今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
闇が深い未解決部分
・1月8日山口真帆の告発「メンバーAが住んでいたはずの家の反対側の家から男らが現れて襲われた」も、不起訴
・告発の翌日から支配人の今村が「担当者はいない」とされ、数日後には一目散に「異動」と発表される
・反対側の部屋の名義人は現在まで不明、又は秘匿の可能性
・山口告発の前日1月7日、一緒に卒業した長谷川玲奈の部屋では「新潟へ数日ぶりに帰宅したのに家の室温が暖かく直前まで誰かいたようだった」との告白動画有り
・山口暴行事件の5ch関連スレッドに新潟県警のIPアドレスから不審な書き込みが相次ぐも内容は「うんちぶりゅりゅ」と連投
・新潟県警「不正アクセスにあった。メールフォーム閉じとくわ(半年以上、未解決)」→山口卒業前日に突然「メールフォーム直ったから再開するわ(続報なし)」
・卒業を発表した村雲颯香の過去のインタビューで「深夜に家のドアノブがガチャガチャと回されて穴を覗いたら誰かが中を覗き込んでいた」と発言の画像有り
・中井りかと奈良未遥の過去のライブ配信では、それぞれ配信中の家の外からアイドル用語を叫ぶ男の奇声が入り話題に
・荻野由佳が過去のテレビ番組で、車へ無理矢理乗せられそうになり逃げて数日後にも同様のことをされそうになったと告白(未解決、又は警察へ届け出ていない)
・山口の暴行告発後に、当時の支配人から「要注意」とのメールが回ったのにも関わらず、西潟茉莉奈は翌日の夜一人で外を出歩きラーメンを食べたとの報告有り
・太野彩香が過去のライブ配信で、「ジョー会(ファンの集まり)なう？あー叙々苑」「叙々苑行き忘れて言い出しっぺがSHOWROOMしてますイェイ」と発言し、ファンとプライベート交流していると受け取れる内容
・山口の暴行告発で襲った相手の本名が週刊文春で公開され、その名前は「ジョー会」を開く人物＋山口の部屋の反対側から出てきた同一人物と確定
・山口の部屋の反対側に住んでいたメンバーAも太野彩香と確定し、ジョー会兼暴行犯との交流が伺えるも「不問」と判断
・中井りかのインスタグラムストーリーに掲載されたとされる捏造画像に対して法的措置を取ると発表されるも続報なし(開示請求→裁判まで最短2ヶ月もあれば可能) >>1
前スレ見た限り親山口寄りでマナー悪そうな人みたいだが
スレのルールが、特にないが、煽る用語の使用はなるべく控えることって書かれてて
いまいち分かりづらいんで、6以前のスレのルールに戻してほしかった
一応今のルールでもマナーや派閥の判断に普通に使えはするけどね 親山口とか派閥とか書いてるのはずっとネチネチID晒ししてたやつだろ
派閥勝手に決めて対立してるから注意しないととか書いてた 前スレ立てた1の言動は気にしてないようで
対立してる人って分かりやすいね
一応このスレでも言っとくけど、俺は反山口穏健派が近い感じだからな 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べでも加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
20:18
加害者A「外で会うよりも建物の中の方がバレることがないという感じで今まで『他の子たちと』会っていた」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 NGTに潰れてほしい人やNGTに嫌がらせしたいアンチと山口さんの立場だけ守りたい人と
NGTに復活してほしい人や応援したいファンとメンバーの名誉回復させたい人では
考え方が違い過ぎて、どちらも成りすまし以外は譲ることがほぼないだろうから
平行線になる感じだからな 反山口派が声をあげて、山口さんをトコトン追い込んでくれたら彼女も無視できなくなるかな。
ただ、NGTのメンバーがそれを望んでいるのかな？事件の事も山口さんの事も忘れて欲しそうな気がするのは私だけかな 嫌疑を吹っ掛けた山口さんが
警察に明確な証拠を出せないのなら
山口さんがメンバーに謝罪と反省しないと名誉回復はないと思う
あとファンかアンチか立場を明確にしてる人となら、対立してても話す価値がある場面もあると思うけど
隠してるような人とは話すのがムダになることが多い気がする >>14
その反山口派が声を上げる場所っていうのはどこを指してるのか？
まさか5ちゃんで声を上げればと考えてるわけではないだろう
山口の出演作絡みのところに抗議しようとしても荻野の時のような抗議殺到にはならず数件パラパラと行くのがせいぜいだと思うが 真偽不明な告発でメンバー叩いて
まとめとかで金稼いで引くに引けなくなった人も居るかもしれないが
俺だったら非を認めて、メンバーの名誉回復に努めてくれる反省できる人とは
争いたくないけどな
19年9月に文春の公園録音が公開されるまでは、山口さんを疑う材料が少なかった事情もあるし 自分の立場はネットイナゴが拾わなかった部分を再検討したいということ
色々考えたいだけなので特に擁護も批判もしていない 何がどうでも出演にケチつけて
制作サイドに迷惑かけるのは止めろよ >>17
録音だって
「やっぱり事件はあった、山口はつながっていない、
多数のメンバーが厄介とつながっている」と感じる人と
「西潟・太野を犯人にしたいのは山口、厄介だって否定している
メンバーは関係ない」と感じる人がいる
このへんはボーダーラインがみんな違うので議論がかみ合わない >>20
山口さんが真偽不明な仲間が犯罪者扱いされる告発で嫌疑を吹っ掛けたから
メンバーや運営がマスコミや世間に叩かれるようになった
それなのに明確な証拠を警察に提出してないのなら、問題外なのでは？
つながりならファンとメンバーと運営間の問題だから世間に晒し者にするのはおかしいし 両極の原理主義者達は、山口を信じるか否かから出発して相手が嘘をついているという前提で自説を主張している。個々の証言の信憑性については全く関心がない。このような方々にはこのスレへの来訪は御遠慮いただきたいものだ あらゆる目線で語ってみてもって書かれてるし
犯人目線やE子目線、ファンやアンチ目線でもいいと思うぞ
前スレの1みたいに、対立してる人を連携で追い出そうと、とかしなければね 結局、世間は山口を信じたのではなく、山口の味方をした
なぜそうなったかは心理学の領域で山口に不利な事を言うと敵認定されるだけ
また山口に反感をもった人たちもいて、そちらの集団では
自作自演説などかなり無理があっても通用する
好き嫌いの問題なので歩み寄るのはむつかしい
ただ山口が味方を増やせたのはなぜか？
とくに地元マスコミが最初から反ＡＫＳなのはなぜか？
これは不思議に思う 世間やマスコミが味方したのは
19年9月に文春の公園録音が公開されるまでは、山口さんを疑う材料が少なかった事情のおかげだろうね
19年8月までは被害者と当事者山口さんの発言力が強すぎたからな あの録音テープに関してはどちらサイドとも利害関係のない文春が
太野西潟は事件には関係ないと結論付けたわけで
これが客観的に見れる人の大方の意見だと思うけどな >>26
それはある方向に偏った意見だと思う
少なくとも俺はそう取らないし文春は利害関係より何が売れるか何が世間を騒がせられるかが彼らのモチベーションだから冷静な第三者記事にはならない >>14
もう事件がどうのこうのってのはメンバーにとっても山口さんら卒業生にとってもあんまりメリットある話じゃないと思う
ただメンバーに犯罪関与があるかだけははっきりした方がいいかなと
それを明確にした上で、これからどうするべきかが大事じゃないかな？ 音声の聴こえ方は人それぞれなんですね(^_^;)私はあれで山口さんが演技してるようには感じなかったかな。
山口さんに謝罪を要求してる人は今の現状から叶うと考えてるのですかね？
裁判はアテにならないと思うけどな。
あと、西潟さんが公演で「真実ではない噂が広まって～」の否定をしてましたが、山口さんの卒業前に言えてたらなあというのが残念なかんじです。 >>29
あの録音は演技ではないでしょ
ガチ泣きしてたと思う
厄介から被害を被った挙句、メンバーからも疎遠にされ、運営からは謝罪させられる
山口さんの怒りは至極当然の結果なんですよね >>29
同じく演技だとは思わなかった
ただ犯人から情報を引き出すのが下手だと思った >>31
演技ではないのは確かだろうね
ただ笠井から聞き出そうとするというより録音より前に部屋の前かその辺りで聞かされたことを証拠として残したかったので改めて喋らせて録音しようとしたら今度は曖昧なことを言い始めて苛立っていたという様子に聞こえた
自分を不意打ちで襲って来た笠井と北川の言うことを簡単に信じることはないだろうから、そこまでに何となくもやもやと頭の中にあったか、もしくはかなりハッキリと確信に近いものがあったか
どちらかはわからないけれど、それを確実なものにするようなことを笠井たちから聞かされたのだと思う
短時間のうちにストーリーを作って笠井のみならず山口の言うことを聞く理由のない北川まで巻き込んで芝居をさせるのはまず無理だろうから >>32
問い詰めたんじゃなくて、もう一度言ってみろって事ですよね。
ずっと、なんて言ったらいいかわからないモヤモヤが晴れました >>32
主観を介入させるまでもないくらい演技説は本来荒唐無稽なものだ。演技説が事実であれば、山口抜きで前に進むべきではないというメンバーの発言が出てくるはずがない。 演技じゃなくて事件直後に言ったことを
録音してる状況で再現させて証拠にしようと考えただけでしょう
でも本当にそうだとしたら一方の言い分が証拠になると思ってるのが残念 >>32
その説だと録音のアタマ辺りの山口さんの独り言がしっくりくる
もう死ね、みんな死ね とか
ビッチと一緒にすんなよ とか >>35
本来はその録音はメンバーを問い詰める為、運営に訴える為のものだったのでしょうね。
内部のゴタゴタが表に出てしまったのは残念です。
でも、過去から感じてた闇は表に出たからこそハッキリしたような気もする。
誰がどうとかでなく重大な問題を抱えてるのは確かなんだなと。 >>36
その発言は、おぞましいLineのやり取りは関係してるのかな？
あれは事件後のものなのかな？
山口さんは事件の関与については確信は無かったかもしれないけど、おぞましいLineのやり取りは実在したみたいですよね。
おぞましいって、どうおぞましかったんだろう？ >>38
山口が言う所の繫がりの証拠か、或いは被害者に対する思いやりの欠片もない誹謗中傷かな? >>35
証拠はあくまでも後に言った言わないの話になった時に笠井はこういうことを言ったという証明する時のためでメンバーを追い詰める目的ではなかったと思う
それと山口の告発も対メンバーではなく対運営だった
多少はメンバーに関することも触れたとはいえ主たる告発は運営に向かっていま
しかしその運営に対する非難がなぜかメンバーに対する非難にすり替えられて行った
そのすり替えも含めて運営の管理に疑問が向けられているところ オウム擁護のNGTファンがいるのね
怖すぎるやろ・・
0248 47の素敵な(東京都) 2020/02/23 00:14:51
>>235
坂本弁護士はオウムを刺激するようなこと言ったから殺されたんだろ
被害者にも落ち度はあった >>40
その違和感は俺も感じた
おぎゆかの煽りも運営に気に入られる為かもしれないね
メンバーに関して言えば、本当に犯罪に関与していたなら、村雲さんは一緒に食事行ったりしないと思うし 厄介を擁護するNGTヲタの異常性
