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1002コメント481KB
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 06:28:30.08ID:bQN7Iigc0
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う

スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件NG

前スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/
0003名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 07:03:18.20ID:6uMqLkn/0
※このスレは山口真帆に向けられる疑惑の眼差しに耐えられなくなった信者さん達の避難所です
0004名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 07:28:36.78ID:bQN7Iigc0
後ろから攻撃してくる山口さんが居なくなったので
山口さんが在籍してた時よりは楽しめてるメンバーが多いと思う
0005名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 08:28:53.13ID:pE7208Pk0
https://i.imgur.com/exFLLYt.png

内輪で解決すべきと判断した

警察の捜査の結果メンバーの関与が無かったことが判明

逆切れして配信で暴露


こうですか?
0006名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 08:31:58.20ID:pE7208Pk0
https://i.imgur.com/Oc8Kqa3.png

そういう場合はむしろ暴行犯が1階で待ってて危険だから戻ってきてはダメ!と言う。

あくまで「普通の暴行被害者」の場合だけどね。
0007名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 10:18:18.16ID:OQlQuSiu0
NGT板にある限り中立的な目線になんかならないだろ
負け犬米カスは死ぬまでまほほんを逆恨みしてればいいよ
0008名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 10:24:52.51ID:1tElnsDx0
あっそ
0009名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 11:04:54.12ID:bvGcytQ80
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0010名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 11:05:05.08ID:bvGcytQ80
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0011名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 11:05:25.67ID:bvGcytQ80
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0012名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 12:12:27.48ID:4SvV4fgO0
>>5
まあ、だいたいそんなとこじゃない?

犯人がメンバー関与って言ったから警察呼ばないで村雲呼んだのに
運営が来たら犯人が前言を翻しちゃったら、そりゃ怒るだろ

犯人が苦し紛れに嘘言ったのか、本当に関わってたけど庇っているのか
そこら辺は分からんけどね。そこは犯人だけが知っている秘密
0013名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 13:04:43.48ID:/Kbg0cHW0
>>12
あの録音聴いてもそこら辺が二転三転しててわけわからんってなるよね
ガルちゃん他、山口さん一派は最初に出したからメンバー怪しいってなったし
途中から駆け付けたスタッフの動向も怪しい
ってか諏訪も全く掘られなくなったのも怪しさ満点よな
0014名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 14:01:18.69ID:pE7208Pk0
>>12のおかしな点

・犯人がメンバー関与と言ったから警察呼ばないで村雲呼んだ

犯人が何を言おうが粛々と警察に通報すればよい。
呼んだのがスタッフではなく村雲であることから山口の判断は事務所の規則に従ったものではないと推測される。

・運営が着たら犯人が漸減を翻した

警察が時間を掛けて取り調べた結果検察はメンバー関与は無しという判断を下している。


結論としてはメンバー関与は山口の勘違い。
配信であることないこと言う山口は人格に問題あり。
0015名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 14:17:28.28ID:UuxrWICa0
以前誰かが書いてたけど、今村逃がしたのが全てじゃないの
事件発生当時の責任者が何も追及されない/謝罪・釈明しないなどあり得ない

太客(厄介)の存在はNGT運営にも一部メンバーにも多大なメリットあり
→情報や物件の提供、イベントでの優遇など特別扱いし、風紀の乱れが顕著に
中には一線越えてしまうような輩も居るが黙認

山口らが是正を訴えるも既に弱みを握られている運営は動けず
(訴えは風紀を正す正義感のみではなく、票にからむ理不尽さや嫉妬もあったかも、
また、このことを当時AKSが把握していたかどうかは不明)

厄介と一部メンバーは山口の懐柔を画策 →事件発生
メンバー「部屋へ行って話してみればとは言ったけど乱暴しろなんて言ってない」
厄介「同じフロアに住んでいる(もしくは住んでいるメンバーの仲間) なので、
話がしたかっただけ、暴行の意思なし」
→メンバーは(話・来訪を)そそのかしたものの「犯罪の」教唆ではないため立件不可
厄介は部屋に侵入していないこと、外傷がなかったことに加え、運営やメンバー含めた
仲間内でのトラブルと言う事で不起訴

山口(村雲)をなだめ口封じのため「風紀を乱すメンバーの解雇」を約束し、風化待ち 
→ひと月待たされ業を煮やした山口告発

全貌が明らかになると恩恵を受けた一部メンバー、NGTのみならず、他グループにも
飛び火するAKSの大スキャンダルのため、御用メディアをフルに使い矮小化する
またキーマンである支配人今村はボロが出るのを恐れ徹底的に隠ぺい
→絵を描いている人間が無能なため、都度矛盾が発生し炎上しているが、
NGT運営と厄介の蜜月関係が事件の元凶、という点からは話をそらすことに成功
とはいえ、管理責任は問われNGT及びAKSの信用失墜、メンバー活動の支障など
痛すぎる代償であるため、告発者への逆恨みは相当大きい

全貌を知る今村(諏訪など一部スタッフ)、一部のメンバー、厄介などが口を割らない
限り、今以上に明らかになることはない(山口や村雲の立場では全貌はわからない)
今の訴訟はお互い真実を語ることはできず、勝ち負けももはや無意味となっているが、
元凶から話をそらすためには有効

こんなとこじゃね?
0016名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 14:22:25.64ID:pE7208Pk0
>>15
山口真帆が犯人を訴えないことが全てだよ

今村?現場を見ても居ない人間に聞くことなど何も無い。
0017名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 15:26:03.49ID:bQN7Iigc0
なんかできるだけパズるような文章考えてるつもりだが
イイネすらほぼされないのはどういうことなの?
0018名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 16:18:54.61ID:mKO/yP/60
>>15
自分も同じ意見だね
結局は事件の本質に辿り着かないように現役メンバーとか厄介でもランクが低い人物を囮にしてる印象がある
世間からしてもそういったランクが低い人物を叩いた方が面白いから、見事に戦術に引っかかった感が強い
山口さんらが卒業して、次のステージに既に向かっているから、それでいいって思ってる人が多そう
0019兵庫茸垢版2020/01/13(月) 16:24:13.90ID:1Bup2up+0
>>16
山口が敢えて犯人を訴えずに泳がしてるとしたら。
放っておけば笠井がペラペラ喋りだすことを見越してたならば。
しかも、その内容が自分の不利なものではないと確信していたら。

これは相当な策士だねぇ。
まあ、あたしの妄想なんだろけどさ。
0020兵庫茸垢版2020/01/13(月) 16:37:57.31ID:1Bup2up+0
>>18
事件を掘って行って、もし県政や市政、地域企業なんかとの癒着や談合話が出てきた日にゃあもうエラいことになるだろしね。
0021名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 17:24:35.26ID:bQN7Iigc0
犯人は告発で晒し者にされたわけだけど
山口に対して怒ってるのかな?
0022名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 18:54:38.10ID:Xl+0gNSm0
>>20
彼女はそういった部分も把握してる可能性はあるかもしれないね
そうしたらすみませんでは済まされない事態になるから敢えて黙ってるのかもしれません
0023名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 19:26:22.57ID:AMSX6dSW0
>>16
何が全てなんだ?
相手は逮捕されて晒し者になっているのにいくらにもならない民事で訴えるメリットないだろ

会社勤めしたことある?
組織の人間が巻き込まれた業務に関わるトラブルなら原因究明と再発防止はもちろん、責任者からの説明なしなんてあり得ないんだよ
0024兵庫茸垢版2020/01/13(月) 19:30:12.03ID:1Bup2up+0
>>22
そうなんだよね。
山口が持ってる証拠は核爆弾みたいなヤバいものかもしれない。
もしそうなら、あんまり山口にとっては良くないんだけどね。
今回の事件以上の危険な目に陥る可能性がある。
0025名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 19:36:36.33ID:Xl+0gNSm0
>>24
運営も感づいてるね
だから今は話逸らしに必死になってる
せめて運営がメンバーの方を守る方に舵を切るなら見直すけど、多分しないだろうな
0026名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 20:32:40.51ID:Yrktdnix0
>>14
山口はメンバーを守ったんだよ
犯人の言う通りならメンバーが教唆したことになる
そこで警察呼んだらメンバーが逮捕されてしまう
だから内々で済まそうとして警察は呼ばず、ただ誰が教唆したのかははっきりさせたいのでその聞き取りの証人として村雲を呼んだってこと
0027名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 20:41:50.35ID:bQN7Iigc0
80分独白を聞いたら18年12月中に山口との話し合いで
「当事者同士で話はついてるし、お互いに納得した。」
って発言してたけど告発されるのも納得してるのかな?って意味なんだけど
0028名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 20:44:18.95ID:pE7208Pk0
>>23
業務に関わるトラブルじゃないから
0029名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 20:45:01.72ID:pE7208Pk0
>>26
で、メンバーの関与が無かったことが明らかになった後で

嘘の告発でメンバーを傷つけたわけだ
0030兵庫茸垢版2020/01/13(月) 20:51:13.22ID:1Bup2up+0
>>29
あんた、まだ祇園さんに行って憑物落としてもらってないね。
早く行きな。
0031名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 21:08:30.23ID:Yrktdnix0
>>29
嘘の告発って言い回しは必ずしも真実とは言えない
0032名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 21:16:21.46ID:soungkX80
>>23

本件は業務にかかわるトラブルではない
0033名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 21:17:28.98ID:soungkX80
>>10

名前を加工した音声データは信用できない
他にも加工した可能性がある
0034名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 21:45:32.70ID:6XGvCT+h0
昨日のシロクロは研音日テレ始め、ホリプロ以外の芸能事務所によりAKSに対する宣戦布告の意思表示やろ

AKSは土下座して謝罪した方がいい
0035兵庫茸垢版2020/01/13(月) 22:11:03.41ID:1Bup2up+0
>>34
ゼロポインツ!!
0037名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 22:38:34.44ID:4U/pIh2Y0
>>26
あと運営を信用してなかったってのも大きいと思う
色々と裏で詮索していくうちに運営もこの件に絡んでるってその場で考えた可能性もある
0038名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:02:49.56ID:HiRGFb1J0
山口は家に行くように唆したメンバーがいると言っているだけだから
犯罪を唆したと考えるのは筋違い
0039兵庫茸垢版2020/01/13(月) 23:03:16.48ID:1Bup2up+0
>>37
10ポインツ!!
0040名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:13:54.74ID:bvGcytQ80
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0041名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:14:05.72ID:bvGcytQ80
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0042名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:15:08.13ID:bvGcytQ80
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0043名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:27:27.50ID:UuxrWICa0
>>28
公演終了後の帰宅中のトラブルだろ?
何で業務と無関係なんだよw
マジで会社勤めしたことないの?

NGTもハッキリ宣言すりゃいいわな
「公演、イベント、練習時以外のメンバーの行動には一切責任持ちません、業務と無関係ですから」

ところで、業務と無関係の件に何で親会社が第三者委員会設置したり、会見開くんだ?
0044名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:29:35.56ID:pE7208Pk0
>>43
元カレとの揉めごとまで会社のせいにされちゃたまらんだろ
0045名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:34:55.90ID:pE7208Pk0
・メンバーの関与なしという結果が出た後でメンバーを陥れる虚偽の告発をおこなった

これで「メンバーのことを思って警察に通報しなかった」説は崩壊


・男性スタッフではなく村雲をひとりで呼びつけた

これで「事務所の決まりで警察に通報しなかった」説も崩壊
0046兵庫茸垢版2020/01/13(月) 23:46:36.26ID:1Bup2up+0
>>44
マイナス10ポインツ!!
0047兵庫茸垢版2020/01/13(月) 23:47:00.68ID:1Bup2up+0
>>45
退場!!!
0048名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:53:32.14ID:6XGvCT+h0
また人望負けたか

山口真帆 告発から1年の快進撃…ドラマ好評で業界評価急上昇
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200113-00010015-jisin-ent

ドラマ出演は初となる山口。各メディアによると「いろいろ悩みながら、追い詰められたり、悲しい思いもするけれど、強く生きていく女性で難しい役どころ」と難役ぶりを明かしたという。
だが、その演技は大反響。Twitterでは《まほほんの演技上手いね》《あの役やろうって決めたまほほんこれからも応援するがんばれ》といった賛辞が送られている。

「放送前には滑舌を気にするファンもいましたが、課題はクリアという印象です。また今回は、暴力を振るわれ叫ぶシーンもありました。
迫真のシーンに挑戦したということは、山口さん自身にとっても大きな経験だったのではないでしょうか。伸び代がたくさんありますから、『次はどんな役を演じさせよう』と業界で期待が高まっています」(テレビ局スタッフ)
0049名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:54:22.68ID:pE7208Pk0
>>47
ギブアップですか?
0050名無し48さん(仮名)垢版2020/01/13(月) 23:59:10.97ID:yJtfB3Bb0
>>48
ここは中立スレ
おまえはスレタイも読めんのか
0051名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 00:07:16.90ID:Q9eQAtwt0
メンバーの関与無しって言ってる人は完全にアウトでしょ。 帰り時間教えたメンバーは関与してるよね。 悪意が無かろうが関与は関与なんだよね。
0052名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 00:10:16.41ID:3zZgQ2CY0
>>45
>これで「メンバーのことを思って警察に通報しなかった」説は崩壊

事件が起こって告発の間に約1ヶ月の間隔があるんだよ
その間にメンバーが山口さんに対して、どんなことをしたかわかるだろ?
現場で問い詰める時に涙声だったのは、好きだったメンバーに裏切られたショックもあったと思うよ
仮にそれが思い込みであってもね
その一か月の間に彼女は色々ショックなことの連続だったと思うよ
0053名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 00:12:19.51ID:65BTW2kR0
80分独白を聞いた感じ山口真帆は
真偽不明な「あんな告発」でNGTメンバーとNGTだけじゃなく犯人にも喧嘩打った可能性が浮上してきたんですが
0054名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 00:16:18.00ID:3zZgQ2CY0
>>51
帰り時間教えたメンバーも悪意無かった可能性高いよ
確か事件起こった後に嘘であって欲しいってインスタか何かに書いた画像を見たことがある
メンバーは間接的な関与はあったが、悪意は無かった
だから問題がここまで拗れたわけで
その関与がどれくらいなものかは未だ分からず仕舞いだけど、繋がりについては今のところ山口さんの言う公に出来ないというツィートが一番信頼されている
0055名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 00:54:17.17ID:RQXsK0Dl0
AKSは認めたけどそもそも本当に帰宅時間を教えたのかは疑問に思う

https://ngt48.jp/news/detail/100003058
>山口真帆の自宅は知らないものの、推測出来るような帰宅時間を伝えてしまった

自宅を知らないのに帰宅時間を教えられないでしょ
AKSがこれを認めた当初は加害者が向かい部屋を借りていたという事を隠してたからやもなくメンバーが教えたという設定にしたんだろう
向かい部屋に潜んでるなら帰宅時間知る必要もない
普通に考えてこの関与が事実なら処分なり活動停止やらさせるべきなのにそれもしていないのはAKSと笠井がでっち上げた冤罪かと思う
0056名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 01:02:12.62ID:Q9eQAtwt0
>>54
悪意無かったら 会見でも開いて その旨 自分の非常識な行動について謝罪する必要あったと思うけどね。
繋がりがある無しも含めて 釈明するなり 否定するなり その上で活動再開するなら 世間からも受け入れられると思うけどね。
未成年関係なくね、、、結果として事件になってんだから。。。
0057名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 01:13:41.48ID:RQXsK0Dl0
謝罪も釈明も否定もしないからなおさら冤罪じゃないのかと思ってる
まあAKSとなんかしらの取引はしてると思うから結局A塚さんも共犯者といえばそうなんだがw
0058名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 02:15:10.53ID:3zZgQ2CY0
>>56
そう
メンバーはそれをやらんといかんのよ
だけど運営はさせない、やらせない
もしそれをしたら、今度は疑惑の目が一層自分達に向かうからね
0059名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 02:17:31.40ID:3zZgQ2CY0
>>55
なんかメンバーを囮にしてる空気が凄いよねAKSは
これメンバーも疑問に思わんのかな?
0060名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 03:11:23.94ID:w4iVCx3y0
>>51
聞かれたことに答えたことで
関与していても法律的に何の問題もない
0061名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 03:13:07.02ID:w4iVCx3y0
>>45
結果的に誰かが警察に通報したんでしょ?
どういう理由で誰が通報したかなんて問題ではない
0062名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 03:14:59.56ID:w4iVCx3y0
>>54
悪意があったとしても聞かれたから答えただけといえば
問題のない関与
共謀だと判断できない
0063名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 03:20:26.71ID:w4iVCx3y0
>>55
自宅を知らなくても
普段の会話から
何分ぐらいかかるか聞いていれば
大体何時になるか答えることは出来ると思う
0064名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 03:40:21.45ID:Lg8PDqVw0
>>55
帰宅時間を教えたんじゃなく帰宅するであろう時間が容易に推測できる情報を与えただろ
確か書面にも「あのバスに乗ってる?」と聞いたとあったはず

帰宅時間というのは君が勝手に尾ひれを付けただけで話を偏らせようという意図が見える
0066名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 04:57:28.21ID:vzwt+f/T0
警察に捕まんなきゃ何やってもOKって思ってるなら 一生NGTが叩かれ続けるの見物しといてwww
0067名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 07:42:04.28ID:CL9jLIh60
>>52
警察がじっくり調べた結果関与なしという結論が出た。
その現実を受け入れずにメンバーに当たり散らしたら嫌われて当たり前。
0068名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 07:43:16.77ID:CL9jLIh60
暴行されても警察に通報せず女友達を呼びつける山口
山口に1階で待ってろと支持されたらおとなしく待っている犯人

どう見ても親しい間柄です
0069名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 08:39:26.76ID:4GcjaZNS0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0070名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 08:39:39.78ID:4GcjaZNS0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0071名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 08:39:52.29ID:4GcjaZNS0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0072名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 12:55:22.10ID:2CUW/9yN0
>>67
警察もNGTと仕事してたし県の目玉的なアイドルグループに忖度はなかったのか気になる
0073名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 13:23:20.19ID:/7SpWWuV0
研音だってこれからの可能性を見越した上で山口如きを取っただろ?ポテンシャルの高さを考えたら既にまりなちゃんに声がかかってもおかしくないって話。
何も無い山口と違い握手完売という実績を持ってる。まりなちゃんが着ている服とかもブランドの宣伝になるだろ。
「握手の上手な人が着てた服、私も欲しい!」って女性層に人気が出るはず。
君らと違い大きい事務所はそういう計算もしてるんだよ。
0074名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 16:01:48.60ID:G1UxOikI0
>>67
警察の捜査資料を精査しなければ問題なしとは断言できない。そして捜査情報が、どれだけ被害者に伝えられていたのかがわからなければ告発以後の彼女の行動の是非を論じる事はできない。
0075名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 20:44:31.49ID:BVx87/Kl0
>>72
コメントを求められた時の思う所はあるって、結局どの方面にも受け止められるんだよね
0076名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 20:49:09.13ID:CL9jLIh60
あの狂った空気の中、本来の意図が捻じ曲げられた可能性は十分ある。
0077名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 20:49:50.88ID:BVx87/Kl0
メンバーの関与云々もあるけど、問題はこれからの事もあるよね
あの例の裁判って結局どういった方向に行くんだろう?
前のスレで裁判は保護者からの訴えを避ける為ってあったけど、一理あると思う
運営は保護者から山口さんに名誉毀損で訴えさせる方向とかに行かないかが心配
0078名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 20:50:23.81ID:CL9jLIh60
友達同士でちょっと揉めただけ。
普通に考えたら不起訴は妥当だからね
0079名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 21:06:21.48ID:zHFUxTgz0
>>77
最後は山口への名誉毀損での裁判でしょ

あなたの告発は真実性がなく名誉毀損であり、威力業務妨害であるとするのがゴール

そうなれば山口も持っているあらゆる証拠を出して応戦するでしょう
なんなら自身の調書も請求するでしょう
運営は被告側の調書を出して矛盾点を指摘していく

最終的には裁判所がシロクロ決める

正直ここまで行くとどちらかが完全にアウトになるけど、ここまで憶測合戦になって誹謗中傷だらけになったらしょうがないよね
0080名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 21:12:05.24ID:KhbjHLt90
山口訴えるなんかねーよ
メンの親も吉成やID:CL9jLIh60 こいつのようなアホと違って山口訴えたらさらにボロ糞になるの分かってる
0081名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 21:35:28.43ID:BVx87/Kl0
>>80
流石に無いとは思う
良識ある人達ならば、今回の件は運営側に責任があることくらいは分かっちゃいるとは思うけども
0082名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 21:37:37.43ID:oi/gCaI60
もうAKSも早く裁判から手を引きたいというのが本音だろ
結局本当の真実なんか分かることもないし、この問題は時間が解決するしかない
ただ今さら和解するわけにもいかず判決まで持っていくのか悩ましいところ
0083名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 21:57:59.31ID:QkFEl3SF0
>>80
何の戦略もなければね。
告発の真実性を揺るがす物証を得ればボロクソになるのは山口だよ

被告の調書という物証が武器になる
0084名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 21:58:32.24ID:QkFEl3SF0
>>81
運営の責任って何?
0085名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 21:59:05.13ID:65BTW2kR0
萩野のツイみてみたら12月になってもそこそこクソリプ発生してるんだな

メディアやマスコミも自分らの報道の過ちに気づいたんなら謝罪して、バッシングした時間と同等の
信頼回復に繋がる番組制作して放映してほしい。自分らの影響力を考えてほしい
0086名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 22:02:24.00ID:Lg8PDqVw0
>>84
そういう運営擁護してどうしたいの

相変わらず>>83みたいなことしつこく書いててこのスレじゃ何の役にも立たないんだけど
0087兵庫茸垢版2020/01/14(火) 22:19:08.67ID:TUTsGJvc0
>>79
> 最後は山口への名誉毀損での裁判でしょ

AKSはそれを匂わせながら進めていく戦法じゃない?
山口を訴えるのは1年後なのか2年後なのか。
長期戦だね。

山口は裁判でAKSと闘える体力や財力は無いし、そんな先には気持ちも奮い立たないだろうし。

それを見越して水面下で手打ちや妥協の誘い水が巧妙に仕組まれていく。
まんまとその場に出向いてうかつな事を喋ろうもんなら、内容改竄されてマスコミにリークされる、と。
スポニチが出した例の写真のようにね。

AKSは追加の裁判費用も無く、山口を陥れるって算段かもしれない。
0088名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 22:25:20.86ID:yjF24BKj0
>>84
運営に何ら非は無い、むしろ運営はよくやっている

こう言いたいんでしょ?
本当に願望民は極論好きだなw
0089名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 22:50:56.65ID:BVx87/Kl0
>>84
他にもあるけど、この場合は現役メンバーが未だに責められ続けてることかな
あの第三者委員会で不問にした事で今の状況があるんだから、責任がないわけがない
0090名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 23:01:14.51ID:/MfdEPwA0
>>89
未だにメンバーを責め続けてるのは基地外のジャスだけだよw
責任は各々にあるが、だからと言って山口の虚偽告発が不問になる訳では無い。
責任の重さが桁違いだよ。

ちなみにヤフーニュースの「春名風花さんが「ネット中傷」の投稿者を提訴」の記事のコメ欄は、ヤフコメ民の誹謗中傷書き込みを憂うコメで溢れてる。
もっと簡単にネット投稿の情報開示が出来る様になれば、一気に沈静化するんだろうがな。
0091名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 23:03:09.87ID:BVx87/Kl0
>>87
最終目標はそれだろうね
ダラダラと裁判を引き延ばして、山口さんをメディアで使い難い状況を作っていくんだろう
仮に山口さんが訴えられた場合は、裁判は研音の方々が対応するんだろうけど、なるべく山口さんの精神的負担がない方向に舵を切って欲しいわ
0092名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 23:12:17.07ID:BVx87/Kl0
>>90
確かにジャスの方々にも如何かなと思う人がいるのは事実だけど、そもそもあの告発を招いた事態を作ったのもAKSと現役メンバーの一部が原因でしょ
もっと被害者の気持ちに寄り添ったり、ファンが心配しないような配慮をすれば、今の状況は無かった
そこは現役メンバーだってちゃんと非がある
それに運営がきちんと役割を果たしているならば、この件が表沙汰にならずに山口さんだって、精神的被害はあれどアイドルだって続けられたかもしれないよ

まぁ匿名とはいえ、ヤフコメ、ガルちゃん、あとユーチューバーのコメ欄と、誹謗中傷が行き過ぎてるのは自分も思うかな
0093名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 23:59:03.56ID:CL9jLIh60
>>91
未だにマスコミが山口真帆に対して腫れ物に触るように接するのを見ればわかるだろう
世間一般の人たちが怪しいと思ってるのはNGTメンバーじゃなくて山口なんだよ
0094名無し48さん(仮名)垢版2020/01/14(火) 23:59:49.68ID:CL9jLIh60
>>92
第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。
「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。

委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。

不自然さが付き纏う報告書の記述だけが根拠で、しかも半年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。

結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。
0096名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 00:53:08.18ID:wFMH2gxl0
>>94
第三者も理解してないバカ


一つ聞きたいけど公園の録音は山口の演技なの?ガチなの?

録音は演技→山口は即興で世間を騙せるくらいの演技力のある大女優の卵

録音はガチ→NGTは本当に厄介と繋がってるゴミグループ

中立に考えてもどっちよ?
0098名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 03:02:33.62ID:UEk6IURS0
繋がり云々に関しては太野は怪しいと思うけど

他はセーフなんじゃないか?少なくとも根拠が乏しい
0099名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 05:27:36.75ID:YVyuWPC+0
>>89
なるほど
騒動後の後の話ね

そこは責任あるが、今更それを言ってもあの時こうすればよかっただけの話で不毛じゃない?
0100名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 05:28:53.24ID:YVyuWPC+0
>>86
騒動前は特に悪い対応してないだろってお話
0101名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 05:29:21.39ID:YVyuWPC+0
>>90
ほんコレ
0102名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 06:15:52.17ID:IGQTfak70
安心安全7について考えてみた

日下部愛菜さん(17)、小熊倫実さん(16)、角ゆりあさん(18)
高沢朋花さん(15)、高橋七実さん(17)、渡辺歩咲さん(18)、村雲颯香さん(21)
この7人がAA7らしいけど

注目するべきは事件直後の現場に居た村雲以外は全員18歳以下って点
それで俺は高校での「告発されたアイドルの立場」がキーワードなのかも?と考えた
0103名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 06:45:37.74ID:+Rpkm62C0
>>100
騒動前は繋がりを知りながら放置してたからな
繋がりが事件が起こった背景にあるんだからその繋がりに対して何も対処してこなかった運営の責任は重い
0104名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 06:47:38.14ID:yUA3pq090
>>100
それは今村支配人が騒動と共に飛ばされたことについてはどう考える?

騒動と共に飛ばされたってのはその前に何らかの問題を持っていてと考えられると思うのだが

例の厄介は手懐けている音声は作り物ではないと思うがその手懐けているはずの厄介が起こした騒動なんだが
0105名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 07:04:24.42ID:+Rpkm62C0
>>98
よかったよかった焦った焦った(笑)って書き込みが犯人の不起訴釈放と同日なんだよな
これは偶然にしてはデキ過ぎ

表面上はベランダのスリッパが凍ってなかったことに対して言ってるんだが本当にそうなのかは疑問
はっきりとは言えないからスリッパでごまかした可能性もある
人間嬉しいことは人に言いたくなるからな
0106名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 07:09:55.55ID:hZx3fkl90
>>103
当の山口が繋がりマンションから引っ越そうとすらしなかった現実から目をそむけてはいけない
0107名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 07:26:06.80ID:3ttYNMx50
>>106
それ以前に「繋がりマンション」の存在こそが問題だろw
しかも、繋がりマンションで繋がっていたメンバー不問だしw
0109兵庫茸垢版2020/01/15(水) 07:57:18.63ID:+UMxxi/L0
>>105
> よかったよかった焦った焦った(笑)って書き込みが犯人の不起訴釈放と同日なんだよな

その書き込み見て思ったのが、ほんと学校ノリだな、ってところ。

ダメ担任教師の今村、統率出来ない学級委員長、ヒエラルキー上位だけど悪ノリばかりのグループ、そこに群がる外部のチンピラ。
0110名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 08:11:22.35ID:JwHh0b3p0
>>104
飛ばしたのはアウト
ただ本人はちゃんと説明するつもりだったと言ってる
松村がダメだった
0111名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 08:16:37.62ID:JwHh0b3p0
>>105
ここは中立スレなんだから適当なこと書くなよ
最低限そこは守りな
0112名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 08:17:40.78ID:yUA3pq090
>>110
本人はちゃんと説明するつもりだったというのは卒業のタイミングで山口たちが何も言えないだろう時に文春の突撃取材と称するインタビューでの話じゃないのか?

