セキスイハイム part13
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セキスイハイムpart12で湧いた伝説のにっこりはん
272 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 18:22:12.43 ID:???
まあ数名は確実に発信者情報開示請求仮処分申立まで持ち込めるやつが居るんだが、裁判所の手間が面倒だなぁ。金はそんなにかからないんだが。
長期休暇取れねえかなぁ
283 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 21:33:27.87 ID:???
前前スレから参加してるけど何度かイラッとするときがあって、それがだいたい
278,279
みたいなやつ何だけど、マジでコイツにやったろうかなぁと思う反面
同級生の弁護士に話したらにっこり1レス55000円と言われたので真剣に悩んでいる。 牛舎みたいなスカスカな隙間だらけの家建ててどうするの？
一条だと高気密高断熱で売電も2万円
どうする？あるよ？ 前スレで太陽光kWあたり10万がボッタクリとか言ってた奴w
発展途上国の方かな？まともな教育受けてないのね 割高、元が取れない、光熱費がーとか言ってたけど
どっかで洗脳されちゃったんだろうな
自分で調べる知能がないから許してあげてw 友達の新築ハイムの家に招待されて行ってきたけど普通に良く無くてびっくり
素人に間取り任せた注文住宅ってこんななの？
それと家って木造が良いんだと再認識した
スミリンで5年前に建てた我が家の良さを再認識できた ハイムありがとう！ >>7
トイレや階段はユニットを跨がないし、そのユニット自体もサイズにパターンがある
トヨタみたいに柱と柱の間隔を長くは取れないしモジュールも違う
素人に間取りを〜というより、元々制限の多いセミオーダー感覚だから、完全自由設計の注文住宅とは言えないだけ >>7
トイレや階段はユニットを跨がないし、そのユニット自体もサイズにパターンがある
トヨタみたいに柱と柱の間隔を長くは取れないしモジュールも違う
素人に間取りを〜というより、元々制限の多いセミオーダー感覚だから、完全自由設計の注文住宅とは言えないだけ そんな顔真っ赤にして2回も言わなくていいよ荒らし君w >>11
完全自由設計はメーカーじゃ無理
設計事務所行け 階段が急勾配なのは、ユニット工法のデメリットだよね
ばーちゃんが登りにくそうなので申し訳ない スカスカハイムでいいの？
一条に太陽光と高気密高断熱あるよ
どうする？ 急勾配の階段なんて2418ユニット丸々階段にすれば解決するのに u16階段なら踊り場もつくし勾配も緩やかだけどな
気にする人は細かく打ち合わせすればいいだけ でも階段でスペース取ると他の間取りガーって言う頭お花畑施主多いんよ
玄関と階段と収納はケチったらいかんのに ハイムでいいの？
どうする？一条に高気密高断熱あるよ
一条安いよ ホームインスペクションして、重大な指摘事項あった人いる？
ホームインスペクションの業者がハイムの建物見るとかなりたくさん問題出てるみたいなんだけど、実際どうなのかな
リアルな意見聞きたい ハイムでいいの？
低気密低断熱で隙間だよ
一条なら高気密高断熱あるよ
どうする？ 明日引き渡し予定なんだけどさ
施工トラブルで今日詫びに来ることになった
現場で勝手に仕様変更して施工しちゃってんだよね
ユニットや設備外の部分なんだけども
設計担当者の知識が足りなさすぎる
監督は設計の所掌なんで
営業も設計の所掌なんで
設計は下請けに言われていいと思いました
ぞっとするし、胃も痛い 基礎やユニット間の隙間繋ぎに関する致命的な施工不良でなくてよかったじゃん
まぁ施主には目視で認識できる点しか気づかないけどな
その可視部すら工場生産のハイムは少ないというw
ユニット立ち上げ時に職人たちにダクト踏まれまくったとかは分かりやすいんだけどね 一条の煽り飽きたな
いっぺん積水ハウススレに凸してみてよ 一条を嫌いになってほしいと思ってる人がやってるよな。 どうせ落ちるのに気密性に躍起になってるの滑稽(ノ∀｀) C値は光熱費の差が主ではないでしょ
壁内結露しないことで断熱材の持久力
施工精度やメーカービルダーの姿勢の目安
計画喚起の実行率
どちらかと言うとここらへんのための気密じゃないかな
サッシのパッキン交換などメンテして1.0以下を維持したいとなると、引き渡し時に0.5あたりに抑えたい 日本輸入換気システム連盟（JVIA）が、第１種熱交換換気に求められる気密はC値0.5以上としている
ハイムの気密性で快適エアリー導入は、イニシャル、コスパ、ランニングあらゆる面でまじもんの金持ちだと思う
https://jvia.jp/column/12/ なんとなく良さそうって理由でハイム選んだんだから、そういうちゃんとしたデータ出してこないでくれよ
建てた後にここで色々言われて、自分の選択肢が失敗したと気付かされた俺の気持ちにもなってくれよ >>36
それ言ったらc値0.5以下出せる大手メーカーが無い件。笑 >>38
スウェーデン、一条あたりは可能なんじゃない？
スーパー工務店だと、0.2とか可能みたいだけどね c値がどうこう言ってるのって、他に売りが無い中小企業くらいやろ
そりゃ高いに越した事は無いのはわかるけど
住んでればどんどん悪くなるし10年経ったら中気密になるのが現実よ
エアファクトリーが気に入ってエアリーにしてる人は少数派じゃない？ ハイムってコスパ悪いよなぁ
工務店よりは高いのに、品質性能は微妙で、見た目はお世辞にもオシャレとは言えないし、、、
みんなはちゃんと調べて後悔ない家作りしろよー >>41
最初からスカスカだと余計スカスカハイムになるだけじゃん >>42
工務店より大手が安い訳ないやろ…
人にアドバイスするならお前がまずしっかり勉強しろ笑 >>43
仮に初めからスカスカだったらその時点で気密測定不可やぞ 未だにハイムが安いなんて言ってるやつは老害でしょ
今の相場全然知らない爺さんだよ >>37
HM聞いてスペックや家づくりの特徴より、宣伝広告で採用している俳優の名前が挙がる
値引きパフォーマンス
この2点ならハイムはよそに負けないから自信持って良い
性能やアフターで他者に優る優位性を万が一ハイムが手にしたら、宣伝広告も値引きパフォもなくなって、家づくりの本質で勝負してくる
本当にそれでいいの？ こんなスレをハイムにおくられても、ハイムの人も困るし、お前も変なやつ認定されてメリットないやろw
にっこりはん元気だったか？ 一条の施主はハイムなんて眼中にないやろw
目指してるものが違い過ぎる
テレビCMバンバン流してイメージ戦略と値引き商法と、テレビCM一切やらずに性能重視の値引き無し商法。対局すぎるやろ ハイムの1番の良さって、なんとなく安心ってところだと思う
このイメージを持たせるって普通に凄いことだお思う ハイム施主の一条コンプすごいね
全く比較する要素ないのに何かあれば一条民の荒らしだと騒ぐよね
ハイムはTVCMがんがんネーミングライツなども
一条はTVCMなし
ハイムは大袈裟な値引きパフォが名物
一条は定型の法人割のみ、値引き勝負しない
水に浮く家の一条、水が漏れる家で裁判されるハイム
https://blog.goo.ne.jp/uo4/e/10e24df8e8061c5f9dcaf66707cc14bb
免震の一条、耐震の実態と対応を暴露されるハイム
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65575204.html
雨降らなきゃ綺麗にならないハイムのタイル、太陽光でも綺麗になる一条のタイル
気密断熱は言わずもがな
太陽光発電システムの価格差も言わずもがな
ハイムなんかで建てておいて、どこをどう見たら一条が気になるんだかw
家のレベルもターゲット層も全然違うだろうにw ハイムスレにわざわざ出張してくるの毎回一条民なんだが… ハイム検討してるけど、なんでこんなにダメ出しされてるの？
しかもまともに反論できないレベルの家なの？
ここがいい！ってのは無いけど、トータルで良いと思ってるんだけどな >>61
散々同じやり取り繰り返しみんな疲弊してるんよ(ノ∀｀) >>61
相手にしてないだけだよ
てかハイムスレなんかに来るってそんなに一条売れてないんだ ハイムでいいの？
気密断熱どちらもクソだよ
一条なら高気密高断熱で床暖房もあって冬もあったかいよ
どうする？あるよ？ >>61
得意分野が違うから、ハイムの目指していない部分で語られると反論する余地がないだけ
一条は安心快適自家発電で過ごせる自身の居住用住宅
「家は性能。」
ハイムは投資に有効
有望な土地の確保ついでに我慢して自分も住んで、土地の売り時及び高高の終の住処購入時に、おまけで上物も金になればでBeハイム
それまでの間、有名俳優起用のTVCMばんばんうって広告宣伝費どんどん投入して知名度を保ってくれている、こんなの個人や中規模ビルダーではできない
ここはハイムが他社より優れている
「時を経ても、続く価値を。」 またどうせ一条最高！って馬鹿丸出しの釣りだろ？
着火剤代わりになるウレタンフォーム断熱材のくせにな ハイム検討中なら今のうちにいろんなハウスメーカー見て判断した方がいいよ
基本的には、工期の早さぐらいしか他社に対する優位性は無いから 建築物省エネ法等改正案で最低基準にすら満たさなくなるのに今のハイムの家に資産価値なんかあるの？ 鉄骨の時点で資産価値はあるだろ
だから固定資産税高い 最近こいつばっかやん
自演の嵐だけどなんか恨みでもあんのかね笑 必死に布教活動してもスレ伸びてないからな
出張でもしないと語る場所がないんでしょ
https://i.imgur.com/nFxjDlX.png 立地が良ければスカスカのバラック小屋でも資産価値はあるで ハイム選ぶ前に本当に良く検討した方が良さそうだね
ミュージアムいって凄く良いと思ったけど、全然良くないのかもね
助言ありがとう まーた茶番やってんのかｗ
このハイム検討したけど他いくみたいな流れ何ループすんのｗ >>74
バラック小屋に価値があるってしないと取引成立しない事あるんやで ハイムで検討してたけどやめたよ
家を買うってことを考えたらハイムは論外だった
箱を買うならハイムでもいいのかも知れないね イタリアンに行って、和食がないなんてどうしようもない店だ！みたいなズレた批判が多すぎ
ライフスタイルの変化時に手放すことや賃貸を想定したら、一条初や他メーカーよりハイムが優秀
60年メンテは迷惑！みたいな批判、施主ではなくセカンドオーナーからしたら大きな安心だから
標準で高断熱な窓や断熱材にしたら、イニシャルあがって売却時に回収できなくなる、それに仮住まいに入居する際に気密断熱気にするか？
住むストックやBeハイムで安定確実に換金できる、一条にこんなシステムある？
積極的な宣伝広告してくれれば、売却や賃貸の集客に繋がる
性能面での批判とかしょうもな
批判するなら企業理念、家のコンセプトを少しくらい調べてからにすれば？
不動産資産として価値を維持してくれる点でハイムは紛れもなく優秀 引渡を受けたので現時点での感想
建て替えで築30年強 68坪3F建て(木造)→SPS GR 2F建て36坪
解体費込みで 約4200万程度
(エアリ1F ソーラー6キロ 蓄電池12キロ)
ウチの家族の意見が色々あって建った家なので
あくまでも私個人の感想
もともとの家が地元の大工が建てて築30年で雨漏り、ベランダの腐食
雨水処理が絶望的な家を建て替え
そういうベースがあって工場で作るというハイムを家族が信じて
建築しましたが、結局工場以外の施工に私は不満を感じてます
基礎 私が指摘するまで建築基準法違反
外構 素人だと思って舐められたのかコンクリートの打ち継ぎミス
ハイムのシステム外の部分はハイムの設計次第なので
オススメしません。(実際は下請け丸投げでした)
引き渡し後も残工事として残っている部分です。
応用が利かないし勉強不足の人間に当たりました。
営業◎ インテリア◎ 監督△ 設計×
といったところでしょうか
他所のHMのことは分かりませんが見積もりと仕様書が別のため
見積もりで金額納得しても仕様書を見たら、想定より下のグレードというパターンが多々あったのでハイムで建てようと思ってる人はきちんと仕様と金額を納得されてから契約をおすすめいたします。
長文失礼いたしました。 >>82
60年メンテが安心とか大丈夫か？w
悪いところ探しにきて、歩合の為に色々提案されて金払わされるだけ
もう少し仕組みを考えようよ
しかも、自分が住むならダメだけど、賃貸や売りに出すなら優秀って、間違いなくハイム批判してるしw 結局基礎とか下請け作業はインスペクション入れないとダメダメだよね、これはどこのメーカーでも当てはまると思うけど
工場生産部分の断熱材の欠損もインスペクションで指摘してもらった
輸送時に振動で落ちてしまったのもあれば、最初から入っていない人もいたけど、インスペクション入れないとわからないところだからね うちは断熱材の欠損数箇所
ホールダウン金物の位置ズレ
ユニット接合部の干渉
くらいで、あとは細かい指摘が何箇所かあったかな
見てもらって良かったよ >>84
他人の住む家の性能や耐久性なんてどうでもいいでしょ
自分の資産価値を維持してくれればそれでいい
不具合の責は売主にないし
株主、賃貸オーナー、売却想定の立場からしたら、いかに安く作って高く売るかを支持するのは当たり前では？
少しでも安い建材を使って欲しい、断熱材の貼り付けだってライン上で工数管理して時間かけさせずに人件費削って欲しい、至って普通の考えでは？
自分が住むわけでもないのに、時間制限なく現場で丁寧に処置してほしいだなんて思わないよね
宣伝広告費や原価削減よりも、性能やら耐久性やらを要求してるのは、社員に何のツテもなく自分の居住用として生涯住むつもりで建てた鉄骨エアリー君ぐらいでしょ >>89
60年の無料点検が他にないだけ
金払って保証伸ばせるのはどこも同じよ
なんかこのスレだと目の敵にされてるけどw 60年点検してあら探して修理請求っていうけど、悪いとこ見つけてくれる方が良いんじゃね？
修理するかどうかは自分で決めればいいし >>92
実家が築20年のハイムだから感じたこと言わせてもらうと、施主よりハイムにメリットが大きいシステムだと思う。
まず、10年目くらいの点検でやらないと保証がなくなると言われ、メンテナンスの提案をされる。保証がなくなると不安と思った親は相場より高い金払ってハイムにメンテ依頼。
その後も歩合給が欲しいのか積極的にメンテナンスや、改築や工事の提案をしてくる。
さすがに金額が高いので他で依頼したら、4割引くらいでできた。
それ以降は提案してもやってもらえないと思ったのか、点検時間も短縮され、提案は具体的にされず、見積もりも勝手に作ってくれた当初とは違い、依頼しても見積もりすら持ってこないことが増えた。
先日もトイレから水漏れして便座ごと交換したが、工事業者が6万円の提示、ファミエスは11万円の提示。もちろん同じものらしい。