99 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/02/25(火) 07:53:17.89 ID:fXgbuUPz0
>>94
ストーカーなんてある程度人気の芸能人すべてに居るしな
別に特別な事じゃないし不起訴になるような大した被害にもあってないのに大騒ぎ 切り取り脳過ぎてわけわからん
流れを貼れと
いやこのスレでやることじゃない てかNGTヲタに異常者がいるって思われるのが嫌やわ >>48
他店のメンバーでも
「うちでもあった、他人事ではない」
「どこでもある、大騒ぎするなよ」
二種類の反応があるんだろうな、前者が指原、後者が須田
須田は老人相手だから危険な厄介は来ない
指原は無防備な若い子を使っているので厄介は潰したい >>48
あるね
被害と受け取ったかどうかも個人差があると思う
チョロチョロするファンに対して
上手く転がせる子
上手く転がしているつもりが下手を打った子
なんとか躱した子
躱しきれず困っていた子
直球で拒否して敵対した子
他にも色々あるんだろうけど
基準も曖昧だからどっちつかずになったのかもしれない かとみなは厄介には嫌われていたよな
その意味では全然黒メンではない
選挙速報で言えば荻野・太野・長谷川が異常値で
西潟は柱王票が入っていない
厄介には好かれていたようだけど
ネットでのキャラクターショーとは現実はかなり違うと思う >>49
ファンと繋がっても不問でトップになれる実例示したことで
指原の存在自体が厄介を産んでるのにな
あいつの他人事ツラだけは許せんわ >>49
須田は殺害予告されてファンが逮捕されてるぞ 松村香織
「普通に考えたら、寄り添ったコメントを出すのが多分一番、今は適切だと思うけど……いろいろ知っている身としては、何も言わない」
「本当は言いたいことはいっぱいあるんです。言いたいことはメチャメチャあるけど『現役の子たちが基本触れていないっていうことをみんな察しましょう』っていう、それが正解だなと思います」
「『自分の意見を言わないでください』っていう、そういう命令とか連絡も一切きてなかった」と、一部でささやかれている噂を否定して「自由なんですよ、言ってもいいし言わなくてもいいし。でも、私もいつもだったら口を出すけど、言わないのが一番いいなって」
今だからこそ思うけど、考えさせられる。 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べでも加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
20:18
加害者A「外で会うよりも建物の中の方がバレることがないという感じで今まで『他の子たちと』会っていた」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 >>55
ＳＫＥの松村が真相を知っていると思うか？
運営から聞いた話だろう
山口でさえ真相を知らないと思っている >>60
運営に対しての批判めいた事は迂闊に言えないなという内容かと思いました。 核心を伏せて説明出来る事じゃなく
核心に触れる事は一番守られるべき者が守られなくなるからじゃね >>62
一部だと秋元に疑惑がかけられるから、そこにだけは触れられないようにしてる話はある
東京オリンピックがあるから
ただ秋元派と吉成派の確執の話もあるから定かじゃない >>62
山口つながり説を言うと叩かれるから言わないという意味だと思う
中井もそう思っていた、彼女はつながって何が悪いという考えだが
太客だから特別扱いは当然という理論（ビジネスとして間違っていない）
特定のファンを特別扱いすると他のファンは逃げる（これも事実）
たくさん握手券を持っていると長く握手できる
握手券（ＣＤとも言う）を売って儲けている（ＡＫＢビジネス）
握手券をたくさん売る奴が偉い（完売を出したいと高校生がエロ釣りする）
掘っていけばAKB商法が限界という話になる 繋がりについてはメンバー目線で見れば暗黙の了解な部分はあっただろうね
彼女らや運営にしてみれば、何でこんなに責められているんだろうと言った感じがする >>65
それだとNⅢでは当たり前ってことになるし、西村や村雲、高倉はそんなこと知らなかったっぽいぞ 松村は前勤めてたメイド喫茶からグレーなことばかりしてたと暴露されてたからね >>66
そこの認識の違いが現状の明暗を分けたんだと思うよ
山口さんや村雲さん、西村さんや高倉さんなんかは、それがダメな事だと入る前から分かってて守り通してたんだろう
山口さんなんかは、それがファンの夢を壊してしまう事だと理解していたみたいだし
繋がったメンバーの中にも入った当初は、繋がる気なんて無かったメンバーがほとんどだったと思う
だけど、ある時から手綱が緩んで厄介が入り込んできた
そこで繋がったメンバーから、総選挙で上位に入るメンバーがいて、徐々に浸透していったとみてる
中には繋がりたくなくても、脅しのような形で繋がらざる得なくなった人もいるに違いない
その厄介を斡旋していたのが今村だという話もあるね
真相は分からずじまいになりそうだけど、この繋がりの発端を掘ることが彼女達を救うことにもなるのかもしれないと思う気持ちはあるかな >>68
握手はともかく選挙と厄介は関係薄いよ
柱王票は自治体仕事が関連している、太野と長谷川の共通点 >>69
関係薄いんかな？
長谷川さんなんかは、胎内市の支援がかなりあったのは聞いたことあるね
太野さんとおぎゆかは、どこの自治体が支援してたの？
厄介が何故か公開してた動画で、バグを利用した不正投票の動画とかもあったけども
あれも実は厄介のブラフで、自分らに疑惑の矛先が向かわない為の工作なんかねぇ >>69
マンション売って上位に入れて泣いてたやついなかったっけ？
NGTではないけど、SKEだっけ？ >>1
何が不明なの？
不起訴になっるけど犯人が二人で確定でしょ 選挙はNGTのランクインメンバー全員が数値に異常があったろ？
NGTを売るために票操作した疑惑あるよな そこを狙って運営が厄介を黙認したかね
もしくは紹介したとか
紹介したとかそれくらいになってれば運営が頑なに自分たちの真実公開から逃げ回ってたことも理由は付けられるが 厄介は投票券や生写真を売ってただ同然で大量握手するのが基本パターンだろ
これで何人ものメンバーがランクインせず涙を飲んできたか
選挙には非協力で無関係と何度説明すれば >>75
真相なんてずっと分からずじまいだろうけど、結局今のところは、そうだろうと言われてるし、ずっとこの先も言われ続けるだろうよ
こうなると最早総選挙自体が茶番劇になってしまうし
今年やるのか知らんけど、もし仮にやるとしたらそっち方面でしか注目されんだろうね >>76
ゴメンよ
一般人からしたら総選挙なんて太客の取り合い合戦みたいなイメージあるから、厄介がそこに絡んでる感覚がどうしても拭えなくてね…
厄介がＣＤじゃなくて別の方法で、投票券を大量に入手してた話も聞いたことあるし >>74
選挙での躍進がなければ、名古屋支店はあれほどの高額では売却できなかっただろうから、票操作の動機とすれば最も説得力があるね。そもそもCDの売上が減っているにもかかわらず投票総数が伸びているにもは誰が見ても不自然 CDだけじゃないからね
票が伸びるように色んなコンテンツに投票権付けていったから 少なくとも運営がやり方はともかく誰が見てもフェアに思えるようにやっていたとは思えない、というのは共通認識なんじゃないか >>80
スポンサーや自治体の支援にも投票権つけているんだろう
不正操作ではなく未公開の有権者がいるんだ
もちろんSKEだってあるだろうが目立たないようにやっている
今村は大胆にも速報でぶち込んで売名に使った
他店の運営が抗議しないのは不正ではないから とりあえず、今村を表舞台に引っ張り出して会見させればいい。
親族等人質にとって。
なんでまだ逃げ回れてるんだ。さっさと捕獲しろや。 元支配人が出て来ても新しい情報なんか何も出て来ないし
一定の配慮をしたら言えることも同じでしょう
自身の立場も被害者の立場も変わってるから
むしろ事件当時よりも言えることは減ってると思うよ 今村はＡＫＳがなくなるまでは表に出てこないよ
本当にぶちまけようとしたら消されるかも >>84
問題は今あえてそれをやらせるモチベーションを持ってるのは誰かってことだな
運営は今村を飛ばして隠した立場だから絶対に表に出したくないだろう
メンバー的にはどうだ？出てきて欲しくないメンバーもいそうに思う
その父母もしかり
山口側は蚊帳の外の話だからどうでもいいだろう
メディア的にも今さら感
要求が5ちゃんだけではここで騒ぐだけで何も起こらない >>88
組織的に今村なんて下っ端だから出す意味が無い。
「今村を出せ」としつこく言う癖に、今村に何を訊きたいのかはハッキリしない。
今村より下っ端を立てたなら「隠した」だろうが、より上司が出てるのに「隠した」は意味不明。
会見に上司が出張るのは会社として当然だし、今村自身の不祥事では無いから列席する必要もない。 >>89
本社の人間しかいない説明よりも現場責任者（と思われてる）人から説明聞きたいと思うよね。 >>89
今村に聞きたいことはたくさんあるぞ
答えるかどうかはわからんが
今村を下っ端というなら吉成とかになるが、吉成を出せと言うと吉成は関係ないと擁護に走るやつがここにはいる
ひとりひとりの希望を拾うと何をやってもしょうがないからもう何もするなという結論になってしまう 今村に聞きたいことは事件当時のこと
これからのことは別な人間に聞きたい 厄介は見覚えのない顔だったらしい
今村には認知されていなかったんだな >>93
今村さんいますかね？って厄介側からは言われてるが、認知されてない間柄のやりとりとしては不自然だ >>88
というか現場責任者として、今の自分で出来る尻拭いくらいはさせるべきだよ
させてないからまだ火の粉が降っている状態なんでしょ 今村云々も含めて、何故運営側がメンバーの名誉回復に動いてないのか
俺はメンバーの名誉回復をしてしまったら、この騒動の原因が完全に運営側に向かうから、敢えて中途半端な状態にしてるんじゃないかと推察してる 支配人が表から去り、説明は一切なし
疑われたメンバーは、犯罪に関しては否定したものの、犯人との交際は未だ否定せず
犯人が契約したと言われる、メンバーの住んでいた部屋。犯人が本当に契約していたのか明確になっていない
これで黒メンバーを信じろと言うのは…
黒であることを信じさせるのが目的にしか見えない >>98
現在進行形の内容は、メンバー信用回復というよりも運営の為にやってる感じが強いな
メンバーの信用回復という内容なら、山口さんに関する内容よりもメンバーと厄介の繋がりについても触れなきゃおかしいし >>96
個人的にはメンバー側にも疚しいことがあるからと見てるけどな
まったくの無実ってわけじゃないんでしょ まぁ繋がりについてはもう隠さずに公表して、責任者である今村にその事を説明させて今村は解雇
その上で、今後このようにしていきます！
メンバーにも処分を下し、反省を促していきます！
この度は誠に申し訳ありませんでした！
これを運営側がやってりゃ、今頃メンバーも多少は風向き変わってた可能性あったし
繋がっていないNGTメンバーにはまだアイドルとしての未来も残されてた可能性あったんだけどな
全ては松村の山口強制謝罪、今村飛ばし、不問、これら全てが数多くの人間を傷付け