今村に落ち度がないなんて話にならないと思うが
0113名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 08:22:27.29ID:JwHh0b3p0
>>112
とがちゃん配信
0114名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 08:34:52.26ID:cglnv0ky0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0115名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 08:35:07.06ID:cglnv0ky0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0116名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 08:35:30.99ID:cglnv0ky0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0118名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 08:38:01.72ID:0AwNXyn00
第三者委員会自体怪しい
弁護士が会見をしなかったので特に怪しく思う

あとは繋がりマンションという部分
録音データによるとAが「俺らもそこにいる」と言っていた
俺じゃなくて俺らっていうのはなんなんだろうか
0119名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 08:44:04.93ID:JwHh0b3p0
>>117
確かに何も説明できてはいない
今村には松村に屈せずに説明して欲しかったがね
0121名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 11:42:44.23ID:wFMH2gxl0
>>106
山口はずっと前から引っ越ししたいって言ってたやん
今村の許可おりなくて引っ越し出来なかった
0122名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 11:50:30.54ID:JwHh0b3p0
>>121
許可がないは初耳
お金がないは何度も見た
0123名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 12:38:02.72ID:UEk6IURS0
> 警察がじっくり調べた結果関与なしという結論が出た。

簡単にハッキングされるような新潟県警が「ケータイ調べたけどメンバーは無関係」て結果がでても疑っちゃうわ
特に太野とか2台持ちだったんだろそこまで調べたかもわからんし
うんちぶりゅりゅも未だ有耶無耶にしてる新潟県警信用できないという結論に至る
0124名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 12:47:40.66ID:ZOtQtvCu0
>>93
こんな意見が続く限りNGTに未来はない。
一年間何も変わってない。
世間を甘く見すぎ。
メンバーも運営もやる気あるのかねって思う。
0125名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 12:52:56.59ID:ZOtQtvCu0
NGTに関してはこの問題、終わりがないのが終わり。
0126名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 13:38:26.54ID:ko2EkZg/0
>>118
結果論だけど、松村にやらせず、弁護士を介して運営側の悪い部分を出した方がまだマシな結果になってたよな
0127名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 13:49:18.22ID:lrjHwQaj0
報告書だけ見ても根拠が解らない部分が有るから
それは作った人じゃないと答えられないね
0128名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 13:56:25.52ID:uGibREpA0
>>96
それ以前になんで警察に通報もせず事務所にも連絡せずに村雲を呼び出して
殺されるかと思ったと発言した犯人たちと公園に行くんだよ?
長与千種呼ぶならならわかるけど村雲も巻き添えにするつもりだったのか?
しかも一人の仲間は関係ないと言って逃がした、普通なら加担していなくても
一緒にいた連中は憎たらしくて庇ったりするか
0129名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 14:00:07.69ID:RoMAcAq/0
第三者委員会報告書は山口の供述を元に編纂されている。
つまり山口の供述が虚偽ならば内容に信頼を置けない。

そもそも編纂した弁護士では聞き取り内容をなぞるだけで、不明な点が多いこの事件についてあらゆる質問に答えられたとは思えない。
出すならば山口を会見させるべき。
0130名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 14:32:09.95ID:uGibREpA0
>>102
綺麗ごとじゃなく
角は同級生、日下部と小熊は仲の良かった菅原・長谷川の卒業を見送る目的で行ったんだろうと思うけど
ポイントはGメンバーで高校生組、辞めた研究生2人は活動辞退申し出ていたので便乗させたのを上手く
利用したような感じで山口に考えが近いのは高橋だけじゃないの?
悪い言い方すれば全員が山口より序列の低いメンバーであること
0131名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 14:37:19.72ID:FlVtmnhO0
>>130
高橋七もそこまで山口に近い考えではなくて、菅原の卒業見送りでしょう。
D3だけど日下部と同じ学年なんだし。モット言えば清司の代わり。
山口はその段階でAKSに梯子外されてるんだよ。
0132名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 14:53:58.08ID:0AwNXyn00
AA7はどこに住んでるんだ?
0133名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 14:55:18.09ID:IVkXb1pC0
>>126
結果論も何も 第三者委員会のそもそもの目的ってのは 自社の悪いところを認めて 謝罪、対策、提案までして 信用回復図る物だから。

調査結果を弁護士が会見しないなんて 目的から逸脱し過ぎなんだよ。
0134名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 15:04:11.98ID:RFi+ZMXu0
>>126
同意
0135名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 15:52:57.96ID:UEk6IURS0
第三者委員会の弁護士は会見しないことを条件にあの曖昧で粗末な報告書を作ったんだろう
0136名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 16:21:32.69ID:RoMAcAq/0
>>135
骨子である山口の供述が曖昧で粗末なんだから、誰が作成しても同じだよ。
0138名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 17:15:07.05ID:bO5B/rLe0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0139名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 17:15:17.47ID:bO5B/rLe0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0140名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 17:15:31.33ID:bO5B/rLe0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0141名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 17:48:26.56ID:RoMAcAq/0
>>137
お前がこの板に粘着してコピペ垂れ流してるストーカーなんだろうがw
0143名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 18:08:27.79ID:RoMAcAq/0
>>142
山口の取り巻きが糞なんだろうさ。
0144名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 18:39:04.48ID:IGQTfak70
なんかAA7の件でいろいろ考えてたら萩野がすげーいいやつに思えてきた
18以下の高校通ってるメンバーに隠蔽者山口真帆の悪意が向かないように矢面に立ってくれてる
そんな気がした
0145名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 19:01:47.22ID:yUA3pq090
>>144
それは持ち上げすぎ
自分には大きな事務所がついてるから自由に言えるって部分が大きいと思うよ
そんな気遣いできてたのは村雲一人だけだと思う
0146名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 19:11:49.32ID:RoMAcAq/0
>>144
AA7の件に限らず、そもそも荻野は事件関与を疑われて無かったのに西潟と太野を擁護して巻き込まれで酷く叩かれたからな。
ヘザーの一件とか実害が出てるにも関わらず、それでも頑として2人の擁護に回って最後まで2人に寄り添ってた。
辛い時に寄り添ってくれる友達ってのは、ああいうのを言うんだと感心したよ。
俺が荻野を知ったのは事件後だけど、総選挙上位が分かる気がする。

容姿だけ見て「イカサマ選挙」って言ってる奴は、結局よく知らないで叩いてるニワカなんだろうな。
大きな事務所だからとか、実害が出てるのにわざわざ擁護に出て来る根拠にはならない。
0147名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 19:15:24.35ID:+Rpkm62C0
>>135
違うな
運営が弁護士に会見させず自分達で会見したがったんだよ
やましい部分を誤魔化すためにな

特に言いたかったのが繋がりの解釈
繋がりは挨拶、ってトンデモ解釈をぶち上げて繋がりの意味を誤魔化して煙にまこうとしたんだよ
繋がりが挨拶なんて弁護士に会見させてたら絶対言わないからな

まあ結果的には山口の特攻で大恥かくことになったが
そらあんなごまかし言ってたら山口が怒って特攻するのも当然だわな
0148名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 19:27:43.50ID:RoMAcAq/0
>>147
会見に弁護士を同席させなかったのは、山口を不問にする為だよ。
あの時点では運営は山口を含めた全メンバーを守ろうとしていたのに、山口に後ろから撃たれただけの話。
責任の所在となると、山口の≪証拠が無い思い込み告発≫と言う結論にしかならないからな。
繋がりと暴行をイコールにする自体が後付けで無理がある話なんだよ。

ま、あれで運営は山口を見限ったんだろうがな。
0150名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 19:37:53.23ID:FlVtmnhO0
>>148
ナルホドな。山口を不問にする以上ほかのメンバーを不問にせざるを得ないよな。
山口はソレを理解できずに後ろからツイッター砲ぶち込んだんだ。
0151名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 19:46:55.82ID:FUf+yXkl0
今村は笠井や北川が
マンションに住んでるの知ってたろ
可愛がってたんだから
0153名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 19:54:13.42ID:RoMAcAq/0
>>151
それ、ソースが全く無いネットデマだよ。
0154名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 19:55:53.35ID:+Rpkm62C0
>>148
山口を不問にするにするためでは無い
メンバーを不問にするため
報告書にはメンバーに不利なことは書かれているが山口に不利なことは書かれていない
運営はとにかくメンバーの繋がりを否定したかった
その為に
「繋がりは挨拶なんですよ、黒メンが繋がってるって言われてるけどそれは挨拶しただけなんですよ、だから問題ないでしょ」
ってトンデモ解釈をぶち上げてまでメンバーを守ろうとしたんだよ〒
0155名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 19:57:10.56ID:yUA3pq090
>>151
多分ね
今村は厄介を私設警備隊みたいに考えてたようだからかなりの権限を与えていたろうしその辺わかってて運営が隠したくて今村飛ばした理由だと思う
そうでなければまず今村にはNGTの一件の説明責任果たすまで逃がさないのが普通の考え方
今村飛ばしは運営の不手際ではなく運営の自衛手段だったと考えられる

今村が真実を語ると色んなことが府に落ちると思うが運営、被告共に不利益出そうなんで今の裁判に今村の名前が取り上げられることは絶対無いだろう

本当にすっきり解決させたいなら今村を証人喚問するのがかなりの早道になる気がする
0156名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 20:00:40.47ID:+Rpkm62C0
詭弁ってのは必ず破綻する
運営のトンデモ解釈が山口の特攻によって見事に破綻したのはその典型例
0157名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 20:03:50.13ID:iJ0y26Hq0
>>141
これ、どういう意図の書き込みだと思う?
マジキモいんだけど
こんなのがオタクやってるからこのグループダメなんじゃない?
クソキモいんだけど
マジで吐きそう
0132 名無し48さん(仮名) 2020/01/15 14:53:58
AA7はどこに住んでるんだ?

ID:0AwNXyn00(2/2)
0158名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 20:16:08.94ID:fVhR/LWi0
山口さんはもっと前から運営から切られてた可能性の方が高いかな。

例えば↓は平成31年1月22日(火)にAKS幹部3名が新潟県庁に行った際の行政文書から一部引用。
-----
山口本人がマンションで犯人に声をかけられ、驚いて大きな声を出した。頭を捕まれてどうのこうのではなかった
-----
本人が被害者と言ってあるので、被害者とするが、
-----

行政文書の公開請求の結果なので信頼性は高いと言える。
AKSの本件に対する当時の考え方、対応、山口さんへの考え方が類推できる貴重な資料だな。
0159名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 20:35:43.13ID:yUA3pq090
>>158
今村との人間関係はかなり悪いということはよく言われてた
その辺も今回の件に関わっていると思う

どんな形になるかわからなかったにしても山口に対して何かが起こる土壌はあったから今村がそこに居続けると運営の不都合だったと考えられる

今村飛ばしに対して本当にきっちりと考察されたことはないんじゃないか
いつも適当な茶化しに終わって

北川といい今村といい今回の件の主役級の人物が埋もれているのが不自然
何も語らないから前面に出てこないというやつもいたがなぜ何も語らない、あるいは語る状態にいられないかを考えるべきと思う
0160名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 21:02:08.25ID:/Ek5k7Yz0
切られてたというか12/29の段階でダメだコイツ状態になってたと思われる

俺が運営だったら山口を半年休ませてフェードアウトさせてたかな
ネットができない山奥の施設で静養させてたと思う
0161名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 21:04:06.09ID:RoMAcAq/0
>>158
警察の捜査結果を踏まえてならば当然の話だと思うがね。
「山口は事件のショックで疑心暗鬼になり、メンバーが襲わせたと頑なに信じ込んでる」んだと運営は思ってたんだろ。
山口が被害者面してオーバーに他人を責めるのは昔からだったし。
それが会見でのツイ攻撃で、実は悪意の行為だった事が判明したって流れだと思うけどな。
0162名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 21:10:29.24ID:7M9EScxt0
暴行事件の犯人が起訴されていないので
暴行の内容が顔を掴んだのか
それともほかの行為なのかはっきりしていない

音声データや取調べで本当のことをしゃべっているかどうかわからない
0163名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 21:23:43.91ID:fVhR/LWi0
>>159
今村元支配人は今回の件のキーパーソンの一人ですね。但し、今村氏は県への説明には同行していない可能性が大です。異動が1/14ですので。
また、 もう一人のステルスとして第三者委員会報告書の丙が居ます。こちらも見逃せないところです。
0164名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 21:39:04.71ID:RoMAcAq/0
>>163
今村がキーパーソン?
告発後に今村が隔離されたのは、山口とは元々折り合いが悪く、事件について有用な事を何も知らなかったからだろうに。
山口の精神的な事を慮るならば、山口が嫌っている今村を離して女性の支配人に入れ替えるってのは運営として正しいと思うけど?
更に上司の責任者も出張ってきて後を引き継いでるのに何が不満なんだろう?

「今村に釈明させろ」って言ってる奴は、今村を矢面に立たせて叩きたいだけだろ。
「知りませんでした」って言わせて叩かせる為に、運営が今村を会見させる訳が無いだろうに。
0165名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 21:52:46.08ID:zhGLYsCJ0
会見中に山口がツイッター発信した内容が見当違いってんなら 山口どうなってんの?ってなるけど 現実はその通りって話だからなぁ
0166名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 21:59:31.16ID:fVhR/LWi0
>>161
警察の捜査結果を踏まえて?

まあ、さておき、もう一つここでの一番のポイントは
「頭を捕まれてどうのこうのではなかった」と断言して報告しているところです。
根拠は?どこからの情報?
警察あるいは検察からと言う確率は低いでしょう。
実際のところ現在の民事裁判では原告は全く反対で被告に反論しているそうですし。
この点がどうしても疑問でね。
0167名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 21:59:38.44ID:zhGLYsCJ0
まぁ、暴行の態様にしろ 事件後の犯人自白の中味にしろ 音声データ、山口の供述を元に吟味しないとならないのよ。
嘘とか信用出来ないとか主張するならば根拠述べないとね。
そして 事件後から第三者委員会までの間に 上記内容を根拠無く否定してるAKSってのは説明責任を果たすべきなんよ。
0168名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:02:15.91ID:IGQTfak70
会場に当事者じゃない人が3人
当事者の居ない会見に意味あるのかな?って視点で俺は見てたけど
0169名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:02:47.00ID:zhGLYsCJ0
自治体、スポンサーに嘘の説明しちゃったらマズいよね。事件を矮小化しようとする意図が見えちゃったら そりゃ すべて信用出来なくもなりますよね。
0170名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:05:30.36ID:zhGLYsCJ0
当事者で無いとは?
AKS、NGTは当事者ですけど、、、

よく知りもしないであろう3人が出て来てってんなら そりゃAKSの落ち度ですよね。 4000万をドブに捨てて尚且つ 信用も捨てて 景気の良い事でって思いました。
0171名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:06:02.19ID:IGQTfak70
公園で犯人尋問を隠蔽して告発する卑怯者山口の方がやばいよ
あれのせいでNGTメンバーが犯罪者扱いされるようになったし
証拠のクソリプもあるよ!
0172名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:08:08.72ID:fVhR/LWi0
>>164
今村氏はキーパーソンの一人です。
山口さんのツイッターから引用しましょうか。
「今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いているのに、処分すると言ったのに」
とあります。
山口さんのツイッターの内容の真偽は私は知りませんし、論じていません。一応、念のため。
ですが、山口さんからこのように名指しされているわけですから、明らかにキーパーソンの一人です。
0173名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:08:36.01ID:RoMAcAq/0
>>165
あの会見内容で山口が反論した自体がおかしいんだよ。
元々の山口の言い分である「NGTを健全化したい」と言う要望は殆ど満たされていた。
唯一≪メンバー解雇≫だけが聞き入れられなかっただけ。

あの時点で会見に「嘘ばっかり!」と反論するのなら、山口の告発はNGT自体を潰しに掛かってたかメンバー解雇だけが目的だったかのどちらかしかない。

後日になって「運営が口約束ばかりで実行に移さなかった」と言うのなら理解出来るが、会見時での反論は無いわ。
俺はアレで山口に疑惑の目が向いたからな。
0174名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:09:13.07ID:zhGLYsCJ0
今村がどういう報告したのか 事実と違うのか、、、それは 第三者委員会の調査、音声データの内容見たら 松村、吉成は判断付くんだから それを踏まえて 会社としての対応に誤りが無かったか 会見ででも釈明すればいい話
0175名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:10:03.82ID:IGQTfak70
>>170
事件の当事者ね
0176名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:12:11.54ID:RoMAcAq/0
>>172
今村が、捜査内容を警察からリークされてたって話を信じてるの?
山口が言ったと言う事なら、音声データで丙を「この人は無関係だから(警察に尋問させずに)先帰らせろ」と言い張ってた事の方が不可解だよ。
後日「帰宅時間を教えた」と、取り立てて告発してる位なのに。
0177名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:13:51.93ID:zhGLYsCJ0
>>173
松村が自分勝手な解釈で 報告書に書いてる事主張するから ツイッター反論は仕方無いかな。会見に出席した記者が本来は指摘する事だけどね。 記者無能www

NGT自体が不利になって 山口に疑惑を向けるってのは ただの感情論ですけどねw
0178名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:15:04.85ID:zhGLYsCJ0
>>175
第三者委員会の会見に 事件の当事者が出てくるとか聞いたことねぇよwww

第三者委員会の第三者とは何だったのか?ww
0179名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:17:51.77ID:zhGLYsCJ0
>>176
リークも何も 事件について何も聞かされない責任者とか アホやろwww 警察からの注意喚起も許さず 対策すら許さないwww どんだけ繋がりたいねんwww
0180名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:20:22.63ID:fVhR/LWi0
>>176
論点がずれていますね。
私が信じる、信じないは関係ありません。今回の中心人物の一人である山口さんから名指しされていることから、今村氏はキーパーソンの一人だと言っているわけです。
なお、内容に関しては私は判断を保留しています。今村氏は話を聞いたかも知れませんし、聞いていないかもしれません。
後の残りは論点と無関係なので割愛します。
0181名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:21:01.71ID:yUA3pq090
>>164
このID:RoMAcAq/0ってさっき考えが偏ってると指摘した相手だがこういうのが今村や北川を何も関係ない、知らない、つついても何も出ないと話の渦中から引き離そうとする

こういうのを繰り返し観てると今村北川は相当ヤバいことを知ってるんだなと思わされる
0182名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:24:29.20ID:IGQTfak70
>>178
だったら第三者委員会の会見自体に意味があまりないのでは?
告発までした山口さんは事件のことに相当詳しそうだしね
0183名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:31:48.00ID:vMr93fUW0
>>182
上にもあるけど、事態が県やら管轄にまで及ぶ危険性もある一件だしね
流石にAKSも懲りたとは思うが、また第2のNGT事件が起きることが無いとも言い難いのが歯痒い
0184名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:36:47.29ID:vMr93fUW0
>>145
村雲はこの事件のキーパーソンの一人であり、山口さん側でも特殊な存在でありながら、彼女にしか出来ない役割を成し遂げたと思っている
もし彼女が現役メンバーに寄り添うことが無ければ、メンバー側に最悪の事態が起こっていた可能性だってあった
それは間接的にだけど、山口さんも同時に守ることになったと自分は解釈してる
本来ならば、運営サイドが全力でしなければならなかったことを彼女一人で不完全ながらもやったことは決して責められることじゃないと思う
0185名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 22:44:35.92ID:vMr93fUW0
>>102
AA7ってのはシンプルにあの事件で少なからず山口さんに対して、寄り添う姿勢を示したメンバーという解釈で合ってると思う
ただ勘違いしちゃいけないのは
AA7でないから真面目にやっていないというわけじゃない
あくまで山口さんの主観によって決められたメンバーであり、NGTの内部はあの件で自分の立ち位置的にどう動けば良いのか分からなかった人間が殆どだったと思われる
0186名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 23:22:40.44ID:hZx3fkl90
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。

常識的にはあり得ない事です。

これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。

山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・?
0187名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 23:23:36.22ID:hZx3fkl90
・メンバーの関与なしという結果が出た後でメンバーを陥れる虚偽の告発をおこなった

これで「メンバーのことを思って警察に通報しなかった」説は崩壊


・男性スタッフではなく村雲をひとりで呼びつけた

これで「事務所の決まりで警察に通報しなかった」説も崩壊
0189名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 23:32:29.39ID:IGQTfak70
>>186
グルなの?
つながってるの?
どっちが正解なの??
0190名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 23:42:23.82ID:yUA3pq090
>>185
AA7というのは一度は止められながら(止めたのは山口ではなく運営だと思うが)自分からその場にいたいと言った7人で山口が選んだわけではなく、それ以外のメンバーは安心できないとはひと言も言ってない
AA7は安全安心で他のメンバーが安全安心じゃないという流れに持って行ったのはネットを中心とした人間たち
それは親山口よりもアンチ山口ととにかく騒ぎを大きくして楽しみたい人間が書いてきたと思う

山口はそこにいてくれた7人に感謝の気持ちと今後何らかの不利益を運営などから受けないようにという気持ちで言っただけだと思う
0191名無し48さん(仮名)垢版2020/01/15(水) 23:50:43.76ID:FlVtmnhO0
>>190
いわゆるあの7人は、基本的には2018/12に角の出身地である
石川県川北町でのイベント参加者(いわゆる川北5)と
研究生公演が始まってからスタメン固定されなかった2名
(後に2019/6で活動辞退)
後にそのときまでに卒業の意思表示をして2019/8に卒業した村雲の7名。
それだけで山口の卒業を祝すというよりも同時に去った菅原長谷川の卒業を祝す
のが基本路線だと。
しかも事実上掟破りの『黒い羊』のダンサーとしてね。
0192名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 00:04:59.80ID:jGIOp6rL0
>>190
あとそのメンバーを中心に改革して欲しい意図もあったのでは?って推測もあったね
結局はそれ自体はあまり上手く言ってない
どちらかといえば、AA7のメンバーは世間的な攻撃から逃れることが出来たわけで、そちらの方に効果が大きかった
0193名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 00:54:29.50ID:DZRYIlvU0
今村を隠したことを是とする奴は一体何を考えているのか意味不明
事件後に警察対応、メンバー間の調整など色々動いていたわけでその内容を生の声として聴きたいのは山口擁護派否定派問わず共通のはず
そういう奴らは結局今村を擁護してるようで実は疑ってるとしか思えない
だから表に出したくないってこと
0194名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 01:32:03.34ID:5lmqaE4M0
今村を疑ってるってより確信じゃないかね

実際の所事件以降今村は表では何ら発信する前に消えて行った
それは一体今村が何を抱えてるかわからないってことだ
だからわからないっていうならそれは理解できる

しかし今村擁護してるのは「今村は何も知らない」って確信して言ってきてる
それは今村が重要なことを知ってるということをほぼ確信した上での逃げるための否定だと考えられる
今の表に出てる情報だけでは今村についてはわからないと言うはずだから
0195名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 01:35:50.67ID:4XK+nlvm0
>>157
ごめん
同じような環境にあったにも関わらず繋がりなしというAA7なんだろうかという疑問からだ
自宅住みで厄介と関わりがないという場合もあるだろうから
きもいと思われたのは心外ではあったが確かに変に思われる文章だった
0196兵庫茸垢版2020/01/16(木) 01:56:12.15ID:Xe2lljo20
>>173
> 元々の山口の言い分である「NGTを健全化したい」と言う要望は殆ど満たされていた。

何これ。
初耳なんだけど。
詳しく説明してよ。
誰がいつどんな具体化策を発表したの。

3/22の会見以前のものなんだろうね。
0197兵庫茸垢版2020/01/16(木) 02:26:51.30ID:Xe2lljo20
今村に関する考察は面白いね。
NGTの責任者を張ってたんだから、色々分かってるのは間違いない。

三枝玄太郎はジャーナリストなんだから、今村にインタビューして事件の深堀したらいいのに。
0198兵庫茸垢版2020/01/16(木) 02:44:50.15ID:Xe2lljo20
改めて第三者委員会の報告書を読むと、支配人ってのは「部長」職位なんだね。

ただ、報告書で明らかにされてる職務権限表では、支配人が承認できるお金は100万円未満だし、何より人事権限が無い。
0199兵庫茸垢版2020/01/16(木) 02:48:52.05ID:Xe2lljo20
更に読み進めると、メンバーとAKSとの契約は代表取締役の権限になってるらしく、今村はクビ云々の解除に関する権限は持ってない。
0200兵庫茸垢版2020/01/16(木) 02:58:01.51ID:Xe2lljo20
山口が言ってる、今村の話の「関与したメンバーは処分する」がどの程度の処分なのかは分かんないけど、職務権限上今村にはその権限は無かったと思う。

となれば、今村は部下に対して出来もしないことを約束していた事になる。
0201名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 04:11:14.87ID:usk3jH0o0
犯人とされている人は嫌疑不十分で不起訴になった

NGTは何の関係もない
0202名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 05:09:59.22ID:agPwweGu0
>>188
翌日はメンバーには伝わってなかったんじゃね?
0203名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 07:15:05.92ID:JEq4/8Qp0
>>202
1通目の今村メールは事件翌日に送信されている
0204名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 07:29:57.32ID:agPwweGu0
>>203
それでれなぽんの表情見るとどうなんかな?って思うな
あくまで今の状況から見てという意味だが
0205名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 08:37:02.87ID:LuYGHUqJ0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0206名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 08:37:16.24ID:LuYGHUqJ0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0207名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 08:37:29.75ID:LuYGHUqJ0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0208名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 08:54:26.87ID:5lmqaE4M0
今村メールって公開されてたっけ?
今村目線のメールだから公平性は無いと思うが
0209名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 08:56:43.58ID:pUiijQT+0
事件の真相という点だけなら村雲さんの言動、
特に卒業公演での発言から推測する事が一番
中立的だと思いますが。
0210名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 08:58:11.52ID:m6tm+cpv0
2人とも山口がまたホラ吹いてるよって顔してるな
0211名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 12:00:45.79ID:dRm0Or7s0
松村ホントに無能だな
こんな回答で信用回復できると思ってたんか?
会見をやり過ごすのが目的になってる時点で 失敗なのわかってねぇな
0212名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 12:15:45.01ID:qpWZe+SA0
>>211
松村がダメだったってのは誰もが納得だな
0213名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 12:51:01.35ID:NffIViSr0
トカゲ🦎は許されましたか?
0214名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 13:39:51.49ID:+fihHvK70
>>209
>>184にも書いたけど、最重要人物の一人だと思うよ
彼女が思いやり溢れるグループって言葉はこの事件の総括の一つだと思ってるよ
0215名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 13:59:44.21ID:60hBIadA0
>>214
>思いやり溢れるグループ

山口は暴行事件のショックでメンヘラってるだけだから、濡れ衣で糾弾されても長い目で見てやれよって意味だと思ったけど?
0218名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 14:46:02.90ID:mLrfI6xN0
ほとんど地下アイドル並みの活動なのに
脱退しないで残ってるメンバーを
ある意味感心するよ。
0219名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 14:51:02.89ID:PoWw9XPs0
>>218
中にいるとわかんないんだよ。
一生懸命な人ほど 与えられた仕事に責任持って集中するから 村外が見えない。
0220名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 14:54:32.86ID:PoWw9XPs0
中井ですら 『未来は明るいよ』って言っちゃうくらい世情が見えてない。
0221名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 14:55:29.27ID:60hBIadA0
>>217
犯人の言い訳を信じ込み、証拠が無いのに事実だと確信しているのを好意的に解釈すればソレ以外に無いと思うが?
俺は個人的には悪意の言い掛かりだと思っているけどな。
0222名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 16:51:05.80ID:mzbsAlPH0
>>220
中井だけは仕事増えたイメージがあるから中井の未来は明るかったんじゃね。
0223名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 18:49:32.35ID:G4RRvbqI0
>>219
それはあるかもね
山口さんだって世情が読めないってショールームで言ってたくらいだし
AKSもそんな感じで、外部のことをみえなくするような仕組みは作ってそうだし
0224名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 19:36:58.39ID:ZW8HYlCm0
>>223
モバメとかも原因だね
信者がヨイショしてくれるから錯覚起こす
0225名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 20:02:37.32ID:JEq4/8Qp0
なんで安心安全7は卒業しないの?という素朴な疑問
0226名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 20:05:44.63ID:60hBIadA0
>>223
>AKSもそんな感じで、外部のことをみえなくするような仕組みは作ってそうだし

そういうのが風評被害の元になるから止めた方が良いよ。
「AKSはこういう事をして外部の事を見えなくしてる」とかなら分かるけどな。
0227名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 20:06:20.75ID:JEq4/8Qp0
そんな末期的な状況なのに卒業しない安心安全7ってなんなの?
0228名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 20:06:54.79ID:JEq4/8Qp0
普通は「私たちはもうNGTに見切りをつけました!」って言って卒業するよね。。
0229名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 20:11:15.05ID:60hBIadA0
>>228
普通に考えて、ネットリンチが怖くて山口に風見鶏しただけだろ。
0230名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 20:52:44.10ID:eOAhq38d0
>>226
まーそこは確かにな
この事件、決め付けが余りにも多過ぎた
そのせいで傷付いた人は無数にいるはずだよな
0232名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 21:32:41.98ID:1zw/skMb0
ネットの特徴と言えばそうなのだがいつも見てると必ず極論に話が飛ぶんだよな

事件にどっぷり関与してる話になったと思えば全部濡れ衣一切何も落ち度なしって

現実はその中間のそこそこ関与してそれなりのつながりがあってだと思う
そのそこそこ具合がどの程度の罪なのかということ
罪って刑罰という意味の罪ではないよ、念のため
0233名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 21:50:26.36ID:Kdiuchrl0
違法じゃ無きゃ何やっても良い! 違法じゃ無きゃ処分の対象にはならない!ってのがそもそも反感買うだけってのは 今の弁護士界隈では常識なんだけどな。
違法云々ってのは 訴訟前提にした時だけって教わったろうに。
0234名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 22:02:21.56ID:60hBIadA0
問題点がズレ過ぎなんだよ。
「暴行教唆」についてメンバーは無関係だろうし、私的交流は犯罪では無い。
0235名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 22:08:13.16ID:1zw/skMb0
ID:60hBIadA0って昨日のID:RoMAcAq/0だろ

やたら偏った視点から書き込み続けてる
0236名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 22:09:48.68ID:60hBIadA0
>>235
では>>234に反論してみてくれ。
0238名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 22:27:22.78ID:T3tiMIvm0
スポンサーもつかない CDも出せない現状 どうすんのかね? ただ年月過ぎて風化するの待つのかね?ホントにアホやなぁwwwwww
0239名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 22:28:08.17ID:60hBIadA0
>>237
これが反論出来ない真理だからな。
反論不可能と言った方が正しい。
0241名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 22:31:48.15ID:60hBIadA0
>>240
悔しさが滲み出てて滑稽だよw
0242名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 22:42:00.21ID:agPwweGu0
中立スレぐらい落ち着いていこうぜ
0243名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 23:04:54.15ID:mCkewczK0
んだ
どっち側の意見も聞いてみることに価値があると思う
その根拠が大事
証拠があると尚良い
0244名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 23:05:37.75ID:8seG+75S0
辞めるまで
ずっと言われる
いいのかな
いやいやもっと
辞めたい後も
0245名無し48さん(仮名)垢版2020/01/16(木) 23:40:04.54ID:gAUnhdnw0
NGT = 悪ってイメージのままで 学校通ってるメンバーは後ろ指さされてたりすんのかね?
学校行ってないメンバーは引き篭もってれば良いけど 学校行かなきゃならないメンバーは気の毒だね。
0247名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 00:06:07.69ID:qezdgMG10
>>234
警察がメンバーの暴行教唆について見解を述べたことはないと記憶してるが幻覚でも見たか?
0248名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 00:59:51.37ID:g61doO2H0
AKSが事件の詳細知らないってのは不思議なんだけど なんでたろ? マジに弁護士を被害者に付けずに事情聴取されたメンバーに付けたのかね?

