の本質が何を指すか知らないけど世間知らずで可哀想な人やねー 地場工務店とかだと設計事務所が最初からはいったりするが、大手ハウスメーカーは最初は営業としか話をしない
営業がイメージを聞き取って、設計に回す。
なので営業が不勉強だと非常に硬直した絵しか出てこない。
引き出しの多い営業は、「前こんな家建てましたよ」と写真で見せたりするから素人でもわかりやすい。
いい営業は設備のメリットデメリットもちゃんと説明してくれた。 >>367
引き渡し後に大掃除って業者にクレーム入れるレベルだろ 営業の違いはデカいぞ
適当なやつだと「あ、それ出来ません」とかで済ますやつ多いが
ちゃんとした営業だと「難しいと思いますが一応設計と工場に聞いてみます」って感じ
それで「出来るそうです」ってなったの結構あるぞ
俺の場合だとユニットバスの変更と特殊引戸とか
あ、キャンチバルコニーもだわw >>377
良い営業さんと当たっていたからその辺の苦労はしてないんだと思う
恵まれてるよ >>381
すまん、引っ越しが引き渡し後だからお盆前後に前の家を大掃除って話だ
申し訳ない >>373
営業を代えるって簡単に言うけどさ。
一展示場に営業さんって数十名もいなし、なんども足を運ぶと断った営業とも顔を会わすやん。
お互いに気まずいやんか。
そんなことに気を使うくらいなら
メーカー代えるわ。 >>377
決めつけないで、自分はこう思うって話せば良かったんじゃない？ >>382
うち脱衣所洗面が大理石調フローリングだけど、営業が確認した上で
「本当は防水床材が良いのですが…」
と言いながら注意点とか教えてくれて、納得の上で使用したわ。
水びたしで使ってた客から目地漏れでクレーム来たことあるらしいが、使い方は本当に人それぞれやなと思った。
営業も大変だな、ほんと。 ちなみに15年前にデシオ
で建坪15 100平米で2600万だった。
今も値段は同じくらいなんかな？ つまりハイムは営業が重要ってことだね！
はいこの話終了！ >>390
マンション90m2とかファミリー層向けなんだから
100m2だと普通に都心部ならありえるぞ
土地20坪の車庫あり3-4LDKとか。 いやわざわざ3階建って
それなら100m3のマンション買えばいいのに
ゴミゴミしてて住環境も悪そう >>390
敷地面積18坪
庭なんてないよw
うちの辺りは坪単価170万くらいするねん。だから20坪以下の戸建は多いんよ。
30坪とかになると土地だけで5000万やしリーマンには買えんわ。 そんな狭い土地に詰め込むよりタワマンのほうがいいじゃん、、
後々家の修繕とかで苦労するぜ？ >>394
タワマン含むマンションも検討はした。
でも管理費、修繕費がバカらしくてやめた。
俺も嫁さんも実家は戸建だったからマンションには住んだことない(笑)
独身、新婚時代にアパートはあるが。 ワーワー言うとりますが災害時の防御力最強だと思って納得させとります 年取っても3階建で住めるの？
平屋とかマンションワンフロアって本当に楽だよ
もしやエレベーター付きのお金持ち？ 実家は木造２階建てでエレベーターあるけど毎年点検あるから面倒くさそうだな >>400
うちの爺は亡くなる1年前まで
2階を上り下りしてパチ屋行ってたし、人によっては大丈夫なんだろう
さすがに最後の1年は補助が必要だったけど、そこまでいくと平屋でも変わらんだろうなって感じだった >>400
40歳の時に3階建を建てた。
定年になったら売るつもりだった。
でもコロナ&リモートで運動不足気味だから3Fでもいけるとまで行こうと嫁さんと話してる。
辛くなったら若い人に売るつもり。
本音は九州の実家に帰りたい。
嫁さんは反対するから、定年後は別居かなあ。とか考えたり。 土地を買うときも不動産屋が売りやすい場所をチョイス
家を建てるときもリセールしやすい間取りや部材をチョイスした。
車もいらんのに車庫も付けた
買うときに売ること考える方は珍しいと営業に言われた。
だから、築後もリセールしやすいよう不必要に価値が下がらないように家は綺麗にしてるし、防蟻処理や各種メンテナンスもフルにお願いしてる。
15年目は120万くらいかけたよ。 >>405
俺が死んでも残った嫁さんに相続できれば満足だよ。 タワマン良いけど、真備目な話、階上の子供の足音とか気になったら、もう駄目だもんな。
隣人ガチャを気にする人は戸建てが無難（戸建てでも当然隣人ガチャはあるけど） たまに>>404みたいなリセール重視する人いるけど、こだわりゼロなのかね
土地はもちろんわかるが、間取りや部材って注文住宅の醍醐味じゃん
車もリセール重視でN-BOXみたいな
そんなんで楽しいのかね >>378
>>379
ぜんぶ設計がいれば問題ない内容としか思えないな
もちろん良い営業がつくにこしたことはないが
何度も言うがハウスメーカーを選ぶ決め手としては弱すぎる >>410
君が単語しか拾わない子なのはよくわかったが、世の中予想を超えてくる人はたくさんおるんやで。
「足音がうるさい」、マンション「階下のクレーマー」のせいで5000万の部屋を手放した30代女性の悲劇
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91300?page=1&imp=0 >>413
おまえまーだ言ってんの
独りよがりの意見は聞いてて辛いよ >>408
めちゃめちゃめんどくさいぞ。
モデルルームと同じにしてくれ。
と言ったくらい。
最後は嫁さんに任せたよ。
特に色系(壁、床、階段…)
家は欲しかったがあそこまでいろいろ決めなくちゃならんのは醍醐味どころか苦痛だった。 >>415
せいぜい良い営業と巡りあった！と思い込んでハウスメーカー選びをしたらいいよ
家に限らずだが、営業の質と商品の質は比例しない
たまたま展示場で出会った営業との縁のせいで、本来もっと良い家が建てられた可能性を捨ててることに気づいてくれ >>418
営業と商品の質は比例しないかもしれないが、良い商品を勧めれない営業ばかりじゃ会社に問題があるな。
素人に物を売りつけるのは結局営業の質。
プロ相手はそもそも営業要らないし。カタログでいいし。 >>418
こういうやつって、自分と違う意見は否定しなきゃ気が済まないんだろうな
自分の意見を否定されて育ってきたのかな？ >>420
自分が大失敗して僻んでるんじゃね？
可哀想な人だわ よほどこだわりや惹かれる点がなければ、友人が担当だからって理由で大手HMを選ぶ安心感はあると思う
鉄骨でどれだけ断熱気密にこだわろうが、そもそも熱伝導が木造と違いすぎる、住居目的の一般民家には不向きだと言われてとある鉄木両方あるHMの木造にした
評価は売上と利益率と件数だけ、プロセスとかほぼ無評価だから、売りたいのは鉄骨だって言ってた
値引き率が大きいとかよりも、永く安く健康に住むことを重視してアドバイスくれたり、補助金集めやローン探しを友人付き合いとしてやってくれる点がよかった 先程三階建の話出てたけど、うちもSPSかデシオで迷った。やっぱり三階建はホームエレベーターか必須になってると思ってちょっと調べたら毎年のメンテナンスやらの維持費の事考えたら三階建は除外されたわー。因みにドマーニのルーフバルコニー（三階）に住んでたから、三階のメリットもデメリットも知ってたつもり。若いうちは階段のもあまり苦にならなかったけどね。 >>418
もうこれ以上君の意見の押し付けはやめてくれ
周りに誰もいなくなるぞ >>418
お前なんでそんなに性格に難ありなの？
人の選択にケチつける前に、その嫌味な性格をなんとかした方が良いよ >>432
みんなに散々言われてるのわからないのか？
お前凄いわw 極狭3階建は東京大阪は普通にあるけどな…
友達が住んでるから見たことあるけど思いの外合理的で
「かがくのちからってすげー！」
みたいな建物だった
このスレ、知識はあるけど煽るのが生き甲斐なやつと、知識がなくてマジカルワンダーランドに住んでるやつが数名おるな…
一条スレも見たけど同じやつだわ… まあ、ここはハイムのオーナーは少ない。
同業他社が随分混じってる印象 >>418
オレはこの人の言ってることおかしくないと思うけど
インスタにも、営業マンが私に合ってたから決めましたー、とかよく見るけどアホなんじゃないかと思う どちらの言い分もわかるけど
一方は100%くらいの言い切りだから突っ込まれるんよな
相手の言い分全く聞かない感じが無理だわ
現実でもそうなんだろうけど周りに嫌われてそう 自分の意見だけが絶対に正しいって前提で話すからダメなんだろうね
嫌われてるだろうね 441含めて他者をディスってる（アホなんじゃの下りとか）時点で喧嘩売ってるのと変わらんからなぁ
職場にもいるわ「こんなこともわからないのか、馬鹿じゃねぇの！」みたいなこと言うやつ
言い方変えたら慕われるのになぁと思いながら見てる 418の言い方変えるなら
営業の口当たりの良さだけでハウスメーカーを決めてしまうと後悔するかもしれないから慎重に考えたほうが良いよ。
営業と建物の質は方向性が違うものだから、
まず自分の求める家のスペックや重視する部分を決めて、そこからメーカーを絞り込んだら良いじゃない？
