【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
未だに不明な部分が少なくない
いったいどういう事件なの？ 新曲が大爆死した米カスさんがまーた山口さんに八つ当たりするの？ >>3
事件に不明なところはない
あるとしても当事者と警察関係者ぐらいしかわからない >>9
そんなものあるのか？
犯人が山口を襲った
教唆犯は存在しない
それがすべてじゃないの？ >>10
なぜ襲ったのかの動機も不明、そもそも襲ったのか？
なぜわざわざ向かいの部屋を借りたのか？
ストーカー行為に協力者がいるのは不思議 まあ状況的に十中八九襲撃目的でいいんじゃないか
> なぜわざわざ向かいの部屋を借りたのか？
これはまだ確定ではないので不明
> ストーカー行為に協力者がいるのは不思議
マンションを特定するくらいのストーカーなんだから部屋番号くらい協力者がいなくてもわかるんじぇね >>12
笠井は動機があるかもしれないが
北川とかいせーは協力する理由ないだろう
捕まるかもしれないのに（実際捕まったけど） 協力者ってNGTメンバーじゃなくてそういう定義なのね。 新
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ス >>11
近くに住んだのは会う確率が増えるから
暴行（顔を抑えた）が目的じゃなく会って話したりエッチするのが目的
というか、そんなことどうでもいい話だと思う 新
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ス まあさすがに暴行レイプ目的ではないでしょ
被害者視点の告発を読むとそう感じてしまうけど
事件時の状況をみてもそんな凶悪さを持ってるとは思えないからね
スタッフが来るまでは力づくでどうにかなりそうだけどそういう感じではないし
近くに住んで偶然を装って声かけていい感じになりたいって感じ
あともしその手のレイプ犯なら余罪があるはずだよね手口的に
でもそういう情報もないしね
メンバーの中にはそういう手口でレイプされ脅迫されてた可能性がないとは言わないが 新
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ス 村雲がスタッフ呼んでスタッフが警察呼んだようだけど
警察に通報しようとしたら携帯をとられました。
と山口が告発してたが犯人に携帯返してもらってから村雲を呼んだってことか？ 新
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ス 携帯とられて殺されると思った犯人から何を聞いて警察じゃなく村雲を呼ぶことにしたのか
そもそも携帯とられたのが事実かどうかも不明だな 新
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ス 確実に言えるのは犯人の一人と被害者は何らかの面識があること。
確たる証拠はないけど、事件の前後の事情を辿ればわかる。
もし犯人と被害者に一定の信頼関係がなければ犯人の発言でメンバーを疑うに至る理由に欠ける、
もし面識もないのに犯人の発言を引用してメンバーを疑う・・のであれば
被害者は犯人の発言を利用しただけになる。
当事者にしかわからないことでも可能性を探っていけば
そこに至る確たる事情は見えてくる。
山口憎しではなく、真実を知りたいだけ。 新
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ス まあ、山口がメンバーが事件に関わってると行ったのが発端だから 新
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ス >>18
初めての犯罪で捕まることはあるから
余罪がなくても不思議ではない >>31
鍵閉めレベルのまとめ出ししてたんだから。
そりゃ面識があると言っても問題ないと。 >>30
そうじゃなくて手口が常習的だと思うんだわ
帰宅した女性をそのまま押し込んでレイプというのが
多くの人が最初の告発から受けた犯人の目的だと思うのだろうけど
事実関係が明らかになるとそんな慣れた犯罪者ではないっぽいと >>33
実際はドアの引っ張り合いですぐに実行犯がヘタレたんだよな。 >>34
ドアの引っ張り合い自体が犯人にとっては予定外だったのでは？
タイミングが遅れて山口に部屋に入られてしまったんだよ
慌てて北川が強引に開けようとしたのでトラブルになり笠井も出てきた
厄介の行動に一貫性がないのは彼らにとっても想定外の展開だったから >>35
ナルホドね。
実行犯の予定通りなら314号室にお迎えして
酒でも飲んで仲直りというシナリオだったんだ。
それが狂ったので最終的に警察沙汰になったわけだ。
山口が実行犯を遠ざけたのはメンバーが繋がり認知からだよね。
これは推測だけど太野の引越しが山口にとってメンバーに認知されたという
ことになったのかな。 新
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ス >>28
まだ山口ガーかい笑
何でその前、事件前後の背景をスルーするのか
俺にはまーったく理解出来ない
ほんとに不思議な生き物達だな 新
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ス >>36
ドアのところでスキャンダル写真を捏造して文春に売ろうとしたって説が、一番信憑性がある
話をしたいならエレベーターホールから部屋までつきまとって話するだろうし
部屋に押し入りたいなら最初から二人で一気に押し入る
一人がドアを開けたところで襲撃して、一人が向かいの部屋で待機って形だと
向かいの部屋でカメラ持って待機って役割分担に思えるんだよね >>41
素直に314号室に入れようとして失敗したってほうが楽じゃないかな。
ソレこそ一緒にいるところを他のメンバーに目撃されたらそれどころじゃないから。 >>41
写真撮って文春に売るチャンスはあっただろう
バレない環境なら山口はつながってくれると笠井は考えていた
自分が嫌われていることだけは認めたくなかった考えたくなかった
風俗嬢にガチ恋する迷惑客と同じ、仕事で相手にされているだけ
しかも「お前が嫌いだ」とは客相手には言ってくれない AKSと山口真帆の癒着という事実を無視しては駄目だよ >>38
・ファンとメンバーが私的に繋がっているという証拠は事件前も後も一切存在しない
・山口真帆が「反繋がり派」だったという証拠も一切存在しない 新
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ス >>45
事件関与したメンバーは居なかったが
現役メンバーじゃなく元メンバーで18年12月に活動自粛ってスレが立ってるから繋がりを認めたメンバーは一人居たみたいだね >>47
2期の未成年なんで詳細は伏せてあるから本当に騒動関係かどうかは
一応藪の中ということにしとくのがよいかと。
その後活動辞退となってます。 要は山口が今村の愛人で松村にクーデターお越したんだろ 新
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ス >>49
今村が一番に飛んだのに？
それなら北原が黒幕で事件利用して今村にクーデター仕掛けたけど
あっさり成功したため北原・村雲と山口・長谷川の路線対立をおこして
山口たちが事務所条件で卒業した方が話が合う 新
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ス >>51
よくわからんが今村(秋元)vs松村(吉成)で対立の構図はあったらしい
山口が本来責めるべき今村、笠井を責めず、松村、早川、メンバーばかり責めていた
要は派閥抗争だな 新
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ス >>53
でもIZONEでは秋元と松村はお仲間なんだが
でも山口をこん棒として利用したい側があり
山口も自分の利用価値に途中から気が付いていたんだと思う
吉成・早川のことばかり言ってメンバーのことは言わなくなった 新
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ス >>39
何言ってるかようわからんが？
物事には必ず要因、起因がある
それを無視して山口ガーは無いだろという話
山口告発を善しとは思ってもないが
告発せざる終えない事があったかもしれん
山口が悪意を持って告発したのかもしれん
運営と厄介の関係も加味して
当事者以外には判らんだろ
何でいきなり山口ガーになるのか
俺には理解不能と言ってる >>39
チーム対立は無かったな
両チームとも人数足りなくてほとんどのG公演に太野、清司は出てたんでチーム感はなかったな
ただ不人気メンバーが集まったチームGは多少2軍感はあった
イジメの噂があったのは本間と角くらいか ヤマグチガーヤマグチガーヤマグチガーヤマグチガーヤマグチガーヤマグチガー
お前らいつまで山口さんに粘着してんの？ 山口はメンバーに謝らないからずっと言われ続けると思うよ >>58
本間はＧで常に山口にからかわれてたって噂だな
生真面目で勉強熱心な本間がいい事言おうとすると野次をとばしてくるとか
テレビでも殴られてたし馬乗りになられた写真は有名
人気実力立場とどれをとっても上だから耐えられたんだろうな >>58
逆に加藤NⅢにはGから村雲や奈良がほぼレギュラーでいってたし。
そもそも初日から安藤がでる必要があるぐらい逼迫していた。
2018/8月の宮島、2018/10月の髙橋真卒業後はさらに。
強いていえば、山口さんは加藤NⅢサポートに一度もでることはなかった。 >>63
そうなんだよね
山口は副キャプテンになって多少チームを意識している感じはあったけど、両方出るメンバーが多かったせいでチームカラーとかは皆無だったし、ヲタクにもチーム対立はなく、寧ろ旧N3と旧研の方が対立していた印象 NGTで一番頭いいけどな
続いてもふ西村アヤカニな それこそ山口はダメじゃん
下品だしネガティブだしルーズだし
ひとつとして本間に勝る所がない ヤマグチガーヤマグチガーヤマグチガーヤマグチガーヤマグチガーヤマグチガー
山口さんに粘着してもCDの枚数は増えないぜwww 二言目には山口ガー山口ガー
救いようがないな米カスは笑 新
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ス >>35
常習犯がタイミングを間違えると思えないし
仮にタイミングがずれたとしても
レイプする気なら女に負けない力を出す 新
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ス >>64
藤崎もNⅢもGも助っ人で入るような状況では2公演維持で精一杯の
感じだった。
2018/12に現研究生公演が始まり3公演制で余裕ができるかと思った矢先。
今でも『十人十色』公演がそれなりに人気があるのはその名残だよね。
窮余の策だったんだが。 新
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ス NGT48の今後の活動ルール(SNS運用)についてのお知らせ
日頃よりNGT48へのご声援、誠にありがとうございます。
NGT48の活動ルールのうちSNS運用について、以下のとおり発表、ご説明いたします。
※2020年8月2日からの施行となります。
■SNS（Twitter、Instagram）の運用について
旧運営会社から2019年7月31日に発表されていた下記の①②を変更のうえ、③④を追加いたします。
＜従来のルール＞
①閉ざされた空間で特定のファンの方を優遇する行為にあたる可能性があるため、メンバーからのダイレクトメッセージの送信は禁止します。
②仲間であるメンバーを傷つけたり、憶測を生む可能性があるため、メンバー自身がフォローしている48グループメンバーのフォローを断りなく、外すことを禁止します。
＜新ルール＞
①スタッフが見守ることができず、特定のファンの方を優遇する行為に発展する可能性があるため、メンバーのダイレクトメッセージの送信機能の利用そのものを禁止します。
②仲間であるメンバーを傷つけたり、憶測を生む可能性があるため、メンバー自身がフォローしている48グループメンバーのフォローを、スタッフへの申請と承認無く、外すことを禁止します。
③ファンの皆さまとのコミュニケーションとして行っております、Twitterの「リツイート」「リプライ」また、Instagramの「ストーリーの質問募集と返信」は、スタッフへの申請と承認後、実施します。
④スタッフがメンバーの活動を見守ることができなくなるため、メンバーのサブアカウントの保有を禁止します。
※「いいね」に関しては、必要最小限のコミュニケーションとして、今まで通り変更なく実施させていただきます。
上記ルールにメンバーが違反した場合、違反内容を公表し、内容と回数を考慮したうえで「活動制限」などの処置を行います。これらは、メンバーにも説明のうえ、これからの活動ルールとして理解してもらっております。
■皆さまへのお願い
NGT48の活動以外の場所において、ファンの皆さまなどからお声がけを頂く機会がございます。ご声援や応援などの温かい言葉を頂戴することは大変ありがたいことですが、写真撮影や握手、足止めをして会話を求める等の行為につきましては、大変心苦しいのですがご遠慮ください。
なお、路上や飲食店などで、止むを得ず、ファンの皆さまと直接のコミュニケーションを取ってしまった場合は、その経緯と内容をスタッフに報告するようメンバーには義務付けております。
メンバーもスタッフも常識の範囲内でファンの皆さまとコミュニケーションを行いたい気持ちはございますが、新型コロナウイルスの感染が拡大している状況下ということ、また、安全に関わる不測の事態を避けること、そして、世間の皆さまから誤解などを受けないよう、このようなお願いを申し上げております。
メンバーが「安心・安全・健全」に活動が出来るよう、温かく見守っていただけましたら幸いです。ご理解、ご協力のほどお願い申し上げます。
これからもNGT48への応援をよろしくお願い申し上げます。
https://ngt48.com/news/detail/100004124 少なくとも犯人の一人とは握手会でも面識のある関係。
自分の部屋に入ろうとドアを閉めようとしたところ乙とドアの引っ張り合いになり
その後、乙に顔を掴まれ押し倒そうとされた、そこを撥ね退けたところに
向かいの部屋から顔見知りの甲がでてきて同様に顔を掴まれ押し倒されそうに、
そこでエレベーターが止まり、甲の勢いが止まり、山口は廊下で泣き叫んだ。
そこでエレベーターから男性がでてきて、こちらに近づいてきたが
甲が「喧嘩してるだけ」と男性に説明。
山口の顔見知りである甲が「ごめん、ごめん」と謝って慰めようとしたが
被害者である山口は「近づくな」などと叫んだ
顔見知りである甲が「メンバーに提案されてやったんだ、こうすればまほほんと話せるよって」
この後、ようするに山口は納得して
この犯人らと一緒に同じフロアのメンバーのEの部屋に行くわけだ・・・
顔見知りという部分以外は山口さんの証言。
率直な意見・・・これって事件か？
顔見知りでないと、犯人の言葉を信じる流れになるはずない。
顔見知りでもなければ、山口は繋がってるメンバーが邪魔で処分したくて犯人の言葉にまんまと
乗っかって利用しただけ。ひねくれた見方をすると世間への告発では犯人との面識の有無には触れて
いないわけだ、ようするに自分にとって都合が悪いから。 新
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ス >>38
犯人たちが犯行に及んだ背景は
芸能人と個人的な関係になりたくて
直接会いに行っただけだと思う
山口が可愛すぎるのが原因 新
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ス 「普通の人」がなぜ過激化するのか＜歪んだ正義＞(1)
毎日新聞
◇「自粛警察」はもともとある敵意や差別感情の現れ マスクをしていない人を激しく叱責する。政府の自粛要請下で地元以外のナンバーの車を傷つけたり時間を短縮して営業する店に嫌がらせをしたりする。中国人が経営する店やその関係者をSNS上で中傷する。
正義思い込み 牙をむく凶暴性8/2(日) 10:59
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367190
キチガイジャスカスに捧ぐ >>81
スポニチ大爆発も実はその犯人との面識有が露見したと
判断して暴発したというのが一番合理的な説明なんだよね。
仕事での写真なんだから放置しとけば何の問題もないのに。 >>88
＞＞仕事での写真なんだから放置しとけば何の問題もないのに
西潟のボーリング大会はダメージ大きかったぞ
イメージがすべてで、世間は3秒で見出しを見るだけ
「山口と犯人が一緒に写っていた」→やはりつながっていた
「山口がスポニチに大反論」→やはりなれ合い裁判だったな
これぐらい単細胞がネット世論を支配している >>86
うんうん良く判る。その通り。
で？お前らキモヲタはどーなん？
俺なんか悪いのは運営と厄介だ山口ではないよ
と言っただけで信者だージャスだー
メンバーの悪口言った事ないよと言っただけで
うるせー、あー聞こえない、信じない、証拠は
と完全に信者ジャス扱いなんだが笑
お前らキモヲタも大概だろ笑 一見自分が点を見て面だと勘違いする視野の狭い人に絡まれた話をしているようで
自分もまた点を見て面だと思ってしまう視野の狭い人ですっていうアピール
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/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
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>>92
なるほど否定はせんよ
ただ事件発覚当初、わりと中立的立場に居た奴
にまで難癖つけて孤立していったのは事実
お前らキモヲタは盲目だから
わからんだろうが笑
ところでお前、運営と厄介擁護すんだ笑 暴行を唆したメンバーは一人もいないのに
地下民は認めない
逮捕されていないのに唆したはずだと言い張ってる
言い張るなら証拠を出すべき 俺は人望民にはジャスと呼ばれて
ジャスには人望民と呼ばれた
極左と極右みたいで何でも敵に見える人種はいるんだなと思った
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>>96
何にでも噛み付いて文句ばかり言ってるからじゃないの？ ／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ ♪糞スレにウンコしていきますね♪
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） ジャスティスの旗色が悪くなるとうんこAAが貼られるという風潮 ジャスティスって何？
人望民とは何？
欧米人と中国人？ >>101
新曲出しても全く世間から相手にされない空気グループって悲しいよな 日頃よりNGT48へのご声援、誠にありがとうございます。
先日発表しました、「NGT48劇場公演の再開」及び「サントピアワールドイベント」に関して、新型コロナウイルスの感染拡大状況と、メンバー・スタッフ・劇場関係者のPCR検査の受診状況を踏まえ、関係各所と慎重に協議を重ねた結果、いずれも延期させていただくこととなりましたので、ご報告致します。
【詳細】
①NGT48劇場公演再開について
＜当初の日程＞
8月上旬より順次再開
＜延期後の日程＞
現時点では未定となります。新型コロナウイルスの感染拡大の状況を鑑み、再度感染防止対策を検討しながら日程を調整し、詳細が決定次第お知らせ致します。
②サントピアワールドイベントについて
＜当初の日程＞
9月5日（土）、6日（日）の2日間
＜延期後の日程＞
現時点では未定となります。新型コロナウイルスの感染拡大の状況を鑑み、再度感染防止対策を検討しながら日程を調整し、詳細が決定次第お知らせ致します。
※本イベントは5thシングル「シャーベットピンク」通常盤に封入されているイベント参加券に記載されているURLからお申し込みいただく、抽選制のイベントとなっております。
※新潟県外のお客様もご参加いただけるイベントとなります。
開催を楽しみにお待ちいただいていた皆様には誠に申し訳ございませんが、お客様・メンバー・スタッフの健康面と安全面を考慮した結果、このような判断とさせていただいた次第です。 ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
なお、その他のイベントや番組などの出演につきましても、今後、主催者・テレビ局・ラジオ局などと慎重に協議し、出演の可否を判断して参ります。
これからもNGT48への応援をよろしくお願い申し上げます。
https://ngt48.com/news/detail/100004125
な、市民の声を無視して無理やり活動再開しようとするからバチが当たるんだよ 暴行問題は一旦置いといて新曲が何で爆死したか議論しようぜwww 反応すると効いてるｗと勘違いするからあれなんだけど
売上については地下にでもスレあるんだろうしそっちで煽ってほしいな
事件の真相には興味あるけど売上にはさほど興味ないのよね 真相は中井のブチ切れが真相でしょ
メンバーは関わって無いけど山口も可哀想一番悪いのは知りもしないで勝手な事言うお前ら >>105
コロナに感染した人はバチが当たったのか？
お前も気をつけろよ 日頃よりNGT48へのご声援、誠にありがとうございます。
先日発表しました、「NGT48劇場公演の再開」及び「サントピアワールドイベント」に関して、新型コロナウイルスの感染拡大状況と、メンバー・スタッフ・劇場関係者のPCR検査の受診状況を踏まえ、関係各所と慎重に協議を重ねた結果、いずれも延期させていただくこととなりましたので、ご報告致します。
【詳細】
①NGT48劇場公演再開について
＜当初の日程＞
8月上旬より順次再開
＜延期後の日程＞
現時点では未定となります。新型コロナウイルスの感染拡大の状況を鑑み、再度感染防止対策を検討しながら日程を調整し、詳細が決定次第お知らせ致します。
②サントピアワールドイベントについて
＜当初の日程＞
9月5日（土）、6日（日）の2日間
＜延期後の日程＞
現時点では未定となります。新型コロナウイルスの感染拡大の状況を鑑み、再度感染防止対策を検討しながら日程を調整し、詳細が決定次第お知らせ致します。
※本イベントは5thシングル「シャーベットピンク」通常盤に封入されているイベント参加券に記載されているURLからお申し込みいただく、抽選制のイベントとなっております。
※新潟県外のお客様もご参加いただけるイベントとなります。
開催を楽しみにお待ちいただいていた皆様には誠に申し訳ございませんが、お客様・メンバー・スタッフの健康面と安全面を考慮した結果、このような判断とさせていただいた次第です。 ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
なお、その他のイベントや番組などの出演につきましても、今後、主催者・テレビ局・ラジオ局などと慎重に協議し、出演の可否を判断して参ります。
これからもNGT48への応援をよろしくお願い申し上げます。
https://ngt48.com/news/detail/100004125
な、市民の声を無視するからバチが当たるんだよ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
■■■■■■■■■■■■■■■■■ ああいう告発は戦う術の無い人間が最後の手段としてやることなんだよ。
しかし告発から卒業までの山口とAKSとの癒着にも見える奇妙な関係は、もし癒着でないのなら
「山口真帆が証拠をちらつかせてAKSを脅して従わせている」という以外説明できない。
しかし山口が証拠を持っているのならそもそも告発をする必要など無いのだ。
太野西潟の解雇を要求すればAKSは拒否できないだろう。 >>117
太野・西潟の方がもっとヤバい情報を握っていれば
当然解雇できないだろう 全員NGTが終わる秘密は知ってるんだろう
続けたい人は使えないよ 最初に暴露本を書けば印税が入るぞ
アヤカニやってくれよ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>121
よし
その事実とやらを教えてくれ
そうすればイナゴも減る
話はそれからだ >>122
以前、中井が言われていたな
「関係ないメンバーが叩かれている！」
「叩かないようにしますから関係ないメンバーを教えてください」
「・・・・・・・」 というか被疑者も配信で全て正直に話したらNGTが終わるみたいな事を言ってたな >>124
つながりメンバーと今村と自分たちが終わるだけだろう ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>124
犯人が山口の飼い犬なら当然、山口に指示された通りの証言を貫くだろうね。
その答え合わせは実に簡単で
エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。
「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。 犯人が言ってること↓
多数のNGTメンバーが犯人グループと会ったりして遊んでた
犯人グループ以外にも犯人らの友達など繋がりは多岐に渡り、犯人も全てを把握していない
NGTは2016年頃から繋がりが蔓延（始まった？）していた
犯人が正直に全てを話すとNGTは終わる
仲間と合わせてマンションは全部で5部屋借りていた （犯人4部屋、仲間1部屋。もしくはそれ以上）
稲岡らのグループは後からやって来た
山口の身体には触れたが所謂アイアンクローはしてない 犯人と山口の主張は完全に一致している
グルとみていい >>129
・ファンとメンバーが私的に繋がっているという証拠は事件前も後も一切存在しない
・山口真帆が「反繋がり派」だったという証拠も一切存在しない
これで全て説明は付いてる。 >>129
最初に部屋に入ろうとしたのは北川なのに
なぜか弁明するのは笠井だよな
それに笠井の話が正しければ笠井は北川がしたことは見ていない >>131
メンバーの自己申告
調査報告書
報道
と証拠は出てる
直接証拠だけが証拠ではない >>132
単純に笠井が配信してて、
北川は横で歯磨いたり寝たりしてるからじゃないの？
笠井も北川から話を聞いてるんじゃねえの？ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
■■■■■■■■■■■■■■■■■ ちなみに真帆はどの程度グループの風紀が乱れていることを把握していたの?