60年メンテなんてメリット無いなと思った。
金額はある程度曖昧な記憶に頼ってるところは許してください。 >>90
結局やすーく、最低限の家作ってると言いたいのね
居住用で購入したやつをバカにしすぎ スカスカの家畜小屋を居住用に買うほうがおかしい
人間なんだから高気密高断熱の家に住もうよ ファミエスの実態なんぞ、採用募集見れば一目で分かるでしょ
「人物重視の採用を実施するため、学歴、経験等は一切不問！」
「入社後早期に年収1000万円〜等の高収入を実現することも可能！」
https://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-309342-1-5-1/ 他社だと点検するのも有料だぞ？
ファミエスは便利に使うもん、賢くなれよ ハイムは結局ダメなのね
これから上棟だけど、後悔しかないわ >>102
どこで建てたら後悔しないのよ
それが一番知りたいわ 家の事をちゃんと考えたらハイムは候補かは外した
これから建てる人はよく考えたほうがいいよ
本当にこれからの時代でも資産価値がある家かもね
省エネ法も来年変わるから今のハイムの家は最低グレードにもなってないし アンチ多すぎ
まー、俺も絶対ハイムでは建てないけどな >>106
全然多くないよ
だって一人でやってるもんｗ パルフェbjとグランツーユーの平屋だとどっちが高いの？ ハイムで建てた人は高気密高断熱の友達の家に行ったらショック受けそう
綺麗な家なのに実際は数千万円のただの掘っ立て小屋って泣いちゃいそう >>111
お前ハイムの家行ったことないんだな
あ、それ以前に友達いないか(ノ∀｀)
こりゃ失礼つ >>112
ないよ？ハイムで建てるような馬鹿な友達いないし >>110
オプションによるが総合すると平屋のほうが高い >>113
行ったことないのになんでわかるん？
あ、バレちゃったねwww ショック受けそうってコメントに対して、馬鹿なのはどっちなの？w
想像の話してるのに行ったことないのになんでわかるの？って返しも馬鹿丸出し
そういう人達が選ぶメーカーなんだろうね 俺一条じゃないんだけど、、、
ハイム打ち合わせ中なんだけど、施主の必死さとアホ加減についコメントしてしまっただけなんだけど… >>123
辞めようと思うけど、お金返ってくるかとか、妻と相談して決めようと思う！ 5chのやり取りで建てるの辞める程度ならそのほうが幸せ めちゃめちゃいい家だと信じてたお花畑ちゃんがここで実情を知って目が覚めたんだろうね ハイムの家は建売と大して変わらんからな
35坪の家なら外壁がタイルになって+1500万多く払うだけ >>122
わざわざここでツイートしてる時点で未練タラタラだね 家作りをちゃんと考えた人は買わないメーカーだと思う 考えてハイムにしたなら馬鹿としか言いようがないね
考えてなくてハイムにしなかったなら運が良かった >>132
こいつ自分の事だけは棚に上げてて草
もう来んなよ こういうときのにっこりはんは応援してやるのに空気読めないよねあいつ 質問が下手ですまない
パルフェbjとグランツーユー、両方平屋なら、オプション考慮しない本体建築費でどちらがどの程度安い？
今は実際に見積とるのが難しくて、教えてほしい >>135
グランツーのが坪単価は安い
ただ屋根材と外壁によっては逆転する
個人的には平屋ならグランツーのがおすすめ グランツーいいよ！16年前に購入したけど十分な断熱性能で満足
真冬で約28帖のLDKで10帖用のファンヒーターでパンイチ程度には間に合ってる
ちな愛知 LDKだけなんだ
一条なら全館床暖房でトイレも脱衣所も関係無く暖かいのに >>138
またお前か(ノ∀｀)
一条スレへ帰れ！ 一条民は他所の勢いのあるスレに湧くホント寄生虫みたいなもんだな
自分とこのスレすら盛り上げられない雑魚HMなんだろうね 一条がこんなところにくるわけないやろw
みんなムキになりすぎ 一条との比較については>>58と>>82でおしまい！
自分が住むなら一条！資産と運用するならならハイム！
以上！ 友達にハイムで建てたって言ったけど反応に困ってたわ
他社より優れてるとこが無いから褒める場所が何も無いんだよな…
ブランド力あるかって言われたら微妙だし >>147
残念ながら一条のほうが知名度低いよ
一条のCMなんて見たことないから
殆どの人が存在自体知らないよｗ インスタ投稿数を知名度と思ってる奴w
情弱この上ないな 日本でも世界でも注文住宅販売数ナンバーワンの一条とハイムを比べるのは可哀想やろ
ハイムが悪いのではなく、一条が飛び抜けてるだけだと思うけど >>152
こんな作る暇あるぐらいなら家族見てやれよwwwww
あ、家族いな・・・ごめwww >>151
ハイム施主か？
ここでは情弱認定されてるけど大丈夫？ >>157
ハイムの方がダサいと思うけど…
好みの問題かw 飛び抜けてるとか外観カッコいいとか知らんけど
特に求めてないから一条の話題要らんわ いや、なおさらきもちわるい信者か関係者のいる一条が必要ないわ 一条信者のハイム下げ、一条上げが定期的に湧くから鬱陶しい
基本話通じないし笑 ハイムで建てたけど後悔してる
工務店で建てたほうがよかったかな >>164
どこで建てても後悔するぞお前みたいなやつは 今は誰でも広く深く情報を発信・入手することができて、消費者も賢くなってきた
性能に対する数値化された公的基準も整備されてきている
一条だけでなく土屋、セルコー、泉北あたりはよく聞くようになってきた
逆にセキスイみたいなとこはこれから厳しそうだね
今更家づくりの姿勢は変えられないし、商業売上も聞かないし 工程のFA化を推進していて、自動化率をあげて人件費を削減していく計画を出しているけど、一棟当たりの利益をあげても売上全体が落ち込めば機械の稼働率に響くし
ここ見ても消費者も賢くなってきているし、厳しそうだ C値C値と騒いでるが1ってみんなどれぐらいのもんかわかっていってるのか？
1で100㎡（10m×10m）の中に0.01㎡（0.1m×0.1m）の隙間やで？
問題なのはここまで躍起になるほどじゃないと誰も言い出せない一部の業界のせいだろ 今の過剰な気密性信仰は俺も疑問やで
カナダとかスェーデンが0.9とか0.6なのは寒いからわかる
日本でそこまで必要なのって東北・北海道ぐらいじゃね？
本州なら1あればいいんじゃね？って思うわ まあ、負圧ゾーン・加圧ゾーンで解決するけどな
それと海外は玄関ドアが日本と逆なのよね ここのスレ見てるとハイムはやめといた方が良いって思わされるね
家作りについてまともに考えてない人の多いこと >>179
人によって求めるもの違うだろ
年間1万世帯が建ててるけど全否定すんの？
頭悪いね >>180
その一万世帯以外はハイム選ばなかったんだけど >>181
そりゃメーカーや工務店の数だけ選択肢があるからな
他で建てた人を否定している訳ではない
お前のスタンスとは全然違うけど理解できる？ レス乞食はここでしか人に構ってもらえないウンコ製造機だから優しくスルーしてあげて 値引きたくさんしてくれたのと、CMでよく見るメーカーだったから
あと60年もサポートしてくれるから ハイム 下請け経験者です
ハイムで家つくるのはやめたほうがいいです
納期だけ早い。それも糞早い。工期短く、管理費カット、早く売り上げ それがハイム
一条の回し者と思われるのも嫌だが某県ではハイム抜く勢いとか。だいたいね、工期短くということは職人虐めですよ。理屈は素人でもわかりますよね。
まあハイム辞めて別のとこに行っても各段によくなるわけでもないが基地外短納期からは解放されるはず。短納期ということはやっつけ仕事ばかりということ >>190
素早く仕事しろ、施工はミスるな
どこも同じ >>190
時間をかけなければ出来ないような職人はいらないし半人前って知ってるよな？
早く正確で綺麗な仕事をするのが職人
特殊内装の造作家具、左官、タイルでもあるまい標準仕様工程なんて素人でも時間かければ出来る内容だからな
職人ならハイム納期位パワービルダーと比べたら楽だと思えるだろ
月何軒担当してたんだ？言ってみろよ >>169
視野狭すぎてわろた
C値自体にこだわってるのはあんたみたいな少数だと思うよ
みんな、C値は施工精度、一棟に対する姿勢、家づくりのコンセプトの物差として見てる
木造で0.9保証のセキスイがどういう家つくってるか知れる一つの目安
別にC値の0.1高い低いで騒ぐ人、そんないないと思うけどw >>195
荒らしたいだろうけど、こういう地域区分、換気システム、構造素材、Ua値も示さずC値単体で語る奴はエアプだから無視でいいよ
独身賃貸君はC値だけ単体で何かを語れると思ってるからスルーでおけ なんでハイムって、こんなにたたかれるんだろうね
まー、ものは良くないんだろうね >>198
一条の話してないんで名前出さないでもらって良い？ >>190
ハイムの下請けw
ハイムの施工監理しらねーやつバレバレ 後悔だとか性能がとか文句言ってるのは、自己の居住用に鉄骨エアリー建てちゃった人だけでしょ
賃貸や店舗併用、いずれ売却見込みで建てた人たちは、安くつくれて高く貸せる(売れる)ことを期待してセキスイで満足してる
自分の建てる箱の趣旨とHMの得意分野を把握してないミスマッチは、どう考えてもオーナーの責任でしょうにw 鉄骨エアリーで自分用に建てる人なんておらんやろ
安さに飛びついてみても住み心地の悪さにガッカリすると思う 住んでての感想なら売って違うの買えばいいじゃん
住んでないのにレスしてるならまず病院いけよ 売っても安過ぎて次買えないやろ
しかもハイムの築浅中古の数の多さといったらもう残念な気持ちなるわ 安すぎるってどこと比べて？どこの地域が中古物件多い？俺の地域では皆無だけど 皆無とか田舎なんだろうな周りにあまり家の無い
うちの周りはハイムの中古めちゃめちゃたくさんある １．２５坪の風呂場にして浴槽だけ１坪用のサイズにすれば
水道代安くなるよね
どうしようかなあ 将来売るって話、あれは建売でしょ
万人受けする平均的な間取りや内装でないと大きく減点になる
ハイムシティで周辺環境が整備されているのも重要
それでも次の買い手が見つからなくても住むストックとBｅハイムである程度では買い取ってもらえるし、、ユニット制限の名目で注文住宅とは思えないほど間取りに自由度を持たせてないから、そんなこだわりの強い作りはセキスイにないけどね
>>205
どこの限界集落か知らないが、ハイムシティと限らず単体の建売も、土地の価値考慮した立地にしか当然建売はない
検索すれば他社に比べて大量の中古物件がでてくるよ >>207,209
その他社と比べて大量の中古物件が多いソース貼って
ちな名古屋市東区住みだけどスーモ検索で中古物件無いし名古屋市全体で中古物件2件
ヘーベル、積水、一条は倍以上中古物件情報あるけどな
愛知県全体で見ても結果は同じいくら愛知県が田舎といえど愛知県以上の人口ってなると大阪、東京、神奈川位しかないけど
まさか自分の思い込みでレスするような低能馬鹿丸出し？
逃げずにソース貼れよ スーモ検索には盛大にわろたwww
どうせセキスイエアプだろうと思ったけど、まさかアパート探す大学生レベルwww
セキスイの中古探すならセキスイの検索使えよwww
https://www.sumu-heim.jp/buy/index.php
セキスイの中古物件をスーモ検索とか言ってる人初めて見たわwww
お前、盛り上げたくてわざとだろ >>211
他社と比べて大量の中古物件ってレスから逃げるなよ
リンク先検索でも愛知県内でやっと10件なスーモには他社中古物件ハイムより大量に出回ってるけど
ちなスーモ以上の掲載数多い不動産サイトあるのか？先にアトホームでも同じ結果だけど
大学生検索レベルの俺には見つけられないからはよソース貼れよ
まさか大学生検索レベル以下の検索能力じゃないよな？
早く限界集落と言われた愛知県で他社より大量に出ているハイムの中古物件情報ソース貼ってくれよ
まさか逃げるような負け犬根性の卑怯者じゃないよな？ >>213
落ち着け
すぐムキになるのは昔からのお前の悪い癖だぞ >>211
セキスイのサイト見て中古が多いとか言ってんのかこいつ
すげー長文だけど自分のアホさ加減自己紹介してるだけやん >>214
嘘情報にソース求めたらムキになるって頭大丈夫か？
まさか挙げ句は嘘を嘘と言い出すタイプ？
早く他社と比べて大量の中古物件が出回ってるソース貼れよ
だんまりで逃げるようならここのアンチは単なる妄想でレスするキチガイってソースになるだけだぞ ハイムで検索してハイム多いwwwって何がやりたいん(´・ω・`)？
小学生かな？ 中小の蟻がマンモスハイムに嫉妬
チンチクリンの同業がディスってて笑える >>220
ソース自分が提示した上で言ってんだからそうは思わんけどね >>220
結局はソース貼れないってこと？そうなるとこれまでのアンチレスは単なる妄想で事実確認しないで中傷してただけってなるけどいいのか？
所詮アンチなんてこの程度なんだよ 彼はなぜそこまでハイムに執着するのだろう
振られた女に粘着して悪口言ってるのと同じだな(ノ∀｀) 品質に関してはハイムはタマホーム以下だよね
そのぶん保証はいいけど ハイムが欲しかったけどタマホームで我慢
温かい目で見守ってあげてください タマホームの方が住んでて快適だと思う
これはハイム民以外の総意 >>224,226
アンチは単なる妄想と立証されたばかりなの知らない？ 台風やべえハイムで良かった
木造吹っ飛びそう
お大事に >>226
CMでUa値0.37を宣伝するタマホームと、有名俳優起用してオリジナルソング流すハイム(何をもってしてあったかなのか不明、具体的数値は示さず)を、性能面で比較するのは悪意がある
その分ハイムの方がだいぶ安いのかな？
だとしても、信者ならもっとハイムに軍配の上がる相手と勝てる面で比較するべきでは 性能言っても地域でいろいろあるからなあ
高高のペラペラ屋根を沖縄に建てたら台風で屋根が飛ぶね
まあハイムは沖縄では建てられなあいけどね工場からの運搬高い どう考えてもハイムだろ
台風来るからハイムの強靭さが羨ましくて羨ましくて
連休はローコスト木造でブルブル震えて眠るのか気の毒だね 三匹の子豚知らないの？
１番上の兄はローコストの家を建てました。
２番目の子豚は木の家を建てました。
３番目の子豚はハイムの家を建てました。
誰が助かったよ？
賢い選択は明白ｗｗｗ ハイムもタマホームも同じレベルでしょうよ
快適性は負けるけど、少し丈夫
でも重いから地盤悪いところに建てると悲惨な結果になるリスクはありそう >>229
タマホームも有名シンガー使ってオリジナルソング歌わせてるよな ハイムなら自慢できるけどタマホームは自慢できねーわ ハイムで自慢できるとか羨ましいわ
鼻で笑われてそう どんまいw タマかハイムかプレゼントと言われたら95%以上はハイム
選ぶだろう
5%は情弱 >>241
自分で住まなくてもいいならハイムかな
賃貸用か転売用としては悪くないと思う
自分で住むが条件なら、本気で悩む
ハイム選んでる時点で情弱って説もあるけどな >>243