って感じなんだろうけど 営業マンで家選ぶなんてアホ過ぎるんだからそりゃ100%言い切りになるだろうよwwww
当たり前のこと言われて発狂する方が滑稽だわwww ハイム選ぶ奴は営業がきっかけって施主が特に多そうだもんね 軽量鉄骨ラーメン、グラスウール、ステン陸屋根
夏のあったかハイムには定評ありそうだけどオーナーの皆様いかがですか
エアリーぶん回せば快適だと思いますが、エコと光熱費についてどうお考えですか
スネ夫ヘアーの太陽光で光熱費は一見抑えられていますか >>447
一番発狂してるのは君だということに気づいてねw 全負荷型の蓄電池つけてる人いる？
うちは京セラ製12kWで特定負荷型
建てた当時は特定負荷しか選べなかったんだけど、今は選べるんだろうか >>449
南向きLDK22畳
エアリー5.6KWで27度設定で快適に暮らしてる
26度だと寒い
夜はキープ運転で回してない
2階の寝室はエアコンで27.5度設定
電気料金は今月は現時点で＋¥7000
エコは気にしてないけど賦課金含めて電気代2万とか払ってた頃が馬鹿みたいに思えるね
ちなスネ夫ヘアー まあ、ほんとに欲しい人は
こんなとこにはこないよなw >>445
キミの言ってることは正しい
ただ、ここは現実世界ではなく5chなんだよ
この件だけでなく、会社で嫌われてそうとか友達いないだろとか内容と関係ない煽り返しをするやつを見かけるけど、幼稚すぎる >>455
ネット掲示板も現実世界ですよ
感情のある生身の人間が見てることを想像して書き込んだほうがいいですよ >>453
エアリー大きいね
うち39坪平屋で4kW×2台だった
地域区分6、設定床下24度室内26度
嫁子供適温、俺まだ下げたい
構造躯体が鉄だからなのか、冷えるのは意外と早い気がする >>456
おいら、55歳
40歳で建てた。
既にローン完済済みや。 >>459
エアリー4KWで充分とは言われたものの心配だったから大きくしてもらったんよね
やっぱサイズで結構変わるなー
地域区分はわかんないけど東海圏 40で建ててまだ4ヶ月
上モノだけで5000いった
ちなSPSで
パルフェやドマーニでもいけたけど見た目は近代的なSPSのが好み
スネ夫ヘアー最高 >>360
これ紹介料目当てだからな
YouTubeやらインスタで営業で家づくりは決まります！いい営業紹介します！
ってのは全部自分の利益のため
実際建ててみたら設計、IC、現場監督、職人の方がよほど大事だわ >>465
憧れだったハイム3年目だけど若干？？ってなるとこはいくつかあったけど目をつぶってた
このスレ見つけて少し凹んでるわ >>464
そりゃそうなんだが、営業以外は契約前は出てこないからな… >>466
どの辺が？？ってなった？
参考にさせてほしい。 なんでも聞けば教えてもらえると思うなよ！
ゆとりめ >>475
あなたが幼稚なだけです
書き込みには社会的な責任が伴います >>477
いやほんと。
家作って思ったけど、バランスよね。
100点の家とか金が無限にあっても多分無理なんだろなぁ。
優先順位決めて、予算の範囲内でできるだけの事するのが大事よね。
一周廻って建売も（労力考えたら）全然ありだと今なら思うわ。 ダメな箇所はすぐ金にモノを言わせて改善してけば100点になるだろ 当然
そんなこともわからずに頭の中お花畑の>>478が逆に怖い >>470
思ってたより暑っ！寒っ！って感じる
もともとエアコンなんか通用しない典型的な日本家屋で育った自分は耐えられるというか許容範囲内だけどヨメが温度に敏感なのか暑い寒いを主張してくる
特に冬場CMなんかであったかハイムなんて言っててたしかに真冬に外気がマイナスでも室温10度下回らないのはいいんだけどそれでも寒くね？って思ってしまった ハイム鉄骨如きでC値0.6は嘘だってレスが盛り上がってたけど、公正な第三業者が測定した訳ではないんでしょ
どの工程段階でどこ塞いでどう測定するかハイム次第なんでしょ
別に0.6あり得る話なんじゃね
C値2.0の保証も、ハイムのやり方で測定した結果についてなんでしょ
さーせん下回ってたんで直します、なんてこと本当にあるのか？
一応言っておくと、C値はサッシのパッキンなどの劣化などで10年後には1.5〜2倍落ちるとも言われてるからな
引き渡し時の瞬間最大能力、しかも公正な第三者ではない立場からの測定結果に盛り上がってるあたりがハイムスレ >>485
エアコンかエアリーがあれば温度調節できるでしょ >>484
近所付き合いが金に換算できるなら大丈夫なんじゃねえかなぁ
ぽつんと一軒家なら問題無いけど >>489
金が無限だから山を買い取って平地にして街を作るところから始めるんだろう
金が無限だからなw >>490
すまん、そこまでの発想は無かった
そやな…無限だもんな… >>489
それハウスメーカー関係ないじゃん
おまえホント論理が破綻してて滑稽だわw >>492
君は人格が破綻してるけどな
何のために生きてるの？ 幼稚で余裕のない煽り合いが我々ハイム施主らしくて非常に良い 金が無限いいなぁ
一等地のマンション建物ごと買い取って自宅にしようかな >>494
やっぱ、住友林業スレとかは
セレブ感あるんかなw そりゃあもうね
木の家以外は家にあらず、って感じだったよ ほぼ機能してないな
積水スレはここと同じようなもんだが、なまじ金持ってるからマウント合戦がプラスされる 施主以外が荒らしてるだけ
積水スレ見た感じここ荒らしてるのも同じ奴だろうけど 当時家を建てる際の数年前に姉歯手抜き工事事件があった。
仕事忙しくて、工事状況なんてみてらんない。
注文住宅なら手抜きはあるまい。
って多少高くてもハイムにした。
基礎工事、一度見に行った。
余りにも深く掘ってるからどこまで掘るねん。
って聞いたら、5mやて。
そら、地下5mからコンクリートで固めたらソコソコの地震でも無敵と感じた。
たしかに東日本震災でも余裕で耐えたわ。 あーあ、土地売る時それ撤去しなきゃいけないのに
負の遺産抱えたな それ全部コンクリートじゃなくてRC砕石入れてるだけでしょ 土地が軟弱地盤だった可能性が高いよね
ハイム施主って知識無い人が選ぶって何度も書かれてたけどやっぱりそうなのか 液状化による地盤沈下に対しては5m程度の改良じゃほとんど意味ないよ（笑） >>505
どこに液状化なんて書いてんだよ(笑)
いつもの視野狭いサイコパス君かよ ほう、地震は気にするのに液状化は起こらないと思ってるのか
ノーテンキな住民には程々呆れるよ うちは元畑で3,5m下に砂礫層があるから杭を20本ぐらい入れて補強したような記憶が 布基礎で不同沈下したら簡単には修正できないからなぁ
うちは小径鋼管杭を20m入れてもらったよ、安心安全！ >>501
着工前に地盤改良工事内容の説明受けてなかったってこと？？
それはマズいんじゃないの？ >>504
そして5chで馬鹿にされて営業に逆ギレ
までがセットかな ちゃんと地盤の説明受けて納得してないと・・・
悲しいなぁ 大まかな段取りの話のなかで地質調査の話がでてその結果で改めて工法と工事日程決めるもんじゃないのかね？ >>512
たぶん、説明は受けてる
しかし仕事が忙しすぎて忘れてる。
とにかく注文住宅は説明も多いし、見積り作るのに時間がかかる。
ほとんど、はい。はい。それでいいです。
って終わらせたな。 液状化は強度より土質と地下水位次第のところがあるので、軟弱地盤の補強と液状化対策は考え方が異なる。
（両方対処するなら、兼用できる工法で対策するけど）
また5m程度の改良（笑）とか言ってるがその土地の支持層の深さで変わってくるから一概に言えない。
うちは3mだった。（液状化対策不要）
なお、一般的なハウスメーカーは契約後地盤調査を行って液状化判定と土質判定してくれるし、報告書も出してくれるよ。 今日も賑わっておりますなぁ！
ハイムの人気は盤石だね そもそも液状化なら5m掘って全部コンクリートにしたら重量で沈むんじゃないか？ >>520
施主がわざわざ地質や施工方法勉強するわけないじゃん
金払ってんだからキビキビ働けやドカタ 施主でもない人たちが集って騒ぎ立てる
それがハイムスレ 液状化エリアってお台場とか
埋め立て地よな？
そこに建てようと思うのが凄い >>522
それ以外も勉強しない施主
それがハイム 来年からは3Dプリンター住宅が
格安で販売されるらしいから
今後は住宅メーカーも工務店も大変よな。 ハイムは鉄骨性能クズすぎみたいに言われるけど、断熱は悪くないと思う
全窓シャノンのトリプル樹脂で図面引いてもらったら、特にfix多用せず、3600×2のコーナー窓設けても、UA値0.36だった
地域区分6以上の人ならheat20のＧ2を余裕で満たせる
最低限の断熱意識でも、南関東以南の人なら断熱で不足することないんじゃない
ただ結局は鉄骨だからどうしても気密性がね…
木造でも0.9くらいなんだっけ
もう少しまともだったら、ハイムも木造は一種換気の上検討候補にはいる家になると思うけど UA値だったら、他の鉄骨メーカーの標準(ペアガラス)で6地域ギリG2レベルいくかいかないかぐらい出るよ ハウスメーカーはUA値がある程度優れていても、耐震みたいに最高等級！とは謳えないレベルだから、あまりアピールしないんだろうね