例えば「XXが未明の帰宅だが土曜日は昼夜2公演なんだけど?!」とか「よくXXXの部屋では飲み会とやらで騒がしいがヲタ(厄介?)を連れ込んでるのかも?」くらいの「情報」は掴んでいた? ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>137
しかしある程度は状況を把握していないと運営にお願いできないと思うが? 「メンバーが住んでいた部屋」
山口が太野が引っ越していないっていう疑惑を広めた。
警察にまでその事を話したが、第三者委員会では太野はすでに引っ越しているという結果がでる。
じゃあそこでその確証した理由を反論として説明するはず。
事件直後なら混乱で引っ越していないと思い込む気持ちもギリギリ理解できる（ギリギリ）
、でももう興味が失せるほどに時間は過ぎてるはず・・
結局なんだったんだ？濡れ衣なら太野の名誉は非情な程に傷付けられたって山口は知ってるはず。
未だに太野が事件に関わって犯人とつるんでいたと世間では思い込んでるイメージが残ってるかもしれない。
でも山口は知らぬ存ぜず・・
そっから察するに山口は事件とは関係なく太野に対して明確な悪意をもっている。
過去のことなんか知らぬ存ぜずで舞台に励んでいるわけだ。
太野に引っ越している証明を見せろという輩がいるが、山口の無責任さはそれを遥に越えてると思う。 そこはやはり犯人から名前が出たからじゃないか？
犯人が適当なことを言ってると思えれば太野は引っ越してもいるし無関係とわかるが
犯人の口から名前が出たのだから無関係ははずがないと思えば
引っ越し自体も犯人のために部屋を空けたのではと疑ってしまう 太野が住んでいようが引っ越していようが
暴行事件には無関係
犯人が部屋を利用したとしても使用させた人に罪はない いや犯行のために部屋を提供したらダメだよ
今回はそういうのではないけど >>133
不特定多数の若い男女が関わっている
事実なら情報は必ず漏れる >>140
太野本人もＡＫＳもなぜか名誉回復に熱心ではない
太野が疑われたままの方が都合のいい勢力がある
他のことで触れられたくないので黙っている
引っ越し理由か引っ越し先か何か秘密がある >>144
だから色々と漏れてミーティングとかも報道されてるだろ >>140
側面から見てるからそうなる
太野、山口は個人、柵もあり発信出来ない事も
あるかもしれん。それを考慮すべき
対する旧運営は個人ではない
しかも大衆相手に利益を得てた企業
大した釈明もなく判然としたまま
無責任と言うならそこ。
旧運営が何故ここまであらゆる事項に
及び腰なのか？メンバーが叩かれてるのにだよ
何故山口ガーと結論付けするのか
俺には全く理解不能 >>145
引越し理由は笠井達がマンション内うろついてるからだよ
プライベートでまでヲタに遭遇するの嫌がってたからね
公演サポートのお手当で潤沢な資金を貯めていたしね
引越し後も運営名義の賃貸に運営側の人間が厄介を住まわせたから隠してるんじゃないの ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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自分が引っ越して運営に返した部屋を厄介が使っていたなら
太野はそう言えば完全に救われるし被害者だわな
なぜそう言わなかったのだろう？
運営に黙っているように言われたのなら干されないだろう 運営が費用払って厄介住ませてたなんて本気で思ってんの？ >>155
マンスリー化にした後に空き情報流しただけじゃね？ なんで情報流す必要あんの？
２年も前から同マンションに住んでるストーカーだよ？ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ とにかく、山口を敵に回したのが間違い。
すべての終わりの始まり。
完全に外野な人間だが、途中からあまり無理すんなよと思った。 小娘2人の解雇を要求されても頑として応じなかったAKSが
数千万円掛かる第三者委員会の設置を騒動が始まってたった5日で即決
これは山口が太野西潟の解雇を要求したの言うのが嘘か
あの第三者委員会が単なる名義貸しのハリボテで謝礼程度しか払ってないか
そのどちらか或いは両方だ。 >>161
実名は関係なく漏れるという
何か現実を認めたくないお前が勝手に定義作って漏れてない、繋がってないって言ってるだけとしか 裁判でも証拠になるって会見時にも指摘されてたからね
松村はあたふたしてるだけで全然理解してない様子だったけど
及びの意味もちゃんと理解してない人間を会見に出すべきではなかったと思うわ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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本当に漏れたなら実名に黒塗りなんかされないんだよ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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黒塗りされても、情報が漏れてる事実は変わらないぞ 何でも無条件に信じちゃう癖を直しな
少し方向を変えて考えるだけで矛盾が幾つも出てくることって多いよ >>168
しつこい奴だなあ
この件に関して未だに一切答え合わせはされてない
事件前も事件後も私的な繋がりの証拠は一件も挙がってない。 手越みたいなのが出れば一発で終わりなんだけど
結局でなかったな ほんとうのこといいますが消えたらしいな
あれを開示すればこの事件は一発で収束するだろうに
いい意味でも悪い意味でも ほんとこ＝NGTメンバー説がわりとしっくりくる
メンバー全員のモバメとってったの誰だっけ？ネイルあたり？ >>173
ほんとこにはしゃれっ気がないのでメンバーではないだろう
面白い部分や笑える部分がないんだ、タレントではない
そこそこ国語力のあるスタッフだろう、一人ではないかもしれない 意味不明
他垢なんだからそんな洒落っ気だす必要がないし
出したら感づかれやすくなるだろｗ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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当時のモバメ担当者は諏訪だっけ
諏訪と仲良しのメンバーだったりしてな ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>172
NGTの事件なんてすっかり忘れ去られてる
このスレでも1日数人しか書き込んでないでしょ？ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ この事件、何が問題なの？事件？繋がり？
メンバー関与事件じゃなく、ただの繋がり問題だったらここまで来なかった気がするけど
この事件メンバーが本当に関与してんの？
何で最初にABCを告発したの？
「Aが時間」
→乗ってるかどうか教えてくれたから、関与かも知れないけど、それが直接この事件に関与したと言うのはちょっとどうかな
もちろん間違ったことだけどね
→もしAが厄介と繋がりがあったら「カカオ」で教えてくれればよかったのに何故バス停で待ったのか？
だからAとは繋がりはなかったと思う
「Bが部屋」
→1年前か握手会で(録音ファイル)
→1年前教えてくれたのがこの事件に直接関与したと言うのはちょっとどうかな？1年前から計画した犯罪なのか？
もちろん間違ったことだけどね
→事件後、山口が教えてくれた(写メ会写真)
→写真だけでは山口が教えてくれたと言えないけど、分からないポーズとか言ったのは山口のミス(ラジオ写真)
→もし本当に分からないポーズとしても、その時点でもう部屋分かってるってことだよね
厄介は本当にBに教えて貰ったのか？
→繋がりは他のツテとか言ったから、あったかも知れない
「Cが行け」
→Eと相談したとずっと言ってるけど、何でCが行けとかになったの？それと録音では最初から最後までCは関係ないと言ってるけど
→録音する前にそう言ったのかも知れないけど
→録音で繋がりに対して確実には言ってない、あったかも知れないけど、何で「この人は関係ない帰って欲しい」とか言ったの？
今村は「警察から関与はなかったと聞いた」と言ったし、報告書も関与は認めなかった、BCも否定してた
BCの関与の新しい証拠あるの？
中立的な目線で何を語るのか教えてください
あの時出さなかった理由って関与の証拠がないからでは？
もし関与がなかったら、山口さんは自分の発言に責任取らないとね
そもそも最初はメンバーの唆し事件だったのに
何でいきなりフォロー外繋がり事件になったの？
山口さんは何がしたかったの？w >>185
事件そのものの悪質性もそうだけど
運営の対応の悪質性が異常過ぎた
事件の内容云々以上に、運営の対応が事件が注目されてしまった最大の要因だよ １２人つながりの噂はあるけど今回は不問
なぜなら証拠がないから（調べないけど）
犯人と交際を認めたメンバーもいる
これは証拠にならないの？
相手の言葉を利用して上手くつながりの問題にすり替えた
しかもその場では山口の言うことに正当性があると感じられる
台本がないのなら山口天才だわ 中立的とか言いつつ結局山口さんを攻撃する米カスwww ここはスレ主自体がアンチ山口真帆の中立とかけ離れたやつだからな
八 爆 新
つ 死 曲
当 し が
た た
り か
ら
圖 >>186
事件そのものの悪質性？？
運営の対応の悪質性？？
どういう風に悪質だったの？ 証拠をだせないでウヤムヤにされている以上、
ようするに自分は振り回されただけだと感じる。
メディアの向こう側からこっち側にね。
中立的な目線で今自分が知りたいのは
山口と犯人のこの事件においての関係性（どこまでグルだったか）
山口が証拠をだせない以上、暴行の被害者であることを建前に犯人の言葉を利用
して特定のメンバーを陥れようとしたことに変わりはない。
例えそれがグループをクリーンにするためとか綺麗事を言っても、自分の主観で人間を選別しようなんて
１メンバーのする事じゃないし、やり方が強引すぎる。 >>193
>>194
どっちも悪質だわな
ただジャス連中が暴徒と化し、もはや手が付けられない状態にまで陥ったのは運営の不手際だろう 自分はそこまで運営が悪質だったとは思わないな
擁護できないベルで無能ではあるが悪意は感じない
本当に悪質なら適当に理由つけて疑惑のメンバーを切って終わりだよ 被害者に謝罪させてる時点で悪意しかないだろう
今村も速攻飛ばすし あれが本当に強要されたかは未だに謎だからな
それに山口があの時点で戻りたいのだったらあれしかないよ実際
みんな綺麗ごとしか言わないけど日本人の謝罪なんて軽いんだから
何もなかったかのように公演に出れるわけがない >>200
なるほどね、そういう見方も出来るわけか
ただ、あれはどう考えてもやってはいけない事だったぞ
山口の心理的なものもそうだけど、傍から見ても印象最悪過ぎる
山口が辞める続ける以前の問題
運営側が山口の心を軽視してた事は、県や市への説明でも明らか >>201
結果論から言えば謝罪を許したのは間違い
時代を読めなかった運営はアホだと思う
でもAKBのこれまでの歴史から考えるとそれほど違和感がないのも事実
よくもわるくもステージ上でメンバー自身の口から話をさせる
県や市への説明に関しては何が問題なのかはわからない
山口の言い分と違うだけでしょ
メンバーが犯行に関与しましたと説明すればよかったの？
心に寄り添うというのは間違った事実でも受け入れろということではない 運営と山口で事件の認識が違うのだから
片方が主張すればもう片方にとってそれは嘘だし
嘘を主張して自分を貶める意図があると考えても無理はないだろう
そこは当事者ならしょうがない
だからこそ我々第三者は冷静に客観的にみるべきだよ 客観的に見てAKSと山口真帆はグルだと考えるしかない
普通に考えたらあの山口真帆の告発（笑）は意味不明
AKSとのプロレスコントの始まりでしかない え、ここって何がなんでも山口真帆のせいにしたいやつの為のスレでおk？
普通に現状知りたかったのになんか無理やりな意見多くてびっくりした >>205
犯人山口運営にそれぞれ非があると思いますが
どんな意見が無理やりじゃない意見なんですか？ >>205
中立の意味わかってる？全ての可能性を切り捨てないことだよ。 >>207
そう言いつつ他の可能性を排除してるからだろ
そういうことはすべての可能性について考えてるやつが言っていい話 >>208
不都合な可能性を排除してるのはジャスティスだけだよ >>209
木ばかり見て森がわからない人？
AKSの醜態見て何かおかしいな？とか
思いもしない人？
恥ずかしいよ 運営は無能だが悪人ではない
メンバーも風紀の乱れはあったのだろうが犯罪行為に加担したかのように言われるのは行き過ぎ
山口の告発は基本的に信用していないが暴行被害者としての心情を想えば仕方ない
俺はこの立場で他がどう思うか知らんが自分を中立だと思ってるわ
誰か悪人がいるとすればそんなん暴行犯に決まってる >>209
それが中立じゃないと理解できてないんだな >>211
暴行事件という言葉だけに着目すれば間違いなく暴行犯が悪
ただ今回のNGT暴行事件として語られてるのは暴行の現場だけの事だけでなくそれ以降起こった事をすべて含んでいる
特に暴行現場では暴行犯の責だがそこから以降の事は切り離して考えられてる
そこで運営は無能だからで許されるという話は違うと思う
無能なら何をやっても仕方ないで許されていいのか？って事だな >>212
事実だから仕方ない
このスレは旗色が悪くなった山口派が立てたスレだ >>214
違うよ
このスレはワッチョイが出ることを嫌った荻野ヲタが立てたスレだ
様々な事に対して中立であることを説明せずにジャスがとか言い始めるのは少なくとも中立ではない >>211
一番悪いのは暴行犯なのは同意する
世間の誹謗中傷がこっちに向かないのは謎過ぎる
運営が非難されるのは、事件云々よりもその対応だな
山口のみならず、メンバーに対しても不誠実極まりない
結局、自身が安全であることを第一優先にしているのが見え透いてるから
似たような経験をした人達の怒りも買ってしまっている 運営会社なら無能であること自体が罪
交通事故の大部分は悪人ではないが責任は追及される
ただAKSはメンバーとファンを握手させてCD売っているので
ファンとつながったメンバーを運営が罰すること自体が無理筋
「握手を売るため営業している、恋愛ではない」と主張されると実はまずい >>214
このスレの３か４にログあった記憶あるんだが、元々は謝罪スレの雰囲気を嫌った山口派の建てたスレで
旗色が悪くなったというよりかは、メンバーに対する行き過ぎた中傷を嫌った山口派の建てたスレだった
それをどう勘違いしたのか、荻野ヲタが全然中立じゃないと言い出し
このスレの自治を気取りだし、ＩＰワッチョイ付きの希望が多数あったのにも関わらず、無視してＩＤのみで建て続け
最終的にＩＰワッチョイ付きでスレが建った時に、周りに無断でここと同じタイトルのスレを建てたってのが真相だよ 無能であるとことが罪というが
当時の週刊誌なんか平然と
疑惑段階だろうとなんだろうとメンバー切ってリスク管理しろってとこもあったんだぞ
そんなことするのが有能だとは思わないね自分は
商売の話を優先して人一人の人生を潰すなんてばかげてる >>219
なぜそこまで運営を守ろうとするのかわからんが
少なくとも謝罪一つにしてもきちんとしたのが今年に入ってからの岡田
事件当時一番近くにいた今村や会社トップの吉成や後に来た松村でもなく
岡田も当時から運営にいたとはいえ三番手四番手の存在
そんな岡田が一年も過ぎた頃にやっと謝罪
まず何よりもそこから始めるべきだったろう
それが運営の無能さのひとつ
他にも色々ある >>199
メンバーが関わっているような誤解をまねく発言をしたのだから謝罪は当然 >>201
運営は山口が頭がおかしくなったと思ったんだろ
ハレンチ騒動の前科持ちだし >>217
おいおい、逆だろｗ
握手を売っているからこそ、メンバーの個人営業は厳しく取り締まらなきゃいかん
アイドルが色恋営業なんかしたら、それこそ売春組織かと思われるぞｗ 普通に出ている情報の信憑性において山口さんの主張と実際の状況には明らかな乖離がありその全てを事実として扱うのには無理がある
今現在最も時系列や事実認定された情報と整合性がとれているのはほんとこのツイートである >>225
ほんとこは、山口と犯人の関係を主張していたり、羽切の処分について事件と無関係と主張したり
肝心な部分で情報を歪曲してる。
内部事情に詳しいから関係者がやってるんだと思うけど、あれは悪質だよな >>226
歪曲されてないよね
犯人との関係は真偽不明で山口の言葉による否定は事実無根を確定するものではない
羽切は犯人グループが連絡が取れる繋がりメンバーとして挙げており事実確認できたために処分されたが事件に対する関与は無かった
当日はメンバーの家で遊んでいた >>227
山口と犯人の関係を信じる者にとっては、ほんとこは信頼性のある情報なんだろうけどさｗ
偏った情報であることは間違いないよね >>213
事件の数年前から遡らないと真相は明らかにされないと思うよ
少なくとも北原卒業時点から >>227
録音データは？
「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか？」
「それは本当に申し訳ないと思っている」 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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録音データにあるだろうが
信者脳怖いわ～ >>229
北原卒業って2018/4だよ。事件の8ヶ月前のこと。
さかのぼるなら村雲が中村家に居候始めたころまでさかのぼらないと。 遡るなら繋がりが始まったとされる2016年からじゃないの？ >>236
そのころに村雲が中村家に居候するようになったんだっけ。
もっと後だったっけ？ いつ頃か知らないが2016年には村雲は中村のとこに居候してるな >>239
厄介よけだったら事件の端緒になるかもでしょ。
元々大滝・中村・村雲は仲良くて大滝の車で遊びに行ったりしてた関係ではあるけど。 話をやたら遡って話題を無かったかのようにしようとしているかのようだな 被害者に謝罪なんて・・・
って山口さんが主体性をもって謝罪をしたつもりじゃないようだからどういうつもりかわからんが
明らかにSNSで世間に対して告発してお騒がせしたことに対しての謝罪だろ。
そんな謝罪を運営側が勧めたことを感覚的におかしいという意見があってもいいけど
ああいう謝罪が山口自身から心からなければ今後の芸能活動も厳しいって、将来を考えたら
わかるだろ。
・・・謝罪の強要とか言っちゃってるけど、代替案としてメンバーが代読するという形でだって
山口さんに考慮している部分だってあるわけだ。
それらの事実を撥ね退けて、強要されたかのように謝罪まで否定してしまったわけだ被害者様は。
そういう被害者であることを利用するような態度が山口さんの信用を失墜させてるってのが現状でしょ。
言っとくけど当時の運営をフォローしているわけではない、間違ったことを指摘してやらないと向こう見ずで暴走してしまうのも
よくあることだってこと。謝罪が本気で嫌だったら山口さんはしなければ良かった、それだけの話。
それを人のせいにしてるからおかしな話。 >>244
山口は人に代弁なんてさせられないって言ってるわけで
代替案言うてるけど、その前に本当に山口に向き合って謝罪させたわけ？
録音聞いた？県や市へのあの説明文見た？その後の裁判の流れおかしくねぇか？
とてもじゃないけど、暴行を受けた被害者のショックに寄り添うなんてもんじゃなかった
これは山口に限らず、メンバーに対してもそうだ
中傷を受けてるメンバーの事も二の次にして、自分達の利権が無くならないことを第一優先でやってるとしか見れない
とてもじゃないけど、１０代、２０代の若い女性を預かってる企業のやることじゃないよね
しかも、事件が起こってからも企業体質は全くと言っていいほど変わってない
旧ＡＫＳに擁護する要素は全くないと俺は思えるけどね >>240
中村はメンバーを頻繁に家に招き入れていただけでは?高倉の最後のショールームでも、中村が現れて「今夜遊びに来る?」とか言っていたくらいだし。 >>244
長いだけで内容空っぽ説得力皆無
何が代替案だよw
松村モゴモゴ否定して逃げちゃったじゃん
信用失ってんのは運営な、現実から目を逸らすなって >>244
それを松村が会見場で言えれば助かったかもな
納得できないので何度も話し合って変えたのなら
山口の文章でもあるので運営が強制したわけではない
でも松村は上手く反論できなかった、
松村がパニックになっているのでぶつけてきた
相手が冷静な時なら使えないカードを
松村に山口は見えないけど、山口には松村が見えていた 犯人に繋がりの相談を受けるメンバーが居ちゃダメじゃない？
暴行があって仲間内の痴話喧嘩だと判断されても、アイドルという立場を考えたらダメじゃない？
一部のメンバーの感覚が危険だと訴えていたんだと思ってましたが、みんなは罪に問われるかどうかでしか話をしてなかったから、NGTは終わったなと思ってました。 >>245
録音がどう聞いてもメンバー陥れる為に積極的に特定メンバーの名前を出して犯人が否定するも無理やりこじつけようとしてるからね
じゃあ茉莉奈だは酷いよ
羽切なら呼べるって言っても標的外なので興味ゼロだし佐藤には西潟と繋がってなければ困るかのごとく否定した発言を上書きしてる
県や市への説明も間違って無い
公に名前の挙がった情報の中に山口の言以外で疑惑メンバーの関与も繋がりも無い
つまりは思い込みかわざと >>243
山口の隣の部屋が誰かを連れ込んでSRやっている時に嫌がらせ始めたり
しているので暴行事件はいきなり沸いて出たわけじゃない >>185
この事件の問題は
山口真帆が根拠もないのに
メンバーがそそめかしたとSRで話した事
それさえなければメンバーは誹謗中傷されなかった 山口は自分の非を棚に上げ運営やメンバーを責めるのが上手かった
裁判等で不都合な情報が増えてきたら攻撃の姿勢を見せつつ撤退したのも天才的と言える >>246
確かに中村家はオープンな家ではあるけど
とはいえ、半年近く居候するのはよっぽどかと
>>253
ハレンチ配信ならアレは東京のホテルでの話。 そもそも犯人の襲撃が謎
どうして帰宅してドア開けた時を狙って向かいの部屋から襲撃したのか
単なる痴話喧嘩なら向かいの部屋を借りたりする必要ないわけだし
犯人がメンバー呼んで謝らせるって言ったのも不可解だし
裁判でAKSが襲撃理由について追及しないのもおかしい 何で向かいの部屋に隠れて覗き穴から帰宅するのをじっと見て待ってるんだよって話にもなる >>257
向かいの部屋なら誰にも見つからないのでつながれると思った
仲良くお酒を飲むつもりだった（普通はレイプ目的とみなされるが）
メンバーの名前出したのは警察に突き出されたくないので巻き込んだ