今村が AKS上層部にどう報告しのかも気になるが 第三者委員会だと少し曖昧なんだよね。
報告書には 山口の語る事件あらましが載せられてて 「スタッフの供述も概ね一致している」 と書かれてる。
0249名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 01:13:57.36ID:AUOF/ISE0
AKSって大きなくくりじゃなくAKSスタッフ一人一人について考えるべきだろう
AKSでくくるとよく知ってるやつよく知らないやつが集まってるから結局曖昧になる

最も事件の全貌を知ってるのは今村だろう
事件前後一番深く関わって来てるんだから
その今村が飛ばされたって時点でAKS内部の闇が見てとれる

今村の話を直接今村から聞いたか、他のスタッフ経由で聞いたかわからないが吉成もかなり正確な話を聞いてると思う
ただ今村だと自分の都合いい話に脚色してるかもしれないから誰かよく事情を知ってるスタッフか?
諏訪かもしれない
吉成が聞いたのは吉成が保護者会で話した話とは全然違うと思う
だからこそ今村の人事異動を発令したってのがなんとなく読めるセン
0250名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 01:16:36.49ID:AUOF/ISE0
松村辺りはもう正確には知らなさそうだし早川に至ってはさらに知らないと思う
早川はメンバーから聞いた話しかほぼ情報が無いだろうからメンバーの知りうる話、かつメンバーが話したくない部分を抜いた話
0251名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 01:21:33.70ID:2tSLg7+n0
スタッフ個々でなくAKSとして対処してんたから AKSで良いんだよ。裁判にしろ、第三者委員会にしろ 会見にしろ AKSとしての見解なんだから。
0252名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 01:43:40.11ID:AUOF/ISE0
だから知ってるやつ知らないやつがいてその時々でAKS内でも話すこと変わって来るだろうと
今さらAKSは酷い組織だなんておおざっぱな話をしてもしょうがない
それはほぼ全員既知のことだろうから

やっぱり今村の話が出ると避ける方向に向けてくのがいるな
今村の話を絶対ほじくらないやつ
0254名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 03:10:03.12ID:Sk+G5lAy0
>>72
警察は送検している
警察はNGTの忖度していない
検察が取り調べをして嫌疑なしで不起訴にした
0255名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 03:11:57.52ID:Sk+G5lAy0
>>252
今村は現場にいなかったのだから何も知らない
メンバーから話を聞いていたとしても
メンバーが嘘をついているかもしれない
0256名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 03:13:01.62ID:Sk+G5lAy0
>>252
避けずに話そうと思っても誰も知らないのに意味がない
0257名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 05:53:19.11ID:oZYqwSKD0
事件の過失の割合を考えてみた(見落としとか多数ありそうなので現時点の割合です)合計100

山口35 隠蔽しながら告発。敵と認定した相手への情がなさすぎに感じた
マスコミ35 本質とズレた報道ばかり。ハッキリ言っていじめの助長。謝罪訂正信頼回復をいつになったらやるの?
犯人14 山口に嘘か事実か知らんがメンバーを疑わせる根拠を提供
他(リンチした人など)16 悪いことしたら最低限謝罪してね
0258名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 06:04:42.08ID:TooxF9AX0
>>252
AKS個人の話は有りだね
諏訪とか怪しさ満点
今村と諏訪の関係とか調べれば地雷眠ってる
0260名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 06:14:12.87ID:oZYqwSKD0
スルー宣言や推奨とNG宣言や推奨も禁止事項にしようぜ
各自、気に入らないやつは自分の判断でスルーやNGにしたらいいよ
0261名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 06:42:15.32ID:O4E8QPzj0
>>254
そうだね検察が不起訴にしたんだよね
>>252
AKSとしての対応ではあるけど個別に考えるのはありだな

今村に説明させなかったこと
女性マネージャーが辞めたタイミング
第三者委員会に報告させなかったこと

そもそも現場に駆けつけたスタッフがおかしい
スタッフが来ても山口は安心した様子がない
スタッフを呼んだのは誰なのかわからない
アイドルを守る側の対応に思えない
0262名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 07:55:13.45ID:rAGsGz9o0
やってきた事もそう。言い訳したところで
基本ストーカーという事象が変わらないのが
本当に本当に気持ち悪い(苦笑)
0263名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 08:01:13.85ID:AUOF/ISE0
>>257
AKSは何も関せずなんだな

そんなやつにNG宣言なしなんて言われても誰も言うこと聞かんわ
0265名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 08:06:52.21ID:cU7buZ3e0
※このスレは山口真帆に向けられる疑惑の眼差しに耐えられなくなった信者さん達の避難所です
0266名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 08:31:34.17ID:7WWUaaWM0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0267名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 08:31:48.83ID:7WWUaaWM0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0268名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 08:32:01.58ID:7WWUaaWM0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0269名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 12:12:53.27ID:cU7buZ3e0
以上、ネット工作員からのお知らせでした。
0270名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 12:32:08.82ID:SPQn+JSW0
笠井は10月に裁判所に提出した陳述書の中で西潟とかいせーが繋がっていたので自分も繋がったと明言しており西潟と犯人グループの繋がりは論争の余地がない
0271名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 13:35:09.68ID:4LBchKGN0
>>261
沢山の方が指摘してたけど、スタッフの対応はどう考えても不自然だったね
そして山口さんの不信感満載の対応
普通ならスタッフは慰めるし、山口さんだって安心した様子が見えても良いくらいなのに
0272名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 13:53:30.39ID:6jV3ycRp0
山口さんがスタッフを呼ばなかった理由
村雲さんがスタッフを呼んでいいか山口さんに聞いた理由
スタッフが山口さんの話を封じて加害者から話を聞こうとした理由
第三者委員会報告書にあるAKSで1件については調査していたこと
話は繋がってるんじゃないかな

憶測にしかならないからここに書く事じゃないけどね
0273名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 14:14:12.75ID:k+yEvXH10
枝葉に囚われ過ぎだ。
根本的な部分でメンバーの暴行教唆は論理的否定が可能。

仮にメンバーが暴行教唆をしたとするならば、笠井たちが山口宅に行った目的が「暴行」でなければならない。
しかし、事件後の山口自身の行動(通報しない・同僚の村雲だけを呼ぶ・人のいない夜の公園へ自分達だけで行く等)から、「暴行事件になったのは結果論であり、笠井たちは暴行目的で来たのではない」と山口自身が認識していたと推定される。
つまり、この時点で「メンバーが襲えと唆した」という≪暴行教唆≫は完全否定出来る。

後は、メンバーに笠井が「山口と仲直りしたい」と仮に相談をして「直接話をすれば?」と答えたとした場合の責任問題。
アイドルとしてのコンプライアンス的には問題だが、友人としてなら普通の話。

「道を尋ねられたので答えたら、そいつが行った先で強盗をした」
この場合、道を教えた人は犯罪に加担したのか?という事。
道を教えた人は善意の第三者であり、悪いのは強盗犯である。
コンプライアンスについては、運営がメンバーへの指導を徹底すると公表済み。

どう転んでも笠井たちと山口の個人的確執から起こった当事者間の事件であり、≪暴行事件≫に関してメンバーは全く関係が無い。
ちなみに山口の部屋を教えたのが太野では無い事は、件のイベント写真で立証済。
0274名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 14:34:38.55ID:mW3eDMx10
私、零細会社の経理担当してんですけど 友人に金庫の場所と暗証番号聞かれたんで 教えました。コンプライアンス的には問題ありますが 友人に聞かれれば普通に話します。
0275名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 14:35:39.14ID:k+yEvXH10
>>274
アホやろ、君。
0276名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 14:38:15.48ID:k+yEvXH10
ちなみに「山口の帰宅時間を推測できる情報を与えた」とされる大塚が処分されず、厳重注意で終わった理由は「それが事件に繋がると言う予測が困難な事象だった」からだよ。
0277名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 15:27:48.27ID:mEx6Hdta0
今となっちゃ黒メンとかどうでもいい
AKSの対応がクソすぎた結果が今
0278名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 15:34:48.13ID:mEx6Hdta0
ついでに黒メン関与についてはやっぱ不問だろ証拠がないし今の所

ただ完全白とも考えにくい
0279名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 17:02:22.12ID:VgSkDnRQ0
事件から1年以上経ってスポンサーや新潟自治体の支援が戻らないって事が答えなんだろうな
0280名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 17:38:53.36ID:ckGS2Qub0
>>234
>「暴行教唆」についてメンバーは無関係だろうし、私的交流は犯罪では無い。

私的交流は犯罪ではないけど、アイドルとして活動している人間が
仲間を襲うような厄介オタと寮として使っているマンションで私的交流を持っていたら
それは処分対象だろ。実際に、羽切は解雇されたわけだし
問題は、それが羽切だけなのかって話。羽切は解雇で他の奴は不問じゃあ不公平だろ
0281名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 17:49:44.67ID:AUOF/ISE0
>>273
状況よく考えろ

犯人たちは話をしに行ったのではなくレイプ目的で部屋に侵入しようとしたと見る方が考えやすい状況だ
まして強引に突っ込んだ北川は山口には何ら遠慮は無いのに先頭切ってるんだ

笠井がごまかしたかったのは山口とのつながりじゃなくレイプ未遂の事実ではないかと考えている
0283名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 18:30:25.69ID:k+yEvXH10
>>281
もしもレイプ目的だったなら、山口の行動が不可解過ぎる。
既に精神的におかしくなってたと言われても仕方ないレベル。
村雲が可哀そう過ぎるわ。
0284名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 18:41:26.49ID:oZYqwSKD0
ID:AUOF/ISE0は「他(リンチした人など)16」の「他」と「など」が見えなかったのかな?

俺の考える過失の割合にケチ付けたけど
ID:AUOF/ISE0の立ち位置が知りたいので、ID:AUOF/ISE0の考える過失の割合を教えてね
0285名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 18:47:17.94ID:UosED54H0
>>283
当事者じゃないと分からないことが多いけど、前々から山口さん恐怖を感じてたんちゃうかな?
そしてその恐怖を理解せずに厄介と遊ぶ周りに対しても不信感を抱えていたと
しかも運営が利益になるからとそれを推奨していた(ここは憶測だけど、今村の音声からも濃厚と思われる)
山口さんは前々から孤独感に支配されていた可能性が高い
0286名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 19:24:46.98ID:uWSW/4TH0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0287名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 19:25:00.63ID:uWSW/4TH0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0288名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 19:25:17.10ID:uWSW/4TH0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0289名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 19:32:58.76ID:k+yEvXH10
>>285
だからこそ不可解なんだろうに。
君の言う通りなら真っ先に警察へ通報するだろうし、その後の「村雲呼び出し→人が居ない公園へ自分達だけで行く」という行動の説明が付かない。
山口の認識で、仮に運営が推奨していたと思っていたならばメンバー処分を運営に一任するのは本末転倒。
0290名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 20:04:25.44ID:Oif1Pl6G0
>>289
そこは12月頃に頻りに言っていたチームを守りたいって思いがあったからだろうね
なるべく表沙汰にせず、NGTのイメージが損なわないように処理を頼んだ
山口さんだって半信半疑だったろうさ
でも縋れるものがそこしか無かった
あと笠井とはそれこそ長話を握手会でしたこともあるから、襲われた恐怖はあれど、互いに認識があることから恐怖よりも怒りの方が勝ったんだろう

これは結果論だけど、彼女のチームを守りたいという思いは、数々の裏切り(ここは異論あるかもしれないけど、山口さん目線だとそうなる)によって崩壊した
だからこそのあの告発だろうけども
自分は3月の第三者委員会で勝ちポジションを得た後が問題だったんじゃないかと思う
彼女はジャス側の人達を信頼しすぎた
あそこで必要だったのは、ジャスの方々が望む行動じゃなく、それこそ村雲さんが言っていた話し合いじゃなかったのかなと今では思う
本当に襲わせる目的で教唆したのか?
本当に部屋の鍵を渡したのか?
厄介と繋がらざる得なかった理由は何か?
厄介と繋がることを軽視しすぎては無かったのか?

色々と話し合わなければならなかったんじゃないかと思ってる
これをあの時の山口さんに求めるのは酷だったかもしれないけど、問題がもはや本人達のみの問題を超えて、その家族やスタッフの関係者、県のイメージにまで達していた
個人的に思うのはその部分かな
0291名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 20:30:10.40ID:7pzIywxO0
本当に犯人らと新潟で常に会っていないと断言できるなら
終息させるためにも会見はしても損しないだろう?

なぜしないのか
そして、なぜシングルがリリースされないのか
0292名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 20:39:53.91ID:+ujgpxcS0
>>291
ヒラのNGTメンバーに発言の自由はありません
以下、その理由

・AKS幹部に噛み付いて根拠も無く人気メンバーを首にしろと騒ぎ立てたのに何のペナルティも受けない山口真帆
・グループの浄化を訴える不満分子のはずの山口真帆に自由に発信できるツイッター公式アカウントを与えるAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆にSHOWROOMで生配信する環境を用意するAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆に生中継されている劇場公演で自由にスピーチさせるAKS
・散々コケにされたにも関わらず山口が引き続きツイッター公式アカウントで自由に発信できる環境を保証するAKS
・その結果、会見の最中に山口のツイッターで大恥をかかさせるAKS幹部
・3月の会見でAKS幹部を人格否定する勢いで非難したのに5月にはAKSと一緒に卒業公演をプロデュースする山口真帆
・山口真帆が「会社を攻撃する加害者と言われた」とAKS社長を非難する動画を著作権マーク付きで拡散するAKS
・「第三者委員会」の名を借りて「NGTメンバー12人がファンと繋がっている」と喧伝するAKS

これらの事実が山口真帆とAKSはグルであることを表している
0293名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 21:00:06.82ID:gzzzcsrp0
>>291
犯人と繋がってるって第三者委員会でバラされてるんだから 否定出来ないでしょ。
否定したらしたで 「じゃあ、他にいるって事ね…、そいつ呼べよ」 ってなるから 会見するなら 結局は謝罪会見にしかならないんじゃないか。
0294名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 21:05:41.38ID:I704brrm0
>>290
元SKEのくーみんも同じこと言ってたな
話し合いが必要だと
0296名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 21:18:56.60ID:+ujgpxcS0
>>290
警察がしっかり調べてメンバーの関与なしということがハッキリした後で虚偽の告発をやってる時点で
チームを思って とか なるべく表沙汰にしないよう とかいうのがあり得ない嘘っぱちだと確定しています。
0297名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 21:19:59.74ID:+ujgpxcS0
>>295
AKSと山口真帆の意思はNGTを潰したいという点で見事に一致してるんだよね
0298名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 21:28:45.92ID:jPRsNneM0
>>292
ヒラ?

中井りか見習えよ
中井のは運営となあなあの台本ありきのだよ、って言われたら仕方ないけど

1 ○Gと○Nがほぼ同時に発信したSNSでの「事件については無関係」の発言
2 ○Gと○nがほぼ同時に出したモバメ(だったよね?)の「し☆☆☆(縦読み)」
3 ○nが被害者に宛てたようなイヤミとしか取れないフォトログ

1〜3、こういうのは可能なんだから、自分にかかってる疑いくらい
自分のチカラで発信して否定したらええのよ?
0299名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 21:32:44.67ID:jPRsNneM0
それか、
運営か本人が
「犯人とメンバーの『繋がり』は、あくまで事件発生より前の事案であって、事件との関係性は立証できません
よって今回はメンバーと普通のファンによる繋がりだけが問題であると考え、
○○メンバーは謹慎処分とします」

ここまで言えよ。不問だのダブルピースしてるからこうなるんだよ
0300名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 21:37:21.08ID:ckGS2Qub0
>>297
AKSがNGTを潰したいなら、もう逆らっても無駄w
諦めろw
0301名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 21:40:08.46ID:O4E8QPzj0
事件後告発前に当事者同士の話し合いはあったんだよね
0302名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 21:55:39.01ID:k+yEvXH10
>>290
チームを守りたいのが本心であれば、会見時に反論はしない。
運営は会見で対応を公約していたにも関わらず山口が「嘘ばっかり!」と即座に反論した事から、山口の意向は≪メンバーを辞めさせることが全て≫もしくは≪NGT自体を潰す事≫のどちらかに限定される。
結果的に運営が対応をしなかったから後日反論した訳では無い。
山口の行為は≪チームを守りたい≫とは対極にある。

>>293
報告書に「犯人と繋がりがある」なんてどこにも書いて無い。
捏造は止めろよ。
0304名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 22:01:39.38ID:2EUheOBg0
>>284
これ書いたのが君だよな

俺は山口応援スレに一切書き込んでないのに
応援スレに突撃してくるマナーの悪いアンチ多すぎ
0305名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 22:06:28.06ID:ND31A9Zg0
>>296
>>302
チームを守りたいってのは告発前
本間さんらがまだ味方でいた時の発言ね
彼女にとってまだNGTという存在が大切にしたいものであったから、様々なことを表沙汰にしなかった

>>301
今村経由でね
太野さんは今村のお気に入りだったから、忖度はあったと見てる
0306名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 22:12:46.18ID:ND31A9Zg0
>>294
あの状況で冷静に分析してたんだね
感心する
自分なんかは山口さんは天使で絶対正義だと疑ってもなかった
彼女だって一人の女の子だと認識したのはかなり後だったよ
0307名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 22:23:54.68ID:k+yEvXH10
>>305
つまり君の言い分だと、告発時の山口は完全にNGTを潰しに掛かってたという事だな。
もしそうならば、証拠が無いのに事実と誤認させるような決め付けの告発をした事が納得出来るな。
0308名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 22:27:04.12ID:oZYqwSKD0
IDが違うし、ケチ付けといて立ち位置の表明もできないやつか
0309名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 22:48:34.31ID:ND31A9Zg0
>>307
告発時は分からない
まだ縋りたい思いもあったかもしれないな
ただ第三者委員会後はもう彼女にはチームに対する憎しみしか感じられなかった
運営の対応も最悪だったが、現役メンバーの一部もそれをやったら世間や山口さんらにどう思われるのか、認識が不十分だったと思う
そして周りがそれを後押ししてしまった
その憎しみの連鎖はこの先も続いてしまう危険性が高い
アンチ山口さんの人間だって特に目立って悪いことしていたわけじゃない
応援していた娘が悪だと決め付けられ、そのファンまでも無責任に否定された
山口さんを恨む気持ちも分からないわけじゃない
まだ二十代半ばの女の子が背負うには、重過ぎる憎しみの量だと思う
今はファンや事務所が支えているから大丈夫だけど、それが崩壊してしまう可能性だってあると思うよ
多分、裁判とかじゃなく、落とし穴というものは本人の意識外の所に転がっているから
自分はそれが正直怖いな
0311名無し48さん(仮名)垢版2020/01/17(金) 23:57:53.69ID:jPRsNneM0
N○さんとT○さん推しの人たちは
もう少し説得力と熱量を持って自分たちの考えとか出していかなくちゃダメなんじゃないの?
錯乱坊の私ですら、彼女らが少しかわいそうに思えてきてるんだよ
まほほんを助けたい応援したい人たちが多いのは見ての通りだから別にいいよ
黒の彼女らを庇ってあげるべきあなた達は、何やってるの?
妄想だ!って言って何になるの?もっと考えて、彼女たちが悪くない理由を説明してあげたらどうなの?
(敵にこんなこと言わせてどうするのアンタたちの
0312名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 00:22:19.07ID:hxNWaWyd0
>>311
敵と言っている時点で底が知れるわ
どうせそんな連中は聞く耳持たずだろ
裁判はやって良かったと思っている
いろいろ分かる事も出てきたし
0313名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 00:50:20.14ID:OA6DePXX0
  §_
/ ̄ \
|  中  |
| - - |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |  | < 大丈夫だった笑ほんと焦った笑
|ノ ーヽ |   \_______________
\_____ノ
0314名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 00:57:03.14ID:r7i/nvOn0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0315名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 00:57:26.48ID:r7i/nvOn0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0316名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 00:57:49.68ID:r7i/nvOn0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0317兵庫茸垢版2020/01/18(土) 01:18:19.28ID:TCeOurs30
>>311
こいつらは何にもしないよ。
実行力ゼロのヘタレ。

「繋がりたい」欲望が肥大してる豚だから、繋がりを否定した山口が憎くて憎くてしょうがない。

真に不幸なのは、そんな連中にまとわりつかれてるメンバーだよ。
0318名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 01:22:36.39ID:aiuYrlxz0
>>309
>ただ第三者委員会後はもう彼女にはチームに対する憎しみしか感じられなかった


どの行動でそう思った?
てか、そんな言動何かあったか?

全然中立じゃねーじゃん
0319名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 01:54:33.32ID:UIhAXsG30
>>261
スタッフも人間だから好き嫌いがある
仕事外でメンバーの面倒を見る必要はないと思ったのでは?
0320名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 01:56:54.72ID:UIhAXsG30
>>311
誰も暴行を唆していない
黒なんていないよ
0321名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 02:04:27.82ID:DuGBZh6F0
>>319
それも分かるけどね
一年くらい前から一部の子と繋がっていたという説明を聞いても何も言わないもんかね
0322名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 02:08:11.19ID:o0ujSkfr0
>>318
山口が常に対峙してたのはメンバーよりも運営だよ
特に告発以降

君もそうだが事件から先、やたら運営からメンバーに矛先を向けるよう仕向ける傾向がずっと見られている
だからいまだに吉成がのうのうとしてられる
運営を守りたいかなり大きな意思が働いているように見える
確かにメンバー2〜3人切って運営は何もなければ会社としてはそちらが好ましいのだが
0323名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 02:24:21.82ID:fi18C/5B0
山口さんはどういう根拠があったのか知らんけど中立的に考えるとちょっと笠井の虚言を信じすぎた感はあるな

にしてもそれを思春期の思い込みやらと新潟市や保護者会で言った吉成は超絶うんちだけど。
0324名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 04:16:57.78ID:NeLp8Ig30
>>318
フォトログの削除
とくに藤崎の一件は気になってる

まぁ君はレッテル貼りしかしてないけどね
0325名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 04:21:17.26ID:NeLp8Ig30
>>317
残念だけど、そうなんじゃないかって思えてきたよ
彼女らのファンの方が今をどう捉えているか、意見交換出来たらいいなと思ってるんだが
結局やってることは変なテンプレを貼ることと言い掛かりに近いレッテル貼りばかりだもんな
何も有効な交流が出来ない
0326名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 04:55:52.08ID:Eh+O9TFG0
>>325
あなたが一番意見が偏っているからだろ
だから意見が出来ない
それを人のせいにするなよな
0328名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 05:00:28.47ID:UIhAXsG30
>>327
逮捕されてないから別の要因では?
0329名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 05:01:17.53ID:UIhAXsG30
>>325
意見交換がしたいならスレ立てれば?
0330名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 05:02:53.70ID:UIhAXsG30
>>322
基本的に運営は暴行事件に関係していない
守る必要がない
0331兵庫茸垢版2020/01/18(土) 05:06:46.10ID:TCeOurs30
>>325
まあこいつらは酷いもんだよ。
今も、ID:UIhAXsG30やID:Eh+O9TFG0みたいな思考能力が欠落してる豚がアホなこと書いてるしね。
0332名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 06:24:16.51ID:lvyrJf1D0
そもそも山口派とNGTメンバー派で過失の割合に対する考え方が全然違うだろうからな
だから立ち位置を知るために、君の考える過失の割合は?と聞きました。答えてくれませんでしたけどね

俺は西潟太野萩野加藤と割りと万遍なく擁護してるんですけどね
0333名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 06:25:17.66ID:VU71hBWf0
それこそ、公演で「噂されていることが真実であるなら、この場に立つるわけがありません」
(その噂の中身を言えよ。そんな逃げ方だから叩かれるんだよ。一度死んだ気持ちでその場に立ってるのか?おい、って思ったよマジで)
こんな安倍総理のモノマネしたやん?

見に来てる観客が、誰一人として声を上げなかった
「犯人との繋がりはあるんだろ?」これくらい言う観客もいなかったこと
永久出入り禁止になってでもいいから、自分が声を上げてやるってファンもいなかった

エンターテインメントを求めに来てるのであって、
人間を潰すための完全な正義を求めてるんじゃない、と言われたら
それはそれで間違ってないとは思う

けど…本当の地下アイドルになってしまった
0334名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 06:26:45.63ID:VU71hBWf0
(朝からウチラこんなとこに同じ時間に来て何してるんだろう死にたい)
0335名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 06:44:27.93ID:VU71hBWf0
せめて、松村の「不問」処分さえ無ければと思うと。
ソニー、世間からの目は違っていただろう
疑惑メンバーを降格してたら、シングルくらいは出せていたと思ってるよ
0336名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 07:42:46.70ID:l80B0n5s0
努力が報われることを売りにしてる48グループが冤罪で処分するようなことがあれば
それこそ48グループの終わりだろう
0337名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 07:59:46.56ID:VU71hBWf0
謹慎・降格処分するなら、しっかり説明してから。
今の状況だと(犯人との関係ってのは置いておくとしても)繋がりに対して処分が無いのは許されないよ
過去の別グループの処分されてきた女の子達が報われない
努力も大切だけど今回の処分無しで、モラルは崩壊したよ。

戸ヶ崎なら一刀両断してた。
0338名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 08:03:02.99ID:VU71hBWf0
仮に不問にするとしても
誰もが納得できる理由は作ってくれただろう

今回(1年前)の不問の理由って何ですか?
最終判断として「不問」と言ってただけですよね?
(疑惑?冤罪?メンバー数人を守るために、他のメンバーにも軽度の繋がり疑惑作って、有耶無耶にしましたなんて言えないのも分かるけど、じゃあそれお前言えるのかと
0339名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 08:08:25.45ID:0d3u87t30
何一人でポエム語ってるんだ?
0340名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 08:21:43.55ID:4+SFxcW40
親が子の罪をを断罪できないのと同じだよ
責めないでほしい
それだけは
0341名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 08:38:01.88ID:xI0K1uxk0
今回のAKSの采配はそんな人情溢れる話じゃなく自分の身を守るだけのためにしか見えない
なぜそこまでAKSを持ち上げるのかわからない
0342名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 08:54:17.37ID:4+SFxcW40
あ、ごめん
ファンの皆さんの気持ちとして、です
(親なんて言ったらAKSになっちゃいますよね)
0343名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 08:56:55.48ID:YMA4Pia90
山口にしろ長谷川にしろ菅原にしろ
まともな芸能事務所に入れるような芸能人としての素質は持っていない。

それがなぜ一流と言っていい事務所に入れたのか?
芸能界はそんな甘くない。

黒い背景があったと考えるのが自然。
0344兵庫茸垢版2020/01/18(土) 09:06:39.45ID:TCeOurs30
AKSは「不問」以外の選択肢が無かったんだろ。
NGTトップマネジメントの今村が厄介と繋がり優遇すらしてた。
そんな姿を見たら若い子たちが真似るのはしょうがない。

今村を処罰しないでメンバーだけ処罰したら、それこそ「やってられねー」って全面崩壊してたかもしれないよ。
山口はそれが分からずか疑惑メンバー処罰に固執してしまったんで、他のメンバーと溝が生まれたんだろ。
0345名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:11:15.86ID:9HQ4EDpQ0
>>344
証拠はあるの?
0346名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:11:29.86ID:D57U4K160
三人の卒業は避けられないとしても見送りに行かせなかった上に
卒業公演不参加させたのは完全に悪手だったね
あと卒業公演に何もしなかったことで皮肉にもAKSに批判的な内容になってしまった
その上加藤のせっかくネイルだの妙な邪推を彷彿させるかのような荻野のSNS
これらの作戦を考えた奴は本当に馬鹿としか言いようがない
0347兵庫茸垢版2020/01/18(土) 09:11:58.23ID:TCeOurs30
それより問題は「なぜ今村が処罰されなかったか」だ。

厄介との繋がりを掘って行けばAKSもマズイことになるからじゃーねーの?ってのは考えられるよね。
0348兵庫茸垢版2020/01/18(土) 09:14:16.81ID:TCeOurs30
>>345
あたしの文のどの部分についての質問なのか分からないから答えようがないわ。
具体的にどこのことよ。
0349名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:17:32.65ID:qo9e0cK10
>>346
三人が拒否したからなんじゃないの?
0350名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:19:08.77ID:4+SFxcW40
山口は自分の考え、言えること、録音、出し切ってた(真偽は分からないけどね
それに対しての反論、しないからこうなったんだよ
お互いに何度でも主張、反論したらよかったのに
切り札、カードの読み合いしてるだけに見えた
一度出したカードは引き下げられないような展開にするべきじゃない話だった

どちらも傷つこうが、お互いに真実をひけらかせば
後腐れなんかなかったかもしれない
0351名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:19:36.20ID:D57U4K160
>>349
卒業公演出られなかったから荒れてた研究生いなかったっけ?
運営による情報遮断はあったのではないかと思う
0352名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:21:36.46ID:UIhAXsG30
>>347

対応のミスがあったかもしれないけど
悪いことをしたわけじゃないからだと思う
0353名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:23:57.88ID:UIhAXsG30
>>321
バレればメンバーが休業すればいい
ぐらいに思ってたんじゃないの?
グループの事ばかり考える人ばかりじゃないでしょう
0354兵庫茸垢版2020/01/18(土) 09:28:16.39ID:TCeOurs30
>>352
あんたの一連の書き込み内容から、あんたは理解力が極めて乏しいんで相手しないよ。
マジでアホ過ぎ。
0355名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:31:37.09ID:aCErUAC90
()つけて心の声ばっかツイートしてるジャッカスが一人いたような🙄
0356名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:38:36.78ID:YMA4Pia90
>>345
第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。
「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。

委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。

不自然さが付き纏う報告書の記述だけが根拠で、しかも半年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。

結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。
0357名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:39:36.64ID:YMA4Pia90
>>350
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。

常識的にはあり得ない事です。

これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。

山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・?
0358名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:43:22.81ID:6W7qpft10
>>311
いやホントそれ
山口さんだって告発当初のイメージは悪かったけど、それをあそこまで盛り返したのは、マホーレの力も大きいよ
映像として彼女は良い娘なんだと証明出来たのは大きかった
それを何故、他のメンバーはやらないんだろうなって甚だ疑問
0359名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:44:00.05ID:6W7qpft10
他のメンバー×
他のメンバーのファン⚪
0360兵庫茸垢版2020/01/18(土) 09:45:47.27ID:TCeOurs30
id:YMA4Pia90は通称「京都府」と呼ばれてて、全く人の話を聞かない & 色んなところに何度も何度も同じコピペしてる狂人なので、これも相手する必要無し。
0361名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:46:01.78ID:D57U4K160
>>312
そだね
笠井と普段から遊んでいる連中が一人二人じゃなかったことに戦慄したわ
どのみち笠井は物理的に消されて真相は闇の中に消えそうだけど
0362名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:53:03.01ID:YMA4Pia90
>>358
山口真帆のイメージは低下する一方だけど
0363名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:53:37.37ID:YMA4Pia90
>>360
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。

常識的にはあり得ない事です。

これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。

山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・?
0364名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 09:58:44.04ID:aCErUAC90
>>358
何かやったか?
他メンバー落とす漫画ばっかリツイートしてただけでしょ
0365名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 10:06:17.06ID:l80B0n5s0
散々ぶん殴られて殴られる痛みを知った人は誰かをぶん殴るかな?