もしアピールしちゃったら一条の絶好のカモになるし じゃ>>501は家建てたこともない奴のネタってことで >>527
断熱悪くなくても結局気密がアレだから結局候補から外れる人多いんじゃない？
木造なら最低限でも一条くらいの数値欲しいよね。うちは、更に高気密高断熱工務店に頼んだけど、冷暖房の考え方変わるくらい違いを感じてる。
ハイムも検討したけど、値段が予算以内だったから迷った >>524
川や海が近かったりして、地下水位が高いところは結構液状化判定引っかかるよ UA値0.36ってマジで？
それ完全に真四角総二階建の豆腐ハウスでは・・・ >>527
鉄骨でも気密0.6台出せるよ（少し前のレスくらい読めや）
ということは木造はさらに良いはず 家建てるのにそんな限界性能突き詰めてどうすんの？
ZEH取れる程度の断熱あれば実際の生活には関係ないだろ
ワイは潔癖で雨に濡れながらの上棟が許せないからハイムにした
結局ユニット搬入日は夕立くらったけどな >>536
本物だけど？根拠なく人を貶めるような書き込みは名誉毀損になるんじゃないの？ >>535
夕立南無です…
断熱も大事だが、個人的には間取りと設備（収納）が大事で、相当調整したわ
というか断熱とかメーカー決めた時点でもうどうしょうもない気がするな。重視する人は最初のメーカー選定で弾けばいいじゃんという話だな。 >>540
鉄骨柱全然邪魔にならなかったよ
ハイムやトヨタは制約条件がわかりやすいから、むしろ考えやすかった 間取りは最悪なんとかなったとしても
不自然に出っ張る柱はどうしても気になる
リビングの中央に出ちゃう柱はまだいいが、壁側からはみ出る柱 30歳に築25年の中古物件買って
40歳の夏に嫁さんに
この家は死ぬまでは持たないと思う
リフォームするくらいなら立て替えたい。
立て替えるなら早い方がよくね？
ローンもあるし。
って言われてそうやな。
って思い、秋にはハイムと契約したわ。
冬更地にして、3月中旬には引き渡し。
家を建てようと思った約半年後には
建ってたというw >>544
建替はハイムいいよな、仮住まいに住む時間が最短。
同時期にハイム、積水ハウス、一条、スゥエーデン、地場がうちの町内で建ち始めたけど、
ハイムが1ヶ月以上早い。次点が積水ハウス。 >>546
すぐ一条の話し出すなお前は
受注パンパンだから半年から一年期間空くだろ 同時期に建ち始めて、ってのが読めないの？
君の方こそ一条コンプ強すぎて怖いよ >>545
近所の2DKアパートに12月中旬に引っ越し、3月中旬に戻った。
仮住まいは僅か3ヶ月やったな。
ファミリー引っ越しセンターが
往復割引を適用してくれた(笑) 忘れられんのは地鎮祭やな。
横浜から神主さんが来てくれて
お払いみたいなのやったな。
5万円だか渡した。
近代的な住宅建築にこんなレトロなイベントやるとか間抜けな感じもしたがなかなか貴重な体験やった。
写真も取ってもらい築後にアルバム貰った。 >>553
会社関係で参加したけど、面白いし興味あったらって感じだね
家建てるときにはやってないし、特に問題ないよ うちの見積はUA値0.37だった
大開口の窓連発しても耐震取れるのがハイムの良いところだから、窓はでかいのつけまくった
最低限の断熱配慮したくらい
外皮でかくするような間取りして窓減らせば、表面上もっといい数値がでるから、ハイム鉄骨でも0.3切る人もいるんじゃない？
ならハイム選ぶなよとは思うけど 地鎮祭やらないとかネタだよな？
その土地の神様の逆鱗に触れたらヤバいで？ >>555
それUA値じゃないと思うよ
ハイム程度のガラス仕様ででかい窓つけまくったら0.3台なんて出ないでしょ 地鎮祭、うちもしたわ
ハイムも「どうしますー？」って感じだったが。
嫁が巫女のバイトしてたとかで神社好きだったから地鎮祭したわー
親を呼んだがすげぇ喜んでたから、やってよかったのかも。
ちな、俺土木業界だけど、トンネルとか、お祓い関係はきっちりやるわ。
事故含めて、神（運）頼みのところってあるもんなぁ。それでも死ぬけど。 >>557
逆にどんだけ断熱に無頓着な家造りしとるんや
あんまいい加減なこと書くと情報開示要求、実際に訴えられることもあるんやで
やっちまったな…
https://i.imgur.com/5ALVCDQ.jpg めちゃくちゃ狭い豆腐ハウスにしたら出るのかも
そんな家に住んで嬉しいとは思わないけどw このスレ、なんで実際のオーナーや見積りとった人からのレスがないのか分かった
無知のキチガイが全く論理も根拠もない文句たれるやん
木造の一条が構造躯体75年以上なんかw
むしろ一条はUA値0.6に設定しとるんかw
外皮も分からんアホもあるしめちゃ狭い豆腐より、例えばめちゃ広い平屋の方がUA値は良いことすら知らんガキやんw
住宅について無知、実際にハイムに話すら聞いたことないエアプのガキばっかやん まあ、落ち着け
一条って言っとけば構ってくれるからわざとだろ
マジで言ってるならただの通りすがりの恥ずかしいやつよ
平屋の方がUA値低く出るわけだが、UA値の指標は2階建てが前提で、平屋の場合は1レベル低くないと対等じゃないのかな？ いや延床面積同じなら総二階のほうがUA値は良くなるんだが
ちゃんと計算式理解してんのか？
どっちがエアプだよ（笑） 地鎮祭やってない奴マジでヤバいって
土地の神様に断りもなく重いもの乗っけたら怒られるだろうに クリスチャンなら地鎮祭の代わりに何やるんだろ？
生贄とかかな？ 565と566がこのスレから居なくなれば世界は平和になりそうではある >>567
今んとこ何もないけどね
自分で酒巻いといたわ >>559
やる。やらない。
って選べたっけ？
デフォでやらされたような… そりゃ社会人としての一般常識だからな
地鎮祭ケチってやらないとか非常識にも程がある 言い方はアレだが>>565の考え方が正解
分母が外皮だから総2階が一番基礎と屋根を少なくできる 地鎮祭やるくらいなら、ホームインスペクションやった方が良いと思う 地鎮祭って宗教は関係ないんよな。
地の神ってのが居られる。
家を建てるってのは地を傷つける行為
そこで神主さんが地の神に傷つけることに許しを乞う神事
これを拒否れる人はたぶん外国人だろう。
六本木ヒルズやタワマンすらやってるはずやで。 地鎮祭やらないのって葬式やらないのと同じレベルだろ
さすがに3万ケチるような奴はハウスメーカ施主にはいないと思うが 葬式もいらないと思ってる
クリスマスとかハロウィンと同じ類やん カルトの意味分かってて言ってんの？
さすがに罰当たりだな 普通とか一般常識と言われても全く響かない
アピールでやるもんでもないから自由に決めていいじゃないか >>580
自分が信じるのは自由だが他人の考えを変える手段に宗教を使ってる時点でお前はカルト >>575
地の神何それw
結局神主さんの小遣い稼ぎにいいように使われてだけやんw >>583
さすがにマズくね？根拠もなくカルト呼ばわりは度を越してるだろ 何って家族が不幸だよね、こんな思想の施主を持つだなんて。 子供できても七五三とかやらないのかな？
身内の冠婚葬祭にも金の無駄、神主の小遣い稼ぎだなんて言ってでないのかな？
絶対友達にしたくないタイプだ 地鎮祭はその土地の神を鎮めるとか工事中に事故の無いように、という祈りだよな？
で、地鎮祭有無で事故やその後に不幸になった確率の統計は取れてんの？
断熱気密は数字で追ってるのに、まさかそこだけはザルってことないよな？ 神を信じない自分カッコいい！とか思ってるんだろうよ
中学の時そんな奴いたわ
根暗でどうしようもない奴だったけどな >>590
確率の統計って何？まず日本語勉強した方がいいぞw
神様に頼んできたら？ >>589
出る出ないは別にして、金の無駄なのは間違いない 鉄骨なのにUA値0.3台とかC値0.6台とか夢見てる奴が多いスレだな >>590
七五三は子供のイベントだから別物やろ
地鎮祭は神主のイベントだから要らん
外でお祈り聞く時間も勿体無いわ >>591
パリピだから夜中に自主的に仲間と酒盛りして土地鎮めといたよ 地鎮祭やる人減ってきてるみたいだよ
じーさんばーさんはやりたがる
七五三はやったけど、地鎮祭はやらなかった
やらないとダメって固定観念こそ怖い バカにするつもりはないけど、神様全般は信じてないなぁ
概念とか心の拠り所のために必要というのはわかるけど、必要な人はって感じかな
ちな、実家は浄土真宗 ネタになるなら地鎮祭カルト宗教なんでもOK
住宅板の人気スレ、今日も賑わっていきたいですねえ！ なんで、ハイムスレだけ盛り上がるんやろね。
積水、ヘーベルなど他なんて過疎ってるのに。
ハイムが一番人気って訳でもあるまいにな。 我々ハイム施主の家（このスレ）に他HMの奴らが居着いてるからな。金かけたりスペック突き詰めたりいろいろしても、結局ここが自宅より過ごしやすいのかもね。 単純にツッコミどころの多いメーカーなのと、施主がそれをムキになって否定する大きな流れがあるからじゃない？ >>607