面識のあるメンバーではあるのだろう、程度は不明
合理的な動機はなく、まほほんに近づきたかった
警察も運営も山口本人もバカバカしすぎて信じてくれなかった
握手券持っていればすべて許されると思っていたのかもしれない 村雲は居候と言われてるずっと住んでたわけじゃないからな
一時期、二日に1回みたいなペースで頻繁に中村の家にお泊まりしていたということで >>259
マンション内に別の部屋借りていたわけで、エレベーターホールで待ち伏せするなり
山口が部屋にいるところで訪問するなりで、その部屋まで誘えば良かっただけ
山口がドアの鍵を開けたところで向かいの部屋から襲撃って、かなり悪意のある計画だよ そんな単純な話ならとっくに解決してる
裁判で遠藤がハゲる程苦戦しないよ
枝葉枯れ葉突っついて笑
お盆だな >>256
捏造動画の方じゃない
SRで山口が「隣の兄妹が引っ越した後、新しい住人がよく友達を連れてくる」
って言ってたやつ
Showroom live 2017/09/07
3:40～
奇声が聞こえる
4:14～
隣の人は多分男の人、前は男女が暮らしていた。
4:42～
４人くらいの男がいる 聞いてみたら兄妹じゃなかった
男の人と女の人が暮らしていて（多分兄弟）
だった兄妹か姉弟かはわからない 山口は犯人の次に事件の情報を握る強者
情報のアドバンテージがなくなってきたと察しての引き際は見事だった ＡＫＳが一番情報を持ってただろｗ
どんなに情報を持っていても適切に利用できなきゃ駄目なんだな ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
■■■■■■■■■■■■■■■■■ つーか、ここにいるアンチ山口派って、山口の悪意あり前提で話をしてるから拒絶されるんだって事を理解したほうが良いように思うんだが
山口派にしても、今はメンバーが教唆した前提で話をする奴らに対して猜疑心あるぞ 山口アンチが言ってることが本当だったら、どんだけ山口さんは賢いねん、今公明かよ、って思うんだけどあれって逆に山口さんを神格化してない？
バカとは思わないが、ちょっと気の強い普通の女の子だと思うけど。 >>269
たしかに日本刀一本で200人虐殺できる日本鬼子みたいな感じにはなる
公明ではなく孔明だろう
でも山口は賢いよ、ＡＫＳ幹部よりは印象操作や情報戦に強い
気が強いのではなく、自分の負けを絶対に受け入れない人間
勇気はない、臆病ですぐ自暴自棄になるらしい（本人が言っていた） >>266
犯人から直接被害を受けた山口の方が事件の情報を所持してた
特に裁判で犯人の主張を聞く前はその差は大きい >>268
事件云々に関しちゃジャスと呼ばれる連中の方がやりたい放題やってた部分もあるからな
あいつらがやりたい放題やった結果、憎しみだけが残った 結局厄介山口運営よりもジャスティスが悪いで帰結する案件なんだよね >>245
改めて言うが自分は運営を擁護したいとかそういう気持ちではない。
時系列で考えれば、公で謝罪をしました→ここぞというタイミング（会見中）で
「謝罪を強要されました」というチクリ。この流れ普通にフェアじゃないよね。
当時の自分の意志の自由はまるでないかのように「上に言われたからやりました」
って後付けが自分は嫌いなんです。
運営が山口の気持ちにどこまで向き合っていたかは語れないけど
世間に対してお騒がせしましたって、勧めることは悪いことだとは思わない。
だって僕たちファン（世間）は何も知らずに、騒動に気が付いたら巻き込まれているんだからさ。 >>140
当時の自分がわかっているかわかっていないかは曖昧で、
ただ少ない知識のなかで、太野に対して不信感をもっていたよ
ただ山口さんの言う事に対しても半信半疑でいたけどね。
あやかにが証拠をだすかださないか以前に、第三者委員会や運営は公式の見解をだしているわけだし
山口さんはあやかにに対して、未だに疑っているのかな・・・だとしたら理解できないよ。 >>273
人望と言われる人達もいい加減にしとかないといかん思うぞ
巻き込まれて悔しい気持ちもあるだろうけど、やってることはメンバーの足引っ張ってるだけ >>274
＞だって僕たちファン（世間）は何も知らずに、騒動に気が付いたら巻き込まれているんだからさ。
悪いけど、メンバーに対する心配とかないわけ？
結局、自分が大切だから、運営の言いなりになってるようにしか思えんわ > ここぞというタイミング（会見中）で
> 「謝罪を強要されました」というチクリ。
うーん・・・第三者委員会の結果に期待したけどって感じなんじゃないの
ここぞというタイミングはAKSが自ら作ったようなもんだし 結局な
山口派にしろ、そのアンチ派にしろ
自分が自分が自分がばっかなんだよ
どっちもどっちだ
言っておくけど、メンバーにとっては事件はまだ解決してないからな
ただ問題を先送りにしてるだけだ
彼女達がアイドルを辞めた時、世間の目という現実がやってくる日がくる
あの裁判で嫌疑が晴れたと思ってるなら大間違いだからな 一般人になった彼女らを同じ様に嘲ろうものなら確実に法の裁きが待っている >>277
そう思ってるのはお前らだけ
俺たちの活動でメンバーに掛けられてた疑惑はほぼ晴れた >>277
いや
メンバーに攻撃するやつがいる限り山口を弾劾していくことこそがメンバーを守ることになる
悪は滅ぼさない限り平和はない NGTがいまだに浮上できないのはこういうやつがいるのも一因だな >>278
一理ある
まほほんに数度に渡り疑惑を掛けられたメンバーが被害者って意識は大事だね >>283
ＡＫＳ時代ならいざしらず、新会社になって山口への中傷はやめてくれって
親会社の社長が懇願してんのにねえ。
この連中がいる限り、スポンサーも自治体支援も戻らんわなｗ >>286
運営とか親会社なんか全く信用してないよ
もともと運営が山口をさっさと切れば済んだ話をメンバーに疑惑を向けたのが原因だ
メンバーが辞めてくれと言うなら辞めるよ >>289
まあ、いいけどさｗ
結局それで、山口への中傷行為はメンバー公認だってことになるし
世間的には、ＮＧＴってそういうグループなんだと思われる
だから、新規のファンが付いたり、スポンサーや自治体支援が戻ったりもしない
まともなメンバーは出て行っちゃうしね >>290
オレはウソをついて仲間を陥れるような山口が嫌いなだけ
メンバーが山口をどう思っていたかなんて知らんよ
それこそ人それぞれだろ
一つ言えるのは山口を許してやってほしいと言うメンバーが一人もいないこと
メンバーが許さないのにヲタクが許すわけないじゃん >>290
出ていったまともなメンバーって誰？
今いるメンバーと明確な差があるの？ NGTヲタが新厄介になっております
盲目だから気付いておりませんって事か
今日も暑いなー ウソをついて仲間を陥れるって思い込みがすでに中立から外れてる
今ここに定期書き込みしてるのはそんなんばっか 中立ってのは明らかな間違いすら目をつぶって両成敗にするって意味じゃないぜ？ >>291
メンバーは緘口令だろ。事件の事や山口のことは何も言えない
ただ、代表して親会社の渡辺が中傷止めろって懇願してんのに
メンバーに成り代わったつもりで中傷続けるのって、世間的にはＮＧＴのイメージを悪くするだけでしょ。
まあ、これ以上イメージ悪くなることもないけどさｗ 中立的ってさ
山口と笠井どちらのいい分が正しいかってことだろ
どちらもウソつきだけど中立的にみれば今のところ笠井の説明の方が合理性を感じるんだよな >>296
何で渡辺に言われなくちゃならないんだよ
もともとAKSの社外取締役だった渡辺がメンバーの名誉回復を図った上でファンに謝罪すべきことだろ
偉そうに言うなら冠番組の一つでも取ってこいや >>295
この最後まで情報曖昧な一連の事件絡みで明らかなって言いきってしまうのが中立ではないんだよ
そういうとこでボロが出る
明らかなことなんて一般者全員が見れた第三者委員会会見が行われたってことくらいだ >>299
それしか見えないならもう議論に参加しない方がいいんじゃないか？ >>299
明らかと言うか、一番確かな情報は事件当日の音声データでしょ
山口を信じる人は、あの音声データは事実だと思っているし
山口を疑う人は、あの音声データは狂言だと思っている。そこが明確な分かれ目 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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音声は一次資料だが正しいとは限らないだろう
たいていの犯人は最初はやっていないと言うし
言っていることの裏付けが何もないんだから >>300
自分に不利、邪魔だと思って排除したくなったんだな
それこそ中立から離れてくことだぞ
何度も言われて来てると思うが >>305
答え決まってんならもう話す事無いじゃん
勝手に呟いてればいいんじゃね？ 中立派ってこの事件で言えば、片方の状況を捉えながらもう片方の事情も考える方達の事で
片方のやる事を悪意と断定して物事を考えるのは、ジャスやら人望とどう違うの？ >>306
全然前からの流れ読んでないな
答えが決まってるんじゃなくほぼ全員が納得をしていることではないことを明らかに間違ってると断言するからそれは明らかじゃないだろってことしか書いてないよ
むしろ答えはまだ出てないのに断言して話進めるのは違うだろってことだ >>304
犯人が言ってることが正しいかどうかはともかく、音声データ自体は確実に存在するし
それは、山口が犯人を問い詰めたものか、山口と犯人による狂言なのか
どちらかの解釈しかない。そこに関しては、中立など存在しない
犯人と山口が繋がっているとか、山口がメンバーを陥れようとしたとかって話は
あの音声データを狂言だと解釈しない限り成り立たない データ自体はメンバー関与を思い込んだ山口が脅して自白強要したり村雲に妄想吹き込んだりしてるだけで狂言じゃないんじゃね？
今村も須田も言ってるだろ
思い込みだって
それが内部の共通認識だよ >>309
音声データで犯人側があれだけ否定してるのに山口は無理やりメンバーのせいにしてるのは異常だよ
一緒にいた村雲がまともだったらすぐわかりそうなものだけどな
最初は山口の狂言に笠井が付き合っていたけれど、最後は山口のメンヘラに手が終えなくなったんだろう >>310
狂言じゃ無いとするならば、痴話喧嘩でない襲撃事件は確実に存在しているし
マンション内で会うような風紀の乱れも存在している
教唆の有無はともかく、メンバーを襲撃するような犯人と同じマンションで会うような
メンバーが居た時点で山口の訴えは正しいし、曖昧な処分しかしなかった運営がおかしいだろ >>310
妄想や思い込みを狂言というのでは？
中立を装いたいからかおかしくなってるぞ 狂言じゃないなら思い込みでも妄想でもないと思うが、、、 >>311
その話をまた蒸し返すのかと思うんだが
よく会話の内容を聞いてみるとわかるが山口が録音する前に話したことをもう一度言わせようとしている
さっき言ったことをもう一度言ってと問い詰めて
そこから読み取れるのはまだ録音前に部屋の前だかで笠井たち、様子から見て北川は黙っていたように思えるから多分笠井が一人で、他のメンバーとこういうことがあったという話をしていたこと
それを再度、今度は録音された時にはそのことを濁し始めたこと
そこで濁した理由はわからん
何か残すとまずいと思う何かがあったのだろうが
少なくとも山口が作り出した話ではなく事の真偽はともかく笠井の側から言い出した話と思える
それと笠井が話したとして襲ってから山口の説得に当たるわずかな時間で急に話を作ったとするとあまりに頭の回転が良すぎる
後の笠井の言動からはそこまでの賢さは見られない
どこまで真実でどこまでが急場こしらえたかわからないがある程度の真実をベースにしたからできたことと思える >>317
山口はスタッフの前で西潟の関与を自分のヲタクである笠井を使って言わそうとしたけど笠井は言わなかった
現場に西潟ヲタのかいせーがいたから笠井はウソをつけなかったんだよ
それを察した山口がかいせーを必死に帰そうとしていたの不自然過ぎて笑える 狂言・・嘘をついて演じる
妄想・・荒唐無稽なことを信じ込んでいる
思いこみ・・事実でないことを信じているが荒唐無稽ではない
騙されている場合も含む
俺の解釈は違うかな？ >>318
320の書き込み見ると君の話はあまり読んで納得するものではないな >>282
それは過大評価だぞ。メンバーに対する批判が減ったのは、単純に山口が絶対的に正しいと考える人間が減ったから。その契機となったのは村雲の言動に他ならない。 >>322
違う
裁判で笠井と山口の繋がりが報道されたから 村雲颯香が卒業公演 山口真帆に寄り添いながら「グループ立て直し」に奔走
関係者によれば、事件への関与が疑われた一部メンバーらとも交流の場を持ち、グループの立て直しなどに奔走していたという。
村雲の頑張りによる部分もかなり大きいぞ >>324
山口たちばかりが目立つけど、内部は四分五裂でバラバラになったと思う
大半のメンバーにとっては両成敗が一番都合がいい
正規メンが6人以上消える、昇格もできるし握手も売れるかも
村雲が西潟と仲良くすることで雰囲気は変わったと思う
太野とはもともと仲が良かったが西潟とは絡みが少ないし
握手人気最低の村雲が握手人気一番の西潟に好意的な理由は無いからな >>324
村雲が最初から山口を諭していれば済んだ話
にゃーにゃーに諭され最後は戻ってこれたけど、村雲の無能が騒動を大きくしたところもある 事件直後の現場に居合わせた村雲は難しい立ち位置だったけど
まほほん疑われたメンバー両方に寄り添ったし立て直しもしてくれたし無能とは思わないよ そもそも村雲が何で辞めちゃったのかもわからんし
建て直しする目標があったなら辞める必要なかったわけでさ >>326
無能って本気で言ってる？
あれだけ短期間でバラバラだったメンバーを完璧ではないにしてもまとめあげて、公演を出来る状態にしたのは、滅多に出来る事じゃないと思うんだが >>325
> 村雲が西潟と仲良くすることで雰囲気は変わったと思う
そもそも、元々村雲と西潟は仲良いんだけどね？ >>326
村雲にとっては今村解雇とマンションの引越しで要求は貫徹できたんだろう
それ以上やるとＡＫＳと世間がＮＧＴそのものを見放す
>>330
久しぶりにもふに話しかけられて涙が出るくらいうれしかったと
西潟本人が言っているよ
ほんとのこといいますでも山口の信頼するメンバーは西潟と不仲と書いてある >>329
いやいや
混乱の原因を作った張本人じゃんかよ
村雲はヲタクに興味ないから笠井が山口のTOだったのさえ知らなかったんだろ >>331
はあ？
マンションの引っ越し？
そんなの個人で借りてるんだから自分で引っ越せばいいだけだろ
今村をクビにする前に責任をとらせなかったことが一番の失敗だよ >>331
不仲ではないよ？w 仲良いよ？
村雲とは元々仲良いぞ？西潟はメンバー全員に誕プレあげてるが、村雲だけは、SR中に電話が来て、プレゼントのおねだりしてるくらいだから。それくらい仲良いことは、ヲタなら知ってるよ？ww
それは、山口の事を信じてしまっていたから、村雲がちゃんと西潟の話を聞くためで、ちゃんと話を聞いて誤解は解けたから。
だから、村雲は、今は山口とは疎遠だろ？メンバーと楽しくオンラインで遊んでる。 事件新規は山口と村雲を美化する蛍光灯があるな
村雲は美人なのに人気が全くなかったのは性格に問題があるからなんだよね 金も掛けない糞ヲタのくせに被害者意識強過ぎ
結局ジブン目線じゃん
被害者ぶっている限り、裏で文句抱えている限りNGTの浮上は無い
静かに応援しろって
蛆虫供が …と、金を出しているから偉いという県外の方おやすみなさい。 スレタイにあるように中立的な目線で語るって・・・
中立的な立場で語るって話じゃないだろ。
メンバーへの心配とか推しを応援したい気持ちからあえて距離をとって
俯瞰的に語るってことでしょ。
あと渡邊代表は卒業生への根も葉もない中傷を止めてほしいと言っているのであって
様々な意見を語ることにはまさか文句はつけないだろう。 つかそういう話は応援スレや他の事件スレでやって、そんなしがらみなくフェアにそこにある情報を確認していこうってのが中立スレの元々の役割だったはず
それを中立は無理みたいな話ならそれこそよく言われる
よそでやれ
そのものだな
まあID中立スレはアンチ山口真帆のスレ主がそんな成り立ちを無視してワッチョイはなりすましが増えるとかわけわからん理由を付けてアンチ山口真帆に徹するために立てたスレだから仕方ないとも言えるけどね https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1585803000/930
裁判終わって以降に黒メンから直々に謝罪の言葉は絶対にいるね、とほざくアンチメンバーのIP中立スレのスレ主 事件をしっかり精査して読み解けば山口に不都合な事実に行きあたるのは仕方ない
初期段階で大幅に誤解されて広まってるんだから中立なら山口側の矛盾を正しメンバーの疑惑を晴らして行く流れになるのは必定 結局中立なんて出来ないんでしょ
ざっと見ても色メガネだらけじゃん
>>341
というかＩＤは元々人望スレの成れの果てってのが共通認識
>>342
お前まだいるんだな もうここでやってる話って、それこそ人望スレ建ててやれって話じゃね？ 嘘を織り交ぜながら印象操作や誘導するクズも居るんでソースのない発言は真に受けない方がいいかもね
あとアンチでこのスレ内検索すると面白いことに気付く ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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事件を精査って言っても、確かな証拠は音声データと第三者委員会報告書だけだからな
あれを見たら山口側の矛盾なんて話にはならん >>350
それは甘い。
・暴行事件が本当にあったということを裏付ける証拠
・メンバーと厄介が私的に繋がっていたことを裏付ける証拠
・山口真帆が反繋がり派であったことを裏付ける証拠
普通なら1年半も経てば出てくるはずの物が一切出てこない。
この事実は定説に疑問を呈するには十分な根拠。
ちなみに定説とは録音データと第三者委員会報告書を指す。 あのAKSが必要も無いのに数千万掛かる第三者委員会の設置を決定。
しかも騒動が始まって僅か5日後に。
芸能界に詳しい人間なら眉をひそめるか吹き出すかのどちらかだろう >>351
事件があったことも、メンバーと犯人に繋がりが有ったことも、山口が繋がりに反対していたことも
みんな音声データで裏付けられてるだろうがｗ
音声データや第三者委員会報告書が嘘だって疑うなら、もうどうしようも無いけどさｗ
山口真帆はフリーメイソンからＮＧＴを破壊されるよう命じられた宇宙人なのかもしれないね。疑えばキリがないｗ 録音データが信用できないのは裏づけが無いということもあるが
録音に至る経緯が不自然だからだよ。
暴行 → 問い詰め → 録音
問い詰めと録音は繋がるが
暴行と問い詰めが繋がらない
仮に暴行が無かったとしたら録音内容は虚偽ということになる 第三者委員会も設置に至る経緯が不自然。
そもそも暴行事件においてAKSは「第三者」だ。 >>354
暴行→問い詰め
の短絡じゃないだろ
そこが中立でない偏り
暴行→騒がれた→事情を話してなだめ→録音開始→さっき言った事情を話さない事への問い詰め
があの録音から想定される状況 >>354
まあ、音声データと第三者委員会報告書が虚偽だって考えれば
山口真帆がおかしいって結論にはなるよね >>355
それは暴行現場だけに限ったこと
ここでは暴行に至ることになった以前からの状況と暴行が起こったあとのフォロー全てを含めて考えている話
AKSは第三者どころか渦中の真っ只中
そしてこのスレは暴行現場だけを語っているのではない >>358
AKSが第三者ですよ。
プライベート領域で起きたことだからね。
第三者ではないと言い張るなら根拠を示さないと。 >>359
論外
根拠書いても屁理屈で返信するやつってのが容易にわかるタイプなので時間の無駄なのでここでNG >>360
あらら。逃げちゃった。
他の人でもいいですよ。AKSが暴行事件の第三者ではないと思う人はその根拠お願いします。 >>361
西潟が犯人とつながっていたとか、そういう調査結果を出しちゃったらＡＫＳは商売やりにくくなるだろ。
だから、利害関係の無い第三者に依頼した。中途半端だったけどね 屁理屈で人望理論しか押し通さない奴多過ぎ
こりゃ中立的に語ろうにも、話にすらならないわ 人望とか使う奴が中立とか冗談は頭頂部だけにして欲しい >>362
そんなこと聞いてない、というのはおいといて
第三者に調べさせる方が「そういう調査結果」が出てしまうリスクが高いに決まってるだろ。
何考えてるんだ？ >>365
何考えているのかと言えば、第三者委員会は何の為にやるかってことだな
利害関係の無い第三者が調査することで、はじめて適切な危機対応ができる
「西潟が犯人と繋がっていた」みたいにＡＫＳにとって不利益になる調査結果だと
ＡＫＳは「そういう調査結果」を隠蔽しちゃうだろ。それを防ぐための第三者委員会だったんだわ
結局は、第三者委員会では無くＡＫＳが調査結果を公表するという不十分な第三者委員会だったけどね 第三者委員会というのは組織的な不正を調査するために設置するものだよ
それも世間やマスコミからの要求に押されて嫌々ね。
山口真帆暴行事件においてAKSの組織的な不正が疑われたことは無い。
AKSがノリノリで設置を即決するのは異例を超えて異様。 >>367
メンバー関与が疑われていて、今村が雲隠れして、活動も休止に追い込まれて
世間に非難されて仕方なく設置した第三者委員会設置だったんだな
だけど、不完全な第三者委員会だったのでさらに叩かれたｗ 経営陣の不正などなら第三者委員会になじむが
暴行とかストーカー行為は司法の分野だろう
そこは違和感を感じる >>349
IPの方は7月20日頃に落ちて以降 誰も立ててないみたいだね
IP中立スレの13～15はｱｳｱｳｶｰがスレ立て主、16は6月10日に5月に木村さんの件があって誹謗中傷への注目が高まり怖くなったのか別の回線が立てた
まあ書き込み内容などから同一人物の可能性が高そうだが もう山口が証拠出さない限りはNGT運営・メンバー・保護者からの逆恨みは永久に続くだろうね
因みに山口の芸能界引退までNGTには中露韓朝資本まで投入することが決定事項みたいだし、
返済は地元の子を拉致して臓器を中国他に売るとかかな もう中立スレの存在意義もなくなったと判断したんだろ
NGTが新会社に移管された辺りからみんな事件はひとつの区切りを迎えて今さら何を言ってもって感じだから
ここは主に旧人望民が面白がりに来てるのがほとんどっぽい
旧人望民は別に事件をきちんと解決したい訳じゃなく騒ぎになってるから寄ってきたみたいなのが多かったな それは違うな。
ジャスティスの目的は最初からAKB叩きで山口なんか実際どうでもいいんだが
俺たち山口懐疑派の目的は山口の嘘を暴くことだから。
このスレが無くなろうが山口がゲロするまで追及は続けるよ。 裁判が終わった、新会社になった
もう新しい情報は出ないよ