中には一生消えない傷を残したメンバーもいる（もちろん山口も含む）
しまいにゃ、松村は宿題を提出せずに逃亡
吉成も逃亡
メンバー側は黒、白問わず、アイドルとしてはもはや風前の灯
黒と言われたメンバーは、贖罪の機会すら与えられない
こんな後味悪い話ってないよなぁ… >>98
その裁判は山口と笠井の話に終始してメンバーがどうのという話まで至らない
メンバーのことは直接証明しないと間接的には証明されない >>102
だから世間からは馴れ合いの疑惑を未だにかけられてるし
その扶植が一切行われてないから、裁判官がどう結論付けても、メンバーの名誉回復には至らないと思ってます >>100
そうですね
繋がりについて掘ると、結局はメンバー以上に運営が追求されることになる
だから敢えてそっちに話題を向かわせないようにしてるのかと ヲタの考え方を理解しないといけない「処分しろ」というヲタでも「ﾊﾞﾚないように恋愛するのがプロ」という「ﾊﾞﾚなきゃ恋愛を認める」という考え方のヲタがいる
そう考えると週刊誌にバレずメンバー達が安心して恋愛できる逢い引き部屋を今村が作っていたとするなら
今村はファンおもいでありメンバーおもいのとーってもいい支配人という誇りを持って今後も何も語ることはないだろう >>101
おっしゃることは同意します
これメンバー側がアイドルで無くなった瞬間が怖いですよね
高倉さんみたいに自分で決断出来たなら、まだ大丈夫かなと思う部分ありますけど
自暴自棄にならないか、山口さんに対して当て付けのようなことをしないか、恨み憎しみの連鎖が続いてしまわないか
そこが心配です つながりメンバーを追及すると
握手会で会っているファンだから抵抗なかった
運営も黙認していた、ファンサービスだと思っていたと言うだろう
でもそれはＡＫＳには都合が悪いんだよ
まして高校生メンバーとかもいるから責任を問われる >>105
そういうヲタがいたから、こんな事件が起きたとも言えるのでは？
それは知恵というか悪知恵の類ですね
厄介から恩恵を受けていたから、それを嫌がるメンバーのことなど御構い無しで、厄介が侵入しやすい環境を整えていたとしか思えないです
それに本当にファンやメンバーのことを考えていたならば、強制的に移動になったとしても、説明責任は果たそうとするはず
それをしなかった今村を擁護する要素はないでしょうに… >>105
年頃の女の子で恋愛に興味もあるだろうし
実際恋愛でスキャンダルになった子もAKBにはいたもんね
恋愛までいかなくても遊びたい人も中にはいたかも
それで思い出したけどこれまでも恋愛スキャンダルはあって
事件絡みではなくても叩かれたり総選挙の順位が落ちたり
そういうことはあった
ネットイナゴは確かにやり過ぎてたけど
事件に関係してないだけでは終わらないのが
これまでも当然化していたことは押さえとく部分なんじゃないか >>101
全面的に賛成
最大の問題は事件にしろ繋がりにしろ全く関係の無いメンバーのアイドル人生まで潰してしまったってこと
繋がりあったメンバーは降格なり謹慎なりさせて真っ白なメンバーで再編成してグループとしてケジメを付けておけば真っ白メンバーのアイドル人生は最低限守られた
今の状態は1人の部員が不祥事起こしたらその学校自体が出場停止になる高校野球みたいなもの
真っ白メンバーに連帯責任を負わせるべきではない >>88
9だが
山口さんは10月30日のツイで、もう関わりたくないって逃げたそうだしね
公園録音で分が悪くなったのを察したんだろうな 恋愛までは行かないまでも年頃女子たちが緩い管理の中にいたらアイドルっていう自覚も薄れるだろうし人目につかないようにちょっと部屋で遊んだり飲んだり食べたりはありそう >>110
メンバー個人が自分は白だって言うと
不問になったはずの黒を炙り出してしまうから
言えないんだろうね
あとは自分の知らないところで
厄介が仕掛けてあった写真なんかが出回って
無防備に叩かれるのも心配だろうと思う >>111
分は悪くなってないと思うよ
人望辺りではまず山口叩きの前提からスタートした理屈だから鵜呑みにすると分が悪いように見えるかもだがそれは人望スレだからな >>114
決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
俺は分が悪くなったから、もう関わりたくないって言ったと判断したけど
見解の相違ですね >>114
ID:1Ee+fvsl0 は 自分の事は棚にあげて相手を決めつけと言うので有名な屑だから 構わん方が良いぞ。
具体的には？ 例えば？とか中味の話になると何も言えなくて逃げる雑魚だから。 前スレの1みたいなことしたい奴の登場か
対立してる人を排除したがる奴がまだいるようで残念やね >>116
ID:1Ee+fvsl0ってあのネチネチか
相手するだけムダだった 今の裁判は外堀埋めるだけの作業
準備書面通りなら山口の性格からいって勝手に裁判に参戦してくる
なぜなら準備書面は終始一貫して山口と繋がってましたという内容なのだから ID:/OTfggAo0とID:GedLa+810が
前スレの1と似たようなタイプと判断した
俺は対立してる奴とかは書き込み内容で人間性をみて
質問に答えるか判断するからな
具体的な発言もしてるけどね
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/264 >>111
その人●スレだが埋め立てられた後新スレが立たないね
スレ主が自分で立てたスレほったらかしてこのスレに入り浸って過疎過疎になってたからもう立てる意味も無いけどな
なんせあのスレの住民は元々4人しかいないし 繋がりがどうとかに話題をすり替えてるけど、メンバーが暴行事件に関与をしていない事は確定で良いんだよな？ >>121
君はなぜキーワードで規制がかかってるの知ってるのかな？
怪しいねぇ… >>123
確定
準備書面の内容と被告のツイキャスの内容で明確に否定している
少なくとも事件とは全く関係ないとある
その上で準備書面で終始一貫して被告が主張しているのは山口との生々しい繋がりだよ
それを主張して悪意がないことを証明したいらしい
そこは意味不明だけどな >>123
確定はしてないよ
どこからそういう風に導いたんだ？
何も確実な証拠も新しい事実も出ていないのにネットの書き込みだけで勝手に結論が出るものではない
今でもどちらかは不明
それが中立的視点じゃないか >>126
関与してたら送致される
事情聴取受けて事件と関係ないということがはっきりしてるんだから飲み込まないとダメだよ
警察以上に強制力持って捜査できるところはない
その上で準備書面の内容見れば【確定】で間違いはない >>125
準備書面も供述も笠井の言ってることだが笠井の供述やら発信はコロコロ変わりすぎて、それ自体はもう今回の件に関して取り上げるべきではないっていうのは認識としてあると思ってたんだが
笠井の言動で考慮の余地があるのは言った内容自体ではなく各々の時期にやつがなぜそういう発言をしたのかという状況の考察だと思う
現場の音声と後の書面が矛盾しているものを自分の都合いい方だけ真実としてしまうのは中立的ではないな 山口派かアンチかはあんま表明しない方がよくない？
いつもの不毛なレスの流れは飽き飽きしてる
それよりメンバーが暴行事件に関与したか云々は未確定だけど、世間からは見放されて、悪のレッテルを貼られてる
その前提で、これからどうやってその苦境を打開するのか話し合った方が良くない？
これ、山口派にもアンチ派にもメリットのある話じゃないかと思うんだけど >>128
笠井の供述を全て無かった事にすれば、メンバーが関与したと言ってる人も居なくなるんだが。
山口は笠井の言う事を鵜呑みにしただけだし。 >>127
あの時期に(まだ世間で大事になってない時期)警察がどこまで調査するか、だな
少なくとも厄介もしくはファンとメンバーのつながりということにはさほど注意を寄せないと思う
そもそままだつながりという言葉も出てくる前だが
それに関与かどうかは
山口を襲えと言ったかどうかではなく
こんな感じに(同じ空間に一緒にいる状態)すれば話もできるんじゃない？というくらいの話からではないかと思っている
その話の程度がどの程度かはこれも現時点では不明
もちろんここでも笠井の言ってること自体は何ら参考にすべきではない
山口を襲えというような後に教唆と言われるものは、それはネットで作り上げられたものだと思っている >>129
なんで規制かかってるの知ってんの？
5chの運営が中立スレで何してんの？
会見君から言論弾圧君にジョブチェンジしたのか？ >>132
ならばメンバーが責められる謂れは全く無いじゃん。
メンバーが例え笠井と友達付き合いしていようと、暴行に関与していないなら個人の勝手。 >>128
準備書面見なよ
音声データと違うところはない
名前出したメンバーは事件に関わっていないと言っているのだ >>131
山口が急に襲って来た笠井の言うことを信じたのはなぜか？
普通は信じるような状況ではないはずが何かが腑に落ちたからではないか
なぜ笠井はそういう話を襲った直後に持ち出してその場を切り抜けようとしたのか？
そういうことは考える余地があると思う >>136
そんな事を考えるだけ無駄だよ。
山口と西潟が元々犬猿の仲だってのは周知の事実。
例え山口が「西潟ならやりかねない」と思ったところで、証拠が無いなら只の言い掛かりだよ。 >>132
準備書面にはメンバーと繋がってるという内容はない
裁判に勝つつもりならメンバーと繋がってると言って証拠出せば勝ちなんだよ
しかし、準備書面はメンバーと繋がってるという話はない
終始一貫して山口と繋がってると主張しているのだ >>133
規制かかってるって何？
「人●」っていうワードが規制かかってるから人●スレが立てられないってこと？ >>131
個人的な憶測で申し訳ない
山口さんは鵜呑みにしただけかは分からない
寮の様々な状況から、笠井の自白で確証に至ったと考えてるけど
笠井が襲う意図が無かったけど、それを否定する為に咄嗟に日頃交流のあったメンバーの名前を出してしまったケースも考えられると思う
その後は、厄介側から太野さんが益々疑惑にかけられるような動画を出すようなこともあったし
ネット民が中傷を煽るような切り抜き動画をあげたりして、益々嫌疑を深めていったと見てる
それらの動画を出した理由は、疑惑の矛先を運営から逸らしたい意図があったり
ただメンバーを炙って、中傷を楽しみたいとか色々考えられるかなと >>135
何度も繰り返すのもあれだが笠井の言ってること自体はもう情報として組み入れていない
その音声録音に入る前に笠井がメンバーのことを出したので、録音を始めた以降笠井がその話をしどろもどろになって有耶無耶にしようとしてそこに山口が苛立っているのがあの録音の様子だと思っている
そういう状況の考察くらいが笠井の言動で取り上げる余地があることかと思う 送致されてないから事件に関与してないなら 海誠も関与してない事になるけど世間一般では 事件に関与したと見てるよね。
更に言うなら A塚に至っては関与無しなんて言ってる人皆無なんだけど。 >>130
表明したいやつはすればいいし
隠したいやつは隠せばいいと思うね
15でも似たようなこと書いたが、
隠してるような人で対立してるっぽい人とは話すのが無駄になることが多い気がするけど >>136
準備書面読めばわかる
笠井が山口に会いに来た理由は、山口に笠井が他のメンバーと繋がってると思われたから「そうじゃないよ」ってのを伝えたいというのが最初の動機だ