ハイムとローコスト住宅を本気で悩んでるとか、情弱を通り越して変態だろ… 地元知合いで建てて良かったって話聞いたことない
請け負う方にも甘えが出る
付き合いだとむしろ高くつくって定番じゃね？ 知合い近所顔見知りは良くない
仕事が雑でも文句言いにくいし酷い瑕疵でも訴えづらい
見積もりも甘えが出て高くなる
ネットワークビジネスや生保営業の最初の餌食は家族知合い近所の人だし ハイムがタマより優れている点て何？
Ua値C値や耐震基準みたいに、客観性のある具体的数値か公的基準で教えてほしい
頑丈だからみたいな、抽象的個人的主観の稚拙ワードは無しで まず、どういう項目が具体的数値で表せるのかを教えて。
Ua値C値以外に。
家において具体的数値で表せるものってそんなに多くないと思うけど。 やめてあげなよ
格下と思ってるハウスメーカーより性能が落ちるなんて知らない人が選んでるんだろうから タマホームと比較されてもそもそも困るわw
だってハイム建てられないでしょ？笑 >>250
速攻でしゅばってくる信者は沸くけど、たしかに論理的な回答は一つもないね
何一つ根拠なく>>252や>>253みないなハイムノホウガーみたいなのばかり
営業さんの言い分はハイムと限らずどこも当然自社に偏るし、ここ見てハイムとタマの比較はおおよそわかったよ
ありがとう 新築時の性能は違っても劣化するとゴミでしょ
所詮はローコストだよ
そんなので良い家建つなら皆ローコスト住宅建ててるだろｗ さすがにタマより下はないわｗ
タマは20代でも建てれるをコンセプトのローコスト住宅でしょ
ローコストって意味わかってないようだな… ハイムと引き合いに出すHMにタマホーム出してくるとか情弱かよ 数値が全てならシェア1位の積水とか販売1位の一条とかより良いって理屈だな
他スレでもタマがーって言ってきなよ
同じように笑われるだけw タマホームって保証10年しかないでしょ
そこから延長できても5年ずつ…
60年でポイじゃん ローコストの家はそもそも30年保てば充分といった質と保証しかない
テープガンガン貼って見せかけの数字出しても意味無いけど
ステマのせいで気密思考になってる人は可哀想だね タマホームはC値保証無いでしょ
その点ではハイムのほうが上と言える バカな奴らが無知曝け出すせいでハイムまで低レベルに思われるのが嫌だから言っておく
このままだと、いかにも雰囲気だけで選んだから何も説明できないアホばかりのように思われそうだが、ほとんどの施主は数値化したうえでよく比較検討して、具体的な根拠に納得してハイムを選んでる
初期保証期間
構造躯体の耐用年数
ZEH住宅普及率
他にいくらでも
なんとなく、みたいなふんわりしたものでなく、上記のような数値から普通の人はハイムを評価して選んでる
一部の間抜けな無能を持ってして、ハイムを理解しようとするならやめた方がいい タマホームとか耐震等級3としても複数回の余震に耐えられるとは思えんな
耐震等級って一回の地震に耐えるかどうかだから宛にならないでしょｗ うちは南海トラフ地震の範囲だからタマホームなんて候補にも挙がらないわ タマホームってローコストじゃん
見た目もダセーし(´・ω・`) >>264が嘘だと思うなら、実邸訪問してみろ
ここのやつらみたいな感情論だけのバカな意見なんて一つもでてこないからな
例えばUa値にしてもそんな大きくなるくくりだけでなく、ハイムの一種換気の熱交換比率などを考慮した上でみんなハイムの暖かいかを自分なりに理解してる
住宅性能の内部評価シートも見せてもらえ
過去レス見る限り、たしかになんも考えずに宣伝広告や値引きパフォで決めたようなバカしかいない、だからといってハイムまでそうだと思うなよ
具体的な数値や基準があがってこないのは、ハイムではなくレスが無能なだけだからな
ハイムまでをどうかばかにしないでほしい これまでを見ると、荒れそうなレスしてきたやつ、本気でハイムがダメだと思ってるわけではなくおもしろがってるだろ
いつも具体的な反論がなくムキになった感情論が返ってくるから楽しいんだろ
無能相手に自分の知識で悦に入ってるだろ
暇潰しのつもりだろうけど、なんとなくハイムで建てて不安になり、しょっちゅうこんなスレ徘徊して自分の選択を後付けで正当化させたいバカを傷つけるだけだから、今後はもうやめてあげてくれ 山梨に使ってない土地600坪のとこあるんだけど、資材置き場として活用してもらえる可能性ある？ ハイムはローコストやろ
タマもハイムも変わらん
どやっていいの積水ハウスや住林クラスからやで >>271
もしかして積水ハウスの社章は未だに積水化学（ハイム）の社章を使わせてもらってるのが何でか知らない？ >>273
さすがにその視点は痛すぎ
君空気読めないってよく言われるでしょ >>274
はぐらかしてるのは答えられないからか？
空気読めるお前なら答えないといけない事位はわかるよな？ 社章ww
チー牛君視点がおかしいって言われてるのが分からないのねww ハイムスレ民なら他社の社章の歴史についても明るくなければならないのだ！ドヤっ ハウスと比べると勝ってる部分はまず無いとは思う
タマとなら、いい勝負できるかな
タマもローコストの割には快適性高そうだからね 格やブランドの話を持ち出して会社の歴史を無視するって
第三国の人間か？ そもそもアンチは中古物件の件でキチガイ妄想のレス乞食が判明したのに今度はタマホームを出してレス乞食してる
恥の概念が無いって強いよな 木造は手入れ次第
築◯◯年の歴史的建造物、古民家、旅館なんていくらでもあるし実際に現役
残りの居住期間にかかる維持費>住替えのコスト(と快適性)になったら住めない(済まない)となるかな
鉄骨でもトヨタみたいな防錆しているところは永く住めると思うよ >>286
実際住める古民家ってちゃんとした建材使ってる屋敷ばっかやろ
ローコスト住宅の古民家なんて床が抜けそうで雨漏りしてるのばっかやろｗ
何も知らないのなｗ ちゃんとってどういうこと？
小学生みたい語彙力発揮しないでいいから説明して
あ、トヨタ持ち上げたから顔真っ赤になっちゃった感情論振りかざす信者かな 今日も>>264〜268〜269で言われてた>>288みたいな無知無能の信者がいっぱい釣られてまうんか？ ハイム民からローコストと言われているタマホームは国産ヒノキ
一条は？
んで、ちゃんとwした古民家の建材は？
それらの差から生じる耐用年数の差は？
逃げないで説明してね>>288の池沼君 国産ヒノキだから脳死で良いってｗ
それぞれグレードあるだろｗ 今の軸組とかパネル工法が60年保つとは思えない
いくら理想論語ろうと施工店ガチャでしかない
地震が来てから外れでしたは困るのよね
快適数値がいくら良かろうが論外なんや
だからこそ鉄でユニットで作られるハイムを選んだ
ローコストは比較に入れてないのでタマとかの細かい知識は知らん笑 >>293
タマホームなんか熱心に勉強してる層だからやめてあげてｗ 全数検査してないんだからハイムの家もガチャだけどね
溶接クラックあっても抜き取り検査だからそのまま出荷される可能性高いし >>295
工場であんだけ検査項目あっても100%は無いのも理解してるよ
それ言い出すくらいだったら現場施工なんか絶対頼めないでしょ笑
これまで全壊した家が無いのも事実やで >>297
柱と梁はスポット溶接で圧接
ジョイントピースや小梁は溶接やない？ セキスイハイムのアバンテ築35年です。
冬場は暖房つけないと寒くて無理です。スリッパも必須です。
8年毎に屋根、壁含めて外側の洗浄再塗装していたおかげか雨漏りなどはないです。
屋根屋さんに見てもらいましたが特に問題ないようです。
5年前にトイレを交換しましたが配管は問題ないようです。
キッチン、トイレ、お風呂の配管洗浄を毎年行っているおかげかもしれません。 35年前のアバンテだと、2代目のNEWアバンテかな
総2階になるFSより見た目は好きだなぁ
鉄骨を丸ごと断熱材で覆うようなHMも出てきてるけど、ハイムは昔も今も熱伝導がダイレクトで断熱性能はね…寒いんだよね
しょうがないさ 木材使うならせめて樹齢何年以上の樹種で含水率何%以下のJAS1級のみとか具体的に言わないとね
某木造メーカーの営業マンは木表木裏すら知らないくせに営業やってたりするからな パルフェbj平屋は昨年のプレスリリースで88万/坪の基準価格出してるけど、この時期からの坪3万くらい？の値上げ、ジオマイト→ラスティックで坪1.5〜2万？、それと値引き考慮すると、記事の仕様＋タイルで今の実売は坪単価81万くらい？
標準的な住設や屋外工事であれば、総額で坪95万前後て感じかな
https://www.sekisuiheim.com/info/press/20210422.pdf 太陽光パネルは9.76kWだしまだ安いね
決算や販社のキャンペーンとタイミングが合えば、本体＋本体工事で坪80切りそうだね スキップアップフロア省けば坪80はまず切りそうだね ハイムはローコストって言われてるくらいだから安くていいね
パパまると迷う >>304
あらためてだが、SPSより高いのは少し意外だった
SPSのシリーズによるけど、坪5〜7万高くない？
33坪の平屋だとエアリー二台目必須、でもSPSだとパネルが＋3kW程度だから、ちょうど75万前後で相殺
価格差は基礎と屋根てことかな
それだけ高価な基礎と屋根ってことやね そりゃそうだよね
シンクロ見たことある？
喫茶店で全員が急に、横を向く、とか
シンクロ
喫茶店で、自分だけ真っ直ぐ見てて
他の全員が急に右を向くシンクロとか
シンクロ出来るからね
星野源 サン
栞菜智世 天国のドア
Michelle Branch All you wanted
Daniel Powter bad day
https://youtu.be/7gcCRAl58u4
https://youtu.be/PAr1_c_lLGw
https://youtu.be/gH476CxJxfg
https://youtu.be/Cbo2n2MzxxE うちの営業さん曰く、一番売れてるのがSPSシリーズとのこと
パルフェはbjより、タイルとか選択できる幅が広いだけで、性能などは何も変わらないらしい
見た目も豆腐だし、高値＝高級と見せるぼり専の地雷かね
ドマーニは庇もあって意匠も悪くない
つい最近群馬ハイムがドマーニの展示場建てて、ルックスがすごい好評らしい
高額だけど、ハイム鉄骨の中ではドマーニが一番「邸宅」の印象がでてるかな 地元優良工務店>>一条>ハイム>>>>>>>タマホーム、その他
タマホームは親戚がひどい目にあっていた。家は建ったが外構一部未処理、タマの監督に何回も催促、すっ飛ばされて施主が外構したとかwww
これが一番いいよ、ほんと。よく考えて選んでね。
地元優良工務店>>一条>ハイム>>>>>>>タマホーム、その他 >>322
せめて主力の鉄骨メーカーで比較しろよ笑 >>320
ドマーニの意匠が良いって・・・
本気でそう思ってんの？ 二本を、前へ、 山口な！!、つおっ！
山口 夏男
法、連想
大連荘
ケツメイシ、
ケツノポリス、 夏の思い出
スーパーガールズ、 花道アンビシャス
https://youtu.be/o8mHcn-ugu4
https://youtu.be/tFvNT0o4xGo また寄生虫の一条信者が栄えある人気のハイムスレに寄生売名行為しにきたか ハイム凄いな！あのスペックとあの値段で年間9000棟くらい売れてるって驚いたよ 性能やデザインの自由度や高さで選ぶHMでないのに、執拗にそこを指摘してくるのは気持ち悪い
どんなメーカーでもターゲットと割り切ってる部分がある
スムストックは大手他社でもあるけど、Beハイムはまさにハイムならでは
いずれ手放す目的でのハイムシティ戸建はベストマッチ、一条では不可能な選択肢
性能や意匠を求める自己の居住用住宅ならどうぞ他社スレは 一条が持ってた不動産はどれも駅から離れてて論外だった
セキスイが持ってた不動産は駅近だったから選んだ
それだけ 積水ハウスの鉄骨でc値0.67だってさ
本当かな？ ハイムでも鉄骨で0.6台出せるって聞いたよ
実際気密テープ貼れば出せるんだろうな でも年数経つとどうなんだろうね
あ、フィリピン産木造の家よりはマシか（笑） 気密性なんかもって10年
20年後には測定不能よ
売りの無い工務店がそれっぽく価値付けしたいだけ
メンテとか保証とか度外視だから言いたい放題だよね
大手は大半が測定すらしてない ハサッシのパッキン交換すらしなさそう
壁内結露でしょぼウールが死んだり計画換気が0に近い実行率でも満足してそう
幸せ者だね 今日建設中のでっかいハイムみた あれくらいでかくて凸凹あると外観もカッコ良くなるなぁ
てかあんま関係ないかもだけど建てた人外構どうした？
ハイムに任せた？見積もりもらったけど高いのか安いのかも分からん 高いんだろうけど 一般的にC値の劣化は10年で1.5倍〜2.0倍程度でしかないと言われているんだが、とんでも独自理論を展開している人は何者なの
そもそも、住宅の隙間は少ないほどにメリットが多いのなんて分かるだろうに
>>269
「いつも具体的な反論がなくムキになった感情論が返ってくるから楽しいんだろ
無能相手に自分の知識で悦に入ってるだろ 」
幼稚な荒れ方するこのスレの構図はずばりそれだわ とんでもない亀でワロタw
空気読めないチー牛は出ていっておk 気密を最優先にしてる人としてない人が話しても一生平行線だぞ(ノ∀｀) そんなんなら全体をビニール袋で覆って貰えば良いのに（笑） 久しぶりにきたら、なんでこんな気密スレみたいになってんの？
積水スレでの鉄骨c値0.67の人が現れたぞ >>352
いや前スレ嫁や
ハイムでも出てるわニワカめ 荒らしにとって都合の悪い事実は全て嘘認定させていただきます！ｷﾘｯ なぜ気密性が悪いと壁内結露するのか
なぜ壁内結露がよくないのか
引き渡しまで雨に濡れないとかごぐ短期間にフォーカスしている人に、永く丈夫で快適に住む家づくりに必要な性能や基準を具体的な数値や理論で説明しても、到底理解不能なんだよ
セキスイのスペックと価格で誰が自宅用に買うのかよwと思ってたら、このスレ見て納得 >>358
ここまで数値しか上げられてないが？
その理論お披露目してくれよ 一条と他メーカーでは気密の測定ラインが全く違う
良い数値が出やすい内壁で測定しているのを知らない信者とやら
もう少し勉強した方がいい
またフィリピン工場の映像を見た方がいい
なぜ施工現場の映像や資料が無いのか
日本では考えられないが皆半袖での施工
タイル貼った外壁の上に乗ってタイルを貼る現地人 あれでは割れを助長してしまう もう１つ
エアコンの穴等を開けずに気密測定しているのも一条の気密が高い理由
そんな大手メーカーは他にはない >>362
一条って中間気密と完成機密の2回実施してる？ >>360
人が乗ると割れを助長て、一条のタイルどうなってんだろね
焼かずに乾かした土で、かなり反りのあるタイルなんだろな
人の体重で割れるて、家の外壁として尋常でないよね >>366
インスタグラムでも多数割れの投稿を見かけるが木造躯体の曲がり位で割れるようだ