HPの住まいの10の性能というページを見れば酷さが分かる
耐震だけは具体的な数値を多用してハイムならではの強さを謳ってる
他のページは一般的なことをつらつら述べて、どこでも採用できる仕様を得意げに書いてあるだけ
全然ハイムの説明になってない
唐突に標準ではないトリプルガラスを持ち出したりもしてる
家づくりを少しでも調べればなんだこれwとなるけど、さすが大手！すごい！CMもいっぱい見るし！となる層が一定数いる
値引きで急かされてハイムで建てた後、何一つハイムである理由(メリット)がなくて、このスレで後悔と無念を晴らしてるイメージ 施主が自信もって、こういう良さがあるからハイム選んだって言えれば良いのにね
デザインだって人によってはハイムが好きでもおかしくないだろうに スレが伸びるのは
>>607,608,609
みたいな妄想やばめの自演を続けてるやつがいるから
なお施主は満足度高めなのでこんなとこ見てない
さぁ今日もスレ伸ばしていきましょうねえ！ え、そのうち1つはパルフェ施主のワイが書いただけなんだが
、、
都合悪い意見たちは全部自演ってことで目をつぶるんだね、悲しい奴w >>610
ハイムが他社より良い点が具体的には全くだせず、論点ずらしたり感情論で後悔への怒りをぶつける典型レス 俺はオール電化太陽光蓄電池前提で
①短納期（子供の学校の都合）
②予算内
③耐震重視（水害は無縁の土地）
で色々見た結果がセキスイハイムだったな。
職場の人は一条、ハイム、ミサワあたりが多い。
町内は金持ちが多いせいか半分くらい積水ハウスだが。 >>613
え、論点？
誰か君の妄想と議論してるやつがいるっていうのかい？？ 家建てるのは勝負じゃないし正解は無数にあるので、わざわざディスる意味が分からん
他メーカーの回し者でもなさそうだし、何がしたいんだろうか。暇つぶし？ >>615
結局家造りに動き出すのが遅かったから選択肢が狭まっただけじゃん
まともに検討もせず選んで後悔してそうだね 今日朝のテレビ朝日の番組に一条の耐水害住宅が出てたなあ。城島リーダーのやつ
浮上タイプって売れているのかな。
シンプルな逆流防止の耐水害は売れてそうだけど うちの九州の実家は積水ハウス
嫁の親は知り合いの工務店
我が家はハイム(デシオ)
新築時に両親がわざわざ見に来てくれた。ホテルに宿泊してるようだ。
って言ってた。
土地の相場（当時120万/坪）には驚いていたが。
今は、150万/坪超やから早く買って良かった。 20年も30年も前に建った家に住んでる人からしたら、今の家はどれもカッコよく快適に思うだろ
その分、価格は1.5倍になってる、給料上がってないのに >>618
妄想激しくない？
なんとしてもハイムの施主に後悔していてほしいバイアスで認知が歪みまくってるw >>622
俺の代わりに言ってくれてありがとう
お薬飲んでますかレベルで心配になるわ、ほんま
明日引き渡しなんや。
単身赴任で途中飛ばされたりして検討開始から3年越しだったんだけど楽しみにしてる。 3年もかけたのに工期優先のハイムにするとか意味不明だな（笑）
こういう家造りに向かない人っているんだよなぁ >>623
引き渡しおめ！
>>624,625
お大事に 荒れすぎらワロタ
でも変なプライド持ってる施主にも責任あると思うぞー 今日も賑わってますねえ
妄想自演、ネタになるならなんでもOK！
午後からもスレ伸ばしていきましょうねえ 荒らせば荒らすほどスレが伸びてハイムが話題になるシステムw
無料のステマ要員かな？ >>631
こういうのは建替えで元々近所付き合いがあったらやってたかもなー >>631
素晴らしい！神に愛されると思うよ
ワイの親戚はケチで地鎮祭やらなかったんだけど、建てて1年で台風で床上浸水して売却したよ
ハザードマップにも載ってなかったんだけどね
あ、ハイムではないからね >>634
それ地鎮祭やるかやらないかで変わる問題ちゃうやろw
周りの家も被害うけてるやろうし 地鎮祭と棟上げ(餅投げ)もハイムやるんや。
俺も棟上げやりたかったな。
棟上げに多くの子供が参加すると、その家は繁栄すると言われてるんよな。 >>637
隣の家はヘーベルで高基礎だったらしく浸水しなかったんだとさ お婆さんが川で洗濯をしていると、どんぶらこどんぶらこと一条の一軒家が 繋がれてるから流れませんよ
適当なこと書くとヤバいですよ？ っていうか新築なら建てる前に町内の浸水ハザードマップくらい見て（切実）
Google先生に「ハザードマップ ○○市」で検索や >>645
いや買う前にハザードの説明あるやんけ
土地買った事ないだろ貴様 >>646
ハザードマップって昔はなかったよ。
2000年に中古買って立て替えたが、当時なかったし、気にしたことないわ。
まあ、東京湾に近いから洪水なんてありえないが。 >>646
何故買う段階の説明なんだ、そこじゃ遅いっす
最初に「建てるならこの辺の土地」って当たりを付けるときにハザードマップ使うんや
大体のハザードマップは駅や道路も書いてるから便利。
買うときの重説は答え合わせ程度で考えないと時間もったいないわよ >>634ではハザードマップに載ってなかったとの記載があるが >>647
そうそう、ハザードマップでき始めたのは2000年代後半から。
ちなみに土地の標高が低いと雨の排水が抜けきれなくて浸水するため、川がなくても海に近くても浸水することはあるよ（50cmくらいならどうでも良いけど）
数年前に武蔵小杉でタワマン水没してたっしょ
https://i.imgur.com/PpxGvDU.jpg >>649
うわマジだ、すまん
昔のハザードマップは100年に1度の大雨に対してなんだよな
それ以上か…
ちなみに令和以降更新のハザードマップは1000年～に1度に更新されてるから、最新のだと載ってるかも。 ハザードマップのハードルより安全なとこに住みたかったから川も海もない高台にした >>653
何言ってんだ大事なことやぞ
お前本当に馬鹿だろ
というか高校生くらいだよな、大人じゃねえよな…
数千万かけて建てる家のリスクマネジメントとか最優先やろ（火災保険含めて） 高校生がハウスメーカースレにいると思ってんの？
マジで空気読めない奴だな 保険入ってりゃ多少の浸水レベルなら無問題
むしろ高台で火災保険マシマシのチキンには草しか生えない
保険会社の養分乙 お前ら床下浸水したことねえだろ
俺は田舎のボランティアで床下床上両方毎年のように対応してるけど、超大変なんやぞ
農家は仕方がないとは思うけど、サラリーマンは最初から浸水しないところ選べ、マジで 過去に浸水例がなきゃいいだろ
好き好んで浸かるところ選ぶ訳じゃあるまいし
今のハザードマップは過剰だと思うわ 川の近くって何かメリットある？
気持ち涼しそうではあるけど、虫とかわくし自分は避けた 川そのものにメリットはあまりない
泳げたり釣れる川ならそれはそれ。
ただ、川はどうしても橋で渡らざるを得ないので、車社会だと川を隔てて市街地の内外で利便性が変わってくる。
また川そばはどうしても浸水しやすい。
このため、土地の選択として
・市街地内側で川そば
・市街地外側で川から離れている（郊外）
とかが同価格であったりするので、自分のご予算と相談になるんだろな。 >>659
つまらん反論だな
我に帰って高校生とか書いたの恥ずかしくなったのねw ハイムのラーメン構造なら多少の洪水くらいへっちゃらでしょ 銘木フローリング選んだ人いる？
さすがにシートフローリングは安っちくて嫌なので床材悩んでます LD30畳HDフローリングにガラスコーティングした
見た目悪くない ハイムの雰囲気にマッチしてる ガラスコーティングとか絶対嫌だわ
ツルテカの床にするくらいならタイル床にするわ うちは大理石調と普通のHD
銘木も良いけどドアの色と微妙にズレてしまうから注意 >>669
ガラスコーティングは俺も無しかな
見た目がアレなのと、プリントシートにコーティングとか意味不明だし インスタで洗脳されたんだろ
危ないから近づかない方がいいよ 同じ木造でさえそこらへんのローコストに気密断熱で負ける癖に、正確な工場施工による高気密とか言われた時点で、ここおかしいなと思わなかったの
その上自社で気密測定すると言われて、それで納得してホームインスペクションはおろか第三者の気密測定すらいれてないんでしょ
ハイム選んだのは自己責任なのに、今更実態に気づいてせめて他ハイム施主を貶すことでしょうもない自己安堵
せめてハイム同士くらい仲良くしなよw 元気やで！
数千万の買い物だろうと第三者検査入れないほどの金銭的精神的余裕が俺もほしいわ
まして工場施工で経過見えない化のハイムでそれとかすげえよ >>677
まあ真面目な話、ハッタリ込で「自前で検査してもいいですか？」くらいは言ってもいいかもしれないけどな。
俺は施工管理技士持ってるから自分で不可視部見てたけど大層嫌がられたわ（下請けから）
俺も他人からされたら嫌だからわからんでもないけどな！
ちなみに一番嫌なのは素人からドヤ顔でネット知識を言われるのが一番嫌。あいつら何言っても納得してくれない。質問的な人は良いんやけど、頭から言うやつは無理。 免許持ってたら素人じゃないとでも？