出るとしたら新たな卒業生が暴露するかもしれないが
みんな触れたくないようなので出ないだろう ＮＧＴが無くなろうがＡＫＢが潰れようが山口懐疑派の追及は続くのだろう
そういうのも味があるよね。 ガンバレー 出てくるはずの証拠が出ないというのも新しい情報なんだよ
これからも新しい情報は出続ける >>374
暴露ってか何も知らないから暴露しのしようもないってのが本音だろ
なんでいきなりメンバーを犯罪者扱いしたんだろ？という大きな疑問はずっと消えないんじゃないの >>377
その何でに関しては暴行未遂直後に笠井が山口をなだめる言い訳として話したからでいいと思うよ
それを改めて録音に残したかった山口が笠井に問い詰めたのがあの音声
笠井は山口の怒りの矛先を自分からメンバーに向けることで山口を落ち着かせた >>376
たしかに
山口が真相解明に協力的じゃないのが謎ですね
裁判で根拠が無くなったのに誤解だったって未だに謝りもしませんし 細かい考察なしで山口の証言の入った第三者委員会の報告書と村雲さんが合流した事件後のやり取り
の録音までの流れをそのまま書き出せば
暴行をされた、エレベーターから人が来て、犯人がケンカだと説明、被害者が警察に電話しようとしたら
犯人のKが「ごめん、メンバーA、B、Cに提案された」と説明、その後被害者と犯人は一緒に
メンバーの部屋を訪問するが不在、連絡して村雲さんが合流する、ここまで２０時４０分頃から
２１時２０分頃まで約３０分（警察の捜査記録からも）事件の前後で被害者と犯人でやりとりがある。
村雲さんが合流、犯人K「関わってる人間全員呼んで謝らせてもらう」
被害者が村雲さんに「あやかにの部屋を借りてるんだと思う」「茉利奈とCは一緒にいたんだよ」
「全部言うからね、全部正直に話させて、全部録音して」
その後、犯人グループ３人が連絡できるのはE子だけだと説明。E子にしか連絡できず。
犯人Kは向かいの部屋は太野から借りたのではなくマンスリーで契約したと説明
とりあえず今は西潟とは繋がっていないとCは説明。
犯人K「メンバーから提案っていうかそういう話をしただけ、こうやれって言われたわけじゃない、外で話すより
中で話しかけたほうがいいと、さっきはパニックになってたから落ち着いて話せるかなとメンバーの名前をだした。」
被害者「あなたたち（犯人に向かって）が関わってるビッチと一緒にしないで！」
スタッフが警察に通報。
被害者「Cは関係ないんで帰らせて下さい」スタッフ「まあまあ、とりあえずいるだけでも」
警察が来る、「顔を掴まれました、私の顔からDNAをとって下さい」
「メンバーの子が犯人に鍵を渡したと思うんですよ」 ・・・fin >>381
あの裁判を正としてる時点で誰からも認められない書き込み >>383
誰からも認められない書き込み
ってみんなの意見みたいな言い方の相手にする価値のない人 エレベーターから人が来て、犯人がケンカだと説明、
↓
被害者が警察に電話しようとしたら
ここが全然繋がってない 顔見知りを襲って警察に通報されないわけ無いだろう。設定に無理ありすぎ。
そもそも男2人対女1人じゃ女は瞬殺されます。 終始男の方が数的優位なのに暴行犯と連れ立って夜の公園までとぼとぼ歩いて移動とかどんなシチュエーションだよ？と思ってしまう
そんな行動する被害者なんて今までの人生で見たことねえわ メンバー関わってるって話になったので警察沙汰にしにくくなったし、
密室は怖いし、店に入ると人目につく。公園に行くってのは妥当な選択だろ。
犯人にしてみたら、山口が態勢を立て直した以上、再襲撃しても失敗するし
罪を重くするよりも説得して見逃してもらった方が良いわけだし >>388
死を感じるような暴行事件ならメンバーが関わろうが警察通報だろ
世間が山口に疑問を持った部分であり、犯人と繋がっていたことが明らかになって正義から悪に変わった >>389
世間って狭い世間だなｗ
事件当初から山口が悪いって言う連中は一定数いたし
その一定数の世間が山口を叩き続けているだけ
広い世間はＮＧＴのことなんて忘れてるｗ マスコミは山口の供述の不自然な部分には一切突っ込まなかった。
唯一の例外が高橋真麻だが彼女もその後は口をつぐんだままだった。 中立でも何でもない人望そのものの流れ
これでは世間に相手にされないのも頷ける
2～3人でここが最後の砦として守り続けるんだろうな >>390
よく読め
世間が山口の行動に疑問を持っていたのは当初からでヲタ繋がりが報道されて騒動終了
世間がNGTを忘れるも何も最初からアイドルに興味はなくAKBで起きた男女のイザコザと思っている あの人らに同情してる人らっている？
（あの人らとは、皆さんの想像上の人物であり実際しているかは皆さん次第です）
メディア、ファン、新潟県民…誰か支えて開けようとしましたか？
あなたは…どうでしたか？ 揚げ足取るの好きだな笑
どんな事件でも裏から見たり横から見たり
穿った見方すれば例え一方的な被害者でも
アラの１つ２つは出てくる。無理矢理探せばね
山口の善し悪しより前があるだろ
枝葉突っついて楽しいかい？
肝心の運営の動き方に疑問も持たず
何中立ぶってんだか １つや２つならともかく２０も３０も出てきてるんだよね
一方で山口側の証拠は時間が経つにつれてどれもこれもガセであることが判明している >>394
山口に疑問を持った世間というのがどこの世間だか知りたい
5ちゃんは世間じゃないからな
まさかと思うが念のため >388と>389
この2つの意見を比較すると良くわかるね
告発と録音データという事実から判断すれば388は女子の心理、行動としては極めて自然
(襲撃犯から自分の元太オタに代わり、メンバー名も出して謝罪、弁明。自分の仲間も駆けつけマウントとれる立場に変わった→公園行って録音)
389は偏った主観が暴走しているね
結果的にだが外傷もないのに即通報ってw
キチガイ婆の行動だよ、全然普通じゃない
で、仲良く公園行って演技して録音したってかw
目的とその後の行動、こじ付けにも無理があり過ぎるだろ
世間がー言うならもう少し共感得られるストーリーにしろよ >>397
山口を擁護するつもりは無いが
そんなにあったらこんなに揉めんよ
運営もあんな醜態晒さんよ
無理筋 ジャス連中も嘘か本当かわからないようなリークをさも真実かのように扱って、彼女達やファンを傷付けてたけどさ
人望も根拠のない運営の話をさも真実かのように扱ったり、ソースのない話を真実かのように謳うのやめた方がいいと思うよ >>401
そうしないと人望理論が成り立たないんだからしょうがないさ >>402
トンデモ設定に支えられてたのは山口真帆。
そのトンデモ設定に綻びがボロボロ出てきて疑惑のデパートと化しているのが山口真帆。 >>403
で、どこの世間でボロボロ出てきたって騒ぎになってるんだい？ 犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります
これって証拠の隠蔽なんじゃ。真相解明に協力する気がなさそうですね 公園に関しては未だに謎なのは村雲を連れて行ったこと
村雲が犯人たちと顔見知りで危険はないと考えていれば別だが
事件の状況を山口から直に聞いていたのだから
相手はただの暴行犯いやレイプ未遂犯なわけで
スタッフ抜きで夜の公園で向かいあう恐怖はとてつもないはず
だからこそ山口に許可なくスタッフを呼んだのだろうと思うけど >>398
もう本人も諦めているみたいだし、ヲタクも頑張らなくてもいいんじゃない？
世間はこんな感じだよ
AKBの運営会社はいい加減な会社だった
当初被害者と思われいた子にも問題があって仲間内のトラブルらしい >>407
もう謎じゃないよ
ファンに無頓着な村雲なら笠井との関係はわからんと思って呼んだ
案の定、村雲は騙せだけどスタッフまできてしまい話が大きくなりすぎた
笠井は山口に協力する気でいたけど逮捕までされて北川に対して申し訳なく思い真実を暴露した 出してないけどその音声もあります
ブラフ。挑発や誘導尋問からの発言。確かな証拠。その他
どれなんだろう？ なんでその音声で運営を脅して太野西潟を解雇に追い込まなかったの？って話なんだよ。
山口の最大の希望は太野西潟を解雇させることだったんだろ？ >>408
頑張ってるのはキミと他にひとりくらいだと思うよ
どこの世間で騒ぎになってるかも言えないからそこは避けてるみたいだけど 出してないけどその音声もありますツイートは2019年10月30日だね
多分山口の頭の中で時系列グチャグチャなんだと思う。 >>385
そもそもエレベーターから人が来たときに
喧嘩じゃないです助けてください
となぜ言わなかったの？
おかしい部分だと思う 真相は少なくともここに居る連中には
誰もわからんし、知らんだろ。勿論俺も。
ひとつ言える事は森を見ずに木ばかり見て
解ったつもりの痛い奴が居る事と
枝葉突っついてそうに決まってる
そうでなきゃ僕困っちやう病の奴が居る事
全体見て疑問を感じるのと
○○が悪いに決まってるから始まる疑問
別物だからね ここに居る主な住人は中立とは程遠い両極の２人で
どっちも結論から考えて都合のいい話は信じて
都合の悪い話は無かったことにするからな 心辺りあるのかな？
ここは中立スレだぞ笑
この騒動起こした要因は何よ？何処よ？
少なくとも其処がわかった上での中立
其処がわからんとは
話にならんわ 悪いのは部屋に押しかけた厄介に決まってるだろ
それが大前提 >>396
何中立ぶってんだか
自分の主張しないで誘導したい系の人か
いろんな人がいるね >>419
何度も痴ほう症のように繰り返してるがあくまでも厄介は暴行現場での悪
その前後にはAKSやら一部メンバーやらが絡んで来るからこの事件の全貌を見るときに厄介が悪かったですねでは済まなくなってしまった
そうなった大きな要因はAKSの取り仕切りの悪さが大きなウエイトを占める 繋がりだけだったら地下で炎上して地下で終わる話
現役アイドルが犯罪に関与したと告発したからメディアまで炎上した
被害者だった山口さんが誤ったのはこの部分だと思う
もし「メンバーガ」とかじゃなく
「オタクによる犯罪がありました」と告発してたら
謝ることなんかなかったと思う 部屋に押しかけたんだから厄介が全面的に悪かったな以外ないだろw
頭おかしいんか？ 事件だけじゃなくて告白等の事件と騒動のスレだからね
事件のみなら厄介が悪いで終わると思います ここ暴行事件のスレなんじゃないの？
暴行した犯人が釈放されて野放しになったから怖くて告白したんじゃないの？
違うのか >>425
有り得ない話をするなよ
犯人は下手したらまほほんがNGTに加入してからアヤカニとりったんの次くらいに会話してるまほ兄だぞ
録音データでも完全に上から目線で有無を言わさず制圧してるだろが
襲われる心配なんてゼロ >>349
IDとIPに分裂した時にスレ建てしたのは俺だけど
なんでかIDが建てられた
流れは把握してたから、俺は前々から希望が多かったワッチョイIP付きで建てただけ
分裂した時に、俺は好きな方を使ってと言った
次スレ建てたのも俺だけど、その次は知らん
ただもう新しいスレは良いかなって思ってる
他の方も代弁してくれてるけど、結局、事件についてああだこうだ言うのは、山口さん達にとってもメンバーにとってもマイナスでしかないからね
あっちの住人が新しく建てないのも、同じ考えだからじゃないかな？
ただ、あっちのスレのラストで書いてあったけど、再開の目処が立ったとはいえ、現役メンバーにとっては本当は事件は終わってはいないんだけどな
俺はメンバーにも救いがあって欲しかったから、ここに参加してたんだが
山口さんのアンチとは、どうしても考えが相容れないのが分かっただけだった
本当はアンチの方々が何故、そこまでに至ったのかも知りたかったんだけどね >>427
・AKS幹部に噛み付いて根拠も無く人気メンバーを首にしろと騒ぎ立てたのに何のペナルティも受けない山口真帆
・グループの浄化を訴える不満分子のはずの山口真帆に自由に発信できるツイッター公式アカウントを与えるAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆にSHOWROOMで生配信する環境を用意するAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆に生中継されている劇場公演で自由にスピーチさせるAKS
・散々コケにされたにも関わらず山口が引き続きツイッター公式アカウントで自由に発信できる環境を保証するAKS
・その結果、会見の最中に山口のツイッターで大恥をかかさせるAKS幹部
・３月の会見でAKS幹部を人格否定する勢いで非難したのに５月にはAKSと一緒に卒業公演をプロデュースする山口真帆
・山口真帆が「会社を攻撃する加害者と言われた」とAKS社長を非難する動画を著作権マーク付きで拡散するAKS
・「現場となったマンションはNGTが借り上げていた寮である」という誤報をなぜか訂正しないAKS
・要求されてもいないのになぜかノリノリで第三者委員会を設置するAKS
・「第三者委員会」の名を借りて「NGTメンバー12人がファンと繋がっている」と喧伝するAKS
・なぜか新曲お披露目会でわけのわからない発表をするAKS←←←←←←←NEW！
これらの事実を突きつけられて山口に疑いの目を向けないお前に問題がある気づけ。 >>423
それが本当ならね
でも、犯人と思われていた男が否定して暴行はなかったという話から、山口の狂言によるメンバー名誉毀損事件と変わった 菅原が特に酷いよ
自分もデマにいいねしてネットリンチを煽っておきながら袋叩きに合うメンバーを見て嘲笑ってんだもんな
山口と違って何の主張もしてない分タチが悪い >>430
菅原には主張をするほどの知能はない
山口が追い出された後のＮＧＴに居場所はない
ジャスティスに裏切り者呼ばわりされる
残ってもチャンスは回ってこないが本来は実力派
ＮＧＴ時代が青虫で入院中がサナギ、卒公で蝶になった感じ
現役メンは誰もかなわないくらい可愛くなった >>429
それが本当ならね
でも、名誉起訴事件だとしたら、何故誰も山口さんを訴えないの？
あれー？不思議だね、毀損されているんだろ？
そんなおかしな話ないよねｗ 山口とAKSがグルだからだよ。
NGTメンバーにAKSを訴えることが出来ると思うか？ >>433
頭湧いてんのか？
病院行ったほうがいいぞｗ
山口さんとAKSがグルになって何するんだよｗ
メンバー貶めようってか？
厄介と口裏合わせ、とっとと首にして終了だろうが、アホｗ 売り上げも無いメンバーを優遇してどうするの？
もう答え出てるじゃん現状を見たら >>423
キミの頭がおかしいのがよくわかった
理解力が小三くらいのレベルだがいいおっさんなんだろ？ >>427
メンバーにとって事件が終わっていないのは確かだが、これからは周囲がみとめる芸の力を身に着け乗り越えていくしかない。大多数の人間はこの事件に対する興味を既に失っている。ハンデ付きではあるが、彼女達の今後にエールを送り続ける事が最も建設的だと思うぞ。 >>431
菅原は劣化したと思うぞ
まあ、高校卒業すりゃだいたい2～3年で劣化するけど、菅原の場合は劣化スピードが早い早い
まだぽんのほうがマシだよ >>427
反山口派の動機は報復だろう。狂信的山口派はメンバーの個スレにまで乗り込んで、メンバーやそのファン達に罵詈雑言を浴びせ自尊心を蹂躙するような真似をしていたからな。 >>439
十代の女の子に劣化も糞も無いと思うがｗ
菅原と長谷川は仕事は順調だよね。NGTのメンバーでこの二人に匹敵する外仕事しているの中井だけだろ。
後は、本間と西村がそこそこってぐらい？ 菅原と長谷川はNGT卒業して飛躍した
事件で持ち上げられたとか、固定ファンが多かったとかじゃなく、もともと芸能人としての才能があったのだな 人望民はいつもスレタイや立場をあれやこれやと変えてるけど結局山口憎しを隠せず本性出すよな >>427
お疲れ様。
俺も今までの流れを見るに、ある程度の妥協は必要だと思うわ
あとは彼女達次第
事件を未だにブツクサ言ってる方々は、特に山口派に顕著だけど、邪険に扱われる傾向があるから、そのスタイルで正解 >>349
自称IPワッチョイのスレ立て主が何か言ってますが
スレのルールを勝手に「中立的な目線」スレなのに押し有利な仕様に変えるモラルの低い人なんで真に受けない方がいいよ >>427
950に到達する前にスレ立てしたくせに、自分に都合のいい部分ばかり主張してるな
流れを知るには中立的な目線の10から13やIPワッチョイの13以降を読んだ方がいいかも
推しに似てメンバーのためアピールしてるが↓の書き込みが都合悪いんだね
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1585803000/930
裁判終わって以降に「黒メンから直々に謝罪の言葉は絶対にいるね」と書き込むアンチメンバーのIP中立スレのスレ立て主ｱｳｱｳｶｰ
まあIPワッチョイは複数回線で全て1人で立ててたから、落ちて1か月近く誰も立てないんだろうな 10代の子に劣化とかって言葉使うのは猛烈にドルオタくさいからやめたほうがいいと思うし話の本筋から離れすぎ >>447
やっぱり
相手する価値なしのスレ主来た >>448
たしかに容姿批判は誹謗中傷認定されることがあるんでやめた方がいいね >>449
ID:M5FwKlZY0
昨日相手にする価値のない人って言われてたヤツがいたが
その人と同じか同レベルのヤツだろうな
こういうネガキャンするだけのクズも居るのが残念 >>450
そうです。
容姿好みは人それぞれですし、容姿の良し悪しが事件に何か関係あるのかと。 リプせずに顔が好みじゃないって1回だけ言うならセーフだと思うけど
気に入らないアイドルにしつこく「顔が好みじゃない」ってクソリプするのはアウトだろうな
1回だけでもアウトになるタイプの容姿批判もありそう >>447
メンバーには謝罪ならずとも、弁明の機会は与えるべきだったんじゃね？
これが中傷に当たる理由がわからん >>454
裁判で事件関与の根拠が無くなって以降に黒メンと言ってる点。それと黒メンて具体的に誰ですか？
メンバーが謝罪しないといけないような罪を犯した、と言うのなら確たる証拠を出してね
そういう点で悪質だね まあ誹謗中傷かどうかは運営やメンバーやメンバーの家族が訴えるかどうかによる部分も大きいからね >>456
メンバーは誹謗中傷と思っていないのかな？
誹謗中傷のビッグデータだろう、とてつもない量のサンプルだ
分析すれば論文がたくさん書ける
かとみなは1日で万単位だったな、瞬間最大風速としてはギネス級なんだろ かとみなの誤爆騒動みればわかるだろう
メンバーに発言の自由なんて無い >>455
つ第三者委員会
山口がバスに乗っているかうっかり漏らしたバカがいる
そのつもりはなくても誤解される言動は謝罪が必要では？
ねえ大塚さん 起きた流れを考察なしで捉えれば
暴行のような事件沙汰があって山口は一度は警察に連絡しようと考えたが
犯人から関わってるメンバーの話がでてきて、山口の興味にそえたのかまんまと犯人に
のせられ村雲を呼び出す。
「全部正直に話させて、全部録音して」←この言葉のニュアンスから、山口自身も録音しているのかは定かでは
ないが村雲を証人のように見立て、犯人からの言質（主にメンバーの関与）をとれるように山口の詰問が始まる。
でも実際は肩すかしのように山口の期待とは違う答えが犯人から返ってくる。
関わったメンバー全員呼ぶと豪語した犯人もE子しか連絡できないというショボい結果。
・・・個人的に山口がなんで最後まで特定のメンバーと事件の関与に固執して
事件直後にメンバーから提案されたことのように山口に吹き込んだ犯人に対して怒りが湧かないのかが疑問。
そしてなんで山口は特定のメンバーを疑い続けたのか理解に苦しむ。
そういうところがこの一連の流れ自体が自作自演だと一部で疑われる所以だと思う。 バスに乗ってることをうっかり漏らすのはまあ不注意だがさ
普通夜に見ず知らずとかほとんど知らない男に
あのバスに山口乗ってる？
と聞かれたらうっかり答える以前にあんた何者？で警戒するよな
若い女の子なら
それをうっかりでも返事してしまったってことはそれを聞かれても不自然ではない警戒の必要のない相手だと認識したってことなんだな
顔を見たことある程度の間柄ではなかったってところなのか >>460
それを山口が企んだというより笠井が録音より前にマンションの部屋の前あたりでまずその話をして山口を落ち着かせたんだろ
それを改めて録音して残そうとしたら今度は笠井がのらりくらりかわし始めて山口が苛立ってさっき言ったことをもう一度言ってと言った
あの録音の山口の台詞から読み取るとそれが自然
何度も書いたがな >>459
マスコミの松谷さんの発言↓
いや、そこは証拠と呼べるようなものがありますか？ 私には違法行為に関与したと言えるような行為は確認できませんでした。
違法ではない関与というのはバスに乗っていたかどうか教えてしまったことですが、これなどは事件への関与とはまったく言えません。
山口が(裁判で事件関与の根拠がなくなった)仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発をする前なら
事件関与とは言えないが大塚が謝った方がいいと思うけど
今は先に謝るのは山口の方だね、それを受けて大塚が謝る気になるのなら謝ればいいと思うけど
あと、そそめかし前に大塚が謝ってた可能性もあるし >>463
山口は劇場で先に謝罪した
だから次は大塚が公の場所で謝罪すればいい
それで暴行事件は終了でいいじゃん 私は松村匠取締役に1月10日の謝罪を要求されました。私が謝罪を拒んだら
襲われたら会社に謝されて、メンバーにはSNSで嫌がらせされて
山口に非が無いような言い回しで、論点ずらしやミスリードしながら
メンバーや運営の悪口を何度も言いふらしてたからな
反省しない態度を見せてる山口に謝る必要はないと思うね >>465
大塚は山口からブロ解でフォロー外されて以降クソほどネットリンチで叩かれた
これ以上私刑が必要なん？ 最初は大塚も呼んで謝らせるって言っていたから、ただ聞かれて答えちゃったって関係じゃないわな
襲撃を知っていたかどうかはまでは分からんけどさ
羽切が結果的に解雇になってること考えたら、大塚の処分無しは不公平だわ 犯人が山口の飼い犬なら当然、山口に指示された通りの証言を貫くだろうね。
その答え合わせは実に簡単で
エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。
「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。 街角で訳わからんアンケートの人から１万円で手に入れた映画のチケットで
映画が見れないのは映画館が悪いとか言い出さないようにしてね 羽切は解雇になどなってないんだがアホなんか？
ルール違反で謹慎処分になったのだから一定期間空ければ復帰できたはず
ところが騒動が狂ったような馬鹿騒ぎに発展してメンバーの活動もままならない状態になり羽切も活動再開できる空気でも無くなってしまった
結果的に再開断念せざるを得なくなった彼女も被害者 >>464
メンバーの誰に謝ったんだ？
誰にも謝っていない 大塚は嘘であって欲しいってインスタがあるんだよな