それを２年？３年？保証
塗装はTOTOだがタイルそのものは一条メイド
セキスイのタイルはそんな割れ方しない
セキスイというかLIXILだが >>367
完成後の後天的な要因ではなく、建築過程での人の体重ごときで割れが、というのが異常なんよ
人が乗って作業するのは問題ないかと
当たり前だか、床なり壁なり乗らないと作業できない
その当然の過程で外壁に割れとは、これがだいぶヤバい
詳しく知りたいんだが、どうしたらいい？
一条スレにコピペしたら何か解説くるかな >>368
割れを助長すると記載しているのが読めないのか？
それに乗らなければ貼れないとはどういう意味なのか？他メーカーは足場を組んで現地で貼っている。貼ったタイルの上に人が乗って更にタイルを貼るのは普通ではないが 躯体の歪みで割れるということは柔らかいと想像できる
TOTO製タイルを使っている他メーカーで躯体の歪みで割れている症状を見かけないがそれは何故なのか
あくまでも塗装はTOTO、タイルは一条製
ここに理由があると考えられる >>370
？？
硬さは表面への衝撃で、柔らかいならしなりが生じて曲げ反りに強いはずだけど
一条のタイルが柔らかいというのも初めて聞いた
id:hYry9vBrさんからは初耳の情報を沢山教えてもらいましたが、念のため他スレや掲示板、ブログに貴方の書き込みを貼り付けて真偽確認してみてもいいですか？？
かなり刺激的なご意見なので、事実が気になります もちろんないとは思いますが、万が一、根拠なくid:hYry9vBrさんの個人的な思い込みや憶測で書込みしてしまったと訂正されるのであれば控えておきます
失礼とは思いましたが、一応可能性として >>372
根拠は多くのインスタグラムでのタイル割れの実例がある
セキスイをはじめ他メーカーのタイルと、一条のタイルが柔らかいか否か確かめてみるといい
その内容を必ずフィードバックするように 一条のタイルはTOTO技術を使って完全に自社生産じゃなかった？
TOTOの物とは全く別物だと思ってたけど ハイムより全体的にマシだと思うよ一条
俺は積水にしたけど、最終候補まで一条は残してた
ハイムは最初から論外だったけど、実家がハイムだから来てみたけどやっぱり評判悪いね
ちゃんと考えて家作りした方がいいよ え、オレと一緒じゃん
ハイムのいいところってマジなんなん？
ダサいダサい言われてる一条より外観ダサいし、性能も別に高いわけじゃないし ハイムの良さは賃貸用物件としては悪くなく自分で住む家として選ぶと最悪みたいな評価なの？
俺鉄骨エアリー上棟待ちなんだけど いやむしれキミはなんでハイムにしたんだい？
いいと思ったから選んだんだろ >>381
ハイムの人に見たほうが良いと言われて行ったらよかった笑 ハイム営業からしたらヘーベル、ハウス検討者はカモだからね
一条は輸入時のカビと断熱材と木材の組合せがマッチと同じ住宅、タイル施工の甘さからの雨漏れで終了
もっといる？ ヘーベルは値段がなぁ
ハイムくらい安ければヘーベルにしたかな >>384
そんないいかげんな発言、ソースも無しに書き込んで大丈夫か？
輸入時にカビてるとか、それ以外にも色々言ってしまってるけど、根拠を示さないと訴えられるリスクありそうだぞ
まー、俺は通報とか言わないけどw >>377
大量のTVCMやネーミングライツで知名度が高い
表面的な値引き額が大きく特別感、お得感
販社間の相見積で、実際に工場生産による低コストの恩恵にあずかれる
リセールに対する保証が手厚い
60年間メンテ営業をかけてきてくれる
窓や断熱材が一条などより低コスト品で抑えられている
ハイムシティの一括大量建築戸建のコスパの良さ >>386
じゃあ誰が訴えるのよw
適当なこと書き込んでるとそれこそ脅迫に当たるよ 気密測定のライン
半袖で工場内施工
タイルを貼った外壁の上に乗ってタイル施工
全てソースあるが本当に知りたいのか
気密の測定ラインだけは一条営業より教えてもらった内容なのでソースは無いが >>386
写真あるしコンサルのお決まりネタ知らないあたり社員教育低い営業マンか？
それとも単なる素人か？
ちなみに勿論ハイムの写真もある 一条スレやブログに拡散すると言っていた方へ
このYouTubeを拡散すればよい
現地では雇用を産み出す優良企業だそうだ
HRDが親会社 一条は子会社
中小企業だ >>393
一部を全部そうみたいな解釈の仕方は危険だよ
ハイムの新築雨漏りも一部だと思うけど、施工が悪いから全棟危険って解釈してそう
レベル低そう >>397
雨漏りや耐震問題の施行不良は当然ごく一例だけど、それに対する対応は企業姿勢そのもの、全体を推して測るものだよね
https://blog.goo.ne.jp/uo4/e/10e24df8e8061c5f9dcaf66707cc14bb
https://ameblo.jp/sanntyan/entry-10929694948.html
お〜ひさまのーちからーwwwをバックに阿部寛登場させて、そんなことでイメージ覆るのかよと思ったら、耐震、工場施工の精度、アフターでハイム選んだという人が中にはいるって聞くし、ハイムを見てると宣伝広告やらマスコミへの出費の大切さを感じるね >>398
東京マガジンまだ言ってるバカ発見
これ他の家も大損害受けてて、後に番組内で謝罪してるの知らないの？
低能はこれだから困る 知識古過ぎるし50代くらいの老害だろうな…
お疲れ様です 推して測るだなんて誤字の時点でかなり学力低いことが伺えるね ほんと家の中身で語ることないメーカーなんだな
しょうもない言い争いばっかじゃねえか
性能は雑魚でも、住設やオプションとか家についての話題あるだろうに 三匹の子豚知らないの？
１番上の兄はローコストの家を建てました。
２番目の子豚は木の家を建てました。
３番目の子豚はハイムの家を建てました。
誰が助かったよ？
賢い選択は明白ｗｗｗ >>403
頭大丈夫？
健常者とは思えない書込みだけど
もし、俺は天才なのに周りがバカだから理解できないんだ！とか思ってるなら、その書込み親や友人に見せて意見聞いてごらん >>405
理解できないなら幼稚園からやり直しておいで（笑） アンチが発狂しててワロタ
レジリエンス住宅
RC＞鉄骨≫≫木造 相変わらずハイムスレは釣り堀扱いされてるね笑
3階建て以上
地価上昇の見込まれるハイムシティ戸建
賃貸
これらの目的ならハイム鉄骨は非常に適正あると思うよ
パナトヨタ含め、どこよりもコストとリターンのバランスが良いのでは
快適エアリーの物理的、コスト的持続性に疑問は残るけど、供給元と資本関係ない方がいい場合もあると言う人も1人だけ会ったことあるよ
人によって求めている条件が異なるから、ハイムが正解な人もいれば、他所の方が適している人もいる
A社よりB社の方がいい！なんて一概に言えないよ 一条のYouTube
HRDのことについては誰も触れてこないな
やはり信者はだんまり
低能の集まりか >>417
触れるわけないじゃない
触れれないだ
あんな施工映像見て最高とか言ってる物作りを知らない低能ばかりだから もとい高温多湿な気候で育った南欧材をなぜ使うのか
四季豊かな日本の風土には不向き
木造建築を知らない人間が多すぎる ハイムは決して面白い建物ではない
外観も他社に劣る 価格も安くない
しかし明確なコンセプト 生産技術の高さ
合理的である点は評価できる ハイムスレなのに一条の話ばっかり、、、
羨ましいのか？
ちなみに一条スレ行ったけど、ハイムの話なんて一切出てこない
自分の選んだものに自信持とうよ
無理かw >>420
お前ら散々ローコスト住宅だって言ってたのに安くないってなんなん？ｗ >>416
>>418
そんなんYouTubeでやっても視聴数稼げないだろ
一条スレやブログなんかではたまに見る
そんなこと一般人は知らないし興味もないからな 家の性能にかかわる重要な部分
興味が無いとはおかしい
家は性能ではないのか？
ソーラー 蓄電池 空調 タイル
どこのメーカーより早く取り入れたハイム
今は真似をしているメーカーばかり
先読みしたハイムはそういう点でトップだ >>425
それよりステンレス屋根のがポイント高いよね >>426
確かにメンテナンス不要と言い切れる屋根を使っているのはハイム以外無いからな ステンレス屋根でも定期的な点検とメンテは必須だよ
台風とかによる飛来物で傷ができて、そこからサビが進行していく可能性がある
メンテフリーを真に受けない方が良い >>425
だから、 一般人は 興味ないし、そんなことまで考えないの
早く取り入れたからっていいわけじゃないし、真似っこの方が良い場合もある
今がどうなのかが重要
社員みたいな褒め方するね、あなた
ハイムの誇れる点は屋根か ステン屋根めちゃ優れてるのになんで他のメーカー真似しないんだろな >>428
錆びるってステンレスなんだから錆びても腐食するほど進行しねーだろ
メッキじゃねーんだから ステンレスを理解してないんじゃ？
擦り傷なんかじゃ問題ない
自己修復が追いつかない継続的な要因がダメ
たとえば錆びた鉄製の物を屋根の上に置くとか >>428
メッキと勘違いしてないか？
それとも貴方のキッチンのシンクは錆びてるのか？
ステンレスは傷がついても簡単には錆びませんよww >>429
性能に興味無いのか？
雨に濡れた木材が内部でカビてもいいのか？
タイルが簡単に割れるぐらい木材が動く家でもいいのか？
全て性能に繋がる事に興味無いとは驚き ステンレスが傷で錆びるかいな(´・ω・`)
ステンレスが錆びるのはほとんどもらい錆 >>436
その可能性大だな
無知なやつもいるってことだ 同じユニット工法のあるメーカーは、屋根のルーフィング二枚重ねだから屋根メンテナンス要りませんって言ってたよ >>438
紫外線にさらされなくても耐久は保って20年くらいやない？ >>439
そうだと思うけど大丈夫だって言い切ってた
コーキングもしてるだろうし怖いメーカーもあるなと思って聞いてた 屋根のステンレスがあるかぎりメンテナンス性能でハイムを超えるメーカーは無さそうだな >>442
これ個人宅だよね
しかももしかすると知ってる家かも
ちょっと聞いてみます >>322
ハイム板でわざわざディスってるのは工務店だろうな
この板だけで工務店というワードが何回も出てくるし
鼻糞ほじってディスってるくらい暇なんだろう ハイムが性能やアフターに真摯に注力するとなったら、積水の株主は法人個人問わず反発すると思うよ
安い建材をFAで安く作る、大量の宣伝広告で付加価値つけて高く売りつける、高利回り配当出すことを何より求めているからね
非上場で誰からも方針に指図されず、柔軟で素早く市場の要求に沿った家づくりができるところと比べてもしょうがないわ
両社のキャッチコピーからして、誰に向けた家づくり。目指しているか明白 >>442
いやぁ高級感に溢れてるなぁw
ちょっとした衝撃レベルの見た目だねハイム >>442
うちが晒されてるんだけど
どうしてくれんの？ ハイムスレは常に敵対勢力が居ておもろいな笑
施主より他社のが多いだろw >>451
もし貴方のお家だったらハイムの担当に伝えて、セキスイの法務部に言ってもらったらいいと思いますよ >>453
朝っぱら7時から夜中9時までの間に12回の書込みとかすげえな
悪口言い合うだけのこんなクソスレで、id:Q3inTpggを越える粘着連投記録が生まれるとは思えん
いやぁ立派な記録だなぁ >>454
悪口って仰られましたね
これで、法務部に確証もってお伝え出来るんじゃないですか？ 個人の外観を晒して悪口を言う奴など許すわけありません
積水化学とのつながりを使ってでもアクション起こします おまけに記憶障害もあるらしく、散々低脳だとか書き込んでおいて、他人のレスには悪口うんぬん言い出す始末
リアルでエンカウントしたら危機感じるレベルだと思うよ >>458
低能なレスですからね
それと、個人宅を晒して悪口を言う事と同じ次元だと考えてる時点で低能です
無許可で個人宅晒すのは犯罪です 自分の家が知らぬところで悪口言われてるとしたらどう感じますか？万が一にも場所特定されたらどうするんですか？
書き込んだら消せませんから大きな問題だと感じております >>461
そうお感じになられてるならそれで構いません 冗談でしたって言い訳出来ない事ですからね うちは完全に豆腐スタイルだよ
中身はとても快適
外観立派にすると勿論良いが、たいてい居住スペースを犠牲にしてる。
住むうえでは単純形状かつ大容量の部屋ってのが1番よいんだ >>457
それって>>454への脅迫？さすがにヤバくね？ 後はこの方かどうかは知りませんが、個人宅の写真を載せた方、それにたいして悪口ととらえられるレスをされた方に対してです 警告って弁護士以外がやると脅迫になるって判例でてるのによく出来るわw だから最近直接の警告じゃなく警察または弁護士からさせるの多くなってるのしらんのね
脅迫罪は「害悪を告知」した時点で成立します。 警告って誰でもできると勘違いしてるやつ多いよな
警告を出せるのはその警告を実行できる立場の人（警察等、その他例えば雇用関係事例の場合雇用担当者）または弁護士だけ 行きすぎた内容看過できません
知っている方のお家だったならば尚更 >>470
今そういうことについてレスついてるわけでないのにどうしたん？
脅迫の正当化に必死なん？ >>470
だからその家の持ち主が言うならまだしも他人の貴方がそれをいうと脅し行為となり脅迫罪だってーの
わからん？
ホントに知り合いの家ならなおさら じゃあ言った人
逆にネットに載ってた家批評したら訴えると脅かされましたってハイムに言ったれw 広瀬すずってブスだよねってネットで言ったらファンから訴えると言われました
というのとなんもかわらん(ノ∀｀) だいたい元の映像自体ネットに公表されてるやつやんw >>455
お？これはこれはにっこりはん
お努めご苦労さまですｗ それを言うならお勤め、じゃね？
煽りのレベルも低いし小学生以下だなw なんでもいいけど、 効いてるw という煽りはつまらんよね
なんかそれ言っとけばとりあえずいいだろ的な ハイム施主ってこんな奴らばっかり
積水の俺は高みの見物だけどなw 漢字すらまともに使えないとか
荒らしのレベルもどんどん下がってるな、つまんね >>488
感じの間違いくらいでガタガタ騒ぐ方がレベル低いと思うけどな… >>491
はいはいｗ
そういうのはパナやトヨタで契約してからほざいてねｗ >>492
あっちはガチな金持ちたちだから世界が違うよ >>498
金持ちってマウント取ってるやつは大概金無しでクレーマー笑笑 〜を選んで後悔してる！とか言ってる人の9割は、購買目的と選定過程の不一致＝自己責任だと思うんだ
一条「家は性能」
賃貸or駅前の開発終了後に売却するのに、標準でトリプル樹脂とかやめてほしい
性能いらないから生産コスト抑えてリセールバリューの体制と過剰な宣伝広告を充実させて欲しい！
不動産投資として一条はクソ！！
セキスイ「時を経ても、続く価値を」
Beハイムや住むストック、宣伝広告重視などで売却時の支援なんてやめてほしい