音声データでも言ってるだろう？
繋がってないって
山口の思い込み
ただ、準備書面では終始一貫して山口との繋がりについて記載されている
その上で自身の供述調書の公開も同意している
つまり刑事に語ったことと準備書面は一致しているということ
そうでないと同意なんてできないからね >>139
試しにやってみればわかる
1日書き込みできなくなるから >>141
昨日のツイキャス聞いた？
【打ち合わせ】って言葉出てたんだよ
怪しいよなぁ… >>137
根拠もなしによー言うわ
事件ちょっと前にどんなリプしてたかも知らないだろう？ >>143
プレゼントも送る仲だしスタッフらしき人の感傷じみた
書き込みは仲良しだったかのような描写もあった
いつ頃から悪化したんだろ？ 準備書面見なよ！
地球の周りを太陽が回ってるって書いてあるからwwwwww >>149
⑥前記握手会での会話の状況から、被告1が「山口氏において、被告1が山口氏と「つながり」があることを他人にしゃべったのではないかとの疑念を抱いており、
また被告1が山口氏以外のNGT48メンバーと「つながり」を持つような軽薄な人間だったのかと感じ被告1に不快感を抱いている」との印象をえたこと >>146
へーそうなんだ
要するに規制かかってるってことね
それで君この1日2日大人しかったんだなｗ
つまり君が立ててるあのスレは極論振りかざして山口を叩く悪徳スレっていう評価をされたからあのワードが規制されたんだなｗ
だとすれば至極まともな評価だよ
あれだけ山口に不利な情報は信じて山口に有利でメンバーや運営に不利な情報は信じないっていう極端に偏ったご都合主義的思想で山口叩いてたらそりゃ規制されるわｗ 保坂展人「韓国では4万人のPCR検査を実施した。日本はまだ913人+α。どうして、こんなに検査数が少ないのか疑問だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582712153/ よくわかんないんだけど
1番情報多そうで、信用大切にして判断するであろうスポンサーや新潟県自治体はどう見てるの？
スポンサー戻ってきたり 自治体の支援再開したりしてんの？ ………それが答えなんでしょ。 今から考えられる最悪のシナリオって、山口さんら卒業生と現役メンバーの終わり無き抗争状態じゃないかと思う
というか運営と厄介はそれを狙ってるんじゃないかと
運営からすれば、世間の信用こそ落としたけど、社会的な責任さえ無ければ勝ち
厄介からしても、繋がりによる罪さえ償わ無ければ勝ち
お互いにとって、メンバーや笠井なんてのは下っ端で、どうなろうと知ったこっちゃない
運営からすれば保護者の怒りの矛先が山口さんに向かえばいい
そんなところじゃなかろうか 自治体はむしろ喜んでるんじゃないかと
職員の給料減らすレベルの財政だから AKSが山口の告発を否定する様な根拠、尚且つ世間が納得する様な根拠を示せてないって事だな。
隠蔽、虚偽、盲ましを数々して来たAKSだから今更何やっても無駄なんだろうねw 山口さんも大して仕事してないんだから結局誰も得してないってことよ
儲かったのはアフィカスくらいだな >>154
山口に不利な情報は信じて山口に有利でメンバーや運営に不利な情報は信じないっていう極端に偏ったご都合主義的思想のこと >>152
ありがとう
これって民事の準備書面だよね
民事は偽証は問われないし裁判終わってないから確定事項ではないよね >>162
むしろそうして欲しいし
それがメンバーの名誉回復にも多少は繋がると思う
ただ前スレのラストでも書いたけど、運営はそれを回避する為に裁判やったっぽいんだよな 根本的に準備書面って真実をすべてさらけ出すものではないというのを理解してなさすぎ
あくまでも裁判に勝つためのものだから都合いいことは多少盛っても大きく出して都合悪いことは徹底して伏せる
時に少し作った話も載せる
嘘という証拠がなければ嘘の供述とはされないから
印象操作するような書き方もする
それを準備書面にこう書いてあるから正しいは滑稽 >>150
歳も近いし十代のメンバーじゃ飲みにも行けないからね
酒の席でのちょっとした言い争いとかそんなきっかけかもね
二十代前半なんてそんなことは普通に起こるから >>138
しれっとデマ流すな
準備書面には、犯人と名前を挙げたメンバーの繋がりは事実という内容になってるわ >>164
保護者がAKS訴えてもメンバーの名誉回復にはならんと思うが
管理責任問われるだけで、メンバーの繫がりの実態や濃淡が明らかになるわけじゃないし
逆に明らかになったら都合悪いだろう
メンバーの繫がり皆無なら今の民事裁判で犯人が虚言で山口を騙したことで
損害が発生したと訴えてるだろう
そしてメンバーの繫がりの証拠を出せと強気で追及するだろう
しかし実際は繫がりの有無ではなく名前を出したことで、という理由で裁判やっていて
メンバーの繫がりに関しては殆ど触れてない >>163
偽証は民事でも刑事でも問われる
被告や原告が対象ではないだけ >>169
被告の準備書面だから割愛しちゃった
証人は偽証罪に問われるね >>162
保護者はAKSに何もされてないから訴えることがない 本人が真実と信じ込んでいて「嘘とついている」自覚がなければ偽証罪は成立しない >>171
今のAKSが笠井北川を訴えてるのと同じやり方
三段論法みたいにあれが起きてこれが起きて結果こうなったから最初のあれの責任みたいな
たとえば
運営が山口の訴えをまともに取り合わず告発されその後の山口に無理やり謝罪をさせた
そのフォローのはずの第三者委員会報告でも嘘の発言をして見抜かれさらに信用を失った
その後はメンバーのフォローもせず表立って何も発信せずメンバーにも発信制限をかけそれを長期に渡って続けた
結果NGT48はいい加減なグループであるかのようなイメージが定着し本来きちんと活動すれば得られたはずの収入を得られず、メンバー個々に対して悪い評判となり精神的ダメージも受けたのでその慰謝料も受ける権利がある
みたいな >>172
うんそうだね
ところで以前から気になっているんだけど
西潟太野は捜査に協力しただけで被疑者ではなかったんだろうか
西潟は警察に携帯を預けたので携帯を使えなかった
だから連絡が遅れたということを言っていただけなんだよね
それは単に取り調べ前に保管ケースに入れただけとも捉えられるわけだけど >>174
そんな何日も取り調べられたの？ 泊り込みで？
警察ヤバくね？ 泊り込みで協力させるとか それもう 逮捕されてんじゃんwww 結局調書も出てこないようだからもう見られることはないがメンバーの携帯履歴の何を調べたか
メッセやメールならたとえばファンや厄介と日常のやり取りみたいなのもがある分には警察はスルー
事件に関して直接的な表現が出てこなければ何もありませんでしたっていう結論になるかな
通話履歴があれば、この何月何日の通話ではどんな話をしたかということを聞かれたと思う
通話内容は記録に残らないからもし北川や笠井と通話履歴があったら双方に個別に通話内容を話させて話に食い違いいがないかのチェック
ただ、警察は暇で時間をもて余しているわけではないから、そんなに長時間に渡る取り調べはしていないと思う かいせーは逮捕されていないんでメンバーとかいせーが繋がってても警察的には事件には関係ないといえるが
運営は警察とは別にかいせーは一味として処分してるからね
運営の判断が正しいのかを第三者に調べてもらうはずが運営はかいせーへの処分を撤回せず第三者委員会による聴取を邪魔したことになる 今村
「僕としては、何よりも山口を襲った犯人を“しっかり調べて起訴してほしい”と考えていた。
一方で山口は“犯人を差し向けたメンバーを調べてください”と繰り返していました。
事件直後のやり取りを知らなかった僕が“そういう話になっていたのか……”
と感じたのは事実です。
新潟署では翌日の早朝4時半頃まで事情聴取が続き、被害届も提出しています。
後になって僕が被害届を取り下げさせた事実もありません
早川
12/8に起こった暴行事件に加担したメンバーはおりません。
警察で事情聴取を受けたメンバーは、捜査協力のため事情聴取を任意で受け、
自ら携帯を提出しましたが、関与はなかったと認められています。 >>178
今村に関して言えば 犯人を起訴して欲しいとか いう表現が特殊。犯人を罰して欲しい、捕まえて欲しいとかの表現なんじゃね？ 普通はね。印象操作を感じる。
早川に関して言えば 警察が調べて関与無しと認められたってのは つまりは送致の有無だろ？ 海誠が加担してる事考えたら 根拠にはならんね。 暴行事件そのものに加担したメンバーがいなくても
その遠因になることをしたメンバーはいるだろうと思う
根本的に繋がりがそうだけど
また暴行事件で帰宅時間の連絡役（幇助）してるかいせーが逮捕されてないのだから
かいせー以外に幇助や教唆をしていた人間がいても逮捕にはならんと思う
家行ってくれば？程度だと逮捕はまずないからな
襲撃してこいとか指示してないとね メンバーの名誉回復の話があるけど、繋がりメンバーの名誉回復はないでしょう
名誉回復ができるとしたら繋がりのないメンバーだけでしょ
しかしシロとクロを混ぜてしまったうえに時間経過し過ぎたからほぼ不可能になったけどね
初動の段階で繋がりメンバーを繋がりの程度事に解雇や謹慎にしておけばここまではならんかったよ
今からシロとクロハッキリさせるなんて、クロ側の保護者の反発もえらいことになるのは間違いないでしょ
それに長期間ダンマリしてたせいで、クロとシロをハッキリさせても信用してもらえないと思う
だから不可能でしょ
クロがいるから運営側も説明できないし、説明できないからいつまで経っても解決しない
解決しないから信頼回復もない、八方塞がりの状態だよ
初動が全てだったと思う 吉成が悪人ってのは 吉成が表に出てこないんだから 叩かれる機会も薄れてくだろうが メンバーは表に出るのが仕事なんだからそういう訳にはいかないからな。
黒メンは表に出る度 叩かれるよ 暴行事件起きたのを隠蔽してて、
内部告発されたら防犯ブザー配ります、で対応終了
それを何にも語らずにへらへら日常に戻る奴も気持ち悪いし
大事な筈の娘にそれを許容する親も頭おかしい
繋がり云々よりそこが気持ち悪がられてる事に気付けよ
世間は無関心から嫌悪に変わっただけ
再び無関心に戻す事は出来ない >>182
特に吉成はこの件以外でも表に出ていくことがないから写真すらほとんどない
ネット叩きのやつから見たらこれほど叩き甲斐のない対象もない
そしてメンバーに関しては写真も映像もいくらでも見られるし今は公演や握手会で逢えたりもする
やっぱり対象がわかりやすいと叩き甲斐はあるだろうね
吉成が一貫して会見にも出ずに表立って動いていなかったのは責任逃れ以外にこういう効果も考えていたかも >>183
隠蔽というか隠すようにお願いしたのは山口 >>165
前提条件として
メンバーは警察で携帯を渡して何回も聴取されている
その上でメンバー自身で事件と関係ないとツイートしている
警察より強制力を持って捜査できる機関はない
その上で準備書面で被告が事件のそそめかしや録音で出ているメンバーは関係ないと言っているのだから【確定】じゃん >>187
現時点で確定とか答え合わせは簡単とか書く結論ありきの理屈付けは取り合っても仕方ない 弁護士費用保険の教科書 -弁護士監修-
【判例つき】民事裁判の証言や陳述書で嘘をついたら偽証罪に問えるのか
執筆者 福谷 陽子（元弁護士）
より引用
-----