意図的でなくとも、人を大きく傷付けてしまった事を反省している節がある 20年0722のマスコミの松谷さんの発言↓
「加害者とつながりがあったこと」と「事件に関与していること」は、まったく意味が異なります。
バッシングを繰り広げる方々が混同しているのは、ここです。「つながりがある」→「疑わしい」→「事件に関与している」
という素朴なロジックは非常に危険です。「疑わしきは罰せず」が法の原則です。
事件への関与とは、本人が明確な意図をもっていることをさします。人が死ぬ事件でも、
殺人事件と傷害致死は異なります。後者には殺意がありません。ですから量刑も大きく異なります。
では、今回のケースで意図があって関与したといえる証拠はあるでしょうか。私はそれを確認できていません。
これも補足しとく 事件発覚当初は帰宅時間を教えた、だったけど
裁判終盤だとバスに乗ってるか聞いた、だけになった
こんなあやふやな事になるくらいだから大塚は無関係の可能性が高い
そもそも加害者は向かい部屋にいたんだからわざわざ帰宅時間を知る必要がないし
バスに乗ってるかすら聞く必要がない 羽切は厄介と「カカオ」で連絡した
そしてこの事件に関与した
だから解雇
大塚や他のメンバーは
そこまでの繋がりはなかった
事件にも関与してなかった
だから処分はなかった
と言えるかも
大塚が繋がり相手で
深い関係だったら
バス停で待つ必要もない >>475
山口が乗っていて、西村が乗っていないことが重要
おそらく二人が同じ階、一人の時に山口を捕まえたかった
大塚がかいせーの質問に簡単に答えているのも不思議だが
おそらく羽切との関係は知っていたから無警戒だった >>477
NⅢのメンバーはあの公演ではサポート入ってなかったんだが。
中井が出たから11名フルで安藤・藤崎・大塚の研究生入れて所定の14名。
西村がいないのは事前に分かるんじゃないかな。 最初に台本を書いた人間がずさんだったんだよ。
だから矛盾点が出てきたり、コロコロ設定が変わったりするわけ。 大塚さんの落ち度はその台本を承諾しちゃった事かな。
西太より叩かれていないものの運営が認めた事件に関与したメンバーなってしまった
ただし本人自ら発言してない部分が妥協点でもあったと思う >>477
西村？いや西村菜那子は全然関係ないんだが
同じフロアでもなんでもない >>440
そこは俺も感じたよ
結局、山口支援者とは名ばかりの中傷民がでしゃばったせいで、ファン側もここまで問題がこじれたんだよな
>>444
山口にしてもメンバーにしても、遠めで見守るよ
しばらくは緩やかな流れでいくだろうし >>484
この6月に開始だったかと。
インスタのみだったんだけどね。
2019/8に755でSNS再開。
インスタも2020/6に解禁。 >>447
ん？ちょうど９５０レス目にスレ建てしたはずだけど
というか裁判で事件関与の根拠が無くなった言ってるけど、あの裁判で証明できたことは何も無いよ
むしろ傷口が拡がっただけ
証明するものが捺印の無い書類のコピーや本人が書いたと証明するものが無い謝罪文とか余計に怪しまれるだけ
事件を追った人達は（特に関与を疑われた子に対しては）未だにメンバーには良い印象は持っていないのが現実じゃないかな？ >>487
そもそも厄介と運営の馴れ合い裁判の疑惑が解消されない限り、運営が何やっても無駄だわな >>487
950に到達してないときに立てただろ
949かそれ以前の時に立てないと950に次スレ貼れないぞ
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/950 >>487
＞というか裁判で事件関与の根拠が無くなった言ってるけど、あの裁判で証明できたことは何も無いよ
そう思うのだったら
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1585803000/930
これと同じ主張をIPワッチョイスレを立ててし続けてね、自信があるんならな
私は裁判で事件関与の根拠がなくなったと判断したけどね 犯人が山口の飼い犬説
これはいくらなんでも世間に持って行こうが運営に持ちかけようが人望の荒唐無稽な願望としか思われない
ネタじゃなく本気で信じて書いてたらかなり驚く 昨日のID:570rd2z60 多分今日もID変わって連投で書き続けるだろうがすでにほとんど相手にされない荻野ヲタのスレ主 >>491
それじゃさっさとエレベータ男が実在する証拠を見つけるんだな。 >>465
お前こそ顔と氏名を晒して謝れよ
よく分からないのに決めつけて申し訳ございませんでしたってな >>491
>>492
いわゆるこどおじって奴でしょ >>491
音声データを狂言だと解釈しない限り、山口と犯人の癒着は考えられないからねえ
あの音声を狂言って解釈しちゃう人には、何言っても無駄だと思うｗ NGTはCDTV出るしメディア出演も増え誤解が解けたようだな >>496
一番シンプルな解釈は犯人が嘘で誤魔化そうとしたのを山口が斜め上を行く思い込みでメンバーを追い込もうとしたってものだろう >>498
そんなとこだとは思うけど、マンション内で犯人とメンバーが合っていたとかは事実だろうし
教唆は無いにせよ襲撃について何かしら知っていたメンバーもいただろう
まあ犯人は永遠に真相を語ることないだろうし、このままウヤムヤで終わるしか無いわな 松谷創一郎は取材をせずリアリティー番組を鵜呑みにした記事を書いてメンバー叩きをしてた人物
検索されないようにしてたがTwitterで酷いこと書いてたわ >>499
今さら犯人やかいせーが本当はメンバーの誰々とよく遊んでましたとか告白しても文春すらもう飛び付かないくらい風化した事件だしな
それでいておそらく一部からは叩きまくられるという奴らにとって何のメリットもない行為 本質的には山口に切られた太ヲタ笠井が仲間つれて部屋に行ったストーカー
悪質なかいせーが作戦立ててため凶悪事件風味になった。
メンバーは事件には関係ないが、犯人たちとは無関係ではない
山口がガチに怖かったのはドアノブが引っ張られた一瞬だけ
笠井はメンバーの名前出せば警察沙汰にならないと思っていた
山口とスタッフの反応が良くないので今村呼ぼうとした
不起訴とメンバー関与なしとなったが掘られたことも多い
事情聴取受けたメンと山口が抗争したため今村も解決不能になった
山口は追い出されると思って先手を取ってＳＲした
運営としては喧嘩両成敗で解決も考えていたが西潟たちは拒否
山口としては嘘をつかれたので記者会見でTwitter攻撃
その後に秋元も乗り出して、西潟たちは辞めなくていい
山口たちは卒業して好きな事務所に入れることで取引成立
吉成はメンツをかけて山口潰そうとしたが笠井がろくな証拠を持っていなかったため
山口に反撃された。写真をスポニチに流したのはAKS,これは山口の推理どおり
というのが私の憶測 ふーん誤解ねぇ
ヲタ繋がりを不問にして事実上容認したのは厳然たる事実だけどね >襲撃について知っていたメンバーもいただろう
なんかさネット動画とか海外ドラマの見すぎじゃねえのか？
グループメンバーが襲われれば自分もメンバーも関係者もみんな不利益被って不幸になるのにそんなもん勧めるわけねえだろうが
襲わせる理由もない >>496
犯人が山口の飼い犬なら当然、山口に指示された通りの証言を貫くだろうね。
その答え合わせは実に簡単で
エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。
「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。 >>505
みんなマトモな考え持ってると思わないほうがいいよ
どこのグループか知らないけどさ、勝手に逃走して
支配人みたいな人が数日後にそのメンバーを連れて帰ってきた
そんなグループもあると聞いたこともある >>507
その書き込みは2年くらい前から何度か見たことがあるが本当なのかな
支配人さんも大変だね 襲わせるはないだろう
それがあれば本格的刑事事件でNGTはもっと入念に調べられていたろう
ただ刑事事件にならなかったのは襲ってこいということを言った形跡がなかったから
笠井が言ったように山口の部屋に行って直接話してみればくらいのことは言った可能性はある
それであれば単に部屋に行って話をするって提案だけのことで刑事事件の共犯にはなり得ない
それが刑事事件でなければ何もないのかというとそこはそうは思わないヲタは多いだろうね
事件じゃなくアイドルビジネスとして
そこがここでの評価の分かれ目
刑事事件じゃないから何も悪いことはない
か
アイドルとして行動が不適切
かで ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
■■■■■■■■■■■■■■■■■ 握手会での会話で
メンバー「そんなに好きならまほほんのとこ（レーン）へ行ってくれば？」
を厄介が「まほほんの（とこ）家へ行ってくれば？」と提案された」に改変しただけにしか思えんわ
言い逃れするために それはない
握手会行けなくなったからのあの行動だろ >>482
この一連の騒動は不幸な偶然の蓄積が被害を拡大させたと考えている。その中でも中傷民の中核がネトウヨだった事が最大の不幸だった。 >>515
ネット、特にガールズチャンネルのコメントを時系列で見ると、阿修羅掲示板に事件の概要が掲載された直後に政権ヨイショの書き込みが増え始め、それとほぼ同時にリベラル勢の反撃が始まっている。 >>513
なんで北川も来たの？
一人で行けないとか本当にダサい
顔もフグ面でキモい不細工だし >>487
あれれ？IPワッチョイまだ立ててないの？
怖いの？自信ないの？ハッタリなの？まあ、あと24時間は待ってみます
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1585803000/930
2か3にでもこれを貼り付けて、定期的にこれと同じ主張して下さいね
私は裁判で事件関与の根拠がなくなったと判断しましたが
＞というか裁判で事件関与の根拠が無くなった言ってるけど、あの裁判で証明できたことは何も無いよ
自信あるんですよね？ ちなみにIPワッチョイ16は625だったかで落ちてた
次スレ立てる時は16.1か16.6か17どれが適切なんだろうな IPワッチョイのスレ立て主が自己弁護、あるいはIPワッチョイのスレ主と推しが同じか一緒に卒業した人推しのヤツだろうな
こういうネガキャンするだけのクズも湧くのが残念 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
■■■■■■■■■■■■■■■■■ まあIPワッチョイのスレ立て主は叩かないって点で察してしまうよね >>510
山口本人が言ってるじゃんw
>>513
握手会は山口の所しか行ってないと証言してるし、犯人が行ったとされる日に握手会行っていたが、犯人は山口のところすら現れてない。 >>525
平均的日本人の思考と違うやつだから気にするな
誰にもわからない ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
■■■■■■■■■■■■■■■■■ 山口から見た事件の真実と犯人から見た事件の真実が違うだろうし難しい
なんかIP落ちる前はスレ速IP17、ID13の計30くらいだった
IDのみになってIPの人が合流した感じかな 今日はIPワッチョイスレ主のカキコないみたいだな。金土と書き込みしてたのに
別人のふりで自己弁護とかしてなきゃいいけど スレ主必死の連投なるもいつものように反応もらえずw 送迎バスに乗っているかどうか教えてしまったことは問題だけど
それをオタに向かって謝る筋はない、運営から強く注意されれば文句ない。
本来はその程度の問題を事件沙汰と関係あるかのように大騒ぎするほうがどうかと
個人的に思うんだが。 >>534
そうだな
本来は運営メンバー間の話し合いや内部向けの謝罪で済みそうな事件だったようだしな
でも山口はメンバーを疑ったせいで内部の評価が落ちて
外部からバッシングさせて立場逆転したくなるような状況になってしまったんだろうね 今回の騒動を己の主観抜きで改めて振り返ってみれば
録音データでの犯人たちの言い分に違和感はない。
山口さんがパニックになったからメンバーの名前をだした、その言い分も素直に受け止めれば
理解できる。
山口がクレバーな存在だという前提で考えていくと、途端に
録音データでの犯人とのやり取りが自作自演のような特定のメンバーを陥れるためのショーのように
感じてしまっていたが、実際問題あの録音のセリフを演じているとしたら山口の女優としてのポテンシャルはなかなかのものだと
認めざるをえない・・・ｗ、ただあの録音での犯人たちの言い分は山口に遠慮している部分はあるが
極めて自分たちの側に立って説明を繰り返しているだけ、山口と口裏を合わせている節は感じない。
それでも特定のメンバーを疑い続ける山口に違和感があるだけ。
・・・この可能性は自分のなかで無意識にタブーになっていたのだが・・・
もしかして山口さんは、当時の運営が県や市に説明していたような人なのでは・・・ガチの。
前のコメでもあるけど、斜め上をいく思い込みの人。
外野からみていると普通なんだけど、職場では暗黙のように考慮せざるえない人って過去の
経験上少なからずいた。実際のメンバーや運営の間の認識のほうが真実に近いって考えると
全てが理解できるんだが、運営がまほほんに対してハッキリとした対処ができなかったのもなんとなくわかると思ってしまった。
そういう括りでなきゃ俺の発想力では理解できないという領域にある、
下手したら誹謗中傷になってしまいそうで怖いッス >>537
よく音声聞けばわかるが山口が特定のメンバーを疑ったのではなく録音前に笠井が名前をあげたメンバーをなぜもう一度言わないのかという内容
山口の自作自演論はそもそも論外だな
色んな意味で山口にリスクが大きすぎる上に告発配信はクビ覚悟としか思えない
そもそもSR告発だったんだからNGTローカルで終わるだろうことは山口はよく理解していたろう >>537
＞山口さんがパニックになったからメンバーの名前をだした、
＞その言い分も素直に受け止めれば理解できる。
いや、理解できねえよ。俺が素直じゃ無いのかもしれんけどｗ
犯人が警察に通報されるのを怖れて、メンバーの名前を出したら通報されないと思ったという可能性はある。
だけど、だったら何で裁判でそう説明しなかったんだよって話なんだな
犯人がそう説明して謝ったら、AKSはそこで手打ちにしたと思うんだがな >>539
その説明をすると犯人が名前を出したメンに訴えられる可能性ある
自分がついた嘘は少しでも正当化したいもの
>>537
山口狂人説で説明できることもあるが説明できないこともある
メンヘラ女がボロを出さずに長期の情報戦ができるのか？
相手のミスやごまかしを利用して逆に追い込む
意味のない軽挙妄動はしない、しかし相手の勇み足は見逃さない
吉成にはゴネ続けていたのに、秋元が出てくればっ取引に応じ
取引したことを表に出して反故にされないようにくぎを刺してから
千秋楽公演・握手会・卒公と自分たちを売り込むためのエンタメ化した。
「頭がアレ」な女では無理だろう 肝心の犯行直後の犯人の発言については録音がないから
第三者はいなくて山口と犯人たちだけしか聴いてないし
Aが来る来ないも本当に言ったのかわからんしね（録音聞くとAじゃなくEっぽいし）
こういうのってどちらかが嘘をついてるとか一方に悪意あるとかじゃなくても
状況が状況なだけに勘違いで言った言わないという話にってる可能性が一番高いんじゃね >>540
あの録音が表に出た事でメンバーから厄介への裁判はあり得ると思ってた
むしろ運営任せじゃなく、保護者から厄介や運営に訴えれば、メンバーにとってはまだ現状より傷が浅くなってた可能性もある
それをしなかったのは、しなかったなりの理由があるんだろうな まあ録音では名前の上がったBCの関与は否定してるからね
Aがバスの情報教えちゃったのは事実だし
Eが繋がっていたのはおそらく事実なんだろうし >>542
運営に任せろといわれた
少なくても何人かは遊んでいたメンバーはいる
訴えることで個人が特定される
残留メンでも被害も違うし、立場も違う
被害そのものが明確ではないし、運営と山口と厄介の割合は？
そのどれか、複数あるか、全部かもしれない >>537
暴行被害で顔を掴まれただけ
ドアの引っ張り合いになっただけと言っても
やられた本人からすればレイ○同様に感じたろうよ
怖かったのは、録音の涙声でも分かった
運営、メンバーが一番反省しなければならないのは、この彼女が受けたトラウマを軽く受け止めていた件
だからその代弁として、村雲が思いやり溢れるグループの言葉を発したんだと思うわ レイ○同様の衝撃受けたなら暗い夜道を公園まで連れ立って移動なんかしないんじゃないの？ >>545
トラウマは理解できるけど
ずっと「メンバーが」とか言って事情聴取受けて
メンバーは関係ないと結果が出たのに
最後まで「メンバーが」と告発したから
あの「メンバーが」さえなかったら
みんな山口さんの味方になってくれたはず
こんな状況で反省とか言うのは無理でしょ >>547
でも「あの人らも悪い人ではないで」「ええお客さんやないか」
「握手券どのくらい買ったら許してくれるん？」
「排除してたらヲタは増えへんで」「サービス悪いな、ガキかよ」
という反応かもしれないだろう
山口はいくらでも金を使ってくれそうな笠井を切って
しかもうまく解決できず、笠井が他のヲタも誘って部屋に行って
警察ざたになって多数の太客とメンバーを巻きこんだ
運営からすればビジネス面でみればそうだろう >>545
顔を掴まれても大したことないって頭大丈夫？ >>545
それはメンバーを疑った山口の立ち振る舞いや要求によるところもあるからね
それが分からない現状思いやりがないのはお互い様だろう 犯人とマンション内で会うメンバーが居たり、犯人に山口の部屋を教えるメンバーが居たり
そういうメンバーが居なければ事件は起こらなかった
逆に言えば、そういうメンバーが居る限りまた同様の事件が起こる危険が有った
実家の菅原はともかく、長谷川なんかはマジで怖がってたわけだし
しかも告発時点では何のセキュリティ対策も無くて、告発後も防犯ベル持たせただけｗ >>546
その間に笠井から山口への必死のなだめがあったはず
効果があったのがメンバー関与の話
山口の気を笠井北川からメンバーに向けることに成功したようだ
いきなり部屋前から公園行こうとなったわけじゃない
ちょくちょく見受けられるが間の大事なプロセス飛ばして語るパターン >>538
事件当日に笠井は運営スタッフの前でメンバー関与をはっきり否定してるのに１ヶ月後に告発したのは思い込みメンヘラ発動かメンバーを嵌めようとした狂言か？
オレは山口の性格からして一発逆転を狙った狂言と思っている >>553
事件は狂言じゃなかったと思うが
たしかに告発は逆転狙いのメンバーを嵌めようとした狂言にみえるな >>557
人望は中立のふりしてしれっと事件を矮小化して山口のせいしようと必死だから理論がおかしくなるw >>548
何の反応？何を誰を許す？
最初から最後まで「メンバーが」と言ったでしょ？
もちろん犯人が録音前に名前を出したかも知れない
けど録音後にはずっと否定してる
事件後メンバーに何の確認もさず次の日フォロー外
最後には「メンバーが」告発
なのに何の反応？
もし事件前からメンバーがそう言ってたとしても
メンバーが犯罪に関与したと言うのはダメでしょ
それも警察調査結果が出る前と後に 事件は狂言じゃなかったと思うって言うのは
事件自体はあって山口の被害も一部あったのは事実だろうって意味な >>547
>>550
山口が何故、あそこまでメンバーを憎むようになったのか、まだ完全には明らかになってはいないけど、メンバーが教唆をしていないのにあたかも犯罪行為に関わったかのように疑われたとしたら、メンバーがキレるのも分かる
じゃあ疑った山口が悪いのか？というのもまた違うな
根本的に、その土台を作り上げた厄介が一番悪いってのが俺の考えだな >>549
そんな事を言う輩がいるって話ね
全文読んで >>561
どんな事件？
オレは事件自体がなかったと思う山口宅で笠井と打ち合わせした後、村雲を呼び出すところからスタートだよ
だから実際にはドアの引っ張り合いもないし、山口が自宅の指紋採取を拒否した理由もそれ >>563
教唆をしてないにせよ、犯人とマンション内で会っていたり
山口の部屋を教えたメンバーはいるだろ
犯人が悪いのは当然だけど、その犯人とプライベートで繋がってた奴はアウトだろ
そこを不問にしちゃったから、世間から非難されてスポンサーや自治体も離れたわけでさ 部屋を教えたメンバーとやらは具体的に誰よ？
当然知ってて言ってんだろ？ 犯人は山口の部屋を２年前から知ってたんだけど
その写真を山口自身が追認してるから合成ではないのだろうし
仮に教えたとしてもそれを犯行にむずびつけるのは無理があるんじゃねーの？ >>568
山口から聞いたなんて犯人の話は世間で相手にされてないだろｗ
事件との関わりも何も、犯人が山口の住所を知らなかったら事件は起きていない
犯人に住所を教えたメンバーが居たとしたら、それだけでアウト。複数のメンバーが教えていたなら、みんなアウト
プライベートでのファンとの接触でさえ問題なのに、他のメンバーの個人情報漏らすとか論外
事件や音声データは狂言だとか、不適切な繋がりを持ったメンバーは居ないとか
いくら言い張ったところで、そっちの方が無理があると思うけどねえ まあメンバー居住マンションなんて公演開始してから早々にバレてるよ
だが地元民は気づいてても気づかぬ振りでスルーして節度守ってた
そこに部屋を借りようなんて普通は思わないが県外から押しかけた厄介は実行に移してしまう
マンションに部屋借りちゃえば後は簡単。郵便物漁ればどのメンバーが何号室とすぐ割れる >>569
メンバーの居住マンションなんざとっくのとうにバレてるっつうの
同じマンションに部屋借りちゃえばメンバーの部屋なんぞ割り出すのあっという間だろ
メンバーの力など必要ない
だけど郵便物漁りましたなんて馬鹿正直に警察に話すわけないだろ？別の罪に問われるから >>569
山口が教えたなんて書いてねーだろ
日本語も読めねーのに噛みつくな知恵遅れが
２年前にもう知ってるという事実があるというだけ
スポニチにのったその写真に山口も反応してるから合成などの嘘ではなく
本当に２年前から犯人共が知ってたと言うことだろ
メンバーが漏らしたのかは定かではない（自分は普通に調べたと思ってる）が
狩井２年前に漏らしたのだとしたら暴行と直接結びつけるのは無理があるというだけ >>545
被害にあって可哀想なのは分かる。警察にも関与は認めらてないわけだよ。メンバーが犯人扱いして告発したことはどう考えても理解に苦しむし、メンバーも否定してるし、それでも、訂正すらせず、メンバーを貶める気満々
ネットで色々検索してメンバーがどれだけ、酷い叩かれ方しても、見て見ぬふりしてたよね？
最終的には村雲はメンバー達を信じて卒業して行ったわけだが、村雲の発言も、当事者のメンバー達からしたら無理な話ではあると思う。 >>574
警察が調べたメンバーの関与の有無は襲ってこいと言ったかどうか
