今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
特にないが、ジャス、人望、黒メンなど決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581201294/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580915702/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580333661/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1579792480/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1578864510/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレで要望のあったワッチョイ付きで建ててみた
レスバは致し方ない部分はあるけど、傍から見て無為に感じること多いんでそこんとこよろしく 事件は既に、メンバー関与なし・繋がりは不問、これで結論が出ている
この結論に不満がある奴は、山口真帆みたいなメンバーだろうが
一正蒲鉾みたいな元スポンサーだろうが、新潟県のような自治体だろうが
もうNGTには関わらないでいただきたい >>3
事件が終わっているのにどうして自粛でもしている雰囲気になっちゃうんだろうね つーか前スレでも議題に挙がってたけど、着地点どうするよ？
俺としては、もうこの事件を終わらせたいんだよね
山口さんら卒業生はこのまま未来に進むだろう
運営は当初の流れ通りに完全に問題から目を背け、逃げに入った
厄介は今まで通りやって、その中から逮捕者が出た
あと流れ云々で変化が起きそうなのって、現役メンバーじゃないかって思うよ
彼女らは、まだ事件の火種を持ってると思うわ >>5
メンバーは火種を持ったまま何事もなかったようにアイドルする道を選んだんでしょ？ 現役メンバーとよく一括りにされるけどさ
個人個人によって、この問題の捉え方や考えがまるで違うし、繋がりについても各人あるよね？
これからNGTは解散になる可能性は限りなく高いと言わざる得ないけど、解散になった後、彼女らがどうするか？ってのは考えておきたいんだが
あくまで自分個人の見解を書いてみる
加藤…山口ら卒業生への憎しみを隠していない。仮に解散となった場合は何かしら工作を考えてる可能性大（３人のクマのお菓子破壊行為など）
荻野、西潟…煽り、匂わせが非常に多い。恨みを持っている可能性は高い。
太野…元々山口とは親しい間柄であった為か、どこかしら情緒不安定に見える。恨みを持ってる可能性もある。
山田…今のところ、村雲に支えられている。山口への恨みはあるだろうが、それを表に出すことは村雲への裏切りへと繋がるので、過激な行動に出る可能性は低いと予想。
佐藤…もうこの騒動に関しては我関せずだろう。
清司…判断が難しい。騒動を反省しているようにも思う。山田と同じく村雲とは親しい間柄なので、恨みを表に出す可能性は低いと思う。
中井…運営へのバッシングを出しており、この騒動の根幹が運営の体質にあることをおそらく、今一番感じているのは彼女。
ある意味では、この騒動の終着点のカギを握ってる可能性は無きにしも非ず。但し、山口への恨みもないとは言い難い。 >>6
箝口令があるから分からない。
それを解かれた瞬間が怖い。 前スレで話題に上った被告の出した署名も捺印もされてない契約書のコピーさ、マンションの管理会社に頼めば出せるでしょ？
それが出来ないって事はどういう事かな？w 落としどころが何処になるのかは判らんが
急がば回れの発想で少数のNGT擁護派が
山口叩きをやめれば必然的に多数の山口擁護派の
メンバー叩きは減って運営厄介叩きに変わるよ
多少時間はかかるだろうが
逆は無理。多数すぎる
NGT擁護派にとっては理不尽と思うだろうし
マスゴミの邪魔さえ入らなければの話
そこまでしないと騒動は収まらない
その後は運営の動き次第。 本間…どこかしら運営に洗脳されている印象を受ける。もし仮にNGT解散となった場合、一番ショックを受けると予測している。
元々山口とは親しい間柄ではあるが、山口に対して恨みを持っている可能性は十分にある。
高倉…一連の騒動での精神的ダメージが見てわかるレベル。彼女の場合は、恨み云々よりも、解散後に自傷行為に出ないかの方が心配。
中村…昔に戻りたいとshowroomで発言しており、見た目からも精神的ショックは隠せない。元々山口とそれなりに親しい間柄ではあるので
過激な行動に出る可能性はそこまで高くはない。
奈良…不明。元々の情報が少ないので、判断が出来ない。
AA7…山口卒業後、後を追うように卒業した二人は、芸能活動を継続するため、速攻でNGTに見切りを付けたと判断。
角は山口の意思を受け継いでるとも見える。日下部、小熊は山口卒業後の行動を見るに、村雲派ではないかと推測。
高橋が活動辞退するのは、NGT内部の山口派への風当たりの強さがあると思われる。 >>10
謝罪スレ見てると、メンバー叩きは面白がってやってる奴が多いんだよな
彼らの存在は、山口援護派からも実はかなり疎まれてるよ 研究生…個人個人の情報が少ないので、判断が付かない。ただ、一番怖い存在でもある。
山口への恨みはあると思われる。というのも、藤崎が山口への悔恨を露わにしたのも
そうした研究生の恨みを伝えるためでもあったと推測している。
また、加藤が研究生に降格したのは、こうした研究生の恨みを利用するための
運営側の画策もあるのでは？というのが個人的な推測。
なんか突っ込みどころ満載な文章になったかもしれんけど
自分なりにメンバー個人個人のことについて言及してみた
この事件の落としどころがあればいいんだけど、メンバー目線で考えると、厳しい現状だと言わざる得ないね また立ったのか
中立って言葉がもう悪の正義マンホイホイ過ぎて困る >>12
うん。
山口叩きが収ってそれでもメンバー叩いてる奴らは必然的に叩かれだし消滅していくよ
事件自体はもう闇の中になるのかも知れないね
あの運営では多くを望めない >>14
なんか捻じ曲げられてるよね
方向性決められればいいんだけど
人望スレはアンチ山口だし
謝罪スレは山口支援だし
こっちはメンバー支援とかその他の考え方とか
そっち方面で掘っていくのがいいと思う >>15
そうだね。
山口は卒業前の最後の握手会で、自分達の時間を自分の為に使って下さいってのは
要は、自分はこの件は割り切って前に進むんで、これ以上事件を追求しなくてもいいってことじゃないかと思うし
その意思を汲み取った援護派の方々は、もう事件じゃなく彼女の活動にシフトしてるからね
どうせあの運営じゃ、どうにもならないことを彼女は解かっていただろうし
個人的には、人望さんの恨みとか憎しみも汲み取ってあげたいんだけどね >>17
似たような考えの人がいて良かったよ
サンクス 運営側にこの先これ以上明らかにする気があるとは思えない
そして表立って山口と対決するつもりももうないだろう
山口の方も余程の火の粉でも飛んでこなきゃこのままでしょ
なのではっきりすることないまま過ぎるので着地点などないまま >>19
事件に関しては、あとは調書出て、それ以上は追求されることもなくうやむやなままじゃないかって思う
ただ個人的に怖いのが、それによって傷ついたメンバーがそのままって部分
そこだけが最後の問題なんだよな
まぁ心配のし過ぎかもしれんけどさ >>9
一般的には運営側の誤魔化しと捉えられてるけど
マンションの管理会社としても原本を渡せないとかあるんかな？
そもそもあの金儲け第一主義の運営がメンバーの名誉とかまで真摯に考えてるとは思えない 山口さんにとっては
事件の発端となった繋がりメンバーの存在
彼女らの名前が改めて明かされても、このまま隠蔽されても
どっちでもダメージ与えられるからいいのかもしれないけど
運営はどうするつもりなのか
彼女らの行いが、グループ全体の収益が急降下した原因の一つでもあると訴えられてられたら
どうやって守るつもりなのか >>13
加藤の研究生降格は吉成側の画策も無くはないかもね
あと気掛かりなのはメンバーの保護者かな
雑誌のリークで集団訴訟の話もあったけど、その下準備が整ったから分社化ってのもあり得なくはないかなと >>22
運営はメンバーの名誉だとかその後の人生なんて考えちゃいないはず
とにかく彼らは金、金、金
企業の信用なんて、社会のルールを守ってればいい程度の認識しかないように思える >>23
あの秋元一派を追い出したとされる吉成だからな
それくらいの知恵は回りそうなのが怖いわ 事件性はそもそもショボい 不起訴妥当
事件前のオタとのツナガリはアイドルとして大問題。それはメンバーの事件前後の煽りが山口に地雷ボタンを押させたこと。
また、運営もミスリード。山口の攻撃力を甘くみてたことにつきる。 >>26
一連の流れを見てると事件はあくまで発端であって
NGT内部的な問題だとか、運営の体質的な問題とか
そっちの方が重要じゃないかって思う
世間のバッシングも被害者を軽視し過ぎたが故のことだろう >>27
そういう片手落ちの依怙贔屓判断が全ての元凶だってのｗ
その事件の発端が「ただの伝聞なのにメンバーが犯罪関与した事が事実の様にネット告発した」と言う事。
しかもそのせいで無責任なメンバーバッシングが起こり、あろうことか山口はそれをネットを駆使して煽り倒した。
山口アンチはこれを責めている。
それにより色々な運営上の問題点が浮き彫りにはされたが、山口の告発内容とは基本的に無関係な事が多い。
それはそれで別の話として扱うべきなのに、一緒くたにして運営側を叩くアホが多すぎる。
山口は暴行事件の被害者ではあるが、メンバー冤罪事件の主犯でもあると言う事を理解出来ない奴ばかりだな。
山口が起こしたメンバー冤罪事件を責めてるのに、「暴行事件の被害者を責めるな」とか的外れも良いとこだよ。 >>28
その山口は、グループに居場所無くなって卒業させられちゃったんだから
今さら責めてもしょうがないじゃん
この期に及んでNGTの関係者やファンが山口を責めても、ますますNGTが嫌われるだけ >>28
「暴行事件が起きて犯人がメンバー名を口走ったのが原因」って裁判になってるわけだよね？
山口が冤罪の主犯ならAKSは山口を訴えなきゃならない
そうする事がメンバーを守る事になるのに山口を訴えない >>30
だからそれが「思い込み」だったのか「悪意の産物」だったのかを見極める裁判なんだろうに。
厄介への提訴は山口へ至る前段階だと思うがね。 >>32
それなら「メンバー名を口走ったのが原因」としている原告はこの裁判で「メンバー名を口走ったのが原因」以外の理由を求めている事になるな >>33
最初っから運営はそう言って提訴してるじゃん。
「誰が嘘吐きかをハッキリさせる」って。 >>28
＞山口は暴行事件の被害者ではあるが、メンバー冤罪事件の主犯でもあると言う事を理解出来ない奴ばかりだな。
メンバー冤罪事件（とここでは仮称しておく）に関して言えば、メンバーにも非はあれど
山口にもいささかやり過ぎた感が否めないと俺も思う
そもそもがネット民が煽り過ぎた部分もある
それを村雲が諫めようとしたけど、彼女には時間が余りにも足りなかった
俺の判定としては、喧嘩両成敗な面あるよなって思う部分があるわけ >>34
吉成が非公開で言ったやつだね
でも被告が出してくる証拠が証拠能力に乏しいものばかりで「山口こそが最大の嘘つき」には程遠くなっていってるね >>35
対等な喧嘩ならな。
俺には一方的な言い掛かりリンチにしか見えないがね。 >>36
最終結論が「嘘吐きは厄介のみで、山口はその嘘を信じ込んだだけ」となればなったで決着は付く。 >>35
山口は犯人を煽ったメンバーがいると信じていて
煽っても事件化しなければ不問で済むのだと理解して
ネットで煽り行為しても問題ないと考えたのかも知れないね >>38
だが、それだと新潟県に対して説明した内容が問題になる >>39
それってどんだけ異常人格者なんだよｗ
サイコパスに近いって言ってるのと同じだぞ、ソレｗ >>40
「山口はメンバーが自分をハメたと言う厄介の嘘を信じ込んでしまって、精神的に人間不信に陥ってる」という見解だったんだろ。
証拠云々に関しても言ってる事は支離滅裂だし。
だから会見の時点では山口も不問にしたんだろうに。 >>38
厄介の言ったことのどこまでが嘘でどこまでが本当なの？
あまり長くやると探偵団を喜ばせる結果になるぞ >>37
１月の告発当時の状況を考えると
山口はチーム内部の詳しいことまでは解からないまでも、チームで孤立していき
最終的に味方はチームGの面々しかいなくなった
何も対処しない運営に業を煮やした山口は告発をする
その行為のせいで、チームGの面々も山口を離れる結果になった
この圧倒的に不利な状況を打開するには、世論を味方に付けるしかなかった
告発内容で犯人の言ったことを鵜呑みにしたかは分からないけど、世間の興味を引く必要性はあったわけで
そういった意味でメンバーも関わっていたと言った可能性もあるし
後のツイッターでの発言でもあるように、本当にその証拠があるから告発に至ったのかもしれない
結局は、いいね砲で世間を味方に付ける必要があったわけで
それに関しては、致し方ない面もあるかなと
個人的な山口の非は３月の第三者委員会後かな
あれで調子に乗ってしまった感があるなと思う
あの時点で山口に必要だったのは、俺はメンバーとの話し合いだったんじゃないかって思うわけ >>43
だからそれを見極める為の裁判なんだろうに。
>>44
孤立した原因は、証拠の提示をせずに同僚メンバーの解雇を運営へ強要し続けたからだろ。
当然の結果としか言いようが無い。
証拠が無い時点で解雇強要なんて諦めるのが筋。
俺的には「証拠はあるけど出さないだけ」とか言ってる時点で山口アウトだわ。 太野と西潟に関しては文春がシロ判定してんだから山口のせいで冤罪という訳でもないだろ
文春のシロ判定の根拠が説得力なさすぎた >>39
運営と山口の力の差は歴然としているので
世間に暴露してネットイナゴの力を借りたのだろう
運営に逆らった山口は「謎の卒業」させられると思っていたのかも
どっちみち追い出されるなら太野と西潟も道ずれにするつもりだった
SR以降は山口が有利な展開だったがそれ以前は逆に不利で
内部では山口の負けで決着がついていたんだろう。 >>46
「山口の告発の根拠は厄介からの伝聞」って方が説得力皆無なんだけどｗ
>>48
当然だろう。
吉成が言ってた「証拠が無いのにメンバー解雇なんか出来ない」が全てだよ。
不利も何も、只の山口の我儘にしか見えないがね。 >>47
そう思うよな
これで世間が味方に付くはずがないんだよな
味方に付くことは無くても、ある程度理解して貰える状況を作るべき段階なのに
ずっとこれだもんな… >>45
結局君は明らかに山口憎しだと思うし
その考えが納まることはないと思う
そもそもその主張がしたんなら、それこそ人望スレ活用すればいいんじゃないかな？
ここは中立スレであって、ここでその主張をしても納得する人っていないんじゃない？ >>52
事実かどうかはわからない
恐らくは有耶無耶なまま終わる気がするよ
俺はその思いに共感して欲しいんなら、人望スレを活用すればと提案してるんだわ >>51
ここまで運営が信用がない状況で、裁判がとか証拠がって言ってる時点で
関わるのは無為だと思われ 証拠だせというのは調べる気は無いし誤魔化す気まんまんの主張だよ
吉成が状況を把握して潔白と判断できてるものがあるなら山口の主張は誤解だと説得できるだろう >>49
内輪向けにこっそり言い訳したのが「全て」？？？
しかも暴露されて山口に公に否定されダンマリなのに「全て」？？？
アホすぎw >>54
結局は裁判でどんな結果が出ようと世間の心証は買えないと思う
それこそ欲に言う馴れ合い裁判という疑問点だよな
そこを明白にしてないから、世間から山口を陥れるための裁判だとして、世間から更に非難浴びてるわけでね >>58
その世間ってのはどの世間だ？
同情が全てで、証拠も無くメンバーをネットリンチに掛ける世間の事か？
少なくとも一般的な世間では無いな。 >>60
一般的な世間だよ
レイプ被害者を更に陥れるって一般的に見てもあり得ない行為だぞ >>61
もう何言っても無駄だよ
こういう輩は無視が一番 公式に、犯行に関わったメンバーは居ないし繋がりは不問って結論が出た
それに不満な山口はじめ一部メンバーや、一部ファンや、スポンサーや、冠番組や、自治体は出て行った
もう、それで終わりでいいじゃない。
みんな運営の出した結論が不満で出て行ったんだから、今さら蒸し返したって無駄 >>64
運営に関してはもうそれでいいよ
この件で完全に信用を無くした
自業自得
ただメンバーの中には、思慮すべき人もいるから
そこは掘り下げていってもいいかもしれないかな
あとこういったらなんだが、対運営の最後の策が
メンバーにあるような気がしてならない… >>65
すまん自己レス
>対運営の最後の策がメンバーにあるような気がしてならない…
じゃなくて
運営側の最後の策がメンバーにあるような気がしてならない…
だわ 世間はもう山口には興味を失っているし
NGTは悪いグループとしてイマージが固定されてしまった
裁判してもろくに報道もされなくなるし
山口に不利な事だとAKSと厄介がグルに見える
犯人と山口がグルで自作自演なら世間は注目するかもしれないが
さすがにそれは信用されない。
西潟・太野は運営が安全管理しない、厄介も野放し、
責任の所在も曖昧なためわけもわからず犠牲になった。
山口が警察沙汰にしたため聴取されたので喧嘩したくらいか 中立スレとは名ばかりで、事実を曲解するスレと化してるな。
それで良いなら好きにすれば良いよ。
>>67なんて事実を考察では無く、単なる個人的イメージを語ってるだけだし。
最後に書いておくが、メンバーの中に思慮すべき人が居るのではない。
メンバー全員を思慮するべきなんだよ。
現状ではまだ確定事項が何もないんだからな。
今は「疑いがある」だけで散々詰っておいて、後日間違ってたら反省すれば良いでは論外だよ。
>>64
どう見てもスポンサー等は理不尽なモンスターのクレームを嫌がっただけなのに責任転嫁するな。 全て新潟という極めて異質かつ陰湿な地域性の問題だなぁと思いました 今村さんは警察からメンバーのことを全部聞いてると言われているけど
これって山口さんとAKSが聞いた警察からの情報は同じものだと考えていいのかな
それとも被害者の山口さんだけが教えてもらえた情報もあるんだろうか 事実がわからないのに中立的と言われても困る
犯人が一番悪いに決まっているのにメンバー叩くな
実はこれが中立的かも >>1
スレのルールが変わってるのは、どうして？
マナーに自信がないからってこと？
それ以前1に決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
と書かれてるのに平気で、そのフレーズを1が使ってる時点でマナー悪い奴なんだろうね 反山口過激派：事件自体が山口の狂言、山口が犯人と繋がりを持っていた
反山口穏健派：山口は被害者だが、事件後の告発で無関係なメンバーを巻き込んだ
親山口穏健派：メンバー関与は無かったが、事件の背景には風紀の乱れが有り対処すべきだった
親山口過激派：黒メンバーが犯人と組んで山口を襲わせた。山口をイジメたり煽ったりしていた
大雑把に分けると、こんな感じなんじゃねえの？
反山口過激派の山口狂言説と、親山口過激派の黒メン教唆説を排除できたら
そこそこ中立っぽくになるんじゃね？ 完全中立は有り得ないわな お前ら
願望スレで悪口言われてっぞ
運営の犬
だってさ 【悲報】山口真帆のフォロワー数がなぜかどんどん減り続けるｗｗｗｗｗｗｗｗ★61
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1581482535/
422 47の素敵な(新潟県) 2020/02/14(金) 19:24:24.98 ID:
NGT板の中立的スレを今日立てたやつが
スレのルールを変更した上、IDワッチョイにしたけど
そいつの発言をよくみると山口さん並に本音が透けて見えて、ある意味おもしろいぞ 宅建太郎の言う通り、
3月にAKSから解雇され、NGTに再雇用されない人物が出たらわかるんじゃないの
本間と中井りかと人気研究生を中心にギリ公演出来る人数で
正規生はほぼ解雇か研究生待遇になると予想 447 47の素敵な(東京都) 2020/02/14(金) 20:53:29.95 ID:
西潟太野は厄介嫌いだし中井も言動に誤解させるようなものはあるが風紀は乱してない
結局山口くらいなんだよヲタと親密な付き合いやらかした挙げ句マンションにまで招き入れたのはさ 暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？ 449 47の素敵な(学校) 2020/02/14(金) 20:54:10.69 ID:
中立ってありえるのかなあ
基本、証拠なしの山口の主張を信じるのか信じないかで、後者では山口の思い込みか、それとも意図的か濃厚違いがあるくらい
前者はご愁傷様としか言いようがない
というか、暴行犯と夜の公園に一緒移動とかに疑問をもたない人と会話をするのは不可能に近い 第三者委員会によると
太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないって事だよね、、、しかし 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるって事だよね。
海誠が事件に関与してないって見てる人いるの？
第三者委員会の理屈によれば関与してないって事になるけど 報告書には 本件事件に何らかの形で関わったと疑われる海誠って載ってるんだよねwww
別件では強要罪で逮捕された海誠w あっちのスレ見てきたよ
なんか彼らって憎しみだけで動いてるな
メンバーの話もあるけど、それをコッチでもしてくれないかな？ >>84
https://pbs.twimg.com/media/EO_YP3oUcAEraHJ.jpg
太野西潟のも請求してたみたいだが今だに出てこないところを見ると無かったんだろうな
これが無いということは警察が容疑者として取り調べなかったということ >>84
このコピペをよく見るが、「太野西潟両名とも明確に関与を否定しているし、他メンバーへの聞き取りでも関与の証言は得られなかった。」というのは敢えて抜かして印象操作をするスレなのか？中立スレって。
警察官による事情聴取の上必要な捜査も行ったが、いずれも共犯として認められない為送致もしていない。
既に本件の捜査は完了していると報告書に明記してあるけどこれもスルー。
それに、かいせーは関与してないって強固に言い張ったのは山口だけだろ。
事実だけを書くと嫌がるってのは疚しい事があるからだろうに。 何度も聴取されてるって
確実な確認作業のためだろうけど
犯人との関係性の調査とかも、されてるよね？ 世間はもうコロナウイルスと槇原敬之で手一杯
まぁがんばれ 手洗いや消毒は忘れるなよ 事件前の山口への煽り（メンバー対立）
事件そのものはメンバー関係なし
事件直後、山口へのメンバーのおちょくり開始。
事件後の運営対応は間違っていないが山口へのフォローが中途半端。
山口攻撃開始 世論味方。
運営が後手後手対応と同時にメンバーとオタとのツナガリ疑惑がポロポロ出てくる。
世論は山口全面支持！
第３者委員会調査をもとに運営会見
山口のカウンター攻撃で運営撃沈。
山口圧勝、詰み。
暴行を受けた若いアイドルvs暗黒組織の図になった。
前のほうのレスでもいってた人がいたけど事件直後に疑惑とされたメンバーと山口との誤解をとく話し合いと和解に注力していれれば、こんな大きな問題にならなかったと思う。 この一件はもうこれ以上探っても核心に至るに必要な事実は何も出てこないよ
裁判もメンバーの名誉を回復するみたいな理由付けしてたがこれまでの流れでメンバーそっちのけで山口と厄介の話だけ
このまま結果が出たところでどうでもいい結論が出るだけで、それを最後にこの件が公に深掘りされることはもうなくなるだろう 事実なんかどうでもよくてキャラクターショーを楽しんでいたり
ネットリンチにしか興味のないやつもいた
そいつらはもう別の場所にいっただろうけど >>91
事件後山口は、運営に対して証拠も提示せずにメンバー解雇を強要し続けたという事実を加味すれば、全く違う状況が見えて来るな。 >>87
山口がなんと言おうが 海誠は事件に関与してると疑われると 第三者委員会の報告書には書かれてる。
そして太野、西潟に関しても 海誠と同程度に事件に関与している疑いがある事を論理的に述べたに過ぎない。 >>86
海誠も取り寄せて 海誠が出て来たなら 太野、西潟は海誠とは別の扱いなんだね、、、と言えるんだけどねwwwwww >>91
今村は山口さんと太野さんと二人で話をさせたって話は無かったっけ？
それはともかく、あの時点で運営がもっと真摯に対応してればなってのは思うけど
あの運営だからこそ、事件がここまで大きなことになってしまったとも言えるな >>95
報告書に「西潟太野が事件に関与した事は認められなかった」と結論付けられてるのは抜かして、そこは自分の勝手な考察にすり替えるんだな。 あとはもう今見えてるものから個人個人がこうだろうと推量するしかない
が、当然各々の思惑が違うからお互いに気に入らない推量しか出てこないはず
俺は事件当時に近いほど真実味があってそこから離れるほど、いろんな思惑の発信が加えられてどんどん核心が薄まってると思う
厄介が襲ってから村雲が来て録音するまでに一番重要なやり取りがあったと思う
ただまだ落ち着かない山口にそこを録音するまでの気の回し方はできなかったろうからそこは話が出てきても、ああ言ってたこう言ってたの水掛け論に終わるまで
山口と笠井の口裏合わせ説はまずないと思う
一番の理由は北川がそこにいたから
北川が丸め込まれる理由は今のところひとつも見つからない
笠井は確かにその時繋がりメンバーの話をしたんだろう
それだけでは笠井の苦し紛れの言い訳にも見えるんで山口が信じるとも思えないから、それ以前から何かあってそこに笠井の言葉が加わって合点が行って信じたのかなと
笠井が録音でしどろもどろになってるのは村雲が録音するからと宣言したか、自分で録音に気づいたか、とにかくあとで証拠になるからさっきの発言はまずかったと思ったんだろう
本当の事言ってしまってまずいと思ったか、これを元に名誉毀損とかにされるとまずいから何とかごまかそうとしたかその辺は笠井じゃないんでわからない
北川が録音で空気のようになってるのは音声が残るからここは最低限の発言に留めて笠井に喋らせようとしたと思う
調書が公開されれば多少わかることもあるかもしれないが厄介こんなこと言ってましたまででは >>91
事件前の山口への煽り（メンバー対立）って何？ >>97
それ見た記憶がある
他にも今村メールの真偽や被害届の扱いなど今村に確認したいことは多いよね
今の運営に聞いても分からない部分だと思う メンバー全員の引っ越しをすると運営が公式に発信したのが告発1週間後の1月16日、、、
犯人が 寮内に部屋を借りてるとわかっていながらだ、、、事件からは 1ヶ月以上経っている。
これは 事件自体隠蔽する気だったから 引っ越しさせなかったのか？メンバーを危険に晒したまま何も対応無しとか どう考えても運営は頭おかしい、、、と思われても仕方ない。
NGT48寮メンバー全員退去！！！
http://akb48taimuzu.livedoor.biz/archives/54748812.html 山口さん自身が厄介が部屋借りてから2年経っても引っ越す素振りもなかったんですが >>98
それがおかしいんじゃないの？
若しくは 海誠程度の事件関与を否定する根拠にはなら無いよね？
って理論付けて主張してるんだけどねwww >>104
反論が怖くてアンカーつけられない奴www
それを言いたいなら先ず、
2年前に厄介が部屋借りてた事を山口が知ってる事、そして 山口が引越しの意思を示していない事を立証しないと駄目だよwww >>100
ごめん、書き方が変だね。
メンバー間の好き嫌いがあったと思われる推測。好き嫌い不信がなければ事件直後に特定のメンバーの名前を叫んでいない >>101
まぁ無理筋だけど、今村が出てきて知ってること話して貰うことは裁判では無理なんかな？
メンバーの保護者から、そっち方面に矛先向かわせる事って出来んのかな？ >>99
憶測は数あれど、俺も山口さんと厄介が繋がってたって説は無いと思う
北川がいた事もそうだし、山口さんにしたって本当に厄介と繋がっていたんなら、いずれボロが出ると分かってたと思うし >>108
それじゃ証拠にはならない
数か月以上前に厄介との関係についてメンバーと対立してたという証拠が無いと >>111
アイドルはイメージ商売なんだから
裁判で勝ってもグレーな印象があれば
致命的なんじゃないの？ >>110
つながり自体の定義もないけど
やましいと思っていたら警察に突き出して事件化しないだろう
山口がつながってた説に固執するとむしろＡＫＳは不利
山口にとってはメンバーが関与している証拠出せと言われればハードル高いが
自分が厄介とつながっている証拠を論破するほうがハードル低い なぜ警察でもスタッフでもなく女友達を犯人が待つ現場に呼びつけたんでしょうね山口さん >>114
直後は山口自身もこんな大きな問題にしたくなかったんじゃない？
決めつけた特定メンバーをこれで排除できれば良かっただけで証人として呼んだんだじゃないの？ 去年1月からの騒動は山口の圧勝。
世間は山口に不利な状況を作れば作るほど味方をする。関われば関わるほどグループ再建は難しくなる。
もう、関わらない方が良い。
それか、水面下で山口とグループとの和解……山口が折れるわけないのでグループメンバーが理不尽でも謝るしかないな……
無理か……
風化しかないわ >>116
冒頭が意味分かんないけど 不利な状況作れば作るほど世間が味方するのか？
単に AKSの対応、厄介の言動がおかしくて 山口は毅然としてるからじゃないの？ >>116
世間ではすっかり話題としては風化して、世間の印象は凝り固まってるからね
せめて犯罪行為が無いなら、もっと運営が真摯にその面をアピール出来ればと思うけど
それをしないってことは、やましい事があると思われても仕方がないんだよな 裁判で運営が北川呼び出して知ってること話させないのが不思議
今、残ってる証言者で一番事実につながりそうなのが北川だと思う
裁判の被告の身でもあるんで自分が有利になるような証言しないよう注意は要るが
運営は北川に喋らせると何が出てくるかわからなくて怖いから呼び出せてないのではと疑うところ 運営が犯行グループの一員と認めたから出禁処分してるのに裁判に訴えなかったかいせー