少なくともあの騒動の中でデマに惑わされず残ってるファンの多くは冷静な人でしょう
だからデマや確実じゃないことを撒き散らしたりしないんじゃない
0366名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 10:47:50.43ID:6u0Czp8H0
>>363
このコピペ、このスレ及び人望スレで既に何度も論破され済み
今更論ずるまでもない
0367名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 10:53:35.27ID:VU71hBWf0
>>366
いや、改めて諭すことも大事だと思いますよ(つうか私も読み直したい)
通報に至るまでの疑問点と回答も、今後のテンプレに使えるなら必要だとも思います
0368名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 10:58:57.76ID:N6EDrcNr0
>>363
このコピペの卑怯なところは、「山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・?」
という疑問で終わっていて、その後の山口と犯人が繋がっていたって陰謀論には触れないところ
それを言っちゃうと、音声データ等で完全に否定されちゃうからねw

要するに、単なる印象操作
疑問を出すなら、仮説でいいから回答を出してみろとw
0370名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 11:09:36.53ID:Kgx7FK+k0
>>368
卑怯というか 何故に信頼してると思うの?って感じかな。オレなら 危機管理に乏しいと思うんだけどね。
0371名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 11:43:11.58ID:r7i/nvOn0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0372名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 11:43:26.93ID:r7i/nvOn0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0373名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 11:43:42.65ID:r7i/nvOn0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0374名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 11:43:57.82ID:1DYFZ2310
ここも実質ジャスティススレになったな
ジャスティスも人望も中立じゃないなら来るなよ
0375名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 11:49:52.58ID:YMA4Pia90
>>368
山口と犯人が繋がってたら音声データのやり取りは芝居だということになる
0376名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 11:50:50.96ID:cIyuxAY60
>>336
努力が売りなら、努力した人より上手くやった人が成功するなんて言ったらダメでしょ
0378名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 12:07:24.13ID:0d3u87t30
>>375
過去に繋がってたとしたら?
0379名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 12:35:27.27ID:YMA4Pia90
>>377
騙されてるのはごく一部のバカだけ
0380名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 12:45:57.86ID:K/kTG/+00
>>379
ごく一部のバカの為にわざわざ裁判やってんの?
ごく一部のバカのせいで活動出来なかったの?

AKSはバカの集まりかな?

お前の言うごく一部のバカは世間の大多数なわけだが
0381名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 12:50:32.26ID:YMA4Pia90
山口にしろ長谷川にしろ菅原にしろ
まともな芸能事務所に入れるような芸能人としての素質は持っていない。

それがなぜ一流と言っていい事務所に入れたのか?
山口の騒動で被害者となったことで世間に支持されることを期待された?
いや、芸能界はそんな甘くない。

今回の騒動で利益を得たのはこの3人だ。
真の黒メンはこの3人である。
0382名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 12:51:14.45ID:YMA4Pia90
>>380
世間はだれも興味ない。
世間が興味もっていたら山口真帆は激しくバッシングされているだろう。
0384名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 13:22:42.97ID:lvyrJf1D0
山口側は公園で犯人尋問を隠蔽しながら告発したおかげで、初動で圧倒的に優位に立てたよね
やってることはクズだが戦略家としては、そこそこ優秀な気がする
0386名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 13:32:57.14ID:lvyrJf1D0
真偽不明な「あんな告発」でリンチされたNGTメンバーは被害者だと思ってるが
公園で犯人尋問を隠蔽しながら告発した山口さんはホントに被害者だったのかな???と思ってるよ
0387名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 13:35:23.92ID:N6EDrcNr0
>>381
山口はともかく、菅原と長谷川の素質は抜きんでてただろ
卒業後の仕事を見れば一目瞭然だわ

素質のある子がグループに見切りをつけて、
グループじゃ無きゃ芸能活動やっていけない子が残っちゃったんだな
0388兵庫茸垢版2020/01/18(土) 13:39:21.21ID:TCeOurs30
>>384
それは戦略じゃなくて戦術だろ?

山口はNGT事件の敗者だよ。
暴漢に襲われ、NGT改革を訴えたら無視されて挙句NGTから追放。
やりたかったアイドルはやれずに、職種チェンジのハイリスクを抱えてる状態。
全く優秀じゃないね。

まあこの事件の勝者はいないんじゃない?
あ、AKSが隠し事バレなきゃAKSが勝者か。
0389名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 13:39:32.20ID:4+SFxcW40
そんなに被害者を言うなら
同じくらい、現メンバーを守ってあげろよ
無いの?まさか。今の彼女たちならシングル出せる!ってほどの意気込みと確信が。
自分の全部出し切ろうよ
0390名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 13:41:17.33ID:4H7/lGck0
>>387
菅原さんのお芝居は評価高いね
山口さんも滑舌の問題はあれど、表情などの評価は良かったし、モデルとしては引っ張りだこになりそう
長谷川さんはいい感じで仕事が舞い込んでるから、このまま順調にいけばメジャーなアニメにも出演出来るかもね

あとは現役メンバーが本当に普通に活動出来るような土台が出来れば、事件は一区切り着くんだけどね
0391名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 13:42:27.20ID:4+SFxcW40
被害者の立場なら言いたくもなるだろうよ
「私を襲い(会いに)に来た男たちのセ○○なんでしょ?アンタたちは!
なんとか言いなさいよ!否定できるもんなら、自分のお口で言ってみろ!って

人間切れたら、相手が絶対に言えないことをこちらから言って窮地に落としたくもなるよ
0392名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 13:50:03.60ID:fi18C/5B0
> 第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。
> 「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
> クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。
>
> 委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。
> AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。
>
> 不自然さが付き纏う報告書の記述だけが根拠で、しかも半年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。
>
> 結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。

この文章支離滅裂じゃねw
報告書は実質的にAKSによって書かれた物であるならつながり部分も捏造するだろw
0394名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 14:15:50.47ID:lvVrfs+G0
>>393
現役メンバーにとって一番の癌よな
味方のフリした最大の敵だわな
0395名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 14:19:20.70ID:jZbbG1to0
>>393
裁判しないでどうしろっていうの?
事件の真相解明しないでどうすんの?
0396名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 14:22:34.36ID:fi18C/5B0
吉成早川疑惑メンが記者会見開けばいいだけ
0397名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 14:27:15.52ID:K/kTG/+00
>>395
本気で事件の真相解明したいなら第三者委員会の弁護士に会見させればいいんじゃね?
0398兵庫茸垢版2020/01/18(土) 14:28:16.41ID:TCeOurs30
>>395
事件の真相?
今の裁判と事件の真相に何か関係あるんかね。
ただの賠償金訴訟。
0399名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 14:29:28.39ID:jZbbG1to0
>>397
マジでそう思ってるんだったら君ヤバイよ。
0400兵庫茸垢版2020/01/18(土) 14:31:39.13ID:TCeOurs30
>>397
事件の真相解明したいやつは、関係者に誰一人もいないんじゃない?
みんなスネに傷持つ者通しで、早く抜け出したい気持ちの方が強いだろう。
0401兵庫茸垢版2020/01/18(土) 14:38:24.33ID:TCeOurs30
1つ、ずーーっと不思議に感じてることがあって、両陣営共通して
「会見ひらけ」
って言う連中が一定数いること。

必要?
0402名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 14:43:56.48ID:N6EDrcNr0
>>395
三枝とか瀬津とかが、「NGT事件の真相」みたいな本を書けば良いと思うよ
もしくは、今村や早川の独占手記とか、笠井の直撃インタビューとかw
あんまり信用されないだろうけどw まあ区切りにはなる

今さら記者会見なんかやったって、誰も注目してくれないでしょ
0403兵庫茸垢版2020/01/18(土) 14:53:21.16ID:TCeOurs30
>>402
三枝玄太郎は狂犬病リュウタと直接電話してNGTに行く・行かないの話をする仲なのがさっき分かった。
職業ジャーナリストとして、わたしの中では無い。
ありえん。
0404名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 15:04:51.81ID:r7i/nvOn0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0405名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 15:05:05.04ID:r7i/nvOn0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0406名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 15:05:24.21ID:r7i/nvOn0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0407名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 15:16:47.06ID:lvyrJf1D0
で、誰か自分の考える過失の割合を表明できる人はいないの?
どういう立場の人の意見か分かった方が参考になると思う

山口派、NGTメンバー派、犯人派、運営派、マスコミ派、リンチ大好き派
いろんな派閥があると思うけど
0408名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 15:20:42.70ID:4+SFxcW40
>>401
山口と村雲元メンバー、○○と☆☆メンバー、今村
少なくともこの五人で一緒に会見開いてほしいわ

犯人も一緒でもいいよ
0409兵庫茸垢版2020/01/18(土) 15:26:54.39ID:TCeOurs30
>>408
あり得ない組み合わせで笑ったw
0410兵庫茸垢版2020/01/18(土) 15:29:45.08ID:TCeOurs30
今、他スレを見てて気になったのを抜粋。
こーゆー事がまかり通って、運営・メンバー・客の関係性が腐敗してったんだろう。
0411兵庫茸垢版2020/01/18(土) 15:31:11.41ID:TCeOurs30
372 名前:風吹けば名無し (ワッチョイWW a752-lNZi [222.11.204.72])[] 投稿日:2019/01/16(水) 18:34:09.08 ID:4ZOmo6PY0 [3/3]

はいたわー(新野将平)は【握手券の偽造】はパソコンでやったみたいだ。
警察に一度押収されているとのことだ。
はいたわーは運営と繋がっているので運営が最終的に被害届を取り下げた。

昨年、握手券の偽造で【有罪判決】が出ているから過去には被害届を出しているのに、なぜはいたわーの場合【取り下げた】のかが問題だ。

はいたわーは「俺は劇場公演を見るのに申込は不要だ。【運営に話せばいつでも入れる】」と豪語している。

NGTのパーティ初日、かとみな生誕、千秋楽と入りたいのは全部入っている。
おかしいだろ。

パーティ千秋楽は関係者席にアヤカニうどんと2人で入っている。
事件直後だったにも係わらずだ。
関係者席だからお見送りなしで席を後にしている。

パジャドラの初日ははいたわーは入らなかったようだが、アヤカニうどんがその初日の関係者席の買い手を探していたとのことである。

関係者席は運営から直接手に入れないとならないから【運営とグル】と言うことだ。

この事実を知っているヲタさんもいるのだが文句を言えないのも事実である。
はいたわー、アヤカニうどんに嫌われると運営に厄介ヲタと認定され、劇場公演に入れなくなるからである。
劇場公演に全然当たらないという人が存在した。
0412兵庫茸垢版2020/01/18(土) 15:35:06.39ID:TCeOurs30
つまり、厄介の邪魔をするオタクを今村は「厄介」と認定していた可能性がある。
もはやブラックジョークの様相を呈してるね。
0414名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 15:53:25.97ID:QeLLmRjy0
56 名前:47の素敵な(ジパング)[sage] 投稿日:2020/01/17(金) 19:09:03.07
稲岡周りはどいつもこいつもアイドル志望の子を食い物にする事しかしていない
ジュリオに食い物にされた女の中には厄介と手を組み進んで枕営業したり枕営業に加わらないメンバーへ嫌がらせをしていた証言がいくつも出てくる

63 名前:47の素敵な(千葉県)[] 投稿日:2020/01/17(金) 19:11:39.51
>>56
>ジュリオに食い物にされた女の中には厄介と手を組み進んで枕営業したり枕営業に加わらないメンバーへ嫌がらせをしていた

おい!それってYO!NGT48のネタじゃんか!アッアッアッアッ

71 名前:47の素敵な(新潟県)[] 投稿日:2020/01/17(金) 19:13:08.93
>>63
>ジュリオに食い物にされた女の中には厄介と手を組み進んで枕営業したり枕営業に加わらないメンバーへ嫌がらせをしていた
うわー、NGT事件まんまやん
0415名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 17:08:30.64ID:zdydAFW10
>>407
そういうのは他のスレでやればいい
いくらでも他に立ってる
個人の立ち位置なんてここでは興味の対象外

なるべくフラットな目線でそこにある事実と高い確率でこうであろうという推測
今まで陰に隠れていた人物や情報への確からしそうな推測
そういうものの積み重ねが中立という立ち位置ではないのか
0416名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 17:14:18.13ID:lvyrJf1D0
ただ単に自分の立ち位置を表明して書き込みする度胸や覚悟がないだけでしょ
中立の振りして、山口派みたいな内容のレスを垂れ流すのが都合がいいってだけに見える
0417名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 17:16:13.11ID:YMA4Pia90
>>387
素質って、在籍中に何か才能の片りんでも見せてたか?
0418名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 17:28:23.08ID:ak7QAS5H0
暴露されてて草

jurio720
山口どっかで健全にアイドルしたいとか抜かしてるが、
健全にアイドル出来る場所なんかこの世に無い
バカなアイドル相手にパパ活と勘違いしてるキモいスタッフとアイドル食いたいオッサンしか居ないから
業界人とか基本ろくなの居ない
それを運営がバカだから変な対処するから余計ややこしくなった
主要メンバー大半ヲタクとヤってたし
0420名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 17:37:24.48ID:lMXRhy4Z0
>>407
おまえは>257 なの?
このバカが誰にも相手されないのは、メンバー擁護しか考えられない
ガイジに何言っても無駄だと思われてるからだよ

「事件の過失」なのに何で山口がでてくんだって話

過失割合はこんな感じだろw
NGT運営30
太客優遇の腐敗した環境を容認(もしくは積極的にに構築)
黒メン30
票欲しさに繋がりを持ち、ビッチ同志の連帯感から反対派の懐柔や口止めを画策
班人40
上記ビッチにそそのかされ、今回もうまい汁吸えると行動したバカ

こいつら一つでもまともであれば、事件など発生していない
0421名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 17:40:57.97ID:YMA4Pia90
本当に繋がってたら証拠のひとつも出てくる
0423名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 17:47:57.39ID:zdydAFW10
>>416
そもそも自分の立ち位置を明確にしてここに来たわけでなく荻野の応援スレの書き込み見つけられて指摘されて仕方なく立ち位置明確にしただけだったな
0424名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 17:52:18.03ID:4+SFxcW40
>>417
○○と☆☆に比べたら雲泥の差だろ
0425名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 18:04:26.80ID:lvyrJf1D0
>>420
過失の割合ありがとう。参考になる
察しの通り257だけど、やっぱり過失の割合についての考えがだいぶ違うんだな、って分かった
0426名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 18:15:13.19ID:lvyrJf1D0
あと、ID:zdydAFW10みたいなのに粘着されるとうざいから
ここに書き込んだ日は応援スレに書き込むの止めとくことにしよっと
0427名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 19:22:47.05ID:yddXHWnC0
結果として見ると NGTは何もかも真っ黒って事でしょ。

一般人より 情報入手可能な 企業や 秋元や テレビ局や レコード会社の対応見るとね。
0428名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 19:36:06.25ID:OBMwRmJ50
>>420
黒メンと呼ばれる方々らがどういう経緯を経て繋がりを持ったかが知りたいな
自発的なら擁護も出来ないけど、強要があったみたいなリークが多数あるから、そこは掘っておきたい
0429名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 19:44:37.96ID:zdydAFW10
ID:lvyrJf1D0は要らんからな
だいたい書いてるのが荻野とかを擁護する前提で毎日何度も書くから日が変わってID変えてもすぐにわかる

どうしてもここに擁護レス書き続けたいんだな
0430名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 19:49:53.24ID:QeLLmRjy0
中立的な目線で語るとタッピーナを見ても分かるように
言い逃れ出来ない公の会見から逃げ続けてる側が100%真っ黒
0431名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 19:56:12.89ID:yddXHWnC0
>>428
それが1番 探らないと駄目な所……AKSとしてね
対策打つ為には 原因をしっかり掴まないと 防犯ベルみたいに 頓珍漢な対策になるからね
0432兵庫茸垢版2020/01/18(土) 20:01:23.86ID:TCeOurs30
>>428
> 黒メンと呼ばれる方々らがどういう経緯を経て繋がりを持ったかが知りたいな

他のスレに、こういう興味深い書き込みがあったよ。

―――――――――――――――
2016年中頃から山口関連スレに「太客に塩対応するなら辞めちまえ」等の書き込みが突然増え、住民が呆れていた。 

まるで拒まれて怒っているようだった。
笠井はSKEでも彼氏気取りの厄介ヲタ。 
 

https://i.imgur.com/iC2y1qh.png
0433名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 20:02:58.72ID:lvyrJf1D0
ID:zdydAFW10はまだ絡んでくるのか。自分と違う派閥の人を許容できない人なのかな?
まだ絡むって言うのなら、自分の考える過失の割合を表明くらいしてほしいね
0434名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 20:04:31.74ID:aCErUAC90
>>431
黒メンって山口のことかい?
0435兵庫茸垢版2020/01/18(土) 20:07:23.98ID:TCeOurs30
2015年1月15日 : NGT48 結成発表

2015年4月10日 : 1期生の募集を開始

2015年7月25日 : 1期生オーディションの最終審査が行われ、22人が合格

2016年1月10日 : NGT48劇場オープン。
1期生12名、ドラフト2期生2名および北原、柏木の16名によりチームNIIIが結成され、『PARTYが始まるよ』公演を最初の演目として行う。
0436兵庫茸垢版2020/01/18(土) 20:09:43.33ID:TCeOurs30
この時系列から見ると、NGTはデビュー時から厄介にロックオンされていた可能性がかなり高い。
0437名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 20:11:24.40ID:14BiWaWu0
日下部さんの人間性の良さを兵庫にはわからないたろうな
0439名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 20:27:18.53ID:YMA4Pia90
>>427
レギュラー番組打ち切りや新曲が発売されないのがテレビ局や レコード会社の判断なら、ね。

その判断がNGT(AKS)によるものならそれは全く正解ではないことになる。
0440兵庫茸垢版2020/01/18(土) 20:32:19.36ID:TCeOurs30
>>437
日下部さん、って誰?
0441兵庫茸垢版2020/01/18(土) 20:33:10.92ID:TCeOurs30
>>438
書いてんじゃん。
国語苦手か?
0442名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 20:36:41.02ID:Yvp20DNM0
中立的?
5ちゃんねらーがそんなことできるわけねぇわ
0443兵庫茸垢版2020/01/18(土) 20:50:20.16ID:TCeOurs30
2016年から厄介の侵入が始まっていたとすると、事件発生までの約3年間で相当な汚染が進んでいたかもしれない。

2018年4月30日の北原卒業で汚染が一気に加速した可能性もあるね。

中には汚染がイヤで辞めていった子もいるんじゃないか。
0444名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 20:55:58.73ID:YMA4Pia90
なぜか部屋番号を知られても2年以上引っ越さなかった山口真帆みたいなものいるけど
0445兵庫茸垢版2020/01/18(土) 21:01:56.01ID:TCeOurs30
この厄介の手引きをしてた首謀が今村じゃないか。
SKE時代からの厄介「笠井」を連れて来たんだろ?

つか、支配人って厄介の手捌き能力も求められるんじゃないの。
戸賀崎といなぷぅのツーショット写真もあったしね。
0446名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:02:02.25ID:fi18C/5B0
> なぜか部屋番号を知られても2年以上引っ越さなかった山口真帆

このソースは?w
0447名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:14:07.53ID:s79TG1BZ0
>>440
安心安全7のメンバーに入りながら騒動の最中でも疑惑メンバーと一緒にいても唯一山口から
フォロワー外されないメンバーの一人なんだな
個人的には新体制のキャプテンは彼女にすれば
良かったと思うけどね
0449名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:17:44.90ID:K7utnU9s0
>>441
2015年1月15日 : NGT48 結成発表

2015年4月10日 : 1期生の募集を開始

2015年7月25日 : 1期生オーディションの最終審査が行われ、22人が合格

2016年1月10日 : NGT48劇場オープン。
1期生12名、ドラフト2期生2名および北原、柏木の16名によりチームNIIIが結成され、『PARTYが始まるよ』公演を最初の演目として行う。


この時系列から見ると、NGTはデビュー時から厄介にロックオンされていた可能性がかなり高い。

何が根拠に該当するの?
0450名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:19:12.35ID:K7utnU9s0
>>444
それは 山口が部屋番号を知られてたと二年前から知っていたって前提だけど その根拠は?
0451名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:22:11.99ID:UIhAXsG30
>>446

引っ越してない
0453名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:26:26.58ID:UIhAXsG30
>>354
反論できないんですね
アホなんだから認めたらいいのに
0454名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:27:44.93ID:UIhAXsG30
>>445
証拠は?
0455兵庫茸垢版2020/01/18(土) 21:29:53.37ID:TCeOurs30
>>447
ふ〜ん。そうなんだ。
教えてくれてありがとう。
0456兵庫茸垢版2020/01/18(土) 21:38:06.66ID:TCeOurs30
AKBであれ、SKEであれ、NGTであれ、厄介は「必要悪」として利用価値があったんじゃないの。
汚れ仕事を任せるっていう役割。

もしかしたら、山口襲撃を企画したのは運営かもね。
だとしたら相当ヤバイ。
0458兵庫県垢版2020/01/18(土) 21:46:30.57ID:TCeOurs30
>>457

音声は2018年の夏、NGTのイベント会場で、ある一般のファンが今村前支配人にZ軍団を出入り禁止にするよう陳情した際のやりとりを録音したもの。 



ファン「軍団がイベント会場で暴れたり、やりたい放題でファンは皆、迷惑している」 



今村氏「今度1回俺(軍団と)飲もうかと思っててさ。飲みましょうって言われて、ここだけの話ね、手なずけているの俺(中略)
あいつらだってファンなんだから除外するだけじゃだめだよ」
0459名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:48:52.75ID:r7i/nvOn0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0460名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:49:01.72ID:y+saR8H20
>>431
間違いなくそれ
今後のこともあるし、繋がり経由によって処分も変わって来ると思う
あと世間の見方もかな
0461名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:49:05.23ID:r7i/nvOn0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0462名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 21:49:20.00ID:r7i/nvOn0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0463兵庫茸垢版2020/01/18(土) 21:51:06.49ID:TCeOurs30
>>457

(かにきた)@KitaKaniChanツイッターより引用

2019年1月10日21:34
去年3月の支配人部屋で、「メンバの住所が流出してる話を聞いた。メンバーに危害が及ぶ恐れがあるんじゃないか」と質問した時のこと。

警察と連携してるという説明と一緒に「犯罪はしててもあいつら(犯人たち)可愛いんだよ」とハッキリ言ったこと絶対忘れないからね。
0464兵庫茸垢版2020/01/18(土) 21:55:36.75ID:TCeOurs30
>>457

いなぷぅさレモン@inapooh0725ツイッターより引用

2018年10月26日午後3:37
本日はNGT48劇場支配人をつとめる今村悦郎さんの59歳の誕生日です!
日頃の感謝を込めてアンコールはえつろーコールでお願いします!
今村さーん!これからもNGT48もよろしくお願いします!
アンコール行くぞー!
えつろー!!えつろー!!
ってジョーくんがやるらしいです


2018年10月26日午8:41
今村さんとの絆で最前だったからガチでやろうとしたのにとなりの人が今日アンコールする人いるらしいよって明らか俺のツイートの文字読んでたから気まずくて出来なかったwww
0465名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:04:55.01ID:JRI14GYK0
>>434
わざとらしいなお前w
黒メンってのは疑惑を掛けられてるのに世間を納得させるような釈明をしないメンバーの総称
0466名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:08:51.94ID:YMA4Pia90
>>465
「この犯罪で最も利益を得たのは誰か」

山口真帆 長谷川玲奈 菅原りこ

この3人です
0467名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:13:55.78ID:JRI14GYK0
>>466
その3人は黒メンでは無い
0468名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:15:27.16ID:YMA4Pia90
研音やバーニングに裏口から入っただけで十分黒いよ
0469名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:19:15.39ID:JRI14GYK0
>>468
寮の中で厄介と遊んだり飯食ったりしてドンチャン騒ぎしてるメンバーの方がよっぽど黒い
0470名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:23:05.06ID:r9TQc8CD0
>>445
そこがAKSが一番隠したくてすぐに今村を飛ばした理由じゃないかと思ってる
普通責任取らせるならずっとNGTに繋ぎ留めといて説明責任果たさせるところが説明する隙を与えず飛ばしたってことで

なぜかこの話は流されるか今村は何も話さないからここでは何も語ることはないという風に触れない方向に持って行こうとされる
0471名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:24:10.05ID:r9TQc8CD0
>>433
どんなに主張しても自分に同調してくれる人間が現れないことをちゃんと考えた方がいいな
0472名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:25:54.60ID:wIGxtTtK0
>>468
裏口と言うか口封じだろ

山口達に黙って卒業してもらうために、それなりに見返りを必要とした
まあ、卒業後に実力で活躍しているから、結果オーライだわ
0473名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:26:43.11ID:r9TQc8CD0
>>457
根拠としては今村が表立って何ら経緯を説明しないまま飛ばされて口を封じられたことじゃないかな
0474名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:32:35.93ID:lvyrJf1D0
ID:r9TQc8CDみたいに自分の考える過失の割合を表明してない人からケチ付けられてもな
IDからどういう派閥かは、ある程度予想済みだけど
0475名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:39:02.54ID:IQzXEj8Q0
>>447
そこがめっちゃ気になってるんだよね
藤崎さんは荻野さんとのツーショットでブチ切れられ(?)ツイートで酷い事を知ったと言われた
逆に日下部さんは山口さんの卒業発表時に山口さんを睨んでいるような(一説には本間さん?)写真があったのに、卒業公演まで出れた
この差はなんだろう?
0477名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 22:52:13.38ID:K/kTG/+00
>>466
利益を得た?