笠井がメンバーから言われたというのは山口の家に行って直接話して見ればということ
前者は刑事事件としてどうか
後者はアイドルという職業をしているものとしてどうか
その2つのを混ぜて語っている内は話はあちこちに振られて行くだけ
それと笠井に山口の所に行けと言ったとなると該当メンバーと笠井が日常的にそういう相談事をできる間柄にいたということだがそれは客観的な形で否定されたことはあったか >>570
郵便物は第三者の報告書にも書いてあるわなww >>574
別に山口が叩いたわけじゃ無し、山口を恨むのは逆恨みだわｗ
それに、山口が関与を示唆した太野や西潟はともかく、荻野や加藤なんか自爆炎上だろｗ 警察が調べた内容を知ってる奴なんなのよｗ
警察関係者か何か？
こういうファンタジーをさもファクトのように語るバカも消えないかな >>576
どう考えても郵便物漁って調べるのが一番手取り早いしな。築年数古くてカメラなんかロクに付いてなさそうな物件だし
でも警察には口が裂けてもそれは言わんわな
どうやって部屋番号知ったんだ？て詰められても「え～マンションの外に仲間立たせて帰宅時にどの部屋の電気が点くか確認しました」くらいに言っといたんだろたぶん >>578
警察にとっては山口の部屋で話して来ればということは何の立件要素にもならないってことだよ
それを取り調べの内容知ってるとか何とか
知能がないな >>574
そのメンバーとのイザコザは俺も思う所あるわけで、何故あそこまで縺れてしまったのか、今でも色々考えるわけだけど
一つは、運営の悪質性を山口が見抜いてたってのもあるかなと
実際に、山口は告発前はNGTという組織になるべく害が及ばないように動いていたわけだが
それをいい事に、今村は山口の気持ちは表面のみ取り繕っていたのは間違いないよ
今村と厄介がどれだけ蜜月の関係かは未だ不明だが、そうじゃなきゃ告発後にいきなり飛ばされたりはしない
松村に関してもそうだし、吉成のやり方にしても不自然な動きばかり
俺は運営は、厄介に弱みを握られてると見てるかな
少なくとも、山口は告発後に謝罪をさせられた事で、もう運営には何も任せられない
運営もメンバーも全てを憎む状態にまで追い込まれたと思ってるけどね
山口にしても、ジャスが全面的に善良だと思ってたわけじゃないだろうけど、その諸刃の剣に頼らざる得ないほど、追い込まれていたんだと思う 山口は実際のところ大した目には遭ってないわけだ
駆けつけた警官は暴行事件の痕跡を見つけられなかった。
だから翌日の通常逮捕になった。
殺されると思ったとか言ってるがそれは嘘だろう。
じゃあ録音の中で怒り狂ってるのは一体なにを怒っているのか？ >>577
デマ相関図や太野への中傷にイイネしてるわけだが・・・ 山口は自分をなめていると感じた相手と戦っているだけ
笠井→西潟→今村→松村→吉成
子分たちも含めて卒業後の事務所を考えてくれた秋元には噛みつかなかった >>565
その可能性もゼロじゃないだろうが
録音データ聞いた限り行き当たりばったり感があったし何らかの被害にはあったと思う
自分は裁判を参考に被告2が山口の承諾を得ずに
山口の自宅を訪れ少なくともドアを引っ張り合う形で怖がらせてしまったのは事実かな
顔を掴まれたのと携帯をとられたのは事実かどうか分からん そもそも地方と言えども48Gのアイドルが住んでるマンション突き止めて
どこの部屋に住んでるのか知ってて
その向かいの部屋の住人が引っ越したらすぐに入居して
向かいに住むアイドルが帰ってきたところを待ち構えている
これを、真っ当だといえるのかどうか
あくまで、皆さんにお伺いしたいだけです。 >>586
顔の指紋は実際に警察は取ったのかな？
警察は基本的に揉め事を嫌う傾向があるから、全面的に信用ならないって感じる
少なくとも事件が起こった当初、今村は捜査に協力的じゃなかったと警察は言ってるし >>582
今村が飛ばされたのはいきなりじゃなく
本店の支配人達とのあの「いろいろ聞きました」ツイートが原因じゃなかったけ？
あの時は「処分しろ！」、その後は「逃げた！」
どうすれば良かったのか？と思う >>587
まともなわけないだろイカれてるよ
地元民はメンバーがどこら辺に住んでる雰囲気は気付いてても知らぬふりで節度守ってたんだよ
そこへ東京からメンバーへ接近する目的で部屋を借りに来た厄介が確実におかしいだけ
ただ厄介は仲間に虚勢張るためにフカす生き物でもあるから奴らの寝言真に受けてメンバーを共犯扱いしたのは明らかに行き過ぎ >>588
今村が協力的じゃなかったと警察がいつ言ったんですか？ >>587
まっとうでないのは運営と厄介で
メンバーは被害者だな山口も西潟も
ストーカーやり放題をなぜ放置したのかは疑問 >>590
いや、オレは新潟のヲタクからメンバーの住所や学校を教えてもらったよ >>583
独り暮らしの女性が帰ってドアを開けた途端急に現れた男二人組にドアを押さえられ部屋に押し入られようとしている
何とか抗おうと全力で動いていれば頭に腕の一部が触れただけでも思い切り押し付けられたと感じる
それをたいした目に遭ってないと平気で言ってる時点でお話にならない
独り暮らしの男でも殺されるかもしれない恐怖だよ
そんな想像力が全く働いてないな >>594
そしてそんな争いがあれば必ず女側には鬱血痕など明らかな外傷が残る
色白の山口なんて特にな >>594
実際には何も起きてないんだよ
だから夜の公園に村雲を呼び出して録音会ができたんだろ
想像力をもって考えればわかること >>595
身体の一部が触れただけで残るのか？
押し付けたとは書かなかったが >>594
恐怖は理解できるけど
そんな状況でマネージャーや警察も呼ばず
もふを呼んで公園に行くのは理解できない
相手は男だぞ？
殺されるかも知らないと思ったけど
公園には行けるってどんな心理なの？
そもそも男2人が押さえられたのも不明
笠井は自分が向かいの部屋から出てから
ドアでの状況は終わったと言ってる >>599
またか
殺されるかもしれないから一気に公園まで話が飛んでる
そこは何度か書いたがもう読む気もないんだろうからもう面倒で書かない ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>600
そうやってジャスカスはゴマかす
事件なんて起きていない
全ては山口が自負のヲタクを利用して仕組んだ策略
もうお前らだってわかっているんだろ？ >>602
山口は臆病で警戒心は強いので
成功する可能性が低く、バレたら致命的な仕掛けはやらないよ
ストーカーがメンバーの名前出したのでとっちめてやろうと思った
嘘でも本当でも自分は損はない、という計算だったが
警察に呼ばれたメンバーの怒りを買っていられなくなった。
悲劇のヒロインとして辞めるつもりだったが
世間の食いつきが良すぎたのと運営が無能すぎて勝ってしまった。 >>603
その可能性もあるが決定的に違うのは笠井はストーカーじゃない点
お気に入りのヲタクだったこと
肉体関係まであったのかわからんけどプライベートで頻繁にあっていたヲタクの一人だから突然現れても驚くような仲じゃない
ただ北川との関係はわからない
もしかしたら北川とのトラブルを利用して笠井と二人で絵を書いたのかもしれたない >>604
あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか >>604
笠井は太ヲタだったが切られていた
だから北川に仲介を頼んだ、自分は口をきいてもらえないから
ところが手際が悪く山口を無理やり部屋から引きだそうとしたため
山口はパニックになった、笠井が出てきて言い訳をはじめた
「なぜ太野のいた部屋を使えるのか？」
「なぜ帰宅する時間がわかったのか？」
「そもそもなぜ私の部屋を知っている」 >>604
論外
普通の世間でそれ言っても論外と言われる そろそろ自分の意見に世間って言葉を乗っけるの止めれば
もう使い過ぎて世間って書いてあったら
自己中マイノリティーって認識でいいぐらいになってるだろ 被害者が殺されそうになったと感じたならそれはそうなのだろう
部屋の向かいで待ち伏せされてて、自分が背中を向けた時に
後ろからガチャっと音がして振り向いたらメンバーではなくて別の住人だった
顔見知りの厄介だとしても男2名が出てきたら…？
自分が女性だったら（男だとしてもヤクザ風情の男が向かいから出てきたら…）
何かされると思って当然だろ
主張して受け入れられた者にこそ、正義が伴うと思うよ
まず主張しないとダメ。（誹謗中傷受けた人がいるのなら、その人も何が間違っているか細かく言わないと世間には何も伝わらない） >>608
その世間世間とうるさい人望民へのアンチテーゼだよ もうなんか滅茶苦茶って感想しか出てこない
人の気持ちっての何も考えてないよね人望って >>614
山口が全て正しいと思ってるジャスに言われたくないなww 山口は正しいと言うか嘘ついて無いだろ
そこからメンバーを攻撃するかどうかは別問題
メンバーを守ろうと山口を攻撃するから収拾つかなくなる >>614
人望もジャスも人の事は二の次だよ
今回の件で思ったけど、結局ファンって悪玉の方が目立つよなってこと >>616
山口は最初からウソばかりじゃん
自分のファンとの痴話喧嘩でメンヘラ発動してメンバーに迷惑かけやがって最低だよ >>616
嘘にならないように情報操作している
山口の嘘が立証されたのはないはず
個人名なし、内容曖昧、時系列不明
反論しにくいんだ >>615
人望に対する指摘に対して何の反論にもなってない >>619
それただの言い訳じゃないかな
山口さんは普通に反論してたけど運営と黒って言われてたメンバーはもっと抽象的な発言しかしてないしまともに否定さえしてない 繋がりはリスクと共にあるんだから
バレたら責任とってほしい
せめて、説明は必要。
安倍晋三の方がまだ表に出てきてるだけマシに見えてしまう
そうでなきゃ、過去の先輩たちが気の毒すぎる。ここの繋がりバレはお咎めなしなんてさ >>623
表向きはメンバーの為
証拠のない物は罰せられないだけど
実際はその関与に運営が絡んでるからってのは、前々から言われてる つながりそのものが売り上げに貢献するのなら難しい問題
太客や売り上げ多い嬢は何をしても許される
でもこういう店は長続きはしない >>625
何で根拠もなしに繋がりを信じるの？
繋がりの証拠らしいものが出たの山口だけだぞ 繋がってた厄介すらあの状況で出すバカいないだろ
いつ自分に何が返ってくるかわからないリスクだらけなのに
笠井は後がなかったからやったがとても証拠能力のないものばかり
それは裁判の結果が証明した 証拠の無いデマと噂話を軸にスラスラとストーリーを完成させて話すから山口支援者は >>628
証拠能力のあるものは逆に出さなかったかもな
山口は笠井を訴えるカード持っているんだから
笠井も切り札は切らないかも、知能があれば >>627
そら運営にとって都合の悪いもんはそうそう出さんわ
厄介と運営がグルじゃない証拠もない 厄介と運営がそんなにずぶずぶな関係なら1月の時点でとっくに騒動収まってるし
第三者の調査にもホイホイ協力しとるだろうよ どちらかと言えば運営スタッフも厄介も山口とグルっぽい動きだよな
吉成達幹部とメンバーだけが蚊帳の外って感じ >>632
そうじゃなくてさあ
第三者委員会報告書の裏がぜんぜんとれてないってことだよ 物事というのは動けば動くほど核心に近づいていくもの。
本当に第三者委員会報告書の内容が正しいなら
それを裏付けるような事実が徐々に明らかになっていくはずなんだ。 >>634
典型的荒唐無稽な人望論
何度それ書いてはバカにされたことか 山口がこれ以上は事件の追求を望んでないわけで
そら何も出ないやろ
むしろ運営が捏造された何かを出して返り討ちにあってるだけで 音声データ聞く限り、羽切以外にも複数の繋がりメンバーはいる
大塚は犯人が呼ぶって言っていたんだから繋がりはあるだろ
西潟も事件関与はともかく以前から何らかの繋がりが公知の事実だった感じ メンバー呼ぶと犯人はさんざん言ってたが誰か1人でも呼び出せたのかよ？
実はフカシただけで連絡先すら知らないんじゃないのか？ 大塚は羽切経由で呼べると思ったんだろ
羽切と繋がるヲタのゴタゴタにバスには乗ってないと言っただけで夜中に実家住まいなのに呼び出しくらって謝らされるとか意味わからんから来るわけが無い >>641
大塚を呼ぶって言った時点では、大塚がバス乗車の情報を漏らした件は分かってないはずなんだよね
当初は「関わった人間全員呼ぶから、それで謝らせてもらうから」って言っているので
複数のメンバーが繋がりが有って、事件に関しても何かしら知っていたんだろ
それが、山口と村雲が会話をした後で話が変わっている。
かいせーが来たことと、メンバーと相談したことで犯人も方針を変えたんだな >>634
運営と厄介が繋がっていたらもっと上手くやるだろう
繋がっていたのは厄介と山口
あと、山口と関係がると言われていた今村も怪しい >>639
適当なこと言うな
事件前から繋がりの噂があったのは中井、山口、山田、長谷川、杏樹の5人だよ >>615
ジャス呼び止めた方がいいよ
笠井みたい >>644
確かに山口と長谷川は・・・
山口は外仕事もせずSRやモバメもサボり気味で酒好き
誰と飲み歩いてファンを放置してたのやら >>646
飲み歩けるような社交性があればこんなことにはならなかった
でも西潟と飲んでいたな >>638
＞何も出ない
それは違うな。いろいろと出てきてる。
出てくるはずのものが出てこない、という形で。 >>647
社交性はないが、飲みまくってるの事実だよ？
SRでも、ワインが好き発言してたから。
プライベート(個人的)では16年以降1回もないけどなww
しかも、大滝、西潟、山口と3人だし。 大滝で思い出したが稲岡が「文春にお前を売ってやるからな」→2か月後卒業
なんだったんだろうなあれ >>650
稲岡一流のフカシ。
実際には本人談で2017/4には脱退了解を得ていたが時期は運営に一任させられて。
よって2017/10まで半年引っ張られた。 稲岡は長谷川卒業も当てていたな
これもフカシかもしれないが
「あれは芸風、真に受けるな、相手にするな」と他の厄介に言われていた 後出しジャンケンみたいにそこだけ切り取って注目するからそう見えるだけだろ いやマジでさ相当当初から思ってたが稲岡ごとき過大評価してる探偵おじさんが滑稽でな
あんなのただの虚言癖のガリチビだぞ
現場で他のヲタにどつかれて土下座してたの何回か見たわ >>652
すごい偶然なフカシだね
フカシにした方が都合がいいんだろうけど ついでに村雲の卒業も当ててたな稲岡は
すごいフカシだな
宝くじ買ったら当たるんじゃねえの？ そもそも大塚が繋がってたら
バスを待つ必要はない
連絡して聞けば良かっただろ？
せめて山口の最初から最後までのツイート、
録音、インタビュー、裁判の記録などを
ちゃんと確認してから語ってくれ >>657
いるんじゃなくて誰かがいない連絡係説もあったな
A塚さん 信じてほしいから縦読みしたのは分かるけど
「ん」を、ん～ なんてふざけた文言使ってる時点で
人間性を感じたよ。 >>655
あいつはいつもそうだよ
西村と日下部も辞めると言ったけど全然辞めないし
要はブスが嫌いなんだろ そもそも事件後でNGTを知った人間からすれば、厄介というグループがどういった存在かが未だに曖昧
よく稲岡や笠井が槍玉に挙げられるけど、奴らだけじゃないよね？ >>657
音声データ見る限り大塚というかA子は連絡とれる状態だろ。
犯人がこれから呼んで謝らせるって言っているんだから、何かしら事情があったんだろ >>663
お芝居の音声データになんの意味もないよ １人どころか全員呼んだって言ってるからな
誰１人現れないけど 厄介「今言ったの全員呼んで説明するから」
山○「メンバー呼んだ方がいい？なら呼ぶから」
結局誰一人該当メンバー呼び出せず
さんざんばら怒ってたんだからメンバーの2人や3人とっとと呼び出せやこのトンチキ野郎が
と普通は思わないかい？ >>663
音声データ聞いた限りだと大塚の連絡先すら知らない雰囲気だろあれ
誰が聞いても >>666
不思議なのは山○さんも呼び出そうとしなかったこと。 >>668
厄介が連絡取れるのか確認したかった
厄介が連絡取れれば着信履歴が残って証拠になる
そしてそれが残っていたのが謹慎になった一人だけなんだろう
他のメンバーは関係なかったのか、上手く逃げたのそこは不明だけど
だから西潟・太野は携帯を警察に提出したと言った
本当は警察が携帯を調べたけど厄介と連絡を取った形跡は無かったと
説明すべきだった、藪蛇な言い訳になってしまった。 >>669
なんだったらＹ○さんが呼び出してもよかったよね。
そっちのほうが本来連絡先分かってる可能性が高いわけだし。
電話で問い詰めてもよかった。 >>669
そもそも携帯で山口のとこに行ったらと言ったわけではなさそうだがな
直接顔を会わせてる時に言われたように言ってた >>671
笠井は関係したメンバーも呼んで一緒に謝ると言った
何度も言っている
だから笠井に呼び出させないといけないよの
来なくてもかまわない、履歴が残っていたら証拠になる
山口が電話したら知らないとしらを切るに決まっている >>651
大滝についてのソースあるんなら欲しいわ >>670
それは今村の仕事だろｗ
実際、今村もある程度は調べたようだし、羽切に対しては処分下した
だけど、山口の告発後には今村が飛ばされたｗ >>675
大塚呼び出すって言ったんだろ？厄介が
なら目の前で電話させなきゃ
「私が確認してやるから今すぐ電話しろ」と俺なら詰めるわ 山口にとって大塚や羽切は雑魚で、太野・西潟こそが問題だったんだろうな
まあ、加入して数カ月の研究生が大それたことできるわけもないから
太野・西潟にこだわるのも理解できるけどな 全然理解できないけどな
太野なんかとっくに越してるの知ってるくせに執拗に厄介と共謀と決め打ちしてんのが悪質 >>518から72時間以上経過しても、まだIPワッチョイ立たないので
＞というか裁判で事件関与の根拠が無くなった言ってるけど、あの裁判で証明できたことは何も無いよ
こんなこと言ってたくせに定期的に↓と同じ主張する自信がなかったと判断しますね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1585803000/930
私は裁判でメンバーの事件関与の根拠がなくなったと判断してます >>677
でも本当は羽切を橋頭保にして厄介たちが研究生と合コンしたのかも
羽切だけ連絡できているんだよな >>680
合コンをしたという確たるソースとメンバー構成は？
全部知ってて言ってんだろうな？ >>681
IPワッチョイのスレ立て主か山口派乙
はやくIPワッチョイのスレ立てしてね
>>2の今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
のワッチョイのスレ立て主が陰湿なことやってるのでそれも見といた方がいいかもね
やり口がIPワッチョイのスレ主と似てるから同一人物だろう 真帆の無修正テープが流出することは永久にないだろうな
プチエンジェル事件の全真相が明らかになるくらいの同等のレベルだからな
流出したら事件の全てを知ってる今村とタンク（又ははいたわー？）、ゆきりんに西潟を指名しろと進言したかちょす、
黒幕とされた稲岡、犯人二人、もふ、羽切は確実に海の底に沈められるレベルだろうな
流出したら全て明らかになるのだが、諦めるしかないか >>683
一応その流れは見たけど、お前さんの方が大概だな
呆れて何も言えない >>662
厄介というのは、ジャス目線でいえば公演の最前列を陣取っていた連中達の事だな
実際に現場では疎ましく思う層もいた
ただ奴らもガルちゃんで、元メスト記者のJurioさんをどういうわけか掘ってたり
この件に絡むと見た県や市や企業にクレームを掛けるなどの迷惑行為に及んだり
悪質性では、ジャスの方が上だと俺は感じた >>685
だから呆れて誰もレスしてない
スレ主の一人相撲とずっと書かれ続けてた >>680
繋がってたメンバーの中で、羽切だけがその場で謝罪に行くって言ったんだろ
今村が聞き取りした際にも羽切だけはかなりの部分を喋って、他のメンバーはシラ切った
その結果、羽切は処分されて第三者委員会の報告前にクビ切られた >>688
誰に謝ろうとしたの？何か悪いことしたの？ >>688
謝りに行くって言ってる？誰に？謝りに行くなんて言ったの？言ってないけど？w
ほかのメンバーはシラを切った？
証拠は？妄想でデマ流してたら、知らないよ？ >>688
繋がってたメンバーて具体的に誰よ？
全員の名前とソース上げれや
確信あって言ってんだろ？ >>691
音声データで犯人が繋がってた話も謝らせるって話もしているだろ
メンバーの具体名も出しているけど、報道ではそこは伏せられてる
第三者委員会の報告でも繋がりがあったことは認めているし だから具体名誰よ？
知ってて黒だの白だのレッテル貼ってんだろ？ >>693
音声データでも第三者委員会報告でも具体名は伏せられているんだから
分かるわけねえだろ。ただ、繋がりのあるメンバーがいたってことは確か
そして、羽切以外は処分もされていない 分からないのに黒メンだの白メンだの言ってたのか今まで >>696
そこを分からなくしちゃったから、憶測でいろんなメンバーが叩かれたんだろ
犯人と繋がってるメンバーに限って、ちゃんと調べて適切な処分をすれば良かっただけ
それができなかったからぐちゃぐちゃになったわけでさ まあ、研究生は該当時期に謹慎して
その後活動辞退になったからわかるのかもしれない。
残留メンバーについては今まで具体的な話は出てないね。
タダひとり、裁判の弁論準備の段階で被告陳述書で詳細を語られた人はいる。
不問に付すことが確定していたので処分はされなかったけどね。 誰が繋がりメンなのかは分からないけど
山口さんがフォロー外で
黒メン(繋がりメン)になる流れだった
そして、あの関係図に「いいね」したのが決定的だったと思う 今となってはフォローを外された順で白が確定していってたんだな 元乃木坂46が芸能界の闇を暴露？ 元欅坂46へ「説教？」ド正論の嵐に称賛の声も
特にメンバーの悪口を言うことに関しては『人に対しての愛情があればそれってしないと思う』と持論を展開しました。
山口はこれをよーく読んどくように
被害者という立ち位置からああいう告白されると悪い意味でいろんな憶測を呼ぶ
真実でないことが広まって多くのメンバーが傷ついた めちゃくちゃにしてやるなんて発想の人間をよくもまあこれだけ支持する基地外がいたもんだ また続く人望論か
こういうの書いてて何か変わると信じてるのかね >>702
たしかに
でも山口は計算高く被害者という立ち位置を上手く生かしたな 689 名無し48さん（仮名） 2020/08/20(木) 02:44:04.40 ID:2kodU2Qi0
>>688
誰に謝ろうとしたの？何か悪いことしたの？
690 名無し48さん（仮名） 2020/08/20(木) 04:05:28.66 ID:OssqCEYI0
>>688
謝りに行くって言ってる？誰に？謝りに行くなんて言ったの？言ってないけど？w
ほかのメンバーはシラを切った？
証拠は？妄想でデマ流してたら、知らないよ？