第三者委員会でも、かいせー聴取を妨害した運営
喋ってもらっては困ることがあるんだろうと想像つく >>94
事件後の運営の対応に弁護する余地はない。公演での謝罪はメンバーを犯人扱いした告発に対するものだったのだろうが、山口を懲罰的に晒し物にする必要は全く無かった。また太野に関しても退去が事実なら早急にそれを示さなければならなかった。 度々言われるが、この裁判は何かが明らかになるようなものではないしな
被告である犯人側と山口またはメンバーの誰かが繋がっていたか否かとかは
それらへの認定なんてこの裁判の本筋から外れてるのでされないだろうよ
裁判での被告の賠償額に繋がる焦点は、むしろ原告の運営側自身の過失割合 >>121
山口さんに対する処分も酷いけどさ
これよく考えたら、太野さんに対する対処もおざなり過ぎるよな
わざとそうしてんのかって疑うレベルだわ >>115
警察からメンバーの関与なしと知らされた後で虚偽の告発を行ってるのに
「大きな問題にしたくない」は通用しない >>116
本当に世間が山口の味方ならもっと表舞台に出てる >>119
おかしいのは唯一の目撃者であるエレベータ男を証人に呼ばないことだよ 2日ほど前に対立する派閥っぽい人の否定に対応してて思ったが
3レス目くらいから揚げ足取り勝負になってキリがないな、と思った
5chって自分の非を認められる人少なそうだし、対立してると平行線な感じかな >>127
この相手はどうでもいいなと思ったらレス切り上げることにしてる あくまでもこの裁判はAKSから犯人側への損害賠償請求の民事裁判
真相探る刑事裁判と混同してるのが他所ならまだしも何故いまだに >>124
警察から「メンバーの関与なし」と言われたの？
正確な情報？ >>128
否定してくる人の目的が黙らせることの場合もありそうだから
対応が難しいと思う >>130
https://pbs.twimg.com/media/EO_YP3oUcAEraHJ.jpg
太野西潟のも請求してたみたいだが今だに出てこないところを見ると無かったんだろうな
これが無いということは警察が容疑者として取り調べなかったということ ここでは別に誰かが代表して審判なんか下さなくていいんじゃない
読んだそれぞれが判断すればいいこと
むしろ自分の知識のモノサシだけで裁判官気取りの人は信用出来ない >>132
要するに関与した証拠が無いってことでしょ
そりゃ教唆なんて実際には教唆してたとしても録音でもしてない限り証拠なんて出るはずが無い
本人が証拠が無いのを踏まえて否定すれば楽に逃げ切れる >>131
別にそういう人間の書き込みはどうでもいいものがあるからスレが無駄に伸びる以外の映像が少ないものがほとんど
見る人が見ればどうでもいいとすぐわかるし、今ここに新規で来て洗脳されるような人もいないだろうしね 第三者委員会の報告書にはＢとＣが事件に関与はなかったとする根拠は警察が捜査したうえで立件も送致もされなかったからとしているが
山口はNGTが潰れてしまうようなメンバーの立件や送致は望んでいないからね。そのかわりNGT内で処分ということだから警察の処分うんぬんで関与なしとされちゃうと山口にしたら話が違うということになるわな Src7-rc0Rさん
君とは意見が、あまり合わなさそうだから
もう絡んでこなくていいよ >>134
証拠どころか犯行に関与した疑いすらなかったということ >>136
立件を望まずグループ内での処分(口約束)で手を打ったという可能性はあるかな？
この場合被害者が望まなければ警察は立件せずにいてくれるものなの？ >>138
疑いはあったよ
だから警察で携帯を調べられた
その結果証拠が出なかっただけ >>134
メンバーがそそのかしたり、差し向けたことはない
と犯人がツイキャスで言ってる
あの録音でも山口が録音しながら必死にメンバーを事件に結びつけようとしてるが
犯人が否定している 教唆とは犯罪をする意思のない人をそそのかして、犯罪行為の決意を生じさせること
「会いに行け」は教唆にならない >>140
太野や西潟に
嫌疑を吹っ掛けたのは誰かが分かるといいね 悲劇、で終わらせられないものだろうか
黒メンバーは厄介の甘い言葉に騙され、犯罪者寄りの人間になってしまっただけ
被害者と白メンバーは、黒メンバーの繋がりを許さなかった
お互いに厄介の被害者である、で終わらせてしまえないかな
（もちろん、黒メンバーが黒に染まった後の断罪も行う方向で） その嫌疑を吹っ掛けた人のせいで事情聴取されたのならかわいそう
誰かは容易に予想付くけど
犯人にあまり怒りを向けず
メンバーにばかり怒りを向けてる奴だろうね >>144
もっと早期に黒メンと白メンを仕分けして黒メンに対しては何らかの目に見える処分をすべきだったんだよ
ただ山口が言うような解雇までは必要無し
謹慎なり研究生降格なり >>146
降格や謹慎しとけば良かったのには賛成
でもそれさえ出来ない状況だったかも知れない
他のグループでも同様のことが罷り通っていたとか
NGTの人気を一気に上げるために必要だったとか
運営が推奨まではしなくても黙認していた
または感覚的に麻痺していた
または本当に誤解だった
色々考えられる 山口が繋がりを問題視していたと確認できる証拠が何もない >>102
メンバーの個人契約なのに寮になってるのはなぜだろう >>144
言いたい事は同意するよ
だけどさ
黒メンとか言われてるけど、個人個人で事情も違うだろうし、一括りにするのもあんまりかなとも思う
個人個人で色々精査してやれないものかな？
中には山口さんと距離が遠かっただけとか、誤解を招いたせいで嫌われてしまったとかあると思うよ >>151
来たね兵庫茸
最近兵庫茸らしい鋭い観察論なくてちと寂しいぞ
もはや中立スレでも何でもなくなってるからさ
俺は昨日諦めた。この1年ずっと中立で
NGTメンバーも山口も憶測で叩かれて可哀想と
思ってたが、もう無理だ。NGTに先はない
ヲタが暴走モードから脱却できない
しかもあの運営では期待も出来ない
中立スレはこれで卒業するよ
元気でな兵庫茸 >>154
考えれば考えるほど先が見えなくなるのは理解出来ます…
自分はもう少し粘ってみます セキュリティーガーとか言ってる割に
これだけ騒動になってマンションの場所も割れてるのに引っ越すなと言うのか。 >>154
あら寂しいわ。
と言っても中立スレはあたしのホームじゃないけどね。
ここに人望スレの連中がわっと入ってきて、いつもと違う相手にあれこれ吐き出したもんだからスッキリしたのかもしれなくて、あたしも含めて今の人望スレは毒っ気が薄れてるw
それと、ここにいる人は冷静で礼儀正しい人が多いからその影響もあるんだろうね。 >>154
> NGTに先はない
これはあたしも分からん。
今のままではヤバい気はする。
ここ中立スレではまともな人が多くて普通のファンかな、と思うんだけど、これからのNGTを語る人は少ない。
やれ黒胡麻坦々メンがどうの、塩胡椒がどうの、過去の遺恨にこだわり過ぎて思考も行動も硬直化してる感じ。 それと、お互いのアンチとの攻防にエネルギーを使うのはもう止めたらいいんじゃないか、とも思う。
1年経った今、NGT再建にエネルギー注ぐ方へ気持ち変えるべきだよ。 >>158
これからのことが語れないのは今までのことが語れないからだと思う
日本のアイドルのファンは物語を楽しんでる
そこにはあの時こうだったけど今は…という流れがあって
NGTはそこをぶった切ってしまったのでファンとしてもやりにくい >>160
なるほどね。
もしかしたら禊ってやつが必要なのかもしれないね。
あたし的には、若い子は反省してんならもう許してやんなよ、って思ってる。
山口も含めてね。
反省をどう見せるかが難しいのは分かる。
一生懸命真摯にお仕事に取り組むのも一つだし。
今の難局を乗り越えたらそれこそ「あの時はこうだったけど今は・・・」って笑って話せるようになるよ。
どん底から這い上がってきたアイドル、運営、ファン。
カッコいいじゃん。 今度の分社化なんて本来良い機会なのだから、事件時にはいなくとも
直後から処理対応にはあたった当事者である早川、岡田とも異動させ
そして新潟財界に土下座し泣きついてでも何とか新社長と新支配人を
推薦という形で地元外部から迎え入れる、
このくらいの姿勢を打ち出せて覚悟を見せることが出来るなら変わる >>160
やっぱり、物語の提示が必要だよね。だから、こういうのやれってｗ
・太野彩香涙の独占インタビュー、バッシングの日々を越えて
・早川麻依子の支配人奮闘日記、NGT再生の日々
・今村悦朗元支配人衝撃の独占手記、山口暴行事件の真相
・瀬津真也責任編集NGT新聞特別号、復活するNGT
・中井りかワイドショー出演全告白、もう何も隠しません >>163
物語というなら山口たちは上手く正義のヒロインを演じたんだよ
菅原や長谷川が優遇されているのを見るとそう思う
悪役や裏切り者に配役された側はたまらないけど
山口主演のドラマが面白すぎたからな、これを超えるのは難しい
助演男優の松村やラスボス役の吉成にも責任はあると思う >>164
あたかも三人が作ったように書いてるが面白おかしくストーリーを仕立てて今も続けようとしてるのはネット民というのは忘れてはいけない
みんな自分のことになってしまうからそこを避けて通ろうとするが 再建するにあたって
裏の顔がいじめっ子のメンバーだったり
犯人と繋がってたメンバーが
しれっと何もなかったかのように振る舞っている
（違うなら違うと、誹謗中傷の中身を言葉で言わないと、メンバー以外には伝わらないことを分かっているのかいないのか…）
これをファンみんなが許せるなら、ね。 >>165
ネット民がネット民好みの物語を作った、キャラクターショーで名台詞が多い
ドルヲタよりアニメヲタが中心でガンダムや魔法少女の世界
ドルヲタは相手が人間なので叩く限界があるが、
アニヲタはキャラを叩くので限界が無い、加藤とか酷かった
吉良上野介が忠臣蔵は事実と違うと主張してもイメージ変えるのは難しいよな TNG2nd
@taiyonogravity2
元NGT48山口真帆の動画ですが、自分の想像以上にリツイート、いいねをされてしまい、削除して欲しいとのコメントも多数ありましたので削除させていただきます。
不快な思いをされた方には深くお詫び申し上げます。
#山口真帆
こういうバカがいるからいつまでもNGTが叩かれるのわからんのかねw メンバーにばかり怒りを向けてたのはなぜか？と考えてみたが
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/408
こんな感じの心境だったからだと思う >>132
該当記録無しって書面出すならまだしも 別の文書出して アホやろwww >>166
許すも何も 見て見ぬふりして公演行ったり 握手行ってんのがNGTヲタだろwwwwww
｢自分の推しは違う｣ と願ってやまない 馬鹿相手だから大丈夫なんじゃねwww >>162
NGTがNegiccoになるくらいじゃないと変わらないと思うぞwwwww そんな世の中甘くないw
スポンサーに嘘の説明するって事はそういう事……第三者委員会で膿を出しきって 大策立てて 話聞こうかってレベルなのに あの会見じゃ 金輪際 見向きもされないと思うわ >>172
やっちまったもんはしょーがねぇじゃん。
どうリカバリーするか、だろ？ >>159
癌細胞抱えたまま 再建なんてあり得るの？
骨折したまま東京オリンピック目指すとかあり得るの？
借金踏み倒して 出直すとかあり得るの？
逃げに逃げ続けて 明日から応援してくださいとか無理だと思うよ >>153
黒メンひと括りにするとかは無いわw
黒メンを 能動的に受け入れたメンバーとして扱うひと括り、仕方無く受け入れたメンバーとして扱うひと括り、、、、どちらもひと括りw
区別するなら 自己申告なり懺悔するしか無いけど 強要は出来ないよねww >>149
それさえ出来ないなら まさしく ｢何もかも真っ黒じゃないですかw｣ だよねwww
ドーピングしなきゃオリンピック出られないなら、、、てか ドーピングしたら オリンピックどころか選手としての資格ないよww >>146
音声データに名前のあがったメンバーを 調査期間中でも 謹慎させれば それなりの体裁が調うが それすら出来ない運営に 何ができようかwww >>145
あんま荻野の事 悪く言うなよ！
犯人に何の煽りもせず 被害者メンバー煽ったのも 彼女なりに何か理由があるんだと思うぞwwwwww
ば～かwwwwww >>142
犯罪者の背中を押した！
やる気にさせた！
そそめかした！
別の言葉考えといてwwwwww >>141
メンバーに相談してとも 言ってるけどwww >>174
癌細胞を摘出すればよろしい。
癌細胞をその子の全人的とみなすか、性質の一部とみなすか、じゃない？
あたしは、罪を憎んで人を憎まず、が正しいと思う。
誰しも過ちは犯すだろう。
過ちの重軽はあるにせよ。 山口さんと現役メンバーの差を明確にした要素はまだあるような気がする
個人的には支援者の数かなと
というのも、ファンってよく言うけど、本人の為になる動きをしている人って意外と少ない気がしてさ
よく人望がー！ とか言われて批判されるけど、実際には考え方が対極にある謝罪の方々にも如何かと思う人は沢山いる
でも、あっち側の方には中には私生活を犠牲にしてでも支援に回った人までいたのも事実で、漫画を描いて彼女の置かれた立場を分かりやすく解説したり、ブログで鋭い指摘を展開したり
そうした人の差で、イメージが固定化されていった面もあるかなと思う >>182
逆に、今沈静化してる時に、
あの時に世の中に信じられなかった言説を広めようと動いてる勢力があるよね。
多分、山口真帆のインスタ１つで壊滅するんだろうけど >>183
あの時には本当のことでも信じてもらえなかったんだぞ
加藤と山田は初期から厄介の被害にあっていたようだし
西潟だって好きで厄介の相手しているわけじゃないだろう >>183
山口さんのインスタ一つで色んなモノが吹っ飛ぶ威力ありますからね
仮に自分らが現役メンバーの為に何か動きをしても、インスタやられたら恐らくは無駄になる可能性だってあります
まぁ彼女にしたら、もう前に進むだけですから、勝手にやってろと思うでしょうけども >>184
知らんがな、そんなどうでもいいこと、、、 変わるのは難しい。。。
更に 変わったと認識されるのは もっと難しい。
どうなの？ 公演行ってる、握手会行ってるヲタが公演で変な騒ぎ起こす奴いなくなった、セキュリティ厳重だわとか、、、握手会で 厄介らしい奴見なくなった、まとめ出しで スタッフが直ぐ横について なんかあると直ぐ剥がされるとか、、、そんな話あんの？
スレにあがったの見たこと無いけど 、、、www >>180
準備書面
事件後の発言にはつながりを隠さなければならないという制約があったため
事実と違うことを話している部分が相当ある
口が裂けても言えなかった
メンバーの誰々に聞いたと適当な嘘をついて誤魔化すしかなかった。
苦しいのは山口だよ
警察にも話を聞いただろうし、メンバーにも話を聞いたはず
運営にも耳を貸さなくて告白したんだろ
証拠を持ってると言って出さないし
山口は被害者として守られてるんだよ
もし山口が会見をして根掘り葉掘り聞かれたらヤバいだろうな
自分から訴えたいことがあって世間に告白したのに
インタビューを受けないってどういうこと？
新潟日報のインタビューが非公開ってどういうこと？
しかもインタビューした新潟日報の印象は、山口さんがどこまで知ってるかは不明な点が多いと思いました。
だもんw >>188
山口真帆は辞める時に事件のことは口外しない約束をしているでしょ
それは、村雲とか羽切とかも同じだろうし
何か語るなら、現役メンバーかスタッフだよね
誰かがメンバーやスタッフを取材してノンフィクション書くとかもあり >>188
何かを発信しなければならない時はそれ相応の報道機関を選ぶでしょ
研音がまだ大丈夫と判断してるだけじゃないかな？ >>145に
ID:H8eD9n3Mrさん的外れなレス付けて否定するのやめてね
対立する派閥っぽいし罵倒してきてマナー悪そうだから、警戒しとくか >>188
そもそもなんで笠井がつながりを隠す必要があるんだよ
「警察に突き出してみろ！お前だってこまるだろう」
と言ってやればいい
北川もかいせーもそれを言っていない
犯人が警察で取り調べされても山口は困らないんだよ
事件関与の証拠は持っていないと思う
つながりはあったのかもしれないがそれは犯罪ではないので
運営が不問と言えば不問 >>171
うん。箱推しが諦めてるのは仕方ないよ
彼らが黒メンバー叩けば、白メンバーも悲しむ構造なんだろうと思うから
だから外野が批判するしかない
白メンバー支える人たちもいなくなる恐れにつながるくらいなら
箱推しは金使う役目を全うしてほしい ぶっちゃけここだけでしか言えないけど…
逆にこの騒動、余りにも山口さんに一方試合過ぎた事が、むしろ彼女の足を引っ張ってる気がする
運営は対応を間違えたから致し方無いにしても、メンバーの今の状況を見て二の足を踏む会社や人って、それなりに居そうな感じがするし
彼女の為という名目で発信すれば、仮に酷い誹謗中傷や批判でも、お咎めなしで通る状況が確立されてるし
それが傍目から見てる人からは、引かれてるような感覚を覚えることが多々ある
仮にこの騒動が山口さんの一方試合じゃなく、運営やメンバーにも言い分が通る状況だったら、研音は取らなかったかもしれないけど、それなりの事務所でメディアにも今よりも使いやすい状況が生まれたような…
まぁたらればを言っても仕方ないけども
今の状況が先々の山口さんの考えや行動に悪影響を及ぼさなければいいんだけどね
そんなことをふと思うことがあるよ >>194
分かるよ
録音テープ聞くとすごく誘導尋問的なんだよね
だから違和感覚える人は居ると思う
だけど一方で興奮した時にああいう話の進めかたする人ってすごく多い
そういう人たちにはすごく真実味があったんだろうと思う ところであの山口が反論したスポニチ記事やはり変なんだよな
スポニチはどっちかと言うと親芸能事務所な記事出すからああいう文春的な記事ってほぼ見ないんであれだけ特異だった
あの時も前後の記事に比べると変な感じがした
ひとりかごく限られた編集者だけの判断で載せられたように思うが当然それには何かしらのインプットがあったはず >>195
俺はあの音声は>>99に書いたように捉えた 話が途中になってしまった
ここのスレ見てても思うけど
誰かのファンが他の子にとっては敵のような存在になっていることがあるし
自分に優しくても他の子には攻撃的だったりすることもある
NGTがグループとしては若く未熟でそこら辺の見極めが出来なかったんだろうね
せめてグループの中で年長だった子同士で足並み揃えられたら違ってただろうと思う そうそう。大事なのは録音始める前にどんなやりとりがあったか？だよな。 >>197
この捉え方も分かるよ
誘導尋問的って書いたのはあなたが言う重要なやりとりを再現しようとしすぎた部分なんだ
再現に拘るあまりに肝心なことが聞けていないなと思ったから >>198
自分はＮＧＴがグループとして成熟する前に厄介が入り、自分の価値観が定着していないメンバーから次々と侵食されていった印象がありますね
それを防いでいたのは北原なんでしょうけど、彼女の後釜が不在の状態で引退してしまった
それが悲劇の始まりなんでしょうね
彼女の会話術は凄いと思いますよ
あの精神的ショックを抱えた状態で、あの誘導尋問は常人の技じゃない
それが故、この子を怒らせたら不味いという印象も与えてしまったかもしれません
彼女の身近に説教をしてくれるような存在がいてくれたらいいんですけどもね テレビ局の人たちも、山口さんがなぜ犯人が待つ危険な現場に女友達をひとりで呼びつけたのか
詳しい話を聞きたいと思うんだよね。納得いく答えが得られないと怖くて使えないから。 分社化するって事は 吉成が株持つとしても 採算割れの時点で 何らかの手を入れないと駄目だよね？ そのまま解散か？
CD出せない、スポンサー付かない状況だから どうしょうもないな。 >>204
予想だがAKSが切り捨てた後すぐに中井始め何人かは辞めると思う NGT48公式ツイッターアカウントが開設されたのは2018年9月である。
山口真帆にも自由に発信出来るアカウントが与えられている。
だがちょっと考えてほしい。当時厄介との繋がりの蔓延を危惧し
グループの浄化に動いていた山口は運営にとって危険分子だったはずだ。
危険分子である山口に自由に発信出来るアカウントが与えられるだろうか？
スタッフによる代理投稿制等の策はあったはずだ。
ハッキリ言ってその時点で山口真帆は危険分子ではなかったと考えた方が自然だ。
山口がグループの浄化に動いていたというのは非常に眉唾である。 ＞今の状況が先々の山口さんの考えや行動に悪影響を及ぼさなければいいんだけどね
＞そんなことをふと思うことがあるよ
＞彼女の身近に説教をしてくれるような存在がいてくれたらいいんですけどもね
人望さんもよく訴えてるよね
ネットリンチだ！って
あれ、メンバーの中でもフォロー外された面々が受けた被害に対して怒ってるんだと思うよ
まぁ言い分は分かる
そもそも人の名誉ってのは本当に大切なもので、それが汚された人間がどんな目に遭ってるかってのは、今更言うまでもないことだと思う
ネットを見てると恐ろしく感じることが多々ある
彼女が受けた精神的被害で人間不信に陥り
そして、ネットを最大限利用したやり方で、自分を傷つけたメンバーに報復を果たした
この出来事って本人にとっても、メンバーにとっても物凄く重いことだと思うし、それを肯定するだけでは本当はダメだったんじゃないかなって、今更だけど思うんだ
あれが肯定されたのは、運営の余りにも悪質な対応のせいであって
一般社会で言えば、犯罪行為にも等しいって見方も出来るんじゃないかって
もし彼女がその認識を間違っていたら、確かに生末は悲惨なものになるかもしれない…
色々思うことはあるけれど、彼女は本来、人を思いやれる人間だし
彼女の発信を見てても人間性を失ってるとは全く思わないから
杞憂ではあると思うけどね 山崎美里衣がオーストラリア留学だってさ
心機一転 頑張って欲しいもんだね
@
現在はオーストラリアで留学中です。 自信に繋がるものが欲しかったので、思い切って留学しました！ >>208
山口の卒業公演後に真っ先に卒業したメンバーって結構思い切りいいんだよね
頑張って欲しいし
そうした姿が現役メンバーの光になるような気がする >>207
ネットなんてそんなもの……
ネット利用してる奴なんて そんな奴……
誰しもね。。。。
誹謗中傷が悪いと思えば 先ずは自分がしない事、、そして 見かけたら通報するしか無いんじゃね？ >>207
ガルちゃんで見たことあるんですが
フォロー外してメンバーの名誉毀損するの酷くないですか？ってレスに
レイプで受けた精神被害に比べたら優し過ぎるくらいだという返事がありましたね
彼女にとって、暴行事件によって受けた精神的ショックがそれだけ大きく
それを軽く見ていた周りの人間に対しても許せない気持ちが強かったのでしょう 暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？ >>209
今の自分に何が出来るのかって 考えるんじゃないですか？ そして 自分で何かを探して自分の足で前へ進むんでしょ。
辞めた人はみんなそうでしょ。
山口、菅原、長谷川も、歩咲、朋花、美里衣も、、、
発信無いけど 村雲、佐藤、羽切も それなりに頑張ってると思いたいね フォロー外して名誉毀損されるなら Twitter社にフォロー外す機能無くしてもらえば良いのでは？ 正当性があるなら Twitter社が無くすでしょ。……では 無くなったらTwitter社に認められた意見として覚えときます。 >>210
正直、自分がやってることを振り返ることができない人間が多いなって感じるよ
むしろその行為自体を楽しんでる人が多数派
本来なら、その行為自体が罪に問われる危険性が伴うものなんだけどな
>>211
この事件では女性の目線って本当に強いなって
それはすごく思う
ここにいる茸さんだって鋭いこと言うし
あとはまぁそうだね
価値観の問題と言ってしまえばそれまでなんだけど
レイプ被害を軽く見ていた人々に対する報復って見方も出来る
そして、それに対して共感した人が多いから、彼女の支持も増えたんだろうな >>213
そういう考え方でいくならば
NGT解散はある意味彼女たちにとって救いという見方もできるけどさ
彼女達は自分で決めたってのが大きいと思うんだわ
もし解散になったなら路頭に迷う子もいるはず
そもそも前に進もうとしても、事件の噂なんかに足を引っ張られるんじゃないかって
そんなことをふと考える >>215
もし仮に黒メンバーが世間から許しを貰えるならという観点で見ると
この女性陣が最大の鬼門です
というかガルちゃん見てると絶対無理だって思います
それくらい彼女達の心証は悪いとあちらを見てると感じますね 山口擁護でもなんでもないからね。
乃木坂ファンにとって山口はAKBを叩く棍棒でしかないのだから。
どんな無理のある話だって信じている振りは出来る。
むしろ本気で山口真帆が被害者だと信じてたら頭おかしい。 >>216
自分で決めれないからNGTに残る人、自分で決めてNGTに残る人、残らざるを得ない人いると思うけど
AKSの対応見てどう思うか、自分で何をするか、踏み出さない者に未来は無いよ。。。どんな世界でも一緒。 >>217
ここの流れ見てると、謝罪して許しを貰うみたいな流れは厳しいって意見が多いし
俺も実際そう思う（ただ、それとは別にして、運営がもっと彼女達について弁明すべきではあるが）
本当ならば、ボランティアみたいなことをコツコツ続けたり
小さなイベントなんかでも全力パフォーマンスをしたりして
外に対して、少しずつイメージ回復していくのがベストだったんだけどね
今じゃ時間が余りにも足りなさすぎるわ… >>219
本当に現実は厳しいからね
メンバー見てるとゆるま湯に未だに浸ってるんだなって
思うような人もいるのは事実だからね 年齢いくつよ？
遅すぎることなんて無いわ！
遅いから何もしないってんなら 何も変わらないよ。
黒だろうが 白だろうが 踏み出さなきゃ何も変わらない。
崖の下から 上に登ってる奴にむかって石投げても 自分に返ってくるだけ、、、自分自身で登らんと。
メンバーは登ってんだと思うけどな。。。AKS吉成はいつまで経っても 崖の下から山口に向かって石投げとるわwww アホやwwwwww >>222
それな
まぁ俺もちょっと甘すぎるのかもしれんね
そういった甘さが彼女達をどん底に突き落としたのかもしれない
反省。 >>82
女性は事件が起きたとき普通警察を呼ばずに
恋人か信頼してる知り合いをよぶ
わいは事件好きでよく調べるんだけど
女性って警察よぶのを基本嫌がる
殺害直前や致命傷をおったあとに
警察呼ぶことが多いんだよ
こないだの厄介の事件も運営に電話しただろ 厄介と会ったりしたNGTメンバーがいたとして携帯を盗み見られた可能性全然あるよな
もしE子の交際が事実ならば見られまくってそう、情報が筒抜け 山口の狂言だってことはみな薄々気づいてるし
後は偉い人のゴーサインを待つだけでしょ。
大変なのは山口の方。
全身からにじみ出る嘘つきオーラのせいでとても使えたもんじゃない。 一般人の感覚だと山口みたいなのが研音という一流の事務所に入ったということ自体胡散臭さ満点。
それ自体が答え合わせみたいなもの。 >>224
山口智子だって警察呼ばずに唐沢呼んだ、唐沢が通報したんだけど
NGTスタッフが今村に
「山口が警察呼んでほしいと言っている」と許可を求めている
勝手に通報しないことが芸能人としては常識なんだろう
まして犯人が話を聞いてくれ、関係したメンと一緒に謝ると言っている >>227
口封じの為だろ？
長谷川・菅原も含め、事務所所属して活動できることを条件に
山口は卒業と沈黙を受け入れたんだろ。
ＡＫＳと揉めて移籍だったら、普通はすぐに仕事できない
移籍直後から仕事できたってことは、ＡＫＳが移籍を後押ししていたってこと 公園の話題がコピペ以外ではほぼ無しか
どういう層が多く書き込んでるかの判断材料になりそうだね >>230
スポニチの写真が名誉棄損過ぎたからだろう
逆に山口は何も言わないと確信していたからあれを平気で出せた キミたちがこんなところでガタガタ言うたところで何にも進展しませんぜ（笑） >>235
口封じにせよ報酬にせよ、山口側からもＡＫＳ側からも
積極的な真相解明は為されないって点は同じなんだな
結局、現状の生殺し状態が続いていくことになる 記者会見してきっちりケジメ付けない限りメンバーの生殺し状態は解消されない
事件にしろ繋がりにしろ潔白なら普通に記者会見で否定できるはず >>223
結局、彼女達の現状の差は覚悟の差だったのかもしれんね 村雲を呼ばないで警察に通報して一人で処理してたらと思うと…
それこそメンヘラ、ハレンチ、妄想呼ばわりされるだけで終わってた可能性がある
誰からも信頼されてる村雲を呼んで録音の証拠を残した 厄介ヲタにボロボロにされたって記事で
「現在、ＮＧＴに残っているメンバーの心の傷は癒されていない。それどころか」
って書かれてるが
山口さんの明確な証拠を出さず、真偽不明なメンバーが犯罪者扱いされる告発で
どれだけのメンバーや家族が今も苦しめられてるんだろう？って視点がない人とは
話しが合わないだろうな、と思ってます >>241
事件そのものは不起訴が物語っているだろ
そこじゃなくて、オタとのツナガリがポロポロ出てきてた状況だけでもアイドルとして致命的……
山口へのおちょくり、加藤がトドメをさしてEND >>241
まあその山口の行状は褒められるもんじゃないけど、出さない理由があるんじゃないかと思う。
出すには生々し過ぎる相当酷い内容なんじゃないか。
撃たれた奴は人生狂うぐらい。
山口自身も無事では済まないぐらい。
出す時はハルマゲドンを覚悟した時かも。 >>84
一般的な考え方だと
警察が逮捕さえしてない人は関与がなかったと判断する >>242
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか >>241にレスくれたMM07-syTvさん
過去の書き込み見た限り、対立してる派閥だから否定しに来てるんだろな
と判断しました
苦しめられてるんだろう？って視点がない人とは話しが合わないだろうな、と思ってますとわざわざ書いといたのに 話の合う人だけで集いたいなら、そういうスレがあるだろ
それにさあ、芸スポやガルチャン行ったら>>242みたいに優しくないぞ
世間の目はもっと厳しい >>247
世間はガルチャンみたいに山口真帆に優しくないぞ それだけ選り好みするなら確かに人望スレでやれば同意が得られるな >>244
海誠が関与してないとか思う人 ハケーンwww >>241