生涯自分で住むのに不動産価値の維持なんて求めてないから、住宅としてのスペックをどうにかしてほしい！
自己の居住用としてセキスイはクソ！
目的と手段が一致した人、自己の居住用にi-smart 、不動産収入用にレトアやウィズハイム取得して、コンセプトやスペック自体に後悔してるって人はほとんどいないと思うよ
当初の家買う軸が途中でぶれる人の9割は、キャンペーンや値引きでのお得感、自分だけ特別感、今を逃せば値上げの焦燥感、しょせんこんなところだと思うな どういう思考回路だとハイムで注文住宅を建てよう！に至るの？
短納期は分かるけど、それ以外にハイムを選ぶ理由がどこにあるの？ >>502
どういう思考回路でこのスレ張り付いてんの！？ >>502
世の中には家にあまりこだわりなく、なんとなく良さそうくらいのイメージで購入する人達がたくさんいるんだろうよ。
俺はハイム検討中だけど、家作りについて学ぶ程あまりいい家作りしているメーカーではないんだろうなと思えてきた。
施主と、検討中のみなさまには申し訳ないけど。 >>505
性能性能連呼してるから仕方ないよ
その割には標準窓ガラスのグレード下げたらしいが（笑）
何がしたいのかよくわからん工務店だな >>507
性能悪くてダサいハイムよりはマシかもな！
うちは積水だが
窓ガラスのグレード下げてもハイムの窓より圧倒的に高性能だろうけどな ハイムが一条はじめとする他社レベルの性能出そうと思ったら、今の価格ではとても買えないけどいいの？
窓も断熱材もあの標準採用レベルだからみんな買えるんでしょ
性能あげて価格据え置きにしたら、阿部寛のＣＭもそこらへんのスタジアムのネーミングライツもなくなってちゃうよ？
それで虚栄心満たせる？？ そのなんちゃって工務店はウリにしてたクリプトン入ガラスを契約済み施主からも取り上げたんだっけ？
ハイムなら絶対そんなことしないよ >>511
そもそもハイムは高性能な窓など採用しないやろ
ローコスト以下の窓でしょ？ ん？そもそもって何？金出せばグレードアップできるけど？
てかなんで一条の差金が住み着いてるのよ >>506
>>509
積水はハイムバカにするほどの性能ではないだろ
エア積水施主か、金だけ出したアホだな
ウチは積水だけど >>513
金出しても防犯トリプルガラスにならんやろハイム程度では
ちなみにうちは積水やから >>515
ハイムレベルだと、防犯合わせでないただのトリプル樹脂しかない
しかもエクセルシャノンといいながら、どの型番でもないハイム用オリジナルで、熱貫流率も調べようがないレベルだって聞いたことある
トリプル樹脂にすると電動シャッターも採用できないらしい
断熱気密に関わる、性能に寄与する断熱材や窓の質が一条や他社と比べるとだいぶアレ
でも書込み見て分かる通り、信者はよく分からず、金払えば一条や他社レベルに追いつける、くらいの認識でしかない そういうこと言ってんじゃなくて、
性能だけガン推しのなんちゃって工務店が、契約済みの物件の窓ガラスの仕様を平気で下げる姿勢がヤバいって言ってんの。
信者どもは論点ずらしに必死だなw 金持ちはハウスメーカーに拘らず、土地にこだわる
人口減少の現在、土地の資産価値に直結するからね 都市部で一条はほぼ存在しない
田舎に行くほど乱立してる
土地価値ゼロ、上モノも価値を失う。
将来は田舎ほど何かあっても売却できない、出来ても相当安くしか売れない
住む自治体が何％の人口減を予測してるか見てみなさい
1番こだわるべきは土地。
ハウスメーカーは二の次。現代に建てた住宅なら大体は快適に住める 何かって何？
何かが起こる確率は？
もうマンション買えよ >>515
ハイムはシャッター付かないタイプの窓は基本防犯トリプルガラスに変わるよ
積水スレで誰も相手してくるないからってこっち来てマウント取ろうとしないでよｗ
どうせ積水ハウスといっても殆ど標準のエリンギハウスなんでしょｗ 相手してくるない？
日本語できない人かな？フィリピンからの出稼ぎの方？ >>518
よく調べて言おうな
窓の変更で性能は下がっていないむしろ上がった ん？ガスの質は下がってるぞ？
しかもシェードが窓枠からはみ出るのに何言ってるの？
質を下げても無理矢理厚みを増やしたら性能上がるのか？ >>525
上がったのか下がったのか議論が分かれてるらしいじゃん
いずれにしても企業姿勢としてはかなりヤバいというこはたしか なんでここの人達は一条にライバル意識強すぎなの？
賃貸用と自家用で明確にコンセプト分かれてるんでしょ？いみわからん 賃貸用と自家用も荒らしが言ってるだけだから誰も共感してない件
アホすぎて流石にスルーされてるのに気付いてないんか >>524
誤字くらいしか言い返せることないのかよｗ そもそも鉄骨と木造を比べたら、木造の方が気密断熱調湿に優れていて住み心地がいいのは当たり前、メーカーの実力に依存する話ではないだろ
他社木造と比べるならグランツーユーにしろよ
と、擁護しようと思ってグランツーユーの性能値調べたら、そもそもセキスイハイムというHMの実力と取組み姿勢が分かりました。
賃貸商品や短納期の長所がハマる人はアリなんだろうけどね >>530
ライバル視なんてしてないぞ
元々コンセプトが違うからって相手にしてなかったけど一条信者の売り込みレスがあまりにしつこいからアレルギー反応起こってるだけだよｗ 他HMスレでも一条信者が猛威を振るってるけど当の一条スレには他HM民のレスなんてないしな いやいや、荒らされまくって住宅板から出ていくしかなかったのよw施主のレベルが知れるわ 結局鉄骨ならハイムが１番だ
積水もシャーウッドばっかり >>541
だからって他HMスレ荒らしに来るのはどうかと思うけどな
やられたらやり返すって民度低いよなｗ 鉄骨で家建てる奴はアホと親戚に言われた
シャーウッド1択かな >>546
ハイム
熊本でも全半壊無しだろ？
他はどうだったのか 機能性謳ってる一条の家だけど、
太陽パネル乗ってる屋根が南にない家がちらちらあって
なに考えてるのかわからん >>547
積水や一条、ヘーベルも全半壊なしですよ
そんな当たり前の都合いい部分だけ切り取って浮かれるのはダサいよ（笑） 地震に耐えれるのは当たり前
被災直後や、元の暮らしに戻るまでどうなるかを想定する時代やぞ
まあ熊本だと耐えられなかった大手もあるけど。笑 家は性能
時を経ても、続く価値を
コンセプトが対極だから比較しやすいんだろね
一条にない賃貸や買取保証の、得意分野でマウント取り返せばいいのに
自己の居住用に話持っていかれるから顔真っ赤になっちゃんだよ >>551
えっ？それ間違ってるよ
へーベルなんて熊本ほとんど建ってないし、しかも赤紙貼られた書いてるメーカーの家いくつかあったよ
熊本はハイムシェアNo.1で全半壊無しだからね >>553
一条とだけ戦ってる訳じゃ無い
大手の鉄骨が競合の主軸だから性能値でも強気だし全邸測定してるやん
一条ばっか意識し過ぎて論点おかしいよ君は >>552
だよね 熊本地震で耐えられてない大手メーカーあるよね 可哀相だったよ
ソーラー蓄電池 騙されたと思ってつけた人がほんと助かったって言ってた >>554
ほとんど、の意味分かってる？
レベル低い営業だなw 災害とか耐震はハイムはやっぱり強い
外観は他に劣るけど >>557
営業じゃないよ 熊本県民です
へーベルは震源地に近い南阿蘇、益城にはほとんど建ってないけ 事実知らない人間が適当に言うのはちょっとガッカリ 地震に学べと思う じゃあへーベルやハウスは熊本に何件建ってるの？
シェアどれくらいなのか教えて 災害不安が多い地域ほどハイム建ってるよな
東海圏でもシェアNo.1だよね確か ヘーベル買う金なんてないもんね、
阿蘇山噴火したらご自慢の鉄が溶けちゃうから気をつけてね >>564
ヘーベルの良さって津波に耐えた実績以外なんかある？笑 >>565
津波に耐えるって異常じゃね
もはや建物のレベルを超越して地盤から解明すべきだろ
川決壊ならまだしも、津波だろ？
間違いなく旭化成が最強だな えっ？ヘーベルは津波に耐えたの？すげー！
>>565って実はベーベルの回し者じゃね？ 間違えたわ
そんなみんなしてつっこまんでえーやん… >>569
てめーみたいなのがいるからハイムの評判が下がるんだぞ 三匹の子豚知らないの？
１番上の兄はローコストの家を建てました。
２番目の子豚は木の家を建てました。
３番目の子豚はハイムの家を建てました。
誰が助かったよ？
賢い選択は明白ｗｗｗ >>573
積水はオーダー色強いからどんな家か次第で勝ち組認定してあげる >>562
東海はトヨタの方が強い
トヨタ社員や関連会社がこぞって買うから >>566
>>569
他者をバカにする書き込みしておきながら、自分の無知無能を晒してるから叩かれてるのが分からない？
普通の間違えや勘違いならみんな流してるよ
自分の蒔いた種なのに、いざ自分が言われる立場になったらその書き込みはダサすぎる
生きてて恥ずかしいレベル >>581
あの、、>>566はワイなんですが・・・
>>565の間違いではないでしょうか？ とにかくハイム以外のメーカーで家建ててるやつは恥ずい >>542
シャーウッドが増えてはいるけど、まだ鉄骨のほうが採用率高いよ C値2.0が引き渡し前保証らしいけど、こちらの依頼したホームインスペクターの測定で2.0超えたらどうなるの？
ハイムの用意した測定のみで判断されるの？
締め切って施主追い出して、あらゆる隙間を一時的に目張りして、実態とかけ離れた測定すれば2.0なんて鉄骨でも余裕ででるの当たり前だと思うんだ >>587
そういう真剣に家作りを考えたり、勉強してる人はハイム買わないからここで聞いても答えは出ないと思うよ
なんとなく良さそうって選ばれてるんだろうから よくわかんないけど心配なら方法を細かく合意しておくとか、ホームインスペクターの測定結果がオーバーした場合は討議するとか、そういうのを議事録なり覚書なりで残しとけばいんでない？
応じてくれるか知らんけど。 工場生産だから安心とか鵜呑みにしてる人達も多いみたいだし
安く大量に作れるってメリットはメーカー側のメリットだよね
不具合や問題があっても中身が見えないことに不安は感じないのだろうか >>588
キミ、なんでここにいるの？
暇人すぎだろ それが価格に還元されたらユーザーメリット。
尤も、M1の後は思ったほど安くなくなってしまったというのがハイム事業を始めた人の感想みたいだが。
（ただし、この感想は草創期のプレハブに関わった人共通のもののようだ） 引き渡し時点で、グレーな測定なしでC値2.0なら、地域区分6だからアリだと思ってる
ただ保証値の測定の客観性がすごく疑問
2.0切るまで、その場凌ぎで必要以上に目張りして、測定位置を調整すれば、2.0は普通に出せてしまうと思うんだ 工場生産だから安いって馬鹿丸出しの発言してる時点で視野が狭くて低能ってわかってしまうな >>592
M1で生まれ育った者だけど
老後はまたあんな家に住みたい
子持ちと老人にはコンパクトでめちゃ住みやすいと思うわ
あれで完全バリアフリーになったら完璧 ハイムて住宅の性能について勉強するほどダメなの？
欠点の指摘ばかりで不安になる
反論も全然論理的でない感情論だし 自己の居住用で検討してたのですが…
工場生産、鉄骨ラーメン、60年サポートなど、一見聞こえの良いワードに惹かれました
でもよく他社とも比較すると、どれも手段や、他社と違い保証ではない点をサポートと表現していたり、具体的な結果や数値にてアドバンテージのある面が、確かに短納期以外一切見当たりませんでした
オーナーの方たちならと思ったのですが…
過剰な値引きに任せて勢いで判を押す前に、冷静になれてよかっです >>605
で、どこのHMで建てたの？タマ？（笑） 5チャの書き込みで右往左往する家づくりとかどこで建てても失敗するよ？
まあネガキャンだろうけどいつもご苦労様です。笑 またアンチのデマ剥がしてやろうか？アンチは論破されても逃げればいいだけで
嘘ついても何の責任もとらないから何でもあり
卑怯者だから現実でも責任感ない人生歩んでるから現実と同じようにスルーしてあげようよ 過去レスで、欠点の指摘に対して論理的だったり具体的数値だったりで反論ないのは、書き込みするのが無知無能のバカな施主と信者ばかりだから
まともに頭使ってハイム選んだ人間もいるから一緒にすんなや
てなレスで、ちょっかい出しにくるやつも低脳な信者と施主も、両方まとめてぼこってた人いたよね 具体的数字か
熊本県シェア１位
15000棟
震度7が２回来た熊本震災
全半壊０
強すぎる 磁器タイル外壁
メンテナンス不要
ステンレス屋根
メンテナンス不要
外壁目地
40年交換 費用約20万
これを上回るメンテナンス性能あるメーカー無 >>613
なんかデータあるんですか？
挙証資料アップよろ ハイムの1番大事な所は強固な躯体だからな！異論は認めない
家造りの大前提は安全だからな
そこを見誤ったらダメ
俺はパルフェを特注で一階の柱厚9mmにしてもらって2階床に防音なんちゃらをつけた
木造は階下の音が煩いから！構造上仕方ないから鉄骨以外選択肢はなかった
子供のセックス音聞きたくないわw 10社近く比較して上記２点よりセキスイハイムを建てた
断熱性能もUA値0.5
鉄骨メーカーにしては良い
木造は仕上がりの気密性は高いが経年変化することで鉄骨と比べ気密性の落ち幅が大きい
一条オーナーブログで学んだ
気密も大事だが南海トラフが30年以内に来る可能性90%と言われている中、木造を建てる気にはならなかった >>616
モデルハウスにいってカタログもらって来たらいい そこにしっかり書いてある 後は地震後の補修マニュアルが存在する
これは営業マンより見せてもらった
他メーカーは明言を避け、耐震実験をしているから大丈夫と煙に巻かれた
根拠無きメーカーは信用ならないと切り捨てた 耐震実験では震度も限られ、間取りによって耐震性も変わる
やはり実績や根拠に乏しい会社は営業マンの口車に乗せられて、信用し買うしかない
私はそこは信用しない >>601
専ブラが自動でsage設定になってるんだけど
上げるために消したのにまたsageになってた
よくわかんないけど つかsageでID消える板だと知らんかったしな
M1に住みたいから社員にアピールしたくてたまにここに来てるよ M1のトイレと風呂は広かった
個人の住宅では当時まだ珍しい洋式トイレ
そして電気温水器の給湯
和式便座にガス給湯器（台所瞬間湯沸かし器）とかバランス釜とかの時代だったのに
風呂が広いと近所で話題になったらしい
外観はプレハブ小屋なのに 日本語めちゃくちゃだわ
当時担当してくれた営業さんは副社長になってた
その後は知らんけどもっと偉くなったんかな m1って1971年〜とかでしょ？
同企画で作っても今だと坪50万は超えそう
その頃はベタ基礎でもステン屋根でもZAMメッキでも無いだろうし
広い風呂とトイレが欲しいならパルフェでも可能
価格安くしろってのは時代的に無理。
m1が欲しい理由が全然見えんぞ笑 >>613
大手ハウスメーカーはほとんど全半壊0だろ
はい、論破 >>629
間取りとか建具とか棚とかまったく同じに再現できんのかな