691 名無し48さん（仮名） 2020/08/20(木) 05:02:28.87 ID:j6pMzqf10
>>688
繋がってたメンバーて具体的に誰よ？
全員の名前とソース上げれや
確信あって言ってんだろ？
693 名無し48さん（仮名） 2020/08/20(木) 06:51:22.55 ID:NY2viQZ80
だから具体名誰よ？
知ってて黒だの白だのレッテル貼ってんだろ？ 人望ってネームも、人望ある方に捉えてしまう
ジャスティスはそのまま正義側のメンバーのことで分かるけど…
人望無いメンバーって… 山口さんに人望無かったら誰も卒業公演に出てくれなかっただろう…
じゃあ反対側に立たされたメンバーには、人望あったのかと言われると、何も言えねえわ 山口と犯人が繋がっていて、音声データは狂言で、第三者委員会は茶番で
裏で山口と運営は結託していて、山口はメンバーを貶めようとする精神異常者で
それらが全部正しいならば矛盾なく話の筋は通る。全部正しいならばね >>710
握手会の見送りだっけ？人望ないpgrっていう印象植え付けたいんだろうけど
自分は被害者に寄り添わない顔も心も性悪なブスどもふぇと思ったな
アイドルオタクは常人とは違うみたいで思考回路を理解できませんwww 握手会強制全員参加させれば色々あったけど和解できたねって
誤魔化せた人はいただろうに本当に運営はバカでアホ
その状況で山口も動きたくても動けないだろうし流石に空気は読むだろ
人質取られているとはいえ秋豚との手打ちに応じて謝罪するいい意味で強かだからな >>713
山口は被害者ではなく加害者
そこが理解できないジャス 握手会見送りのせいで美人をいびって追い出した身も心も性悪ブスというイメージが
出来たな
AAとか言うけど村雲以外リンチにも見て見ぬ振りしていたみたいだから
色々終わってんだよブスども >>702
めちゃくちゃにしてやるじゃなくて
笠井達に向かって正直に言わないと貴方の人生めちゃくちゃになるんだからね
じゃなかった？
あれ、マスゴミの印象操作の中でもかなり悪質だと思ったし、他にも似たような事ばかりなんだろうなと思ったよ >>715
ならば被害者って誰？
何で訴えないの？ id:y3alVyNg0みたいな奴が山口側にとって一番害悪な存在だな 運営含んだプロ意識のないクソガキどもは被害者ヅラだけはいっちょまえですねとしか
握手会と卒業公演は全員強制的にやらせるべきだったのになんでしなかったん？
形だけでも和解にして裁判で裏からやればよかったのに杜撰で稚拙な嫌がらせですね
このシナリオ考えた頭の悪い馬鹿はどこのどいつだよwそいつこそが真の加害者だろww 385 47の素敵な(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Is5t [153.154.135.6]) 2020/08/20(木) 09:27:31.00 ID:D0wImcEqM
【最新シングル 2020】
SKE48 STU48 HKT48 NGT48 NMB48
ｿｰﾕｰﾄｺ 無謀な夢 3-2 ｼｬｰﾍﾞｯﾄ だって
20/01/15 20/01/29 20/04/22 20/07/22 20/08/19
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
月 ---,--- ---,--- ---,--- ---,--- ---,---
火 222,993 267,635 156,884 *72,187 176,298
水 *48,248 **4,400 **1,879 ***,4位 ***,***
木 **3,442 ***,4位 ***,957 ***,6位 ***,***
金 ***,4位 *12,415 ***,784 ***,6位 ***,***
土 **8,788 ***,5位 ***,4位 ***,6位 ***,***
日 **4,087 ***,8位 ***,773 **,10位 ***,***
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計 287,558 284,450 160,504 *72,187 176,298
初 289,471 287,713 161,785 *80,011 ***,***
Ｂi 342,134 332,691 172,981 *92,299 ***,***
386 47の素敵な(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 3dd3-7CyN [58.92.77.53]) 2020/08/20(木) 10:02:07.35 ID:zQ1lpbeR0
>>385
名古屋：広島：福岡：新潟：大阪の人口比で割れば違う結果が出るだろう >>723
NGTがグループ内で一番ひでえことは分かったんだが
一般的に見て売れてんの？売れてないの？よくわかんねえ >>718
もっと酷く「死ねよ」って言ってましたけどね >>722
なんで加害者の卒業公演に出なきゃならんのだ
ぼくは嫌だ 清司でシコシコしてる水着水着おじさんのSB-Androidのグロ貼り連投基地外が一人で頑張ってて泣ける 桜真帆にハレンチ騒動
それを加入させ在籍させ続けた運営にも落ち度があったな >>728
山口は自分たちが世間に見つかるために卒公やっている
やりたいようにやったんだよ、黒い羊なんか運営はやらせたくないだろう
山口「〆は黒い羊で、絶対に話題になる」
吉成「ふざけるな！ダメ」
秋元「好きなようにやらせてやれよ」
指原「おもしろい！見に行こう」 某ご本人応援スレでさえ、疑惑メンバーを100％真っ白だと支援してくれる人がいない
悲しいよ。お前ら夜のお店気分で行ってただけなのかよ、と >>732
最初はアイドルと思って応援してたらどうやら一部ヲタは夜のお店と同等のサービスを受けられてるらしいと悟ったんだろ >>710
会社にしろ、学校にしろ、何か対人関係でトラブルが起こったら、まず身近の親しい人間同士で集まるのは自然なこと
その件で、ＩＰでいい意見あったから貼っておく
＞多分、大多数のメンバーは、山口の主張は正しいけど表沙汰にしないで内々に処理して欲しかったって感じでしょ
＞厄介繋がりとかの暗部にしても、深くは無いけど自分も関わっていたとか、親しいメンバーが関わってるとかで、
＞厳しい調査や処分はやめて欲しいって子が多かったんじゃないかな
＞言ってみれば、学校の部活動とかで不祥事発覚したようなもの。そりゃ、同じ部活の人間は仲間を庇うよ。
＞不祥事が事実だと知っていても、友達や先輩が退部になるとか、対外試合禁止になるとか、そういうの嫌だもん
＞だからこそ、ＡＫＳとか第三者委員会みたいな大人がきちんと後始末しなきゃいけなかったんだわ 今村失脚したから指揮系統の乱れはあったんだろうが
告白前の山口の要求や態度が分からないと山口の主張は正しいとは思えないな
「悪いことしてる奴らだって解雇する」って言ったくせに、なんも対処してくれてなくて
こんなこと言ってるがどんな主張してたのか不明だね >>731
公演のセトリなんか山口主導で決められるよう好き勝手やらせてやったんだぞ
曲に制限なんかかけるわけねえだろ
終始山口はがんじがらめの制限受けてたみたいな印象操作してるがツイッターも使いたい放題だしモバメも何も全部通してる 山口はメンバーの一部を告白で「悪いことしてる奴ら」呼ばわりで
被害者という立ち位置からメンバーの悪口言ってるな >>737
早川や吉成はあの形ではやらせたくなかっただろう
秋元と山口は少なくてもあの時は意気投合していた
直接接点無くても魂が共鳴するレベル
話題になったもの勝ち、指原もそういうタイプだな 山口さんピンチｗｗｗ
【東京地裁】#伊藤詩織氏、杉田水脈衆院議員を提訴 中傷ツイートに繰り返し「いいね」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597895577/ >>740
NGT48山口真帆、なんJが制作した事件の相関図に「いいね」する
相関図にもいいねしてたな被害者でメンバーのバッシングに影響ある立場なのに >>739
あの形では？
好きな曲組んでどうぞ納得いく形でやってくださいって感じだろ
早川だって協力してんだから 『黒い羊』だけでなく、『おしめし』とか好き放題だよね。
ＮＧＴ楽曲は頭にＭａｘときやっただけ。
村雲は通常の卒業公演形式で、選択した曲が
『世界の人へ』
みんなで幸せになろうとした彼女らしい選曲。 >>743
黒い羊・残念少女・おしめし・・
個人的にはやって欲しかった曲をやった
山口もＡＫＢ好きなんだなとは思った >>742
卒業後早川は口では協力したと言っていたがその感じは見てとれなかった >>745
相手が何も言えないから既成事実作ったれって印象だったなぁ
その前にまた公演に出たいって発言も山口直々にウソだって言ってたし
ただあの発言がウソだって証拠もないから何とも言えん >>743
村雲の選曲ってよくわからんよな。
少なくとも村雲のオタにとってあんまり良い思い出じゃない歌だろ
卒業公演の客は、予想も期待もしていなかった曲だったんじゃないかな
何だろうな。村雲は本当に思い入れのある曲は、敢えて封印したような気がする >>747
確かに
村雲が唯一選抜落ちした曲を選んだところに違和感を感じた
他のメンバーに比べアイドルに執着がなかったんだろう >>747
村雲は山口より真人間だろうが
プロデュース能力は山口の方が上なんだろう
世間が喜びそうなことを知っている
村雲は本来は不人気干されなのでスター性は疑問
山口は初期には見つかりまくっていた転落した人気メン >>745
劇場支配人が裏で動いて調整しなきゃ公演なんかできるわけないだろ
子供じゃあるまいしそれくらい分かるだろ
絶対に早川の事は頭から認めないと頑なに突っぱねてるやつには存在自体が腹立たしいのかもしれんが >>748
芸能界に執着が無かったんだろうな
メンバーやグループには愛着があったが
ドルヲタと運営は嫌いだった >>750
東京からスタッフが乗り込んできてやったんだろう
早川は練習も見に行っていないはず
早川や吉成が協力的だったらかえって気持ち悪いけど 選抜落ちした曲を選ぶのは心残りを無くしたかった面もあるだろうけれど
それよりもメッセージ性だと思うがね
もふが選んであの場でパフォーマンスした事によってあの曲がまたNGTメンバーの元に戻ったと言えるだろう >>750
後に協力してくれた人たちについて語ってるが早川がいたようには話していなかったよ
東京だったかのスタッフが来てくれたりしたとはあった
支配人がいなくても会場さえ使える状態になって他のスタッフが動けば普通に公演できるってわからないのかな そもそも支配人って実務何してるか不明だし
実際現在支配人なんかいなくても問題ないわけだし
形だけの支配人ってことなんだろう
だから早川の協力やら許可とか当然ほぼないとは思う >>755
協力はしていないだろうし
する義理もないわな
黒い羊なんかやられたらＮＧＴが山口をいじめたようなイメージになる
残留メンをまとめないといけない早川からしたら秋元は無責任過ぎる 劇場支配人なんだから、支配人の許可なかったら卒業公演なんか出来ないけどなww >>758
そういう事子供でもわかるわなそんなの
支配人が劇場スタッフや東京の運営とスケジュール調整しなきゃできるはずもない
セトリは自分達で考えました。関係した全てのスタッフさんありがとうございました。でいいのに最後の最後まで唾吐きまくるのには恐れ入るよ >>757
早川は最低限の協力はしてただろうね
告発や会見乱入で運営やメンバーの悪口をいいふらす山口の姿を知ってたしな
普通の神経してたら隙をみせてはいけない相手と認識する
少なくとも卒業するまでは >告発や会見乱入で運営やメンバーの悪口をいいふらす山口の姿を知ってたし
人望ってこれだけ偏った考え方するんだな 伊藤詩織さんはいいねが名誉棄損に当たるという認識のようだな 警察にはもう通報してあります
メンバーが関わってるのも事実でした。犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました
処分するって言ったのに、今は私のことを被害妄想と言って片付けようとしている
今村さんは男だから女の人が襲われる恐怖が分からないのかな？
私は松村匠取締役に1月10日の謝罪を要求されました
山口はメンバーの事件関与を疑わせる告発に運営の悪口も言ってますけど ＡＫＳ取締役、山口の生ツイートに「見ているんだな」謝罪要求は否定
山口への謝罪要求については、「要求はしておりません」と否定した
松村は否定してるがどちらが事実なんだろうか
あとメンバーの事件関与も無かったのに誤解だったと謝りもしないな >>766
山口もメールのやりとりを全部公開すればいいのに
一部を切って出したからストレートに謝罪を強要するようなものではなかったんじゃね
かといって山口の捏造といえるものでもないってイメージ アヤカニ卒業か
卒業後は暴露本出すか、研音入るか、どちらかしてほしい 正直言うと心配だわ
彼女が卒業後に自暴自棄にならないかとか
変な暴露をしないかとか こんな曰く付きの人間を欲しがる事務所なんかあるわけねーだろ笑 アヤカニは友人多いから特にそういう心配はしないが悲報中傷に晒され続けて本当にご苦労様としか言いようがない
卒業後はやりたい仕事選んで穏やかな生活送ってもらいたい >>771
異常者が今までのように執拗に名誉毀損続けるようだと開示請求するかもな >>773
それが一番の願いだね。たまにメンバーのモバメやＳＮＳに
ひょっこり顔出してくれたらいいんだよね ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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俺は言いたいことは言って欲しいと思っている
ネットで書き込まれていることを否定するだけで本が書けるだろう
ただ蒸し返してしまってＮＧＴの活動の邪魔になる可能性はあるが ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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三枝に書いてもらえばいい
事件の真相とか山口との関係とかは適当にぼかして
バッシング浴びて絶望の日々だったが、メンバーと助け合って克服した
涙なしでは読めない感動押し付けストーリーで >>771
SNSでそれとなく真相を匂わせてくれることを期待する。 >>777
出版にどれだけの金と労力とリスクがあるかわかってて簡単に本とか言ってるのか
文春の突撃取材以上のメディア価値は無いよ
一回記事になってここの数人が読んで終わり 太野は18年12月以降山口に疑われ告発され苦難の連続だっただろうな
お疲れ様でした >>782
西潟・荻野・加藤という仲間たちと支えあって耐えたんだよ >>783
彼女たちだけじゃない。山田や帰ってきた村雲
何の関係もなかった研究生たちと一緒にね。 「事件時、犯人が山口に自分たちと“つながってる”メンバーの名前を
８人ほど挙げたことで、ぬれぎぬと主張するメンバーと、山口との
仲が悪化するのは避けられなくなった。
それでも事件から早い段階で、お互いの疑念や主張を直接ぶつけ合う場があれば
事態は変わったという指摘もある。
実は山口と太野は事件後の１２月、直接意見をぶつけ合う機会があったという。」
「前（劇場）支配人の今村悦朗氏が立ち会ったが、お互いの主張は平行線に終わった。
処分を下せる証拠も出なかった。今村氏は騒動を沈静化させようと動いたが、
不信感を募らせる山口とコンタクトを取ることもできなくなっていった」（前同）
「山口がメンバー数人の処分を強く訴えたことで、無実を主張するメンバーとの対立は深刻化。
グループ内の居場所はなくなり、１月に山口が事件を“告発”するに至った。
その後、山口はＳＮＳ等で個人名や証拠を示さずツイッターなどのフォローを外すなど、
あいまいな批判も展開したことで無関係なメンバーにまでバッシングが飛び火。
そうした山口のＳＮＳを駆使したやり方に疑問を抱くメンバーも増え、
ますます孤立し、５月に卒業するに至ってしまった。」
前スレに貼ってあったが東スポのこれが真相だろうね >>787
村雲卒業時の記事だね。
コレが『騒動』が告発されるまでの流れでしょうね。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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まあ当時のSNSのちょっとした動きで盛り上がってたもんな
全てが本人の意図した通りとは思わないが
綺麗事言う人いるけど相手の痛みを理解するどうこう前に
急に殴られたとしか思えなかった人もけっこういるだろうな
和解なんてムリゲーよ >>788
そうですね。ちょっと補足すると
山口はメンバー数人の処分を強く訴えていたが
警察が必要な捜査を遂げたが事件関与を認めなくて
メンバーや運営の信頼を失いグループ内の居場所がなくなった
それで外部からのバッシングに期待して一発逆転狙いの
メンバーが事件関与したと思わせる告発に至った感じだろうな 山口の状況を想えば犯人の虚言を信じるのも無理はないのよね
少し冷却期間を置くとか
世間があれだけ騒がなければ内輪で話し合って解決できたんじゃないかと思うわ
ほんと世間の上っ面正義ってのはいいことないよな
正義どころかAKB憎しで盛り上がってたのも多いしね まずはメンバーの方を信じる
どんどん名前を上げられたらこれ嘘言ってね？本当？って思うから そこまでメンバーを信頼してなかったんだろう
48のシステムを考えれば無理からぬことよ >>793
録音データの中に荻野の名前があれば設定は破綻するだろうね
虚言を信じていたなら荻野は12月に切られているだろうから
そして無修正・無編集の録音データには間違いなく荻野の名前はある >>771
暴露はおそらくないだろう
彼女自身もチームのことは大事にしてるだろうから >>791
事件なんて関係の無かったメンバーからすれば濡れ衣もいいところ
辛かっただろうよ
厄介は許せんわ 俺は太野に散々、誹謗中傷をぶつけてきた連中に訴訟を起こして欲しい
あるいは厄介
特に事件を起こした３人にして欲しい メンバーの処罰を求めたのは暴行関与じゃなく厄介との繋がりというアイドル風紀の問題
勝手に話をすり替えてるな >>798
ほぼ全員だからな。そりゃつらかったと思う。
村雲がよく纏め上げたと思うわ。そして特にアヤカニ。 >>801
12人黒メンがいて何がほぼ全員だよ
お前算数できないの？ >>803
山口菅原長谷川羽切高橋高沢渡邉・・・後五人もいるのか・・・ >>806
そいつの仲間はここにはゴロゴロいるよ
ゴロゴロって言っても3人くらいだが >>762
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1597198041/456
IPワッチョイのスレ立て主が単発で煽りに来てるな
685のID:uwfKIeoY0も＞IPワッチョイのスレ立て主か山口派乙
を意識して第三者のふりしたIPワッチョイのスレ主の陰湿な連携か
>>447 IDコロコロのｱｳｱｳｶｰは確定で、何個複数回線持ってるのやら ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
■■■■■■■■■■■■■■■■■ また一人相撲始めたスレ主
たまには誰かレスしてやれ
本人は自分がインフルエンサーだと信じてるようだから 話が噛み合わないのは最初の告発で
暴行事件にメンバーが直接関与してるかのように書いてしまったのが大きいよな
現役アイドルがファンに銘じて仲間を襲わせるという前代未聞の内容だったから騒がれたわけで
そのインパクトからすると繋がっていたのかどうかって話はしょぼくなりすぎで
しかも繋がりを疑われてる方に写真とか１枚も出てこないっていう
関与してるはずだ！潔白を証明しろ！というテンションだけで乗り切ってきた感 >>787
諸に運営御用達のマスゴミじゃねぇか
しかも東スポって、捏造記事も平気で出す事で有名だし
運営にとって都合のいい真実だけを述べてるようにしか見えないな >>812
襲撃犯人とメンバーが繋がっていたってだけで衝撃は大きいし
その繋がりが不問とか、支配人が説明せぬままクビとか、被害者に謝罪強要とか、被害者卒業とか
いろいろと衝撃的な内容が重なった
話がかみ合わないと言うより、無理に繋がりメンバーを守ろうとしたのが問題なんだな
少なくとも、マンション内で密会していたメンバーはいるんだからさ >>796
荻野は繋がりのことも事件のことも前面否定したし
ほぼ東京にいて新潟にはたまに来た
そして稲岡が荻野叩きを止めたのも
ホリプロ以後だから(東京活動)
荻野があいつらと繋がりがあったと言うのは
無理があると思うけど
「間違いなくある」と言う根拠は何ですか？ >>816
まぁそれは羽切と山口だって言われてるけどな >>804
山口が証拠を突きつけてメンバー解雇を迫ったらAKSは拒否できないよ。
だが実際は太野も西潟もなんのペナルティも受けてない。
山口がメンバー解雇を迫ったというのが嘘か
証拠を持っているというのが嘘か
まるごと全部嘘か
そのどれかだろう 必要も無いし求められてもいなかった第三者委員会をノリノリで設置した挙句
「世間のみなさん！メンバー12人がファンと繋がってました！でも不問にします！」
だからな。AKSにメンバーを守る意思など微塵も無い。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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「悪いことしてる奴らだって解雇する」って言ったくせに、なんも対処してくれてなくて
松村匠取締役は第三者委員会が行われる前に「繋がっているメンバーを全員解雇する」と私に約束しました
山口本人がこう言ってるし複数人のメンバー解雇を迫ったのは確実だろう >>823
じゃあなぜ解雇しなかったのか？という疑問。
山口はAKSを黙らせるほどの証拠を持っていたはずなのに。 >>824
山口・菅原・長谷川の移籍で口封じをしたってことだろ
逆に考えれば、山口が嘘ついていたなら大手事務所への移籍なんて許されなかっただろうし >>824
出してないけどその音声もあります。とも山口本人が言ってるので
山口が証拠を出さないため解雇できなかったのでしょうね
実際に解雇相当の証拠を所持してるかは不明だけど >>823
解雇するに相当する理由があるのかって部分も焦点だし
それ以上に襲わせるような悪意も無いのに、犯罪行為を断定されたらそりゃ誰だってキレると思わなくもない
ただ、色々事件を掘っていくと今回の件は運営も絡んでて、それを掘り下げられたくないから、山口やメンバーを当て馬にして、運営側は逃げた印象が強いんだよな >>825
もしそうなら告発する理由が無いんだよ。
取引成立で丸く収まったんだから。 行為はあった
しかし、すべて運営が悪いとしてすべて終わらせた