しかし運営側も運営側でメンバーを守る姿勢は表面上なだけで、結局は自分達の金儲けしか考えてないのがなあ
これ、保護者訴えるならコッチじゃね？って思うし、そうなって欲しい Src7-rc0Rさんは以前に
もう絡んでこなくていいよ、と言ったのにワザワザ否定してくるんですね
対立派閥だと平行線な感じって以前発言した通りな展開ですね
中立のふりしてる人は過去の書き込みから判断しないといけないからメンドイんだよな >>241
久田の有料配信は結構心痛むものがあった
アレ久田が運営の犬と思われてたから、殆どのネット民はスルーしてたけど
この問題の一つの側面だよな >>252
事件起きて 1ヶ月以上メンバー引越しさせない処置を取った運営だからね。マンション内に暴行犯厄介が部屋を借りてるの知っててこの処置だから 考えたら恐ろしいよね。 繋がりのあったと言われる子については
第三者委員会の報告書でも運営の記者会見でも
「いる」ということで確定しているよね
繋がりの内容は明らかにされてないけど
運営の指導不足を理由に不問になった
ここで世間が納得出来なかったのは何故だと思う？ どういう人を否定して潰しにきてるのかも
派閥を判断する材料の一つだね
スレを立てた372d-BDVYさんは、かなり分かりやすかった >>256
世間は誰も興味ないから。
AKB叩いてるのはアイドルオタクだけ。 >>255
しかも告発があってからの対処が防犯ベルだし
メンバーに箝口令敷いて出した答えが不問
山口さんに限らず、運営側にとっての所属アイドルってそんな価値だったんだろうなって感じたよ >>257
ちょっと尋ねたいんだけど
a30e-Ek3Sさんはどんな着地点であって欲しいの？
372d-BDVYさんは事件を終わらせたいって明確な指標があった
自分は山口さんら卒業生にもメンバーにも、両方に救いがある結末であって欲しいかなと思ってる >>256
そもそも運営自体にやましい事が沢山ある
それを誤魔化す為の不問
そう捉えられた為じゃないかな？ アクションを起こさなければジリ貧なのは山口真帆の方。
NGTは偉い人がゴーサイン出せばいつでも戻れる。 >>256
事件関与無しの根拠が希薄だから。
事件関与無しのラインが低過ぎたから。
繋がりの相手、事由に幅があるんだけど AKSの主張する不問ってのは挨拶程度の物を基準にして全体の繋がりとしてるのに対して
一般は 厄介、犯罪者そういった類の濃いめの私的交流を基準にしてるから。 >>260
Sa6f-emVAさんの書き込み見たけど
中立のふりしてるけど、372d-BDVYさんに肯定的なんで対立してるみたいですね
山口さんは証拠を出さず、真偽不明なメンバーが犯罪者扱いされる告発をしたんだから
早く明確な証拠を警察に提出してください
証拠を出せないなら、メンバーの名誉のためしっかりと謝罪と反省してね
それをちゃんとマスコミが報道して、バッシングした分名誉回復に努める
こんな感じかな >>264
山口さんの告発の証拠云々の話は絶対にイタチごっこになるんで、これ以上は深く尋ねません
まぁそうですね
自分は別の角度から、メンバーの名誉回復を願ってます
茨の道でしょうけど、それを進む覚悟が出来たなら応援したいかなと 時間が経てばたつほど山口真帆の嘘がバレていく
NGTの名誉回復にはそれだけで十分 メンバーの名誉回復にも それぞれあるから一概にグループとしてひと括りにすると無理でしょ。
全くわかんなくて静観してたメンバー
内容把握してるけど 我感せずのメンバー
被害者に寄り添ったメンバー
厄介グループと繋がりあったメンバー等
グループとしてどうしたいか方向性出して その上で 各立場のメンバーをどうしたら良いか、、って方法で考えると 自ずと答えは見つかるんじゃないか ここ見てる現役メンバー
黒メンバーが本当は何色なのか
あなた達が言うことでも前には進みます
黒メンバーはその発言に対して何かしらアクションを起こす必要が出てきますから
否定コメントを出すかもしれません
無期限休養を始めるかもしれません
どちらにしろ黒メンバーは救われるでしょう なにも黒メンバー全員を否定肯定しろなんて言いません
あなたが支えたいのに、疑惑されてるメンバーだけでもいいのです まぁ、時間経たなくて嘘がバレた早川や、吉成、AKSの事だから 名誉回復なんて 夢のまた夢www >>267
色に関わらず、個人個人で見るべきだと自分も思いますよ
ただ、今のＮＧＴは事件のことを無かった事にしている感が強い印象ありますね >>256
> 運営の指導不足を理由に不問になった
>ここで世間が納得出来なかったのは何故だと思う？
「運営の責任」として大人が飲み込む方向に舵を切ったのは、あたしは悪くないやり方だと思う。
特に未成年の子たちは、大人が守ってやらないといけないでしょ？
ダメなのは、どう責任取ってどう変わって行ってんのかを見せないところだよ。
不問にして運営が責任持つなら、その後のメンバーや運営がやること・やってることの説明義務を果たさないと、誰も納得しないわ。
それと、NGTファンでもないあたしにこんなこと言わすな。
ファンが声上げろ。 >>272
運営の指導不足の責任をとるとして今村支配人を解任すれば筋が通ったのにな
彼が罪をかぶって劇場で謝罪とお別れの挨拶をしてメンバーが泣く展開なら
ＮＧＴアンチ以外は許すだろう。
それでも山口が文句言うなら山口の方が叩かれる
現実は東京で戸賀崎と酒飲んでいたけど >>273
今村のクビが飛んでも、中身が変わらないと山口は文句言い続けるよ。 事件の詳細語って その上での管理責任でしょ。
問題を有耶無耶にして 管理責任は隠蔽って取られるよ。
山口がどうのじゃ無く 包み隠さず説明して その上で処分しないと 叩かれる。 あたしは、変革やるならそのプロセスを見せるべき、って言ってんだけど、これって大半の人にとって退屈なものなんだよね。
実際、去年の7月に運営は改革案を公式にホームページに掲載したけど、それに反応してるのは殆ど見た事無い。
劇的に変わるもんじゃないし、エンターテインメントの対極にあるもんだと理解してる。 それに倫理観や道徳観まで踏み込んだメンバー教育を含む内容になるから、下手すりゃ「宗教的だ」とかの非難を受けかねない。
これはすごく難しいことなんだけどろう。
だから、変革プロセスをどう見せていくのかは相当練り込まないといけないはず。
うまいやり方ないかな？ 山口とかメンバーとかそこばかり取り沙汰したのはネット民でそこをきちんと理解しないで有耶無耶にして何とかなると思った運営の落ち度大だから
メンバー個々に何を言ってもよほどの発言をしない限り影響は小さく全体としては変わらない
運営は一年前にきちんと動けば何とかなったが今となっては妙案なし
強いて今までやって来なかった（第三者委員会報告はあまりの内容なのでカウントせず）運営が記者集めて人の目の当たるところできちんと説明して質疑も受けること
それでどこまで行けるかは未知数
少なくとも今までと違う何かは起こるだろう >>278
具体策無しで突っ込んでどーすんの。
ダメ。
0点。 対策ってのは当然の話なんだよ。
その対策に対して 効果がどうかの発信が必要で
前述してるが 公演で厄介いなくなったわ、公演で厄介減ったわ、というヲタからの発信。その発信が皆無なのが効果なかったんだね、、、って思われても仕方無い。
更に言うなら 中井の件で 運営が何も発信してない、、、コミュニケーション取るだの 緊急時の連絡先だの、運営自身が効果をアピールできる場で 何も無しの低堕落、、、アホやろwww >>277
うまくやろうとするからボロが出る
山口さん達白と言われてる多数のメンバーが辞めさせられた後だから尚更な
マイナスイメージなんだから誠心誠意繋がってたなら繋がってたで公に謝罪し何らかの処分をして痛みを伴った出直ししなきゃ無理でしょう
このままだとお固い所の人とは将来結婚も無理でしょうね >>278
ですね、、、説明責任をキチンと果たさずに 風化なんて有り得ないからね。疑惑残したくないのに 疑惑のまま 説明責任果たさなきゃ 風化なんて無理、、、存在が忘れ去られるまで無理。 >>281
> このままだとお固い所の人とは将来結婚も無理でしょうね
こんな下らないことしか言えないんなら、あの世に行け。 建設的じゃないんだよな。
疚しいことは隠したままで どうにかしたいって言われても 隠蔽したままなら 何しても信用なんかされんでしょって話。 >>274
山口は自分に味方したメンバーの安全と事務所が保証されれば
そのあとのNGTがどうなろうとご勝手にと思っているよ
実際にそう行動しているし、山口はNGTの支配人じゃないもん >>284
他店でもいろいろあったのになぜＮＧＴだけ叩かれるんだ！
とメンバーもＡＫＳも思っているだろうな テレビ局の人たちも、山口さんがなぜ犯人が待つ危険な現場に女友達をひとりで呼びつけたのか
詳しい話を聞きたいと思うんだよね。納得いく答えが得られないと怖くて使えないから。 >>286
そこがまさに深掘りして探究すべき点なんでしょ。
なぜNGTはここまで言われ続けるのか。
あたしは、厄介と運営の繋がり疑惑が晴れないからだと思う。
カネと女が絡んだ疑惑だよ。 >>283
下らなくはなくない？
女性の一生の問題だいわゆる良いとこの家庭ほど周りもうるさいからな
このままでは被害者をいじめて煽りまくった女ってイメージが死んでもネットに残るんよ
地方限定の中途半端なアイドルで一生終えるとでも思ってるんか >>289
くだらねーんだよ。
お固い所の人との将来結婚云々だと？
男尊女卑野郎は黙ってな。 一番の解決策は犯人とメンバーとの繋がりを洗い出して、遡って適切な処分を行って
その上で、山口と和解のセレモニーを行うことだと思うよ。でも、これは無理だろうｗ
次善の策として、山口も残っているメンバーも誰も悪くないってストーリーをこしらえて
それをアピールする手はあると思う。卑劣な犯人がメンバーの名前を出して仲良かったグループを
破壊しちゃったって感じね。ただ、これはストーリーの作り手に相当の技量が要求されるｗ
他の策としては、事件には触れないままパフォーマンスや地域活動で信頼回復していくって方法
今のメンバーが目指しているのはこの方向だろうけど、これも茨の道だわな
山口を悪者にして事態の解決を図るのは最後の手段。
一発で大逆転できるけど、これが成功する可能性は限りなく低いと思うｗ あたしは、大岡政談の三方一両損みたいな落とし所でいいんじゃないかと思うんだよね。
メンバー・運営・ファン、三者がそれぞれ辛い思いをした。
んで、これからその三者がどうしていきたいか、じゃない？ 挨拶やらSNSのやり取りだけの巻き込まれたメンバーだけでも
自分から否定できたり、すれ違い様に声をかけられた
と言えるのであれば
いうべきだと思いますよ
それはほぼ白ですから 会見を開く必要があるのは山口真帆の方だってこと
まだわからないかなあ？ 実際は難波や栄の方がハングレや反社とズブズブなメンバーが多く
NGTの方が純朴な田舎娘だとしたら
厄介が大きな顔ができるのは本当のヤクザががいないからでは
そういう気がしてきた >>290
お前みたいのは金出して握手するのが限界だから嫌な話題だよなすまんすまんwwwwww >>279
兵庫は自己顕示欲ばっか強くて自分が一番みたいで逆らうと無駄に食らいつき続けるのがわかってるからレスなし >>299
ギャハハハハ！！
レスしてんじゃん！
あんたさ、妙案なしとか未知数とか、内容が全く無いんだよ。
何にも考えてないからそうなる。
これなんか典型的な一文だよ。
無責任野郎だな。
> 少なくとも今までと違う何かは起こるだろう >>277
今の流れで事件のことなんか無かった事にして先に進むのは、彼女達の将来にも悪影響なんだよね
だからといってあの運営に、記者会見などをしてメンバーの名誉を回復出来るような信用のある人物はいない
となると、時間はかかるけど、目に見えて分かるものを一つずつ増やしていくしかない
パフォーマンス力を上げ、DA PUMPのような無料ライブなんかを新潟でやって、興味のない一般層にも少しずつ見てもらう機会を増やすこと
あとはＳＮＳの外部発信には細心の注意を払うこと
ネットではこの前の荻野さんの件みたいに、やたらと事件とか山口さんにこじつけたがる人がいるから、そうした匂わせを絶対にさせない
あと残ったＡＡ７のうちの３人をもっと有効活用した方がいいと思う
これをやって一年くらいで、シングル出せるかどうかじゃないかな？ >>300
今回の内容についても以降の書き込みに対してもレスなしってことだよ
で、またいつもの何の意味もない罵倒だけでごまかしてる無駄なレスは相変わらずだな
ここでは自分はしっかりしてリーダーシップを発揮するとでも認められていたいってとこだろうけれど
またいつもな面倒が起きてるようなのであとはNG指定 それと追記で
対外的な外でやるライブは日下部、小熊、角、研究生中心にして
村内の劇場公演をそれ以外のメンバー中心にしてはどうだろう？ >>302
意味無し芳一
> ここでは自分はしっかりしてリーダーシップを発揮するとでも認められていたいってとこだろうけれど
あたしがこんなこと思うわけないじゃん。
あたしの事を知ってる風に書いてるけど分かってない典型的な事例。 建設的じゃないんだよな。
疚しいことは隠したままで どうにかしたいって言われても 隠蔽したままなら 何しても信用なんかされんでしょって話。 結局継続的に叩かれてるのはこいつら何か裏にあるだろって思われ方してるからでその根本原因を取り除かないで他で誤魔化そうとしても見透かされる
そういう疑いは自然に薄れたりしないから
自然に薄れるとしたらそれはNGTっていう存在が忘れられて行くこと
とにかく何かあるだろを解消する手段が必要 >>306
> とにかく何かあるだろを解消する手段が必要
まった中身無いこと書いてる。
その手段を書けっての。 >>307
まずは吉成夏子＆今村悦郎の記者会見やな >>311
行政やスポンサーに嘘吐きまくってたのもかなり心象悪すぎなんだよね >>311
その運営に対する不信感を、まあ運営の話も聞いてやってもいいかになるくらいまで誠意を持って繰り返さないとな
この一年の積み重ねでここまで信頼失ったんだから今後一年くらいの継続でも取り戻せないかもだけど
信頼回復ってそういうもんだから そんなにヲタ繋がりって気にする事か？
ヲタ繋がりが有ってもなくても
地下民もヲタも繋がってもらえないんだぞ >>313
結局、件のスポニチ写真の出所もこのまま真相は闇に沈みそうだからな。もやもや感が残ったまま。
被告が弁護士通じて質問状を送ったと主張したのだから、本来ならば運営は質問状が届いたのか、その対応をどうしたのか明らかにしないと。
スルーしたままならば、被告の主張が正しかったのかと世間には受け止められる危険性がある。 >>315
山口がつながっていたかつながっていなかったかは五分五分だと思っているが
スポニチの写真をAKS側が流したというのはそれ以外考えつかない
弁護士に相談せずにやったんだと思う >>315
写真自体は 原告被告どちらからの提供かはわからんが 記事を出させたのは確実にAKSでしょ。
これが文春なら別だが AKSと関係あるスポニチだからね。 記事の内容見てもね。 笠井が流すとは思えないしな
あの時点でそんな流出バレたらさらに笠井の立場悪くなるだろうから
だからAKSのスタッフの誰かが流したってのはかなり高い確度の話だと思う
問題はAKSのどういう立場の人間が何を意図して出したのか
下っ端が小金目当てで出したのか上層部が何か意図を持っていたかで話は大きく変わる
また本来のスポニチであれば突っぱねるような内容だと思うのだがなぜ発信されたかも関心あるところ
あれは紙面ではなくネットだけだったかな？
スポニチ編集長の了解ではないように思える
スポニチの普段の記事のスタンスから見て 発狂ツイートとか言われているが
相手の勇み足を見逃さず、瞬時に痛いところを突いたんだろう
被告もAKSも慌てて否定したし
ついでに厄介とAKSがなれ合いだという印象操作もやっていた。
山口はクレイマーとして天才、かかわるほど負けが増える
誰かが知恵をつけているわけでもなさそうなのに 証拠の取り扱いって結構制限あるんじゃなかったっけ
山口さんについては否定だけに留めておけばいいのに
警察の話を出すのは決して頭がいいとは思えない >>319
あの件って、AKSや厄介が関わってる確定的なものってあるわけじゃないんだよね…
ただ今までの流れで、そうなんじゃないかって既に世間では思われてて、その流れを汲み取っていたから全く違和感は無かった >>313
そうなんだよね
普通はそうするんだけど、足元が見えていないのが伝わってくるね
結局、メンバーが未だに責められ続けてるのも、運営側に立ってしまっているのが一因だと思ってる >>306
君が言ってる事って、要するに決め付けと言い掛かりなんだから払拭するなんて無理だよ。
そんな事を目指すだけ無駄。
対処法は酷い言い掛かりを名誉棄損で複数提訴した上で、有罪が出る毎に実名晒して黙らせるしかないと思うけど。
そうしたら他の有象無象も黙り込むだろ。
AKSやメンバーが無抵抗で叩かれ続けると思い込んでるから、いつまでも叩いて喜ぶアホが居続けるんだよ。 山口が黙ってると思って 嘘ついたり 画策捏造しても 本人にキッチリ否定されて黙り込んでしまう会社ってのがあるらしいwwwwww >>319
しかし山口真帆はクレーマーだと世間に思われてしまった 山口の反論発信は本来なら研音マネとかに言って事務所通してスポニチにクレームもしくは事情説明要求という道筋踏むべきだったけれどね
そこは社会人経験何年もやってるとはいえその社会人経験が普通の会社勤務と違ってアイドル/芸能事務所でしかも管理がAKSみたいなずさんなところでずっとやって来てたからその辺の対応が適切ではなかったのは多少仕方の無いところとは思う
研音マネには厳重注意されたと思うけど
それに自分に対してAKSがいまだグジクジ言い続けてた蓄積もストレスになってたろうから、そこも加味すると短絡的な発信は山口だけの責任とも言えないかな
そこをAKSは狙ったとも思えなくもない
結果は表に出てないが多分スポニチが研音に詫び入れたんじゃないかと思ってる
その後もスポニチは以前のように研音に対しても他社と変わらず友好的に情報発信してるから やっぱり個々の繋がり度合いを明らかにして、度合いに応じて処分しなかったのが痛いわな >>328
繋がりってか、私的交流と処分を直結して考えるノーナシが多すぎるんだろ。
勤務時間外に誰と何していようが個人の勝手だと思わない奴の多さに驚愕するわ。
なんで24時間運営がメンバーを監視しなくちゃならんの？
メンバーには人権が無いとでも思ってるのか？
論ずるべきは犯罪行為関与であって、私的交流では無いっての。 >>329
でもそれが風紀の乱れにもなって羽切も契約解除だか解雇だかになってんでしょ >>330
内容によるんだろ。
「節度を持った」付き合いの範囲なら処分はされないと、以前SKEの時に運営が公言してたしな。
そもそも勤務時間外の私的交流を会社が制限するのは憲法違反だよ。 >>328
中井さんが繋がってたけど処分しなかった
だから誰も処分できなかった
繋がりのあった柏木もいたし >>332
秋元が「AKBGは恋愛禁止ではない」と公言してるのを知らないニワカか？ >>327
でもネット情報戦は時間が勝負、手続き踏んでいたら悪いイメージが拡散する
1年後の真実よりリアルタイムのフェイクの方が影響力持つ場合もある
時間の勝負なら組織より個人の方が有利、手続きも利害の調整もいらないから
結局、AKSは山口の電撃作戦に負けたんだろう 勝ち負けじゃないけどな
どちらが誠意があって 信憑性があって 根拠があるかだろ？
その結果が 今のNGTの惨めな立場でしょ 風紀の乱れとは言うが そもそもNGTに風紀なんて概念無いんだろw
繋がってますけど何か？……これがNGTだな >>329
アイドルのプロとしての資質の話で法律だの労働者の権利とは全く別次元の話だと思うよ
乃木坂の白石が卒業まで一切の恋愛を立ちきってたのがいい例 違法性無いから問題無いってのは訴訟においてだけだからなぁw それくらい弁護士わかってる筈なのに アドバイスしなかったのかね？
違法性がどうの言い出したら絶対叩かれるのにwww メンバーが相談してもスタッフ無視してたって報告書に載ってたけど AKSは余程 安全管理意識が乏しいんだな。
そりゃ スポンサーから下りられて当然ですよw 加藤、佐藤、山田、荻野、太野、清司、西潟、中井、大塚、羽切、山崎は
もう何を言っても無理だよ。ここまで大事になったから仕方ない。
水澤、大滝、宮島、高橋の卒業は厄介と一切関係ない。本人がそう言ってるんだから信じろよ。
高倉、本間、小熊、角、西村は繋がってないのに被害こうむってるんだから優遇するべき。 NGT物語が4万円と0円扱いなんだがファンなんて殆どいないんじゃね？
2月分課金(2月17日まで)
欅坂46・日向坂46 UNI'S ON AIR 1.36億
AKB48 ビート・カーニバル 146万
AKB48ステージファイター2 バトルフェスティバル 1,048万
STU STU48の7ならべ 686万
SKE48大富豪は終わらない 525万
NMB48の麻雀てっぺんとったんで！ 145万
NGT48物語 4万
AIドール・コンシェルジュ NGT48 0円扱い(1日ごとの課金額があまりにもしょぼくてカウントされず) >>331
私的交流の相手がメンバーを襲撃するような奴で
部屋や行動の予定を伝えていたとなったら、節度を越えた交流になると思うよ >>342
これさ
運営側も考えなかったんかな？
今の時期に出しても反響良くない
むしろ叩かれる材料になってしまうとかさ
今更会社としての良識とか言うのも変だけど、こういうの一つ取ってもこの会社ダメだよなって思ってしまうわ 話題が周回遅れかもしれないけどさ
NGT再生案について話が合ったけど
結局、色々提案した所で、運営が変わらなければ元の木阿弥だと思うし
もうあの運営に何か期待するような段階でもないのは見てわかるでしょ
それよりも俺らが出来ることって、所謂NGTファンのイメージを変えることくらいじゃないかって思うんだよね
正直言うと、NGTファンってイメージ良くない
本当はまともなファンが大半なんだろうけど
暴走した人がイメージ下げてしまってるよね
まずはそこをどうにかした方がいいんじゃない？
彼らの主張って、まぁ基本的に山口憎しなんだろうけど
それ以上に 自分＞＞＞タレント になってしまってる気がする
これをやったら、自分がメンバーのイメージを下げてしまうって考えがまるでない
そこら辺は、実際には山口のファン（の一部）にもどうなんだって思う人がかなりいるのも事実だけど
彼女のファンには、本当に彼女の事を考えて行動できる人も沢山いたから、研音に行くことができたんだと俺は思う
そういった考えを彼らに伝えることって出来ないのかな？
そうした人が少なくなるだけで、大分イメージを変えられると思うんだけど、どうだろう？ 記者会見しないと今後ジリ貧なのは山口真帆の方なんだけどね・・・。 >>347
女優として才能がないのでどう転んでも芸能人としてはじり貧だろう >>292
和解セレモニーやストーリーにはもう時期が余りにも遅すぎる気がする
だったら何故、それを早急にしなかったんだって疑問が付いて回る
本来なら、運営側がもっと真摯にメンバーの名誉回復に対して取り組むべきだった
そうすれば、今のような山口の一方的な世論支持は無かっただろう
まぁ早川がやろうとはしてたんだろうが
もし仮にやるとしたらだけど、新会社になったタイミングがラストチャンスになる
ただこれも失敗する可能性大
目に見える形での明確な証拠は必要不可欠になるし、そういったものが一切ないから、今までズルズルいったんだろう >>346
ムリ。ヲタは聞く耳持たないよ
すべて遅きに失しました >>301
結局ここまで来たら、もう地道な茨の道しか残されていないんだよな
イメージ回復にAA7の3人と研究生を有効活用するという案は悪くないとは思うけど
運営側からしたら、それをしてしまうと疑惑を持たれるメンバーから反感を買い
また村雲さんが修復する前の段階になってしまう危険性があるから、ひとまず表向きは公平にしなければならないんだろうが
あとそもそも無料ライブが出来るだけの資金力があるのかも不明だな 運営を見てるとワザとメンバーを槍玉にあげるように仕向けてるようにしか見えない… >>346
それこのスレに来てくれる兵庫茸さんがやってくれてるけど、彼らには伝わってない… >>350
>>353
そうなんか
八方塞りなんやな… >>352
ひと さんがその疑問を漫画に描いてたな
本当は掘られたくない部分があって、それを隠すためって推測だったはず すまんね
色々事情も分からずに書いてしまって
ただメンバーもある意味運営の被害者って考えは俺にもあるから
それだけは伝えとくよ >>352
それはずっと一貫してそうだと思うよ
叩かれてる時だけ世間体でメンバー気にしてるふりして
そうじゃなきゃ裁判放り出して会社切り離さず最後までやりきる
今のところ裁判は吉成継続とか言ってるかもしれないがすぐに手離れさせるのは目に見えてる >>355
これですね
https://ameblo.jp/hito110ptn/entry-12446321860.html
この方は山口さん達のことをだけじゃなく、その周りも真摯に見つめている方ですね
あとひとさんの言葉で、同意した言葉がありました
『しっかりと事件を受け止めて、二度と悲劇を繰り返さないために何が必要かを考えて欲しい
彼女たちの労働環境改善してほしい』
もう今更なんですけど、結局はこれなんですよね…
あの運営、表面だけ
上辺だけなんですよね… >>357
運営が不誠実なのって、山口さん達卒業生だけじゃないんですよね
まぁ一括りにするのも如何かとは思いますが、結局は会社としての方向が自分達の利益第一優先でしか考えてないのが伝わってきますからね >>358
この人って、マンガだったらフィクションでもオーバーでも何でも良いって人だろ？
風評を煽ってる一員としか見れないな。
ハレンチの頃の事なんて、山口の嘘をそのまんま(つまり事実とは違う事を)書いてるし。
ある意味では活字での言い掛かりより質が悪い。 >>358
悲劇を繰り返さないためって
山口がつながりを止めようと言って反対する人はいない
山口が告発する必要はないんだよ
文春の吉成によると
「犯人グループを民事で訴えることも山口に当初から提案していたが、
山口は最後まで首を縦に振らなかったと話した。」
悲劇を繰り返さないために訴えれば良かったのに >>359
利益優先と言っても利益も守れていないよ
個々のメンバーを守る気がないのは同意
守る能力がないのかもしれないけど
事務所メンの荻野も守らなかったし、荻野の仕事も守らなかった 利益優先ってより自分たちに火の粉が飛ばないようにしてるのがこれまでの運営
自分たちが責められてると感じたらそれをすぐにメンバーに振り向くように動いてる
少なくともメンバーのためにという気持ちは未だに見えない
せめて本当に利益優先で結果出してNGTが経済的に潤ってればまだ救いはあるんだろう
こう見える運営を、これからは違うんだ、動きが変わったなと思われるようにしない限りNGTの真の再生は来ないな >>360
風評を煽ってる方々より、そう思う根拠はしっかり説明してるし
漫画の隅に隠れてますけど、そうして煽ってる方々にも非難をきちんと向けてますよ 信じられますか？
事件から1ヶ月以上もメンバーを引越しさせない会社があったんですよ。
信じられます？
暴行犯がマンション内に部屋を借りてるの、AKSは知っていたんですよ。
……信じられます？こんな会社がアイドル事務所やってんですよwwwwww >>361
そこはもう一二月から三月まで散々彼女を裏切ってきたからじゃないかな？
解雇の要求が飲めないなら飲めないで、それでもキチンと動いていると、誠意が感じられる部分があったのなら、多少は変わったかもしれないけど
しかも四月にチーム解体を一方的に行っている
これで信じろと言われて信じる人はいないかと
むしろ脅しにしか感じられなかったんじゃないかな？ >>362
まぁ運営側が金儲けしか考えていないってことですわ
人気メンバーと不人気メンバーなら人気メンバーを守るし
人気メンバーでも運営に火の粉が降るなら盾にする会社ですわ >>361
山口さんは友達を訴えるような冷たい人じゃないんだよ 事務所メンバーの外仕事については 所属事務所の責任だと思うぞ。AKSに責任無いとは言わんが 仕事取ってきてんの 所属事務所だからね。 >>363
＞少なくともメンバーのためにという気持ちは未だに見えない
これをしていれば、今より多少は風向き違ったはずですよね AKSは その先聞きたい場面で逃げちゃうからね。
今村は何も説明せずに逃げる
松村は 会見後に逃げる
早川はツイッター突っ込まれて逃げる
吉成は 表に出ないでにげる
責任者不在wwwwww
どうしょうもない会社ですわwww
結果 表に出てるメンバーが叩かれるw メンバーの為にとか 厄介対策とかは 第三者委員会終わってから 1､2ヶ月の間にやらないと、、、
その為の第三者委員会なんだから。 >>373
運営が逃げ回ったツケがメンバーにも行ってるのがね
特に繋がりもなく真面目にやってた子は可哀想だとしか 運営は知ってるんだよ
ネット民は顔の見えないスタッフ叩くより顔の見えるメンバー叩く方が分かりやすくて叩き甲斐があると思ってることを
だから吉成は何を言われても人前に出なかった
そうすればネット民は飽きて顔の見えるメンバーに目を向けてくれるから >>374
大きく舵を切らなきゃならない時に 方向性見出すのが難しいのは承知の上で 運営、スタッフ、支配人、スタッフ >>374
大きく舵を切らなきゃならない時に 方向性見出すのが難しい。
運営、支配人、スタッフの言う事に従ってきたメンバー、、、、それが頑張っても、頑張っても 何も改善しないってのは 哀れとしか言いようが無い。………白黒関係無く >>377
言いたいことは分かりますよ
ただ、村雲さんのような人材はそれこそ宝だと思う
それが居なくなったのは、本当に痛手だとしか
一致団結はしてるのかな？
パッと聞いた感じだけど、メンバー間のいざこざだけは無いのは感じられるかな
ただ、それを見ても改善と見られてないのが悲しい所なんだけども >>378
いざこざかどうか知らんが 無関心、無視ってのはあるんじゃないか。
七実の卒業発表でも コメントでバッサリ別れたしね。中井の件に関しては 皆無。
村雲いても結局は同じでしょ。｢変わるのは難しい｣がすべて表してる >>361
声を掛けただけと県に説明し不起訴は事件じゃないと言ってるのに 暴行事件なのに山口さんはなぜ警察に通報しなかったのですか？ >>379
元々の彼女らのパーソナリティの問題かもわからんね 暴行事件なのに山口さんはなぜ警察に通報しなかったのですか？ >>378