働いてない時点で無用の長物って分からないのかな？ せめて二級建築士くらい取ってからドヤれよ・・・
作業員からしたらめんどくさい基地外扱いだよ・・・ 北海道ハイムは性能に手抜きなしで取り組んでて、支持されてて何より実際シェア持ってる
パルフェモデルプランC値0.9、UA値0.36
フェノールフォーム使ってるし柱もしっかり断熱材で囲んでる
宣伝広告だけの安いペラペラスカスカの豆腐ハウスとは訳が違う >>684
北海道でその性能ではちょっと・・・
普通は一条かな >>683
自治労と比較したけどあんまり変わないから、オーナーズにしたわ 今年、15年（デシオ）だったので外壁コーキング処理、防蟻処理をやってもらった。100万くらい？
足場組んで外壁洗浄もしてくれた。
綺麗になるもんやな。
最近、半導体不足で給湯器の納期がかなり先になると聞いてたから故障する前に交換してもらった（3ヶ月待）
オール電化で給湯器故障はエアコン故障より困る。 芝はやしてるのはさぞかし豪邸に住んでるんやろなあ… >>693
タイルとタイルの間を埋めてるゴムみたいなのが劣化するらしい。
それを家の回り全部埋め治したみたい。
3F分だから3日くらいかかった。
外壁のタイル自体は50年保証？かな。だからまだまだ全然綺麗
同じ頃に売り出された近所の建売戸建（木造）の外壁は色落ちしたり、シミができたりしてる。
ハイムにしてというより
軽量鉄骨&ハウスメーカーにして良かったと思う。 メジ交換の不要なパナのステマかと思うくらい、ハイムの「LCC安い」の実態ばらすやん… >>696
タイルなのか
ガスケット15年で交換は勿体ないねー >>669 >>671
やってない人の意見は意味無いな >>698
防蟻もコーキングも「いらない。」
ってやらない家もソコソコあるみたい。安くもないし。
うちは嫁がやりたい。って言うから。
家にいるのも掃除するのも金出すのも嫁さん。
まあ、ファミエス営業からすれば楽やろうね。２つ返事で、ならヨロシク！
やったから。 木造なら防蟻は保険扱いでやって正解じゃない
そもそも、ファミエスの数字も出さないといけないことを考えずに、ハイム自称の高耐久少メンテを鵜呑みにするのが悪い
タイル一つとっても、パナや一条は陽の光でもクリーニング効果があるのにうちのハイムは雨降らないと綺麗にならない！高圧洗浄の金と時間返して欲しいみたいなの、不勉強の本人が悪い
逆に所詮コーティングだから〜みたいな批判するハイム信者、毎日家の外壁全面隈無く鉋がけでもしてるのかと不思議 てか家の外側気にする…？
俺全くしないけど。
せいぜい年一回大掃除で水掛けて汚れてるところ柔らかいので拭くのと、20年くらいで塗り替えるくらいだが。 【朗報】今日引き渡しワイ、何故か来週から発電開始【謎】 >>702
光触媒は北側苔だらけ
焼き付けだから再コーティングの必要性無いのは知ってる
ガスケットは本来30年は最低でも保つ
表面が焼けてようが中の防水層は劣化しないからな
まあ金払えば新品にして気持ちが良いかもだけど適正なメンテナンスではないよ 磁器タイル外壁なら洗浄塗り直し不要だからガスケットの交換は30年目に検討すればOKでしょ ファミエスは別グループだから結構適当言って契約取りにくるからな
施主じゃねー奴がほとんどだと思うけど、お前らも気を付けろよ ハイムは生涯にわたり吸引力が衰えない
工場施工とC値測定でホームインスペクション抑止
宣伝広告でブランディング、オーナーの虚栄心を枯れさせない
ファミエスには保証とスムストックからの除外という武器がある
全館空調もハイム(長府)しか頼れない
言い値を通せるスキームは見事
就活の志望理由で使う場合はもっと遠回しでオブラートな言い方に変換すること
儲け方を理解共感してる姿勢 そういや今日引き渡しのときになんかもらったな
1.7くらいだったような >>714
ZEH準拠でじゅうぶんなのよ
死ねミジンコ >>700
やらないと決めた意見の方が重要なんじゃない？無駄を省くなら >>716
やってもいいとは思うけどコスパが良いかはよくわからんなぁ
俺はやらなかったけど、営業からはペットがいるならおすすめしますって言われたわ。 >>677
施工完了して第三者検査して気密性が気に入らなかったときどうするの？
保証値でもないのに おれも脅迫された時のために教えてほしい
5ちゃんで匿名の誰かに死ねミジンコ言われて怖かったんですって警察に届け出るのか？ 警察に行って聞いてみれば？
もしくはあんたの親にスレ見せて聞くのでもいいかもね >>722
あーあ、まただよ
匿名でもアウトなの知らないんだね
最近厳しいのに アホ！マヌケ！ミジンコー！
せんせーにいいつけてやるー！
子供同士仲良いいなｗ むしろ反訴するほうが楽なので714にはぜひ訴えていただきたい 民事だとまず負けるだろうがな
反訴てw逆転裁判ゲームやり始めた子供かな？（笑） 金はあるんだけどパルフェとツーユーホーム、どっちが良いかな？ SPSは遠慮しとくわ。あれ予算低い人向けの廉価版でしょ？
鉄骨ならパルフェがいい >>732
コンセプトは？
自由度重視や大きい家だったらパルフェ
木の質感や気密断熱優先だったらツーユー
全く別物だから特徴全然違うぞ 鉄骨でも最近は気密断熱すごいと聞いたのでパルフェが気になってます。広さは二階建てで40坪もあれば十分です。
ならツーユーホーム選ぶ理由もないかな？ >>736
特に木に拘ってなければパルフェの方が高級感出せるぞ
3列でユニット組んでレジデンスタイルにすればミニ展示場みたいなん作れるし >>725
最近厳しいのは知ってるし、おれもなにかあれば訴えたいんだよ。
だから教えてくれよ。
匿名同士のやり取りでどんな実害があったとして民事で訴えればいいんだ？ >>738
どこに金掛けたいかにもよるんじゃない。 >>738
例えるなら何味の唐揚げが美味しいか聞かれてるのに、
鰻のが美味しいぞって答えるのはおかしいと思わないか？ >>742
例えがおかしくないか？w
同じハウスメーカーなんだから >>740
積水とハイムの1番の違いは価格だから、金あるならハイム選ぶメリット減るんじゃないかなぁ 金あるけどハウスメーカーどこが良い？って聞かれてるならわかるけど
質問者はパルフェかツーユーか聞いてんだから回答としてはおかしいでしょw >>745
確かにw
そもそも金あるならハイム選ばねーだろって思うけどなwしかも、ハイムかツーユーで迷わないw >>746
金持ちはハイムを選ばないって理屈は先入観では？
貴方が1億くらいかけて積水建てたって言うなら別だけど
金も無い、家も無い人間の発言ならどの立場で言ってんの？って感じw なんかワイのせいで喧嘩になっててすまんな
積水ハウスは構造見学会見たけど外壁側に柱固めてて室内部にほとんど柱がなく不安なので候補から外したんだ。
うち南海トラフで震度7くらう土地なのでとにかく地震に強いメーカーが良いのよ。
親から援助もらえるので多少価格上がっても大丈夫です。 >>749
外野が妄想で騒いですまんな
ツーユーの外壁は現地手張りだし、屋根も瓦使うなら修繕リスクは高い
地震リスク重視ならパルフェで良さそうよ >>748
メーカー毎の建築費の単価から積水ハウスが1番高いから金持ちはハイムではなくハウスを選ぶって意見は間違ってないだろうね
そんなムキになるなよw 地震地域ならパルフェ、ドマーニでいいと思う
SPSもコスパはいいけど鉄骨の肉厚が若干薄いらしいよ
まあ耐えると思うけど みんな、ありがとう。
じゃハイムを第１候補として、あとは一条だけ気になってるからそこと比較して決めようと思います。
とりあえず土地や外構抜きで坪100万見とけば足りるよね？ キッチンは標準でパナのVスタイルらしいんだけど、使ってる人いたら使用感教えてほしい
あと、グレードアップとかパナ以外にした人いたら、理由教えて >>753
地震強い家ならハイムじゃなくて、制振のある積水とか、ヘーベルの方がいいんじゃね？
坪100万では一条は無理でしょ
ハイムの鉄骨でギリじゃね？ >>755
いや積水の鉄骨の見学会見たけど外壁側にブレスに毛が生えたようなのしかついてなかったよ
大空間はいいんだけど家の中心の大黒柱的なのがなくて不安だったのよ
その点ハイムの鉄骨は太くて立派なのが家の中心付近にくるし、木造でもとんでもなく分厚い壁がつくみたいだから安心してるのよ >>754
うちはリクシルのリシェルにした
理由は嫁がセラミックトップを気に入った
一応ハイム仕様のモデルなので40万程度の差額
使用感はいい感じ
白にしたけどイカスミで汚れても拭けば取れます
ちなみに蛇口はタッチレスにして還元水素水の浄水機もつけたので40万どころか70万くらい高くなったけども… >>755
制震はハイムもじゃね？
なんなら免震もできるらしいけど >>756
木造の壁全然厚くないよ
それが理由なら一条一択じゃないかな 金が無限にあるなら積水ハウスや住友林業頼むかもだけど、
例えば予算4000万とした場合
ハイムなら延床40坪の家が建てれるとしたら、ハウスだと30-32坪とかになる
なので広さを取るのか、質感や内装を取るのか色々考えて決めたらいいんじゃねえかなと思う