私の経験からして、民事訴訟では「たいていの人が嘘をついている」と考えた方が良いです。
裁判所の法廷にやってきて嘘をつくこともありますし、虚偽の内容の陳述書を提出することもあります。
「裁判の当事者」はそもそも「証人」ではありません。
虚偽の陳述書を提出しても偽証罪は成立しません。
原告被告だけではなく、第三者が虚偽の陳述書を提出しても同じように罪にはなりません。
-----
以上、引用終わり。
準備書面なぞ被告も原告も嘘つき放題なのでなんの根拠にもならない。 今からメンバーが出来る事ってないんかね？
もうアイドルとしては無理でも、デジタルタトゥ消す事は難しいんかねぇ？ >>189
前提条件と組み合わせた上での話ができないのか？
そうやってずっと疑惑があるといってメンバーを叩くのが君の目的か？ メンバーが出来る事は精一杯アイドルすることだよ
名誉回復させるためには山口に謝罪させること
これしかない
ツイキャスの中であった一番の嘘つきは誰か？という質問の答えは見事に被告は引っかかった
アイアンクローの質問を前にして被告は明確にアイアンクローはなかったと答えている
山口は顔を掴まれたと言っている
被告は山口が顔の鑑定をしたことを知っているが、結果は伝えられていない
被告は当初からアイアンクローはしていないと言っている可能性が高いので、結果が伝えられていないのはおかしい
なぜなら鑑定結果は被告の言い分を覆すものになるからだ
ここまで書いたら結論はわかるだろう？
1番の嘘つきは誰かってね
ちなみに吉成ではないと明確に否定している >>191
前提条件とは？
もしかして警察のことか？警察はメンバーのことに関して何も言及していない。
なお、私はこれまでメンバー、元も含めて叩いたことなぞないし、目的でもない。
目的、まあ願いはある。双方、特に元も含めてメンバーに犠牲がでないことだ。このままだと犠牲、失踪あるいはそれ以上のケースすら出かねない。特に元メンバー側にだな。それは避けたいという願いだな。
もし、山口さんの10月の音声の内容が本当で、それが表に出てきてメンバーが特定されたらそのメンバーはとんでもない非難を受けるだろう。その場合、私はそのメンバーの擁護側に回るよ。
といっても私は外部者に過ぎないので、殆ど何もできないのは心苦しいがな。
私は嘘やら曲解やら決めつけが嫌いなだけだよ。あぁ、運営や厄介も嫌いだな。 >>193
自己レス。文中、元メンバーじゃない箇所があるな。誤記で現メンバーだな。 >>193
警察から聴取された上でメンバー自身がツイートしている
運営も否定している
送致されていない
これ以上の否定はない
その上で被告自身も準備書面で出してるならば【確定】でしょ？
被告はメンバーと繋がってる、そそめかされたじゃないと裁判負けるのよ
その上で違うと言ってる意味がわかるかな？
繋がりのついては終始一貫して山口との繋がりの話をしている
住所をDMで教えてもらった
プレゼント渡してたなど
それが裁判の結果にどう響くかは意味不明だけどね >>190
山口との和解又はエールをもらうこと
何人か辞めていくメンバーに紛れて
山口が怪しんでいるメンバーが辞めてしまえば可能だろうね
辞めた直後ではなくほとぼりが冷めた辺りで山口から
「こんなに長い間大切だったグループ全体が活動できなくなるとは思わなかった」
「古巣でもあるし応援している」
的な言葉があれば良いなと思っている
山口にとってもメンバーにとっても必要なことだと思う >>195
そのどれもが否定の範囲が曖昧というか足りない。暴行事件そのものなのか、それに至る過程も含むのか。
カイセーだったか、あれも恐らく送致されていない。なので、カイセーも（法的には）事件と無関係と主張できてしまうだろ。そしてそれは嘘ではない。
山口さんが一人で帰宅することを教えても、山口さんの帰宅時刻を間接的に教えても、山口さんの自宅を教えても、そそめかしても、直接、暴行に絡んでなければ送致はされない可能性が高いだろ。
念のため言っておくが私は例えば【そそめかして】が事実だなんて主張してないぞ。実際、現時点でも分からないし。
後半に関しては寧ろむなしくならないのか？厄介のあの支離滅裂な準備書面が根拠なんて。
先ほど記載した通り、民事裁判の準備書面なぞ嘘つき放題。真実である保証などそれだけでは欠片もない。
全く【確定】していない。 無理じゃないかな
48グループに限らず多くの芸能人が
新型コロナによる影響でファンを気遣うツイートが並ぶ中
ビッグマックジュニアうまうま?
な人だから 端的に言って今時点で確定とか言うのは論外だね
確定してるならとっくにその方向で運営にしろ厄介にしろ動いてる
手詰まりになってるのは確定できるものが無いから >>190
犯人との繋がりの有無をはっきりさせること
動画、会見、公式サイトでの公表
山口は気が済んで次に進んでるかもしれない
けど我々はずっとそういう目でメンバー2人を見る義務が生まれてしまった
今も、だ >>179
それなら山口がかいせーを逮捕しないのはおかしいと告発しないのが変
この人関係ないから。なんて言ってた
結局、メンバーを悪者にしたいだけってことになる でもさ、それ（犯人との交際の有耶無耶）を許した。と言ってくれるファンを見たことも無い。
「事件とは関係ないだろ」と言ってくれる人は稀にいるけど、それ以上（許した、全く気にしてない、それは言いがかりだ等）は言ってくれない >>197
事件と関係ない
事件と関係あるもの全ての否定だ
これ以上の否定はない
民事の準備書面は嘘つき放題というあたり、あなたは普段から嘘つく人物なんだね？
裁判舐めすぎ
法治国家にいる人間とは思えないな >>200
メンバーも否定
運営も否定
被告も否定
確定でしょ？
山口だけだよね言ってるの？
根拠も証拠もない >>205
あなたがどう考えるか、それはあなたの勝手であり、私が干渉するものでも干渉したいとも思わない。
が、気になった点、嘘ではないかと私が考えた点に関しては今後も指摘する「可能性」はある。
貧乏暇なしでね。今日の午前は少し時間があったが、今日これからはとても時間をとれそうもない。なので、ここまでだな。
法治社会？何が言いたいのか分からんが、福谷 陽子（元弁護士）
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京都大学法学部卒。在学中に司法試験に合格し、2004年に弁護士登録。その後、弁護士として勤務し、2007年、陽花法律事務所を設立。
女性の視点から丁寧で柔軟なきめ細かい対応を得意とし、離婚トラブル・交通事故・遺産相続・借金問題など様々な案件を経験。
2013年、体調の関係で事務所を一旦閉鎖。現在は10年間の弁護士の経験を活かしライターとして活動。
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の記載を再掲するか。一部抜粋だが。
>>189
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私の経験からして、民事訴訟では「たいていの人が嘘をついている」と考えた方が良いです。
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私は誰でも嘘をつく可能性があると考えているよ。 >>193
同じ目線を持っている方がいて嬉しいです
これ以上、2次被害が出ない事を祈るばかりなのが悔しいですね… >>196
自分はもう山口さんと現役メンバーの大半は修復不可能だと思っています
せめてAA7に匂わせでも良いのでメッセージがあれば、ゼロでは無かったかもしれませんけど… >>200
自分も同じこと考えてますけど、運営はそれをしない、やらせないのは今までの動きからして明らかかと >>208
私のほうこそ嬉しいですよ。
私の場合、主に厄介と運営に憤りを感じてますがね。 >>211
印象論で申し訳ない
昼休みなんで長く書きこめないのが悔しいのですが
流れ見てると、メンバー側の疑惑は物事の枝葉で、この騒動の本質は厄介と運営の癒着や運営の体質にあるとずっと思ってます
メンバーは囮というか盾ですね >>212
何を問題だと思っているかが人によって違うのも決着が付かない原因の一つだろうね。
俺はこの騒動の本質は、メンバー間の不和を一般レベルに持ち込みネットリンチを煽り続けた上に始末を付けずに逃げた山口の所業にあると思ってる。
これを肯定してる奴は、証拠が無く仮に言い掛かりや捏造であっても言った者勝ちを認めると言うのか？
印象やイメージだけでバッシングする事の怖さをもっと考えるべきだと思うよ。 >>207
前提条件は無視するんだ？
組み合わせと言ってるのがまだわからないとは？
長文貼り付ける前に前提みような >>213
この問題はまさにコレ
なんとしてでも妄想ベースの運営悪玉論を出さないと気が済まないらしい 言ったもん勝ちとか言ってる奴馬鹿だろw
AKS運営が不問って言って 勝ってんのかよ！
言ったことに納得いかないから世間で叩かれてんだろ！
山口の告発にしろ 言った事そのまま受け入れられたんでは無く 精査された結果だろうに！
自分の意見がマイノリティだからって 良いように解釈するから馬鹿扱い受けんだよwww 告発後に本来なら山口さんを応援するべき山口さんのファンが
何人もメンバー養護に回ってたのが印象的だったね
ちゃんと見てたファンには解るからね
半年前から言動がおかしくて事件の１カ月前には
もう隠し切れない体調不良になって現れてた事も >>205
>あなたは普段から嘘つく人物なんだね？
普段から嘘つきまくってるのは嘘つきロジカル君、君の方でしょw
自分が大嘘つきのくせに他の人や山口を嘘つき呼ばわりして叩くなよカス
そんなことばっかり言ってるからこの中立スレでは同調者もいないし人●がNGワードにされてあのスレを立てれないんだよ 笠井「山口と繋がってました(棒)」
吉成「エー(棒)」
で、公判まだなの？ この板でも印象操作に勤しんでる人が多数居るね。
物事を印象だけで語りたがるから話が全く噛み合わないんだよ。
事実だけを羅列したら山口の擁護は出来ないと既に証明されている。
簡単に言えば、事実上は山口の悪が確定している。
つまり山口の正義は全て仮定の上にしか成り立たないんだよね。 >>220
へー、他の板でもそうなんだwww
世間は間違ってるよw 山口が悪いんだよねぇw
誰もわかってくれないんだよw
アホやろwwwwwwwww >>217
その話は告発後のガルちゃんでも散々書かれてたね。
「最も怒るべきマホーレが全く動かない」ってさ。
古参になればなる程静観を決め込んでた。
山口という人を良く知ってたからだろうね。
暴れまわってたのはNGTすら良く知らない奴ばかりだったし。 >>223
その話は知らないけど
西潟家ってのが糞だってのはよく言われてたな
根拠無く見当違いなレスする奴を馬鹿にする言葉として生まれたのが 『ちな西潟家』ってのは有名な話だよね >>224
とはいえ、まだ事件詳細が判明せず、山口擁護が大多数だった頃から西潟家は無条件西潟擁護だったから「頭おかしい」と言われてた背景がある。
ある意味では西潟家の方が正しかった訳だから、一概には言えないと思うよ。 中立的な目線から言うと
山口菅原長谷川が辞めたんだから
荻野西潟太野が辞めたらいんじゃねないの？
追随して大塚とか清司とかも順に卒業
これで中立でしょ。 >>192
名誉回復というけど、元々どんな名誉があったのかと
回復する名誉なんか元々ないよ。