お互いに人間関係に慎重にはなっているだろうな
目の前にいるメンバーが山口になるかもしれないし
早川だってどこまで自分たちの味方かわからない
吉成はNGTメンの味方でなく山口の敵 そもそも最初の謎は犯人の動機が不明
向かいの部屋を借りて、帰宅時に一人になることを確認して
二人がかりで奇襲して山口は無傷、逆に尋問されている。
合理的に説明できる動機がない >>379
ちょっとだけ疑問符が湧いたんで追記で
村雲さんの変わるのは難しいってメンバーだけじゃないよね？
これ、俺は運営体質の問題もあるように思ったんだけども >>333
知ってますよ
さらにヲタ繋がりも禁止ではない
だから中井を処分しなかったし
黒と呼ばれるメンバーも処分できなかった >>389
村雲の卒業発表は不気味だった
全員集めて動画を公開していた
こんなことしたらかえってイメージダウンだろう？
あれはファン向けじゃなく、村雲と早川が吉成に抗議するためにやったのかも
ＮＧＴの現場で決まったことを吉成が却下したとか >>389
彼女の言動を矛盾なく説明できるか否かが、事実にどれだけ肉薄できているかのメルクマールになると考えている。その点で狂信的山口派、狂信的反山口派の考えは事実とは乖離していると思う。 >>391
彼女の卒業は粛清という側面があったのではないだろうか。彼女の言葉は他の関係者の誰よりも重みを持つに至ってしまったから。 >>388
1人じゃ恥ずかしいから2人で会いに行っただけでは？ >>389
村雲も頭の中ではそう思ってたかと思うが、あの言葉に関してはメンバーに向けてだと思う
村雲が残ってやって来たことはメンバーと話をすることで運営に注文つけることはしてきてないのでは？ >>388
少なくとも供述のように山口と話がしたかったが理由ではないと思う
結果的に無傷で済んだだけで必然的に無傷だったということではないだろうな
他にはレイプ目的やら捏造写真を撮ろうとしたとかかなり犯罪寄りの目的しか浮かばないな
わざわざ向かいの部屋に出入りできる態勢にして帰宅時間の見当つけてピンポイントの時間に襲ったということから考えて
話がしたいだけならマンションのエントランスの中に入れるなら部屋の呼び鈴で声かければいいだけなのに、それではダメだって考えていたわけだから
警察はまだ告発前で特に世間の大騒ぎになる前の取り調べなので、そんなに色んな可能性は考えずに山口からの状況説明と犯人二人の供述から見られる状況に大きな食い違いがない限り中身について深く探ったりはしていないと思う
もし調書が開示されればそこで何を確認してどんな供述がされていたかわかると思うけれど 本当に自分で契約してるなら書類一式出すだろうし
運営かT丿が契約してる部屋を「一瞬、借りて」みただけじゃないかな
契約してた『証拠』が出ない限りは、こう言われても仕方ないと思う 供述ってのは犯人の供述から警察が作った作文だから 警察とのやり取りとか どういう捜査行われたなんて記述は無いよ。
犯人がどういう人間で、どういう意図で、どういう状況の中、どういう犯罪を起こしたか淡々と時系列に書かれてて それにサインあるだけ。
だから ○○○はしてない、○○○は関係無いなんて記述は無い。 携帯の履歴を被告が渋ってるという話だったが 携帯履歴出て来たら 少なくとも事件直前、直後に誰から電話が来て誰に電話したかくらいは分かるね。そのあたり 是非とも開示して欲しいものだ。 >>391
偏見無しで見たところ、早川と村雲さんは息は合っていると感じられましたね
抗議というのはあり得るかと思います >>392
村雲さんが事件を追う上での重要人物であるという点については同意します
>>395
メンバーに対しては最善を尽くしていた印象がありますね、村雲さんがいなくなった瞬間に山口さんへの煽りが溢れましたから…
そんな彼女でも、運営の牙城を崩すことは無理だったのかもしれません >>403
村雲って何故か中立っぽく語られるけど、心情的には完全に山口寄りだろ。
元々西潟とは犬猿の仲だし、太野に「色々辛い目に遭わせてごめんね」という発言自体が完全に山口サイドだよ。
ただ村雲は暴行事件とメンバーが全くの無関係だった事を理解してるから、「山口は事件のショックで人間不信に陥ってただけだから許してやってよ」と他メンに対して奔走してたんじゃないの？
当然、あれ程の酷いネットリンチに遭ってたんだから他メンバーは山口を許せなかっただろうし、そういう話を村雲卒業時にしてたんだろうに。 >>397
犯罪目的なら住むことなく
マンションの前でさらえば良い 太野が引っ越したから太野部屋に入居したんなら契約書出せばいいじゃん
もちろんそれは太野がする事じゃないから山口と繋がってたと主張する笠井が出さなきゃな >>397
襲うつもりだったんだろうね
計画性から考えてね。計画性については警察も認めてるけど 今ひとつ警察の言わんとする事がわからん。
動機→話したかったと言ってます
話しかっただけなら 暴行は突発的な物になるけど それだと計画的って成り立たないからね。 あ、同じマンションて言っただけで太野部屋に入居したのはかいせーだっけ？ >>406
笠井もそうだが、太野も引越しの証拠出せば 少なくとも事件当時に太野の部屋じゃない事わかるのに出さない不思議www >>404
村雲は太野と仲良いよ、そもそも山口も太野と仲が良かった
Ｇメンは大半が西潟をよく思っていなかった、握手人気Ｎｏ１の西潟は妬まれる立場
おそらく荻野・西潟は態度が大きかったんだと思う、
それまで持ち上げていた荻野に対して多くのメンバーが手のひら返しした。
3人で温泉に行ったのは彼女たちも孤立していたんだと思う
「しばらく口もきけない時期があって久しぶりにもふとしゃべったら涙が出た」
と西潟が言っていた、
もともとは不仲だが和解しておきたいとお互いに思っていたんだろう。 一般企業なら社内で解決すべき問題だったはずが大事になっただけなんだよな
鈴木杏樹が不倫しようが他人には関係ないのに大騒ぎしているのと一緒さ
会社側として善悪がハッキリと証明出来なかったら処分できない理屈も分かるし
結果どっちを選ぶかといえば不人気より人気あるほうを選んだってことじゃないの >>411
山口は運営は自分の味方はしないし、中途半端に妥協しても干されるだけ
そう信じていたようだし、おそらくそうなっただろう
だったら山口が損をしない形で卒業させるしかない、事実そうなった
最初から落としどころは決まっていたが
秋元にはわかっていて吉成にはわからなかったんだと思う >>405
住んでるとは書いてなくて出入りできる状況を作ったと書いた
現時点で笠井が向かいの部屋を借りたというのは怪しくなってるのであえて借りたという表現は使わないようにしている
自分で借りてるのと誰かが借りてる部屋に自由に出入り出来るとでは話が変わるから >>412
山口の総選挙順位は下がり続けてたし、直前の総選挙では圏外ギリになって太野にまで順位を抜かれてた。
どの道NGTでは先が無かったんだよ。
NGT最年長だったし、卒業は目前に見えてた。
問題を必要以上に大きくして、世間の同情を買って存在アピをしたかった気持ちが無かったとは思えない。
マホーレは全員既知だと思うが、元々山口はオーバーに被害者アピしてオタ同情を買う事をよくやっていた。 ある銀行で 銀行強盗が起きてその強盗犯と関係を持つ従業員いたら 解雇されるわな。 >>415
その強盗犯がその銀行の常連顧客で、従業員の殆どが顔なじみだったら従業員全員解雇？
本気で言ってるの、それｗ >>409
可能性として太野は囮なのかもしれない。証拠を出さなければ世論は太野を疑い続け、真の賃借人を追及する事はおざなりになる。 >>414
山口に同情的なメンバーは順風ではないメンがほとんど
辞めてもいいと思っていたんだろう、むしろチャンスだと思った。
やっと推される順番が来た本間は運営に従った、別に不思議ではない
逆の選択をしたのが長谷川でこちらは山口に上手く乗った、一家そろって山口派
この二人は親友でチームＧから山口と接点できたのも同じ
立場が行動を分けたのかもしれない、研究生もそんな感じ >>415
この時間は警備が手薄とか教えてたなら解雇だろうけど、関係持つだけなら解雇はないよ
まあヒソヒソ話で居辛くなって退職はあるだろう もし向かいの部屋が中井だったなら
止められていても自分から書類全部出して潔白証明するだろうな
人間性の問題もあるよ >>411
人気とかよりもスポンサーの問題だったんじゃないかな
評判が落ちてスポンサー切られるのは仕方ないけど、不祥事を認めて処分を下すと
スポンサーに対して違約金を払う必要が出てきちゃったのかなと
太野の移住キャンペーンの仕事とか、けっこう金額大きかっただろうしさ
運営としては、山口や西潟よりも太野の方が重要だったと思う >>421
スポンサーが切れたのはネットバッシングのせいだろうに。 >>418
長谷川さんと菅原さんと村雲さんの３人が山口さんに寄り添ったのは、チームの立場は関係ないと個人的には思ってますよ
長谷川さんと村雲さんは偶然にも事件で泣いている彼女の現場を見て、寄り添うことを決めたのではないかと思ってます
菅原さんだけみたいですね
山口さんと元々仲が良かったのは
自分はコッチ側の話は疑ってなくて、むしろ疑ってるのは、今、彼女を傷付けたとされるメンバー側の悪意の有無ですね
というよりも、そこに運営や厄介の妨害があって、冤罪を証明したくても出来ない状況にあるのでは？という疑問をずっと持ってます >>423
君に訊きたいんだが、事件に無関係なメンバーを現在でも傷付け続けている山口に対してはどう思ってるの？ 過失の割合以前は
山口35マスコミ35他30にしてたが
山口36マスコミ34、に変更しとこう >>424
山口とメンバーのイザコザについては、ボタンのかけ違いな部分もあるのだと思ってます
厄介に襲われ、傷付いた山口さんと
教唆の悪意を疑われ、イラついた二人
それに対して共感してしまった周りのメンバー
孤立した山口さんの力になろうとしたメンバー
状況が分からず、右往左往してしまったメンバー
本来なら、こういった状況に対しては運営側が腹を切らねばならなかったが、それをすると多大な損害を被ってしまう
だから比較的価値の低い山口さんを処分しようとした
その姿が余りにも露骨だった為に世間の反感を買ってしまった
全体的に見ると運営体質の問題が大きく、結果的にメンバーも巻き添えになった形ですね
山口さんは事件の被害者であり、その一因になり、煽ったメンバーを許せない気持ちは理解出来ます
ただ、メンバー側の話が完全には見えてこないので、全面肯定はしていないといったところです 俺も公園録音や山口さんの10月30日のツイ見るまでは
山口さんって少し怪しくない？程度だったからな >>424
正しい事なら堂々と発信すればいいんじゃね？
誰一人として山口に傷つけられたなんて言ってないよ >>428
誰一人として山口に同意もしてないよ。
敢えて言うなら、西潟への「最後の握手会」ツイに「いいね」をした菅原のみ。
なんで山口を擁護してる奴等は物事を対等に考えられないのかね？ Sd32-46vqさんの書き込みみたけど
横レス入れてて面倒そうだから警戒しとくか >>431
誤魔化すなってw
山口に傷つけられました
山口に同意していません
これ誰も言って無いよね
(吉成はこっそり言ってたかw)
お前がそう思ってるだけ
妄想？願望？
事実で正しい事なら何故堂々と主張しないの？ なんだかんだ言っても
あの運営では真相は出ないでしょ
お互いメンバーや山口叩くの辞めればいいのに
全ては運営と襲った厄介の責任
それ以上でも以下でも無い 女同士の争いだからどちらに共感できるかだろう
事実は争いの道具でしかない
ましてメンバー同士を競争させて見世物にするグループ Sd32-46vqさんみたいに
対立してる人にレス番指定で否定して相手の印象悪くするのが目的っぽいやつにはウンザリ >>436
お前は何目的なの？
人望民なのは分かるけどさぁw
質問にも答えずネチネチと気持ち悪い奴だな 決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
横レス、対立してる人に対する態度から
Sd32-46vqさんはマナーが悪い奴って判断してるから
気が向かない限りは質問に答えないよ >>438
そうだな。
明らかに偏った考えだし、決め付けで話をされても前に進まない。 >>438
×答えないよ
○馬鹿にされるから答えられないよ
お前の書き込み見たけどさぁ
何のアイデアもなく、ID晒してネチネチやってるだけじゃん
>436 で書いたこと自分でやってるの気付かない？
まぁいいや
他のまともな人の迷惑になるし、キモいからもう絡まないでね 高倉辞めるってよ！
まぁ、メンバー守れない運営にいても 時間の無駄ですけどね。。。おかっぱもやっと前向いて歩き始めるんだね。 彼女の未来に幸あれ！ 君達に良い事教えてあげる。
ワッチョイにて貰ったのは 頭悪そうなレスする人をNGにする為なんだよwww >>440
そいつは前からそんなだからそういうもんだとスルーしとけばいいよ
目線がそこにしかないから書いてる内容も何ら広がらないし
同じようなこと繰り返してるからみんなから見透かされて結局誰からも相手されずにブツブツ独り言書いてるようになってる >>443
ではまず君をNGにしようか。
メンバーが辞める事を無条件で喜ぶ頭の悪さはどうにもならん。
未だに証拠も無く現メンバーを叩き続けてる奴等のせいだとは考え付かないんだね。
メンバーが辞める事は大喜びするのに、その後はどうしていようが無関心だしな。 高倉は辞めそうだと思っていたよ
つぎは小熊？中井？中村？ >>441
運営が真相を知っているとは限らない
山口本人もそうだろう
厄介もその後のメンバー同士や運営の思惑はわからないし
警察も違法でなければ掘らない 対立していても各自の判断で相手するかとかを判断すればいいだけ
不愉快な奴の要求に答えても、余計につまらなくなるだろうしね >>413
犯罪が目的なら出入りできる状態かどうかなんて関係ない
外で力ずくでさらえば良いだけ >>447
警察は可能性としてあるならある程度掘るよ。
その捜査、証拠、供述、状況受けて立件するのか 立件しないのか決める。 >>441
その考えが俺には全く理解できない
仮に山口が悪くても俺なら運営責める
厄介責める。当たり前の話
鏡の法則。この事件は起こるべくして起きてる
山口が泣き寝入りしてたら第2第3の事もありえる
表に出て良かったと何故思えないのか不思議 >>452
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？ >>453
京都かな？
そのコピペ見飽きた
コピペする奴の話は一切信用してないんで
どちら側でも中立でも
わるいがスルーする やっぱコミュニケーション全く取れて無いんだな。てか コイツ全く信頼されてないんだな。ちょっと呆れ通り越して 気持ち悪いわ
NGT48 劇場支配人 早川麻依子
もえかーー💓💓💓
✨✨✨✨
😊😊😊😊😊
8日、楽しみですね😆
しばらくは腰の様子を見つつ、萌香と相談しながら焦らず少しずつになると思いますが、よろしくお願い致します。 高倉さん辞めるのか
まぁ悪い判断じゃないよね
犯罪の関与は疑われてないし、繋がりも疑われてない
心身ボロボロなのは見て分かったし
今は色々辛いかもしれないけど、一呼吸置いてゆっくりしたらまた歩き出して欲しいわ >>455
やっぱ一方通行なんかね…
悪評と好評、両方聞くだけに複雑なところ 165f-PIMVさんは対立してそうだし
>>453のコピペ気に入らないだろうね
中立なんて事件騒動に興味ない人くらいしか居ないと思うけど >>452
犯人を責めて犯人が悪いのは当然だが、山口はそれを証拠も無くメンバーに矛先を変えて告発した。
だから完全に無関係なメンバーまで酷いネットリンチをされる目に遭った。
山口はそれを止めるどころか「いいね」等で更に煽り続けた。
責められても当然の行いだと思うがね。
誰も暴行事件の被害者として山口を責めたりしていない。
メンバー冤罪事件の加害者として責めてるんだよ。 >>457
高倉は指原とのパイプあるし やる気になればなんとか道開けるんじゃね？ AAじゃなくてもね。
早川については コミュニケーション取っていきますってのが 口だけだったのが既に露呈しちゃってる。 メンバー対応にしても 中井の件で何の働きかけも無いのがバレてる。 >>450
レイプものAVでも観過ぎてるんじゃないか
男2人でも女一人を人目に付く野外でかっさらうなんて相当なことだぞ
結局この一件って、100%真実の探求ってのができないんでどれだけ確からしそうな事があり得るかって考えて取捨選択するしかない
あまりに無理そうとかあり得ない可能性は排除していく >>459
理由は判ってるよ
ただしそれは山口告発に至る迄に
何があったのかが抜けてるよね
運営が厄介排除してれば
運営が山口含めメンバーとディスカッション
出来てれば等
全て山口の責任で負わせようとしてるから
この様なんでは？
最初から運営と厄介を責めてれば
現状より良い結果が出てるでしょ
これ以上言っても判らないなら
価値観の違いだと思うから
気にせんでくれ >>462
山口が運営に無理筋を強要した事が原因だろ。
吉成が言ってた「証拠が無いのにメンバー解雇なんて出来ない」に集約されてる。
運営の対応に落ち度もあっただろうが、証拠も提示せずにメンバー解雇以外は認めない山口の態度が最大の問題だよ。 >>460
まだ18歳だっけ？
アイドル再チャレンジも一応可能ではあるね
まだ全然やり直せる歳だろうし
中井の件も確かに、真っ先に動けばまだ信用もあったんやろうけど、やっぱ結局は運営側の犬なんやろな… >>464
早川が犬ってかやっぱ無能なんだろうね。
安全対策なんて何かあった時にその真価が問われるのに そのチャンスふいにするんだから アホとしか言いようが無い。 >>463
厄介や山口の言葉は疑ってるのになぜ吉成の言葉は信じてるんだろう
堂々と言ってない時点で厄介や山口と比べても信憑性の低い怪しむべき言葉だと思うけど >>466
どのメンバーがネットリンチされてても、山口は一切止めなかった。
それどころか一層リンチを煽る投稿を続けてた事から鑑みても信憑性が高いと言う判断だよ。 >>454
×スルー
○逃げる
一度本気で反論してみませんか？
論破できたらそっちの世界でヒーローになれますよ >>466
そりゃ犯人一味の言葉だから疑って当然
信じる方がおかしい >>467
そのメンバーも山口を守ってないよね
山口だけがメンバーを守らないといけないのかな
山口は圧倒的に不利な立場で運営からもメンバーからも潰されそうだったのに >>469
告発時の山口の言い分は、音声データの犯人と同じ言い分。
それを証拠も無く言い張っていれば、山口が犯人グループの一味だと疑われても当然の流れ。
その上裁判で犯人に「実は山口と繋がっていた」と証言されたら辻褄が合い過ぎる。
>>470
同僚に対して証拠も無く「コイツを辞めさせろ」って言い続けてる奴を擁護すれば、メンバー解雇に同意するも同じ。
誰がそんな奴に寄り添うんだ？
無関係なメンバー程遠ざかるのが当然だろうに。
人の気持ちが理解出来ないのか？ >>468
そのコピペは情報の切り取りってことで終わってたような >>472
終わってません。一度も有効な反論がなされたことはありません。 >>471
告発時の言い分は今村も聞いている警察の話がもとになってるのでは
警察からも聞いていないし今村も聞いていると嘘をつかれたと判断してるのかな
警察から聞いたと堂々と言われると信憑性は高いと感じる
証拠もなくというが警察から聞いていると公言している山口をなぜそこまで疑うんだろう
>>474
終わってないと言っても……切り取りだよね >>475
切り取りとは？もうちょっと具体的に言ってもらえないと。 >>475
AKSが今村からどういう説明受けたか説明して欲しいんだよな。 第三者委員会で出すかと思ったけど 皆無。
重要なのが 警察からどういう説明受け それをどう報告したかって所、、、それが無いのが残念 この間の証拠画像の件でも「警察に聞いた」を使ってるけど
あれは流石に嘘でしょう
警察が容疑者の脅迫行為に協力するはずがない
子供の頃に居た嘘つきを思い出した
「〇〇先生が言ってた」って言うけど
『先生が言うなら本当』っていう思い込みと
気軽に先生に聞けないことを利用してる 高倉は辞めるのを誰かに相談とかしなかったのかね、、、指原とかじゃ無く NGTメンバーに、、、まぁ、相談出来るようなのいないか。
コミュニケーションとは 何だったのか…… >>476
何を言われてるか分からないのに>>474のレスしたんですか
暴行された女性が警察に通報せず
↑女性に言われて身内が警察に通報して犯人は逮捕されている
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
↑その犯人は第三者の男性に目撃されて犯行をすでに中止している
↑女性は誰にでも連絡ができる状況
↑（まず女友達が一人来たからといって他にはきっと来ないし連絡もされてないだろうから犯行を再開しようかとはならない）
↑スタッフも車で来た
こんな感じでコピペした人が見せたくない情報があえて削られているということです >>481
警察を呼ぶ代わりに女友達をひとりで呼びつけたのがおかしいと言っているのです。
人の発言を勝手に切り取っているのはあなたでは？ >>480
角さんも知らされてなかったらしいね
コミュニケーションとは何だったんだろう… >>481
少し追加
暴行された女性が警察に通報せず
↑女性はアイドル
↑犯人は謝罪と言い訳をはじめそのなかで女性の同僚（アイドル）がこの暴行に関与しているかのように名前を出した
↑女性に言われて身内が警察に通報して犯人は逮捕されている NⅢだけど他と違ってだんまりじゃなかったもんね
高倉萌香@moeka_ngt48 2019年4月22日
昨日の千秋楽でまほほん、りこ、れなぽん3人の卒業発表がありました。
本当にとても悲しいし寂しいです。
でも3人はもっと悲しくて苦しい思いをして決断した事だと思います。
何もできなかった自分がとても悔しいです。 >>459
未だにこんなこと言ってるバカがいるのか。やれやれだね。NGTが何一つ変わってない証拠。残ってるNGTメンバーの本音なんだろうね。これ。 とりあえず笠井が言う山口との繋がりという事で一番腑に落ちないのはなぜ村雲をそこに呼び出したのか、そこが一番整合しないところ
もし笠井と繋がりがあるならそこには誰も呼ばずに北川はすでにいたから仕方ないとして3人で話を収めておかないと
人を呼んだらいつ笠井との繋がりがバレるかヒヤヒヤものだし、そもそも呼び出す理由が見つからない
もし笠井は自分の言うことを聞くはずだから余計なことは言わないという絶対の自信があったとしても北川の存在でそれはリスクだらけになっていた
もし、他のメンバーの繋がりを明るみに出すための芝居だとすると、それこそ自分で手引きして向かいの部屋に出入りさせたりしてそこから自分の部屋に押し入りさせようとするところまですべてをシナリオを書いておかないといけないが、それも第三者に目撃されなければ演じ損
まあそれはないんだろう >>490
山口と笠井が繋がってたら事件になってないだろ。村雲呼ぶ段階からすべて芝居になる。芝居って事は 笠井が忖度して音声データの様に回答したって言う裁判での申し開きがおかしくなる。
そんなもん どこの裁判官が 信じてくれるねん！ そもそも被害者と加害者の双方に対して
中立的になどど言う奴は加害者の味方する奴の言い訳でしかない… おかっぱ卒業でも何も思わず
1年以上前の話をグダグダ
なにを望んでるんだい？ >>484
これの何かおかしいの？
一般的には＞224 さんの意見がごく自然だと思うよ
逆に何でもすぐ「ギャー、警察ー」てのは基地外にありがちな行動 女性は基本群れたがるからね
厄介も謝罪して観念してるなら村雲さん呼ぶのはわかる
わからないのは現場に来たスタッフの言動
事実を明らかに、というならまずこいつから説明させろって
直ぐに説明出来る事をやらずに逃げ回っているから疑惑が払拭出来ないままなんだよ
314の賃貸名義にしても然りだよ >>495
別に疑われても良いと考えてる
なぜ説明を求める？ >>492
不起訴理由がはっきりしない
嫌疑不十分の可能性もある >>496
いいか悪いかって、あなたの要望はどうでもいい
それとも当事者のスタッフの人？
AKSのトップと弁護士が「事実を明らかにする」って言ったんだけど？ >>486
あの当時は皆の断罪意識が高すぎた感あるな…
俺もその波に釣られてたしな 今村が3月まで支配人でいたら、盾になるので
メンバーへの攻撃は半減しただろうな
逃げたのか、隠されたのか、懲罰だったのかわからないけど
不自然に誰も名物支配人のことに触れない >>491
芝居にしては笠井たちは山口の思惑通りには答えていない
事件そのものを知っているのは厄介数人、太野や西潟は知らない
1年前からマンション借りてメンバーとも食事したり友好的にやっている
かいせーが連絡取れるメンバーがいる、ただし今は連絡がつかない
結局、誰とも連絡とれず、誰も来なかった。
厄介たちの保身のための嘘はあるだろうけど山口のために何も言っていない >>498
運営が思っているであろうことを想像して書いただけ
で、なぜ説明を聞きたいの？
NGTに興味あるの？ >>502
何でお前が運営の代弁者になんの？
しかも想像でwww
何故説明聞きたいかってw
行間読めない日本語不自由な人？
トップが事実を明らかにするって言ってんだから、当然説明があると考えるよな
真実が明らかになるなら説明聞きたいよそりゃ
NGTに興味ない人はこのスレ来ないんじゃないかな
そんな事も聞かなきゃわかんないの？ NGT48に興味ない人は沢山居ると思うよ
だって誰が仲いいとか仲悪いとか興味ある人なら
直ぐに本人達発信の情報を拾えるような部分すら
嘘ばかりだものここは >>500
逃げたか、隠されたかはあるが懲罰はないな
懲罰にするならきちんと責任持って事情説明してから まぁ、今村が説明責任を果たさないのが答えって感じですね。第三者委員会の調査前に辞めさせられたのもお察しですよね。 一応の補足を。
件の第三者委員会の報告書では、今村氏は「（事実上）更迭」という見解。
これも無茶苦茶な書き方だと個人的には考えるが実際に書いてあるので。
なお、この更迭は2019年1月14日で記者会見の直前。今村氏の契約解除の発表は同年の3月7日。
第三者委員会に関する発表を行ったのが1月14日の会見で、発足は2月の頭。
端的に言えば、第三者委員会が今村氏を調査する時間は十分にあったということになる。
しかし、報告書を読む限り直接調査したようには解釈できないな。 煽りたいのかわからんけど運営の事を想像して発言するのに文盲とか話にならないやつおるなw
運営てこんなやつばっかりなんだろなw NGT再建案がどうのって言う奴は
借金踏み倒して 尚、無利子無催促で金貸してくれ！って言ってる様なもんだな。 >>485
高倉さんってある意味、立ち位置で一番損してしまった人かもな…
だけど、自業自得と言われない分、まだマシという見方もできる >>501
笠井たちにしたって無関係な他メンをハメるのは抵抗があったんだろうに。
だから山口がイラついて何度も訊いている。
別の見方をすれば「ハッキリとアイツの名前を出せよ！」と強要している様に聞こえる。
打ち合わせに参加せず途中参加のかいせーだけが「メンバーと繋がってはいない」と明言している。
だから山口はかいせーだけを帰らせたかったんだろう。
山口の為に何も言ってないって、音声データを本当に聞いたのか？
事あるごとに「山口には関係無いけど、他メンとはマンションで～」と、笠井は文頭に山口が関係無い事を必死でスタッフにアピールしまくってる。
文章的におかしいし、山口を守る為の証言だと言う事はアリアリと分かるよ。 運営も打つ手無しだな
初期対応を間違えるとこういう事になる >>512
最初から山口を疑って告発前に切り捨てておけば、こんなに酷い状況になる事は無かった。
運営の最大の失策は山口を被害者扱いして守ろうとした事だな。
しかしそんな事を今更言ってどうなる物でもないだろうに。 >>513
正式に警察に届けている以上
運営がどうしようがなかったことにはならないぞ
それでも今の状況よりはマシかもしれない
問答無用で追い出しておけばかき回されることはないし
数人は辞めるがそれは今と同じ >>514
通報している時点で、運営に暴行事件隠蔽の意図は無かったと思うがね。
不起訴確定後に訴訟費用を運営持ちで山口へ民事提訴を勧めてるくらいだし。 >>461
人の少ない新潟なんだからマンションの入り口とかなら可能
そもそも犯罪が目的というなら一目なんて気にしないだろ >>516
じゃあ、なぜ呼び鈴を押すなどの手段を取らずに向かいの部屋に出入り出来る状態にした上で無理矢理部屋に押し入ろうとした理由は？
ひとつのことにこだわってあれこれ理由を考えるからちょっと視点を変えた見方がどこかに飛んでる 視点を変えるという部分で言うとさ
新潟東北の子たちと他の地域の子とでは
遊びの感覚も違ってたかもしれないね >>518
笠井曰くだと「繋がりを疑われてるから疎遠にされてた」って事だから、直接本人を捕まえないと呼び鈴押しても無視されると思ったんだろうに。
押し入ろうとしたと言うのは山口が言い張ってるだけで笠井は否定してる。
ちなみに住居侵入(未遂)は警察で立件されていない。
視点を変えてみると言うのは君にも言える事だよ。 仮に
自分が奴らみたいな厄介やってて
同じマンション借りて
繋がってたら
夜の食事
だけで満足できるか？ >>520
押し入ろうとしたのはどこで否定した？
ドアを閉められそうで引っ張ったは客観的に見て押し入る様子だが >>520
それとまたいつもの同じ笠井の供述なのに、あっちは都合悪いから嘘を言った、こっちは都合いいから本当のことを言ったか
少なくとも俺は言うことがその時々でコロコロ変わる笠井の供述に関しては全く考慮することは止めているがまだ笠井の供述を頼りに検証しようとしてるのか？ >>520
笠井の証言は、運営と同じでコロコロ変わってるんだよな
これを自分達に都合のいいストーリーと解釈されても仕方ないし、周りが基本的に言うことにほぼ変わりはない山口さんの方が信憑性が強いと思うのは自然の流れだと思う >>525
願望民は笠井の供述のうち山口に不利な内容については本当のことを言っている、山口に有利でメンバーや運営に不利な内容は嘘を言っている、って言う極端に偏ったスタンスだからな
山口嫌いありきでの見方しかしないから書き込み内容は常にご都合主義の極論となる どっともおよそ一緒やんｗ
根拠にならん根拠で否定するところも
最終的に無意味な煽りになろところも >>527
逆も然りだよ。