だったら高くなってもいいけど >>618
自信に強い家は1番に地盤選びが重要
木造でも強度は問題無し
はい論破
ツッコミどころ満載過ぎて面倒からこのへんで 納戸のルーバー引き戸
あれすごくいいんだよ
適度に通気性が出てさ
古くて高めのビジネスホテルの前室のクローゼットの戸とかと同じやつ
いまもああいうのあるんかな
ほかの住宅メーカーでは見ない >>615
お前アンチだろwww
外壁も目地もパナソニックなんかはメンテフリーね
ハイムはしょせん、目地交換で足場組む
それをうまいことタイルだけにフォーカスしてメンテフリーと言っているだけ
sus445の屋根は、本人が気にしなければ確かに吹き替えは要らないかもしれない
だが屋根の端っこ部分の「庇」のシール再施工の必要がある
セキスイハイムの関連HPでは、「パルフェ」のステンレス屋根材なら30万円×2回は必要とある
挙げてくるのが部分的な資材に限定して、しかもたった外壁と屋根だけなうえに、誰でも分かる嘘ついてパナ初めてとする他社を密かに持ち上げてる
擁護するふりして派手にディスりますなぁ 建具が適度に安っぽくて軽いのもいい
年寄りになったら重いドアとか引き戸はしんどいわ
今住んでる家は無駄に天井高いうえにドアや引き戸が天井まであるハイドア
しかも変に凝った建材だから重くてイライラすんだよ
見た目はいいけどさあ >>618
UA値は計算上の理論値だからね
どこのHMだろうが、採用する資材のグレードあげれば数値でる
断熱材の厚み増やしたりトリプル樹脂に変えたり外皮大きくなる設計にしたり
標準採用でUA値が高いかの差はあれど、施主の資金力である程度どうなでもなる
施工精度と管理姿勢の問われるC値は、メーカーやビルダーの実力がでる >>635
建具が軽いのは確かに安っぽいのもそうだし、隙間が多い家は負圧にならずにドアの開閉が軽い
土屋やFPに行ってハイムとの違いを具体的に体感できる点の一つに、気密性能の差によるドアの重さがある 誰よりも一番ハイムディスってのがid:2DL+VBjQやん
すぐ分かる嘘や他社より劣っている部分を長所だとかよお言うわ
皮肉もそこまでいくと清々しいわ >>638
気密性も関係あるのか
M1は間取りからしてガバガバだったからなあ >>639
そんなことないよ
建てる目的がハイムの得意とかする分野と一致する人にはいいよ
バカな奴が知ったかで火に油な擁護したり、擁護するふりしてディスる性悪皮肉野郎が目立つだけ
たとえば、ハイムシティの建売見てくださいな
家単体ではなく貯水などの周辺インフラや環境整備含めてあの価格はコスパいいよ
まとまった大型案件ができる大手のハイムならでは >>630
違いますよ
大手ハウスメーカーに聞いてみてください
ハウスさんや大和さんに >>634
パナさんさタイルの下地のボードにコーキング使ってますよ
耐震後、どのようにメンテナンスするんでしょうね
切れても直せないですよね？知ってますか >>634
はい、庇は要りますよ
しかし、それは他メーカーも要りますからね
他メーカーは屋根、防水シート、庇がメンテナンス要りますよね >>632
確かに地盤は大事ですね
しかし木造、ツーバイなどはコーナーを金具で固定して耐震強度を上げますが、その金具が地震の後緩むのはご存知ですか？
緩みを直さずに再度地震が来ればどうなりますか？
それが熊本震災の教訓です
人名にかかわる内容なのでもう少し勉強された方がいいかと >>640
ディスってるのは貴方ですよね？
はい論破などと、論破出来ていないにもかかわらず笑笑
どこかのローコストメーカーの営業さんじゃないですか？しっかり勉強したほうがいいですよ >>634
パナのタイルって防水メンテする時に剥がすって聞いたことあるけどどーなん？ >>652
それが本当ならばとんでもない費用かかりそうですね
他メーカーも目地をわざわざ露出しているのはメンテナンスのやりやすさを考えての事ですし >>654
費用の話？
気密断熱ならタマにも劣るけど
TVＣＭ本数ならその二社に圧勝 >>653
昔点検どーやんの？って聞いたら営業が答えられなくて店長に聞いたらそう返ってきたんよね
太陽光パネルも屋根の点検時に外して破棄って言ってたから辞めた メーカートップのメンテナンス性能
圧倒的な耐震性能
最も重要な品質
これらを重視しないならセキスイハイムじゃなくてもよいとは思います >>658
店長さんが仰ってるなら間違いなさそうですね
知らずに建ててる方々も多いのではないでしょうか >>659
メンテナンス性が優れてるのに、歩合制で入社直ぐに年収1000万も可能な系列メンテ専門会社があるの？
凄まじい矛盾…
圧倒的とか子供みたいな形容詞はいいから、具体的なデータや理論で示せば？
本気でハイムの耐震性能が優れていると思ってるなら、ヘーベル、パナ、トヨタよりどう強いの？
最も重要て誰の価値観？
品質て抽象的だけど何を指してるの？
施工精度でないことはグランツーユーの気密性見れば分かるけど… >>659
メンテナンス性が優れてるのに、歩合制で入社直ぐに年収1000万も可能な系列メンテ専門会社があるの？
凄まじい矛盾…
圧倒的とか子供みたいな形容詞はいいから、具体的なデータや理論で示せば？
本気でハイムの耐震性能が優れていると思ってるなら、ヘーベル、パナ、トヨタよりどう強いの？
最も重要て誰の価値観？
品質て抽象的だけど何を指してるの？
施工精度でないことはグランツーユーの気密性見れば分かるけど… >>651
気密保証してるのなんて大手じゃハイムだけなんだが
他社は自信ないのかなww
答えてよ抽象マンw 自演が酷いな…
それこそM1とかの昔建った家の外壁、屋根、太陽光、蓄電池の営業販売で伸びてたのよ
求人募集の年収だけで強気になれるのも理論として弱いよ？
年間5000万粗利だしたら1000万貰えるかもだけど、今はファミエスもメンテで食えないから下降してる
これまでやってなかった一般リフォームまで手を出してきてるからね 営業マンによって考えちがうのかな？
試しに違う地区の展示場行ったらひたすら全館空調ディスられた。つけるつもりで勧められてたのに >>661
連投荒らし ダセェ笑笑
ハイム最高だよバカ 気密厨は何故か>>664の質問はスルーするんだよね うち、インテリアコーディネーターついてないんだけど他にもそういう人いる？ 嘘だろ・・・
安い家にはつかないと聞いたがホントにあるんだな・・・ 営業戦略、マニュアルはセキスイがダントツで優れている
その最たる例が「耐震」「アフター」「品質」のワード三本柱
パナやトヨタにハイムと耐震比較させると、パナ「地震あんしん保証」、トヨタ「構造は確かに同じだが柱の太さが1.25倍ある」と、セキスイにない具体的な精度や数値で説明してくる
一方セキスイはおそらく、パナトヨタとの相対評価ではなく、過去の地震での実績や構造など、絶対評価を展開してくるはず
大手が「初期保証〜年」など謳う中セキスイの60年サポート」は秀逸な言葉選びだと思う
「品質」のチョイスもうまい
確かに、バラツキのなさを品質と捉えれば、プレファブの規格住宅は最も安定してるし、それはセキスイが一番
でも品質は性能と表裏一体
60〜90点の家を建てるＡと、25〜30点のＢだとしても、バラツキが少ない=品質の安定はＢということになる
QC3級の統計的手法でバラツキ、偏り、標準偏差あたりを学べば分かる
ちなみにセキスイは工場に、QC3級以上合格者を掲示していて、見学者にもお披露目している
耳触りの良い言葉選びと豪快な値引き、契約者が気持ちよく納得できているのだから、全く悪いことではない
思い出として付加価値となり、顧客を喜ばせたのだから、提供したセキスイのサービス力が優れていたと寧ろ評価されるべきポイント
メーカーと消費者が合意したことに、他人がとやかく言うことではない >>664
気密保証なんてしてません
実邸測定してるだけです
一条もしてますが、気密ラインの取り方、測定するタイミングが違い、一条に有利な条件で行っています
他メーカーはしていないですね
自信が無いのか、実際にやるとヤバいのか
工務店ですら測定してるのに大手メーカーで実邸測定していないのはどうも気になります >>671
仰る通り
耐震、品質、アフター
この3つを重要視するならハイムです
外観、木質、ブランド好き(ハウス、住林、へーベル)は不向き タマ以上、一条未満
これ結構効くみたいやなw
一条にゃ性能もコスパも何も勝てないのがわかってる故か‥ >>672
保証してるの知らないのかw
おまえ建てたことないから知らないのなww
頭でっかちのチー牛ってことがよくわかる >>671
まさにもうハイムでいいやと思ってた時期に惹かれてたトークだわ
旭化成とダイワと比較しなければそのまま契約してたと思う
数社ヒアリングするの大事やな その2社とは価格帯が違うんだが、、
浅はかな知識で荒らされても痛くも痒くもないぞキッズw 価格帯違くても比較はするだろ、オッサン
あ、オッサンには買えないのか >>671
まさにもうハイムでいいやと思ってた時期に惹かれてたトークだわ
旭化成とダイワと比較しなければそのまま契約してたと思う
数社ヒアリングするの大事やな >>679
ヘーベル建てられるやつがハイムで本気で検討するとでも思ってんのか？
ホント世間知らずなキッズだことw 金ないやつが鉄骨欲しいって無理して買う家がハイムなイメージ
無理しないで買えるやつは、ヘーベルとかダイワ選ぶわな >>681
金額だけじゃなく、ヘーベルにはヘーベルの、ハイムにはハイムの良いところがあるんじゃないの？
だから比較するだろ
オッサンはヘーベルをイメージだけで見ていて、実際には話すら聞いたことないってことだな
まあ、ハイムのローン頑張って払えよ、オッサン ヘーベルとハイムで相見積もりしたけどそこまで大きく変わらなかった それハイム高杉w
ワイヘーベル民だけど高所得者層だもん >>683
それは価格帯が同じなら比較する意味があるけどな
キッズが想像できないくらい価格差あるからそもそも比較すること自体ナンセンス
さっさと宿題終わらせておいでー（笑） エアプ勢は知らんと思うけどヘーベルと価格差ほぼ無いぞ
ダイワはむしろ安い
まあどこも地域で価格違うから全国共通じゃないけど 価格価格って、オッサンはヘーベルに行ってないんだから、実際の価格知らんだろ
ネット情報だけで知ったつもりになってて恥ずかしいよ
価格にどんだけコンプレックスあるんだよ このスレにいる奴がヘーベルで建てられるわけがないw >>689
言い切る根拠は?
こっちは実際に見積もりとってるけど？ ヘーベルとハイムは価格差無いからヘーベル検討客はカモネギなんよ
洗脳から目を覚ましてやるだけで契約ホイホイできるからな 私、キッズだけど、>>678この人が一番恥ずかしいと思うの ハイムの値引きは建物4000万だと、1000万くらい値引きしてもらえるイメージ
原価が安いんだろうね >>697
だろうな
アホはそのこと知らないからヘーベルと比べるだなんて無茶言ってるんだろ 値引きwww
計算式に裁量で載せた分引いても値引きwww
ちょろいwww 設備詳細教えてくれず値引きっていくらでもやりようある。 ワイ君は積水ハウスだったりヘーベルハウスだったりころころ設定変わるね >>304みたいに標準価格の目処が立てられれば、妥当か納得して進められるのにね ヘーベルは最低仕様でオプション無しで見積提案してあれよこれよで結果ハイムと同じ金額になるし
ハイムの販社によっては大幅な値引きはしないって言ってるけど
馬鹿な他社営業マンが古い知識で語ってるってのがどんどん見透けてるけど大丈夫？ ハイムの値引きはすごいよね
情弱はほとんど値引きされずに買うから高価格帯だと思ってるんじゃね？ >>671
ハイムのわずか100mm角の鉄骨に対して、トヨタだって125mm角なら大差ないしイメージだけじゃね？と思ったけど、強度としては178.4kNでハイムと比べれば流石に2倍の強度があるんだね
トヨタとパナ、耐震、制振、補修性、保証、どちらが対地震にアドバンテージあるの？ 地震対策は基礎＋構造で耐震制震がバランス良いハイム。
補償と実証実験、データで理論上最強のパナソニック。
業界1太い鉄柱とラーメン構造で絶対に壊れないけど制震免震がネックなトヨタなイメージがあるわ。 そもそもハイムに制振技術あるの？
>>711は個人の解釈やイメージを排して、数値と実態に基づいてあっていいね
ハイムの弱さ脆さは既知だと思うけど、トヨタがハイム以下というのはちょっとショックと驚き こんなどこの誰かもわからないのをソースってかw
ホントこの荒らし君、情弱の極みw ワイ専門家だけどハイムがベストだよ！外観以外オールSにしとくね >>713
どこの誰がというステータスよりも
異論があるなら内容に対して反論すれば良いと思うよ セキスイハイムで言えばここ20年近く耐震実験をそもそも行っていない
メーカーとしてもう耐震の話は終えているから
>>711の記事だと全壊してるメーカーがランクインしてる時点で信頼性0だよ
長くて途中までしか見てないけどw >>715
専門家ガー！って言ってたくせに誰でもいいのかよ
荒らし君の支離滅裂さには呆れたもんだ >>717
え
俺は711と同じ人ではないよ
第3者として意見をのべただけ
俺はそのプログ？の内容が正しいとも言ってない
一般論として、なにかを議論してるときには、
その人の立場ステータスではなく内容に焦点を当てるべきだというだけ
>>716みたいに、全壊事例を元に記事の正確性に疑問を投げ掛けるとかさ まさに>>713みたいなのがハイムと契約するんだろうな
有名タレント使ったTVＣＭ始めとする莫大な宣伝広告費は>>713みたいなのが支えてる
性能なんかより知名度さ >>721
理解力ない人だね
ソースも確認せず専門家だーって食いつく君こそ騙されてホイホイ契約した口でしょうにw へーベル ハウスは三階建てになるとラーメン構造になる
ハイムは平屋でもラーメン構造
耐震弱いわけがない
へーベルは情弱のブランド好き向きのメーカー >>725
それ営業妨害になるのわかってて書き込んだの？ 営業妨害になるかどうかは当のハイム次第やろ
俺等がいくら宣おうと関係ない 契約してしまったら後には引けず、どれだけ具体的な数値や他社比較を見せつけられても、盲目的に擁護しないと自分の選択を肯定できないから仕方ないね
ハイムを選んだことに後悔や不安がなければこんなスレ見に来ないし、まして書き込まないし、レスしてる時点でお察し
高い買い物だけに、精神的にかわいそうだとは思う ハイムすら買えなかった貧民が喚いてるだけだろ
可哀想な奴ら。。。 基礎断熱の雑な部分に追加吹きつけ断熱
引き違い窓にバックアップ材
トリプル樹脂＆常時シャッター
玄関に風除室
勝手口なし
地域区分6以上なら、これでエアリーで誤魔化さなくても住めるんじゃね？
工夫すれば地域によっては、ハイム鉄骨レベルでも、断熱等級6=G2程度にはなるんじゃね？ 窓だらけとかにしなければ、計算上G2程度になるよ
常時シャッターはアホだけど 気密断熱の数値とかよりも鉄骨は底冷え対策が肝心。