長谷川はすぐに仕事あったけど、仕事無かった山口と菅原を散々馬鹿にしてたのにな
ニートとか、アー写まだwとか

いざ本人達が頑張って仕事あると利益とか頭がニート発想だな
0478名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 23:11:33.35ID:YMA4Pia90
>>477
分不相応な事務所に入っただけで十分利益を得てる
0479名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 23:29:24.31ID:y6Fk6qYb0
>>475
推測だと繋がりの有無かな
それだと卒業公演に出たメンバー全員が山口より順位が下ということの辻褄が合うから

酷いことの中身だけど、リークだと2期生以下は1期より繋がりが横行しているとあったけど、信憑性としては微妙なライン
本当に繋がりが横行していたなら、荻野の時のように誰かが一気にランクアップしててもおかしくはない

考えられる線としては、一つ目が繋がりの前段階のようなものがもはや既に2期生以下の間で勧められていたことかと思う
そして荻野との写真をアップしたことにブチ切れたんでなく、もはや藤崎が荻野ら黒メンバー(とここでは表記する)の価値観に染まってしまっていて、山口の価値観とは合わなくなってしまっていたこと

あるいは2つ目の線として、NGT内部は外部と遮断するような環境下から、繋がり自体は横行していなくても、山口賛同派よりも荻野賛同派の方が圧倒的に多かったことではないかなと思われる
情報がほぼ出てこなかった2期生以下は、山口の許しがあれば、恐らくは卒業公演に出れたメンバーが大半だった可能性もある

3つ目の線としては、単純に山口が藤崎の写真などを消したことを2期生以下が許せないとブチ切れて、更に山口孤立化の線

色々と考えられるけど、どれも憶測の線を出ないね
0480名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 23:30:52.01ID:r7i/nvOn0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0481名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 23:31:04.19ID:r7i/nvOn0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0482名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 23:31:17.90ID:r7i/nvOn0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0483名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 23:32:41.72ID:YMA4Pia90
本当に繋がりが横行していたなら

プライベートでのツーショット写真の一枚も流出してないのはおかしい
0484名無し48さん(仮名)垢版2020/01/18(土) 23:33:40.65ID:y6Fk6qYb0
あと479は荻野は繋がりを行ったと断定した上で推察しているから
まぁそこは異論あるかもしれないけど、やっぱり不自然な印象が拭えないので
0487名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 00:07:23.55ID:BPqq3q430
>>447
人間性が良くてもリーダー向きとは限らんからな
村雲と同等以上に中立を貫いたのは凄いと思うけど
0488名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 00:12:19.09ID:ncl7aGeo0
発足当初から村雲さんと一番仲がいいメンバーが日下部さんだから当然っちゃ当然
0489名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 00:20:19.63ID:oF2qku4G0
この日に中岡が菅原の舞台観に行くってのが凄い勇気だね。NGTヲタから叩かれるかもしれないのを覚悟で観劇してんだから。
0490名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 00:24:16.34ID:u+PEl37D0
せめてもの救いは
最終回より数カ月まえから
○GTさん推し辞めて、りったんの配信に夢中になっていたこと
見る目あるよ
0491名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 00:27:25.76ID:BPqq3q430
ロッチという中立の人を棍棒に使い始める山口派には呆れるな
0492名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 00:36:15.70ID:u+PEl37D0
イエス!中立!!
0494名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 03:35:51.01ID:EdZJxyPc0
>>489
叩かれてないようです
0495名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 03:37:46.11ID:IljAMxoF0
>>489
ロッチは、立場上致し方ないとはいえ、ガタフレのあの失言をよくリカバリーできたよなぁ
0496名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 04:01:28.70ID:ptfAEjUB0
がたフレの失言って 「やりにくいなぁー」 とかいうやつ? 問題なくね?
0499名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 05:28:40.01ID:IljAMxoF0
改めてみると山口人相変わっちまったんだなって思うわ
この頃は本当に優しそうな顔してるな
0500名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 06:18:02.36ID:BPqq3q430
昨日、俺に過失の割合を表明しないで複数回以上ケチ付けてきた人の分析をしてみた

複数回以上ケチ付けてきた人 ID:zdydAFW10、ID:r9TQc8CD0
ID:r9TQc8CD0について 短時間(約21分)で4レスも書き込む
書き込み内容について 両者とも全レスIDやレス番指定していて、書き込み内容も似ている

結論 同一人物の書き込みの可能性が高いと判断しました
 めんどうなのでIDが変わった場合はなるべく自己申告しといてね
0501名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 06:20:19.12ID:klX/ou5x0
>>491
ロッチは中立というより深入りせずにタイミングよく声明を出したのが絶妙だった
0502名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 07:36:57.53ID:tk/T18350
>>485
中井と荻野は48メンバーだから裏口入学のルートがあるのはわかる
しかし48メンバーではない 山口 長谷川 菅原 が裏口入学したのはどういう手を使ったか気にならないか?
0503名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 07:37:46.23ID:tk/T18350
>>486
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。

常識的にはあり得ない事です。

これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。

山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・?
0504名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 07:38:33.04ID:tk/T18350
>>489
菅原がどうやってバーニングに入れたか
その理由と関係ありそうだな
0506名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 08:02:34.48ID:QOMxR1PA0
>>500
で、そのIDの書き込みって中立スレっていうスタンスから外れてる?
ここでは君個人どうこうじゃなくそこが一番重要なはずだが
0507名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 08:05:46.28ID:bBU2hyTi0
>>479
日下部さんが山口さんに反発心持ってたことを山口さんは知ってても卒業公演に出したのは、山口さんがただ感情赴くままに動いていたわけじゃないことの証左にもなるな
藤崎さんの件はわからない事だらけだよね
事実としては、荻野さんとのツーショットがあったことと、山口さんがおそらくそれを受けて何かしらの情報を得たことと藤崎さんとのフォトログを削除したことくらいか
0508名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 08:07:23.00ID:FXlGRCej0
長谷川さんに関しては秋元氏が動いていたことが判明している。
昨年の6月10日サンスポ、長谷川さんの独占インタビュー記事より引用。
「秋元康先生がいろいろ動いてくださったおかげで、クロコダイルさんとも出会うことができ、感謝しています」

他方、私の知る限り、山口さんと菅原さんは自身らの事務所所属について、秋元氏に言及はしていません。だからといって秋元氏が無関係とは限りませんが。
実際、山口さんに関しては関係ありという情報もあれば、無しとの情報もありましたね。
0509名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 08:08:23.67ID:BPqq3q430
昨日の件でID変更か複数回線の人が粘着してるっぽいのが分かったのと
>>420が自分の考える過失の割合を出してくれて、派閥によって考え方がだいぶ違うと分かったことは良かったと思う
0510名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 08:25:53.80ID:tk/T18350
秋元康がこんな小娘のために身銭を切るわけないだろ…。
0511名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 09:15:30.68ID:QOMxR1PA0
山口に関しては秋元が動いてたって話してなかったか?
結果研音って道を作ってもらえて、そうなると心配な菅原長谷川のこともフォローしてくれって秋元に直談判したと見たように思うが
0512名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 09:16:47.08ID:tk/T18350
秋元はお飾り

基本中の基本だよ
0513名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 09:36:22.36ID:tnhNoOhl0
卒業公演もその後のプロダクション紹介も通常ない卒業楽曲も用意して
何もしてもらってないって言われた気持ちはどうなんだろう
0514名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 09:52:17.17ID:tk/T18350
山口真帆のドラマデビューはバーターで唐沢寿明主演作になると予想されてたが
ふたを開ければ読売テレビ制作で研音タレントは一人も出演しない作品だった。
これは研音は山口真帆をサポートする気はないということだろう。
0515名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 09:57:42.45ID:eGDFF3YU0
>>513
あんましこういうこと言うのもなんだけど、山口さんとしても沢山の人を巻き込んでいる自覚はあったと思うから、秋元の件は怪しい気持ちはあれど、2人に向き合ってくれた温情で目を瞑ったんじゃないかな?
流石に東京オリンピックまで巻き込むわけにはいかんからね
0516名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 10:20:08.09ID:bdI0bmBM0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0517名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 10:20:24.28ID:bdI0bmBM0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0518名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 10:20:44.52ID:bdI0bmBM0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0519名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 10:29:21.84ID:y/94WO9D0
以上、ネット工作員からのお知らせでした。
0520名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 10:58:18.82ID:u+PEl37D0
事務所には行って舞台や声優までこぎつけた経緯?
AKB時代の舞台、オーディションの映像知ってたなら
あの子がアイドル辞めたら獲りたいと思うわあんなん

大丈夫だよ。○○さんの博多座も良かったよ
きっと観てくれていた関係者さんがいるから
で、もし辞めたあとに舞台やら女優として活躍したんなら

もうそれは今後のことなんだから、事件の件はただの汚点。気にすることでもなくなると思うよ
0521名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 11:01:12.18ID:u+PEl37D0
女優になってからインタビュー受けて、犯人との交際など無かったと言えばええんや
その頃にはみんな忘れてるから
主要なポイント以外はね
0522名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 12:22:30.12ID:otRZcRL30
はよ第三者の宿題出せ〜よ、いい大人なんだから
その不透明さがアイドルという仕事と逆行していると..
なぜわからん? 本当いつまでも叩かれるぜよ...
0523名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 12:29:46.82ID:BPqq3q430
>>503
つながってたかグルなのでは?

隠蔽者山口さんは会見はよ
0524名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 12:50:13.46ID:tk/T18350
>>522
第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。
「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。

委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。

不自然さが付き纏う報告書の記述だけが根拠で、しかも半年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。

結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。
0525名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 13:07:34.75ID:t4zVgwA70
キミらに中立的目線など無理
なのでこんなスレは無効

このスレは終了しますた

  ∧∧ ミ  ドスッ
  (  ) ___
  /  つ 終了|
〜(  /   ̄|| ̄
 ∪∪   || ε3
      ゙゙~゙~
0526名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 13:09:28.39ID:BPqq3q430
なぜ俺が山口真帆さんを分析し始めたのかについて

みんなの周りにも自己中な人が少しは居ると思うけど、俺の周りにも一人いた
そいつと山口さんが似ていたので、なんとなく調べ始めた
そいつは25歳までDVと大音量で迷惑をかけていたのだが、25歳で正社員になりDVだけはなぜか止めた
警察を度々呼ばれるレベルのDVだったから正社員という地位を守るための保身でDVは止めたんだと俺は思った

だが、そいつは今でも大音量で夜中でも俺の睡眠妨害する迷惑行為を続けていて自分の立場しか考えない自己中のままです
0527名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 13:11:51.70ID:u+PEl37D0
だから関係者全員を集めて朝まで生○○放送やればいいんだよ
山口が突っ込んで、黒メンが否定する
これを表で見せないから
何が本当なのか分からないんだよ
0528名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 13:33:50.47ID:tk/T18350
山口とNGTメンバーのどちらが先にNG無しで取材を受けるかでこの勝負の決着はつく。
0529名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 13:39:41.98ID:a7bxDIaq0
>>522
あの時の記者会見で持ち帰った宿題にいまだに何も答えないのがすべてだよな
やましいことしかないから答えられない
0530名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 13:55:41.08ID:RUE7DyT60
ビンゴ要員募集中


6958.�ス名2020/01/16(木) 21:56:15

>>6952
名前も開示されたからもう言い逃れできないのにね

https://up.gc-img.net/post_img_web/2020/01/ab20cdf6b0dd840244b405da98e21a2b_24297.jpeg


7177.�ス名2020/01/17(金) 00:28:00

>>6958
同様に暴行事件における○○メンバーの微罪処分の文書の情報公開請求をして同様の回答がきたらビンゴということかな
0531名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 13:55:59.23ID:QOMxR1PA0
>>528
もう会見開いてどうにかなるかもしれなかった時期は半年以上前に終わってるよ
あとは何らかの自己満足に価値を見出だした誰かが会見するかもしれないが世間的にはかなり昔の事件なので忘れ去られているため自己満足止まり
0532名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 13:57:06.79ID:jKIm1jnw0
荻野って 過去に連れ去られそうになってんのに NGTの運営って何も対処しなかったの?
その結果 山口暴行事件を未然に防げなかったのだから 運営って 結局は糞じゃん
0533名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 14:07:43.24ID:tk/T18350
>>531
勝手に終わらせるなよw
山口が研音を辞めるまでずっと続く
0534名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 14:26:20.31ID:QOMxR1PA0
>>533
終わってないのはこの5ちゃんの世界まで
ましてこのスレは事件の興味を探るだけの役割で世間に何かを訴えるためのものでもない

って君に言ってもムダだけどな
0535名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 14:28:24.46ID:zkR4b8Y+0
>>508
山口さんに関しては研音じゃなく、テンカラット
0536名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 14:29:43.29ID:zkR4b8Y+0
>>508
山口さんに関しては研音じゃなく、テンカラットってリークが当初あったね
秋元が紹介したのがテンカラットで
研音側が自ら山口さんに声を掛けたんなら合点がいくね
0537名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 14:30:00.82ID:tk/T18350
>>534
一般世間では始まってすらいない
0538名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 14:30:21.71ID:tk/T18350
研音がこんなゴミを取りに行くかよw
0539名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 14:34:47.34ID:w56kHONG0
現実として研音のタレントさんだからなぁ
現実が受け止められないのか、、、かわいそうに
0540名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 14:39:03.99ID:ay0osS5W0
>>530
2軒目に関してはもう動いてる
0541名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 14:43:34.08ID:FXlGRCej0
>>511
山口さんと秋元氏に関しては、山口さんのモバメで言及したことが記事になっています。
例えばサンスポ昨年の5月3日付記事から拾うと
-----
秋元さんはれなとりこのことも心配してくれたから、私は凄く感謝しています。
-----
という感じですね。
同モバメで山口さんは秋元氏へのお詫びと感謝を述べています。
しかし、これは研音移籍の報道(5/24)の前ですし、移籍については触れられていません。
移籍報道後にいろいろと話が出てましたし、5chでもいろいろと議論されたかと記憶しています。が、結論はでていなかったのでは?
但し、これらも「私の知る限り」です。私の把握している情報は極一部ですし、私の知らないところで情報があるやもしれません。その点はおふくみおきください。

なお、508の長谷川さんのはインタビュー記事ですので、○○関係者の話などよりは信頼性は高いでしょう。
その後、長谷川さんからも否定されていませんし、事実と考えて良いのではないでしょうか。
0543名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 15:05:56.27ID:BPqq3q430
俺の事実だけ書いた526と↓の山口発言を比べてみたら
「全部現実だよ。まりなは本当……あやかにも本当クズ」

事実を言ってるのであれば「現実」「本当」なんてワード使う必要ないからな
やっぱり山口真帆はうさんくさい
0544名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 16:13:14.00ID:QOMxR1PA0
>>536
最初他の事務所で話が進んでいて折り合いが合わなかったのか契約に至らず研音になったみたいに聞いた
最初がテンカラットだったのかな
0545名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 16:21:07.83ID:FXlGRCej0
>>536
研音から声を掛けたとの記事は見た記憶はありますね。また、別にどこかの弁護士が仲介したとのリークを見た覚えがありますね。真偽のほどは存じませんが。
0546名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 16:21:13.64ID:ay0osS5W0
>>526
その個人的なことについては本当に気の毒でしたね
(DV25歳から距離を置けたらいいのにね)

では第三者委員会の報告書はどうなるのでしょう?
・丙も甲もBやCとの(性的なものかは考えないとして)交際がありましたよね
・マンション内(通路?部屋でしょうか?)で会っていました
・それは「事件より前の出来事」なので、あくまでも…いちファンとアイドルの逢い引き行為以外には意図はないとする
・まほほんの部屋に会いに行けと唆した証拠は無い(仮に唆してても、証拠は絶対に出ないので無実としましょう。ここは)
・日頃からマンションへ黒メンバーらに会いに行くことで、異常な立場であることが麻痺していた
・今村もこの事実をやむなく…止めることもできなかった

なので…メンバーは全く責め立てられる理由はない、ということでしょうか?(?!)

確かに表面上は犯罪ではない。
だが、この経緯、有名人として胸を張って言えることでもない。
告白したうえで、坊主?お遍路?スーパーボランティア?やって許してもらおうなんて思ってもいない。
新支配人とダブルピースして自己逃避しただけ。

時が経って、忘れてもらう。娘の手を選んだんだろう
0547名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 16:24:03.46ID:tk/T18350
>>546
第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。
「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。

委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。

不自然さが付き纏う報告書の記述だけが根拠で、しかも半年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。

結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。
0548名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 16:33:18.97ID:ay0osS5W0
第三者委員会っていう
大やけに視れる文書として残した以上はさ、
こうやって使われるんだよ
クライアントとして仕事ほしいから、吉成の納得する文書を作った、ならそう発表しようよ。
世間はそう見てくれません

12人?事件に深く関わってるのは本当は数人なのに、
この数人をごまかすために余計な被害を受けたメンバーなんかどうでもいい。

このメンバーたちも被害者だと思うよ
最初につながり始めたメンバーと厄介が居たから
拡散したんだよ
0549名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 16:35:58.73ID:tk/T18350
本当に繋がってたら証拠の一つも出てくる

山口 厄介 AKSの3悪の供述以外証拠は何もない
0550名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 17:00:14.94ID:Ije7Hwj80
>>547
わざわざAKSが金払って、わざわざ自分たちが不利になるように書かせるメリットってなんでしょうか?
お答え下さい
0552名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 17:04:16.20ID:BPqq3q430
さすがに前スレでは「現実」「本当」というワードを使っていたけど

このスレの過去ログ検索してみたら
542以前で俺は「現実」「本当」というワードを1回も使ってなかった
いくらなんでも1行程度の短文で「現実」「本当」というワードを合計3回も使うのは多すぎる
山口さん怪しすぎ
0553名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 17:42:59.11ID:ay0osS5W0
どうかな?
今までBが厄介と繋がってると疑っていたのなら…
そして犯人がBの部屋から出てきたら…
「やっぱり」って思うのは仕方ないわ

で、山口に対する疑問やら疑心?あるんなら
ここで詳しくその考えor「気持ち」を教えてほしい

こっちばかり録音だの告発だの、、、第三者委員会の結論があるから、〜〜だって言うのは申し訳ない気もある。
0554名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 17:45:11.02ID:ay0osS5W0
こっちはこの一年、かわいそう、守りたい、辞めたあとも頑張ってほしいって気持ちだけで
今ここにいる
そこには黒メンバーへの嫌な感情も含まれてる、かもしれない

感情を持って山口に対する「何か」があるなら
名誉毀損にならないように言えばいいだけじゃないかな
0555名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 18:07:58.75ID:y/94WO9D0
>>540
もし何も出てこなかったら単に参考人として話を聞かれた事が確定する
0556名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 18:14:59.10ID:bdI0bmBM0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0557名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 18:15:28.08ID:bdI0bmBM0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0558名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 18:15:51.69ID:bdI0bmBM0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0560名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 18:40:37.54ID:vGmsy07H0
>>547
このコピペ、既に各スレで何度も論破され済み
今さら論ずるまでも無い
0561名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 19:33:14.88ID:8GaCrgDW0
>>546
犯人が協力しなかった報告書だからな
協力したら山口もつながってたという証言が出た
0562名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 20:48:50.95ID:ay0osS5W0
山口の前で
犯人らとの付き合いがあると認めたメンバー

これどうするの?
これの録音出されたら卒業するか、観客の前でまた言わなきゃならなくなるよ
0563名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 21:12:27.22ID:bdI0bmBM0
中立的な目線で語るとすれば、刑事事件の被害者はちゃんと守られる社会にしなきゃいけないと思う
加害者はちゃんと裁かれてほしい

被害者を叩いたり、どっちもどっちとか言ってる加害者側の人間は、加害者と同様に裁かれてほしい
0564名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 21:30:01.03ID:eGDFF3YU0
>>554
NGTを応援してる人の中には、やはりメンバーの口から謝罪なり釈明して欲しいって方もかなりいるんですね
自分はファンでは無いのですが、彼女らの置かれた立場に対し、早く楽になって欲しいという気持ちがあります
それがお互いの為でもあると
ただ、運営側は間違いなくそれをやらせないでしょうね
0566名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 21:44:52.79ID:s77yL59v0
>>562
心配しなくてもないから
0567名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 22:03:42.21ID:tk/T18350
山口が加害者である可能性が出てきたわけで
0569名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 23:05:55.81ID:ay0osS5W0
>>567
じゃあさ、風評被害受けたメンバーは言葉で否定しようよ
「噂されたこと」
それって何?
ちゃんと言った上で、否定してほしいよね
匂わせメンバーかよって思っちゃうよね
0571名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 23:14:48.71ID:t4zVgwA70
>>514
おまえはあほか(横山ホットブラザーズ)
0572名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 23:32:44.08ID:QOMxR1PA0
文春の次のターゲットは現NGTメンバーじゃないかな
吉成の保護者会報道辺りから親AKSの仮面をそろそろはがし始めた様子があったから
文春はAKSの犬ってより山口叩く時は都合よくAKSに引っ付くがターゲットが変わればそこはフレキシブルに変えてしまう
0573名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 23:48:54.12ID:eGDFF3YU0
>>572
文春は金になれば何でもするって今回の件でわかったしなぁ
メンバーに最悪なことが起こったとしても、AKSが怒りの矛先を山口さんに向かわせそうで何だかなぁ
0575名無し48さん(仮名)垢版2020/01/19(日) 23:59:28.55ID:eGDFF3YU0
>>574
指原さんの文章読むとこれが本来の運営側の在り方だよなってつくづく思うわ
0577名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 00:27:19.26ID:w2MraD0+0
山口を追及したい人と山口を追及されたくない人の溝は大きい
0578名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 01:35:09.14ID:0bPadyOC0
NGTの犯人、全然反省してないみたいだね。
これもNGTの運営、残ってるメンバー、オタクが犯人グループを甘やかし過ぎてるからだと思うんだよね。
未だにみんなだんまりとか異常な組織。
0579名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 01:39:03.07ID:5T4rgKQj0
厄介2名逮捕で
外堀が埋められてきたな
0580名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 07:35:33.93ID:K45Kk1sV0
山口真帆の外堀が、ね。
0581名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 08:36:55.39ID:a9hqoLLs0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0582名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 08:37:14.23ID:a9hqoLLs0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0583名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 08:37:27.35ID:a9hqoLLs0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0586名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 09:04:16.47ID:rNDujUON0
>>578

山口はなぜか犯人には甘いもんな
馴れ合い裁判をして嘘を言ってるなら
普通なら絶対に許せない!というよ
「不気味って言っちゃいます」だもん
そもそも犯人にはほとんど何も言わない
0588名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 09:28:25.06ID:KeOXy1cW0
犯人に甘いのは山口さんの方では
犯人よりメンバーネットリンチすることの方が大事みたいだし
0589名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 12:05:45.55ID:Dw2iyMxC0
時間をかければかけるだけ風化するどころか
ボロが出よるやないかw おもろすぎる
もうマスゴミ操作じゃ効かんのちゃうか?
0590名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 12:07:26.73ID:Nz4uOscF0
付きまとっただけで起訴されてるのに
なんで殺されそうな暴行した犯人が不起訴なんだろうね
0591名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 12:15:57.63ID:0frK03td0
かいせー北川ラインから謎だった北川の当時の動きが見えて来るかもしれない
しかし警察が何のインプットもなくそこまで辿ることはないからAKSからの訴えが無いとそこまで行かないか

改めてなぜ元は一メンバーでしかなかった指原にできて一応会社という形を取っているAKSにできないのか

逆にここでAKSが真実を明らかにするという指針で今回の逮捕からのかいせーそして北川の余罪追求まですればいろんな状況が変わると思うんだがな
それをやるとやはり自分に返ってくるのか
0592名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 12:29:58.23ID:NCFurZF40
>>579
ジャスティスが本当に正しい人たちに思えてきたわ
やっと、ね。


ありがとう
0593名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 12:35:35.62ID:NCFurZF40
>>588
犯人は名前も出て、罪状も誌面に出た。勾留もされた

あのメンバーらは、確かに任意聴取行ったりした
(それが禊と言う人もいるはず、だけども。)

でも山口としては、納得できないメンバーの態度があったのは間違いない
謹慎も、降格も、解雇も、運営からメンバーの名前を公に出したわけでもない

おそらく、「私は事件とは何も関係ないじゃないのよ!それはこれ!」って言われたら、、、

全くと言って懲戒処分がなされず。
山口が自分の身内だったら、事の詳細が正しかったら
身内でも許せない気持ちになるだろう(私も)
0594名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 12:51:30.69ID:PdxJa1u10
>>593
否定されたんでしょ?
犯人の言うことを鵜呑みにして共犯者扱いされたらキレて当然だし、周りの人もまたメンヘラ発症させたよってぐらいにしか思わないだろう

ハレンチの時から何も成長していないんだよ山口は
0596名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 13:45:33.65ID:HeuHp5xU0
>>591
むしろそれをしたら見直すけどやらないだろうね
自分は厄介がゲロって、今村出廷を期待してるけどね
0597名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 15:09:30.33ID:Nz4uOscF0
まともな人間はちゃんと法律に則った対応をする
SNSでネットリンチを煽ったりしない
0598名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 19:08:03.92ID:UcAlXvGV0
>>597
ほんとこのSNS工作とか異様だったもんな
あんなことやらずに、まともに警察や第三者委員会で対応していればなあ
0599名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 19:24:40.67ID:L5rzsTzu0
>>597
そうだな。
まともな人間なら「証拠が無いから法的には無罪」だからというクズな理由で、嘘のネット告発をしてオタにメンバーを叩かせようなんて考えない。
それに乗ったイナゴがクズだっただけという話だな。
クズ同士で相性が良かったんだろうがな。
0600名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 19:32:03.26ID:ahI84OhM0
録音テープ聞いているの殆んどいないんだな
かいせー関係ないから来ないでと言っていたんだけど
0601名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 19:33:49.56ID:NCFurZF40
推しからも信じてもらえなかった
これだけはかわいそうだわ

中井ですら、2割の人達は
信じてるのか愛してるのか…残ってくれてんだ
0602名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 19:39:31.21ID:AUwYuAzo0
>>598
ほんとこは完璧に当てた真のリーク
0603名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 19:52:20.12ID:K45Kk1sV0
>>600
関係ないってなんでわかったんだろう?
0604名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 19:59:42.50ID:NCFurZF40
なぜネットや世間で言われている
犯人らとの関係を否定しないのか、今日ずっと考えてみた

(仮定ね)某メンバーらの目・耳には、犯人との交際を問題視するその話が届いてないんじゃないかな?
(ありえない話だけど)
0605名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 20:15:19.48ID:gSG1XAZz0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0606名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 20:15:32.50ID:gSG1XAZz0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0607名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 20:15:52.42ID:gSG1XAZz0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0609名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 20:17:43.74ID:SMPN0lF10
ここでしか言えないけど、山口さんの応援はしてるけどジャス嫌だなって思ってる人っている?
自分はまさにそれなんだよね
というか、勝手な造語を作るけど、偽ジャスって呼称であえて呼ぶね
ジャスっていわゆる、山口さんの気持ちや目線に寄り添い、彼女達を応援する人達の総称だと思うんだけど
自分の思う偽ジャスってのは、そういった山口さんを応援する人の陰に隠れて、この炎上騒動を利用して誹謗中傷を楽しんだり
山口さん支援を名目に会社にクレームを付けたり、自己実現の為に(山口さんの心情を考慮しない)企画を作ったりする人たちのことね
結局こうした人達がいるせいで、山口さんのファンが危ない人達の集まりみたいな目で見られてる気がする
もちろん事件において怒りを感じて、それをツイートしたり、どこかにコメントを残すのは当然なんだけど
行き過ぎてるなと思う人達が結構いると思うんだわ

まぁ実際に見分けを付けるのは難しいけれど、たまに匿名のコメント欄で
NGT現役メンバーの今の惨めな様子や誹謗中傷を楽しんでるようなコメントを残したり
いじめを連想させるような決めつけ、レッテル貼りを行う人が多過ぎると感じてる

結局、多数派の安心感でやりたい放題やってるなとしか思えないし
事件がいつまでも収束に向かわずに、山口さんがずっと苦しんでるのは、こういった人達にも一因があるように思ってる

賛成意見、反対意見、求む。
0610名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 20:19:25.74ID:SMPN0lF10
ちょっと今日は返事できないけど
明日以降に返信はします
0611名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 20:31:44.60ID:K45Kk1sV0
>>608
メンバーと一緒になって犯人をそそめかした可能性も十分あるのに
0612名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 20:46:04.94ID:0frK03td0
>>609
元々は山口の言うことが全て正義というのを全面に出してるのをジャスティスと言ってたように思うけれど今は山口寄りの発言をする相手を全てジャスティスと言ってると思う

ただし今でもジャスとかジャス理論とか書いてる人間限定で

なので今はジャスというワードを使ってる書き込みは大きな偏りを持って書いてると一律判断してる

NGワードに入れると話の流れが全然見えなくなったりするのでそのままにしてるけれど
0613名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 21:04:05.71ID:WV1gFXOb0
>>609
俺はまさにそれなんだよな
そうした書き込みが余りにも多過ぎるから、謝罪スレとか某youtuberのチャンネルには行かなくなったし、最初は大嫌いだった黒メンにも同情心が生まれた
一時期は山口さんら卒業生に対しても嫌悪感が出てきてしまっていたよ
まぁ今は事件の本質を見直して、なんとか持ち直したけどね
結局は、村雲さんがああいった形で辞めざる得なくなったのは、そんな勝手な誹謗中傷が余りにも多過ぎたせいなんだよね

ただ、気を付けたいのは、そんな人が多いからといって事件の本質だけは見失わないようにはしないといけないよね
0614名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 21:07:11.41ID:WV1gFXOb0
>>609
それとこれは憶測なんだけど
こうしたメンバーへの誹謗中傷には、運営側の指示で書いてあるものもあると思うよ

所謂工作員ってやつね

山口さんのファンは危ない奴ってイメージを植え付ける為にね
0616名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 22:29:55.48ID:9WziqDzv0
NGTがスマホ係の手中にwwwwwwwww
オマイラが 幸せそうでホントになによりwww
0617名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 22:58:51.91ID:e2bS2VQD0
>>609

ジャスって誰?
0618名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 22:59:44.64ID:e2bS2VQD0
>>611
可能性の話は止めて確定事実だけで
話をすべきだと思う
0619名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 23:01:43.90ID:e2bS2VQD0
>>366
読んでないので
教えてください
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・?
0620名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 23:16:27.22ID:9WziqDzv0
>>619
信頼してんの?
それなら 暴行事件にならなくね?
信頼してるってソースあんの? 警察発表か何か?
0621名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 23:27:24.61ID:P1bHTkXm0
もうNGT潰れるし、どうでもいいじゃん
独立で採算取れるわけない
CDすら出せないのに
0622名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 23:33:13.42ID:4BaywKLC0
吉成がngtを切り捨てたということでええの?
0623名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 23:48:44.02ID:+rQ+3PxC0
NGTを切り捨てられたら山口真帆が持っている音声データは自衛の武器としての価値を失うのでは
どうやって吉成から身を守るんだろう
0624名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 23:49:58.32ID:P1bHTkXm0
>>622
いいと思う
裁判でも勝ち目無いし、このままNGT抱えていくことがキツいんだろ
ぶっちゃけAKBGトータル赤字だからこんなことになってるんだろ
そのなかでも間違いなくNGTが一番の大赤字
0625名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 23:57:32.60ID:0frK03td0
>>618
確定事実だけなんてとっくに話が出尽くしている

確からしい想定もしないと何ら話は進まない
0626名無し48さん(仮名)垢版2020/01/20(月) 23:59:12.96ID:0frK03td0
>>622
AKB本店も運営は離れたわけだから引き剥がされたということと思う
今さらどうなるというものでもないが
0627名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 00:10:04.55ID:brFvHLp/0
https://bunshun.jp/articles/-/27416
https://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/0/1/1500wm/img_01870c57bda6dfd3be7acb1a527b607b340969.jpg

元AKB48の指原莉乃(27)がプロデュースするアイドルグループ「≠ME(ノットイコールミー、通称ノイミー)」メンバーへのつきまとい行為で、
12月20日、ファン男性・X氏が強要の疑いで警視庁駒込警察署に逮捕されていたことが、「週刊文春デジタル」の取材でわかった。

さらに、このX氏は元NGT48・山口真帆への暴行事件を起こした2人組(当時「A」「B」と報道)と昵懇の“アイドルハンター軍団”の一員で、
暴行の直後に事件現場に呼ばれ、駆け付けていた人物であることも判明した(当時は関係者「C」として報道)。
0628名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 00:26:23.50ID:VYG+tzER0
山口は特に応援していたメンバーではなかった
事件前の印象は表現力の劣る子だと思っていた
ダンスも歌もイマイチだったし年長組だったから伸びしろも感じなかった
告発を見て運営が杜撰すぎて推しメンを心配した
山口に対しては被害者として考えると同時に懐疑的でもあった
ジャスの中でハードルを上げていく人が多くて大丈夫かと思った
0629名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 00:29:30.29ID:A1AmZV6w0
もう終わりやね、まほほんも
謝ってハッセと一緒に反省して頑張ろう
0630名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 00:39:01.79ID:EmQo+jy00
>>615
結局吉成いるんなら変わらんね
小細工的なものに感じてしまう
0631名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 00:53:49.09ID:Y7DcpS+60
まあでもよかったんでない?
他店メンバーからするととばっちりは嫌だったろうし
NGTメンバーも当初から他店への影響を心配してたから
つ耐え前でもそれぞれ独立色を強めるってのは
今更ながら過去の48Gの失敗を修正したよなって感じ
坂道はそれで成功してるからねえ
まあ今更だけど
0632名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 01:09:49.52ID:bTyCjE0F0
>>630
そうか?
社会経験あるならわかるとおもうけど赤字部門の切り捨てだぞ

本当にやる気あるなら社長を他から引っ張って来たりするけどな
夏頃には「NGT社は経営困難で存続が不可能なので倒産」という形になる
それまでに地元スポンサーや県の補助が来ないとな
0633名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 01:16:51.12ID:A1AmZV6w0
中立の振りした山口信者(アンチ)が多すぎる
アンチの意見はあまり参考にならないんですけど
0634名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 01:18:39.52ID:bTyCjE0F0
分社化からの倒産なら本社は何も影響も無いし、責任も無いからな
今回の分社化はかなりわかりやすい行動
0635名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 01:24:16.25ID:bTyCjE0F0
>>633
そう?中立なのに米ヲタ多いと思ってたけど?
とりあえず社会の仕組みわからないやつはここ見れば良いんじゃね?
NGTグループ(スポンサー含む)でNGTという今のグループ存続させれるかどうかだけだから
無理なら倒産というだけ


独立採算でどうやってNGTやっていくの?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1579525279/
0637名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 01:45:38.91ID:bTyCjE0F0
分社化した後だとNGT社がどうなろうが現本社のAKSには何も関係も責任も無いからね
0638名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 02:07:07.89ID:ySwVqmvi0
NGTが潰れたらNGTの保護者会が騒ぎそうだな
吉成社長は保護者の前ではいいこと言って実際は荒らすだけ荒らしてNGTを切り捨てたって
今度は吉成に対して保護者会が損害賠償の訴訟を起こすこともあり得るのかも

このタイミングはかいせー逮捕からAKSが隠してた何かが出てきそうで早々に逃げた気もする
かいせー逮捕からAKS撤退がまるでひとつの流れかのように続いた
裁判も運営から外れたのでみたいな理由で取り下げだろう
0639名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 02:15:56.15ID:vg/fv3ur0
やっぱりイメージって大事だよね
とにかく初手の対応間違えたのが全てだった
もはや事件の真相なんかどうでもいいよね
0640名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 02:46:47.03ID:Z7VTOnji0
>>638
あり得るかもね
だけどかいせーに関しては関係ないだろ
0641名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 02:48:24.57ID:Z7VTOnji0
>>639
大方そうなってるよね
裁判はやれとだけは言いたいけど
0643名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 04:31:52.77ID:Z7VTOnji0
>>639
最初に感じたのは第三者委員会でも言っていたけど
思っていたよりも新潟では採算が取れなかった
だからわざとグダグダな対応を解散させるのかと思っていた
0644名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 04:35:45.49ID:Z7VTOnji0
身売りにに関して言えば二年前ぐらいから考えていたと言う記事はあったね。だけど騒動がありNGTとHKTが身売りに出せなかったみたいだね。その予定が遅れただけで
まあNGTに関してはタイミングが悪いのは否めないけどね。
0645名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 05:10:29.40ID:Iv4t9PAC0
スレ違いな話はそろそろやめにしましょうね
0646名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 05:43:47.59ID:gjH1l81K0
>>638

保護者会は訴訟を起こすことが出来ません
何の被害も受けてないから
0648名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 07:37:29.63ID:c+IjjGEZ0
相変わらず山口信者は事件にまったく関心がないんだな
0652名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 13:48:53.81ID:BGokO9Ws0
人望民さ、海誠の逮捕の件で 西潟や太野は付き纏われて厄介と仕方無く繋がってしまった。。。悪いのは厄介だ!って考えないの?