仮に笠井の供述の全てを無かった事にすれば、メンバーと笠井たちの繋がり根拠が無くなると分かってて言ってるのか？ >>527
山口自身が自分の思惑通りの笠井供述は本当であり、思惑に外れる供述は嘘だと言ってるのに何を今更言ってるのやら。
そんな事は山口に言ってやれよ。 500超えてんのに公園てフレーズ使ったの
コピペ除くと俺くらいかな？ ワッチョイ変わったみたいだから、また言っとくけど
俺は反山口穏健派が近い感じだよ 笠井たちが何の目的で山口の部屋に行ったのか未だに不明
すべてに整合性のある理由がない
それとも厄介は頭が悪いのか？ >>533
厄介のドタマが悪いのは当然として最も整合性が取れるのは、現在笠井が主張している「以前繋がってた山口との繋がりの復帰をお願いに行った」だろうな。
これなら普通に訪ねても拒絶されるから帰り際を待ち構えた理由になるし、笠井に襲う意思は最初から無かったんだから、山口が夜の公園へ自分達だけで行くことに抵抗が無かった理由も頷ける。
ただ訪ねた時に山口が激昂して暴れたのが笠井の予想外だったんだろうな。
もしそうだったと仮定すれば、殆どの事に整合性が取れる。 笠井の言動で興味があるのは言ってる内容ではなく
あまりにも用意周到にして山口の部屋に2人で強引に押し入ろうとしたこと
そして音声でなぜあそこまでしどろもどろになっているのか
録音入るまでは焦ってはいただろうがああいうしどろもどろぶりはなかったんじゃないかと思う
それは山口の苛立ち具合も加味して考えて >>534
襲う意思がなければ暴行罪の立件は困難だし。
供述からそれが出てくれば不起訴は納得できる。
山口が暴れたのは正義感でもなんでもなく、繋がりきらないと
クビがかかっていた状態だったのかと。 >>534
どれとどれをもってほとんどのことと言ってる？
まあいつまでも笠井の供述の都合いい部分だけ取り上げて論じてるやつに聞いても参考になる返事は出てこないが >>535
押し入ろうとしたと言うのは山口が言い張ってるだけで笠井は否定してる。
用意周到なのは山口から繋がりバレの回避を理由に避けられてたので、絶対に他メンにバレない様に山口一人で人目も無く話せる機会を待ったから。
しどろもどろなのは他メンの責任にしたがっている山口を怒らせない様に、返答を模索しながら答えてたから。
笠井もさすがに他メンをハメる事は躊躇してたんだろう。
>>536
暴行罪を知らずに言ってるのか。
ドアの引っ張り合いをしただけで暴行罪成立だよ。 >>534
笠井は嘘つきなので「以前繋がってた山口との繋がりの復帰をお願いに行った」は嘘だろうな
「繋がりたいので山口宅に突撃した」んだろう
これなら普通に訪ねても拒絶されるから帰り際を待ち構えた理由になるし、笠井に襲う意思は最初から無かったんだから
ただ訪ねた時に山口が激昂して暴れるとは想像も出来なかったんだろうな
山口が夜の公園へ自分達だけで行くことに抵抗が無かったのは他のメンバーも大勢来ると説明されたんだろう
嘘つきだから自然に嘘をつくのは得意だろう
もしそうだったと仮定すれば、殆どの事に整合性が取れる。 根に持っても
何も変わらないから
お国のために働こうね >>539
笠井は嘘吐きなので、他メンとマンションで会ってたのは嘘だろうな。 >>487
村雲が念のために呼んだ
山口は呼んでない >>541
笠井は嘘吐きなので、音声データは山口を安心させるための嘘、ってのは嘘だろうな そうだよ全部嘘だよ
信じていい要素が現状まったくない >>534
発言内容とか主張なんてのは解釈次第でどうとでも受け止めれる
それよりも俺は録音テープで山口さんが発した、貴方と繋がってるビッチと一緒にしないで貰えますか？の感情の入り方に、この子は繋がりなんてしてないなと感じたな 仲間より犯人を信じて告発した理由って
>>169みたいな感じかな >>545
笠井は避けられてたんだから、北川がまず「笠井の話を聞いてやってくれ」と山口の所へ行く事は不思議ではないな。 >>546
山口は昔から、自分の発言で自身が盛り上がるタイプだからな。
結局のところ、それも君の主観であって根拠にはならない。 >>547
山口の心情的にはそれが近いと思うな。
最後の総選挙で順位が更に落ちた事で、SRで自分のファンに向かって「私への応援が全然足りなかった！応援するって言ってたじゃない！」って泣きながらキレてたのは事実だし。 ffb9-L8iHさんって不思議なくらい、やたら笠井持ち上げるね
悪意の有無はともかく、自分がやったことで何人の心を傷付けたのか理解出来ない奴の言うことをベースにして、果たしてどれだけの人が納得すると思う？ 裁判で太野と西潟を証言させて捜査内容を事細かに語ってもらえばいんじゃね？ 警察官呼んでホントか嘘か聞いてもらえばいんでしょ。
偽証罪なら 罪に問われるんだろ？
それで太野と西潟の真実がある程度わかるじゃん >>542
何故にそう間違った情報を自信満々に語るかなぁ。
マネージャーを呼んだのは山口さんと村雲さんの2人。3人でスピーカーフォンで会話してのこと。寧ろ山口さんの方が主体的にマネージャーに依頼していることが伺える（第三者委員会の報告書より）。 海誠も証言してもらって 事件語って貰えば良いでしょ。供述内容語って貰って警察での供述と違ったら偽証罪で捕まえてもらう。 >>551
どこを読んでるんだ？
俺は笠井はクズだし一切信用出来ないと思ってるぞ。
その笠井の言う事をベースにしてメンバー達を傷付けまくった山口をどう思ってるんだ？
都合が良い事だけ笠井を信じ切ってるのは山口だろ。
それを盲目的に「正しい」って言うから反論してるんだよ。 >>553
だからそれは村雲が着いた後の話だ。
重要なのは山口が暴行被害に遭った直後に警察ではなく女友達を
犯人が待つ危険な現場にひとりで呼びつけたことだ。 >>552
民事だと証人以外に偽証罪はないってどこかで聞いた とりあえず山口真帆が犯人が不起訴になった理由を明かせよ >>552
偽証が罪なのは刑事事件だけだし、原告被告はそれに該当しない。
>>553
スタッフは公園へは来させずにマンション近くで待機させていた。
公園へ呼んだのは村雲だ。 笠井の言う事は
他の人の話と内容合致するとこはホントだと思う部分
自己矛盾起こしてるところは疑わしい部分
パズルみたいなもんで 自己矛盾起こしてる部分を 他の人の話と擦り合わせたら 何がホントかわかる。ホントの部分から 何について嘘ついてるかわかる。
そうすると 嘘によって齎される嘘が裏返ってホントの部分がわかる。 >>557
何を主張したいのかわからんが 太野、西潟、海誠は偽証すれば偽証罪に問われるよ、、、って事で良いのかな？ この事件は不起訴にならなかった方がみんな幸せだったかもな
本当に裁判なら山口も私刑には走らないし、不起訴だから事件でないとは言われない
厄介だって執行猶予だろうから晒し者になるよりマシ
無関係なメンは名前さえ出てこない
結局はストーカーなんだと思う、単独犯ではないので憶測をよんでいる >>556
前半と後半との繋がりが全くないな。
いまの論点は前半部分のみだな。
相変わらず、誤魔化すのが好きみたいだな。 吉成 ｢裁判で真実を！！｣
って言ってるんだから AKS側の人間、吉成、松村、早川、太野、西潟、大塚に宣誓して貰って証言してもらおう！！
これで早川は嘘ついたのか、松村は謝罪強要したのか、吉成はパワハラしたのか、西潟、太野、大塚は犯人と繋がりあって 事件と関与したのかわかるでしょ。 >>555
つーかね、この一件で山口さんを悪者にするの無理じゃね？
俺はこの一件で山口さんの善悪を見るのは、如何かと思うぞ
運営だってそれやって、更にメンバーの心証悪くしてんだし
被害者の心情ってのは、それだけ推し量るべきものだわ
俺は山口さんの事を判断するべきは、この先だと思ってるよ >>560
仮定に仮定を重ねるだけ無駄だ。
二転三転する供述なんて、客観的証拠を伴わなければ全てが妄想だよ。 >>559
こちらもすり替えだな。いつの間に話題が公園に限定されたんだ？
山口さんと村雲さんがマネージャーをマンション付近に呼び出した形なんだろ。
確かにその後、村雲さんがマネージャーに公園に移動することを伝えたようだが。 >>551
笠井持ち上げないと気に入った話に何の根拠もつけられないからだろ >>565
俺は「山口が正しい」って方が無理筋だと思うがね。
証拠も提示せずに告発した上に、ネットリンチを煽り続けたのは事実。
しかも根拠が「厄介からの伝聞」しかないのなら只の冤罪を吹っ掛けただけのクズで終わる。
証拠を出さずに逃げ続けている以上は責められても当然だよ。
>>567
運営へ連絡を入れたのは村雲の独断だろ。
それに対して現場に来たがっているマネージャーを山口はマンション付近に待機させることで押し止めた。
現場へ呼び込んだのは村雲の独断。
こんな流れだな。 >>555
まぁそうだな
追記で
本来なら運営に向けて丁度いいレベルの批判の矛先をメンバーにも向けたのはいささかやり過ぎたと思う部分はある
ただこれはメンバーが山口さんの心情を軽く見過ぎていたのも悪いから、まぁどっちもどっちな部分があるんじゃないか？
ただ、自分はそれ以上に結果的に山口さんやメンバーを暗い底に陥れた運営や厄介の方が許せないわ >>569
第三者委員会の報告書をもう一度よんだら？全く違う。 >>568
うん
厄介や運営ベースにしてメンバー持ち上げても、納得する人は殆どいないんじゃないかと思うわ >>571
音声データを加味して考えたらこの流れだと思うがね。
どこが違うか指摘してみろよ。 事件後、犯人達は言い訳を言ったあと 一階に降りて現場を離れた事は考慮しない
公園にスタッフ呼んでる事を考慮しない
村雲、山口、スタッフで連絡取ってた事は考慮しない
マンション帰宅ー事件ー犯行の言い訳ー別のメンバー宅訪問電話ー村雲電話までが30分～40分である事を考慮しない
そういう見方が中立ですよねwwwwww >>569
その確定的な証拠も出したらＮＧＴどころかＡＫＳ、延いては県や国に迷惑が掛かるレベルの代物だから、チラつかせるだけにしてると見てるよ
彼女はそれくらい、考えられる頭を持ってる 基本山口を責めたい人、基本山口以外を責めたい人
対立してると平行線な感じだし
中立のふりして、事情のよく分からない人を騙す目的じゃないんなら
どういう派閥か明確にしてくれると助かるんだけど
親山口穏健派はこんな意見なんだ！とか分かりやすくて >>569
それは証拠があればネットリンチは許されるという理屈だぞ >>575
どんな大それた証拠だよｗ
それに考えられるドタマがあるなら、証拠を提示しない告発なんていう常識外れな事はしない。
そもそも各所の迷惑を考えられるドタマならばネット告発なんてバカな事はしない。 >>577
只の揚げ足取りだな。
裏を返せば「証拠が無いのにネットリンチをしていた」という自白だね。 >>563
ごまかしてるのはそっちだろうが
こっちが言ってるのは
「山口さん、あんた本当は暴行なんかされてないんだろ？」
というごく単純なことだ。 >>578
もうこれ以上は水掛け論になるから言わないけどさ
結局、君の主張している事って、解釈次第でどうにでも取れることばかりだし
それ以上に山口憎しって感情だけで走ってるから、説得力ないんだわ
結局、自分＞＞＞それ以外って感じ
これ逆側だってそうだぞ
メンバー憎し、運営憎し、厄介憎し、のみで突っ走ってる奴は、結局は山口さんの足を引っ張ってるのに気付いてない
人の心を動かすのは、恨みの感情じゃないんだわ
恨みの感情で動くのは、その個人とその思いを同調している人のみで、側から見てる側は離れるよ
俺がそうだったんだから
思いを広げるのは、恨みや憎しみじゃなくて思いやりとか心情の考察とかそっち方面じゃない？
メンバーに対して、何かしら思う所あるんなら、そっち方面で責めた方が人の心は動かせると思うんだが >>573
現場に来たがっているマネージャーなどという記載がどこにある？
山口さん、村雲さん、マネージャーの3人でスピーカーフォンで相談して対応を決めている。
被疑者から情報を引き出すため、謝りに来るというメンバーAのこともあり、山口さんがマネージャーに気づかれないようにと依頼している。
そして、マンション付近で待機する旨を伝えたのはマネージャー。 >>581
横からだけど
憎しとかじゃなくてさ
山口………被害者でしょ
メンバー…繋がってるし怪しいよね
運営………対応、説明含め色々おかしいよね
厄介………ゴミだよね
くらいに思ってる
思いやりとかは説明責任果たしてからの話だと思うぞ罪を憎んで人を憎まずって その罪に対して思いやりあってもねって感じ >>583
一応、駄目押ししておくけど、
----
>>482
スタッフも呼んだんじゃなかった？
>>487
村雲が念のために呼んだ
山口は呼んでない
----
は誤り、というのでいいね。
マネージャーを含めて３人でスピーカーフォンで決めているのだから。
まあ、487を書いたのは貴方ではなさそうだけど。 >>585
そうね
そこまずは明らかにせんとな
まぁあの運営は有耶無耶にする気満々にしか見えないけど >>586
おいおい、「これに対して、マネー」以降はどうしたんだ？と聞いているのだが。
第三者委員会の報告書は公開されているんだよ。誰でも確認ができる。
あと、私を含めて人間間違いは誰でもするし、勘違いもするものだよ。
恥は間違いをすることではなく、それを認められないことだよ。
あと、音声に関しても一言あるが、まあ、良いか。私も忙しいのでね。 >>587
https://i.imgur.com/abus0aq.png
わかりやすくしてあげました
これで勘の鈍いあなたでも流れが呑み込めるでしょう >>590
誤魔化すなよ。
「現場に来たがっているマネージャー」という記載がどこにある？
「山口はマンション付近に待機させることで押し止めた」という記載がどこにある？
そして、私が>>582で記載したように、マンション付近で待機する旨を伝えたのはマネージャー。
あなたが>>583で不自然に文章中で切った「これに対して、マネー」の次の行に明記されている。
もう一度、記載する。誤魔化すなよ。
ところで、もともとの論点の>>587はどうした？ >>561
証言させない場合は
「偽証罪に問われると困るから」という考え方も出来るし
証言するほどの関係性がないとも考えられる
つまり結局は曖昧なままになるので証言させたほうがいいけど
証言させなさそうだなと思って >>592
そういう事では無くて 関係ない事を主張したいなら 証言して貰えば良いんじゃないの！
真実が知りたくて 無実を主張したいから裁判起こしたんでしょ？
……って話。最大限の努力しようよwww >>591
横からだけど
https://i.imgur.com/ldfC3sP.jpg
これに対して、マネージャーは当該マンションの近くで待機する旨伝えた。 >>569
面倒だし、忙しいのでやりたくないのだか、やはり音声の方も突っ込んでおくか。
「現場へ呼び込んだのは村雲の独断」
なんだがね。
>>559の「スタッフは公園へは来させずにマンション近くで待機させていた。公園へ呼んだのは村雲だ。」
これも酷いな。「スタッフは公園に来させず」なんて時系列が無茶苦茶だな。
さておき、公園に関して、のぞみ公園か太陽公園かで最近、詳しく検証がなされた。
個人のツイッターからの引用だからソースは記載しないが、まあ、もともとの音声を確認すれば良いので。
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◆NGT48事件録音データフル音声
http://youtu.be/5HRU1_7dxfA?t=…
2:05秒辺り
村雲＝[え、公園ってどこ？]あそこの公園[って？]
山口＝[のぞみ公園]
村雲＝どうする？諏訪さんに連絡しとく？公園にいるって
[ ]内は文字起こしなし
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ここでのポイントは村雲さんは山口さんに確認、相談した上でスタッフを公園に呼んでいること。
569の「現場」を559を加味しながら解釈すると「公園」を差すと考えるのが妥当だが、村雲さんの独断ではないな。 >>579
ネットリンチ＝悪と考える理屈の場合なら証拠を示してネットリンチがなくなるのであればいいが逆にお墨付きを与えることになるなら証拠を示すことは適切ではないことになる
経緯的には運営側のアリバイ工作を山口によって邪魔されているので山口に邪魔されないよう「山口の手の内を見せろ」という意味での「証拠をだせ」と思われてるから山口に拒否されるのだろう
メンバーからアリバイが示されているならいいが、ほぼ黙秘のかたちだからね擁護が難しい状態になってる >>595
その確認・相談を無視したから独断って言われてんじゃないの？ >>555
それ、事件関与の新潮FかGが荻野だったら一発アウトだと思うけど
12月事件当時、山口に切られたのは西潟と太野だけだから >>598
なかなか興味深い指摘だね。しかし、その「無視した」との根拠はあるのかな？
音声からは村雲さんが山口さんに確認、相談していることは分かるのだけど、その後の山口さんの回答、意図は私には分からなくてね。ノイズも凄くて小声だとほぼ聞き取れない。
以上、上記の「無視した」は恐らく、山口さんの意図を無視した、あるいは、相談の結果を無視したとの意味だと解釈したが、その判断のためにはまずは山口さんの意図がどうだったかが分からないと判断できないな。
肯定的/否定的/ 無回答/その他
のどれだったか、根拠付で教えて貰えると有り難いな。
厄介なのは、Yes/No問題だから声に出さずとも首の動きなどで意図を伝えることができる場面であることかな。
また、推測という意味であれば、スタッフ車が現れた際の会話はあるけど。 厄介に襲われた山口は被害者
メンバーをネットリンチにあわせる山口は加害者
どちらも間違っていないから必ず平行線になる
厄介をけしかけたのがメンバーなら山口完全正義
山口の自作自演なら山口が絶対悪
でもこの二つはまずないから >>594
2人の犯人以外にAという関与者がいるの？ ずっと気になってること
警察に携帯預けた＝携帯の内容を調べられた なのか
山口はネットで犯人探しが始まった時になぜ放置したのか
メンバーが名誉回復に動かないのはなぜか
フォローを外した順番に意図はあったのか
縦読み匂わせと言われる投稿は以前からあったのか
一斉退去後もメンバーは固まって住んでいるのか
現在厄介の出入りはないのか
一般のファンにとってクリーンになった感はあるのか ここまで元凶の稲岡の名前無しとかお前ら本当にNGT好きなのかよ 稲岡は厄介たちが締め上げてくれればいいよ
使い物にならなくなったら、彼は捨ててくれ >>604
彼がガチで元凶なのかも分からんわ
厄介にはもっと掘られたくない部分があって
それを掘られたくないが為の当て馬とも言われているしね >>600
音声データの残っているスタッフとの3者通話は2度目の電話。
最初にスタッフへ知らせたのは山口宅へ向かう途中の村雲単独。
3者通話内でスタッフに「厄介に気付かれない様にしろ」と、スタッフの現場立ち合いを拒んだのは山口。
だからマンション近辺で待機しておくと言う話になっただけ。
報告書によると村雲がLINEでスタッフを公園に呼んでいるが、音声データで山口はスタッフ登場時「呼んだ？」と村雲に確認している。
つまりスタッフを公園に招き入れたのは村雲の独断と断定できる。 >>608
まだ山口に未練があるんだろうな。
録音開始前にどんな事を吹き込まれたのかは知らんがね。
ま、「私の為に死んで」なんて事をメンヘラやサイコパスは普通に口にするからね。 よくよく考えたら笠井ってマトモに何も証拠出してないな契約書の写真だったり 案内の写真？だったり イベントの写真だったりと ……
普通、金がかかる裁判なんかは早く終わらせたいのに 時間稼ぎしてる様に見えるわ >>610
訴訟は想定外なので証拠になりそうなものは捨ててしまった
他人名義・架空名義の契約書は出せない
他の厄介を巻き込む恐れのあるモノは出していない
考えられるのはそのあたり？ >>611
未だに山口を守ろうとしてるんじゃないの？
裁判を無罪で終わらせる最速は「笠井は山口に嘘を吹き込んだのではない」と証明する事。
つまり他メンとマンション内で遊んでいた証拠(双方の部屋でのツーショット等)を出すだけでも心証が大きく変わる。
しかしそういう物を一切出していない為、マンション内で他メンと遊んでいたのは嘘である可能性が高い。
次善の策として山口との繋がりを自白したが、元々笠井は生粋の山口推しである為その可能性は低くは無いと考えられる。
事実として、太野から云々より相当以前から山口自室の部屋番号を知っていた証拠は挙がっている。
山口を守りつつ自分が賠償から逃げる為、自室での山口とのツーショットの様な物を仮に持っていても出さないんじゃないの？
出せば笠井は助かるだろうけど、山口の芸能人生は終わるだろうからね。 >>612
そのわりには変な写真出してきていたな
山口が自室に笠井を入れるか？というと入れない気がする
山口がどんなに悪党だとしても安い女には思えない
太野さんは安い女に見える、俺だけかな？ 特定やめて、今度からブロックするよ
とか言ってるけど、その特定厨にいいねして支持してたの誰だよって話 周りは>>612みたいな論理って納得してるの？
そもそも山口を守る為なら、身を切って繋がってないことを言った上で、自分の罪を認めて、厄介のことも裁判でブチまけると思うんだけど ＮＧＴの今の姿。それが答えだと思う。
ＮＧＴが大好き＝仲の良いメンバーでべったり
敵と味方に分かれ、いがみ合ってる構図がファンの目から見ても感じる >>615
ワッチョイでNGにしてるんだろ
このスレなら3人ほどNGにすると 頭おかしい奴は見えなくなる >>615
笠井は自身も守りたいから中途半端なんだろうよ。
「部屋は山口自身から教えて貰ったが≪行った事は無い≫」とか「直電を教えて貰ったが≪掛けた事は無い≫」とかさ。 >>617
つまり自説に同意する奴だけで固まりたいと言う事だな。
反対意見に反論出来ないからｗ ワッチョイにしたら自演がいなくなった
ワッチョイにしたら偏った奴NGにしやすい
ワッチョイにしたら 他スレでの発言参照出来る
次スレもワッチョイで >>621
君自身が相当に偏ってる自覚が無いんだね。 >>610
裁判にかかる金より負けた時に払う賠償金がはるかにデカイからだろ >>611
訴訟関係なくいざと言うときのために保管しとくと思うよ
もちろん本当にあれば >>623
裁判引き延ばす事により損害額少なくなるなら別だが、そういう事は無く逆に 損害額に対して 裁判期間分の延滞分付くから 請求された方は早く片付けたいのが普通。更に弁護士費用が嵩むなら尚更。 >>627
訴訟取り下げの可能性あると思うよ
今メンバーや家族に裁判どう思うか聞いたとしてどれくらいが裁判継続を望むか 元NGT山口真帆さんファンに苦言「場所食べ物の写真で特定しようとするのやめて」「SNSやりたくなくなる原因だからやめてぴえん」
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1582188821/ >>629
これなんだよな…
あっち側にも味方のようで実は敵って人はかなり居ると思う
そもそも笠井にしても、味方のつもりだったろうし >>628
もうメンバーの名誉回復とかとても望める展開なのは、見て分かるんだけどね… 全くの部外者でSTU推しなのですが
裁判中なので私の思うことを意見しますが
そもそも論で犯罪行為に及んだ厄介者が一番の悪だよね
ここに異論は無いと思う、それならば何故あのマンションにメンバーが
住んでいる事を知ったのかそしてどのようにして住む事が出来たのか
誰が情報を教えたのか
これを明確にしないと話を前に進められないと思う
誰か解る方いますか？ >>632
厄介がTSUTAYA店長と繋がってて、住所を提供してもらったとか
ショールームで奇声を上げて特定したとか
場所特定には諸説あるよ
そして、メンバーの寮に如何にして潜り込んだのかも一緒
運営側が斡旋して、ボディガードとして雇っていた話しなんかもあるけど、結局はこちらも不明
今のところ諸説ある感じです >>607
山口さん、村雲さん、マネージャーの３者通話の音声データが残っている？
初耳だが。新事実じゃないかな。文春が公開した音声データはもっと後から始まっていると思うが。
まあ、いまの論点とは違うのでとりあえずはそのままにしておく。
第三者委員会の報告書によると確かに村雲さんが自宅マンションへの帰路でスタッフに一報を入れている。しかし、その際に村雲さんがスタッフを呼んだとの記載はないな。更にこれが村雲さんの独断だったかどうかも不明だな。直前に山口さんと電話をしているわけで。
さておき本論に。あくまでも報告書を読む限りスタッフを呼び出した行為に該当するのは、山口さん、村雲さん、マネージャーとのスピーカーフォンでのこと。
その上で「マネージャーは当該マンションの近くで待機する旨伝えた」
そもそもの論点はスタッフに関して
>>542の「村雲が念のために呼んだ
山口は呼んでない」なんだが？
三者での相談の上だよな？
音声に関しても突っ込んでおくか。文春の文字起こしだと、まず、呼んだ？と問いかけたのは山口さんではなく、厄介（文春におけるA）。男の声だな。
で、村雲さんが「うん」と回答したことになっているけど、これも検証されている。
文春の書き起こしはところどころ間違えたり、抜けがあるがここもだな。
実際に聞けば分かるが、村雲さんの声ではないな。こちらも男性の声だな。
以上から、三者通話で呼んだマネージャーとこの諏訪さんとやらは別人ではないかという全うな解釈が成り立つのだか？
で、何を「断言」できるのかね？ 黒メンバーを擁護するレス、1つくらいあってもいいと思うんですけど
（真っ黒な方のメンバーに対しての温かい言葉、です。挨拶だか待ち伏せされて声かけられたメンバーは白だと思ってます私は） >>635
真っ黒なメンバーは擁護する価値ないだろう
でも真っ黒はいないと思っている
厄介に無警戒だった子はいるかもしれないが 山口が証拠を出せば済んだ話なんだよ
そうしたら運営も動けただろうし、山口も告発に踏み切らずに済んだ
・早川支配人
「報告書に出ている、具体的に名前が挙がった12人ですが、
○○がつながっていると人から聞いた。 ○○っぽい子が男の人といるのを見た。
○○はつながっていると思う。 ○○が人目を避けるように歩いていた。
という曖昧な話ばかり。 処分しようにも全く証拠がありません。 」
今村元支配人
「暴行事件の被害者となった山口がこの結論を
受け入れられなかった気持ちはとても理解できます。
しかし、証拠がない状態でメンバーに処分は下せません。」
吉成社長
「彼女はずっと『メンバーと犯人たちが繋がっている、ファンと
繋がっている証拠を持っている』っていうふうに言い続けていました。
私が、なので、『証拠を出して欲しい』って彼女に言っていたのですけども、
彼女は『隠蔽されるから証拠は出せない』と。 >>635
高倉さんとか本間さんとか厄介絡みの無いと思われるメンバーには、自分も援護出来ないかなと思うよ
高倉さんも本間さんも他者に思いやりのある行動はしてたからね…
この事件は本当に難しいわ >>634
何だかよく分からない理屈だな。
そのスピーカーフォンでのやり取りで、山口が「厄介に話を聞きたい」との名目でスタッフを現場に立ち会わないよう押し止めているのは純然たる事実。
どう言い繕ってもこの事実は変わらない。
またスタッフを呼んだのは村雲であるのは確定だし、音声データに村雲へ「スタッフを呼べ」と山口が指示したなんて事は一切記録されていない。
あと諏訪さんなんてどこから出て来たんだ？
裁判資料によると、公園に諏訪マネージャーは行ってない筈だが。
録音データのスタッフは別人だよ。 音声データでスワッフが犯人擁護してるの聞いたけど あれは酷い話だな、、、犯人と何かしら交友があったのかね。 AKBの選抜、中井と荻野は また外されたんだな。 やっぱ AKSもそのへんわかってんだな。
スポンサーが離れたのとか、冠番組消えたのとか なんかすべて答え合わせ出来てるやんね。 >>641
苦情が来ると面倒だし
荻野・中井に絶対的な魅力があるかと言われればない
本間もたいしたことないが苦情は少ない
それともともと内部でも不評だった二人 >>639
こちらこそよくわからない理屈とも言えない話だな。
そもそもは>>542のスタッフを呼んだかどうかで
-----
>>487
村雲が念のために呼んだ
山口は呼んでない
------
が論点だろ。
スピーカーフォンで三者通話した結果、マネージャーはマンション付近に来ることになったわけだよな。いわば、村雲さんと山口さんが2人してマネージャーを呼んだことになる。
そしてマンション近くで待機すると伝えたのはマネージャーの方。山口さんが押し止めたなんて記載はない。山口さんは被疑者らに気づかれないようにしてほしいと希望を伝えただけ。
それともマンションの三階に拘るのか？だとすると村雲さんも呼んでいない。
そもそもその時点で厄介はすでにその場には居ないのだが理解できているか？
いずれにせよ、上記の542は間違いだ、ということ。分かるかな？
それとも何か？まさかそのあとの村雲さんのLINEのことが言いたいのか？
公園の情報を伝えたという。移動するわけだからマンション近くで待機しているスタッフに情報を伝えるのは当たり前だな。こちらにも呼んだとの記載はないな。
他にも色々あるが、まずはそもそもの上記を明らかにしたらどうかね。
ああ、あと、準備書面では確かに別のスタッフ名だったね。だが、複数、３人だったかいたわけで、その中に諏訪さんとやらが含まれていないという情報はあったかな。
諏訪さんとやらは村雲さんと山口さんとの会話に出てくるけど、確かに居たとの確定情報はなかったかな。そこは私の勘違いの可能性が高いので訂正するよ。 暴行された女が
犯人が待つ現場に
警察ではなく女友達を呼ぶのがおかしいという
ごく当たり前のことを言ってるだけなんだがね メンバーらが裏で厄介と会う等の会話をしていたのを聞いていた
スタッフも双方に関与しているのを気付いていた
当然、支配人も信用できない
（仮定、妄想ではあるけど…ここまでの証言や報告を見るに、妄想で片付けられない信憑性が出てしまう）
とすると、男付き合いが絶対に無いメンバーor警察を呼ぶ
になるのは仕方ないよ >>645
違うんじゃね？
単純に近くに住んでるメンバーの応援を求めたんでしょ。現に 村雲の前に別のメンバーの部屋に行ってる。
村雲が1人で帰ってくるのが危険と言われれば危険でしょ。 その点は軽率だと言われても仕方無いね。 >>645
それならそう言うだろ
当時、Twitterで探偵ごっこが流行ってたんだからそういうツイートにいいねをしたり >>643
要するに重箱の隅を突きたかっただけかよｗ