俺はタマホームも建売見てる範囲では必要十分だったけどな。微妙に間取りが気に食わなくて結局ハイムになったけど。 >>758
タッチレス高いよねー
リシェルのセラミックトップはかっこいいよね。
最近は他社も似たトップ出してきたから更に悩ましくなってるけど。
あ、うちは料理そこまで激しくしないのでステンレストップです… 粘土に爪楊枝刺した模型より、豆腐にまち針さした模型の方が強いと思ってる
そんな人たちがハイム鉄骨信仰する印象
地盤の測量結果や基礎についてよくわからないけど、とりあえず鉄は強いんだ！て感じかな >>762
積水ハウスって普通に建てて坪単価125万以上もするの？
嘘なら営業妨害だけどいいのか？ 他社営業がわらわら自社勧めてて笑えるな
うちもリシェルのセラミックトップや
Ｖスタイルの面材で気にいるのがあればそれで満足出来ると思うぞ！
個クリナップのラクエラのが人気やちなみに >>754
クラッソにした。
オプションほぼ付けて＋40万くらい。 >>764
少しでも構造を勉強してたら出てこないであろう斬新な例えですね ◯◯ってフィリピンで建物生産して日本でもなぜかフィリピンの人たちが建てて、キッチン、サッシ、お風呂みたいな住設も独自製品なんだよね。
海外生産、独自製品だから一概に悪いとはいえないだろうけど、コスト削減が目的のわりには高くないか？
しかも発注してから建つまで1年ぐらいかかるといわれた記憶があるし、つなぎ融資の金利もバカにならない。
あと全国規模と思いきや地域によってはFCだから体制もそんなに強くないような印象を受けたよ。
ファミエスみたいなメンテ専門の会社もないよね？
ハイムは大災害があると全国規模でサポートするのは有名な話。
メーカー選びを始めた当初はわかりやすい宣伝文句にひかれて候補に入ってたけど、最終的にハイムの当て馬にしてかなり値引きしてもらったよ。
ローンはハイムだと建つ前に全額融資してもらえたからつなぎ融資もなかった。
あと宿泊体験したとき思ったけど室内で音が反響するんだよな。
あれすごい違和感があったわ。断熱材がEPSだから？ >>769
上位モデルは確か国産やで
そもそもハイムと真逆の考え方の家だし候補にもうちは入れなかった >>764
まち針で例えるならば軸組になるな、ハイムには当てはまらん
やり直し！ >>770
へー！国産もあるんだね。勉強になります。 >>758
>>767
差額が思ったよりもなくてビックリしてる！
まだショールームとかいってないんだけど、パナのキッチンで1番ランクが低いのが気になってた
必要十分とは見るけど、他社やグレードアップも候補に入るね ラクシーナは流石になぁ、無理して家建てたのがバレバレだよ
一条のキッチンですらLクラス相当だからどうしても見劣りする >>765
うちが建てるときの見積は43坪で6000万だったから、君の何が普通かは知らない
（このときハイムはほぼ同じ間取りで4500万）
注文住宅に「普通」はないと思うぞ >>774
あれ、Lクラス相当といってもだいぶ見劣りしたけどな >>769
それそのまんま一条スレで聞いてみ
全ての点について反論してくれるから >>765
そのくらいするのはザラじゃないかな
最近、二言目には営業妨害言う人いるけど、それこそ営業妨害だからやめた方がいいよ >>778
へー、そうなんだ
検討してるときはわからなかったよ っていうかどのハウスメーカーの家もそれぞれ良い面があるんだから他人の家ディスって何が楽しいんだ？
どれも良い家だねでいいじゃねえか
芝生やしてる奴とか何言っても芝しか生やさねえし、まさかとは思うがアパートで体育座りしながら書きこんでねえよな… >>756
完全にイメージで語ってるけど、それでいいのか？ >>773
うちはパナのラクシーナだけど参考になれば。
人工大理石は思ってたより汚れは落ちるしシミもつかないので意外と不満ない。
タッチ水栓はなくても良かったけど節水節電には貢献してるかも？
マルチワイドIHは楽しい。
大きい鉄鍋、鉄板、フライパンを使うと恐ろしいほど火力が出る。
キッチンは消費電力の大きい家電が多いから収納(カップボード)の壁に独立回路のコンセントをたくさん用意してもらうといいと思う。
ただ電子レンジみたいなサイズの家電の背面にコンセントをつけると壁ギリまで寄せられなくなるから気をつけて。。
あと食洗機は大きい方がいいよ。
>>774
別に予算には困ってなかったけどラクシーナ全然いいよ。
まあLDKをカジュアルな雰囲気にしてるから釣り合ってるだけかもしれないけどね。
壁付けタイプのキッチンを建物の腰壁に取り付ける形でアイランドキッチン化して、キッチンの対面を横長の造作カウンターにしてる。 食洗機は最低限深型だなー
深型でも少し物足りない
ミーレとか大きくて良さそうだけど使った事ないからわからん… ごめんラクシーナはないなぁ
天板がフラットにできない時点でお察し お金ないならオススメだよ、ラクシーナ
来客からは心の中で馬鹿にされる可能性は高いがな >>788
だから例えで控えめにしたんだよ…
太陽光とか入ってるから微妙に坪単価とは違うし >>785
天板がフラットってなんの役に立つの？
普段キッチン使ってて困ったことないんだけど
>>786
性格悪そうw
お前の家には金もらっても誰も来ねえよ >>769
あの性能であの値段は魅力だったかなぁ
気密断熱圧倒的だからね
ちなみに繋ぎ融資無くても建てられるよ
値引き無いからやめたけど、800万値引きしてもらえて、一条より300万安かったからハイムにしたけどね >>783
マルチワイドは迷ってるけど、タッチ水栓は欲しいなぁと思ってる
人工大理石にも不安だったけど、結構いいんだね！ >>792
へー！つなぎ融資なしってどうやるんですか？
ハイムにして良かったですね >>793
タッチ水栓はマジでおすすめ
洗面もタッチがええで！
ただ物によってはかなり奥まで手を入れないと反応しないので要チェックや >>793
マルチワイドIHは趣味だけど楽しいよ！
コンロが普通より奥にあるから鍋やフライパンを覗き込むように料理する癖があるとレンジフードの照明が遮られるから暗くなって使いにくいけどね。
タッチ水栓は自動モードにしてると水出なくていいときに出たりするのが欠点かな。
このあたりは使い方によるし好き嫌いもあると思う。
うちは奥さんが自動派だけどワイは手動派(水栓の上に手かざしてON/OFF)です。 天板がフラットにできないってどういうこと？
普通にフラットなの見たことある気がするけど >>791
役立つ云々ではなくダサい
性能優先で見た目気にしないならそもそも一条で十分 >>797
あんた騙されてるのよ。手前側に微妙な段差ができる。でもLクラスなら完全フルフラットにできるのよ。
ちゃんとキッチンについて調べてる施主ならみんな知ってるよ
知らずに買った情弱が強がってるだけ 知らなかった・・・よく見たらなんか段あるじゃんorz
もう先週末に着工合意したけどLクラスに変更してもらえるかな？ >>799
で、その段差があるメリットデメリットはなんなのかちゃんと書けよ
料理したことないのか？ つーか少しはキッチンにこだわれよ
パナのショールーム行けば嫌でも色々教えてくれるしLクラス勧めてくれるぞ
ラクシーナは原価安いからハウスメーカー的には入れたがるのよ
普通嫁がこだわって調べないかな？
ワイからすると>>758嫁は良くできた嫁だよ入れたい >>801
見た目気にせず機能性重視なら一条スレへどうぞー！ >>802
しょぼいLDKにLクラスのキッチン入れて浮いてそうw ホントだ先月引き渡し受けてたのに段に気づかなかったぜ
アイランドキッチンなのにダサいなぁ、でも嫁には黙っておこう 先生！>>804はツーユーホーム難民と思われます！ 実際には使ったことがないやつがスペックだけで良し悪しを語って具体的な質問をされると逃げてるだけっていう
とりあえずショールームで天板の段差のメリットデメリットを聞いてからやり直しな
あと自演多すぎてキモいw >>808
スペック厨のあんたに言われてもねw
どっちがオシャレかは普通理解できると思うけど、センスない人には見えないんだろうね
裸の王様と呼んであげるよw >>791も今までラクシーナの天板は完全フラットだと思い込んでたに100ペソ
んで急いで確認して絶望しつつ強がってるに1000ペソ 商品を選ぶときはそれぞれのメリットデメリットを明確にすることが重要ですよ フルフラット採用の時点でちょっと尊敬するわ
綺麗に保てる自信がない… >>813
ショールームに行かなかったから知らなかったでござる >>815
わかる。だから>>791はあえて弾つきにしたんじゃね？ >>814
お前毎日同じような自演書き込みしてるなあ、仕事何してるの？w Lクラスよりリシェルのほうがカッコよく見える私は異端かな？
旦那はLクラスしか認めてくれなくて揉めてる >>818
都合悪い書き込みは全て自演なんだね
ネットにハマりすぎてヤバいから病院に行った方がいいぞ ハイムではキッチンハウスは選べないのかな？