中井の件にしろ 心の弱みにつけ込んで 繋がり求められたって考えないの?

厄介共を駆逐しようとは考えないの?
0653名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 13:57:17.31ID:+CMxQN9V0
自分の楽しめる場所がなくなった〜お前のせい!..みたいな自分中心で物事の本質も考えない いなぷぅ脳なんじゃね?
0654名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 13:59:40.35ID:MaR/p/2V0
>>652
繋がるのが嫌で太野は引っ越した。
0655609垢版2020/01/21(火) 14:51:50.53ID:39KAjtuj0
別の話題で持ち切りなので、手短に返事をしますね

>>612
元はジャスティスという呼称は、山口さんアンチの方が皮肉を込めて名付けたというのを見たことがあります
彼らの言い分は、結構決め付けや偏りが多いので、本当にそれが正しいことかどうかはきちんと判断しておきたいですよね

>>613
>>614
同意して下さり、感謝!
>そんな人が多いからといって事件の本質だけは見失わないようにはしないといけない
これは本当にそうだと思います
ただ、個人的には誹謗中傷を繰り返す輩は居なくなって欲しい気持ちが強いです

>>617
>>609に自分の思うジャスの定義は書いてあるんで読んでください
0656名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 14:54:45.71ID:39KAjtuj0
>>652
自分も同じことをずっと思ってます
山口さん擁護派が色んな物証を以って、山口さんの正しさを証明したように
メンバー擁護派の人も物証を集めて、彼女らの無実を証明すればいいのに
やってることは変なテンプレ文章を貼り付けたり、根拠に乏しい決め付けばかりで
これじゃあメンバー浮かばれないなと思うことが多すぎる
0657名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 14:58:36.19ID:ySwVqmvi0
そういうの人望スレでやってくれないかな

同じような話を二ヶ所で展開しないでくれ
0659名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 15:04:33.42ID:Iv4t9PAC0
>>656
物証なんてあった?
0660名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 15:48:13.39ID:Yxn32Gsg0
>>659
映像とかなら残ってるもんあるよ
もう消されたけど前々からshowroomで隣人の騒音について話をしてたり
自分の意識について話したshowroomとかもあるかな
0661名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 16:14:53.00ID:MaR/p/2V0
>>660
「引っ越したいけどお金が無い」って言いながらサンリオくじで散財しまくってた動画もあったな。
「貯金しろよw」ってツッコミ入ってたけど。
0663名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 16:16:58.20ID:+akfJIzm0
加藤美南さんにサンリオくじで世話になった話とかも何度かしてたのにな
0664名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 16:23:26.85ID:MaR/p/2V0
加藤と言えば加藤美南の父親と出先でたまたま会って、加藤いないのに車で送ってもらったなんて感謝してた話もあったな。
この父親も巻き込まれて散々叩かれ捲ってたけど、山口から一切フォローが無く完全スルーだったな。
0666名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 16:45:17.60ID:CzUxZ+MH0
令和の効能はまだですか
待ちくたびれた
0667名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 17:01:33.67ID:GFr70JwZ0
中立的目線?
笑わせるなよ
裁判官でも難しいよ、それ保つの
0668名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 17:07:02.31ID:M1cLBQLm0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0669名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 17:07:17.02ID:M1cLBQLm0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0670名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 17:07:31.76ID:M1cLBQLm0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0672名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 19:08:08.54ID:A1AmZV6w0
>>671
こいつ自体が中立の振りしてる山口信者だからな
山口信者に都合悪い意見排除しようとしてる姿は、正に信者そのもの
0675名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 19:23:50.52ID:7RPW/YMK0
確かにwwwwwwwww
0676名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 19:36:33.00ID:B9UeH9YQ0
>>652
おおもとを辿れば、佐藤やら北川?みたいのが一番悪いのは分かってるよ

それでもね、もう黒に染まってしまったメンバーをどうするのか。じゃないか?
何も無かったことには絶対にしてはいけない
黒く染まったらこう処置されると、2期生にだけでも重く受け取ってもらわないと

せめて2期生には、こんな人生送ってもらいたくないやん?

ステージ上で「私は何ひとつやましくありません!」
って開き直るんなら、何に対してやましくないのか言えるのか?
言えよ。マジでそれ謂えばよ、お前自分は全てから解き放たれるんやで
白かろうが黒かろうが。

被害者でありグルになった人、助けてあげなくちゃいけないけど
その際には語ってもらいたい
0677名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 19:48:55.72ID:Z7VTOnji0
>>656
まあ偽善者だな。そうやって自分らも叩いているんだよ。その俺は悪くないロジック一番嫌いだわ。それなら正面切って言っている奴等の方がまだマシ。
0678名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 19:50:50.50ID:Z7VTOnji0
取り敢えず中立の定義として思うのは自分の考えとあえて逆の立場で話を進める事なんだな。
0679名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 19:53:18.00ID:PCyXws9f0
厄介・犯人との関係がイエスかノーか
それだけ言えば山口も楽になれると思うわ

それが彼女らにしてほしい謝罪そのものじゃないかな
厄介がマンションまでやってくる原因作ったのはアンタたちのでしょ?って言われたら、反論できないだろ。彼女らは

じゃあ全く悪くないなんてのは、おかしい。
それなら素直に洗いざらい謝ればええんや
0680名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 19:54:18.05ID:ySwVqmvi0
>>672
自分の意見が通しにくくなったらそうやって話を人に振り向けてしのごうとするんだな

毎日のようにいつものことだが
0682名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:00:18.46ID:etSrLkhK0
>>679
その通りだと思うわ
それがスレの答えだと思う
0683名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:08:23.10ID:A1AmZV6w0
山口信者って声だけはでかいから、ホンマ厄介
0684名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:11:15.57ID:MaR/p/2V0
>>679
意味不明。
厄介がマンションまでやってくる原因作ったのは山口自身だろ。
そもそも山口が繋がって無ければ来ないだろうに。
0685名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:12:47.50ID:B9UeH9YQ0
犯人らとの繋がりに比べたら

かとみなは(少し)気の毒ではある
シンセンの社長の娘が、中卒ゴミクズ男たちと関わる意味なんか全くない
それでもグループを壊した関係者である山口を憎むのは、外野の私達には止める権利などなかった

あれこそネットリンチそのもの。
でも彼女は一応は謝った。自分の行為に対して、少なくとも分かってもらえる言葉を使って。

これが、かとみなと黒メンバーとの違い
0686名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:16:39.30ID:etSrLkhK0
ここではどんな風に思われるか分からないけど元NMB梅田、SKE松村、中井、清司、山田、日下部、ここら辺を信用しているな。意外に思われるかも知れないが、当初からから中井はぶれていない。
0687名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:26:28.74ID:rDAkbScy0
>>685
かとみなは、騒動渦中のひな祭りのフォトログで
一正蒲鉾の、ひな人形をかたどった飾り蒲鉾をUPしたのが俺の中では好印象
その時期だと、既に一正蒲鉾はスポンサー撤退を決めていたと思うんだが
その状況でアピールする健気さというか間抜けさと言うか、そういうとこ可愛いw
0688名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:33:20.76ID:etSrLkhK0
>>685
結局録音テープでも何も話題になっていない
甲の配信でもまったく接点がない事を話していたし、あれで研究生降格は厳しすぎる言われていたし

それで半年以上ネットで言われれば言いたくもなる。あまり知られていないけど、あの当時運営に三人の事を話したくてもモバメが止められて通らなかったんだよね。それでああなったのが事の真相なんだよな。
0689名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:49:40.52ID:ySwVqmvi0
>>683
君は相当浮いてることに気付いたらいいと思うよ

だいたい大きな勘違いをしてるようだがここにいるほとんどの人間は程度の大小はあれど誰かを叩こうとするか守ろうとするかという考えを持っていたあるいはいる人間だろう

全く関係なく世間にある事件の真相にだけ興味ある事件ヲタなんてそうそういるわけもない

誰がここにいるかではなく何をここに書いているかが中立かどうかなんだよ
0690名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:59:26.47ID:MaR/p/2V0
>>689
ならば君も書く事に気を付けた方が良いな。

>このタイミングはかいせー逮捕からAKSが隠してた何かが出てきそうで早々に逃げた気もする

とか単なる君の思い込みであって、何の根拠も無い。
風評を煽ってるだけだよ。
0691名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 20:59:59.23ID:B9UeH9YQ0
1期と2期生の架け橋に、名実ともにリーダーとなってもいいと思う
角はもう少しモバメ送ってほしい。
加藤は偉いよ(親の顔潰さないよう頑張った面もあると思う)
0692名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 21:25:38.64ID:xYD3aCgv0
中立の立場って 1年経ったらもう無理だろ。

中立の立場で 色々な事象見てきて、聞いてきて 自分なりの考え持っちゃったんだから。

誰かの推しで 最初から中立じゃ無いって奴
そういう奴は 何話しても同じ……根拠も何も無く情報選択してるしね
0693名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 22:24:39.50ID:S/jr7hks0
厄介逮捕とAKSの分社化で裁判がどうなるのかも焦点だけど、個人的には保護者らがその後にどう動くのかにも着目してる
山口さんに対して憎しみを持っているのか
はたまた吉成ら運営に憎しみをぶつけるのか
個人的には運営を訴える方がメンバーにとっても良い流れに繋がると考えてる
0694名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 22:33:54.56ID:aEMCJisT0
>>693
時間経ってるからAKS訴えるの無理だろ。
訴えるってぇと管理責任とかだろ? 事件後 第三者委員会後くらい迄なら話と違うとか 安全性とか 訴えれるけど 今更感あるよね。
解散したでは 訴えれ無い。
0696名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 22:51:37.72ID:gjH1l81K0
>>683
内容が問題だろ
0697名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 22:52:58.14ID:byxMA4T90
>>684
暴行の加害者と被害者がつながっていたという主張はやめた方がいい
山口真帆さん本人が言っているように、名誉毀損だ
これの1番目にも書かれているよ
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0698名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 22:53:24.49ID:byxMA4T90
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0699名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 22:53:43.55ID:byxMA4T90
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0700名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 22:55:58.54ID:S/jr7hks0
>>694
保護者らがメンバーの名誉回復を運営に任せたのなら、その責任は運営にあるとして訴えることが出来るはず
メンバーも何故厄介らと繋がらなくてはならなかったのか、自発的なものか強制的なものかで大分事情が異なってくるし、そういった部分にフォーカスを当てればメンバーの名誉回復にも繋がるかと思う
0701名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 22:57:01.82ID:MaR/p/2V0
>>697
>暴行の加害者と被害者がつながっていたという主張はやめた方がいい

それを主張しているのは加害者本人だよ。
0702名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 22:58:15.11ID:MaR/p/2V0
>>700
保護者が山口を風評被害の根源として提訴するって話を実行すれば良いんだよ。
0703名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 23:00:17.54ID:gjH1l81K0
>>1
暴行事件を語ろうというのは、具体的に何を語ればよいのか?
暴行を唆したメンバーが、いるかいないかですか?
中立ということは、恣意的なものを排除しないといけないので、、
事実だけ見ると、逮捕さえされていないから、いないということになる。
0704名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 23:13:28.60ID:byxMA4T90
>>701
ならば加害者ともども訴えられればいい
「だって加害者が言ってたから」と弁明すればいい
それで裁判所が納得すると思うのなら
0705名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 23:17:55.29ID:c+IjjGEZ0
>>703
まず、暴行事件があったかどうかでしょ。

今村メールが偽物である可能性は非常に高い。にも関わらず当の本人が偽物だと言わない。
当該マンションが一棟借り上げの寮だと報道されていてもそれを訂正することもなかった。

とにかくすべてが怪しすぎる。
0706名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 23:25:45.48ID:S/jr7hks0
>>702
それを仮にしたとして、世間から見て今度は保護者があり得ないとなる可能性が高いと思うよ
それにあの告発をしたのは現役メンバーにも一因があるから、仮に勝訴したとしてもメンバーの名誉回復には繋がらない
それより危機管理や対応を怠ったAKSに牙を向けた方が世間の同意は得られるし、娘を守ることに繋がるんじゃないかな?
0708名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 23:40:44.85ID:S/jr7hks0
>>707
だったらどんな感じで訴えればいいと思う?
0709名無し48さん(仮名)垢版2020/01/21(火) 23:53:20.12ID:oTX77L3r0
>>708
今からじゃ無理だって書いてんじゃん。

何らかの瑕疵探さないと無理だね。 嘘の説明受けた、パワハラされた、給与保証の契約違反、なんらかの詐欺とかね。

ただ 1つ言えるのは裁判では証拠集めるのは 主張する側だから 真実を、、、なんて言ってると馬鹿にされるよ。
0710名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 00:05:45.99ID:fNLgCMYt0
>>709
答えてくれてありがとう
別に真実を明らかにしてくれとは書いてないよ
ただ自分は疑われたメンバーの未来が心配
山口さんの心配もあるのだけど、メンバーがヤケになりはしないかなと思ってね
0711名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 00:10:11.28ID:X3DYRrMf0
山口真帆はメンバーが無関係なことを知ったうえで虚偽の告発をした可能性が高い
0712名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 00:25:45.64ID:PQHcOFA80
>>710
真実を…、ってのはAKSを皮肉ってるだけだから 気分害したらすみません。

自分は 最初から言ってるんだが、、、今いるメンバーの為に 説明会見やれとね。白の子、見て見ぬふりの子、黒の子 それぞれに言い分あるんだろうから喋らせたれと思いますよ。
0713名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 00:29:14.64ID:tZoLMXfd0
>>711
仮にそうだとしても記者会見を開かなかったAKS及び吉成が9割以上悪いよ
0714名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 00:36:08.46ID:fNLgCMYt0
>>712
自分も運営にはハナっからそれを望んでるんだけどね…
必要なら弁護士付けるとかやりようはあるのにしないことが許せない
山口さんは確かに悲惨な目に遭い、裏切られたショックを抱えて去ることになったけど、大切に出来る一生の友人2人と新しい活動の舞台、世間の信頼を得たから救いはあった
だけどNGTが解散したら、今の現役メンバーには救いはないよ
しかも何時迄も世間の疑いは晴れないまま
繋がってたなら繋がってたで、謝罪くらいさせろよと思う
0715名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 00:47:49.49ID:evQCjt9I0
>>714
今となっては もう 本人の選択だから、、、辞めて 自分で道を切り開いていってる歩咲みたいな子もいるしね。
坐して待つのか 一歩踏み出すか、、、他人に自分の運命託すくらいなら、、、って思いますよ。
0716名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 01:01:29.13ID:X3DYRrMf0
>>713
それは異常者の発想だな
0717名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 01:01:53.57ID:fNLgCMYt0
>>715
ホントはそうだね
厳しくとも人任せじゃなくて自分で切り開いて欲しいものだね
ちょっとムキになり過ぎてましたね
すみません
0719兵庫茸垢版2020/01/22(水) 01:16:47.49ID:cczpPL6M0
新会社発足となると、メンバーの契約先は「株式会社AKS」から「株式会社NGT」に変わるんじゃないんかね。
0720名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 01:17:36.43ID:584HY8bG0
>>713
過失の割合ありがとう。参考になる
0721名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 01:17:47.71ID:ffthqLn90
山口さん一人を悪者にしてこの事件を終わらせようとした作戦は大失態だったと思うんだけど一年経っても未だにそれに気づかない人多いよね
0722名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 01:25:45.12ID:Xk+mmq4d0
>>705
暴行というから殴ったみたいな感じに思う人が多いけど
体に触れただけで暴行とみなされてしまうので
暴行事件は本当だと思う
不起訴だけど逮捕されて犯人も認めている
0723名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 01:27:36.26ID:Xk+mmq4d0
>>702
保護者は風評被害を受けてないから訴えることは出来ない
訴えることが出来るのはメンバー
0725名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 04:25:31.85ID:kzVstnxE0
>>724
証拠がない
0726名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 05:04:20.39ID:pK3+/8r40
>>656
あのさ中立ならパルコ連呼しているのにも言えよな
0727名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 06:10:14.21ID:L6QgODN80
山口真帆が訴えたのはあくまでメンバーの排除であって厄介の排除ではない
0728名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 06:11:20.02ID:584HY8bG0
山口信者が圧倒的優位な状況ではなくなってきたため
ツイから逃げ出し、より匿名性の強いこことかでの発言が多くなってきてる感じか?

そのせいで中立の振りしてる山口信者の読む価値あまりなさそうな書き込みが大量発生してるんだろうな
0729名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 06:26:49.00ID:kzVstnxE0
>>656
「ない」の物証はない

フォロー外しで犯人扱いにできると山口が認識してた可能性は非常に高い


616 :47の素敵な:2019/01/09(水) 14:26:12.87 .net
ここで中井フォローか
山口の一挙一動がヒントになってるから分かりやすくていい


884 :47の素敵な:2019/01/09(水) 15:26:06.69 .net
加藤西潟太野のフォロー外しが話題になってるのを当然知ってるであろう本人が
このタイミングで中井だけフォローしたってことはつまりそういう事なんだろう
0730名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 07:15:18.24ID:5moAVIez0
フォロー外しで犯人に出来るなら 誰かがフォロー外したら 外された人を犯人として警察が捕まえるってことか?
0732名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 07:21:27.62ID:Rtx9v4ro0
今度はどういう言い訳するんやろな?保護者会(笑)
0733名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 07:23:57.84ID:ezU9Vo920
>>729
私は沖縄に住んで【ない】

証拠…住民票、住所近隣での目撃情報集め、賃貸であれば賃貸契約書等

【ない】の物証なんていくらでも出てくるだろ

ホントに人望民は アホやなぁwwwwww
0734名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 07:32:25.53ID:Obv/S6OF0
 
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     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
   .(         .(●  ●)         )ノ   /
   (   ・     / :::::l l::: ::: \         .)  < キンタマ
   (       // ̄ ̄ ̄ ̄\:\.       .)   \
   .\     : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ |::: ::::(:     /..    \_________
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      ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
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        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: __/ |
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0735名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 07:44:43.64ID:kzVstnxE0
>>733
その理解だと日本語能力がないって自ら言いふらしてるのと一緒だけどいいのか?

それよりもフォロー外しの認識の話をしよっか
1/9の午前中に急にフォローしたんだよ
あんなツイートした後で急にフォロー
自分がやったことの反響探っててすぐにフォロー外ししたら犯人扱いにされることを認識してたんだよ

👇👇👇
有能な方が調べたみたいだけど、これはもう確定じゃね?西潟と太野が何かやらかしたんだよ。
配信でも支配人に改善を訴えたのも1ヶ月前みたいに言ってたし。支配人に要求した時期とフォロー外したタイミングが合ってるよ。

このツイートはSR配信後の0:40にツイートされている

890 :47の素敵な:2019/01/09(水) 21:18:11.99 .net
山口は無実の意図を込めて中井をインスタでフォローしたんだから
相互フォローしてる加藤も当然無実だろ
ツイッターでフォローしてないと言っても元々なのか意図的に外したのか誰も証明出来て無いし
0736名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 07:59:20.34ID:L6QgODN80
真実が明らかになるのに遅すぎるということは無いんですよ山口真帆さん
0737名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 08:07:32.40ID:aL7P33mo0
>>730
犯人扱いしてたのはログでわかるよね
そこで警察出して話題そらしても無意味

山口がフォロー外されたメンバーが叩かれていることを把握してたことが重要で、コレが後のフォロー外し騒動に繋がる

フォロー外しという言葉だけを抜き出して犯罪ではないというのはいじめっ子の理論であって醜い言い訳でしかない
0738名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 08:18:32.20ID:U7c5rsdi0
控え目に言って人間の屑
0739名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 08:42:28.27ID:fBQaQNnN0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0740名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 08:42:41.15ID:fBQaQNnN0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0741名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 08:42:57.07ID:fBQaQNnN0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0742名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 09:06:50.52ID:aL7P33mo0
1/9の午前中に急にフォローしたんだよ
あんなツイートした後で急にフォロー
自分がやったことの反響探っててすぐにフォロー外ししたら犯人扱いにされることを認識してたんだよ
👇👇👇
有能な方が調べたみたいだけど、これはもう確定じゃね?西潟と太野が何かやらかしたんだよ。
配信でも支配人に改善を訴えたのも1ヶ月前みたいに言ってたし。支配人に要求した時期とフォロー外したタイミングが合ってるよ。
このツイートはSR配信後の0:40にツイートされている
890 :47の素敵な:2019/01/09(水) 21:18:11.99 .net
山口は無実の意図を込めて中井をインスタでフォローしたんだから
相互フォローしてる加藤も当然無実だろ
ツイッターでフォローしてないと言っても元々なのか意図的に外したのか誰も証明出来て無いし
0743名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 09:07:12.86ID:aL7P33mo0
犯人扱いしてたのはログでわかるよね
そこで警察出して話題そらしても無意味
山口がフォロー外されたメンバーが叩かれていることを把握してたことが重要で、コレが後のフォロー外し騒動に繋がる
フォロー外しという言葉だけを抜き出して犯罪ではないというのはいじめっ子の理論であって醜い言い訳でしかない
0744名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 09:08:28.59ID:pXob2uZ20
厄介を飼いならすっちゅう発想が土台無理やった話なんだろ? 現に第二の被害が出とるし表に出てないだけでまだあったかもしれない。大人がちゃんとダメだと言わないからこうなる。奴らはやっとる事は犯罪者、反社と一緒。
0745名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 09:23:26.49ID:CygPYOUUO
>>722
事件前、世間では暴行=レイプイメージだから最初は山口がレイプされたと思われた
だが山口の説明等から暴行がレイプの意味ではないこと、更に怪我をすれば傷害、怪我をしなくても暴行で問題があるいうことが広く理解された
それを踏まえれば最初犯人達が暴行を否定してたのは暴行をレイプという意味で捉え否定してた可能性たかいな
0746名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 10:10:28.20ID:PvB4HXvG0
保護者会ってどんな話してんだろ
2期生の親とかよくこんなグループに子供を預けてられるよな
娘が犯罪行為ばかりしてる厄介に傷物にされるかもしれないし、世間から叩かれるかもしれないのに
0747名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 10:14:31.05ID:xwH4hjYf0
今となっては話をしたかったというのが取り繕うための言い訳で実際にはレイプ目的だったように思える
独り暮らしの女性の家に男が二人無理矢理入ろうとしたこと
先頭で行ったのが話がしたいと言った笠井ではなく第三者であるはずの北川だったらしいこと
向いの部屋を借り、また帰宅時間の当たりを付けてなるべくピンポイントのタイミングで押し入ろうとしたことなど単に話がしたいだけにしては用意周到だったこと

今回のかいせー逮捕に当たっては裏付として改めてAKSに事情聴取も事前に来ていたと思うがそのかいせーが検挙されたこともそこに深い関係があったかもしれない
0748名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 10:34:56.41ID:ZGM66sTu0
中立的などと名乗るヤツで
本当に中立なヤツなど見たことがない

どっちつがずの役立たずならよく見るがな
www
0749名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 10:39:24.33ID:cv9sKsug0
運営だメンバーだ言うても元凶は確実に厄介共。
3年経てば笑える日がくるだ?笑わせるなよ
被害者面してんな犯罪者が
0751名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 10:48:17.68ID:pXob2uZ20
>>750
それは真理ww
0752名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 12:46:15.67ID:5Fy8fxB30
犯人の役割分担が飴と鞭って感じだよね
向かいの部屋の指紋採取を拒否したのは結局誰だったんだ?
運営だとしたら変だなと思うんだけど
0753名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 12:47:13.20ID:NdahJPz70
真帆りこもふ浜み派だけど思うことはある
黒メンバー推しは、お前らだけでも守れってやれよ
半分は被害者だ(でも残り半分は何かは言わない)
断罪してから、歩き直させてあげられるのは
推しのお前らだけだ

これ以上、後味悪くしたくないよ
0754名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 12:52:43.43ID:xGkb4NG10
元凶は全て厄介共ってのが正論なんだよね。本当は。
そう思わないやつしかいないのが新潟の異常なところ。
少なくともメンバー住んでるマンションに住んで自由に出入りしてるところは事実だろ。
で、当然それだけではなく会ってるわけだろ。
0755名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 13:34:20.02ID:KahaabDO0
>>752
レイプや脅しをかける厄介メンバーと
票をあげたり、美味しいもの食べさせたりする厄介メンバーって感じか
あり得ると思う
だから厄介側に染まるメンバーが多数派になったんじゃないのかと
0757名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 14:13:46.43ID:Ff6dHoUP0
>>752
暴行罪は非親告罪であり刑事事件なので、犯人が居た向かいの部屋の指紋採取拒否は出来ない。
明らかなネットデマ。
0759名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 14:21:01.09ID:Ff6dHoUP0
>>754
要するに、メンバー住居の近所に厄介が引っ越してきたってだけの話を変に歪めるからそうなる。
同マンション在住なら顔を合わせる事もあるだろうし、話し掛けられたら無視は出来ないだろ。
これを運営の責任にしたがる奴が多いけど、メンバーを隔離しろとでも言いたいのか?
そもそもその程度の繋がりだったから、厄介から「握手会で聞いた」とかばかりでプライベートで話した事なんて全く出て来ないんだよ。
0760名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 14:25:01.28ID:l3AbaSgL0
新潟日報もそこで何が有ったかは両者しか知らず
その両者の主張が対立してるから
一致している部分だけにしようって判断か

中立って奴だな
0761名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 14:27:22.64ID:Ff6dHoUP0
>>755
少なくとも太野は、マンション内をうろつく厄介を嫌って引っ越した。
引越し後は間取りからマンション特定をされない為に、SRの映し方を変更している。

それでも「あり得る」と?
何を根拠に?
0762名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 14:39:17.82ID:pXob2uZ20
少なくともアイドルの自宅の最寄り駅で待ち伏せして、2時間もつきまとって捕まるような輩と親しい間柄のお仲間さんの言い分なんて誰も信用しないと思いますがね?
0763名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 14:42:00.96ID:Ff6dHoUP0
>>762
山口はベッタリ信用していたがな。
0764名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 14:50:09.79ID:pXob2uZ20
>>763
社長も真に受けて保護者会で説明した形になるな?(笑)
0765名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 14:50:56.96ID:Ff6dHoUP0
>>764
裁判での供述だからな。
0766名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 15:06:00.01ID:pXob2uZ20
>>765
偽証罪が成立しない民事のな
しかも保護者会の発言は犯人が裁判で供述した日より
前だと記憶しているが?
0767名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 15:07:24.39ID:l3AbaSgL0
犯人が最初から切り取り印象操作によって自分たちの主張を
AKSの主張に置き換えつつメジャーなメディアを使って拡散しようと
和解要求を送り付けたとしたらかなり頭がいい

けど違うよね
0771名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 15:52:19.26ID:GClrVH8I0
>>759
大塚から聞いた情報ってのは プライベートの場ちゃうんかいwwwwww キミ バスから降りて大塚が握手会開いたっちゅうんかいwww

デマもえぇ加減にせなアカンやろwww
0772名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 16:13:27.53ID:pXob2uZ20
>>765
終わりか?つまらん
結局信用ない言動と行動を繰り返し加えて
一線を越えてもうた厄介共が元凶で幕引きやな?
0773名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 16:32:19.63ID:xwH4hjYf0
>>759
言われてる運営の責任は事件が起こってから先のもろもろの対応のことだろ

ただ、それ以前に新潟の代表であるはずの今村があいつら手懐けてる発言があったので、その内容いかんによっては事件前に遡った責任もあり得るが
0774名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 16:33:41.46ID:xwH4hjYf0
>>761
太野がマンション内をうろつく厄介を嫌ってという情報なんて無かったはずだが勝手に作って話をねじ曲げようとしてるのか
0775名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 16:43:28.21ID:tZoLMXfd0
全然中立じゃない奴がいてうけるよなw
自分の推測を述べるだけならまだしもさw
0776名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 16:52:31.16ID:GClrVH8I0
>>773
安全管理出来てなかったから 事件起こったって考えたら 事件前から責任あるよ。
荻野が拉致られそうになったって話をバラエティ番組でしてるんだが 当然、内容を精査して 必要な対策取らないと駄目でしょ。
それが出来ないなら 若い子集めて芸能事務所やる資格無いよ。
0778名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 17:08:58.06ID:xwH4hjYf0
>>776
ちゃんと仕事してないって面はあるがそれだけでは社会的責任を問えるほどでもない

直接事件に関わるような動きをしてない限りは
それこそ厄介に部屋紹介したとかメンバーの居住情報流したくらいじゃないと
元々は親衛隊的な役割も与えてたらしいからもしかするとそういうことはあったかもだが
0779名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 17:13:54.41ID:55BJf87Z0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0780名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 17:14:04.95ID:55BJf87Z0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0781名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 17:14:17.68ID:55BJf87Z0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0782名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 17:28:55.16ID:orneBuuu0
>>731
懐疑的な考え奴ばかりコピペしていると印象操作しているからだろ?
それなら擁護派のパルコ連呼してスレ荒らしている奴にも
いえと言う話なんだよ
0783名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 17:32:54.92ID:GClrVH8I0
>>778
ちゃんと仕事してないってので 社会的な責任は問えるんだぞwwwwww
刑事としての罪が問えるかって 人望会議で徹底しただろwwwwww
合言葉は 『違法じゃない』 だよ!
0784名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 17:34:13.38ID:GClrVH8I0
>>782
パルコが中立性とと何の関係があんだよ!
パルコと中立性についての因果関係を示せよ!
0785名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 18:45:03.58ID:MzhIntLp0
>>761
結局、鞭と飴が無いと続く関係じゃないって事を言いたいだけで、誰と誰が繋がっていたみたいな個人個人の話とはまた別

太野さんに関しては、SRやコンサートでのファンとの距離感が近過ぎて疑われた感はあるな
あと引っ越したタイミングが悪過ぎた
真相は分からないけど、厄介はそうした太野さんのスタンスやら向かいの部屋が山口さんの部屋だったことを利用した感があるな

ただ太野さんが何故引っ越したかは理由が定かじゃないよね
山口さんも太野さんが引っ越した事実を知らなかったのも不自然
0786名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:00:14.67ID:xwH4hjYf0
向かいの部屋から太野が半年も前にいなくて気付かなかったってのはごまかされるだけの何らかの事があったと思うのが自然
例えばずっとマンションには出入りしてたとかね
いくらチーム違いでも同じグループでグループとしての仕事だってあったろうしそこで送りで帰る家の場所が違ってたらすぐ気付くはず
0787名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:03:20.82ID:584HY8bG0
さすがに1すら読めないID:GClrVH8I0みたいなのは邪魔

山口さんは罪を認めて早く謝罪してくれないかな
NGTメンバーは真偽不明な「あんな告発」のせいで今でも苦しんでるよ
ハッセも謝罪と反省に付き合ってくれるはず
0788名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:04:14.03ID:tZoLMXfd0
そもそも本当に太野が引っ越したのかすら未だ不明
笠井も向かい部屋の定期借家説明書は提出したが
契約書は提出していないので笠井が向かい部屋を借りていたという事も不明
0789名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:15:52.52ID:44RqPcdx0
>>788
なんで314号室を借りてた証拠をわざわざ出そうと思ったんだろ? そこって事件では重要かもしれないけど 裁判で争点なのか?