山口がスタッフを立ち会わせなかったのは事実だし、そこを誤魔化しても意味は無い。
村雲がLINEで明確な場所を伝えなければスタッフは来られない。
これを村雲が呼んだと判断するのは当然だろう。
それとも山口が呼んだと言う根拠でもあるのか？
>>646
それが異常だっての。
相手は「殺されると思った」程の暴行犯だよ。
被害者を増やしてどうするんだ？
結局は自分が仲の良いメンバーで≪証人≫を作りたかっただけと言う方が辻褄が合うし、襲われる事なんか最初から考えて無いんだから公園へ自分達だけで行っても安心だったろうよ。
それだけ笠井を信用してたんだろうしな。 事件後直ぐに、3人ABCの名前挙げてるってのがな。ABは仕方無いにしても Cは偶然じゃ無く計画に入ってる事になる。
偶々、バス降りて話しかけたんじゃなく 公演にCが出てたから話かけた、、、つまりはそういう間柄って事で 第三者委員会でも指摘してるしね。 裁判は10月最後に 目新しい進展無いけど このままNGT解散でお開きって感じかな。4ヶ月何も無いって もぅ、やる気無いでしょww
黒メンは 永遠に疑惑かけられたまま 他人に後ろ指さされて生きていくのか、、、AKSや厄介は罪つくりやなぁwwwwww >>651
最後の最後まで運営は運営でしたって所だね
ただね
黒メンバーに関しては、心配な部分ある
あの歳の子に、もし仮にアイドルという冠が無くなってしまった時に、どんな心情になるのか
残酷な結末を迎えないか
それは正直、心配している… このスレに書いて楽しいの？
他のに楽しみはないのかね？
お前ら
人生詰んでるじゃん
数人でグルチャレベルなんだから
他でやれよ >>649
結局、
そもそもは>>542のスタッフを呼んだかどうかで
-----
>>487
村雲が念のために呼んだ
山口は呼んでない
------
が論点だろ。
には答えてくれないのかね。
３人で通話して結果、マネージャーを呼んでいるよね、というだけの話なんだが。
公園のくだりはあなたの勝手な判断に過ぎないな。人に場所を伝えることと人を呼ぶことは同値ではない。大きなギャップがある。
そのマネージャーはいつあなたのいう「現場」に現れた設定なんだね？そのマネージャーはスタッフ車で現れたのかね？それ以外かね？
普通に考えると、まだ、厄介から情報を引き出せてないし、メンバーも来ていないのだから、そのマネージャーは「被疑者らに気づかれないように」という山口さんとの三者通話での話を継続しようとするわけだ。
普通考えると、そのマネージャーはすぐには厄介の前には現れないよね。公園の付近に待機くらいだろうと予想できる。
あなたによるとこの行為は「呼んだ」ことにならないんだったな？
で、村雲さんがあなたのいう「呼んだ」行為はいつしたのかね？
なお、音声では、スタッフ車についてならば、村雲さんは「呼んでない」と回答しているようだが？ >>653
不要なものはろくに読んでないよ
要らないのにやたら書き込み数が多いのはNGかけるし
ここでは結論ありきで今ある少ない情報からその結論に何とか繋げようと理並べてるのは参考にしてない
何とか派閥みたいなのを自分と他人に想定してそれを結論として話を展開してるのも
人望スレのコピペみたいなのもしかり
まず限られた情報からいくつか考えられる可能性を洗い出して確からしさで絞って行って書き込んだり上記のようなのをスルーしつつ読んでもよさそうな書き込みだけみて
最終的には自分としてまあまあこういう流れかと合点が行けばいいかと思ってる
特にそれを事件の真実として人に同意してもらうつもりも無いし（そもそも人の結論の尻馬に乗るやつはここにはほとんどいない）自分でまあまあ納得行ったらそこまでで終了かな
今後裁判含めて真新しい何かが出てくることもないだろう
時々おまけ程度にNGTの先行きみたいなのも書くけどね >>463
証拠が無いので解雇できないは正論。ただしこの点に関しては、今村がその場しのぎの無責任な言葉を山口にしてしまった可能性も考えられる。今村は物分りの良い兄貴分を気取っていた節が見られるから 証拠がないから 事件に関与してない、繋がっていないとは言えないからなぁ、、、
事件に関与してるかもしれない、繋がってるかもしれない、、、しかし 確実な証拠は無い、、、じゃあ どうしましょって話でしょ。 犯人がメンバーが関わっているそして関わりのあるメンバーを呼んで事情を説明させて欲しいと言った
犯人が現場から離れた
同マンションに住むメンバーに相談するため訪問したが留守
同マンションにいたM子に連絡して概要説明
相談の上、警察よりもまずスタッフに連絡することを優先
スタッフの待機と録音と証人役のM子で武装して犯人と対峙
という流れなんじゃないかな 犯人が現場から離れて1階に降りてから 誰に連絡取ったのかってのが重要だな。 村雲呼んだのは男と一緒にいると誤解されるし
写真撮られるかもしれないからだろう 犯罪者は現場から逃走するのが普通だから
待ってろと命令されて大人しく待ってるのは不自然極まりない >>625
基本的にここって大まかに分けると親山口反運営メンバーNGTと反山口親メンバーNGTの
2種類ばかりが書き込むスレですし ワッチョイ変わってるけど
俺は反山口穏健派が近い感じです スマホの通話記録の開示に被告が難色示してたってのが そこに見られちゃまずい通話記録が記されてたんだろうな。 村雲に「犯人がうろついてるから帰ってきてはダメ！」って言うのが普通だよな。 そんな笠井達グループと繋がってた12人もの黒メンってのは とんでもなくヤバイ奴等だな。
こりゃ 解雇しないと駄目だわ。未成年関係無く解雇が妥当だと思うね。 >>668
勘違いしてた
5分で到着したんだね
犯人と会ってる(すれ違ってる)かもしれないね
怖いね 笠井と被害者が繋がってたら 1階に折りた時点で 犯人が逃げて終わりだろ。
黒メン陥れるとか言う算段なら 西潟のマンションに部屋借りてんだから そこで逢い引きらしい写真撮った方が手っ取り早いわ。 疑い持って仮設建てるのは良いが その仮設で1からストーリー組み立てて 周りとの齟齬無いか確認しないと 矛盾生じてただの幻想って事だなwww >>657
証拠がない以上、一方の主張だけを根拠にして処分する事はできないよ。どんなに疑わしいと思ってもシロとして扱うしかない。 それでいて、犯人の厄介との関係性だけは否定しない
これが今の凋落のすべての原因だと思う
山口との言い争いは、しない（よう懇願する）
厄介から匂わせる写真動画出てきたら、その厄介は出禁・社会から消す
これ厳守した上で、犯人との関係性を否定したらシングル出せる １年以上経つのに、メンバー、スタッフ側から見た事件の真相がハッキリしないから山口側の証言を信じざるを得ない。
疑われて揉めたならそのやり取りや、その時運営がどう処理しようとしたか？
告発までの1ヶ月どのような状況だったか？メンバーはどう思っていたのか？
一方が個人的な見解で告発したのだから、それに対して反論する事は、相手が暴行事件の被害者であっても問題ないと思う。
関与してないと言ってるのに関与してると公表されるいわれはない。
メンバーも運営も地雷踏まないようにしてるようにしか見えないのは、毅然としてないから。
悪に対して優しさなんか必要ない。 >>657
本来なら証拠が無いなら無いで、山口さんにその旨をしっかり伝えて、誠実に対応していれば、例の告発も無かったと思うけどね
あの告発に至った経緯が、運営が揉み消そうとしていたのが有り有りだったからだろうし、それは今までの流れを見てもよくわかる >>676
山口真帆は誰が誰と繋がっていたかを言ってないので
反論する必要がない
名指しなら反論したほうが良いとは思うけど >>677
そういう妄想の決め付けが、このネットリンチ事件の元凶だとまだ理解出来ないのか？ >>674
それじゃコロナウイルスどんどん拡大だなw >>677
無いなら無いで どう調査を進めて どう被害者に納得していただくかなんだよね。
更に言うなら どう調査を進めて どういう根拠を持って 世間に納得していただくかだよ。
その過程も踏まえて ザルだから騒がれて 叩かれてるんであってね。 >>681
運営は警察の捜査に積極的に協力し、メンバー聴取も受けさせて携帯まで調べさせた結果が「メンバーの関与は認められない」だった。
それでも言い張る奴をどう説得しろと？
山口擁護運営批判の奴って、基本思想が揚げ足取りと無い物ねだりなんだよな。 1年以上経ってハッキリしたやん！
スポンサーは戻ってこない、、
新潟自治体から愛想尽かされたまま、、
CD出せない、、
冠番組復活は夢のまた夢、、
真相究明して 何度も報告して営業もかけてんでしょ、、、、その結果が 今。
ハッキリしたやんw 別会社になったが会見開かんしな
まあ、会見開いたところで一緒かな
でも本気で再出発したいなら宿題提出はしといたほうがいいな >>678
名指しされてないなら、メンバーも関わってたのも事実と言われた時点で全員当事者では？
関わり関係なく違う事を違うと、あの時は把握している事実を運営が代表して伝えるべきだったと思う。
誰？ってのが3人出てきてあやふやに思われるような説明では告発のインパクトに負けちゃわない？ >>685
君の言い分だと、重要なのはインパクトであって証拠の有無や根拠の明示では無いと言う事だね。
常識的に考えるなら、告発者が根拠不定で証拠提示も不能であれば「言い掛かり」という物なんだがね。
3流ゴシップマスゴミに相乗りするレベルの発言だな。
そういうレベルのイナゴがメンバーを大喜びでネットリンチしてたからこその事件だと言う自覚がないんだな。 名指ししたのは、、、文春か？
そいえば文春で黒幕中井って当初言ってたよね、、、あれをAKS的に反論、抗議しなかったのが不思議。明らかに違ってるのに。
かと思えば ガムテープだの、裁判証拠横流しとかは直ぐに否定とかね。 これに至っては逆に怪しいという始末。
もしかして 間違ってないから否定したのかな 笠井が裁判で言うには
西潟と海誠が最初繋がっててその恩恵で笠井自身も西潟と繋がったって主張なんだけど それに対してAKSは否認しないのかな？
音声データの中で名前あげたのは事件関与では無くただの繋がりに関してとも主張してるよね。それもAKSは否認しないのかな？ >>686
証拠不十分なら証拠不十分だと運営がハッキリと即、答えるべきだったのでは？と言っているんですが。
NGTを知らない世間が求めていたのは具体的な回答かと思います。
知らないなら知らない。こういう報告を聞いている。現在、こういう問題を調査中。山口さんから話を聞きこういう主張をしている。メンバーは全員否定している。 そもそも運営がちゃんと対処するからと言いながら１ヶ月間山口に途中経過報告もなくほっといたのが大揉めになった原因では？
今こういう風に確認してるからとか週一でも伝えておけば良かった
結果何人かは厄介やファンと繋がってたけれど山口と話したら直接会ってみたら？と言ったくらいだったとか報告してれば(もっともアイドルがファンと直接会うことを容認するのが間違ってるがそこはとりあえず置いておく)
まあそれをする気にならないほど今村と山口が反目していたのかもしれないが、そうだったらそれは運営をする立場の人間の取る態度ではない
で不起訴理由は告げられないまま(のはず)犯人は不起訴になり、運営は何ら動いてるそぶりもないという事態が1ヶ月続いたから起こったこと 事件から1ヶ月以上経ってから メンバーの引っ越し予定してますだからなぁw
犯人グループがメンバー寮に部屋借りてるの知っててねw 異常な対応だなwww そして 防犯ブザーw
これで運営の対応に疑問持たないとしたら 頭おかしいよねw >>688
音声データ内で既にかいせーは笠井に向かって西潟との繋がりを完全否定してるんだがな。
ホント、都合が良いキリトリばかりだな。 >>691
まだ「メンバー寮」とか言ってる情弱も居るしｗ 音声データって最初からあるわけだよね、、スタッフも同席したんだし中味も知ってるわけで、、、それでこのAKSの初期対応。
音声データが 世間に出て来て無事に済むと思ったのかね？その感覚が 世間とは乖離してるよな。 大体、音声データを否定する様な納得いく根拠をAKSが持ち得たのかも疑問だ。
事件初期に被害者納得させるだけの物があるなら 第三者委員会でも 裁判でも出せば良いのに 全く無し。
そりゃ 世間が納得しないのに 被害者が納得する訳ねぇよwww AKSの県スポンサーに対しての嘘説明の弁明は早目にしないと 分社後も一切支援されないけど良いのかな？
早川の数々の嘘とか 早目に弁明しないと 人様の前に出られないのでは？
松村の謝罪強要も どこでしんじつ明らかにするんだろ？裁判で明らかになるのかね？
吉成はパワハラ自白しちゃってるけど 会見でカメラの前に出られるか？吉成の顔写真で遺影みたいになって会見とかwww これは事件の根幹に関わることなんだけどね
通報しない理由として考えられるのは２つ
・暴行が無かった
・犯人と親しい関係だった
犯人と親しいほど通報をためらう気持ちは強くなるだろう
親しくないのならためらうことなく通報できるはず
親しくないのに通報しないのは暴行がなかったということ
どっちに転んでも山口真帆さんには都合が悪い >>696
早川は嘘ついたか？
松村の謝罪強要は解釈の違いだろう、
なんども相談して文章変えた以上は強要とは言えない
混乱していた松村は反論できなかっただけ >>697
トラブルがあったら運営に連絡しろ
勝手に警察呼ぶなと言われていたのでは >>697
すぐそうやって親しいと極論まで走ってるのはミスディレクションだな
自分のヲタとしてある程度以上認識してるだけと親しいは大違い
そういう前提から入ってる時点で結論ありきで理由付けをしてるパターンと見える SRやネットでバラす。あなたたちの人生めちゃくちゃになるんだから！と言った本人の告発です。
仮に本人が事実だと確信持ってなければ、犯人やメンバー、運営の誰かに否定され人生めちゃくちゃになるのは自分だという自覚はあるよね。
自分は反撃されない確信があったんだよね。凄い事だと思うよ。
実際、誰も山口が間違ってると発信しない。
別に山口の告発が事実でなければ「山口の告発は事実でない」と言えば良い。
山口の告発はと彼女の言った事に対して明確に否定する事にが大事。
今からでも遅くない。
大袈裟にイメージを悪化させたくなかったから伏せていたけど、AKSとして把握している真実はこうです！と言えば良い。 >>700
それは他メンバーにしても同じ事。
山口が笠井との繋がりを否定出来ない様に、メンバーも顔なじみであっただけに交流を否定し辛い。
「繋がり」の解釈に明確な基準が無いのも原因の一つだよ。
話をした事も無いのなら否定は簡単なんだがな。
自分で「結論ありき」だって事を分かってるんじゃんｗ >>679
妄想じゃないよ
運営が市や県に虚偽報告していたことは書面で明らかになってるし、今村が警察の捜査に協力的じゃなかったこともそうだし、ついでに言えば、第三者委員会の書類だって事実を煙に巻く為の物だって思われても仕方がない流れだったし、明らかに運営に非がある流れやん
で、自分の感覚からすると、その流れ弾をメンバーが喰らってる感じなわけよ
運営がもっと違うなら違うではっきりとしていれば、ネットリンチも今みたいに酷い事にはならなかったはず >>704
虚偽報告って言い方が大層だが何の事を指してるんだ？
今村はどんな捜査妨害をしてたんだ？
第三者委員会報告書では結論として「暴行事件に関与したメンバーはいない」だったが、それをどう煙に巻くんだ？
流れ弾も何も、証拠は無く根拠を決め付けでメンバーを叩きまくってた様にしか思えないけどな。
そもそも運営もメンバーも「事件関与はしていない」と明確に言い続けてるんだが、根拠を捏造してまで叩いて喜んでる奴等がどうすれば叩かなくなってたと言いたいんだ？
相変わらず重箱の隅突いて無い物ねだりで叩きたいだけとしか見えないな。 襲ってきた犯人が 西潟、太野、大塚が関与してるって言ってるから 運営の指示仰いだんだろ
犯人が関わってた奴全員呼んで謝らせるって言うなら 先ず話聞こうってなるわな マジでメンバー呼んでくれたらよかったのに
それから逮捕されても遅くはなかった
そういうとこだよ、山口。あと一歩下手なんだよ
下手？むしろメンバー来なかったから、メンバーは釈明する機会すら与えられなかったのか >>709
自分達だけで「殺されるかと思った」程の暴行犯と一緒に、人が居ない夜の公園へ行って話を聞くの？
へーｗ >>710
本当にメンバーを呼ばれたら、一番困るのは山口だったのかもね。 ついでに言うと
怪我もしておけば起訴確実だったのにな
転ぶなり頭ぶつけるなり、犯人の指でも噛み切ってしまっても正当防衛、行けたろ？
急な出来事だから「上手く」対応できないのは当然だけども >>705
虚偽報告についてはコレね
https://ameblo.jp/yuugeki-internet/entry-12537531543.html
あと今村が警察に協力的で無かったことは、ソースはリークだけどさ
そもそも何故今村をあのタイミングで説明責任を果たさせずに飛ばしたのかも不明だし
いやね、俺ももうこの事件は飽き飽きしてんだよ
いい加減女の子を解放してあげたいけど
それには運営がもっと真摯に向き合わなきゃならん言ってるんだべ
別にネットリンチしたいとか言ってないぞ 3月いっぱいで分社化かな？
アプリ売り上げ30万でやっていけるのかね？
グッズも同じ人が同じ物買い続けるわけにもいかないし
公演だけ？ 何ヶ月維持できんだ？
握手会なんて 部数にあわせた出演料だろ？
ホントに何ヶ月維持出来んのかね？ww >>714
虚偽って、山口の思い込みだって事かよｗ
これは俺は運営の温情だと思ったけどな。
「山口の告発は只の伝聞であり、証拠は何も無く言い張ってるだけ」なんて事実を伝えたら山口を責めざるを得なくなる。
だから「事件のショックで疑心暗鬼になっていた」としたんだろうに。
実際に証拠が全く無い告発である以上は山口を精一杯守ってるとしか思えないがね。
無知なネット民と違い、公的機関は証拠の無い告発なんか頭から信じ込んだりしないからな。
「ソースはネット」の話はもういいやｗ 19年9月くらいまで一般人は公園録音の存在をほとんどが知らなかっただろうから
山口さんに懐疑的な人は凄く少なかったと思う >>717
ハレンチまほほんはメンヘラで発達障害と思われていたから
地元マスコミの報道まではファンでも懐疑的だったよ
１２月の握手会の様子もおかしかったらしいし
松村の記者会見で神格化されたが 会見は
事件の被害者で当事者の発言と
事件の被害者でも当事者でもない奴の発言、どっちが説得力があるかって話だよね
山口さんは被害者で当事者の立場を上手く利用した感じだね >>719
そうだね。
まさか告発した内容が只の伝聞だなんて、常識的に考えないからね。
何か明確な根拠があっての話だと誰もが思うだろうし、俺も最初はそう思ってた。 利用したとかそういう風に思ってる以上、世論が運営側に付くことはないだろ
そもそも君達の終着点ってどこにあるんだよ？
メンバーからネットリンチから救ってあげたいって思ってる流れには、正直見えないんだが 世論が形成されたのは、どういう状況の時かってのも大事だと思うぞ
公園録音がどれだけテレビとかで放映されたか、山口さんの10月30日のツイがワイドショーでどれだけ取り上げられたのか？とかも考えないと
終着点は>>264みたいな感じかな ていうか、このスレのログを読んだ感じ
高倉の卒業のことに触れてるの人望さんほぼ皆無で
山口支援者側の人間のみってどーいうことだよｗｗｗ
そういうところなんじゃねーの？結局は >>721
捏造を根拠にしてメンバーを叩いて喜んでる奴には理解出来ないんだろうな。
太野西潟のみならず、他メンも含めてこれだけネット民が掘り返しまくっても具体的な浮いた話の一つも出て来ないって、NGTってどれだけクリーンなグループなんだよｗ
山口は「桜真帆がグループ潰した話」とかヤバ気なのが色々出てきたがなｗ 832d-D5WEさん
決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること！
俺は5chの別の場所で
真偽不明な告発で嫌疑を吹っ掛けられて必要以上にリンチされる状態のNGTに
今まで居てくれてありがとう、みたいな発言してるけどな
卒業は本人のモチベとかの問題だし、明確な証拠を出さず仲間の名誉を傷つけたりしなければ文句ないからね >>719
松村は事件の当事者ではないし調査した第三者委員会でもない
報告書も満足に読んでいない、しかも報告書にないこと
報告書を否定する発言までした。
会見する資格はないだろう、弁護士が会見すれば山口ももっとおとなしかったはず
ただ弁護士がＡＫＢ商法に都合の悪いこと言う可能性はある。 >>724
そういう発言そのものが敵を多く作ってるわけでさ…
もうちょい自身の発言でＮＧＴがどういう風に思われるかも考えた方がいいんじゃない？
まぁあちら側にもどーなんだろと思う人が多数いるのは事実だけどさ
今回の件では、山口を叩く度にＮＧＴのイメージ悪くなるだけだべ >>725
人望という言葉を使ったのはスマンかった！
まぁそれでいいんじゃないかな？
今は悔しく思う部分もあるかもだけどさ >>726
松村に会見させるべきではなかったよ
これ山口だけじゃなく運営側
更に言うならメンバー側にとっても大損害だった
あの時点で不問にしたせいで
彼女らの疑惑は晴らせない状態に陥ってしまったわけでね >>727
根本的な非は、只の伝聞をネット告発してメンバーリンチを煽った山口にある。
しかも証拠を出さず逃げ出した上、未だに叩かれているメンバーを尻目に「事件の話はするな」などクズにも劣る所業。
証拠があるならすぐに出せ、無いなら今すぐメンバーに謝れってのが普通だと思うがね。 運営が繋がりを不問にしたっていうことは要するに運営が繋がりの存在を認めたってことだからな
この繋がりの蔓延りによる風紀の乱れが事件発生と山口の告発の背景にあった、ってこと >>722
一般的な男性はワイドショーを見てない人が多い >>730
ってか、そもそもそこまで山口憎いんならこのスレって適切なの？ >>731
繋がりと暴行事件に直接関係が無いから不問なんだろうに。
そんな事を言い出したら、学校なんて暴行事件だらけになるわｗ >>733
山口が憎いのではなく、俺は事実を語ってるだけなんだがね。 >>735
いやログ漁ったら君の発言多すぎだし
憎いんじゃない？
とりあえず何か別の事でリフレッシュした方がいいよ 過去に1日に60レス以上してた人が居たし
1日にその半分も書いてないなら、あまり疲れないと思うな >>736
そんな思い込みや決め付けはどうでも良いから、内容に付いて反論があるならすれば良いだけ。
反論ったって前述の通り、俺は事実を書いているんだがね。 >>738
反論って言っても、仮にしても水掛け論になる事はもうわかり切ってるからね
事実は違う！憶測で語るな！ネットのデマだ！
本当に違うことでリフレッシュした方がいいと思う
温泉にでも行ってきなよ
気持ちいいよ >>739
確定事実として、山口の告発の根拠は厄介からの伝聞。
山口は証拠を一切提示せずに告発をした。
それによりメンバーへのネットリンチが起こったが、山口は止めるどころか「いいね」等で煽り続けた。
山口は未だに証拠を提示していない。
メンバーは未だに明確な根拠無く叩かれ続けている。
どこに水掛け論要素があるの？
事実に対して言い掛かりや決め付けで反論するのは水掛け論とは呼ばないよ。 対立してそうな人に対して
リフレッシュした方がいいって複数回言うのはどうかと思うぞ
そもそもリフレッシュなんて本人が疲れたりしたら勝手にやれば良いことだし >>740
そういうのあっちでやればいいんじゃない？
あっちなら賛同してくれる人多数でしょ
なんかここに執着してる意味ってあるのかなって思ってさ
メンバーのこと考えてるなら、そういう誰かを落として上げるんじゃなく
例えば太野のことを庇ったのは高倉だけでなく、村雲や本間もそうだ！みたいなさ
これも事実でしょ？
そういう方向性じゃないと皆、聞く耳持たないと思うよ
ここで需要ありそうなのって、そういう話だと思うけどね >>741
いや噛みついてくるの癖になってるからさ >>742
君が誤解してるんじゃないの？
ここは思い込みを捨てて事実を検討するスレだろ。
君の書いてる事って「多分こういう事だった筈」みたいな決め付けの内容ばかりじゃないか。
「メンバーが(言い掛かりの)疑惑を晴らせないのは運営が不問にしたせい」とか書いてる時点で中立では無いよ。 事実を鑑みれば、メンバーが叩かれるのは言い掛かりや決め付けで叩いて喜んでるアホが一定数存在するせいだよ。
あとは誤解を広めて喜ぶ輩に騙されてる人も居るんだろうな。
だからこそ事実のみを語るべきだと思うがね。 >>744
で、そもそも君達の終着点ってどこにあるの？
それあっちのスレでやればいいじゃん？ このスレ見てると思うのが
山口悪く思ってる人って決めつけてきてしかも
反論は全く受け付けないよね
何故NGTに嫌悪感抱く人が多いのか判る気がする >>747
うん
これは今日会話してみて強く感じたな
俺もメンバーの批判が収まれば、事件が収縮するって考えなんだけどさ
逆に煽ってるよね… 明日も早いから寝る
自分が！自分が！じゃなくて
違う方向から攻めた方がいい
じゃ！ >>746
あっちが閑古鳥でレスも無くてつまらないからこっち来てレスもらおうとしてるんだよ
どのみち読んでも参考にならないようだから飛ばしてる
あまり多ければスレ読む邪魔になるからNGしちゃうけど 対立してると平行線な感じだし仕方ない
a3b8-SRE2さんの今後の書き込みに注目しとくか >>699
却下。山口は運営に連絡せず女友達をひとりで呼びつけてる。 >>700
却下。「認識している」程度では通報を思いとどまる根拠として弱い。 証拠も出さない山口を抑え込むこともできずに
一方的に叩きのめされて、子分たちとともに
事務所と特別待遇の卒コンを用意して出て行っていただいた
運営はとてつもなく無能なの？山口が天才なの？
隠し事が多すぎて身動き取れなかったの？
どれだろうか >>711
メンバーも来る予定だったんでしょ。来なかったけど。騙されたんだよね >>747
逆に被害者意識を捨ててメンバーのこと考える発言するだけでいいと思うんだけどな
俺は謝罪スレの流れにも実は嫌悪感あって、あまりあっちには書き込んでない
そういう人って、少なからずいると思う
メンバーに犯罪関与、繋がり疑惑がある以上、それを扶植しない限りは、メンバーの味方になれない人が大多数だと思うけど
そういったことを発しやすい流れになる可能性だってないわけじゃないかと
まぁあの運営には期待しちゃいないけどね… >>716
信じてるかどうかはわからないけど、愛想尽かされたよね。
山口守る必要ナシ。温情不要。現役メンバーの為に真相を語るべし！
運営さんのファンに対し誠意ある対応に期待します。 >>697
犯人（メンバー）と親しい関係だった
こうしてみると一理あるような気がする
でも別にそうじゃなくても今回みたいに先にスタッフに連絡してからの通報になったんじゃない？
一番に警察じゃないとおかしいという考え方がちょっと分からない
>>752>>753
却下って・・・どうしちゃったの？どんなキャラなのｗ
まるでスタッフにも警察にも連絡してないみたいな書き方してｗ >>747
その人たちは良くも悪くも影響力無いと思うよ
山口を叩く人たちの存在なんて世間一般には知られてないだろうし
支持されることも無ければ反発されることもない
どのみち、おかっぱが辞めたことで解散への道は不可避でしょ
さすがにメンバーも諦めムードなんじゃないかな >>757
真相を語ると流れ弾を食らうメンバーがいるとか
運営にとっても都合の悪い話が出てくるとか
なにかあるんじゃない？
１００％都合の良い真相なら発表するだろう >>734
メンバーに提案されたなんて言われちゃうんだから直接関係なくても、繋がりが引き起こした事件と考えた方が自然。 >>740
自分の憶測を確定事実だなんて言ってるの？メンバー間の事なんてわからないでしょ？
運営やメンバーは1度も山口に信じてもらえなかったとかは言ってない。6ヶ月たってはじめて（山口卒業後）吉成社長からの発言で証拠も出さずに～のやり取りが明かされたが、何故最初に言わない？
山口に疑われる態度や対応があった可能性も考えられるのでは？ 相変わらず中立スレは謝罪の焼き直しが多いな
メンバーは何がなんだかわからず、警察に呼び出され携帯も調べられた
その結果なーんもなかった
犯人と関係があれば関係があったと報道されるもんだよ
関与なくてもね
そういう報道もない
録音データだ、第三者委員会だといっても強制力持って捜査できる警察以上の話は出てこないわけで、憶測や妄想、願望しても何も変わらんよ
1年経っても悪魔の証明
1年経っても推定無罪を認めない
本来であれば不起訴に不服ならば検察審査会に申立するのが筋
あれだけ批判が多かった伊藤詩織でもちゃんと筋通してた
それをやらずに犯人を憎まずメンバーを共犯者扱いにするツイートした山口は批判されて当然だよ このスレ立てた1や747にレス番指定してる奴とかみてれば分かると思うが
対立してる奴を黙らせたい人も多い感じだね >>744
おそらく不問にしたからではなく、厄介＝犯罪者との繋がりと捉えられているのに、繋がりを認めてしまった上に自分たちの落ち度だから不問では雑すぎるからでしょう。
犯罪者と繋がっていたのに今回の事件では直接関与してなかったから特に問題ありません。と思われてしまったと思いますよ。
繋がっていたのは犯罪者ではなく、善良なファンだと、お礼や挨拶程度のものが大半だともっと丁寧に具体的に伝えるべきだったのでは？
twitterでの反撃も、話し合いが難航してる事。メンバーに非がない事を示すチャンスだったはず。
「みての通り山口が納得してくれない。メンバーもスタッフも正直に真実を語っているのに何故信じてくれないのか？犯人の言う事を信じてしまうのか？」くらい言えてたらなあ >>747
真実はどうあれ山口を悪者にしたいひとが増えるほど、NGTの信頼回復はないとおもうけどね。 >>764
というか自分は黙らせたいというよりかは、その理屈で行っても救われるのはメンバーじゃなくて運営だと思ってるからね >>758
自分も判断に迷ったらまずはツレに電話しちゃうかな。どうしようって。 山口さんだけがファンに直接謝罪してるのにな
しかも最前列の厄介の前でw
やれ証拠だせ、謝罪しろってアホだろ
自分の偏りまくった鬱憤晴らしたいだけじゃん
賢明にアホコメ連投してる暇あったらNGT物語に課金しろってw
運営、一部の疑惑メン、それらを盲目的に信じるマイノリティたちさぁ
世間が求めているのは何なのか向き合わない限り、解散まっしぐらなんだよ >>769
謝罪とは何言ったの？
お騒がせしてすみませんは謝罪にならないよ >>758