床暖かエアリーは必須や 床暖房って無駄じゃね？入れたけどまったく使ってない むしろ床暖のみ
まあ、夏用にエアコンは必ずあるわけだから、無駄っちゃ無駄 >>738
冬どうやって過ごしてんの？
スリッパ？ スリッパだよ。スリッパ履かないの？
暖房はエアコンつけてるだけ。 >>741
スリッパだったら床暖要らんね
多分導入してる人の殆どがスリッパ履かない派じゃないかな？ ハイムの床暖房って、ホットカーペットなイメージなの？！
部屋全体を床から温めるものかと思ってた
それなら不採用にしようかな >>743
エアリーと床暖違うよ
きちんと調べて考えた方がいいよ
まあ荒らしだろうけど ハイムはやっぱ施主までレベル高いな
床下エアコンと床暖房についての知識、理解が半端ないわ
だからエアリーとか導入しゃうんだろうなぁ エアリーマジで良い
臭い消えるし 洗濯物乾くし
全体的に暖かい、涼しいし
しかも光熱費激安
メンテナンスも簡単に床下で出来るし
付けないやつの気か知れん 床暖はやめとけ
壊れたらメンテえぐい
床剥がすからな
しかも水廻りとかにも床暖入れたら将来リフォームするとき、位置変えにくいしな
位置変えようと思ったら、また床暖とらないといけないし
そういう意味で床下エアコンが良いんだよ >>748
光熱費激安だけはなくね？
ヘムズのスクショアップしてみなよ
うち1,2階エアリーだけど8月は太陽光11kあるけど15000円超えた やっぱりエアリーって電気代高いんだね
そうだと思ってたけど、エアプは安いって言うよな 20畳用のエアコンだからな
ずっと回せば高いし、節電意識したら安い
体感温度や地域で温度設定も違うから単純に高いとか安いとかで測るのは間違ってるよ
打ち合わせしてればシミュレーション貰ってるからそれである程度判断するべし 情弱って言われたくないから、エアリーは無しやな
ハイム選んでる時点で…って突っ込みは勘弁してなw 1階エアリーはいいけど2階エアリーは割りに合わんと思った
暖房は効くけど冷房はあまり効かない
でも電気代はかかる
100万以上かかるのにこれは…って思ったな 二世帯暮らしで在宅ワークで、24時間4人以上在宅していて死に部屋がない家庭ならメリットあると思う
長府からの一社購買でなく供給に持続性と仕入れの価格競争性があって、故障時やアップグレード時の互換性もあるなら、導入する価値はあると思う 床下についても、基礎断熱のウレタン厚が2倍あって、シロアリが100％侵入してこないなら、アリだと思う
シロアリだけに 厚みが2倍あろうがスタイロの隙間から入るなら一緒じゃね >>750
うちの営業担当は電気代くそ高いし、床下浸水とかで壊れるから入れない方が良いと力説してたわ うちの担当ははじめ建売薦めてきてて、快適エアリーは電気代高くて壊れるからやめとけ的な話してきた(その建売はエアコン付きでエアリーなし)
しかし、注文になって見積もりしたら快適エアリー入れてきた上に絶賛してきて信用できなくなった。 >>758
床下浸水するような場所で家建てるなよ。 >>759
典型的な物売り営業だね
ろくな担当じゃない >>758
床下浸水するような土地しか持ってないのかわいそうｗ やはりエアリーは情弱設備みたいね
危うく付けそうになったわ 最近は予測不能な豪雨とかで、問題ないと言われてたところも浸水したりしてるでしょうよ
明日は我が身だと思うけどな
エアリー不採用した俺勝ち組だよな？ 最低限、自治体発行のハザードマップ確認してから検討だろ。 うちの住んでる地区ほとんどがダメだわ。
それで外してたら駅とからとおいかなり不便なとこしかない 造成するか基礎高あげろよ
床下浸水で止まればいいけど屋内来たらどっちみち悲惨やぞ
エアリーがどうこうとかのレベルじゃない。 ハイムで建てるって関係者？
家について理解してたら真っ先に候補から外れるよね 床下浸水って、玄関土間(基礎上)まで浸水のこと指してんの？ >>771
基礎内に入ったら床下浸水かな
ハイムは無開口ベタ基礎だから、結果としては同じで玄関タタキにも水来てると思うけど ファミエスへの種まきが秀逸だよな
ライフサイクルコストの安い家なんて作ったら、ファミエスが存続できないもんな >>775
ファミエス社員からしたらLCC住設は大ブーイングよ
快適も不具合多くて不満爆発してるし ハイムと同じレベルで他の鉄骨の全館空調について考えちゃダメだよ
トヨタやパナはグループ会社から供給受けてるからね
資本関係のない赤の他人と商売で売り買いしてるなんて次元ではないからね
供給の持続可能性、新開発品への互換性、補修部品の保有年数、どうしても全館空調にこだわるなら、HMごとに比較してよく検討してみてね >>777
いや快適エアリーが一番歴史長いし実績も多いわ
年間2000棟とかのHMとかと比べても安定してる
他社の歴史の浅い空調こそ実験体になること覚悟しとけよ >>778
快適エアリーは情弱設備って確定したんだからゴチャゴチャ言わないの >>779
お前の中で確定してるだけやろ
ごちゃごちゃ言わんとROMっとれ >>780
流れと空気詠もうよ
お前そゆとこあるよな >>781
自分の気に入らん流れは終わらせようとして挙句に空気読め？
いいおっさんが恥ずかしいぞ笑 某販社だけど社員が失踪して自殺した
遺書も無かったからか会社は箝口令
訃報も無し
こんなもんか？ >>778
パナソニックは長年エアコンやってるし、トヨタのデンソーも車のエアコン手掛けてるけどね >>784
ほーん
んで全館空調の販売実績は？ハイムの10分の1くらい？笑
販売して10年以上経った実データは？
トヨタの空調は別で床暖必須だし、
パナは300万くらいしてたけど今は安くなったんか？ >>783
それマジか？本当ならちゃんと情報流してやれよ 亡くなった社員の為に
どこの販売会社だ？
ある販売会社は支店長のパワハラでアンケート回ってたらしいぞ
パワハラ支店長も軽い異動でおとがめなし
会社としてヤバいだろ 嘘だったらヤバいね
パワハラなんて何処の会社もあるしね
自殺？はかなり大きな問題だけど
その原因が何なのか エアリーは客単価の底上げに貢献してるし、10年以降にファミエスの肥やしになってく
>>786みたいなのがいる限り需要はある
エアロハス300万などと、根拠も詳細もなく喚く奴ほどおいしい
エアリーもだが空間容量に依って機器のサイズが変わり当然値段も変わる
エアリーと性能も異なる
値段だけ見るような>>786用の値引きパフォはハイムの武器 >>792
エアロハスって300万もすんのかい！
しかも床暖別でいるの？
壊れたときが恐ろしい とりあえず1ヶ月住んだ感想
36坪 SPS GR 1Fエアリ導入 2Fエアコン
ソーラー、蓄電池有
エアリは思ったよりよかった。
書斎が極小のため冷暖房つけなかったが
1Fに降りてきただけで快適感を感じられる。
それよりも1種換気システムの吐き出しが
冷たく冷房入れてるんじゃないかと思ったくらい
また、吸い込み口の掃除が大変
地震が1回あったが、報道などで出た数字より
体感は低かった
ある程度図面描いて、要求性能の一覧表作って
これで見積もりお願いしますと3社に渡したが
どこも同じ値段になったので気に入ったHMで建てることを
おすすめします。
ウチの場合は私はハイム反対で妻と母が賛成したので
家庭内選挙で決まりました。 >>793
数年前に比較した時はそんぐらいの見積もりが出てきた
ちなみに延床で40坪 快適エアリーは一階と二階の設置でいくらなの？
何坪まで対応できるの？ うちは見積もりしたら一階だけエアリーだった。2階はエアコンが別途必要なの？営業は快適エアリー絶賛するだけで何も言ってなかったわ 快適エアリー1階で80-90万くらい
2階も設置したら110-120万くらい
40坪くらいまでは各階1台の室内機置く感じ
70-80坪の展示場とかになると2台ずつ置いてる
1台で3部屋まで分岐可能
1階は床を暖めてくれるから床暖入れない、スリッパ履かないならマスト
2階に付けるメリットは室外機がまとまる、集中管理が出来る
デメリットは2階廊下の天井が下がる、半畳スペース取られる
壁付けエアコンと大差無いから子供が大きくてエアコン各室に置く必要があるなら有り
子供が小さいなら必要な時期にそれぞれエアコン買う方がコスパ良い
うちは40坪で1階のみエアリー導入 90万くらい
2階は賃貸の時のエアコン2個持ってった
エアコン無い部屋は時期が来たら買う予定 >>794
時期的にも嘘くさいなぁ
いつ契約したのよ？ >>799
契約は2月末
解体着手が5月のGW明け
棟上げ7月初旬で引き渡し9月初旬でした
どこがどのように嘘くさいか
とっても気になるので教えてくださいね
このスレだと83、前スレ245は私ですね 肯定的な施主や意見が出ると叩きに来るのがこのスレの特徴や
気にしなくていいよ 一条工務店にすればよかったなあと思うことは多々ある ハイムで棟上げとか書いてる時点でネタでしょ
荒らし君もう少し勉強してから荒らしにおいで（笑） >>800
2月末に契約？！
ほとんど検討せずに適当に仕様決めてないか？
ちゃんと設計やIC交えて詳細打ち合わせした？ ハイムのユニット工法って棟上げなんてあんの(´・ω・`)？
俺のときも聞いたことない >>808
棟上げ=据付だろ？
あるに決まってんじゃん笑笑 棟上、上棟と普通に言うよ
営業マンは良く据付というけど >>798
ってことは2階も別でエアコンつけないといけないってこと？
営業なんも言ってなかったわ。
ひでぇな >>813
ってかそれぐらい自分の家なら確認しろよ笑笑 こっちは素人なんだから説明するべきやろ。
売れりゃあええと考えてる営業は信用ならんわ。
マジ腹たつ
買うつもりマンマンやったけど他にしようかな >>813
自分が理解出来るまで質問しろ
相手は言ってるはずだが、情報量多くてyouの脳からlostしてるだけだ 高い買い物をするのは誰か？
家の構造をきちんと把握しなさいよ >>813
あんだけ長文書いてやったのにこの低脳ぶり
営業も大変な仕事だな 快適エアリーは一階と二階必要なんだな。パナソニックは60坪くらいまでは一台で行けるらしい >>821
一台でいけても300万なんだろ？
快適エアリーの方がいくらかコスパいいじゃん >>815
カタログ読まない
都合良いときだけ素人とか言う
つまらん奴だなぁ エアリーは必要ではないよ、デメリットはあるけどあれば便利なくらいで。
コスト含めたメリットデメリットの比較で、満足度の個人差は大きいかも。
うちは２階も導入してる。現状２階は寝室１部屋分しか稼働してないけど… ごめんエアロハス300万て書いた人間だけど、当時は一番出始めの時だったから高額だったかも
ネットで見たら今は200万らしいね >>821
3部屋までなら20-30万で2階付けられるけど
エアコン各部屋で買った方がコスパ良いよ
快適さで言ってもエアコンと変わらない ハイムで上棟や棟上げってw
日本語すら理解してない素人多すぎだろ うちは知人に、快適エアリーは平屋かつ在宅時間が長く空き部屋なら導入すべきだと説明してもらったよ
機能としてはただのエアコン＋空気清浄機だって
大きく違うのは、基礎断熱の床下空間も室内空間同様に暖めること(冷房は吐出しない、底冷えと結露によるカビのため)
故に実は２階建てなら２階部はもちろん1階も不要だってアドバイスしてもらったよ
2階建てなら木造勧められた
窓？サッシ？やらのグレードあげて、浴室暖房つけて、間取りと空気の流れよく考えれば、各階14畳用1台で足りるらしい
うちが平屋で検討していて夫婦とも在宅ワークできる職業だったから、多少は寄せてきた説明だったかもしれないけどね ハウスメーカーの全館空調の参考価格
パナホーム「エアロハス」→約200万
トヨタホーム「スマートエアーズ」→約100万円～
三井ホーム「快適ブリーズ」→約150万円～
セキスイハイム「快適エアリー」→階層ごとで約80万円～
一条工務店「さらぽか空調（床冷暖房）」→坪15000円（40坪で約60万円）
※ 快適エアリーは、厳密に言うと全館空調ではありません 快適エアリーで注意すべきことは、全館空調ではなく、全室空調である点です。
通常、１階にのみ快適エアリーを導入した場合、２階は快適な温度にはなりません。また、２階の空調ユニットは１階のシステムと違うので、冷暖房の効率が少し落ちるとのことです。 一種換気×エアリー（1.2F）
三種換気×エアリー（1.2F）
容量が4kw.5.6kwの二種類
容量と台数は空間面積で決定
プラズマクラスターのオプションは廃盤
加湿オプション有り
全館空調では無く、全室空調と謳っている
豆知識な >>836
ベタ基礎にラーメン構造だし、ハイムの平屋最強だろうな
耐震についてはオーバースペックなきがするが エアリーは他者と違ってただの1フロア空調でしかないけど、平屋なら全館空調と同義らしいよ
>>836
罰ゲームではなく自分達で選択したよ 必要なところを空調して、不必要なところを切れるのは良いよな
日本人向きだよ 電気代も高騰してるしな >>841
スマートパワーステーションは鬼軒出せるよ 平家はドマーニかツーユーだったらそれなりにかっこいいけどね
バカ高い。 まともな土地(広さ、周辺環境、治安、災害)が必要だし、屋根と基礎が増えて坪単価も高くなる
貧乏人の僻みが止まらなくなるから平屋自慢やめとけ
特にハイムスレは見栄っ張りが多いから効きすぎる >>848
そうそう、外構ケチりたいだけの残念な人 ほらな、効くだろ
都心部の２階か田舎の平屋かの極端な思考回路だろ
都心部の平屋なんて発想がそもそもないんよ
しかもぶっちゃけ実態は23区外の２階建て連中なんよ
平屋ネタはもうやめてあげなさい しょうもないオーディション始めようとしててクソワロタw
じゃあ俺は桜新町ねw 都内で平屋なんて周りから見下ろされまくりw
つか金持ちなら住林や積水で堂々と建てるでしょうに 俺都内で80坪の土地にハイムで平屋建てたよ
平屋って言ってもドマーニで屋根裏2階建てだけど
親の援助ありがたや ハイムの平屋w
一生に一度かもしれない買い物でネタ提供するとは頭あがらねーっす >>856
一階建てのプレハブ小屋でウキウキしちゃった？ >>831です
平屋というワードだけが意図せぬ盛り上がり方をしている…
うちは都内だけど23区ではないよ
うちは知人からエアリーについて、採用が適している条件をきちんと説明してもらったよ、少し寄せた説明だっかもしれないけどねという案内をただしたかっただけです
セキスイの施主？は攻撃的でなんだか余裕と自信がないね
おやすみ >>856
上棟を知らないキッズが都内に80坪ねぇ〜（笑） >>858
建物で5000万だし普通かな
外構が1500万これはちょっとかけすぎたかな
土地は援助だけど笑笑 >>859
誰やねん君
文章読みにくいしROMっていいよ >>861
これは痛い。
もしそんなに予算あったら絶対住林で建てるわ。
君、ハイムの従業員だろ（笑） さも平屋より2、3階建ての方が良いと思ってるキッズがいるようだな ハイムのデザインなら当たり前ですね
軒がない平屋はどうやってもカッコ悪くなるので >>869
面積120平米