なんで 被告は説明書の写真なんか裁判所に提出したんだろうな? 見ればバレるのにだよ?

そして それを何故遠藤弁護士は指摘しないんだろ? 疑惑は深まるばかりだね。
0790名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:26:03.37ID:xwH4hjYf0
>>789
逆に数日前に向かいの部屋借りたなんて犯行する気満々という印象持たれていいことなしなのに
向いの部屋に住まなきゃ山口と話をすることができないなんて発想も普通じゃあり得ない

向かいの部屋にいると都合いい事と思うとやはりレイプ目的かもしくは何らかの恫喝に及ぶつもりだったか

まあ借用書も結局きちんとした証明書ではなかったようだから本当に笠井が借りていたかも怪しくなった
向かいの部屋を掘り下げるなら太野が越してから笠井が借りたと称する間誰が借りてたかなんだろうな
0791名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:28:31.67ID:M8q8MHod0
>>786

事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。
そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、
鍵も全て不動産屋に返却しています。
退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、
ポストに鍵は入れていません。
— 早川麻依子 (@hayakawamaiko)
0792名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:36:40.78ID:tZoLMXfd0
早川は嘘ばっか言ってるので裏が取れてないものはほとんど嘘だと思っていいだろうw
0793名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:37:17.47ID:yI6nSAMI0
中立の定義が曖昧なのはちょっといかんよね
自分が思う中立ってのは、山口さんメンバーにも頑張って欲しいし
現役メンバーにも、何かしら救いがあって欲しいってスタンスかな

分かりやすく言えば
ジャス 山:◎ 現:× 厄:× 運:×
人望  山:× 現:◎ 厄:〇 運:〇
ってのが大体の基本かなと思うんだけど
自分が思う中立ってのは
山:〇 現:〇 厄:× 運:×
って感じ
山口さんにだって悪かった部分はあるだろうし
現役メンバーが未来へ進む為にはまず謝罪、あるいは事件に関する言及が必要じゃないかと思う

でもスタンスや考えは強制されるものじゃないはずだし、色んな考えを模索していくのもありじゃないかなって思う
0794名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:42:10.72ID:cB35Rmc50
>>791
ポストに鍵? なんの事?
ポストに鍵入れてなんかあんの?……って事だろうな早川に聞きたい
0795名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:43:58.45ID:xwH4hjYf0
>>791
早川の言っただけのTwitterは何の証拠にもならないしそもそも事件発生の時点で早川はまだNGTにいなかったろ

誰かから都合いい話を吹き込まれただけと思える
0796名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:47:40.50ID:xwH4hjYf0
>>793
スタンスは関係ないと思う
スタンスなんてここにいるほとんど全員が持ってるんだからそれにしきい値設けるのは単にしきい値決めてる人間一人の意向にしかならない
そこから外された人間が君の言うことは違うと言ったら今度は君自身が中立から外れてってそこまでだからね

その書き込み内容が意図的にどこかに仕向けようという意思が見えるかどうかが中立かどうかの判断ポイントと思う
0797名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:48:58.76ID:cB35Rmc50
>>790
部屋の件からでは目的は 何かわからんよ。
、、、いきなり押し倒そうとした事から ただ話したかっただけ、、、という話は信憑性低い。

部屋に関しては 間に誰が借りてようが関係無くて いつまで太野が借りてて いつから笠井が借りたのか、、、引っ越し明細だの 署名捺印入り賃貸契約書だの使って 明らかにすればいいだけ。
0798名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:52:46.88ID:yI6nSAMI0
>>796
色んな価値観をぶつけ合うスレでもいいかもね
事件も色んな情報が錯乱してるし
それに伴って色んな考え方が出来てきたと感じるし
自分はそれを否定する気もない
そういうモノの考え方もあるんだなと思うだけかな
中には、いやそれは違うだろうと思うような書き込みもあるけれど
何故そう思うようになったのか、掘り下げてみるのもありかな
0799名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:56:48.71ID:NdahJPz70
なんで315号室じゃなかったのか…
センス無いわ
0800名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 19:59:22.48ID:xwH4hjYf0
>>797
本当に笠井が借りてたのかってのもある

例えば借用者名義が北川やかいせーだったら話が一気にひっくり返る
0801名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:06:42.56ID:NdahJPz70
山口 多少突っ込みどころ(と言っても指摘程度)有りながらも、全く破綻しない説明

疑メン 警察に行ったと言う説明以外は、めっちゃ抽象的な言い訳(しんじて、噂が真実ならば〜立てません)
0802名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:13:06.18ID:Ff6dHoUP0
>>801
山口が破綻してないって、「告発の証拠は?」で一撃破綻じゃんw
0803名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:13:53.99ID:yI6nSAMI0
>>801
結局、山口さんを支持する人間が多いのもそこにあるのかなと思うんだけど
疑惑メンバーに関しては、運営側の緘口令が大きいんだよな
事件に関して釈明をしようとした山田の文章も遠回しな表現ばかりだった
0804名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:18:18.08ID:cB35Rmc50
>>800
ひっくり返る訳では無いけど あー、そうなんだなってのはある。寧ろ なんで笠井って嘘ついた?くらいか。

借り主の可能性なら 他にも ぶんとくやら稲岡やら 他の厄介、運営って可能性だってある。 警察ならわかるんだろうけど いずれにしろ>>797に帰結する。
0805名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:26:00.43ID:cB35Rmc50
>>803
支持するってかさ、、運営の対応が最初からおかしすぎる。 どうしたら 運営、疑惑メン擁護できるのか不思議。


第三者委員会の会見で 運営がどれだけの情報を事件後に持ってて どういう対応したかで 運営に疑惑向けなかったら アホやろ。
0806名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:29:30.86ID:cB35Rmc50
その後の 音声データ流出で、、、、 第三者委員会の報告書ですら 隠してたんだなってね。

第三者委員会で信用回復に至る道筋作れなかったら もう破滅へまっしぐらでしょ。 第三者委員会って そういう位置付け。
0807名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:36:05.00ID:yI6nSAMI0
>>805
運営に関しては擁護のやり様もないでしょ
今村逃がしから始まって、松村の不問とか、吉成のパワハラ発言とか
何かを守ろうと工作してるのが見え見え
疑惑メンバーに関しては、彼女らが悪いのはわかるんだが
なんだか運営や厄介から盾に使われてる感があってね
せめて疑惑くらいは釈明させてあげたいわ
もちろん犯罪に関わってたら、それ相応の罰が必要だし
そうでなくても繋がりはないという方が不自然だから、それ相応の謝罪が必須
0808名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:47:46.19ID:19QLwJsd0
本人が 事実を語って 悪いと思えば謝罪すれば良いし 悪いと思えないなら その旨 主張すれば良い。。。。。

煽りにしても同じかな、、、煽りじゃないよって主張しても良い、、ただ 『あの時期に あぁいう煽りに見えるような事 平気で出来ちゃうくらい思慮足りないんだね』って思う人もいるってだけでね。
0809名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:50:34.19ID:/Qkhw3Cd0
>>806
何故そんな重要な事柄を無能そうな松村に任せたんだかね
しかも松村自身、あの報告書をまともに読んでないだろ
事の重要性を理解してたら、何度も読み返して突っ込まれそうなポイントを把握して回答を事前に考えるくらいは最低限やるはず
これは全体的に言えるけど、被害者の気持ちを軽視し過ぎてたことがこの事件の火種を大きくした最大の要因だよね
0810名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 20:55:18.39ID:xwH4hjYf0
>>804
ひっくり返るって言ったのは笠井が山口と接点を持ちたかったって話がチャラになって他の大きな理由があったということになるだろうから

例えばかいせーが笠井のために部屋借りたとしたらかいせーが笠井と山口取り持つために部屋借りてやるなんて到底考えられないみたいな
0811名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:03:08.49ID:Uewc065l0
>>809
被害者の気持ちより AKSっていう大手?の傲りなのかな。松村の会見なんか特にね。

第三者委員会で求められるのって 調査結果説明と 改善提案であるのに対して

運営に求められるのは 報告者を受けての処分と 改善だから

そもそも 一緒にやるのが間違いだわな。
0812名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:08:18.47ID:d1eu+XZA0
>>766
>犯人が裁判で供述

「犯人」が「裁判」で「供述」って何?w
支離滅裂すぎるw
0813名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:08:46.42ID:Uewc065l0
>>810
言い訳としてはアリだけどね。

副署長インタビューで言われてた『不法侵入にならない理由?根拠があった』 てのも 当時 太野の部屋らしいって事で 太野の部屋に遊びに来てたからマンションに入る根拠があった………みたいな推論あったし。
0815名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:17:06.66ID:Uewc065l0
>>813
→ 続き
レイプ目的や その他の目的を否定はしないが 可能性の1つであって こたえは……、わからない、、、って事で。話すだけ目的にしては あやしいねーってとこだ。
0816名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:22:57.87ID:2/SFcnHA0
アホすぎるww
0817名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:28:02.29ID:2/SFcnHA0
獅子ねてwwww
0818名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:34:35.68ID:X3DYRrMf0
>>809
山口真帆がAKS幹部の愛人だったと仮定すれば全ての辻褄は合うんだよな

AKS幹部が厄介に命じて山口を襲い逮捕されるという役をやらせた
パチンコのコネを使って研音という分不相応な事務所に山口をねじ込んだ
0819名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:43:56.41ID:5Fy8fxB30
箝口令がなぜ必要だったか
まず不要な炎上を避ける意味があったと考えられる
もう一つは苦しい言い訳をせざるを得ないメンバーが炙り出される可能性があったことかな
0820名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:46:16.97ID:2/SFcnHA0
>>818
どっからその三流シナリオ出てくんねんww
ここアホしかおらんw
0821名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:54:50.98ID:F6aD4o6v0
>>819
箝口令を布いて その後 運営が声明出すなり 会見しないと不味いんだけどね。
これ迄、ここ迄わかってます。。。以後については 第三者委員会で調査させます。メンバーへの誹謗中傷はお控え下さるよう賜ります。
それが必要だったんじゃね?
0823名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:57:20.84ID:F6aD4o6v0
>>817
人望民が漢字がわからずに書いた事に由来する人望を馬鹿にする用語の1つ。
支離滅裂 → 獅子滅烈
梯子を外す → 弟子を外す
ランウェイ → ランナウェイ等がある
0824名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 21:59:09.41ID:xwH4hjYf0
>>821
メンバーに箝口令しいて自分たちも何もきちんとしたことを語らないというのがあり得なかった

というかAKSは普通に考えたらあり得ない事だらけだったからそこまでして隠さなきゃいけない何かとんでもない裏にあるんだろうと思われたという面がある
0825名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:05:23.22ID:ZoV0hrM80
>>818
山口真帆と吉成と笠井は、実はフリーメイソンだったんだよ
ユダヤによる世界征服の為にNGTを乗っ取って、用済みになったので
山口に次の活動をさせるために事件を仕組んで研音に移籍させた
今年、新潟に雪が降らないのも奴らの陰謀。そう考えるとすべての辻褄が合う
0826名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:08:08.00ID:+nhz0tua0
>>824
確かにね。そこまで隠したい何かって何? ってなるわなwwwwww


それが 吉成のホスト遊びネタとかだったらAKBグループ潰してまで隠さなきゃならん事なのかwwwwww って笑えるのに ← 冗談だよ
0827名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:09:42.51ID:+nhz0tua0
>>825
北海道も雪降らないんだけど それはだれの陰謀?……まさか それも、、、
おっと、、、誰か来たようだ
0828名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:18:34.76ID:584HY8bG0
山口さんも隠蔽してるのに
山口以外のことばかり追求してる人は山口信者ってのがバレバレですよ

この騒動の始まりは山口の告発から
山口真帆さんはこの騒動のセンターなのだから
0829名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:25:41.50ID:JxGPmyeq0
>>828
文章の組み立てとしてさ

山口は隠蔽してる →
それを指摘しないのはおかしい →
隠蔽内容とはこれ……
…にしないと池沼扱いされるよ


最後 山口はセンターってwwww
0831名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:31:46.84ID:584HY8bG0
卑怯者山口真帆さんが
自分に都合悪い情報(公園で犯人尋問)を隠蔽しながらNGTメンバーが犯罪者扱いされる告発したのが
騒動の始まりですよね?
0832名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:38:59.47ID:584HY8bG0
山口信者のID:xwH4hjYf0さん
>毎日ここに来てる

毎日はこのスレに書き込んでませんけど?
0833名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:44:19.35ID:Ff6dHoUP0
>>832
>山口信者のID:xwH4hjYf0さん

つまりコイツ↑は毎日ここに来て必死で山口を擁護してるって事だw
0834名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:50:12.21ID:hWMbSLK00
山口さんは言おうと思えば全部言うだろ
仮にですよ、仮に 
(ゆうパックが本当に送られてきたのなら、送られてきた。気持ち悪い、と。)
(指で部屋番号だか何か示し合わせて写真撮るとか、そんな繋がりまがいのことやるわけない、とか)
(警察より先に仲間の方のメンバー呼んだのも、犯人が名前も知ってるオタクで、後からでも通報できると思ったから…とか)
(繋がりを疑ってたメンバーの仲間の厄介が来たんだから、厄介からメンバーとの繋がり言質を取るために録音した、とか)

全く持ってやましくないと思うけど
0835名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:54:42.70ID:Ff6dHoUP0
>>834
全部ムリヤリの仮定だなw
村雲を夜の人が居ない公園へ連れ込んで、襲われでもしたらどう責任を取るつもりだったんだろうなw
厄介仲間が物陰に待ち構えてるかも知れなかったのに。
山口が余程笠井を信用していたとしか考えられない。
0836名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:56:36.30ID:hWMbSLK00
でももう関わりたくもないし、また仕事の邪魔になるからもう言わないわな

今度は現役メンバーが言うチャンスなのにな
今を逃したら優位に立てるチャンス絶対来ないぞ
分社化店じまい準備してあとは切られる以外無いでしょ

有名人でいられる今、言わなかったら
悪いことして一般人に落ちた元芸能人の肩書きだけ貰うことになりそう。かわいそう
0837名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 22:57:45.60ID:hWMbSLK00
>>835
そこらへん、まほほんにハッキリしてもらいたいわ
(どうせ有耶無耶メンバーは意味不明なことしか言わないから)
0838名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:00:49.41ID:Xk+mmq4d0
>>762
おっさん的な感覚だと
好きな人を待ち伏せして告白するなんて
悪い事じゃない
別に悪い人とは思わないし
振り向いてもらいたかったらすぐには諦めないと思う
0839名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:05:45.83ID:/Qkhw3Cd0
>>836
仮にだけど箝口令が未だに敷かれてて、解散でそれが解かれた瞬間に、彼女らがどう動くんだろうか?
解散後も裁判匂わせて、ずっと黙ったままにしておく?まぁあの運営ならやりかねないかもね

あの佐藤杏樹さんは何も言わず、語らずで去っていった
アイドルで居たいから解散前の最後の賭けで色々語るんだろうか?
でも、中井さんの告発も結局は無為に終わってしまった…
やるからには全員でクーデター的にやらないと、誰も注目しないと思うし、一つ間違えれば今以上に叩かれるリスクもある
彼女らに残された道は厳しいと言わざる得ないな…
0841名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:19:10.06ID:hWMbSLK00
>>839
そこは、そこだけ(だけ?)はフェアじゃないと思う
どちらも言い分があるだろう

山口側だって、そっちの言い分も聞きたかった(一応は言ったことになってるのか。あれでも…それなら残念な回答としか言えんわ
0842名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:21:01.55ID:JxGPmyeq0
>>831
音声データが公開されてるけど その事かな?

第三者委員会で 音声データ全文載せなかったのは不思議だね。あれを載せたら 黒メンの黒メンたる根拠が世間に周知されてしまうからね。

誰が隠蔽したか?
そりゃ クライアントのAKSでしょうな。
0845名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:28:19.86ID:/Qkhw3Cd0
>>841
最悪の場合、怒りの矛先が山口さんに向かう危険性は充分に考慮しなければならないと思う
彼女らは1人じゃなく、複数
しかも保護者やら関係者含めるとかなりの数に上る
彼女らのファンだっている
あの藤崎さんは、個スレのログを見る限り、自分の意思で荻野さんらの写真をアップした可能性が高い
しかも研究生にはあの加藤さんまでいる
そういった人達の足枷が無くなった場合、最悪のケースも考えた方がいい
山口さんが研音に守られているなら別の場所を攻めるかもしれない
肉親とか友人とか

今、叩いている人もそういった最悪のケースは考慮すべきじゃないかと自分は思う
0846名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:28:47.31ID:JxGPmyeq0
>>841
言いたい事があるかはわからんが 羽切、若しくは羽切の母親は 言いたいんじゃないか?
0847名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:31:46.79ID:JxGPmyeq0
>>845
よくわからんが そうなれば 法に則って処罰してもらうしか無いよね。できる対策はした上で。

新潟が修羅の国って言うならよ。。
0848名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:40:10.84ID:/Qkhw3Cd0
>>847
支離滅裂な文章で申し訳ない
だけど人の孤独感や怒りってのは時にとんでもないことをやらかす危険性はある
そうなったら正義だとか理屈だとか規律なんてのは最早意味が無くなってしまう
自暴自棄になりゃしないかって思ってる
運営は最終的には、自分の立場しか考えてないのは明らかだしね

自分はそれが心配
現役メンバーだってそうだし
山口さんら卒業生だって心配だよ
0849名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:41:14.01ID:WL6XN52L0
物理的な報復は人間的じゃないとしても
ずっとモヤモヤしたまま芸能界の歴史に刻まれるのは
気持ちよくないわ。
このままだと数年後に有名人として生存しながら事件のことを振り返れるのは、角7の方が可能性高いからな

「厄介と遊ぶ関係持ってしまったのは謝罪する
 だが、犯人扱いされたのは……ッ!」くらいでインタビュー受けてもバチ当たらないと思う
社会的制裁も受けたと言うか、もう叩き疲れたでしょネットの皆さんも
0850名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:43:48.55ID:WL6XN52L0
メンバーの身内じゃなくても。嫌な思いしてる箱推しもかわいそうランク上位なのは間違いない
彼らの気持ちも汲み取ってあげなければ
0851名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:51:15.12ID:/Qkhw3Cd0
>>849
せめてそうした機会を作ってあげれれば
周りも聞く体制は作ってあげたい気持ちはあるかな
今ならまだ間に合う可能性だってゼロじゃない
せめて社会人としては普通に生活していけるようになって欲しい

自分は別に現役メンバーのファンじゃない(むしろ山口さんのファンクラブに入るくらい山口さん推し)んだけど、そうした危険性もあるんじゃないかなと思ってる
0852名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:52:39.95ID:/Qkhw3Cd0
>>850
彼らには根本的には罪は無いんだよね
厄介連中とかは別にして
0853名無し48さん(仮名)垢版2020/01/22(水) 23:54:29.80ID:WL6XN52L0
新潟って言う限られた行動範囲のコミュニティで
アイドルとしてそれぞれ一人暮らしして
自宅から公演に行く
彼女らを少しでも知ってる人が、〜〜のマンションから出てきたよ
なんて一度言ってしまえば、厄介じゃなくても変質者でも来たっておかしくない
都会でも同じだろうけど新潟は狭すぎた

逆か?
本来は少しくらい繋がっても、今村みたいに優しく見守って
優しく卒業出来る年齢まで過ごせるのが地下アイドルとしての幸せだったのかな
0854名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 00:53:15.06ID:vC4iYJXq0
>>849
明らかにして(謝罪して)制裁なら 風化するだろうけど 隠して 叩き続けられても 叩かれ損で風化しないと思う、、、釈明会見するんならするで 気の済むまでやらしてやった方が 後々の為
0855名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 00:55:55.45ID:vC4iYJXq0
>>851
それを彼女達が 求めてんのかってのもあるけどね。早く忘れたい、この話題からが逃げたいってのはヒシヒシと感じるが。
0856名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 01:04:07.10ID:vC4iYJXq0
海誠による≠ME の強要事件って まぁ ニュースとしてテレビで取り上げられないのもあるけど 運営の対応が良かったのか スレ伸びなかったな
0857名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 01:20:52.31ID:EqjreT100
もう山口の事件自体がこういうところに出入りしてる人間以外興味持たれてないから
まして一応一般人であるかいせー逮捕はノットミーの知名度がまだ一般人にはないことと相まってテレビで取り上げるようなニュースじゃない

運営がうまくやったわけでも何でもなくメディア側がニュースとしてはもういいかと思ってる状況だな

AKS離脱も一応AKBグループ全体に関わることだから多少はニュースに取り上げられると思うが、こんなことがありました程度で終わると思う
多分白石麻衣卒業の方がニュースとしてははるかに大きい
0858名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 02:14:15.57ID:14mBzNUq0
今回のAKS撤退で吉成が正しくないというところはさすがに世間も含めて一致してる感じかな。
まず最初に、全ては運営の責任、メンバー不問とした事でメンバー全てを限りなく黒に近いグレーにしてしまった。
スルーするなら大人しくしてたらいいのに、誰が嘘つきなのかはっきりさせるとか言って裁判始めて。
「誰が」ってなんだよって感じ。
そんなんだから一生せーかいに辿りつけないんだよ。

過去スルーした人は2年は叩かれてたからね。
それも大人しくしてから。
NGTはまだそのスルーのスタートラインにすら立ててない感じ。一年無駄にして吉成外してやっとスタートライン。
あと2年はかかるね
0860名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 02:54:10.15ID:7WdftDiM0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0861名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 02:54:24.99ID:7WdftDiM0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0862名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 02:54:41.33ID:7WdftDiM0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0863名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 03:11:18.84ID:QTmMolGz0
まだ吉成がやってるから2年どころじゃないだろう
0864名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 04:26:48.45ID:tjmdw7Sq0
山口さんは好き放題勝手なこと言いっぱなしで
疑いをかけられたメンバーは潔白を証明しろってのはどう考えてもおかしいんだけどな
まあそれをおかしいと思わないからそういうこと言うんだろうけど
0865名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 04:31:52.47ID:tjmdw7Sq0
この事件が複雑なのは
犯行グループと関係がある=暴行事件に関与している
となってしまっていることなんだよな
0866名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 05:53:39.42ID:qewMwu8X0
>>855
まぁ悲しいかな、大半のメンバーからこの問題をどう捉えているかは伝わらない
というか向き合って無いというのはヒシヒシと感じる
特に一期生
ただ完全に蚊帳の外だった二期生以下も実は怖い存在だよね…
0867名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 06:11:27.26ID:tQMrYfP90
>>866
裁判中だから口を閉じているだけ
アイドルはパフォーマンスでファンに応える
メンバーはやるべき事をやっている
0868名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 06:25:00.99ID:tQMrYfP90
>>864
ゴーンが逃亡して告発記者会見を開いたときにニュース記者に証拠や根拠を示さずに話しても信用されないと言われてた
ネットは同意する人はかなり多かった

これが山口になったら、なぜ証拠や根拠を示さずに話してることを信じてメンバーが共犯者と信じてしまうのか?

人間の判断を狂わせる最大の要因は【先入観】

女性が泣いてる
告発してる
悔しそう
美人
かわいそう

これらのフィルターを通すと証拠を求めることがセカンドレイプ、誹謗中傷になってしまう

先入観捨てて改めて最初から振り替えると残念なことに山口の告発は突っ込みどころが多く、山口が記者会見を開いたらたった数回の質問でメンバーを共犯者扱いにしたことの矛盾点を指摘されるものになる
0869名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 06:41:13.49ID:tQMrYfP90
この騒動は双方のダメージが小さい着地点としては、山口が当時のことを振り返り、素直に証拠や根拠なくメンバーを共犯者と思わせるような配信やツイートしたことを謝罪することだ
可能であれば公式サイトのリリースで署名付きで掲載する
そうすることできれいに終わる

研音はどう考えてるかわからないが、売り出していきたいなら必要なプロセスだよ
0870名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 07:06:17.36ID:U/UlgYlV0
研音は早いとこ出て行ってほしいとしか思ってないよ
0871名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 07:14:26.41ID:MZQ9ymdc0
この事件を普通に考えてはいけないよ

当初運営が批判されたのは
一棟借り上げの寮になぜ厄介が住んでいるのか?管理体制はどうなっているのか?という一点だった。
その批判に対しては一棟借り上げの寮というのは誤報だと否定するだけでよかった。否定しなかったのはなぜか?

そのうえで誰からも要求されていない第三者委員会を立ち上げ「12人のメンバーがファンと繋がってました!(ドヤァ)」
あの第三者委員会は最初からAKSが「12人がファンと繋がっている」と世間に喧伝するためだけに作られたものである。
0872名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 07:17:59.47ID:NsiF8Bjd0
王室嫌いの王子
アイドル嫌いのアイドル

おままごとの放棄
0873名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 07:29:36.30ID:tQMrYfP90
>>871
一棟借り上げじゃないぞ
0874名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 07:30:10.52ID:tQMrYfP90
>>871
既に否定している
0877名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 08:27:44.64ID:EQnSlm4O0
>>875
早川も否定済
0878名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 08:28:07.77ID:EQnSlm4O0
>>876
なんで?
0880名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 08:40:28.84ID:EqjreT100
まだ生々しい時に調べた当時の運営や第三者委員会の話と半年以上経ってから実はこうでしたという現運営では前者の方がリアリティーあると思うのだが
0881名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 08:55:50.48ID:U/UlgYlV0
委員達はトンズラしたし本当に調べてたかどうか怪しい
0882名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 09:10:18.10ID:EQnSlm4O0
>>879
一般人住んでたやん
0883名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 10:52:01.03ID:4Hj0uxTF0
>>879
だからそれを裁判でやっているんだろうが
0884名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 11:14:19.33ID:vC4iYJXq0
損害賠償請求裁判で 真実を!!