キャラとか誤魔化してないで現実を直視しましょう >>770
じゃあ
発信が遅くなってしまいごめんなさい。
まず、私は今回の事件に関与していません。話を聞きたいと言われ、新潟警察に行きました。警察の方に携帯を預け、お話をしました。発信が遅れたことにより、ご心配をおかけし、お騒がせして申し訳ありませんでした。
も謝罪じゃないよな ネットで松井珠理奈が叩かれてるのを放置しないようSKEヲタが当時は有能と思われていたNGTの今村支配人部屋へ相談にいったが
説明してファンに理解されるように動いているSKE湯浅支配人をバカにしたような態度やネットにはだんまりが一番という姿勢だった
結局、事件発覚して今村は黙ったまま逃げたから運営にネット対策なんて期待しないほうがいい >>744
君こそ全然中立じゃ無いじゃんｗ
山口への憎悪が強過ぎる一方で運営をひたすら擁護するその姿勢、一方向に極端に偏り過ぎ
君のような極論吐きは中立スレにはそぐわない
だから君は常に中立スレで浮いてるし君が出てくると荒れるんだよ
自分で立てたあっちのスレが過疎ってるんだからあっちを保守して籠っておくべきかと 犯人の言い訳を聞いたときに「そんなことメンバーがする訳ない」って言えなかったこと
これが全て >>775
普通はそう言うはずなんだよな
どこのグループのメンバーでも厄介とメンバーどちらを信じるかっていうと当然メンバーのはず
山口が厄介の言を頑なに信じ込む背景があったと視るのが妥当
それがNGT内における繋がりの蔓延とすると合点がいく 相変わらず何の証拠もく１人の言動だけで決めつけか
山口さんが繋がりを信じた理由は２つの可能性が考えられると思うよ
１つは繋がりの要求をされたときに他のメンバーの話をされて
そのメンバーがランクインしてたこと
もう１つは山口さん自身が繋がりの約束によって2017年にランクインして
他のランクインメンバーも全部繋がりだと思い込んだ可能性
山口さん自身が繋がりの要求があったことを明かしてるし
報告書にもまとめだしや繋がりの要求がどんなものか書かれてるからね >>777
厄介は握手はともかく選挙には金使わないだろう
単純に太野の住んでいた部屋に犯人が隠れていた
自分の元太ヲタと西潟とつながっている奴が関与
厄介がマンションに部屋借りるなどが発覚
敵対しちゃえば相手の言うことは聞く耳持たない >>777
山口の順位は下がったが票数はそんなに変わらない
西潟も中井もそんなに凄いわけでもないし 西潟太野が事情聴取されたのは
犯人と山口さん、どっちのせいなんだろうか？ 170から180まで1人で11レス中10回もSrc7-ggUSさんが書き込んでたけど
同じ土曜日なのに、今日は書き込み少ないね
3連休の影響か？ >>14
ＮＧＴヲタが集まるカテゴリに立てておいて「中立的な…」が成立するわけないと気づきもしない悪が集まるスレで笑えるわ
だからジャスティス(正義)に勝てないんだよ 結局>>740に対して「中立じゃない」という具体性の無い話はあったが「ここが間違っている」というのは無かったから、これは事実で良いんだよね？ 山口を世間の大半が擁護したのは、事実が露見していなかったからというだけ。
判明してきた事実だけを見れば、メンバーの冤罪事件については一方的に山口が悪。
認めたくない山口擁護派が、捏造や妄想を元に未確定な決め付け擁護をしているだけなのが現状。 程度の差はあれ…菅原りこ、長谷川玲奈、渡辺歩咲、高橋七、高沢朋花、大滝あたりは山口真帆のシンパなんだと思います。
明確なアンチ山口のメンバーは、加藤、荻野、西潟、太野あたりか！？
高倉萌香、小熊倫実、角、日下部、佐藤杏、中井、北原、村雲あたりはほぼほぼ中立か！？
少なからず山口真帆のシンパが存在することから山口真帆には（少なくとも…ある程度の）人望はあったと私は結論付けています。
そして、残念ながら、高倉、高橋七の脱退によって、「泥船NGT48号」は沈没することが確実になったとように思われます。 >>786
NGTが沈むとすれば、冤罪濡れ衣で面白がって叩きまくったネットイナゴの責任だな。
当然ながら原因を作り煽り続けた山口の責任でもある。 >>783
Sr07-OrqPさん
書き込み見た限り、対立してそうだし見当違いのレスは勘弁して
普通に考えて犯人か山口さんのどっちか、又は両方が嫌疑を吹っ掛けたせいだと思うぞ >>784
言えることがあるとすれば煽ったの解釈だよ
いいねだけで煽ったと考える人もいるだろうが
いいねだけで特定は避けつつ反論はしたと考えることも出来る >>789
特定出来る証拠が無かったから、名誉棄損から逃げただけ。
山口論理で「犯罪として立件出来るか否か」なんかを問題にはしていない。
山口が「いいね」でメンバーリンチを煽っていたのは紛れもない事実だよ。
「ふといのさいこう」や「相関図(今から見れば間違いだらけなんだが)」に山口がいいねをした事でメンバーリンチは加速した。
加えてフォロー外しが掘られ始めたら、山口はこれを最大限利用していた。
それすらも否定するならば、余りにも山口擁護に偏り過ぎだ。 >>786
加藤・荻野・西潟・太野こそもともとの山口の仲間だぞ ＞確定事実として、山口の告発の根拠は厄介からの伝聞。
＞山口は証拠を一切提示せずに告発をした。
＞それによりメンバーへのネットリンチが起こったが、山口は止めるどころか「いいね」等で煽り続けた。
＞山口は未だに証拠を提示していない。
メンバーは未だに明確な根拠無く叩かれ続けている。
山口さんは、（ある程度の）明確な証拠をAKS運営には提出しているはずですよ！
AKS社は、その証拠を隠蔽した上で…山口さんに対する執拗なネガティブキャンペーンを延々と続けているのです。
ネガティブキャンペーンの中には、AKSが行っている裁判や御用達の新聞マスコミを使っての山口さんを貶める報道も含まれています。
今のところ、山口さんが圧倒的に有利な展開であり、世論は山口さんを支持する声が圧倒的に多く、既にNGT自体の存続が風前の灯火状態になっております。
今の状態で、山口さんがAKS（世の中にほんの少数しか残っていないしつこいアンチ山口の世論）をマトモに相手にする必要性が全く感じられない。
何故なら、世論は圧倒的に山口さんの味方に付いているからです。
アンチ山口の人間は、既に世の中にほとんど残っていないからです。
しかし、万が一、今後、山口さんが不利になる状況が発生した場合には、山口さんは裁判を起こしたり、アンチ山口陣営に徹底抗戦をせざるを得ないケースも絶対にないとは言い切れません。
そのような場合、山口さんは裁判において、証拠の品々を裁判所に証拠を提出することになるでしょう。
AKSに証拠品の全てを提出したところで、隠蔽されるか悪用されるかのいずれかです。
もし提出するのであれば、裁判所でしょうね！
今は、圧倒的に山口さん有利な展開なので、証拠を提出する必要も義務もないし、アンチ山口陣営を山口さんがマトモに相手にする必要性が全く感じられません。
ほとんど機能障害に陥っているNGT山口さんはマトモに相手にする必要性が全くないです。 >>789
そもそもネット告発をしておいて「特定を避ける」って論理的におかしいと思わないのか？
疑心暗鬼を巻き起こし、余計に騒動が大きくなるだけだよ。
加えて「いいね」やリツイ、フォロー外し等でネットを駆使してメンバーや運営に疑念を持つ様に誘導し続けていた。
>>792
捏造や決め付けの反論は不要だと書いた筈だが？ >>794
それが只の決め付けだっての。
主観で「多分こういう事だった筈だ」というのを妄想して事実化しているだけ。
何の根拠も無い事をそうやって主張するから偏っていくんだよ。 AKSに危機管理能力がなかった
要約すればその一言よ >>795
決めつけてないよ。逆に犯人の言葉を信じた理由は何故か教えて下さいm(__)m >>796
ここまで酷い「人間のエゴ」ってか悪意の塊を当のメンバーから受けるとは想像してなかっただろうしね。
AKSは当初山口を含めたメンバー全員を守ろうとして、山口に背中から斬られたから致命傷を負ったと思ってるんだがな。
それを「危機管理能力が無かった」と言われればその通りなんだろうな。
>>797
そんな物は山口自身にしか分からんだろｗ >>798
同意。みんなを守ろうとしてメンバーに切られたことにより
機能不全に陥っただけのような。
ソレを『説明責任だ』と煽ってしまったマスコミもな。
それが分かったのか、今の日報の他人行儀なこと。 山口が単純に警察から聞いてるって思わないの？ ｢今村さんも警察から聞いて知ってる筈なのに｣ ってそのまま言ってんじゃんwww >>795
あなたは山口が証拠を世間に公表せず、告発をした事が許せないのでしょ？
私は1ヶ月の間に怒りや不満をつのらせ爆発させてしまった何かしらの原因全てに腹が立ちます。
残念ながらその原因がわからないので、取り敢えずあなたみたいに山口の告発を加害者として扱う人間に対して怒りが向きます。
私は元々山口さんは好きではありません。ですが応援していたNGTのメンバーの1人として嫌いというわけでもありません。
あなたは事実を知ってますか？あなたも憶測や決めつけで語っていますよ。
仮にあなたが言うように、冤罪事件の加害者だと証明されたとしても、何故メンバーを疑ったかはしりたいですね。
彼女に味方するメンバーも多数居る事を考えると外野にはわからない深い事情があるとは考えられませんか？ メンバーがファンと友達だったとしても
山口真帆が暴行を受けたこととは無関係
単純に山口真帆のことが好きなファンが
会いに行ったが騒がれそうになったので口を塞ごうとしただけ >>801
君の書いた事を読み直してみたらどうだ？
何度も書くが、事実として山口は証拠も無くネットで公に告発をし、それによりメンバーはネットリンチされ運営は機能不全にまで陥った。
警察捜査結果でも証拠を認められなかった以上は冤罪と断定せざるを得ない。
君が言っている事は、例えば殺人犯に対して殺人に至る経緯を元に情状酌量の余地を持たそうとしているに過ぎないんだよ。
しかし山口はその所業の残虐性が傑出している為、中々困難だと思われるがね。
せめてポーズであってもネットリンチを諫めるツイを上げておけば良かったのにね。 >>795
それを決めつけと言ってる一方で山口は笠井の言うことだけをすぐに信じ込んだ、という決めつけもされたりしてるんだよ
結局そこはハッキリしたものが無いから双方自分はこっちだと思う、という方を選んでいる
ということを一年繰り返して来たわけだからそろそろそういうところは各々の思う方を選択して他者に強要しなければいい、という所に落ち着くべきだと思うね そもそも18年12月の事件と19年1月以降の事件騒動で、誰が一番悪いか変わってくるからね
18年12月の事件は犯人が悪いと思うけど
19年1月以降の事件騒動は仲間に真偽不明な犯罪者扱いされる告発で、嫌疑を吹っ掛けた山口さんが悪いと思う >>805
笠井の言った音声データ以外に証拠らしきものが皆無なんだから当然の話だよ。
だから山口に「証拠があるなら出すべきだ」とずっと言われているんだろうが。
それでも出さないから「笠井の証言以外に証拠は無い」と断定されてるんだろうに。
事実として、公表されているのはそれ≪のみ≫だよ。
>>806
俺もそこは完全同意だわ。 >>807
君はいいよ
806は毎回人のIDさらしてネチネチやって誰からも相手されずに常に独り言状態になってるやつだがそんなところに頼るってのもね >>808
別に頼ってはいないが？
少なくとも>>806には完全同意する。
正にこの通りだと俺は思うがね。
事実は全てソレを指している。 >>809
ソコの切り分けを作為的にさせなかったのが山口で。
笠井たちは切り分けしないと3000万円が待ってるから今必死で
切り分けしようとしてる。 Sr07-ud3Yさん
対立してるからって印象操作するなよ
＞誰からも相手されずに常に独り言状態
764や780にもレス付いてるしアンタが無視できないくらい気に入らないってだけだろ >>804
メンバーの善悪はわからないけど、メンバーから身の潔白を聞いていた運営は何故、山口の告発に対して山口の間違いを指摘しなかったかと思っています。
事件の状況説明。スタッフが駆けつけてからの話し合い。事件の顛末。山口やメンバーの主張。
公表する必要はなかったのかな？
山口はこう言っているが事実はこうです。とか、全て証拠がなく山口の思い込みと判断するしかない。とか
それは、今でも遅くはないと思います。
勘違いしてもらいたくないんですが、山口さんを盲目的に庇っているわけではないですよ。
運営がNGTを立て直す事に期待してるんです。 >>811
いいよっていうのは取り合う価値が無いっていう意味だよ
取り合う価値ない人間とまともにやり取りすると思ってるの？ 罪に問われてもいないんだから冤罪でさえないだろう
なぜ山口個人に負け続けたのか
なぜ１年たってもイメージ回復できないのか不思議だ
ＡＫＳはＮＧＴを本気で続ける気があるのか？日向坂があればいいのか？
ＮＧＴが消えて喜ぶ奴がＮＧＴのオールを握っているのか？（宙船風） Sr07-ud3Yさんは
見当違いのこととか言って
対立してる人を煽って失言狙ってるようにみえるから
こいつの話は真に受けない方がいいかもね >>814
前にも書いたが、運営の最大の失策は≪山口を含めた全メンバーを守ろうとした事≫だろうな。
運営は当初、山口に対して「事件のショックで極度の人間不信に陥っている」という判断をしている。
山口への間違いの指摘はひたすら行っていたが、山口がメンバー解雇の強要を頑なに言い張っていたんだから折り合いなんか付く筈が無い。
君の言う様に最初から山口を切り捨てていれば収束は早かっただろうが、山口の立場はどうなる？
それにここまで拗れてしまったら「証拠が無い」事を理由にしても釈然とはしなくなってる。
だからこそ厄介を提訴して「根拠たり得る理由」の証拠を出させようとしているんだろう。 今、山口さんやメンバーを悪く言う人は元々NGTのファンだった人？それとも告発以降興味を持った人？ >>815
揺るぎない事実を前にすれば、妄想山口擁護も役に立たないと言う事だな。
まぁそれならそれで良いよ。 >>818
まさにその通り。
全メンバー守るにはマスコミ対応はああいう風にするしかなかったし。
それでマスコミが『説明責任を』と追い討ち掛けたんだよな。 >>818
各組織の考え方の違いがあるから判断は難しいな。
会社員とタレントは違うと思うから尚更だけど、告発で不確かな内容を言わせっぱなしにしておくのは逆に山口を追い込む事になりそうだけどなあ。
結果的に真逆な結果になってしまったけど、早期なら被害妄想から人間不信になっているといった説明でもバッシングは受けないと思うけど。
文春はじめ、メディア使って印象操作して運営が直接説明しなかったのは痛いな。ましてや今村ではなく本社のお偉いさんと新任責任者が内容の薄い早朝の会見のみだったし。
スポンサーへの対応も不味かったしなあ。 >>822
被害妄想は言葉が悪いな。被害のショックからかな >>822
だから山口自身の口から「告発に勘違いもあった」と言わせたかったんだろう。
そうする事で山口自身をも守る事になる。
単に山口が裏切ってステージで言わなかっただけの話。 >>824
それが真相かもしれないけど、同席で責任者が頭下げるのがイメージ良いな。あのタイミングで山口単独での謝罪では「強制」と思われても仕方ないかな。
今となっては過去の失態をキチンと説明して潔白を主張しなければならないのでは？
あっ、私が個人的に初期の対応を失態と思っているだけなんでお気になさらずm(__)m
それでもまだ山口が反撃してきたら、今度は対峙したら良い。
チャンスじゃない？
ちなみに、唐突に山口が謝罪する事は100％ないでしょうね。
裁判なんて回りくどいことやる必要あるのかな？ 19年9月くらいまでは公園録音の存在を知らない人が多かっただろうから
被害者山口さんの発言力が強すぎたってのもあると思う >>818
いやいやいやいや
どう考えても山口さんを守ろうとしてないだろ
運営側の山口さんの認識は市や県に対して書いた報告書にある
〝本人が被害者と言っているから被害者とする〝
この言葉が物語ってるよ
守る気なんて全く感じられないし、それは現役メンバーに対しても一緒
運営は少しでも自分らに火の粉が降りかかるなら、メンバーに対してすればいいこともしていないよ >>827
仮に君の言う通りだとすると、実際に運営がやっている事と矛盾する。
運営の決定は「山口を含めた全メンバーを不問とする」と言う事。
最も火の粉が掛からない方法は、山口を含めた関連メンバー全員解雇だろ。
運営が自分の事しか考えてないのなら敢えて火種を残す意味が無いし、運営が泥を被る必要もない。
「運営が全く関知していなかったメンバー間の軋轢」としてメンバーに騒動の責任を全て被せれば済んだ話だよ。 >>828
運営が山口真帆を提訴していない。それが全て。
お前のいうように、山口真帆が冤罪を生んでるのなら、
今の損害は犯人ではなく、山口真帆に起因するもの
山口真帆を提訴すれば、黒メンなんかいないと証明できるのに
都合の悪い事実が出てくるから出来ない。
それくらい考えろよ、アホ 小熊や角、日下部あたりのメンバーは誠実に活動を続けてれば、いつか離れたファンも戻って来ると思ってそうだよね😢
未成年メンバーがそう思うのは正解だと思うけど、ファンが足を引っ張ってるよね。 >>829
俺は相手を罵倒しないと書き込めない人には対応しないよ。
意見交換をしたいならマナーを守れ。
一方的に書きたいだけならチラ裏にでも書いておけば良い。 >>828
あの決定って、本当に全メンバー守るつもりでの不問には思えないな
本当に全メンバー守るつもりなら、まず今村を第三者委員会に呼ぶだろうし、説明責任を果たさせる
結局は、やましいことがあるからそれを隠す為の不問という疑惑が扶植出来てないと思われてるわけでさ
運営に善意ってあると思ってる？
俺は全く感じないな >>829
まあまあ(^_^;)
第三者委員会ゃり、運営が犯人に今のように裁判で損害賠償請求してれば「メンバー全員守る」ってアピールできたとは思ってます。
当時の私には損害賠償なんて事は考えもしませんでしたが、追い込まれた運営が「おのれ厄介め～」って考えるのは自然ですよね。
まあ、運営は厄介にもかなり配慮してた感はありますが >>830
角キャップや小熊・日下部はあの行政とか地元企業を絡めた動きが
通常だと思っていたのかと。実際は現状のような公演中心の活動というのが
普通なわけで。それに気がついてきてるのかも。
幸い、言うほどはファン離れが起きてないようなんで復活の芽は十分にあると思う。 >>832
よく「今村今村」言ってる人が居るけど、今村が何を知ってると思ってるんだ？
メンバーがプライベートで何をやってるかなんて、支配人が把握してるって方が怖いんだけど。
出てきても「知らない」としか言えない事ばかりなら出しても無駄だろうに。
サンドバックにでもしたいの？ >>835
最後、AKB支配人と一緒に『契約解除』されてAKS去っていったんだから。
どの程度の権限か分かるかと。
そして、NGTは社員である早川を支配人に迎えたが
AKBはいまだに後任を選定していない。 そもそも。なんで第三者委員会を設置しようとなったんだろう？
対立が手に負えなかったのかな？
現場スタッフ、メンバー、山口、告発前から状況を知る人達からの聞き込みならAKSでもできるし、何より今村に聞けばよいだけじゃないの？
あの３人と今村も同席しなかったのはあり得ないな。今村の報告がAKSの求めるものではなかったのかな(^_^;)
結局は世間は第三者委員会だから信用できるって感じかな。
結果的に悪い所もあるけど問題ではないと印象付けたかったのかな？繋がりは余計でしたね。 >>837
自分で答え書いてるとおり。
世間やマスコミへの信用度だけ。
ソレを第三者委員会の弁護士にも見抜かれていたから会見をAKSでせざるを得なくなった。
ソコを山口にツイッターで突っ込まれる要素になってしまった >>837
その今村を山口は元々毛嫌いしてたから、状況把握をする為に同性の早川を支配人に変えたんだろうに。
今村が、荒れまくってる山口からマトモに話を聞けるとは俺でも思えないしな。
逆に言えばソコで挿げ替えても問題ない程度の事しか今村は把握出来てなかったんだろう。
そもそも今村に任せてたから告発に至るまで問題が拗れたんだからな。
確かに第三者委員会報告書の会見には今村が同席した方が良かった気もするが、例え本当に今村が知らなくても「嘘だ！」としか言われないから敢えて外したのかもね。 >>835
何も知らないなら（調べたけど埒があかなかったなら）知らないで、そう答える事も大切だとは思いますがね。
告発に至るまで彼女とどう向き合い、メンバーに対してどう対応したか？
責任者としてどう考えているのか？これからどうしていくつもりか？
もちろん、事件の説明もかな。不起訴になってるので難しいのかな？ >>834
未成年メンバーが何事もなかったかのように活動してるのに（そう振る舞ってる）ファンが山口さん叩いてたら水の泡な気がするんだけどなあ。
そこの結着は運営、犯人、メンバーがつけたら良いのでは？と思っています。
昔みたいに、がたフレみたいな番組やってくれないかな。
子供メンバーが頑張ってるのが良いんだけどな 一般的な第三者委員会と比較して
非常に曖昧な報告書で発表も運営に任せたことからすれば
相当運営に都合の良い第三者委員会だったのは間違いがない
と言えるかな？ >>840
今村曰くではあるが、不起訴確定までは警察捜査に積極的に協力をして、メンバーも聴取に応じさせて携帯まで調べさせたが関与の証拠は認められなかった。
証拠が無ければメンバー解雇は出来ない。
山口を説得したが聞く耳を持たない。
厄介の民事提訴を費用運営持ちで山口に薦めたが頑なに固辞され、メンバー解雇を強要された。
そして不起訴が確定した12/28から年末年始を挟んで告発したのは1/8、僅か10日後だよ。
>>841
俺も基本的には静観なんだが、決め付けや捏造でメンバーを叩いて喜んでるアホが後を絶たないのは目に余る。
大抵そういう奴は山口をアクロバット擁護してるからな。 >>839
確かに今村さんなら火に油を注ぎそうですね(^_^;)
なるほど。下手したら告発まで発展させてしまったのは今村支配人の不味過ぎる対応が原因って可能性はありますね。
どっちにも良い事言いそうだし、逆に抑えつけそうでもあるし(^_^;)
であるなら「今村さんも警察から聞いて～」って言葉もしっくり来ますね。デタラメで山口さんに同調してたのかも。
公の場に同席させられなかった可能性が高かったんですね。もしくは拗らせた謝罪や説明を拒んだか。 >>842
メンバー関与なし、不問、山口の顔はつぶさない
そのくらいの縛りはあって作文したんだろう
でもあの報告書の通りなら握手会や
ＡＫＢ商法そのものが問題となってしまう
なぜか山口は報告自体は尊重していて、早川が全面否定
個々のつながりや未成年者の存在は消している
公表できないから仕方ないけど >>843
不起訴を受けて告発と不起訴を待って告発では確かにイメージが変わるね。どっちだろう？
山口に再審の提案は確か否定されてなかっっけ？ >>842
運営が繋がりは挨拶ってのを言いたくて自ら会見したんだろうな
繋がりが表面化することは運営にとってまずいことでありAKB商法の根幹にかかわる事態になりかねないから何とか火消しする必要があった
そこで自ら出て行って繋がりは挨拶ってことを主張して繋がりの意味をごまかして煙に巻こうとした
こんなこと弁護士に会見させてたら絶対に言わないからな
その目論見は山口に特攻されてもろくも崩れ去って大恥晒すことになったが どっかで見たようなやり取りをまた延々と
人望スレでやっといて欲しいね >>845
ほぼ山口さんのシナリオだよね(^_^;)
運営のシナリオなら繋がり12人（挨拶含む）→不問の流れはほんとに無駄。
「事件とは関係のないファンとの交流」くらいにしとけば良いのに。それなら挨拶含むでも問題ないのに。 >>844
要するに今村を出すと都合悪いから隠したってことなんだよな >>844
俺には運営が今村を守る為に隠したとはとても思えない。
どちらかと言えば迷惑がって遠くに飛ばして、事件に手出し出来ない様にしたと感じたがね。
サンドバッグに差し出す程AKSが非道では無かっただけで。
>>845
そりゃあ報告書は山口の供述が正しいと言う前提で編纂されてるんだから当然だろうに。
だから事実との相違は犯人の嘘であった、メンバーの事件関与は認められないという結論なんだよ。
仮に山口の供述が虚偽であれば、紙屑同然の報告書だ。 >>831
お前が山口真帆を罵倒してるのが先だろ、アホ
お前のレベルに合わせて話してるんだよ、鏡みろよ >>850
まともに聴取に応じたのが山口派だけなんだろう
厄介は逃げたし、今村もいなくなった
それからメンバーのマンションに厄介が部屋を借りているのを公表したのは
後から山口に発信されるよりは会見で認めた方がいいからかな
先に言って山口のカードを潰した >>835
支配人の部屋で、厄介グループ容認する発言した録音が出てただろ
厄介とは飲みに行く約束するくらいだから連絡先を交換してる
だから、関与が疑われてるんだよ >>852
山口さんからしてみたら嘘はついていない。
ただ、日頃の不信感から犯人の虚言を信じてしまいメンバーを疑ってしまった。支配人はじめてスタッフとの決裂からメンバーとの関係も悪化して、居場所が無くなり（またはグループからの脱退を提案されたか）告発に至った見解かな
確かに聞き分けないのは厄介だなあ。でも、本人からしてみたら人生賭けた告発だったろうから、同じ温度感で説得、説明、否定？なんかはあったのかな？
追い込まれた事は気の毒に思うんですがね >>854
音声では「引越してもいないのに？」って言ってるね。知らなかったのかな？
AKSも初期段階では知らない感じでしたね。言う必要が無いから黙ってたのかな
向かいの部屋問題も謎は多いですよね。謎というか疑問 >>856
前提で既におかしい。
伝聞を根拠も無く告発している時点で虚偽告発と見做されてもおかしくない話。
スタッフと決裂以前に、伝聞を元にメンバー解雇を運営に強要し続けていたら、メンバー間の軋轢が生まれて当然ってか亀裂を自ら入れ捲ってるのと同じ。
この状況で「山口にメンバーが寄り添わない」なんてネットリンチされてたけど、寄り添えなくて当然だろうとしか思えないね。 >>857
不動産屋のホームページで、
前の部屋は事件の前月11月に空き部屋情報が出てた。
だから、引っ越してもいないのに、の主語は太野ではなく、
犯人らが(太野の退去後に)引っ越してきてないのに、
という意味だと思う。
郵便受けの名字がなかったり、塞がれてたりした事で、
太野の退去後は空き部屋だったと山口真帆が認識してたんだと思う。 ひなたんが激怒だった「おかしなことばっかり」だった日のおかしな事だったり、事件前から何かしらの問題は抱えてたよね。
中井さんだったり（自分は彼女も何かしらの被害者だと思ってます）
Gは王道。とか、どうみても2軍ぽいのにライバル視かなと思ったりしたけど例の件もあるし、対立も想像しました。
山口さんの事件後の闇投稿には「またか‥」とウンザリした記憶があります。
グループ自体が限界にきていたんだと感じます。
思ったよりもイメージダウンしてしまいましたが、スッキリさせて信頼しあえる関係を築いていけたら良いと思います。
小熊さんも言っていましたが、勇気を出してしてくれた事を無駄にしないように。
それが勇気ではなく大人気ない妬みであったとしても、そう捉えて前見ているメンバーもいるんで >>860
あなたを始め、NGTヲタが勘違いしてるのは、
一般の人にも認知され憧れたNGT、という幻想を追っている事
世間は無関心から嫌悪に変わっただけ
そんなの無視して自分らが好きなら応援して課金すれば良いのに、
必死に「世間に認められる」事を妄想してる
気持ち悪いよ >>858
吉成さんの言葉ですね。初めからメンバー解雇を要求してたんでしょうか？
悪い事してた奴らはメンバーだけなんですかね？
その真意をメンバーに追究した結果決裂したのなら、どのような話し合いがあったのかは気になりますね。
メンバーが否定して周りから諭されて尚、自分のもつ疑惑に迷いがないなら人間としてヤバいですね。
まあ、逆に疑われたからキレたとしてもヤバいですがね。
どっちでもなかった事を願いますm(__)m 山口さんを責めたい人と山口さん以外を責めたい人
どっちも成りすまし以外は非を認めることは少なそうだから
基本平行線やね >>861
君を始めネットイナゴが勘違いしてるのは、NGT絡みなら運営とメンバーにどんな言い掛かりや妄想で叩いても許されると勘違いしてる事だよ。
あと一部のネット民に過ぎないのに「自分は世間の代弁者」だと自称しているところ。
実際の世間からは只のモンスタークレーマーだとしか思われて無いよ。 >>860
ノリが悪く団体行動が苦手なメンバーがＧというイメージ
どちらを見るかと言われればＮ３見るだろうな >>861
みんなはどうかは知りませんが、今は競馬に夢中。応援していたメンバーは頑張ってますが報われたら良いなくらいですよ。
モバメも解約してしまいましたし
ただ、なんとなく納得いかない意見に反応してしまいます😢
別れた彼女の悪い噂を聞いてるみたいで😭 >>866
最初そう思ってましたが、Gは思った以上に良かったですよ。
地味が集まると地味でなくなるのか、纏まってたのか、公演はGばかりでしたよ。
興味なかったメンバーも好きになりました。
って、言ってて恥ずかしい😢 世間がそう判断するなら仕方無いけど、ファンの総意が告発した山口は冤罪事件の加害者だ！なんて思われたらアイドルファンのイメージ最悪じゃない？
逆に今更メンバー叩くのもクソじゃない？
どうしたら良かったんだろうと考えて、どうすれば良いのだろう？を議論するのが目的ではない？ 思い出にふけって、楽しかった頃を話してた方が楽しいな。 >>869
イマイチ書いてる意味が把握出来兼ねるけど、NGTを叩いて喜んでるのはファンでも何でもない奴等だと思うぞ。
告発前まではNGTと縁も所縁も無い奴等が面白がって叩いてただけだと思うけどな。 たまに勘違いされてるが現場音声データは告発ではない
あれは現場で起こったことをいざというとき言った言わないを残すためのもので公に出すものではなくAKS内部とおそらく警察に提出したものが流れて表に出てきた
山口村雲がメディアに流すわけは無いからAKSの誰かが流出させたはず
それを汲み取ってしっかりした調査をしていればいいのにろくな調査もしないばかりか勝手にメディアに流したのが問題だな
告発はSRのみ
あとは第三者委員会報告でTwitter投げたのが強いて言えば小さい告発 >>872
君は何度言っても根拠の無い決め付けばかりだな。
「山口のわけがないからAKSの誰かが流出させた筈」とか、客観的根拠が何も無く全部が君の主観であり妄想だよ。