山口真帆に謝罪なんか、告発翌日にやらせてる。
その結果がこれ。お前アホだろ >>220
その「確定してる」っていうのが印象操作っていうんだよ
繰り返しになるのであれだが何度も書いてれば無理が通ると勘違いしてるみたいだから >>185
繋がりメンバーの名前を出したのは、事実の指摘をしたという内容になってる 山口＝悪としても、繋がりは犯人も運営も報告書も事実としてるから
メンバーの名誉回復にはならないな >>227
メンバーを共犯者と思わせる告発をして申し訳ございませんでした
事実ではございません
こういう謝罪がない >>229
読んでないのがよくわかる
事実の指摘というのは名前出したメンバーは事件とは関係ないということ
メンバーとの繋がりなんざ書いてない
自分で新潟行って見てこいよ
繋がりについていえば終始一貫して山口との繋がりしか書いていない >>232
山口が謝罪したらNGTメンバーが救われると思ってるの？ >>235
山口が自身の嘘を謝罪するのだから当然だろう？
もしかして山口が謝罪して嘘確定しても山口真帆のためにメンバーやグループ叩くわけ？
頭大丈夫かい？ >>234
読んでないのはお前だろ
繋がりメンバーの名前を出したのは、事実を指摘した
＝繋がりは事実であり嘘ではないということ
だから、何故事実を話したら（＝繫がりメンバーの名前を出した）不法行為になるのか？という主張 準備書面は、繫がってるメンバーの名前を挙げたのであって、暴行事件に関与していると言ったわけではないということ
だから繫がりは当事者の指摘＝事実という内容になってる
＞被告1は「繋がり」を持つという行為をしている当事者を説明するため、メンバー側の当事者と、ファンの当事者を挙げている
＞被告1の発言は「繋がり」を持つという行為をしている当事者を挙げたものであり～
＞被告1は、「繋がり」を持つという行為をしている当事者を挙げているため～
＞被告1は「繋がり」を持つという行為をしている当事者を指摘したに過ぎず～ >>237
どっかのマスゴミの話信じて 準備書面読んでないんだろう。
準備書面の内容は 名前をあげたのは事件関与メンバーではなく繋がりメンバーって言ってるな。 事件関与の線引きは別にしてね。 裁判所まで ちゃんと読みに行く人がいるのよ。。。 そこらの西潟家とは違うのよね。 中立を名目に山口を下げることしか頭にないバカ
が一匹居るじゃん。アホくさ
どちら側の意見もディスカッションになってない
お互いオブジェクションになってるぞ
中立出来ないならよそでやれ もし犯人の話が本当だとして
呼ばれて謝らされるメンバーの気持ちって
『えっ？なんで集まって謝らなきゃいけないの？何の行為をどう謝ればいいの？』
全てがめちゃめちゃで考えるだけ無駄な会話だからどうでもいいけど 裁判所に提出した賃貸契約(6階)と説明書(3階)のコピーも、その後AKSからの反論無いね。
もう見に行った人からバレてんのに。。。
そういうとこだぞwww 信頼失うのはwww >>173
何を言ってるんですが？
メンバーは精神的ダメージを受けていても
保護者は精神的なダメージを受けてません
だから訴えることは出来ません >>236
こんなに時間が経っても謝罪がないってことは
自発的な謝罪は望めないと思うから
謝罪を要求すれば良いんじゃないか？ 山口は嘘にならないように名誉棄損にならないように
周到に言葉を選んでミスリードを誘っているよ
自分から攻撃するより相手のミスを叩いて
勝っているように印象操作もしている
悪人かもしれないがバカでも狂人でもない
とにかく何かに復讐したいんだ、西潟とか運営とかそんな具体的なモノじゃない
そしてその時に才能が開花するんだろう >>220
未だに事件の真相も告発に至るまでの経過も不明である事を考えれば、疑惑メンバーを犯罪者呼ばわりする事も許されないが、山口を嘘つき呼ばわりする事も許されないとするのが常識的判断だと考えるが。 >>174
被疑者じゃなくても犯人と連絡をとっていたと思われたら
警察は押収します
そういう証拠品はすぐ返してくれることもあれば
時間がかかることもあります >>250
なるほどありがとう
携帯は警察で調べられてる可能性あるんだな >>215
事実をベースにすれば運営に非難の矛先が向くのはむしろ自然なのだが。何故山口を公演で謝罪させ晒し物にしたのか、何故メンバーの無実を早急に示さないのか、何故メンバーへの名誉毀損に対して去年１月の段階で対処を行わなかったのか。 >>247
謝罪してくれれば良いが拒否られたら
法的に相手に謝罪を要求することはできない >>252
世間を騒がせたから謝罪させた今村・松村の世代なら当然の感覚
山口が相手を特定していない以上、名誉棄損ではないし
無実の証明は難しい、運営がすべてを把握しているわけではない この2人か3人の人望スレ上がりは人望スレでやっててくれないかな
スレが伸びても読む価値あるものが少ない >>259
読んでないのは明らかにお前
繫がりメンバーの名前を出した説明は長々と書かれてるわけで
繫がりの当事者として指摘したと
山口の話はそのあとに、疑念に関する反論で書かれてるわけで
山口の話しか書かれてないとか明らかに読んでないだろ >>259
ID:/sakbMqe0 コイツ読んで無いの何回も指摘されてんのに懲りないねぇwww 準備書面読んでたら終始一貫して山口との繋がりのお話が出てくるのだが、そこのお話ができない時点で読んでないことがよくわかる
メンバーとの繋がりはDM程度
インスタのストーリー返信もDMだからね
それならどのメンバーでもやっている
問題にする必要すらない
しかし、DMで自身の住所を教え、プレゼント貰ってたと被告が準備書面で言ってるのは看過できない
事実だった場合、山口には謝罪しかないし一生かけてのお詫びが必要だ
このスレの連中は笠井に直接質問したことあるか？
録音データで言ってた繋がりとは具体的にはなんだ？とね
答えは何て返ってきたか、わかるかい？
どこぞの情報にあるマンション外で食事してた、デートしてたでは【ないぞ】
直接聞いてるんだよ
本当【ぐたらない】話だわ >>260
交友関係があった事と、犯罪に加担した事は全く別の話だと言う事をミスリードするのは止めたら？ 準備書面からさらに一歩踏み込んで情報を収集している
過去の知識では太刀打ちできないぞ >>262
＞メンバーとの繋がりはDM程度
それは早川に申告したメンバーのみ
被告はそんなこと言ってない このスレキチガイ人望いるけど大丈夫か？
スレ維持出来なくなって発狂しだした？ >>263
繫がりが遠因になってると当事記者に指摘されて、運営も反論してないぞ
運営はそのまま逃亡したし、そもそも繫がりがある時点、名誉回復なんて厳しいだろ >>268
DMのみって事実じゃないじゃん
犯人グループと会話したり会っていたメンバーがいることは事実認定されいるし、
DMはそれとは別の早川に申告したメンバーのみの話で
他にオタクと繋がっているという話などは早川は本人に確認してないだろ >>269
事実認定？
されていない
第三者委の程もなしていない【何か】の報告書はソースにすらならない >>267
第三者委員会でも指摘されてるしな
世間との感覚の差なんだろうな。推しと握手できればOKみたいな考えから認めたくないんだろうね。 報告書がソースにならないなら、尚更早川もソースにならないな >>267
「遠因」とか「一因」と言われたら否定は不可能だけど、「原因」かと言われたらそれは違う。
ただのミスリードだよ。 >>269
第三者委員会の12人って そもそも確認出来ない事になってるからな。 早川が都合の良いメンバー集めて情報操作しただけなんだろうな >>273
お前が今言ってることがミスリードな
事実として記者から指摘されてることなのだから >>274
「そういう噂がある」という他メンへの風聞を含めた12人だからな。
無記名のアンケートだし事実確認は不可能だろ。 >>273
遠因も一因も原因の一つだけどなw
遠因…間接的な原因
一因…一つの原因 >>274
その早川ですら、メンバーが繋がってるという話が挙がってることをバラしてる状態だしな >>276
噂以上の事実として垣間見れたって書かれてあるな。 その遠因のひとりが笠井からプレゼントを受け取ってた山口なんだから皮肉なものだな >>276
12名の話はアンケートではなく面談による事情聴取だろ >>277
そうそう。
風が吹けば桶屋が儲かるのは、風が原因では無く遠因。 月曜日に裁判で遠藤の逃げ回る姿が見られるんだろ？ 工作したり 嘘ついたりしてもバレるのに ホントに哀れだな。
早くごめんしゃいすれば良いのにって思うわ。 そもそも12名の話はその他の話に分類されてる箇所で
それ以外の犯人グループと会っていたメンバーや
事件後に自己申告したメンバーとかもいるわけで >>282
話纏めると 西潟がそそめかして 太野が部屋教えたって言いたいのね。大塚は？ 大塚は帰り時間教えたのと 襲いやすいよう1人な事教えたのかな？ >>281
そんな記述は無い。
>>284
そんな事は報告書に書いて無い。
それ以外の犯人グループって誰の事だ？ 12人とか あくまで自己申告だからね。
ホントはもっと沢山いるんだよ！
こう 言いたいんだろ？ 結局は決め付けや思い込み、言い掛かりでしか話を出来ないんだな。
哀れな奴等だよ。 まぁ、 厄介、黒メン庇うのも良いけど NGT無くなっちゃってまで庇うもんなのかねwwwwww 第三者委員会の報告書を基に繋がりはあると言い張る人間が
その報告書で教唆は否定されてるのにそこは信じないとか
全く中立スレの体をなしてないw もうちょいマトモなロジック組み立ててこいよwww 早くしないとNGT解散しちゃうよwwwwww
あ、違ったw NGT廃業だったwwwwwwwww >>286
報告書すら読んでないのかよ
＞このほか、メンバーからの事情聴取の結果～
12名の話はこのほかに分類されてるもので
その前に記述されている犯人グループと会っていたメンバーや自己申告メンバーとは別の話 >>290
事件関与については言及してるけど 教唆とか言及してる？ あんま嘘ばっか言ってると 人望民の恥晒しって言われるぞwww >>292
海誠とは私的に数回あってましたって書かれてたけど 海誠だけは別格なんだな 今日はどうしたの？人望民が発狂してるけど。。。。なんかあった？ >>290
厄介の言い分を根拠にする事からしてそうだからな。
都合が良い事だけ真実認定をして、都合の悪い事は嘘認定、根拠は単なる印象だけとか。
都合良くストーリーを組み立ててるだけで客観的根拠が何も無い。 >>296
、………と なにも根拠を見せず申していますwwwwww >>296
それお前のことじゃん
報告書に書かれてるのに、そんな記述ないとか嘘吐いたりしてさ
都合の良い部分しか見てない典型 >>272
暴論だね
程をなしていない【何か】と支配人は違う >>299
報告書の中身の事実については否定されてないぞ
つまりお前が暴論 >>213
山口派と呼ばれる方でも、如何かと思う方は多数いますね
山口さんがフォローを外した後にその対象メンバーに罵詈雑言をぶつけた方
おぎゆかのヘザーの時にクレームを入れた方
それが果たして本当に彼女の為になるのか考えて欲しかった
ただ、自分の溜飲を下げる為に山口さんを使っただけなんじゃないかとずっと思ってました
アンチ派の方にもメンバーの為に動いてる方というより自分の溜飲を下げる為に動いてる方々が多数いらっしゃるので、そこは考えて貰いたいです 対立してる目線にも寛容な人が増えてほしいものだな