ボッシュの食洗機入れたい どっちも納期未定で受注停止中じゃないの？
半年前に契約刺した時はそうだったよ 実家が天然大理石だけどこどもの頃から見てたら何も思わなかったし、見た目なんて結局建てた人の自己満足じゃないかな 普段使ってる時の良いとこ悪いとこも示さずフルフラットの方がいいみたいな表層的な書き込みだったからちょっと突っ込んでみたら自演しまくりで全力で逃げですかぁ、しょーもないやつw >>825
それ一条の外国産の天板でしょ
コップを少し落とすとすぐ割れるやつな >>762
積水や住林は35坪でもカッコいい家が建つけど
ハイムは最低38-40坪はないとその辺りのローコスト住宅と変わらないのが難点 >>826
フルフラットだと箸が転がり落ちるから君には使いこなせないと思うよ >>773
>>758だけどハイム仕様から外れると一気に値段上がるよ
例えば食洗機をミーレなんかみたいな幅広は入れられないから入れるならハイム使用じゃないので100万以上アップらしい
あと食洗機そのままでもノックして開くタイプにしてもハイム仕様から外れるので100万以上アップらしいｗ >>826
悔しいねぇ
今度からちゃんと勉強しようね >>829
あー、君がキッチンに立ったことがないことはわかりました。
おつかれさま。 >>833
センスない人にはお似合いです。よかったね。 >>835
なにが？w
落ち着いて書き込みして良いよ 正直にお金がなくてラクシーナしか選べなかったって言えばいいのに。 可哀想になってきた。ここまで自分の意見を押し付けるやつ初めて見たわ >>837
プププ、メーカーの用意したグレードでしか価値感の判断ができないのかお前はw
自分で考えて物事を判断できるように勉強しろよ いい加減恥ずかしくないの
専用スレ作ってよそでやれよ
宣伝広告と表面上の値引きで釣れる施主ってこんなやつばっかりかよ Lクラスは天板がフラット
フラットな天板は良い！
(しかしなぜ良いのかは分からない、なぜならキッチンを使ったことがないから)
家を建てるには10年早い >>843
誰が使ったことないって言ったの？
見えないものが見える人？ 高グレード住設入れてドヤるのは理解できるけど、
一番安いキッチン入れて喚かれても何も共感できないや >>845
しっかり書いてるぞ？読み直してこいよw フルフラットがぁ！ってマウント取ったつもりがツッコミに答えられなくてキッチン使った経験も乏しけりゃそりゃ悔しいよなぁw フルフラットの方がカッコいいと思う私は異端？それもあってリシェルにしたいんだけどなぁ フルフラット君はどんなキッチン使ってるんですかぁ？ ラクシーナ民は心も貧しいのが良くわかる流れでしたねw >>852
こんなことしか思い浮かばないあたりセンス0の証拠だね 実際は使ったこともないのにグレードでマウント取るだけのやつはしょぼいことがよくわかる流れだろ 見た目より性能取る人がなんで一条じゃなくハイムにしたんだろ？
間違えて契約したのかな？ 大して高い家買ってるわけじゃないんだからキッチン程度で揉めるなよw
俺からしたら50歩100歩だわ いやぁ、まともにキッチン使ったこともないやつがフルフラット！とか書いてるのがおかしくてついつい >>861
センスない人が手に入れられないプレミア感 >>863
うわぁ、結局自分の言葉で何も語れないのな コイツ、ほかの住説も悉く一番低グレードばかり入れてそう
『それなんの効果あるんですかぁ～』って営業に詰めてそうだな
無理してハウスメーカーで建てたのが良くわかるよ >>864
ほう、段差があるメリットを自分の言葉で説明できるのかな？ 自分で物事を判断できず選んだ理由を自分の言葉で語れないからこそグレードでマウントを取ろうとするんじゃないか？
それ以外に頼れるものがないんだろう。 >>866
お前ズルするなw
明日ショールーム行って聞いてこいよww バカだから自分で物の価値を決められないし高いものがほしい
でもバカだからお金がない Lクラスキッチン入れた施主に貧乏人が噛み付くスレはここですか？ デザインの話してるのにしつこく機能を問い詰めてる奴って病気なのかな？可哀想に >>870
違います。
グレードでマウントを取ろうとする貧乏人がハイムの施主にいじめられるスレです。 いじめてる意思あるんだ？
それ書き込んでいいの？訴えられたらヤバいで？ デザインの話してるのにしつこく機能を問い詰めてる奴って病気なのかな？可哀想に >>874
ん？どこにデザインの話が書いてあるんですか？
デザインについてなら自分の言葉で語れるんですか？ 少し前のレスも読めないのかよ・・・
なんかレベル低すぎて疲れたからもう放置するわ
金ないと目も心も貧しくなるのが良くわかったよ
早く宝くじ当ててキッチンリフォームできるといいね Lクラスキッチン入れた施主に貧乏人が噛み付くスレはここですか？ バカだから自分で物の価値を決められないし高いものがほしい
でもバカだからお金がない 高グレード住設入れてドヤるのは理解できるけど、
一番安いキッチン入れて喚かれても何も共感できないや >>877
相手を否定する目的で乏しい根拠をもとにマウントを取ろうとするとこういう目に遭うぞ
いい勉強になっただろ スルーされたけどフルフラットでなきゃ許せないからリシェル選んでいいよね？
余計な溝？縁？なんてダサいからムリ セラミックはなぁ、カッコいいけど皿が割れやすいで？ 高グレード住設入れてドヤるのは理解できるけど、
一番安いキッチン入れて喚かれても何も共感できないや まーたハイム施主の民度下げやがって
こらなら一条スレの方がマシじゃねーかよ ちょっとLクラス入れられたからって生意気だよな
ちゃんと身の丈に合った設備を入れなきゃダメだ
豚に真珠って知ってるか？ フルフラット君はいつもネガティブなレスしてる乞食だろ
ウザいなーと思ってたけどガッツリ追い込まれてて笑ったわ
もう来るなよw ほかの住説も悉く一番低グレードばかり入れてんだろ？
『それなんの効果あるんですかぁ～』って営業に詰めてそうだな
無理してハウスメーカーで建てたのが良くわかるよ 明日、ボクが買ったラクシーナちゃんに溝があるんですけどぅー！ってパナのショールームに泣きつきに行く>>894であった
完 フルフラット君、同じ書き込みを繰り返してて怖いな
ちゃんとお薬飲みましたか？ （あの段差、ラクシーナの天板じゃ強度保てないから仕方なく付けてるだけなんだけどな・・・あれを気に入ってくれる人がいるだなんて・・・） キッチンなんてどうでもいいしそろそろ切り上げてくれよ
フルフラット君はLクラスはおろか家すら建ててないことはわかったぞ >>902
予算少なすぎてHMには相手にされず、かといって地元の工務店ではプライドが許さないから5chのスレ荒らして憂さ晴らししてる可哀想な人なんだよ、そっとしといてやれ パナソニックキッチンなら、天板なんかよりも標準の食洗機が古い方を指摘しろとは思う LIXILアレスタ（ステンレス）深食洗機よごれんフード＋造作バーカウンターな俺、最高級キッチン戦争から避難中
インスタグラマーとか客の来る家はLとかリシェルええと思うよ うちはリシェルのセラミックトップ
パナの安物キッチンなんか入れる奴とは話が合わないと思う >>907
アレスタ/ラクエラ/ラクシーナ値段あんまり変わらんかったわよ
結局キッチンは料理する場所だから値段より設備だと思うなぁ
人呼ぶなら見栄えも大事だとは思うけど、パナL入れなくてもラクシーナのスゴピカ＋3連IHで十分かっこよかった（なかなかのオプション価格ではあった）。 クリナップのステディアにしたなあ
収納性が1番良かった 天板収納をなくすとステディアも松竹梅の竹のところまで値段下がる 高級グレードのキッチンならLDK30畳はほしいね。
さらにインテリアに100万ぐらいかけてLDK全体の質感を上げれば映えるんじゃないかな。
普通のリビングに置いたらラーメン屋の駐車場に高級外車が停まってるような場違い感が出る。 天板や扉色さえ気にいるのがあれば、人に勧められるのはステディアだな 住宅の営業マンに名刺を貰い
キッチンの展示場に行くの
現物を見ながら仕様、コストを決められますよ
ハウスメーカーで持ってるカタログだけでは、最新版にアップデートされてない、色も不足してる場合がある インテリアって家具含めての話？なら普通に100万くらい超えると思うがな 新築したときにカーテンを選びに行ったら、普通で50万くらいして引いたw
2フロア分だから仕方ないけど
大きな家なら100万くらいはしそうだったな。
カーテン、テレビ台、テーブル
ダイニングセット、ベッド、ソファ合わせると200万近く掛かった気がする。
大塚家具で揃えたせいもある。
しかし、15年経って、ソファは買い換えたけれど他は全部普通に使えてる。
やっぱ高いものは家にしろ家具にしろ長持ちするもんだな。 人間って臭いとこでも毎日いれば慣れるからな
カーテン15年って野生動物みたいな匂いしそう 高いソファはヘタレない
ってことはないよな？
無印やヨギボーのビーズクッションを3年ごとぐらいで買い換えるかとソファどちらにしようか迷ってる >>923
うちソファーの前にヨギボー置いてるけど子供の飛び跳ね対策にええぞ >>923