外壁は電動ゲートや、八畳タイルテラス
コンクリート擁壁、フェンス
擁壁が400万した
ちなみにレジデンスタイルのホワイトのドマーニです
カタログにのせてもらえるかも >>870
それで1500万外構かかるのか？
まさか提携で依頼してないよな ウチも見積上はタイルテラス約8畳分くらいで200万してるし
行くかもしれない >>830
一応 GRだから屋根はあるんだわ
寄棟の屋根は好きじゃないけど家族の要望で屋根が欲しいと
今は昔みたいに餅まきとかやらないけど
田舎だからか近所からも上棟祝いとして酒とか貰うからね
うちの営業も棟上げって言ってた
私はハイムだからって棟上げって言葉が不適切とは思わないけどね >>873
屋根上げるとこ見てた？
あれのどこが棟上げなの？ >>875
屋根の形をしたものを置いてるだけだから建築学的には棟上げとは呼べるものじゃないかもしれないけど
儀式的なものとして棟上げとか上棟っていうことで良いのではないかと？ >>872
うち8畳で100万だったけど、どこで頼むとそんなになるんだろうか、随分特別な素材で作るとか？
うちの外構の合計は提携だと、900万だったけど、同じ内容でカーポートだけ1台分減らして、600万
30%くらいハイムが持っていく計算なのかな >>875
うわ君めんどくさい性格だな
そんなんじゃ友達できなかったでしょ 提携の外構に頼むのはオススメできないな
ハイムの手数料がっつり上乗せされるから、外構業者も安く早くやらないと利益だせない
そうなると、丁寧な仕事なんてしてもらえるわけないし、そんな格安な仕事しかもらえない業者だと腕も良くないと思われる
ハイムには外構はうちでぜひ！保証もありますのでってしつこいくらいお願いされたけど、断って正解だった >>881
提携外で外構頼むメリットって金額が安いくらいに思ってたけど、建てた後に作業してもらえるから、進捗見て気になったところを聞いてみたり修正してもらえて、納得できる仕上がりにできたことが1番のメリットかなと思えた。
仕様変更したりして追加で50万くらい増えたけどw うちはカーポートとカーポート周りの土間コンなんかは自分で手配してやったよ
玄関ポーチと門柱だけハイムでやってもらった
たしかに安く上がったけど保証面はちゃんとしてたな
ポーチのタイル目地が割れて指摘したら無償で直してくれた
また割れてきてるが
ちなみにカーポート周りの土間コンなんかは割れてないから保証がどうなるかわからんｗ >>883
提携は腕悪いから目地割れた可能性もあるな うちはカーポートの土間コン、冬の寒い時期に施工したから、ボロボロ削れてきてやり直ししてもらったよ
修正した時期が違うからか色が隣の土間コンと違って見た目悪い
高くても提携にしたのに最悪 >>880
用語の使い方も知らないキッズとは友達どころか会話すら成り立たないわw
君が家建てたことないのもよく分かったよw 用語なんて意味通じりゃいいだろ
それを仕事にしてるのでもないし
そんなに用語１つにこだわって何かの病気かよ 通りすがりだけど、ホームページに載ってて和モダンって書いてる平屋のイメージ、見た目いいじゃん、と思ったんだけど、アレはダメなの？軒あるし木造かな
ちな、二階建てはどれもこれも何一つ良いとは感じない ボウウィンドウがダサいのと、ボウウィンドウだとハイムだとバレるから俺は嫌
見た目は好みが分かれるとは思うけど
ユニット工法はデメリットだらけだから、次建てるなら間違いなくハイムは選ばない >>887
うちドマーニだけど営業も設計も監督も棟上げなんて言葉使ってなかったよ うちは完工（竣工）ってなってるな。一日で終わったし。 同じく
上棟とか竣工とか使ってる奴、一条スレから荒らしに来た奴だろ 適した土地が手に入れられるのであれば平屋にしたかった
全空間にエアリー発揮できるし老後も住めるし
土地が＋25坪ほど要るし、建物も坪10万あがると言われて諦めた スウェーデンもグラスウール採用してるけど、密度と厚みがハイムとは全く別物なんだね
それに加えて、放湿性能がないグラスウールは扱いと施工精度も重要らしい
雑に扱って袋から破れてない？
透湿防水シートは施工してる？まさかタッカーでちょっと止めているだけなんてことはない？
ここらへん確認した方がいいんだとさ
信者の工場施工！ハイム最強！みたいな思考停止も幸せだと思うけどね、中身見えないしどうせ住んでて劣化に気づかないだろうし でも雨に濡れたらアウトです
ゲリラ豪雨に遭う確率もそれなりです
ま、施主にはバレないけどねー！テヘッ >>897
ごめん、いくら性能良くてもダサい家はいらないや >>901
なんで平屋がそんなに嫌なの？
お金ないから？ パルフェ、ドマーニ、ツーユーで金かければモデルハウス並みにはカッコよくなるなる
他のメーカーに比べて自由度が少ない、屋根形状が少ないので間取り優先すると両立しづらい
金もかけない癖に外観がどうとかいうのはそもそもハイムのコンセプトに合わないので選ばない方が良い
そもそも価値観なので他人にどうこういう問題でもない
うちは真四角で自分でもダサいと思うけどハイムって分かりやすくて好きやで。 ハイムの営業マンがうちの家は形がダサいですが、、、
と自虐ばかり言ってて反応に困った ハイムの外観が 普通 と思ってるセンスの人が、よくもまあダサいとか言ってるよ >>905
ハイムの展示場で平屋なんて見たことないや
平屋なら住林でよくね？ >>905
ハイムの展示場もダサくて、展示場でこのレベルじゃ無しだわ思ったやで >>909
うちの地域だと平家のモデルハウスあるんよね
ユニットだとリフォームしやすいのがメリットだと思ってね
住林はどーなん？ >>911
リフォーム考えたらハイムは真っ先に無しやろ
これだからハイム施主は、、、
ハイムでしかリフォームできない、保証の関係で、エアリーと同じで、養分になる選択肢しかないやろ >>911
全ての部分でスミリンには敵わない
気安くスミリンの名前を出すなよ >>912
大規模リフォームはそうなるね
建てたメーカー以外でリフォームしようと思わないけど…
住林の人は別会社でリフォームするのか >>913
俺が最初に住林出した訳じゃないからそのレスはおかしいw 住林って阪神大震災の時に展示場が倒壊したって聞いた
カッコ良くても耐震よわいなら要らないよね
それなら金かけた工務店でいいじゃん >>918
だから平屋なら住林ってこと？
なしだな >>918
聞いた事あるわ
壊れてすぐに片付けたって
平屋でもそんなの嫌だね カッコいいとかお洒落とかの前に地震に強い、メンテナンスに強いとかの方が大事だろ
軒出ててカッコよくても、耐震弱い 後々メンテナンスかなり高いのは要らないよ
そんな家欲しがるのは壊れやすい外車を乗り回すガキと同じ 庶民は長く住んで安心なハイムに流れるだろ
だから鉄骨住宅No.1になったんだと思う 災害に強くて性能が高くて外観も優れてるところがいいんだよな
そんなメーカーあったかな？
みんな一長一短あるような >>912
ハイムこそリフォームに向いてるだろ
ラーメン構造なんだから壁ぶち抜いて間取りも変更可能
一部外壁外してユニット追加も可能 外観優れているって言ってる人は自分を納得させようとしてるのか、マジで言ってるのかどちらだろ。
営業マンでさえ卑下してるのに >>923
災害に強いのはハイム
見た目が気になるなら金かけてカタログみたいにすればいいよ >>925
積水は断熱気密という意味での性能は優れているとは言えないんだよなぁ >>925
災害強いか？
太陽光発電も蓄電池も営業マンが後ろ向きで全然すすめないし
熊本でも結構被害出てたし 営業が勧めないのは懐具合も心配してかと
最終的な金額詰めるときにやばそうな客ならそこ切るし
余裕がありそうならみんなつけてますよって言うだろうし 太陽光蓄電池進まないわけないだろ笑
エアリーの電気代ごまかせないじゃん
全社力を入れていて、販社ごとに9.9→12アップキャンペーンうったりしとるわ
知り合いが担当で、20〜25万/kwするハイム経由のパネルはぶっちゃけボリだと忠告したとからわかるがな
自分で外注しようとすると、保証金ガーとか言い出すだろうけどな 太陽光パネルについては外注おすすめしない。
ステン屋根の意味が全くない
蓄電池の外注はめちゃ安く出来る業者もいるからオススメ
設備仕様を薦められないのは予算が合わなくなるからだろうね…
ご愁傷様です >>929
普通に勧められるぞ、高い瓦一体を
蓄電池は勧められないかな
あと、災害後のサポートが厚いらしい 金ないのに積水の門戸たたけばそうなるだろw
可哀想にww 中庭とか風水的にウンチでしょ
ホントに一流が設計したの？ 俺なんて鬼門に水回りおく提案されたぞ
気にしない人は気にしないんだろうけど >>939
風水というか、家相は気にするなあ
今の時代あまり気にしなくてもいいのはわかるが実際何か起こるとそれのせいにしちゃいそうだし
なにより完璧に備えたいなら気にするんじゃないの？ >>939
お前らっていつも気密だの結露だの細かく拘るくせに家相は無視すんの？ｗ 言われてみてたらうちも裏鬼門が玄関や。まじか、、、 家相で壁内結露防げるんか？
放湿性能のないグラスウールが、家相によってつぶれても復活するんか？
信心とデータや理論を一緒くたにするとか生まれ持っての害児か？
手帳持ちか？ >>949
前スレで地鎮祭やらなかったって言ったらボロクソ叩かれたわ。笑 >>947
気にしないなら好きにすればいいだろ
人にまで自分の意見押し付けるのはサイコパスだよね 上棟式はやってないけど据え付けた日に友達と打ち上げはやった
ちなみに地鎮祭はやった わかる。神を信じない俺カッケー！って思ってる厨房みたいな精神なんだろ 単純に金ないだけかもよ
無理してハイムで建てたんだろうし 積水ハウスは災害対策弱い
太陽光発電とエネファーム
エネファーム、ガス止まったら動かないのに
蓄電池すすめない辺りが遅れてる
熊本でも被害大きかったから
外観より耐震、メンテナンス、災害
強いハイム
金無しはノイエで良いと思う
工務店と変わらんけど、俺ハウスで建てたんだーっていきりたいやつ向けだね まあハウスメーカー位のトップメーカーなら鬼門位の家相は最低でもクリアーしとけって思うけど
建て売りなんて自由に設計出来るのに
プロとしてはショボい うちのときは普通に鬼門図面に表示してもってきたけどな
担当ハズレだっただけじゃね？ Twitterのスペースはじめ各所で高高を語る時に参加してくるSPS君w
住不にすら、グラスウールといっても24Kと16Kではだいぶ違いますよ、更に厚みも違うので断熱性能としては大きく差がありますよと笑われる始末w
11kWの太陽光が唯一みんなに対抗できるポイントと思い込んでるらしいが、アイスマが遥かに安く12kW積んでいて「イニシャルの回収期間に相当差が出ますね」と一蹴される始末
おまけにトリプル樹脂とシャノンの型番品ではなく、ハイム用で性能不明だと指摘され発狂、退出w
ハイムのくせに住宅性能語りたがる哀れな末路w >>965
担当もくそもねぇだろ
建て売りだぞ？ちゃんとみてんのか？
そういうの軽視したメーカーって事だろ >>966
このご時世10キロワット超の太陽光とかバカだろ笑笑
自家消費率守らないとダメな法律なのにな
ハイムの10キロ以下で大容量蓄電池の自給自足の考えが１番効率的
一条の倒産しかけた田淵電機？の蓄電池とかオワコン
耐水害対策してます！キリッ
なのに、思いっきり一階の屋外に蓄電池置いてやがるし笑笑
ハイムの真似は良いけど中途半端なんだよ
キッチンも20年前の金型使ってるし
食洗機の位置おかしくて、ワークトップ狭い
ファーストバイヤーの情弱向けメーカーは一条
マニアックな本物志向はハイム
ブランド好きの？ただのマウントバカはハウス、住林 でも一条ダセーし(^_^;)
ハイムはもっとダセーし(^_^;) >>968
あの、パワコン容量は10kW切るんですけど・・・
意味わかってるかな情弱君？ これは恥ずかしいw
書いてる奴一条ですら買えなかった貧民だろww 過積載とロスカットも知らずにムキになっちゃうあたり、ハイムの施主てみんなこんな感じだと思われてしまうんだろか
一部の無知でハイム施主と一括りにされたくない いや、ハイムの太陽光すら理解してないガキだと思うぞ
なんで住宅板にいるんだろうな？ よく読んだら根拠なく一条のことディスってるな
一条の問い合わせ窓口に通報しとくわ うちは最初、過積載率が110%ほどで、ピークカットどころかパワコンが過大すぎで無駄のあるバランスだった
地域や天候、向きを考慮するとかなり無駄なイニシャル
パワコン小さくしようとしたら、パワコンはサイズを細かくきざめなかったから、パネルの定格を過積載率140％まで刻んで増やした
どこのメーカーであれ、よく調べず営業に言われたままのパネル&パワコンのバランスで組むことが、一番回収期間を遅らせるし無駄な設備投資
ハイム民みんなが馬鹿なわけではないことくらい知っとるがな 一番遅れる、との根拠は？
日本語苦手な大陸の方かな？ >>976
意味わかるやろw
ウザ絡みタイプだと周りに思われてないか心配なレベルや >>976
きみ、ひねくれてるってよく言われるでしょ
日射条件にもよるけど150％付近までは過積載した方がいいというのが最近の流れだよね
わずかなピークカットがあっても、パワコンに対して発電量が少ない方が無駄
10kW近いパワコンであれば14kWくらいまで積みたいところ
ハイムって>>970や>>971みたいな知識レベルで家買ってんの？すげえな 蓄電池も技術進んて容量がもっと大きくなればねぇ
12kの蓄電池でも夜間は100%から30%（うちでの下限設定）にすぐなるから… >>977
>>978
そんな顔真っ赤にして必死に連投しなくてもw >>979
うちは災害警報時以外下限なくして使い切りにしてるよ
突発的な停電に対処できないけど、そこまで考え出してとしゃあないかなって 引っ越しは気をつかうな。。
モノを運び出すのに凄い時間掛かった
隣から夜にやるなと苦情貰い ハイム買うくらいだから、金無くて値切ったら最後の予定になっただけやろ >>977
>>978
自分本位ってか独りよがりの文章なので指摘しただけです。
この程度で気を悪くしてるようならまだまだキッズですね（笑） 最後のスレ埋めくらい、肯定的な意見で終わろうぜ！
ハイムを選んだ理由挙げてこうぜ！
俺は自己居住用としては何一つ思いつかないから誰か頼むぜ！ >>993
まるで賃貸用で建てたかのような言い方してるけど嘘くさ だって嘘なんですもの
ホントはハイムで建てたかったけどお金が足りなくて悔しくて妬ましくてスレ荒らすしか思いつかなかったんです >>997
すいません本当は平屋より2階建てのほうがえらいとおもってたんでちゅ…
なにもしらずにいきってごめんなさい 平屋はなぁ、住林なら格好いいんだけどねぇ
ここだと工事詰所っぽくなるのがなぁ 平屋なんて避難所感がすごいから東北民のワイには絶対ヤダ このスレッドは１０００を超えました。
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