普通に考えればNGTファンよりの人とNGTアンチよりの人で意見が合うはずないし
決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
これに書かれてるフレーズを気に入らない奴を黙らす目的で使ってるマナーの悪い奴が多そう >>232
クソほどグズやな。印象操作するなよ
あるメンバーは帰宅時間を教えた、は誰もが認める事実
事実でないなんてよく言えたな、アホ 謝罪するにしても、唆しの証拠が無いと言うだけであって
被害者の立場からしてみたら
疑いなんか晴れるわけがないと思う。
警察が証拠を立証できなかったから、完全に白です
なんて言える人いる？
仮に真実が真っ白であっても、今までの説明や経過で信じてくれる人は
新潟にはもういない
ステージ裏でどんな言い争いしたのか分からないけど
あの黒メンの態度を見るに
何も変わろうとしていないのだけは、明確 >>255
9ですが
たしかにE子は繋がってたみたいだね
他は知らんが >>305
そんな仲間内のことは内部でやる話
証拠もなしにそそのかした、メンバーが関与していたのも事実でした
なんて言って公表して全てを破壊した
その後、山口は謝りもせずに何故か削除したんだよ
そもそも山口の怒りに付き合う必要もないのに山口に忖度して付き合うんだよw
そんな人が冷静に判断できるはずがない >>307
そうだね。
ここでも信じるだの信じないだの印象だけの話になってる。
何で根拠が明確では無い物の方が正しいと言い切れるのかねぇ。
もちろん、だからこそ根拠は印象でしかない訳だけど。
そんな奴に限って「世間では」とか「新潟県民は」とか印象操作をしたがるんだよな。
そんなのは只の個人的感想でしかないってのｗ >>307
被害者の山口真帆が謝罪を迫られる意味がわからん
告発翌日に謝罪させられてるだろ、既に
繋がりなんてあってはいけないのに、
繋がった奴が実際にいたと第三者委に認められたのに不問
その時に処分しなかったから、全員が疑われてるんだろ >>299
ほう
客観的な立場から調査した第三者委員会より身内で主観的な聞き取りした早川の方が信用あるんだw
君さあ、それこそ暴論でありまたそういうのを極論って言うんだよ
君らがいつまで経ってもマイノリティなのはこのように考え方が常に山口嫌いありきの希望的願望的ご都合主義的妄想だから >>302
報告書は事実が記載されてるのだからソースになる
早川だって12名云々は報告書をソースにしてる >>309
何故かなんてわからんがメンバーが関与したとか
そそのかしたが違ってれば謝罪してもおかしくない これでは処分できない
早川支配人
「報告書に出ている、具体的に名前が挙がった12人ですが、
○○がつながっていると人から聞いた。 ○○っぽい子が男の人といるのを見た。
○○はつながっていると思う。 ○○が人目を避けるように歩いていた。
という曖昧な話ばかり。 処分しようにも全く証拠がありません。 」
今村元支配人
「暴行事件の被害者となった山口がこの結論を
受け入れられなかった気持ちはとても理解できます。
しかし、証拠がない状態でメンバーに処分は下せません。」
吉成社長
「彼女はずっと『メンバーと犯人たちが繋がっている、ファンと
繋がっている証拠を持っている』っていうふうに言い続けていました。
私が、なので、『証拠を出して欲しい』って彼女に言っていたのですけども、
彼女は『隠蔽されるから証拠は出せない』と。 結局山口が証拠を出していればとっくに終わってた話なんだよw
それを出さないで外部にメンバーがそそのかしたとやった >>315
事件後に自己申告したメンバーがいるんだから処分できるだろ
早川に至っては名前挙がった本人に確認してないだろ
そもそも報告書の12名や事情聴取の内容は公開されてないのだから
早川が聞き取れた範囲 （実際聞き取りしたか怪しい、自己申告受けただけにしかみえない）は
自分が知った範囲だけという話だし
>>316
謹慎処分
その後、活動辞退を申し出た >>301
山口を研音という事務所に押し込んだのは彼女の目線になって支援した方々のおかげなのもあるよ
罵詈雑言を押し付けた人の中にも彼女の悔しさを理解して発した人もいるから一概には言えない
ただこの事件がいまだにほとぼり冷めない状態になってしまっているのはそういう人が多数いたからってのも否定できない事実だけどな >>318
これのことか？
山口と同化してメンバーを処分しろと思い込まないでもいいのにw
恋愛ですらない。
つながりを申告してきたメンバーもいました。
DMを２回返信してしまったが私的に会った事はない。
また、 取材先の飲食店の方が偶然ファンで、クレープをサービスしてくれて、
来店のお礼のDMについ返信をしてしまった。 そんな内容のものでした。 >>320
全然違うだろう
早川が説明したいみたいに言ってTwitter作って
その後に申告したメンバーのみだろ >>318
ありがとう
やはり謹慎処分言い渡されたのは海誠との繋がりかな？
でも太野も西潟も謹慎処分にはなってないから羽切ほどの繋がりじゃなかったのかな？
羽切はスケープゴートにされた説もあるけど真偽不明だしなあ >>322
早川が事実を伝えるためにTwitter作成して調査とかした話だろ
早川に申告したメンバーとは別に緊急学級会とかもやって自白してんだから
店のお礼DMのみとかだったら、みんなが繋がりにショックを受けてティッシュを回すような状況にならないだろ >>313
おかしい。特にお前の頭がおかしい。
第三者委につながりが事実認定されてるのに不問にしたから
今まで長引く事になった
そこで人名挙げて処分してたら、
残りのメンバーは疑惑を受ける事なく応援されてただろ >>324
なんだ学級会か
それは無理だよ
たとえ事実としても不問と発表した後のことだもん >>324
学級会聞いた感じだと、皆、反省の色見えるような気がするけど
これが参考にされてない背景は、マスコミからのリークだからだろうなぁ
音声とかあれば大分見方変わってくると思うけどね >>205
あなた以外の誰に聞いても
民事書面では嘘つき放題だと言いますよ 当時は文春だから解散とか言ってたぞ
NHK新潟や新潟日報でなくなんで文春に言ったのか謎だとか
文春はもう信じられてる 準備書面 準備書面と連呼している人は
裁判官になったつもりでいるのかな >>326
緊急学級会だけじゃないだろう
報告書に自白したメンバーの存在は記載されてるのだから
学級会も含めてだろ
早川の調査も第三者委員会の後だろ >>327
学級会聞いたってお前は誰だよ？音声なんかないだろ
少なくとも自白したベテランはケロリとしてたとのことだから
反省の色は感じられない 19年1月13日のツイで西潟太野が事情聴取受けたって書いてるが
事情聴取されたのが19年1月7日以前だったら
警察の捜査が不服で、真偽不明な告発で仲間に嫌疑をかけ直した可能性もあるのか
それで事情のよく分かってないマスコミや世間を上手く利用して
いいね砲やフォロー外しで仲間やNGTを叩かせてたのかな >>332
音声を聞いたわけじゃないって
ただ文面を読んだだけだし
ってかベテランはケロリとしてたってのはどこ情報？ 何度言われても準備書面は真実をありのままにさらすものではなく裁判に勝てるよう都合よく書かれたものでしかないということをスルーしているな
都合いい部分は誇張してでも押して行くし都合悪い部分は徹底して伏せる
その書面を持ってこれが真実の証言かのように扱うのは他に頼るものが無くなったってことかな
相当末期というか追い詰められてるのか >>335
そんな些細な事どうでもいいわ、頭悪いなぁ >>331
だからそれ不問だって
これだけ誹謗中傷を受けて仕事もなくし社会的制裁も受けてるのに
なんで罰したいのかわからん
山口か？w >>335
帰宅時間そのものは教えなくても容易に推測できる情報を与えただろ
どのみち帰宅時間何時何分ジャストなんて教えられる訳はないんだからあの車がどれくらいでマンションに到着するかも把握できてるんだから帰宅時間を教えたと見なしてもいいと思うよ >>334
誌面の方に5人ともケロリと言っていた
みたいに書かれてた >>340
なるほどな
情報ありがとう
いわゆる黒メンバーと呼ばれる面々の中にも差異がありそうな感じよね >>330
コピペ貼って、これでは処分できないと言い出したからだろ
不問にしたこととは関係ないだろ
処分しようと思えばできたのに、それを不問したから白黒混ぜって
ずっと疑惑が残り続けるようになったんだろ 公園録音で山口さんがどんな被害者なのか分からなくなったからな
あれが19年9月に公開されるまでは、山口さん有利すぎたね >>339
君らってもうそこにしかすがるものないの？
メンバーの関与と繋がりは前提条件と準備書面の組み合わせで徹底的に否定した
被告は自身の調書の公開にも応じており、準備書面の内容との相違があった場合は大問題になる
そういう意味でメンバーの関与がないことは【確定】だ
論理的に考えれば誰でも理解できることだ
ここまで来るとなんの根拠も証拠も出さずにそそめかしただの繋がってるだの言った山口の立場がヤバいことぐらいわかるだろう
謝罪は早いうちがいい
遅すぎるがそれでも謝罪をしなくてはいけない っていうか裁判を参考にするには
嘘じゃないって客観的な証拠が必要だし
そもそもがこの件において、厄介と運営がズブズブの関係だという疑惑が解明されない限りは参考にする価値のないものだと思うけどね >>346
だから
確定くんは論外
確定してるならなぜ世間は今のNGTを認めていないのか？
確定してるなら認められていいはず
その説明ができないだろう
これまでの書き込みが願望ありきだから 西潟が笠井にそそめかしたとしたら 西潟と笠井が繋がってないと駄目だろ。しかし西潟が繋がってるのは海誠。 そもそも世間は公園録音や10月30日の山口さんのツイ知ってるのかな？
山口さんがNGT卒業してからワイドショーとかで扱われる頻度どれくらい減ったんだろうか 太野が笠井に部屋を教えたとしても それはもう1年以上前の話。事件と直接関係が無いのは明らか。情報漏洩は良くないが大塚よりはマシ。 >>350
そもそも世間では山口卒業→研音移籍でハッピーエンドでこの騒動は終わっているよ
この一件がまだ終わっていない問題だと捉えているのはごく一部の人種だけ 大塚が帰り時間教えたと言われてるが そこは重要じゃ無い。寧ろ一人で帰り襲いやすい状況を報せた方が悪い。つまりは大塚は無実。 荻野は全く煽りとかしてない。 名前を抜いたくらいで煽りなら世の中の痴呆老人はみんな煽ってることになる。 中井はただただ運営の方針に沿っただけ
死ねも 1回は言ったが 次からは ふぇに言い換えてる。 心で思って口にするくらいは 基本的人権の内だろう。 >>352
世間ではたしかに騒動は終わっているかもね
山口さんが卒業した時点で情報が更新されてない人が多そうだから
公園録音や10月30日の山口さんのツイを知らない人ばかりだろうな
興味あるのはNGTアンチとNGTファンAKBGファンくらいかな 準備書面は真実だろ！NGTヲタのバイブルと言ってもいい。 第三者委員会の弁護士はNGTヲタじゃ無いが 犯人！厄介はNGTヲタだからね！
どちらを信じると言われれば 仲間である犯人！ dvo6qW+k0さん
擁護するならよく考えてね
煽りなんかは疑われるような事をする方が悪いし
ふぇ！なんかも一緒