結果、行為はあったと言う結果だけが残り
メンバー個人が反省したかは定かではない（後に講習と言う名で何かが行われただけ）
そもそも、繋がりの氾濫が他メンバーを襲う原因になったと考えているのだろうか
モバメ見ている限りなにか考えていると思えない ゆがんだ正義を振りかざしているうちに
その掲示板はダメ人間の吹き溜まりになっていくだろう 1月8日の時点で山口と太野西潟どちらもペナルティを受けてないというのがおかしいんだ。
普通に考えたら山口が証拠を持っていたなら太野西潟がなんらかのペナルティを課せられ
山口が証拠を持っていなかったなら逆に自分が重いペナルティを課せられていたはずだ。 >>828
取引成立したのは告発後だろ。
おそらく第三者委員会報告の後じゃないかな。
卒業自体は第三者委員会の報告前に決まってただろうけど
松村の記者会見に山口がブチ切れて世論も動いたから、
慌てた秋元が乗り出して、破格の卒業公演と大手事務所移籍で黙らせたんだと思うｗ 今村「事件に関与したメンバーの処分を約束」
山口「繋がりがあったメンバーの処分を約束」
だから解雇はできなかった
運営「挨拶からセックスまで全部繋がり」
山口「食事やセックスだけが繋がり」
だから自分は繋がりではない
交際や食事とかそれだけが繋がりとは思わない
プレゼントを貰ってDMや情報を伝えるのも繋がりだと思う
厄介が主張した「山口さんとの繋がり」はそんな意味での繋がり
だから山口さんが「あれは繋がりではない」と言ったかも 告発前から卒業は決めていたと思う
村雲は選抜落ちていたし、長谷川は声優志望、菅原はケガ療養中
村雲と同じ境遇の杏樹も卒業した
謎の卒業ではなく悲劇のヒロインとして出ていく予定だったが
ＡＫＳとしては逆に山口を卒業させられなくなった
ところが第三者委員会の失態で山口がいる限りＮＧＴ活動できなくなった
吉成が解決不能なので秋元が出てきた、これが表向きで
実際は秋元はもっと前に間接的にコンタクトを取っていると思う
山口に直通はないが秋元系スタッフや北原経由でとれる 繋がりはあったが、それは山口を追い詰めるものではなく、厄介が仕組んで否が応でも繋がらざる得なくなったものじゃないかと思う
それは運営も一緒で、運営もメンバーも厄介に脅されていたってストーリーも成り立つ
厄介は飴もきちんと用意していたから、次第にメンバーや運営もズブズブの関係が構築されてしまった >>833
もし告発前なら告発する理由が無いんだよ。
取引成立で丸く収まったんだから。 >>835
かなり今までに見えてる事実ベースからもかけ離れているぞ >>838
そう。だからよくよく考えてみればあの告発はとても不自然なのだ。 >>840
だから取引成立したのは告発後だろ。
おそらく第三者委員会報告の後じゃないかな >>841
それはおかしい。
なぜ太野西潟の解雇を要求するときにその交渉材料を使わないのか。 山口はつながりのルール違反を主張したとしても
運営は法律には反してないと言うことはできる
さらに上の犯罪の有無と言うテーブルもあった
だから合法の繋がりを一個下の門台にすり替えることも出来うると思う >>842
太野西潟を解雇に追い込んだところで、山口はもとより菅原や長谷川まで芸能界追放だろ
どのみち芸能界で大成するはずもない太野や西潟をクビにすることにこだわるよりも
自分についてきてくれた菅原・長谷川にチャンスを与えて欲しいってのは、山口らしい選択なんじゃないかな
菅原も長谷川も新事務所で活躍しているし、山口も戦った甲斐があったってものだろ >>844
人質を殺すぞと言っている犯人は人質を殺すのが目的じゃないよな
メンバーは人質、交渉相手は運営だった。
運営が鈍感すぎるか、脅しに屈しないので長期化した
秋元は山口の目的と弱点に気がついていたので取引できた。 このケースでは人質になってるのは「NGT48の商品価値」であって太野西潟ではないけどね。 なんか難しく考えてるけど、西潟・太野との対立が深刻化したから
運営の力で外せとやったが、司法によって立証されなかったので
運営が拒否した上に、逆に処分を受けそうになったので
イチカバチでＳＲ配信したってことかと。
その段階で笠井たちが和解というか沈黙を守ってくれるのはありがたいからね。 事実ベースにすると今村が繋がりを
「携帯の連絡先を交換、会う・食事する、部屋に入れた・入った」
と定義してメンバーに自己申告を促した
その際に、メンバーへの損害賠償請求の可能性と正直に自己申告をしたら処分を緩和すると伝えた
その後、複数のメンバーから自己申告があったので、本社に伝えて協議になったが、不問になった
それが山口の告発の引き金となり、あのSRに繋がり、ほどなくして今村は飛ばされた >>851
それは事実なんか？
ありそうな話だし、何回か目にしたがソースは不確かだろう
今村が最初に飛ばされたのですべてが不明になってしまった 羽切が繋がり認めて処分されたってのは確かだろうけど
繋がりがあったのが一人だけって有り得んよな
他にも認めた奴はいたけど不問になったのか
他には認めた奴がいなかったのか、どっちか
羽切以外はシラを切り通したのかなって気はする そういうことじゃないだろ
出所が判って本人が出回ってるものに改ざんがないと認めるか
同じものを受信した人がソース付きで認めるか
このぐらいないと信頼性はないに等しい ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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羽切が事件に関わったからじゃないの？
厄介とライン(カカオ)もしてたし
相談も羽切としたと言ってたし
他のメンバーも繋がりはあったけど
(交際とか)そこまではなかったから不問だったかも >>857
でもみんな羽切には同情的だろう
無警戒だから厄介に利用されたんだろうか
相手は指原のグループでも問題起こした厄介だよな ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ ・ファンとメンバーが私的に繋がっているという証拠は事件前も後も一切存在しない
・山口真帆が「反繋がり派」だったという証拠も一切存在しない
これで全て説明は付いてる。 >>858
みんな同情的？ 同情してる奴なんて居ないでしょ？
ヲタですら、可哀想だねー。なんて奴いないよ？w 羽切の存在がこの事件を曖昧にしてしまった要因の一つだからな
羽切がやったこと、そして処分内容をオープンにできていればまた違った展開になっていた
現メンバーにとってはいい迷惑だったんじゃないかな ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ アイドルと繋がれるのは若いイケメンオタクなんだよ
あんな連中じゃなくてな 羽切は運営がやるだけの事はやりましたよって主張する為のスケープゴートじゃないかな？
俺はずっとそう思ってるんだけど >>855
それだったら羽切云々も今村LINEや文春が出所だろ
今村LINEや文春抜きしたら理由不明で活動休止になった事実しかないことになるし
山口は誰も処分されてないと言ってたから羽切はこの件とは全く関係ないってことだそ >>866
確定したことはないからな
事件とは関係なく無許可でバイトした説もある
一番酷いのはほんとのこと言いますでかいせーと交際していて謹慎 てかDMしてようが飯くってようがそれだけで首にするほどの問題じゃないし
当然その程度の事で暴行事件への関与まで黒と断じれるものじゃない
普通に考えればわかると思うんだけどな
普段はアイドルの恋愛禁止は人権侵害だと言ってたような奴らが
この件に関しちゃドルオタも真っ青なゴリゴリの恋愛禁止派で驚くのよね
被害者の言うことは絶対だと思うから間違えるんだよ >>865
それならもっと主張してると思うがね
おそらく今村は謹慎程度で時期がくれば戻そうと思ってたんじゃないだろうか
しかし今村は飛ばされたし世間の風当たりも変化した
宙ぶらりんになった本人が気まずくなって辞退した
運営も引き留める気はなかった
文春の取材に親が答えてるのを読む限りそんな感じだと思う だから一般のファン、ヲタクとの馴れ合いだけなら注意や見守り、監視で済む。
そのファンが他メンバーに手を出して事件になった。
そうなったら繋がりメンバーにも少なからず名前を公表されるくらいの責任は発生するべきだよ
特定のファンに懇意にする優遇をするってのは
見返りがある以上、リスクを背負って活動してもらいたい >>869
あの状態では戻る意味はないし
ネットリンチに飛び込むようなものだからな >>868
学校の同級生とかタレント仲間とかなら、飯食おうがディズニーランド行こうが
別にかまわんと思うよ。それで結婚するならおめでとさんだわ
だけど、CDとかの売り上げが絡むファンとなると話が別。
色恋営業になっちまうし、他のメンバーにも危害が及ぶ恐れがある
そこはきっちり区別つけんと >>873
その辺の基準が個々に違うからタチが悪い。
ソレをネットでさも自分の基準が社会のスタンダードとやるからな。
そうでなくても人間関係が不得手な連中のほうがネットの声は大きくなるからね。
矢作の場合にはメディア経由だから叩いても問題ないと思われてしまった。
そういう面ではＮＧＴ騒動と同じ理屈だよね。 >>604
笠井はストーカーじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラソンの嫌がらせとかストーカーそのものだろ。 >>868
キャバ嬢と客を見逃すお店ってのはおかしい。
キャバ嬢は金の成る木なんだよね。
客（厄介）と店（今村）が繋がっているなら不問だが。
その異常性を察知していた山口が、つるんでいるからってことを踏まえたうえで、どうやって異常性を正常化していくのか
考えての行動が回りくどさを生んでいる。
ぶっ壊すなら、警察にその場で通報→逮捕が常套。菅原やハッセの夢も摘んでしまうと考え、
最後までお店側に浄化の提案をしたかったのが山口。 そういう善悪とか正義とかそういうものじゃないからあまり言うなよ
そんな主張をまき散らしてると最後は逆に追い詰める事になる >>873
矢作は気の毒だわ
同級生の男の子とディズニーランドデートとか、可愛いじゃないか
おっさんファンなら、ああいうのは優しく見守ってあげるべきだったと思うわ >>867
羽切は付き合っていた佐藤を関係者席に招待したのがバレて謹慎
当時、ヲタ繋がりの噂があったのは中井、山口、長谷川、杏樹、山田の5人 もう、遅いよね。
すぐに事実無根と言えば済んだ話。言えない理由があっただけ。 >>881
山口を切れなかった。タダそれだけ。
経営判断としては難しいところだけどね。 ダメージは負ったが地雷処理はギリギリできたとも言える
抱えてる会社や関わってる人間は常にリスク背負ってる状態
他人巻き込むタイプのメンヘラは関わらないのが一番と高い授業料は支払ったが >>883
最初からメンヘラならパージも出来るが、内部で出来上がってきたときに
どうするかが問題だよな。 >>882
山口切ったじゃん
切ったら、さらに沈んだｗ
切られた3人が浮上したから、プラマイ0ではある >>884
オーディション合格後正式採用する前に前歴は詳細に調査しなきゃダメだと思うよ
いい教訓にはなったが >>886
まあ、彼女以外の前歴があった子がみんなマトモだったというのもあるかな。
後から入った子含めてね。 >>885
切るのが遅かったよ
周年公演など出さずに告発した時点で謹慎→解雇
運営が山口に対して温すぎた
羽切への対応が正しい >>888
ソレしかなかったね。
それが出来なかったのは立ち上げ時からの苦楽をともにしてきたことがあったのかな。
羽切にはできたわけだから。 >>888
告発にきちんと反論もフォローもできなかった時点で謹慎も解雇も無理 >>888
告発後に解雇してたら、今頃はNGT消えてるわｗ
今村クビにして、曲がりなりにも山口に花道作ってやって、運営も反省の態度見せて
運営会社も変わって、それでようやく存続しているわけでさ 山口がいなかったらと思うと…
こんな告発してくれる気概のメンバーいなかっただろう
感謝しかない 皆厄介には迷惑していたのにアレは無いわ
気概×基地外〇 あんなの告発と呼べる代物じゃないわ
犯罪者を許せないのなら然るべき公的機関へ申告する
不正を公表するのなら確たる証拠を同時に明確に提示する
いずれでもないあれは単なる不意打ちテロ
もしくは癇癪 結局そういう厄介を俺はあいつら手なずけてるんだとかふかしてた今村始め運営のやり方が土壌を作ってたんだよな >>891
いや、中途半端な対応が一番悪い
本店8期や博多1期のようにいい悪いでなくまとめて解雇が正解 >>890
告発の時点でアイドルとしては終わりだからね
AKSは吉成体制で緩くなった
まだオサレのデブ支配人の方が危機感はあった 山口を切って世間の批判を浴びてから今村の首を差し出す
順番が逆だったな
ただ山口を問答無用で切れば村雲も辞めただろう
今村に注目を集めたくない理由があれば別だけど 実際アイドルと繋がれるのは若いイケメンオタクなんだよ
あんな連中じゃなくてな
羽切がファンと繋がったというのが仮に事実だとしても
そのファンというのはあいつらではないよ。 >>875
マラソンの嫌がらせって何？ww
もしや、マラソンで一緒にゴールとかのやつかな？
まだ、こんなの信じてる奴居たんだww
それ、別人だよ？www
恥ずかしいだけだから、言うのやめなwww そもそも山口解雇とか法的に無理だろ。法廷闘争になるわ
そんなことしたら「まほほんを辞めさせるな」という形で世論沸騰するし
労働団体とか人権団体とかも乗り出してくるだろう。
メンバーだって山口支持に回る子が増えてたはず
まあ、それはそれで面白かったかもしれないｗ >>901
解雇というか契約解除な。
コレは無理筋だから。
一旦休養とかして現場から外すまでが精一杯だったと思う。
ソレも3周年公演は難しかったかと。 上（運営会社）へのクレームを世間へ告発するならなんとか理解できるんだが
自分と同じ立場のメンバーへのクレームを世間に拡散しちゃアカンでしょ。
今の人望とジャスティスみたいなファン同士の対立を招くのは明らか。 次スレは勝手に建てられるんだろうけど、スレタイのID消したら？ >>903
当時の山口のとっては目の前の敵は西潟だった
その後に今村・松村・吉成になった
最初から学校の理事をけんか相手に選ぶ女子高生はいない
人望もジャスティスももともとのファンじゃないけどな そもそもあの告発とやら自体がおかしい
山口にあんなことをするメリットは何も無い。
仮にあの時山口がAKSと何らかの交渉中であったならば、交渉決裂するリスクしかない。
交渉成立後なら裏切り行為としてご破算になるリスクしかない。
持ちネタをペラペラ喋ったら交渉材料として使えなくなるだけでなく相手から信用されなくなる。
もちろんNGTを浄化したい、などという崇高な意識を持っているはずも無い。
あそこで山口が一般に向けて持ちネタをぶちまけるのは極めて不自然なのだ。 >>906
山口に不利な形での交渉成立なんだろ。休養とか卒業勧告とか。
せめて両成敗になってれば山口も飲めたんだろうがまあソレは出来ないわな。 衝動的行動に出てしまうのはあるよ極少数の人はね
精神的にアレな場合だけど >>904
オリジナルのワッチョイスレももうこの話題でワッチョイ付けてまで語る事はもう無いと判断してるだろうからな
あとは何ら今後の動きに関わらない数人の雑魚のやり取りが延々続くだけだ
ここが表でネタになるとしたら誰かの書き込みが名誉毀損になって逮捕者が出た時くらい >>906
山口の告発時点では、犯人は釈放されて出禁にもなっていないし
メンバーの住居もそのまま。山口はもとより、他のメンバーも犯人が襲撃できる状況だった
山口の告発によって運営はメンバーに防犯ベル持たせたんだから
それだけでも告発のメリットはあった。告発前は防犯ベルさえ持っていなかったんだから >>911
早川が来てから厄介の出禁と引っ越しが決まった >>911
犯人グループがメンバーの住所を知っている状態
だから、長谷川も留守中に誰か入り込んだんじゃないかって怖がってた >>912
早川が来てから引っ越したとは？
どこに書いてあんの？ もしかしたら公式に発表してないだけで
早川さんは告発後５日以内に既に居たのかもしれないけど
そんな公表されないこと知らんがな
居た事にしないと記者会見潰しツイートの「あの３人が嘘をついた」って
のが嘘になってしまうから居たことにしたいだけじゃね
多分そこまで頭回ってないと思うけど >>914
支配人が変わって再発防止策とかあって
その中に厄介3人の出禁とメンバーの引越しがあった
報道されていたぞ 犯行関与した厄介3人は当たり前だが以後のグループ主催イベント施設へ出禁になってるぞ
山口真帆に関わる一連の騒動についてのご報告https://ngt48.jp/news/detail/100003058
>また、３名の男達についてはグループ内での公演、握手会、イベント等へは一切参加できない対応をしております。 >>906
・犯人を信じ込んでいて警察や運営やメンバーの言い分に納得できなかった
・一部メンバーを逆恨みしていて復讐のためにああいう告発をした
・グループ内の信用が落ちたため、それを覆すために告発で運営やメンバーの評判を落としたかった
このどれかが理由で告発する必要があったんでしょうね 犯人の言うことを信じたとかどうだと言うなら
その犯人が言ったことが間違いだったのか
それは一切聞かない話だよね
ということは…？正しい話なのかな >>919
犯人は山口をなだめるために嘘を言ったと言っている
>>918
悲劇のヒロインとして新しい自分になりたかった 犯人の発言を信じてメンバーと繋がりがあるって言うのもかなり間抜けだけど
「犯人は山口をなだめるために嘘を言ったと言っている」ってのもまた
犯人の言う事を証拠もなく信じてるからなあ
犯人の発言は最初から嘘が見え見えで何一つ信じられる要素がない
今度こそ本当だなんていい加減な判断基準はあてにならない
証拠もなく言ってる事を信じちゃいけない人間だよ
裏付けなしに信用出来ないってのは誰に対してでも同じだけど >>922
余計なお世話かも知れんが少し補足をするか。
まず
>>917
のリンク先にはメンバーの引っ越しのことの記載などない。
今村氏の異動と後任の早川氏が発表されたのは2019年1月14日「山口真帆に関わる一連の騒動についてのご報告」
からだな。
他方、メンバーの引っ越しの話が出たのは同1月17日で主に18日に報道された。
例えばスポニチ2019年1月18日の記事「
ＮＧＴ“寮生”が引っ越しへ 暴行事件現場マンションに住む県外出身メンバー」から一部引用。
-----
新潟県を拠点に活動するアイドルグループ「ＮＧＴ４８」の山口真帆（２３）が昨年１２月に男２人から暴行被害を受けた事件に絡み、寮として使用していた新潟市のマンションからメンバー全員が引っ越す方向で準備を進めていることが１７日、分かった。
-----
メンバーの引っ越しに関してはその早川氏が着任した後で合っているよ。 >>922
その間抜けにきちんと反論も対応もできなかったんだから大間抜けだな >>923
寮として使用していたというのは運営的にはまずい表現だな
個人契約で勝手に住んでいて勝手に引っ越したんだろ？
いつのまにかウイークリーになっていたよ、不用心だね >>925
ん？スポニチのその記事の続きはもっとやばいけど。
-----
ＮＧＴの運営会社ＡＫＳが新潟県出身以外のメンバーのため借りていたもの。事件ではこのマンションが現場となっていた
-----
なんだが。
まあ所詮はマスコミしかもスポーツ新聞だし。誤報やらミスリードの可能性は常に念頭におくべきだと思うけど。
（この記事がどうだかは知りませんがね） >>921
確かに告発しないでいたら…と考えると
悲劇のヒロインになりたかったって部分もありそう ネット上の噂や誹謗中傷に対して
真摯に説明と否定をすることから始めてほしい
シラミつぶしで大変だけど、これやらないで新潟に居座るのは県民を無視してると思う
で、言えないことがあるなら辞めてもらうメンバーが出ても仕方ないも思うよ 山口さんの暴行の精神的被害の部分とか
その後に運営に取られた杜撰な対応とか
メンバーから中傷行為にあった事とか（ここは考察の余地あり）
そうした部分を完全に無視して、世間が納得するロジックを作るのは無理だよ >>904
無駄だとは思うけど言っておく
皆で決めるようにしてな 暴行というか笠井が家に来た事は大した苦痛じゃないだろ
どちらかと言えば妬んていたメンバーからけしかけられたと誤解したところから乱れ始めた
杜撰と言うが思い込みで無茶苦茶言うのをどうすれば良かったというのか
ふといのさいこうにイイネした人間が一方的に中傷されたかのような扱いは吹飯 人望の願望がさらに増したな
本気でこんな事思ってるやつだったらいくら赤の他人の馬の骨とはいえそいつの人生が心配になる 隣の部屋にも厄介住んでたんじゃないの？
メンバーの部屋ではなかったようだし
引っ越す前から●メンバーと厄介で監視してたようなもんだとしたら気味が悪すぎる ストーカー部屋番号知られても引っ越そうとしない山口真帆さん
それどころか引越しを総選挙の公約にする山口真帆さん ストーカーに部屋番号知られても引っ越そうとしない山口真帆さん
それどころか引越しを総選挙の公約にする山口真帆さん >>926
それが真実なら太野は無実だが
運営が厄介に貸したことになってしまう
今村が逃げるはずだ >>926
それが真実なら太野は無実だが
運営が厄介に貸したことになってしまう
今村が逃げるはずだ >>937
誤解を招いたかも知れないので一応説明しておくと、私はこのような記事が掲載されたことを紹介しただけですよ。掲載されたのは事実ですが、掲載内容が事実とは限らないですよ。寧ろ怪しい可能性があります。ともあれこれをもとにどうこう論じるつもりはありませんよ。
例えばかなり後になりますが件の早川さんが2019年5月にツイッターで「寮ではありません」「個人契約です」と説明してます。まあこちらが事実かどうかという話もありますがね。
922さんの裏付けなしに信用できないってのは誰に対しても同じに同意しますよ。マスコミも含めてね。 結局マンションの話って
なんで退去を知らんのか？
なんで退去を知ったであろう後に事件当時もメンバーの部屋であったかのように言ったのか
という部分に尽きると思うのよね 山口さんが知っている人がもともと住んでた部屋に
何故（……と関係あると思われる）厄介が居るの？って思うわな
偶然空き部屋になったのを知って契約したのか？
あるいは…が…に……じゃないか？…とね
本当なら疑いをかけられた関係者は自分の潔白を明らかにしてほしいと思うよ私は >>951
疑うのはわからくもないが
厄介に部屋を斡旋していない証明なんてどうやるのよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 27日 4時間 0分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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