ヨギボー高いと思うならハナロロとか無印いいよ
子供ホイホイでええわ。なお中高年は腰に来る ソファはヘタれるより先に座面が削れる
合皮だとひび割れるし
布地だと擦れる
本皮も材によっては変色がひどかったりする
カバーすれば使えるとは思うよ。 インテリアって家具カーテンもまあそうだけど、コーブ照明とか下がり天井、壁タイル、造作家具のことだろ
うちもソファとテレビボートの間にビーズクッション置いてるけど子どもがダイブしてよく遊んでるわ
ただソファの代わりにビーズクッションはさすがに草 仮住まいのアパートでならビーズクッションとニトリの座椅子使ってたけど新築でビーズクッションは無いなあ 家具だけでもかなり飛ぶもんな
テーブルと椅子だけで50万飛んだわ
こどもできたらクロスつけないと うちもテーブルと椅子4脚で57万だったな
椅子はヒロシマアームチェア2脚と高山ウッドの2脚と丸テーブル 新卒の時に札幌大丸で買ったソファー8万円
20年経過しても使ってる
3000円で買ったテーブルは結婚した時に廃棄させられたが…
皆さん、良いの持ってますね こう見ると>>916ってメチャ庶民派だな
服はGUばっかり着てそう >>933
913のインテリアはどうみても家具以外の話だろ
家具入れてインテリア合計100万は庶民派以前に予算が足りない 家具抜いたとしても100万は普通にかかると思うがな むしろ100万じゃ全然足りないだろ
追加で100万ってことならまぁ理解できるね 内装の造作で100万
家具類やカーテンで150万
照明で50万で合計300万くらい掛かるのが平均じゃない？ >>937
まあそんなもん
合計100万なんて誰も思わないよなぁ。
むしろそう読んでしまう>>933の方が庶民派なのでは？
“GU”の服着て展示場いっちゃダメだぞw カーテン照明造作（ハウスメーカー備付収納含む）は地味に高いよなぁ
大型窓にしたら必然的にオーダーカーテンになるし。
まあ二人で住むか子連れかで全然変わるだろうけど。
赤ちゃんに初日からクソ高いテーブル＆無垢床に笑顔でマジック塗られた家庭を知ってる俺としては、子供が小さいうちは家具は消耗品扱いでもいい気はするぜ… わかる
天板をフォークで叩いたりもするんだよなぁ
子どもの力でも意外と傷つくし侮れないよね >>922
忘れてた。
カーテンは３代目だわw
春、夏用、秋、冬用
２代目、３代目はアウトレットで購入したから数万ですんだ。 家財ほどほど節約して資産運用したがよいよ
人生は家買って終わりじゃない >>943,944
二人とも資産運用わかってなさそうだけど大丈夫か
おじさん心配だよ >>945
毎年入る不労所得はあるんだわ
まだ年間300万くらいだが >>946
だからなんなんだ？
資産運用について説得力のある内容ではないが。 >>947
たぶん、お前よりはわかってると思うよ
資産運用(^^) 最近変なのが住み着いてるな
どうしてもマウント取りたくて一日中粘着してるみたい
たぶんオバサンだな >>954
やばいのは急に喧嘩売り始めた>>933だろ
こいつが例のババァw トヨタとハイムの工法気になって両方見てるんだけど、ハイムの柱はなんであんなにほっそいの？
目視で明らかにトヨタのほうが太い
コストカット以外になんか意味あるの？ これがハイムの民度ですよ～
ハイムの住人に気をつけてくださーい 柱なんて細い方が室内空間広くなっていいじゃん
これだからニワカはw トヨタとセキスイでは広告宣伝費や利益率が全然違う
https://sumitomato.com/bottakuri/
試しに同じ指値、極力同じ仕様で見積取ってみな
販売価格が同じでも家自体のコストが別物 >>962
利益率が違う理由が深掘りできてないな
なぜハイムは安く作れるのかちゃんと調べてないし考えてないだろ
ハイムは先行者利益がガッポリあるんだよ
M1からの歴史は50年以上あるんだから
鉄骨ユニット工法の特許もハイムが抑えてるから他社は効率的な作りを真似できない
その分他社のコストが膨らむのは当たり前
客としては買いやすい価格でメーカー側も十分な利益があるんだから経営は安定するよね
客にとってはいいことだ カーポートつけたいんだけど
「隣地境界線から50cm離さないとつけられない。カーポートだけ他の外構屋に依頼したほうがいい」
って言われた。民法的には正しいらしいんだけどみんなどうしてんの？
周り見ても境界線から50cm離してないところも普通にあるよな >>956
単純にまずハイムとトヨタだと、トヨタのほうが部材がデカい
メリットとしてはデカい方が強度が大きい
大口径にしやすい
デメリットとしてはその分鋼材単価が上がるし柱は太い
ユニット工法なので、両社ともに結果的には使ってる鉄骨量（重量）は同じ面積だとあまり変わらない。
そこまでしなくても斜めにブレース（補強）入れたら鉄骨更に薄くできるよねっていうのが積水ハウスみたいな軸組。
メリットとしては鉄骨量がかなり減る。
デメリットは抜けない壁が出てくる。（斜めの補強が邪魔になる）
が、新築だと避けれるからあまりデメリットにはならない >>966みたいな的確な論理的回答もあれば、>>960みたいな恥ずかしいお笑いレベルもいる
ハイム施主とひとくくりにしちゃだめだね ワイ>>966書いた者だけど全部想像だからな
簡単に信じてくれてありがとん >>965
基本的にハウスメーカーはカーポート施工したがらないよ
建蔽率の問題があるから
外構屋はそんなこと気にせず施工だけ、グレーゾーン ハイムはユニット工法におけるスポット溶接の特許をもってるからな
他社は真似できないから溶接面積を増やすために無駄に太い鉄骨使ってるんだよ あ、説明しなくてもわかると思うけどスポット溶接できないってことはユニットの寸法をミリ単位で正確に作れないってことだからな
鉄骨の溶接部分が溶けて長さが微妙に変わるから
基礎のアンカーボルトに安心して一発で合わせられるのはハイムだけ あんなに値引きして利益率高いって、凄いな
ぼったくりランキング上位になってる、、、
20%値引きしてそんなに利益出るなら定価ってなんなんだろう ここ数日で積水スレみたいになってるじゃん
金かけてないだの何だのおかしなマウントがひどい >>977
積水スレから粘着ババアが引っ越してきたせいだよw >>976
世の中のために利益を出すのが会社の役割
経営基盤の安定、商品開発、既存顧客のサポート、従業員満足
利益率が高いのは他社より低コストで市場競争力のある商品を供給できるから
要はデキがいい会社なんだよ、ハイムさんは。 ハイムは標準装備の質をもう少し上げて欲しいよね
特に窓なんてローコストメーカー以下だよね
アルミ樹脂複合とか時代遅れすぎない？
オプションでもトリプルまでって言われたし、窓と高過ぎる太陽光パネル蓄電池さえ良くしてくれたら即契約したいんだけど、みんなはあまりそこんとこ気にしないのかな？ >>979
安いものを高く売る素晴らしい商売だと思うよ。
工場生産なんて、品質が良いとか客の為な説明するけど、1番は低コストで作れるメリットがあるからだよね。
工場からの輸送で断熱材が落ちてるケースが稀にあるみたいだから、ホームインスペクションはオススメ >>981
バカだなぁ
安いものが高かったら売れないだけでしょうが
いいものを低コストで作れる力があるだけの話 >>980
注文住宅に標準もくそもないぞ
金出せば良いのになるだけ 他社ブランドのキッチンなどを自社工場で作ったりと涙ぐましい努力なんよ
結果、メーカーだと設定あるオプションがセキスイ仕様になると「無い」がいっぱいある >>983
人をバカ呼ばわりするあなたはカモだなぁ >>981
稀にならいいんだけどね…
現場には壁内隠してくるから分からないんだよね
輸送中のずり落ちというか、めくれや隙間もあるよ
https://sumitomato.com/bottakuri/
施工業者や施主が現場で視えない化されてるからこそ、ハイムはインスペクションいれるの必須だと思ってる >>984
金出してもいいのにならないのがハイムだろw ホームインスペクション入れて問題あったら直してくれるん？ つーか営業利益ベース5%程度でボッタクリとは恐れ入ったわ >>988
稀じゃないの知ってるけど、インスペクションしてない施主の人を心配させるのは可哀想かなと思っての発言だったのに
ホームインスペクションケチる施主多いよねハイム
それだけ信頼してるのはいいことなのかもしれないけど >>988
現場で見えない部分がインスペクター入れたら解決するの？まさかインスペクターを工場に派遣するの？ >>990
断熱材欠損してて剥がしてやり直してもらった案件見たことあるよ
指摘事項が理にかなっていればハイムも対応せざるを得ないんだと思う >>995
非破壊観察。RT試験で見られるから大丈夫 >>995
サーモカメラとか、専用の機材使うでしょw
あとは、基礎に潜ったり、屋根裏から中見たりできるし このスレッドは１０００を超えました。
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