アホやろwww 真実知らんのに損害賠償請求って! 言いがかり付けてるだけやんかwwwwww

そういう事やぞwww
0885名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 11:56:25.43ID:EqjreT100
>>883
全然その話の詳細に及ばないままでまだ何も裁判から出てきてないんだが
だがら現時点では裏付なし
0886名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 12:37:21.82ID:M4CuANDV0
県外・自宅以外は寮生活
警備員の配置
公演までの移動手段も寮から送迎車
寮からの外出管理の徹底(運営の免責の為

これ必要だけども、コストかかるわよね
まず、今村っていう半グレが支配人だったんだから
クリーンさを求めるのもおかしな話と言われたら反論できない
その中から数名の原石が出てきたのは異常すぎる
0887名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 12:44:45.62ID:CnsUDx4q0
何処にでも どんな環境にも原石はいるもんだぞ



そして誰もが現在になり得る 世界に一つだけの花を持ってるもんだよ。

その花を大切にしてください
誰かがその花に気付いてくれるその日まで…
0888名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 13:12:28.71ID:QTmMolGz0
>>877
記者会見して否定するならまだしもツイートで否定(しかも裏付けなし)とかただの馬鹿やろw
0889名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:07:43.94ID:dO0uGFjI0
思い込みや決め付けで「メンバーを悪」として大騒ぎしてた連中の声が大きかっただけだろ。
事件内容すら良く知らずに、メンバーを誹謗中傷して喜んでるクズは未だに多いし。
当時から「証拠がハッキリしないのに決め付けは良くない」という良識的な声は少なからずあった。
常識的な書き込みは勝手に黒メンオタ扱いされてフルボッコなるだけだったから、みんな呆れて書き込まなくなっていっただけだよ。
0890名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:09:36.83ID:f3MSC18p0
>>886
SKEから諏訪が来た時に、厄介も一緒にやって来て、今村が繋がりを作るシステムを構築した的な話もあったけど、どうなんだろうね?
0891名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:11:16.33ID:f3MSC18p0
>>886
あと貞操観念的な話をすれば、山口さんら卒業生が凄いと言わざる得ないと自分は感じたなぁ
0892名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:14:18.29ID:EQnSlm4O0
>>888
記者会見での否定とツイートでの否定に違いはあるのか?
なぁ?

事実は一つだよ
0893名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:16:23.54ID:EQnSlm4O0
>>889
1/9の時点ではそういう声は確かにあったね
フォロー外しで疑うなよって

山口が相関図にいいねつけてから山口のお墨付きがあったぞ!!ってなってからネットリンチは劇的に増加した
0894名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:18:00.26ID:dO0uGFjI0
>>892
仮に違いがあるとするなら、山口が事件について会見した事は只の1度も無いんだけどね。
0895名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:20:00.53ID:QTmMolGz0
「証拠がハッキリしないのに決め付けは良くない」のは理解できるが
AKSも黒メンも記者会見しなかったのが悪いかと
疑惑を払拭もせずに有耶無耶にしたまま活動再開だしぶっ叩かれて当然ちゃ当然でしょう
0896名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:23:12.04ID:QTmMolGz0
繋がりで言えば第三者委員会で証明されてるわけだし程度にもよるけど誹謗中傷されても仕方ない状況なんじゃないか
0897名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:27:17.72ID:ici1BJhJ0
>>889
そうそう。まず、事実関係から対立してるんだろ
「メンバーが犯罪教唆をしたけど、運営は認めてくれませんでした」
「メンバーが繋がってるけど、運営は認めてくれませんでした」

その上で
「私は証拠を持っています。皆さん見てください」と告発する
それならわかるけど、証拠もなしに山口の一方的な主張に
乗っかったマスコミもネットも間抜けだった
告発しといて証拠はありませんでは話にならないw
0898名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:28:27.82ID:QTmMolGz0
>>892
ツイートは言うだけ言って逃げれる 実際早川は矛盾を指摘されたら反論できずに誕生日Botになった
記者会見はそうは行かない
0899名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:32:53.09ID:QTmMolGz0
> 告発しといて証拠はありませんでは話にならないw

まぁ普通にならそうだけど今回場合被害者であることは確定な上に
運営はメンバー関与を認めるも被害者に謝罪させどう考えても運営のほうがおかしいとみんな気づいたんだろ
0900名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:43:30.04ID:dO0uGFjI0
>>898
現実に山口は証拠を出さずに逃げているしな。
0901名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:44:48.07ID:EQnSlm4O0
>>898
矛盾?
妄想リプばかりだったけど?
0902名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:47:24.14ID:dO0uGFjI0
>>899
普通そうなら今回もそうだよ。
なんで勝手に特例化するの?
第一、運営を筆頭に誰もメンバー関与を認めていない。
山口が証拠も無く言い張ってるのを、君の様な奴が後押ししてるだけ。
0903名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:49:38.05ID:EqjreT100
>>892
レスをスルーしてしまうTwitterと質疑応答ありきの会見では全然違う

それわからないのか?
0905名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:52:12.84ID:kxSBeaUY0
早川さんは何でも答えるんじゃなくて自分で直接確認出来た事だけ報告する姿勢だったから
それが理解出来なかったり途中からつまみ食いする人にはただの言い訳に見えたでしょう

でもそれで問題ない
そういう人には全部説明しても理解出来ないから
0906名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:54:33.70ID:dO0uGFjI0
>>903
だから山口は絶対に会見をしない。
0907名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 14:55:29.83ID:EQnSlm4O0
>>903
一緒だよ
ちゃんと証拠あるじゃん
0908名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:00:25.34ID:QTmMolGz0
> 第一、運営を筆頭に誰もメンバー関与を認めていない。

メンバー関与は認めてるでしょう
https://ngt48.jp/news/detail/100003058
0909名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:02:35.80ID:QTmMolGz0
早川のクソツイートは中立的に考えたら問題ないとは到底思えないが・・・

> 早川さんは何でも答えるんじゃなくて自分で直接確認出来た事だけ報告する姿勢
この姿勢の時点でもうどうしょーもないお話にならないレベル
0910名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:07:45.39ID:dO0uGFjI0
>>908
認めているのはファンとの私的交流であり、笠井たちとの繋がりでは無い。
ましてや事件関与は警察も証拠を認めていない。
0911名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:22:00.12ID:5rWCCI890
音声データにしろ 第三者委員会での自白にしろ 証拠出てきちゃったけどな
0912名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:24:13.66ID:dO0uGFjI0
>>911
音声データを「証拠」と言ってる時点で話にならないし、報告書でメンバーが言ってるのは笠井たちとの繋がりでは無い。
キチンと思い込みを捨てて中立で読んでみろ。
0913名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:24:52.87ID:5rWCCI890
海誠とマンション内で会ってたって報告書に書いてあったけど 海誠ってどんな人物? 警察に御厄介になる様な奴とかじゃ無いよね? どうなの?
0914名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:27:14.06ID:dO0uGFjI0
>>913
報告書を読み直せ。
0915名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:29:43.23ID:Gh4HaMjp0
厄介と心と身体も繋がってたか……
そんな奴に どこのスポンサーがお金払うんだろうねw
0916名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:32:29.86ID:Gh4HaMjp0
荻野あたりが 繋がり率先なのかね?
あの外野位置からの 突進煽りは繋がりリーダーとしての風格さえ感じるが、、、、。
傍また西潟なのか、、、。
中立的な立場からだと 荻野がリーダーに相応しいね。総選挙4位様だし。
0917名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:32:30.72ID:ici1BJhJ0
そもそも、再発防止でグループを守ることが大義名分なのに
メンバーを処分することを目的に告発するなんて変だよ
処分ってのは責任の取り方の話であって、事実関係がはっきりしてからの話
事実関係も対立してる状態。だからこそ証拠を出すべき。再発防止を考えるなら
被害者の山口が「みなさんつながりをやめましょう」と言えば誰も反対しない。
降格でも反省文でもいいし反省させればいいんだから
処分は運営の管轄だし、どういう処分が妥当なのかはこれだけで議論の余地がある。
解雇しろというのは山口の処罰感情だとか、もう一緒にやっていけないから
解雇してほしいという要求だろう
再発防止のためとは思えないんだよ
その証拠にあのTwitterでのネット探偵団へのお告げの数々
憎悪と疑心暗鬼と誹謗中傷を煽っただけ
0918名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:33:10.94ID:Va4n2zak0
厄介はほっといても犯罪おこすもんな
どうしようもねぇなww
0919名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:34:07.33ID:Gh4HaMjp0
再発防止の1つから 繋がりメンバーの排除を排除する時点でおかしいと思わないのがおかしい。


、、、人望会議にかけ直してください
0920名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:34:50.03ID:EQnSlm4O0
>>911
証拠ってつまりはアヤカニやがた姉が繋がっていない証拠だよね?
音声データが証拠と言うならばそういう理解でいいか?
0921名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:37:58.71ID:dO0uGFjI0
>>917
本当にグループを守りたいのならば、あの会見時の反論ツイは無い。
運営は対応を公約していたんだから、結果的に何もしなければ後日反論すれば良かっただけ。
結局山口はグループなんかどうでも良く、嫌いなメンバーを辞めさせたかっただけだとあの反論で証明された。
0922名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:40:18.93ID:ici1BJhJ0
>>919
被害者の山口が「みなさんつながりをやめましょう」と言えば誰も反対しない。
降格でも反省文でもいいし反省させればいいんだから
処分は運営の管轄だし、どういう処分が妥当なのかはこれだけで議論の余地がある
反対したなら告発もわかる
「つながりをやめましょうと言ったけど、反対されました」とかさ
責任の取り方と再発防止は違う
山口のはセキュリティ対策とかルール作りとかそういうのじゃないんだ
0923名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 15:43:32.51ID:UV++xTmlO
運営は第三者委員会に真相解明を委ねたが第三者委員会の聴取に応じる用意のあった佐藤の処分撤回を拒み真相解明を妨害した
さらに逮捕されていない佐藤を運営は犯行グループと認めているのにも関わらず北川、笠井だけを訴え佐藤を外した
佐藤が捕まったのだから山口のいう通り運営は再犯は防げなかった
0924名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 16:07:48.62ID:ltDgEBpl0
千歩譲ってクビは行きすぎだとするなら、謝罪して謹慎とかあっただろ、これだけ反省してるんだからクビは許してやってくれ、ならまだしも、クビは行きすぎだから謝罪も何もしません、で世の中通るかよ
0925名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 16:18:50.78ID:QTmMolGz0
> 結局山口はグループなんかどうでも良く、嫌いなメンバーを辞めさせたかっただけだとあの反論で証明された。

SR告発時と第三者委員会記者会見時じゃ状況が違う事を考慮しましょう。
そもそも山口さんは繋がりメンより運営側のほうに怒ってる感じだし
繋がりメンよりAKSが悪だからな、今回の問題の本質って。
0926名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 16:22:48.75ID:ici1BJhJ0
処分ってのは責任の取り方の話であって、事実関係がはっきりしてからの話
事実関係も対立してる状態。だからこそ証拠を出すべき。
「彼女はずっと『メンバーと犯人たちが繋がっている、ファンと繋がっている
証拠を持っている』っていうふうに言い続けていました。
私が、なので、『証拠を出して欲しい』って彼女に言っていたのですけども、
彼女は『隠蔽されるから証拠は出せない』と。」

「実はその、彼女は『どうしてもその関わっていた4人を解雇して欲しい。
そうじゃないと私は戻れません』っていうのを言い続けていました。
でも私は『証拠もないのに解雇なんか出来ないよ』と。
まあそこで結局決裂してしまうのですけども……。」
0927名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 16:32:15.95ID:BfjDSShO0
>>926
デイリースポーツ:つながりのあるメンバーに関しては不問ということなんですけれども、今回のこの報告書によると、結果的に被疑者になった男性とつながったメンバーもいるという、たぶんもうこれはほぼ間違いないと判断できると思うんですが、
その被疑者とつながったメンバーが不問で残留してる状況で、山口さんが復帰することができるとお考えでしょうか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00010007-wordleaf-soci
0928名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 16:44:29.66ID:p5zHUfzg0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0929名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 16:44:42.60ID:p5zHUfzg0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0930名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 16:44:57.16ID:p5zHUfzg0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0932名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 17:02:45.49ID:EqjreT100
>>912
第三者委員会は何を調べてつながりがあったと報告したと思ってるんだ?
まさか5ちゃんに書いてあったので転記しましたとか考えてるのか
0934名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 17:07:13.02ID:kxSBeaUY0
第三者委員会報告書の繋がりがあったと書いている部分を
根拠部分までここに書きだしたらいいんじゃないか
読み返すことにもなるから一石二鳥
0935名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 17:20:58.95ID:dO0uGFjI0
>>934
そうだな、笠井たちとの繋がりをメンバーが認めたって部分をコピペして欲しいね。
俺は何度読み返してもそんな部分が見当たらないw
0936名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 17:20:59.60ID:ici1BJhJ0
>>927
その後も早川がツイートしてるし事実関係は不明なんだよ
誰が誰とどのくらいのつながりなのか
山口は「メンバーが犯罪教唆をしたけど、運営は認めてくれませんでした」
「メンバーが繋がってるけど、運営は認めてくれませんでした」

その上で
「私は証拠を持っています。皆さん見てください」と告発する べき
告発しといて証拠はありませんでは話にならないw
処分の話は事実関係が確定した後
0937名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 17:28:54.54ID:wk1lBj2/0
少なくとも羽切は繋がってたんだから
羽切に頼めば、他の繋がりメンバーも喋ってくれるだろ
運営が本気で実態解明したいなら、羽切にちゃんと話聞けばいいだけ
さすがに、研究生が単独で繋がるとか有り得んだろうし
0938名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 17:35:23.20ID:dO0uGFjI0
>>937
運営が実態を解明したがってるのは暴行事件とそれに関わる教唆についてだよ。
繋がり云々はピント外れだな。
0939名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 18:02:43.90ID:dO0uGFjI0
そもそも論だがメンバーが暴行教唆をしたと立証するならば、大前提として笠井たちの山口宅訪問の目的が暴行でなければならない。
仮に笠井たちの訪問が暴行目的であったのならば、その後の山口の行動が不可解過ぎる。
警察に通報せずに村雲だけを呼び、自分達だけで夜の人が居ない公園へ出向いている。
そこでは絶対に襲われないという確証はどこから出たのか?
ヘタをしたら笠井が厄介仲間に連絡をして、公園に潜ませておく時間は十分にあったというのに。

妥当に考えれば、山口自身が「笠井たちには山口暴行の意志は無く、結果的に暴行事件になっただけ」という認識だったと推察される。
つまりこの時点で「メンバーが暴行を教唆した」という事は論理的に有り得ない事を、山口自身が自認していたという事。
0940名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 18:12:21.19ID:wk1lBj2/0
>>938
NGTが世間から嫌われているのは、繋がりのの実態を調べずに不問にしちゃったからだろ

まあ、もうじき終わりそうだから、今さら傷をほじくり返しても意味ないんだろうけどね
隠蔽したまま滅びるのも一興。
0941名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 18:13:17.22ID:QTmMolGz0
羽切の繋がりは不確定情報でしょ
0943名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 18:16:22.52ID:QTmMolGz0
家に行けとそそのかしたとは言ったけど「メンバーが暴行を教唆した」とは山口さんは言ってないでしょ
嘘ばっか書いてる人がいますね。
0944名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 18:46:24.09ID:UV++xTmlO
>>939
何回同じこと書いてんだ暴行目的て暴行になってるから捕まってるだろ
エレベーターから降りてきた第三者に見られた時点で犯人は捕まらないよう「山口の勘違い」という風にしたくて態度変えてるのに、その後公園で何かしたら意味ないだろ
第三者に見られただけでなく山口はマンションからスタッフに近くに待機するよう連絡済み
0945名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:03:23.12ID:dO0uGFjI0
>>944
意味不明。
公園にその第三者は居たのか?
ある意味、だからこそ人が居ない夜の公園へ誘い出したと考える事も出来る。
結果的に笠井に暴行の意思が無かっただけの話だよ。
スタッフが近くに待機していても、複数人掛かりで拉致られたら意味が無い。
君はそんなに山口の危機管理能力が皆無だった事にしたいのかね?
0947名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:18:44.43ID:dO0uGFjI0
>>943
「ファンに自宅で襲われた」
「帰宅時間を教えたメンバーが居た」
「家を教えたメンバーが居た」
「家に行けと唆したメンバーが居た」

敢えて誤解を生む告発をしたと?
そもそもその後は「メンバーがオタを使って山口を襲わせた」という風評一色でメンバーが叩かれ捲ってたけどな。
それでも山口は否定どころか煽る様なツイ(いいね)をあげまくってた。
あれはメンバーを疑った事を含めて全て間違いだったと認めるんだな?
0948名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:19:11.54ID:dO0uGFjI0
>>946
交番が無い方の公園だった筈だが?
0949名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:34:04.28ID:BWZzj3EN0
>>947
ツベで事件直後の録音あんじゃん?ちゃんと聞きなよ
教唆の話したのも明らか犯人側やん 公園の経緯も
喋っとる...この毎回毎回話を振り出しに戻す人はなんなん?
0950名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:39:15.71ID:EqjreT100
>>947
素直に見えてる事実から考えてるままを言ってるだけにしか思えないが?

そもそも教唆というのは西潟のモバメタイトル間違いから言われ始めたことで山口発ではなかったはず
0951名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:43:18.10ID:M4CuANDV0
>>891
りったん好きになったら
恥じる行為は出来ないと思ってた

それしか信じる要素がないのが悲しいけど
それだけ信じさせるほどのことなんだよ

違うか。
0952名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:44:35.40ID:hlI4Pav00
>>848
どっちかっていうと、彼女らは事件の事実を受け止めてないように感じるぞ
無かったことにしたいというか、いつか風化するだろうといった印象を受ける
ただ、そうじゃないメンバーもいるのは明らかで
見た目からしておかしいのは、高倉、太野、中村
特に高倉なんかは体調不良で休養している
これ最悪、孤独感から自害とかしないか
個人的にはそっちの方が心配なんだけどね
0953名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:45:03.31ID:EqjreT100
>>939
そもそも論で言うなら

あえて向かいの部屋に出入りできる状態を作った(現時点笠井が借りたということ自体怪しくなっているのであえて出入りできる状態とした)
仲間と連携して帰りの時間を当たりを付けてピンポイントの時間で他人に見つかるリスクを避けた
本来の目的であるはずの笠井ではなく北川が先頭に立って部屋に押し入ろうとした

この状況から笠井が単に話がしたかっただけというのは中々受け入れ難い説明に思うのだが
0954名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:52:34.66ID:eScTQVU90
>>951
山口さんが嘘を付いてないと仮定したならば、アイドルであるために今までの人間関係をほぼ真っさらにするとかなかなか出来ることじゃないなって感心したけどね
そりゃ中学や高校時代に彼氏が出来てもおかしくない(というか出来てない方がおかしい)容姿だけど、そんな恵まれた容姿をしているのにそういった価値観持てるのが奇跡だなって思ってしまった
0955名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 19:58:46.85ID:BfjDSShO0
山口って 暴行教唆されましたなんて言ってないけど なんで人望民は 暴行教唆って言ってんの?
0956名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:01:53.24ID:hlI4Pav00
>>953
彼らはそこまで深く考えて行動してるようには思えないなぁ
本気で今まで通りにやれば、山口とも親密になれるって本当に思い込んじゃったバカかもしれない
その証拠に、その後の山口さんの追及に対する回答も支離滅裂だったし
今まで通りやれば大丈夫だと思わせるような流れが今までのNGTメンバーと繋がる中で構築されていったと俺は考えてるけどね
0957名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:04:59.65ID:hlI4Pav00
>>954
山口をここでディスるのも気が引けるけど
彼女は割と嘘を付くぞ
ノンストップだったか、女優としてのTV初出演の海外ロケで
こういったロケは初めてです!ってガタフレを無かったことにするかのような発言もあった
あんま持ち上げすぎるのもどうかと思うけどな
0958名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:06:52.25ID:BfjDSShO0
前の部屋を借りる って凄い計画的だよ。それで 行きあたりばったり 何も考えずとは言えないと思うぞ。
0959名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:08:30.98ID:BfjDSShO0
>>957
知らんけど がたフレで 海外ロケとかあつたんだ。メッチャ予算あったんだな。ソニー太っ腹。
0960名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:10:21.60ID:hlI4Pav00
>>959
いやニュアンスとしては、海外ロケは初めてです!といった風じゃなく
明らかに旅番組的なロケをしたことないって感じの言い回しだった
0963名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:21:54.54ID:hlI4Pav00
>>962
まぁ自分を人望扱いするならそれでもいいよ
ただ、あんまし美化しすぎる必要性もないと思うけどね
人間なんだから嘘付くし、誰かを傷つけることもある
ジャスは正直、彼女を美化し過ぎ
ハードルを上げ過ぎだって思うことはある
彼女は毒舌だったし、不用意に誰かを傷つけるような発言だって時にはあった

だけど、彼女がこうやって今でもファンが付いてるのは
そこに気付いても支えたいだけの何かがあったからじゃないの?
まー、これ以上はやめとくよ
0964名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:30:19.26ID:hlI4Pav00
>>958
そこは計画的だね
ただ失敗した後は考えてなかった節がある
0965名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:33:47.56ID:M4CuANDV0
>>957
それは人の捉え方だよ…
・こう言った(=海外)ロケ「は」初めてです
・「こう言ったロケは」(田舎も含め、ロケ全般を指す)初めてです

どちらにも取れるし、
後者だとしても、本人の意思でロケが初めてと言ったのか、事務所の意向(ないと思うけど)でロケは初めてと言ったのか

山口をそんな庇い方するのなら、黒メンバーの言ってる言い訳だって捉え方でどうとでも言えるでしょ?って言われるのは分かる。
それなら私と同じように、ぐたらない言葉で自分の気持ち書いてみればいいのねん
0966名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:45:11.41ID:EqjreT100
>>956
それだったら北川が前面に出て入ってく必要はなくないかな

北川は俺は後ろで見てるからって立場でいいはずなのに
今回の件は北川かいせーが行っちゃいなよとかなり笠井を煽っての行動だと思ってるんだが

なぜ信頼し合ってる間柄でもなさそうな笠井に対してそこまで介入したのかって考える
0967名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:46:20.54ID:EqjreT100
>>957
新旧ファン全員が知ってるガタフレを隠すことは無いと思うんで海外ロケって意味だと思ったけどね
0969名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:49:14.42ID:0QiWzA1Y0
言い訳の捉え方ってのはさ、つまりは釈明でしょ? そこは 誤解のないように理由述べるようにしないといけないわけでさ 捉え方云々言われない様にしなきゃいけないけよ。

比較の対象にならない。
0970名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:51:24.75ID:dO0uGFjI0
「桜真帆は私ではありません」と同様に、触れられたくない過去を人間関係ごと無かった事にしてきてるだけだろ。
それだけキチンとした人間関係を作れない人って感じだな、俺は。

ハレンチの時も「今村は何もしてくれなかった」とか嘘吐いてたけど、捏造動画がアップされた僅か3日後に運営は公式に削除依頼を出した上で、公式HP上に「音声に悪質な捏造をした編集動画」である旨を今村名義で告知出してる。
その当日の公演中に時間を作って山口に釈明をさせてあげてるしな。

山口なんて昔から嘘吐きだよ。
0971名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 20:52:41.54ID:M4CuANDV0
稲岡の卒業メンバーへ向けた恫喝的な発言の動画
過去の卒業メンバーの精神的不安定、休養の原因
厄介の部屋や車内で、所属グループ不明メンバーが撮影されたり
つながる意志のないメンバーの配信中に、厄介の奇声

新潟と直接関係あるとは言わないけど
疑ってかかってる人間はデマでもネタにでも(真相もあるのかも)引き寄せられてしまう

逆に良いエピソードは悲しいけど思い出せない。
0972名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 21:31:44.33ID:3IA+3ik70
エレベーターから 降りてきた人物ってのが どういう人間なのかが 細かいところ気になる。

いたのかいないのか?

いたのなら 何故 第三委弁は 話聞いて載っけなかったの?
いないなら 何故 その旨 載っけなかったの?

報告書の 部屋前の状況が やけにリアルでショッキング、、、住民であれば 状況に第三者の目が入るのに 何故 第三委弁は、、、

隠蔽なのか、割愛なのか、怠慢なのか いずれにしろこれは1つ問題。
0973名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 21:33:30.17ID:PmKELYo80
>>970
山田はじめメンバーはハレンチの時に擁護して怒ってまでくれてたらしいのに
マネージャーガムテープぐるぐる巻きのレイプ共犯というとんでもないデマが流れてネットリンチされても無視でいられるのはさすがにな…
自分に寄ってきた安心安全7には卒業公演出させることで守ってあげたとまで言えるのに
フォロー外したメンバーたちのデマが拡散されてるのは平気でいられるのが不思議だよ
ハレンチや暴行被害者なら誰よりも辛い気持ち分かってあげられるはずなのに
真の中立派の村雲さんが言ってた「思いやりの気持ち」は現メンバーだけじゃなくて山口さんにも向けた言葉だと思った
0974名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 21:40:27.70ID:3IA+3ik70
山口と村雲の会話で 「太野の部屋で話す?」 「でも太野いないんだよね?」 この部分 疑問。

犯人が借りてる認識なら 仮に過去に太野の部屋であったにせよ 犯人と部屋で話すなんて事言わないよね?

犯人が借りてない認識なら 誰が借りてたと思ったの?

部屋の件に関しては 証拠付きで第三者委員会報告書に必要だけど曖昧なまま。確実に証拠出せそうなのに何故しないの?


………って 色々疑問考え出すと AKS運営は 何してんの? 調査にしろ弁明にしろ 曖昧で何も仕事してないじゃん。不信感しかないよね?ってなる。
0975名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 21:53:56.96ID:eScTQVU90
>>963
色々思うところはありますけど、別に彼女を美化して見てないですよ
ありのままで見て、良い部分も悪い部分も受け入れてます
少なくとも彼女がファンとの在り方についてかなりしっかりとした意識を持っていたのは間違いないかと
彼女が本当に嘘つきならば、今まで色んなところで掘られたはずで、なかなかそれが出てこないのは、安易にそういうことを言うひとじゃないことの証左かと
0976名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 21:57:57.87ID:UV++xTmlO
第三者委員会の報告書の公開はAKS取締役会が決めているので報告書に書いてあることを全て公開してない可能性もある
0977名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 22:06:06.58ID:3IA+3ik70
>>973
もしかして 音声データに山田の名前が出てるとか無いよね? 表では優しいふりして裏では、、、なんて事してないよね?

山田って 傷ついた人に寄り添える優しい子だよね? 厄介と繋がってた12人の中の1人とか無いよね?
0978名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 22:21:38.00ID:dO0uGFjI0
>>977
その「厄介と繋がってた12人」が既に間違った情報なんだが。
0980名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 22:33:13.67ID:4qg/Zu6d0
12人の噂の根源を探っていくと
きっと原点に返るか世の中ひっくり返るか
どちらか
0981名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 22:38:31.39ID:3IA+3ik70
>>976
まぁ、 ホントはいけないんだけどね。
隠してる?って疑問持たれたら 信用回復なんて出来無いに決まってんのにな。
AKSに報告するだけなら 第三者委員会じゃ無くて 外部調査委員会で良かったのに。

でもさ、、、AKSに調査報告するのに AKSの組織形態を記載するのって馬鹿だと思わね? アレは目くらましなのか 秋元擁護の為なのか知らんが ギャグたろ。
0982名無し48さん(仮名)垢版2020/01/23(木) 23:07:37.59ID:MZQ9ymdc0
第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。
「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。

委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。

不自然さが付き纏う報告書の記述だけが根拠で、しかも半年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。

結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。
0985名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 01:55:10.35ID:eXjRLs990
A塚・・・ほぼ無罪
B野・・・ほぼ黒
C潟・・・若干疑惑
I村・・・ほぼ無罪

第三者委員会の繋がり12人・・・そんなに繋がってる割には証拠が出ていないからおそらく何かの間違い

自分の中ではこんな感じ
0986名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 02:29:20.82ID:p3SY0L5e0
>第三者委員会の繋がり12人・・・そんなに繋がってる割には証拠が出ていないからおそらく何かの間違い

個人の繋がりだと誰かに話したいとかうまくいかなくなってリークやリベンジとかで漏れることもあるんだろうけど
グループでの繋がりだと話せる相手もいるしリークやリベンジはグループを裏切ることになるからできないというのもあるのかな
同じマンション内に遊ぶ部屋を用意したことからも情報漏れに相当気を使ってることがうかがえるよね
0987名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 04:08:37.43ID:S8meui830
山口が要求したのは厄介の排除ではなくメンバーの排除
0988名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 06:10:08.74ID:vh//2Ggu0
>>985
証拠と言っても普通一般に証拠として知られるのは文春などに写真を撮られた時くらい
勝手に証拠は湧いてこない

ローカルグループのあまり一般に知られていないメンバーの写真がすっぱぬかれることはまずないから証拠を見つけようにも無理
0989名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 06:18:58.36ID:S8meui830
ガムテープでぐるぐる巻きの写真は流出したけどね
0990名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 06:21:39.92ID:qxiwUhS80
>>989
通販番組のモノマネのSRな
捏造するなよ
0991名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 06:23:16.94ID:N275gNnW0
>第三者委員会の繋がり12人

これの根拠が
犯人を信じてしまった山口さんの証言が根拠になってるのは、どれくらいあるんだろ?
0992名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 06:44:36.38ID:vh//2Ggu0
>>991
山口が12人の名前を挙げたわけでもないから全く無いだろう
どういう内容かさっぱりわからないが運営の独自調査と第三者委員会の裏付調査の結果だと思う
0993名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 07:10:05.42ID:yzCePkRS0
第三者委員会の役割はクライアントの利益を最大限に保護すること。
クライアントにとって致命的な秘密を暴露することなど絶対にありえない。
報告書に12人のメンバーがファンと繋がっているなどと書かれることは絶対にありえない。
もしそれがありえたとしたらAKSがあり得ないほどの超絶クリーンな組織だった場合。
0994名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 07:35:10.11ID:Id/kZHkO0
>>990
一個一個精査したら、中にはデマも含まれてるのは理解できるけどさ
それが余りにも多過ぎるんだよな
不自然なくらい
0995名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 08:01:35.05ID:S8meui830
そのデマがほとんど騒動開始時に出揃ってるのが怪しい
時間をかけて掘って行かないと見つからないような物が
最初から叩き用のネタとして用意されていた
0997名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 08:31:48.99ID:YOBUVi6R0
気を付けて!ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100%悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください!
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0998名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 08:32:01.73ID:YOBUVi6R0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの?茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの?」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの?」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0999名無し48さん(仮名)垢版2020/01/24(金) 08:32:19.17ID:YOBUVi6R0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
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