しかもそれを「勝手に流したのが問題だ」とAKSを責めている。
他の皆にも注意されてるのに、ちゃんと読んでるか？ >>865
世間はNGTにもう興味がないですよ
トラブル起こした問題グループとしか思われてなく、
税金が使われないなら好きにすれば？というスタンス
それを世間に認められるためにどうすれば、なんて考えてる奴が気持ち悪い、というのは僕の感想
僕は世間の代弁者でもないし、NGTヲタでもない >>857
引っ越してもいないのに？(引っ越してさえいないのに)
なのか
引っ越してもういないのに？(すでに引っ越して住んでいないのに)
なのかはっきり聞こえない >>874
世間に認められる？
俺はイナゴを駆除するにはどうすれば良いかしか考えてないぞ。
世間の代弁者では無いのなら「世間はこうだ」なんて勝手に断定しない事だね。
説得力皆無だし。 NGTいつ解散すんの？という意味合いで興味あるな。あと、企業が失策続きでどんな風に潰れるのかにも興味ある。企業対応の悪しき模範という意味で見てるわ。 >>868
僕は貴方のような人は好きですよ
別に元ＮＧＴファンを毛嫌いしてるわけじゃない
メンバーをネットリンチしたいわけでもないんです
ただ、メンバーがもうアイドルを仮に続けられなくても、しっかり未来を歩けるようになって欲しい
事件を引きずって欲しくないだけなんです
その為には、今の段階で容疑にかけられてるメンバーの真相をはっきりさせないといけないと思っているわけなんです >>876
ＮＧＴファンも含めて、何がいけなかったのか見つめる必要はあると思うよ
山口さんが悪いという意見を除いて >>881
NHKが企業カバナンスのこと言ってたけど、それを軽視していた事と
今現状に至るまで何も改善が見られないことじゃないかね？ >>876
少なくともここ見てる感じだと
メンバーネットリンチしてぇー！って人はいないぞ？
そのイナゴにも疑問持ってる人複数いるじゃん？
自分の主張そのものが、ネットイナゴを繁殖させてるってことに気づいた方がいいぞ
そのイナゴの大好物の一つが山口批判なんだから しかし最近のここの板の流れ見ると、不穏な空気しか感じないな
近々大きな動きがあるんだろうけど
やっぱり新会社設立にあたって、何かしらあったんだと見るのが妥当かな？ >>847
怪我もしてないし仕事も休んでないのに？ >>855
ファンと支配人が友達だとしても
暴行に関与したということは出来ない >>885
黒メン認定して食らい尽くすようなネットイナゴは、こんな過疎板来ないわｗ
つーか、そもそもネットイナゴはNGTなんか興味を失ってるし
だから山口叩きみたいな過激なネタも細々と生きながらえることができる
新曲発売とかCM契約みたいな目立つことをすると、またネットイナゴが来襲するけど
ひっそり劇場公演しているだけならネットイナゴも見逃してくれる >>889
暴行に関与したなんて一言も言っていない
自分も何されるかわからない、という発言から、
自身の住居も知られていたか、弱みを握られていたかなどして、
同じ建物に住んでた事を黙認してたのでは、という疑惑だよ >>872
音声データは誰にとっても１００％都合のいいものではないから
誰が出したか決めがたいだろう
山口・・事件そのものがあった証拠にはなる、
最初から西潟・太野を執拗に疑っていることはマイナス
AKS・・山口と逆、厄介がメンバーと遊んでいるというのはマイナス
村雲説・・録音した本人、彼女の卒業と同時に音源出た
聞いた人が判断しろと突き放した。
スポンサーやレコード会社にも出回っていたそうだから
そちらから３次的に流出の可能性もある >>892
流出は書き起こしの形で早々に出てるから事件後のもっと早い時期になされてるよ
最近の話じゃない 向かいにメンバーが実際に住んでいると思ってたとして
そこから犯人出てきたらその子も被害に遭ったと考えるよね >>894
それは無理すぎ
ゾンビ屋敷じゃないんだから
詳細説明は省く >>895
なるほど人の感覚ってそれぞれだなと思うね
自分なら向かいの子に何かあったんじゃないか
こいつらあの子に何かしたのかって思うから
この件ではその心配している様子がないことから
退去かどうかは別として
その日その場にいないと知ってたんだろうと考えたわけ >>896
太野と仲が良いはずの村雲・山口が太野がどこにいるか知らずに
いるかいないか話をしているのは不思議
退去はまちがいないだろうが、どこに引っ越したんだろう >>896
追記するならそんな余裕のある状態じゃないし、もし太野に何か起きたならそれこそ相手は完全な犯罪者なわけで自分が殺される可能性まで考えると思うね
ますます余裕はない
結果ありきの理由付けだと思うよ 太野の部屋に関してはなぜ太野がいなくなってから何ヵ月も気付かずにいたのかって謎が謎のまま
そういうひとつひとつが謎のままになってしかもその謎がいくつもあるから今の現状から100%の真実には至らないし、そこでさもこれが正解とばかりに書いて来るなら事件のことわかってなく望んだ結論に向かって話を組み立てようとしてるんだなと思う
答え合わせは簡単とか書いているのはその典型 >>897
山口真帆が太野退去を知らなかった、というのは誤解だよ
「引っ越してもいないのに、なんで鍵を持ってたの」みたいな発言を
(太野が)引っ越してもいないのに、と曲解されたのが発端
(犯人らが太野が以前住んでた部屋に)引っ越して(来ても)いないのに、
というのが多分正しい
近隣の騒音がShowroomに入る位の防音の建物だし、
前の部屋なら人の有無はわかるだろう。
犯人らは広い6階の部屋を主に使ってたから、
前の部屋にはほとんどいなかったんだろ >>900
前の部屋はウイークリーになっていたので厄介が借りたのは直前
太野が出た後にウイークリーになった
山口や村雲の部屋はウイークリーではない
だから二人はウイークリーになったのを知らない
と解釈している
太野がどこへ引っ越したのか？それは掘られたくないものがあるようだ 後付解釈して 印象操作とかそんなんばっかだなw
何回も言うが そんな仮説立てても その場しのぎのストーリーにしかならんでw >>896
公演休んでたらしいし留守だと知ってたのでは？ >>900
大家に確認取るような事言ってましたね。
近隣の入居なんて普通関心なんか無いから、そこを疑うのも変なはなしですね。
その部屋に誰も引越して来るはずがないと思ってたんでしょうね。 >>901
アパートとかって、管理会社次第で隣がある日突然ウィークリーに変わったりするんですね。
全室ウィークリーとかなら理解できるけど、一部屋だけウィークリーに変わるとか嫌だなあ。
事件とは関係無い事だけど、年寄りだからかその辺の常識が受け入れられません >>905
一部屋一部屋投資目的で別人が購入して貸し出しているんだろう
場所は良さそうだが部屋自体は金持ちが住むところじゃない
一棟まるごと管理されていたらメンバーだけのフロアも可能だけど
そうではなさそう
スポンサーの一つは不動産会社だった気がするが・・・ 部屋に関してはさ、不動産屋に事件当時の事聴取して こうこうでしたって言うのが客観的な見方だ。
第三者委や早川みたく 今サイトで調べたらとか 事件当時はどうなの？なんか隠してんの？って思われても仕方無い。
部屋の特定にしても 郵便物でとか バス追いかけてとか 可能性の1つをさも事実の様に並べても 結論として わかりません、、音声データで犯人はこう言ってますって事だろ。
すべてにおいて 疑惑持たれても仕方無いって事なんだよw がたフレの埼玉回。兄と仲良しとか、弟と街歩いて誤解されたとか、コカドさんも「なんなん？」って言うようにいい感じではなかった。
山田、加藤も裏垢は常識とかSRで言ってたし、あの頃のプチぶっちゃけは、後で自分の首絞めちゃった感じはするな。 メンバー、スタッフにとっては厄介は厄介ではなく良い奴だったのでしょう。
ファンというよりは身内だったのでは？
吉成さんの「思春期の女子にありがちな」とか、音声でのスタッフの対応とか（録音の為に名前年齢を聞いた）事件を知って恐がらないメンバーとか。夜1人でラーメン食べに行ったとか。痴話喧嘩とか、
事件があったのではなく揉め事があった模様
山口は大袈裟に事を荒げて、身内を警察に突き出しメンバーの処分を要求。
立場を変えてみたら悪いのは誰？って話なのかもね。
ただ、はたしてその優しくて陽気なお兄さん達が信用できる人かどうかは襲われた山口にも言い分はあるよね。 >>287
女性は普通警察よばない
事件について調べりゃすぐわかる
大抵彼氏、信頼出来る友達をよぶ
今回なら普通信頼出来る
スタッフを呼ぶだろうが
スタッフを信頼していない
かつ男友達などいない山口が
村雲を呼んだのは自然 >>910
女性は普通警察呼ばないってなんかデータとか持ってるなら見せて。
報告書に 警察呼ぼうとして 笠井に遮られたって書かれてるけど。
笠井が 西潟と太野と大塚が関わってやった事だからって言ったから ひとまず間開けただけじゃないの？
村雲や他メンには 単に助け求めに行っただけだと思うけどなんか理由付けいるの？ 村雲さんは同じマンションの（恐らくは別の階）に住んでいる。山口さんは当時、村雲さんの不在を知っているのが前提なのは何故か。
勿論、知っていた可能性はある。が、知らなかった可能性は？
そして、もし、その場合、村雲さんが在室だったらどんな展開になったのか。恐らく、単に山口さんが村雲さんの部屋に移動するだけなんだが。
また、同じマンションに住むメンバーに厄介達の危険を知らせるメリットもあるね。
実際に村雲さんは２番手。同じ階のメンバーを優先して山口さんは連絡を試みている。
まあ、結果的に村雲さんは不在であり、「帰宅」したわけだ。 >>911
事例はいくらでもあるから調べろよ
統計よりも事例があるかってほうが大事だ
この場合事例が多数あれば特異とはいえない
少なくともいきなり警察を呼ぶ女性は多くない
こないだの茨城の事件でも被害者の娘は
警察ではなく彼氏に連絡した
上でもでてるが山口智子は唐沢に連絡した
別に山口が特異な対応ではない メンバーのそそのかしが無かったら山口が謝罪しなければならない
つながりの証拠も出さない
仮につながりがあったとしても、山口は温床レベルではなく
「メンバーが関わっていたのも事実です」と告発し、
そそのかしたとも言って大騒ぎになった
メンバーは逮捕されてないんだよ
山口支持者は逮捕されてなくても道義的に悪いことがあるという
山口がやった事の方が遥かに悪いこと
悪意をもってやったわけだし関係ないメンバーも巻き込んだ
ネットリンチを唆したのも山口
そもそも再発防止が目的なら「つながりを止めましょう」と言えば終わる話
誰も反対しないから告発する意味が無いもんな
山口は運営がメンバーを首にしないから告発したんだろ
そんな奴いるかよw >>913
報告書に 警察呼ぼうとしての件は 反論しなくて良い？大丈夫？ >>909
> メンバー、スタッフにとっては厄介は厄介ではなく良い奴だったのでしょう。
良い奴、ってより迎合するべき必要悪だったんだろ。
それがコンセンサスになり倫理観が崩壊。
組織は根腐りしてゆき、「繋がれるアイドル」になってしまった。 >>914
もうちょっとわかりやすい日本語で頼むわ
要するに 山口が悪いって言いたいの？ この「繋がれるアイドル」ってのがその後も続いてたら、もっと酷いことになってたかもしれない。
厄介程度のチンピラじゃなくてマジの筋もんが来たら、利権と暴力で文字通りめちゃくちゃにされてたかも。 >>914
ここは山口を責めたい人と山口以外を責めたい人で両極端な感じだからな
対立してそうな人に否定とかされても、あまり気にしない方が良いよ
俺は19年1月以降の事件騒動は
真偽不明な仲間が犯罪者扱いされる告発で嫌疑を吹っ掛けた山口さんが一番悪いと思ってるけど 山口さんのことを支持してるＡＫＢグループの子には、そうした可能性を感じていた子もいたでしょうね 俺はその一番悪い山口さんはある種の病気で
現実と妄想の区別がつかなくなってたと思ってる 事件から告発までの1ヶ月間の内部でのやり取りや、事件前の背景なんかはなんにもわからないよね。不穏な空気を感じたくらい。
あんまり誰が悪いとか語れないと思うけど。
ましてや病気とか言っちゃダメだよ～
証拠も無しに告発したなら、それなりの覚悟も勇気も必要だったと思う。そこに至る理由はあったと思うけど 山口さんがどういう状況に追い込まれて
仲間やNGTの評判がガタ落ちする真偽不明な告発に踏み切ったのかもよく分からんしな
メンバーが犯罪者扱いされる告発したんだから、さっさと警察に明確な証拠を提出してほしいが 山口はメンバーを疑ったことで居場所がなくなった
運営も敵に回して、「謎の卒業」になりそうだった
失うものがない状態なので全力で印象操作を行った。
少なくても理由があって解雇されることを伝えたかった
上手くいけば西潟・太野も道ずれにしたかった。
ところが運営が無能すぎて情報戦では圧勝だった
山口にとっては負けることが前提だったので計算が狂った 証拠もなく告発した山口に対して
運営は何故裁判を起こさないんだろうか >>924
下2行以外は同じような状況だったと考えてるけど
文春の公園録音が19年9月に出回るまでは山口さんの発言力が強すぎたからな
俺は運営が無能だったというより
山口さんがマスコミや世間を味方にするのが上手すぎたと思ってる 人望民の山口が悪い！っての聞く度に NGTはマトモな活動出来てないんだなぁって思う。 決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
厄介ヲタにボロボロにされたＮＧＴ４８メンバーたちって記事で
メンバーだけじゃなく家族も傷ついてるって書かれてるから
真偽不明な告発で仲間に嫌疑を吹っ掛けた、山口さんは悪いと思う
警察に明確な証拠を提出してるのなら、多少話は変わってくるけど >>919
誰が一番悪いかというランク付けは意味が無いと思うよ。問題がここまで拗れた要因はそんなに単純ではないだろう。当事者のそれぞれの責任を明らかにした上で手打ちを行なわなければ山口もＮＧＴのメンバーも先へ進めない。 >>929
厄介はやはり厄介だったということだな
「私たちだって好き好んであの人たちと関わってきたんじゃない、
太客だから優遇しなければならなかった、運営だって黙認していた
そもそも私が握手を売って儲けるのはキングレコードやＡＫＳでしょ」
と西潟に堂々と主張してほしい、そうすれば山口以上に応援したい >>918
NGT48公式ツイッターアカウントが開設されたのは2018年9月である。
山口真帆にも自由に発信出来るアカウントが与えられている。
だがちょっと考えてほしい。当時厄介との繋がりの蔓延を危惧し
グループの浄化に動いていた山口は運営にとって危険分子だったはずだ。
危険分子である山口に自由に発信出来るアカウントが与えられるだろうか？
スタッフによる代理投稿制等の策はあったはずだ。
ハッキリ言ってその時点で山口真帆は危険分子ではなかったと考えた方が自然だ。
山口がグループの浄化に動いていたというのは非常に眉唾である。 >>930
俺は山口さんが一番悪いと思ってるし
>>264でも書いたけど
山口さんが警察に明確な証拠を出せないのなら
傷ついたメンバーや家族の名誉のため、メンバーに謝罪と反省すれば
先へ進めると思ってるよ >>925
告発によって損害を受けてないから
訴訟をおこせない 山口が警察から情報貰ってること忘れてるの？ それとも知らないフリ？
告発よーく聞いてみ！、、警察から聞いた、今村さんも聞いてるのにって言ってるからw 運営って 新潟県自治体には 嘘説明してるじゃないですか、、、なのになんで裁判の訴状では そう主張しないの？
先ず、最初に主張するところの根拠必要だね、そして何故、裁判では主張変えたの？ そして変えた主張の根拠は何なのか？
是非とも説明願いたいね。 >>935
山口が今村さんも聞いていると言って
今村が否定すれば山口は困るはず
その時は今村はまだ現役支配人、辞める前だ
今村も警察から説明受けたことに関しては山口は嘘はつけない
今村はいなくなっちゃったけど >>930
山口さんはそのままでも前に進むことは出来ると思うけど、足を引っ張ってくるメンバーは多数居ると思う
運営もメンバーの事を放置して、さっさと別のステージに行くだろう
メンバーがアイドルでなくなった瞬間、捨てるものが無くなった彼女達が怖い
しかも彼女らには保護者までいる
これらの牙が一斉に山口さんに剥いてくる可能性はあると思うし、運営が狙っているのもそこだろう 太野と西潟はシロでネット情報は嘘と言いきったのは文春
ところが文春が取材したと胸をはった記事がいい加減なので太野と西潟はシロも信憑性が疑わしく思われてしまった
文春が悪い >>937
> 今村も警察から説明受けたことに関しては山口は嘘はつけない
頼むから 一度読み返してからレス上げてくれw
今村に説明させない、自らも説明しないAKSは終わってますねwwwwww >>938
俺もそうなる可能性はあると思ってる
もし仮にやるとするなら、一番怖いのは加藤かな
彼女はいいとこのお嬢様だし、研究生を味方に付けようとしている節もある
ただ、彼女に研究生の心を動かせる術があるかは分からないが >>941
わからないな
中井さんとか運営の対応の酷さを目の当たりにしてるから、ＮＧＴ解散になった後、彼女がＡＫＳの内情を暴露する可能性もあるかもね
あと保護者も目線は俺らに近い可能性があるから、娘の名誉回復の為にＡＫＳを訴える可能性はあると思うし、そうなって欲しい >>939
文春記事出る前に、メンバーの身内がその内容知ってるのも更に悪かったよね。
厄介と文春の繋がりが噂されてて、運営と文春の繋がりも怪しまれてる中、メンバーを守る文春運営厄介の不自然さ。
ヲタは文春信じるから文春がシロと言えば解決すると思ったんでしょうね。風向きは変わらなかったけど。
文春出てからのtwitterでの否定のタイミングも不味かったな。
メンバーは悪い事してないと思いますよ。ただ、大人の浅はかな戦略が裏目裏目に >>942
運営が加藤さんを研究生に落とした理由は、そこにもあるかもしれないね
早川支配人も研究生と加藤さんの関係について言及してたし
ただ、報復方法についてはこれといって思いつかない
雑誌のリークなんかも、運営側からの発信は殆ど切り捨てられてたから、それ以外で何が有るんだろう？ >>945
ポッと思い付くのは暴露本かな
これを複数で書いて、誰が出版したのかわからなくする
彼女らは繋がりがあった可能性もあるから、笠井とはまた別の厄介から情報を仕入れてる可能性もあるだろうし
本になれば情報量は非常に多くなるから、反論も困難 >>944
あの時期の運営側の悪手連発は、正直ビックリだよな
真相はどうかわからないけど、あの不自然な流れは隠蔽工作感ありまくりだった
逆に山口は運良すぎる
あの時期は長谷川さんという強力な助っ人がついたこともそうだけど
神様が山口を守っているのではないかと思えるような奇跡的な出来事が沢山あったな >>946
暴露本は確かにあり得るけど、世間の興味が薄れた今、どれほど効果があるのかはわからないね
それに結局は、雑誌のリーク連発に関してもそうだったけど、結局は山口さんにやましいことが無いから、元の木阿弥になったし
そういえば厄介側からの暴露本の噂もあったけど、アレどうなったんだろ？ >>943
＞保護者が娘の名誉回復の為にＡＫＳを訴える
メンバーの名誉回復のストーリーとして、一番の理想はその流れだよな
上手くやれば厄介の内情も暴露できるし
AKSの悪事を暴けば、メンバーもある意味で被害者だったと世間に印象付けることもできる
あとは彼女らがそこに一致団結しているかがカギになるけども…
そこは正直不安 文春に関して言えば シロ主張するにしてもその根拠が抜けてるでしょ。 ジョー会をZ会として リキヤがリーダーとか 中井との繋がりで匂わせたり。
同じ妄想するにしても 5chの方がより今の形に近かったのが結果
AKSは文春に情報漏洩した奴 調査するって言ってたけど 未だに回答無いのは何故？ 保護者が名誉回復の為にAKS訴えるなんて出来無いだろ。目的は良いが どうストーリー組むんだよ。 代表権のない社長なんて権力もないから加藤はお嬢様ではないぞ >>948
まぁあくまで仮想
本の内容とかにもよるし、私達が本当の被害者だ！とするには
現状は分が悪すぎる >>951
裁判の流れ次第では可能だろうし
事の真相は不明だけど、厄介繋がりの方法が運営側主導なら、そこから裁判に繋げることも可能だと思う
彼女らがその尻尾を掴んでるならね
あるいは山口さんが白メンバー経由で厄介の繋がりについて情報提供しているかもしれない…なんちゃって >>955
＞裁判の流れ次第では可能
裁判の本当の目的って
保護者がAKSに裁判を仕掛けないための時間稼ぎが本当の目的なのかもね
＞厄介繋がりの方法が運営側主導なら、そこから裁判に繋げることも可能
これはさすがに無理がある
＞山口さんが白メンバー経由で厄介の繋がりについて情報提供しているかもしれない
山口が現状のメンバーについてどう思っているかは分からないけど
もう今の流れを断ち切りたいと彼女が思っているなら、それが自分への矛先を回避する手段になりえるとは思う
まぁそうした情報を持っているならばだけど、厄介については事件前からそれなりの情報持ってる感じはあるし
それが太野や西潟を疑った根拠にも繋がるかもしれない >>956
彼女は厄介については情報持っていたかもしれないけど、それが運営側と絡んでいたとは思ってなかったと思う
疑ってはいただろうけど
じゃなければ12月の段階で、対処を待ったりはしないだろうし
裁判の理由は、大体そんなところだと思う >>957
＞彼女は厄介については情報持っていたかもしれないけど、それが運営側と絡んでいたとは思ってなかったと思う
どうなんだろうな
事を荒げたくないから、告発まで待ったという見方もできる >>956
保護者への時間稼ぎというより ここまで運営はやる事やりましたよって言い訳だろうな。裁判の内容は別にしてね。 運営側と厄介が絡んでるとして
容易に出せそうな話ってぇと 1つは部屋の問題の真相だな。借り主が運営だったら一発アウト。
チケ横流し、転売、席融通とかは 証拠抑えられないでしょ
あとは 裁判の馴れ合い具合か？ これも お互い弁護士通さずに交渉してる音声データとか無いと無理ポ >>960
＞容易に出せそうな話ってぇと 1つは部屋の問題の真相だな。借り主が運営だったら一発アウト。
そこが太野の容疑を解消させない一番の理由だろうなと個人的に思ってるけどね
もし本当にそうだとしたら、色んな疑惑が一致してしまうから
向かいの部屋が誰名義で借りられたかって多くの人が語っているけど
この一件の最重要ポイントだと思うよ >>961
正直、借り主だの 引っ越しだの直ぐに証拠出せるのに ここまで引っ張る意図がわからんのよね。
笠井が 説明書の写真出してきたのも ある意味AKSに対する脅しとも取れなくもない。
ただ 部屋の問題は ただのデコイっていう可能性も無くは無い。いつでも証拠出せる要素で問題を撹乱させた薄い可能性。 >>961
賃貸契約書についてはこれ一つで太野さんの疑惑を晴らせるだけでなく、山口さんに対して疑惑の目を向けられる書類なのに何故出さないのかって考えると、やっぱりこれしか理由は無いのかなと思わざる得ない >>963
太野には3つの疑惑があって
①山口の部屋 電話番号を教えた
②繋がりあって事件を事前に知ってた
③前の部屋関連（太野部屋 or 引き継ぎ便宜）
引っ越し、賃貸情報で太野彩香の疑惑が晴れるのは 前の部屋の借り主が太野では無かったっていう事だけ。
たったこの賃貸契約書1つで 疑惑が全て晴れると思わせるほどの餌になってるとは思う >>962
>>964
結局、運営側の悪あがきに見えてしまう
太野については厄介の手から逃れるために引っ越した説もあるし
①については携帯の履歴とか残ってなかったのかな？
警察がそこ辺りのことを調べた可能性はあるよね
②については調べること出来るのかな？
山口がツイッターで言っていた事件関与の証拠もここ辺りに由来するものかもしれないね >>963
何故それをやらないのか
諸説あれど
なんとなく運営側が更に色々掘られる切っ掛けになるかもしれないから
あえて放置してるだけのような気もしてきた
だってハレンチ騒動の時でもそうだけど
山口が言うように部屋の前のカメラを見せれば疑惑が解消できるはずなのに
それをしなかった運営だもの
太野にしても同じように自分らに火の粉が降りかからないように
そうしてるだけってのもあり得る >>965
厄介の手から逃れるために引っ越しなら 運営に相談してる、その対応が無いなら運営の失態、同マンションに危険あるなら 他メンに危険あるのも踏まえて 運営、メンに相談
携帯の履歴が残ってても それは履歴であって その会話内容を明示するものでは無いから 繋がりくらいの証拠にすぎない
②については自供があるかないかくらい
山口がツイッターで言っていた事件関与の証拠に関して どのツイを指してるのか不明。記憶ではそんなツイは無い。 吉成が言う 山口の述べた不起訴になった理由の3番目 第三者メンバーの意思の解釈として
警察において 繋がりメンが犯人に情報流して そそめかして その目的とするところが 犯人が｢話したかった｣ と考えを言及したというもの。
があがっている >>966
ワッチョイ付けないと また自演増えるぞw >>916
ファンと繋がった指原がトップに居座るんだから、
繋がってでも票を稼ぐのが正義なグループなんだよ、元々
指原は、好きなタイプは口が固い人って公言してるから >>946
こういう話を見ると改めて感じるのは暴露本でもメディア、大衆的にはAKS運営の内情の暴露の方が需要もあるし実際の落ち度は運営の方が大きいと思うんだが
こういう書き込みで運営からメンバー間の確執に話を持って行こうとするような
この件の最初の頃からネット内でよく見られる傾向があって結局今でも運営悪よりメンバー間の問題が大きく取り沙汰されてる >>974
youtuberの動画なんかでも何でか知らんけどメンバーの誹謗中傷を煽るような動画の方が再生数あったんだよね
個人的にはメンバー間の確執は枝葉の問題で
本質は運営の体質にあると思うんだけどねぇ >>972
その8はまた流れ速そうだね
このスレの流れが一番ベストだったのに >>966
832d-D5WE
決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
のフレーズ使ってるマナー悪そうな親山口よりっぽい奴が
またスレ立てか 親の話になると加藤ばかり注目されるけど
地元出身メンバーは自治体や企業にコネある子が多いのでは
その方がグループの仕事につながるし
メンバー間の関係だけ見ているとわからないことある気がする
家族のことまで掘ると気持ち悪がられるけどね >>960
運営と厄介
他所で出禁になった厄介が跋扈していたのはなぜか
アパートの契約者は誰か
公演でのスタッフが真相究明に熱心ではなかったのは何故か >>他所で出禁になった厄介が跋扈していたのはなぜか
新潟にはドルヲタがいなかったから、これはＳＴＵも同じ状況
>>アパートの契約者は誰か
名義は個人だろう、不動産屋は紹介するがどこに住もうが自由で無防備
>>公演でのスタッフが真相究明に熱心ではなかったのは何故か
夜中に呼び出されて面倒だったから、ケガしなくて良かったね、
明日仕事あるから早く寝ろというのが本音
悪の運営というより、管理していなかったというのが真相だと思う >>980
なるほどね
ドルオタはブースターとして必要なのかね
NGTは地域密着型なんだから地域に愛されたほうが良いと思ったけど
他所から来て奇声上げるほうが盛り上がる感じ？
管理出来てないのは本当にそう思う >>952
本当に偉いのは父方じゃなくて母方じゃなかったかな？ 公園てフレーズをコピペ以外で500まで俺くらいしか使ってなかったり
700以降で公園てフレーズを親山口よりっぽい人が全く使ってなかったりで
どういう層が多く書き込んでるか参考になるスレだったな >>914
「もうしないよ」と加害者が言えば被害者はそれを信じて許すのが大前提なのかよww
そんなんで上手く回るのはえほんの中の世界ぐらいやろwww >>983
もう事件がどうのこうの言ってる段階じゃないの分かってる？
真相が云々よりもメンバーがこの先どうすべきかが大事じゃね？ >>981
> ドルオタはブースターとして必要なのかね
オタクの質の問題だろうね。
質の悪い客を引っ張って来たのがよくなかった。
そーゆー客しか引っ張れなかったんなら、AKBの客質自体に問題があるってことだよ。
客質が悪いのは店側がダメだからなんだけどね。 >>986
メンバーより山口さんが動かないとね
山口さんが警察に明確な証拠を出せないなら、すぐにでもメンバーや家族の名誉のため謝罪と反省しないと
公園の話は事件や騒動に一番詳しそうな被害者山口さんの信用問題に関わってくるから
かなり大事な話だと思う 273 47の素敵な(茸) 2018/03/29(木) 00:01:54.45
>>1
本間sr https://www.youtube.com/watch?v=c4wK0ac9_DI
「公演も急遽いろいろあって研究生は今日は大変だった」
「今日のリハーサルはおかしいことばっかり」
「人は簡単には変わらないし変えられないけど、ここまでしちゃうかね…と思うけどね」
「私がとやかく言うことでもないけど、本当に変わって欲しい」
「何かあったの？何かありました」
「もう本当にイヤッって感じのことがいっぱいあった」
「私は、人に迷惑をかけない、周りに当たり散らさないような人生を送りたい」
「理不尽なことがあってもそれが運命だと思って、覆せるようにがんばればいいだけ」
「みはちゃんも誕生日だったのに本当に大変だった」
角ストーリー
https://i.imgur.com/cQlcvcv.jpg
https://i.imgur.com/N27ha5G.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DYugE8vUMAACh6l.jpg
角のストーリーに本間が反応
https://i.imgur.com/GPHt7Km.jpg >>914
さん日付変わってからのレス番指定は、あまり気にしない方がいいよ
特に否定レスなんかはね >>989
誰を指して言ってるのか？何があったのか？
中井さんも、この頃はしきりに何か訴えてましたね。彼女は文春砲で沈みましたが。 山口 厄介 ＡＫＳ の三者はグル
ＡＫＳと文春は初期からズブズブの仲
と考えれば中井を潰したのは・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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