メンバー擁護するんなら、やってしまったことを認めた上で以後どうするかが大事
そしてこの件においては、メンバーはその反省がほとんど見られないのが問題 世間？ 何処の世間だよ！
この事件がもっと注目され 山口が各局テレビで姿を見せ、コンビニで山口表紙の雑誌が溢れ返るまで叩き続けるよ！ 山口の写真集？
そんなもん世の中に出しちゃイカンやろ！
世間で誰も見られないように本屋に並べば買い占めて誰も買えないようにしないと！
それがNGTヲタの意地！
山口の写真集が店頭から消えるまで買い占めは続けられる！ メンバー？繋がっただけだろ！
関与なんて立証不可能なんだから 罪に問えないよ！ 違法じゃなきゃ何やってもいいんだよ！ 人殺しても死体が出なきゃ殺人にならないし 証拠出なきゃ 送致されない！ >>348
世間は告発ツイートの時から時間は進んでいない
なぜならマスコミが報道しないからだ
三枝氏も以前ツイートしてたが、マスコミは単純に山口真帆を支援する人からのクレームが怖いから報道できないのだ >>364
山口の支援者を増やしたのはマスコミだろう
地元密着とかいいながら地元マスコミを敵に回していたのは不思議
今村って名士扱いされていたんじゃなかったの？ 敵に回すと言うよりも、大方のマスコミは耳目を集め易くよりセンセーショナルな「AKBGのメンバーがファンを使って同僚メンバーを襲わせた」って報道に偏ってたからね。
一応疑問形にしたりの体裁は取ってたけどな。
そりゃあ見出しで民意は動くよ。 >>364
マスコミが一年も前に起こった事件を取り上げると思っているのか
つい最近のNGTよりはるかにメジャーな沢尻エリカさえ数ヵ月でほとんどニュースに出なくなってる
それを報道されないのが陰謀みたいに書くから願望って言われる
他のこともそう
まあそこに気づかないから一年も同じようなことを書き続けているんだろうが >>367
マスコミなんて無責任だからな。
散々煽るだけ煽って、未だにメンバーへネチネチと嫌がらせが続いていても知らん顔だし。
無論、厄介が悪いのと同様に、嫌がらせをしているクズが悪いだけなんだがね。 このスレは推しの為に被害者ですら叩く、、。
ヲタの鑑ですなw マスゴミは無責任！
博多めんたいテレビなんて無責任を絵に書いた様なもんだからな！
暴行犯の言い訳を一方的に報道するって もうこれ反社組織と変わらんやろw 中村竜太郎 ｢被害者が言ってるだけだからわかりません｣
コイツ1番アホやろwww
よくテレビに出られるわなwwwwww この事件のことをある程度知ったあとに思ったこと
自分が名前出されたメンバーで何も非がなければふざけんな笠井ってなるし
運営だったらふざけんな笠井ってなるし
ファンヲタクだったらふざけんな笠井ってなるんやけど
そーゆー方々を殆ど見かけなかったのがとても不思議でした
村雲さんの『こんなクソグループだと思わなかった』
ってのを後に見てとても腑に落ちました >>370
そう言ってそのマスコミが自分に都合いいこと書いてた時は乗ってこんなことが書いてあったとかリンク貼って来たんだろ 18年12月の事件は犯人が一番悪いと思うけど
19年1月以降の事件騒動は仲間に真偽不明な犯罪者扱いされる告発で、嫌疑を吹っ掛けた山口さんが一番悪いと思う
誤解されると面倒だから、一応このスレでも言っとこう >>369
事件の被害者でもあるが、その後の騒動は加害者である
切り離して考えよーね >>256
太野退去の証拠は簡単に出せるはずだ。そもそも必要な釈明を行わなかったから、アイドルとは無縁な人間まで呼び込んで騒動が拡大した。一部分だけでも告発内容を否定できれば、世間はあれだけ一方的に山口の言い分を信じる事は無かった >>377
まだ部屋の話してるの？
周回遅れも甚だしい 山口さんを悪いと書くのであれば
犯人らと繋がっていたメンバーに対しての思いも書くのが、筋というものではなかろうか
事件の温床は黒メンバーにあり。山口さんは何があっても被害者以外の何者でもない
山口さんからの被弾を受けたメンバーがいたから批判すると言うなら
山口さんだけを叩くのは良くない。 >>256
私の記憶では、メンバーに対する名誉毀損への対処を宣言したのは七月になってからだ。何故それが始まった一月の段階で行わなかったのか?その事実に鑑みればメンバーを盾にしているという批判が起きるのは当然の事だ 山口が悪いというのは山口が襲われたのは自己責任ということなんだろうか
それとも部屋に無理矢理侵入されそうになり入口でもみ合いになったところから全てシナリオ通りの芝居だったということだろうか >>379
黒メンと言葉使ってる時点で終わっている
騒動について山口のみが悪い
なぜなら根拠や証拠を出さずにメンバーを共犯者と思わせるような告発をしたからだ
ここから逃げちゃダメだぞ
この問題の一丁目一番地なのだから いや、繋がりメンバーが根だろ
メンバーも重大なルール違反と認識してる事なんだから 山口さんが黒メンバー（敢えて言う…）の名前と楽屋裏での録音を公開して
彼女らの犯人との繋がりを示すことは容易であろう
だが逆に黒メンバーはすなわち社会的即死となることも容易に想像できる
そんな証拠を、山口さんが持ってるからと言って出せませんよ
この入り組んだ怨念。山口さんに動かれるとみんな死ぬことになる
まだ、まだ黒メンバーが自分から全てを語るほうがダメージ少ないだろ >>256
貴殿は運営に落ち度はないと主張しているのだろうが、証明すべき命題を仮定として用いている。数学の証明問題なら典型的な零点の答案だ >>376
て事は 西潟太野は事件の加害者で その後は被害者って事かな？ そういう事が言いたい訳？
そこは切り離して考えるよ。 >>384
黒メンバーの名前なら 世間で言われてる通りだよ。 なんなら俺があげるか？
西潟、太野、荻野、清司、山田、加藤、、、、研究生は黙っとくwww >>383
誰が繋がりの根本なのかだよ。
西潟なのか、太野なのか、荻野なのか、、、
研究生が繋がって 部屋教えてなんてありえない事だからね >>382
確かにね。 山口が悪い！
山口の美しさと言ったら NGTには相応しくない！ そもそもが山田の美しさからくる嫉妬が原因だからね！ >>381
山口の存在自体が悪い！
NGTに美人は要らないんだよ！
ブスをおだててこそ 繋がれるのに 美人おだてても繋がれないだろ！
その証拠に 白メンと言われるメンバーみんな美人だからね！
黒メン見てみろよ！ 不細工を体現化した様な面してっから！ そんなことより、今は新型コロナウィルスで事件の事みんなが忘れるチャンス。
と思ったけど、なんかここはあんま変わってないのね。
これは永遠に終わらんな。
コロナとどっちが早く収束するかね。 >>387
文春によるとそっちは冤罪の白メンバーなんだよ
中井とりきやがチームGとZ会をつなげて山口と笠井が交際して痴話喧嘩ってストーリーだから、文春の立場だと黒メンバーは中井山口他ってことになる 憶測
妄想
ばかりだと思わないのかな
おんなじ話しばかり
暇だねえ >>382
根拠のない告発すら不問なのがミソなんだ
全てが不問
ここが一丁目一番地なわけ >>395
告発って運営が何もしてくれなかったってことに対してだろ
頼んだことに手をつけず1ヶ月の間何の経過報告もなくほっておかれたことに対して
その告発を対運営じゃなく対メンバーの話にしてネット的に面白い図式を作り出した
今も君と何人かはそれをやってるんだよ ただ単に人生賭けて喧嘩売っただけだと思うよ。証拠も何も必要ない。運営に自分がしてきたであろう説明を世間に告発する事で被害妄想かどうか解らせようとしたんだと思ってる。
即応戦出来なかった時点で運営もメンバーも負けたんですよ。
山口自身は運営やメンバーからの反撃は覚悟してたはず。
初期段階で山口卒業後に都合よくシナリオ作るんだろうなと思ってたらドンピシャ過ぎて。
仮に真実がどうであれ、負けたんですよ >>399
運営は警察の捜査の協力をやっている
その上で警察の判断で問題があった場合は処分
問題が何もなかったのに解雇しろと言う方がおかしい ここでは音声が出て真相がわかったつもりでいる人の山口叩きの声が大きいけど逆に事件に確信を持つ人も大勢いますからね。
録音されてて、スタッフの前では濁してばかりの厄介が警察来たらペラペラと必要ない事まで喋りだす始末。
ああ、山口さん落ち着かせる為にホントにメンバーの名前出したんだろうな…と思いましたよ。
NGT、厄介に舐められてるんですよ。今、山口だAKSだ、黑メンだ言ってるのを厄介が笑って見てますよ >>400
近いうちに暴かれて謝罪する羽目になるだろう >>401
山口に対してはほったらかしだったろ
それに警察に協力したってそれは犯人が取り調べられてるから警察に楯突く理由もないから協力してるだけ
運営自ら事の解決を図っていたわけではない
やはりそうして対メンバーに持ち込んでるな
相変わらず >>402
山口さん叩いてるのは執拗な個人だよ
自分も笑ってると思いますね
狙い通りだよギャハハハハ！って声が聞こえてくる >>403
謝罪するかは疑問だが、暴かれた時（そう決定付けられた時）にまた争いが再開するんだろうね。
山口は静観はしてても逃げてる訳ではないからね。
そうなったら今度こそ再起の目は無くなるね。再起させるつもりもないと思うけど >>405
ほったらかし？
何も知らないんだな
運営は山口に休むことに提案してたりサポートしてたがな
山口は解雇にしか興味なかったが >>407
ツイートやストーリーで反撃するのが目に見える >>401
第三者委員会の風紀の乱れは松村が運営としてはそう捉えてないくらいは言わないと、風紀の乱れから事件が起こったと思わせてしまったよね。
更に風紀の乱れは運営の責任もあるから不問と。
事件と切り離してしまう言葉を話し合ってから会見挑めばよかったのに。 >>409
他の事務所のタレントを大々的に攻撃したら事務所どうしの争いになるのかな？それはそれで面白い 実際風紀の乱れが事件の伏線だからな
運営としてもそれがわかってるから切り離しようが無かったんだろう >>410
運営の会見は本当ダメだったと思うよ
ダメだったから運営は山口をほったらかしにしてたは暴論かと >>417
変な人が紛れてるね
どっちの考えかわからないようにして煙に巻こうとしてる 山口支持者は山口の思惑通りにまんまと乗せられたんだよw
そもそもアイドルがファンと付き合うなんて普遍的なことで
日本中のアイドルであることだろう
指原もそうだったし、ウブで純真な人間でもあるまいに
「ああ、あるよね」という話
日本中のアイドルである
「またか、しょうがねーなー」という話だし、アイドル内部の話
しかもつながりなんて恋愛ですらない
さらにどの程度のつながりなのか、あったかどうかも不明のまま
だいたい外野が発狂して犯罪者のように叩く話ではない
NGTが特異だったのは被害者がメンバーが暴行事件の共犯だと決め付けたから
まんまと山口の思い込みに乗せられたアホwww
それが無理筋だと思ってつながりに変更したら支持者たちも何の疑問も持たずに従っちゃったw
山口の思惑通りw
山口に身も心も乗っかられて憑依させられ
「可哀想なまほほん！」ってなっちゃって冷静な判断力を失った
だから山口のおかしさには気づかない、見ない振りしてるんだよ ストーカーがアイドルのマンション部屋借りて接触してくる事が一番おかしい。そこに気づいてない、見ないふりしてる奴が真性のアホ
犯人は絶対に保護や許されるべき対象じゃなく
同時に運営の対応は今世紀一お粗末 >>408
NHK記者が再発防止策を聞いたとき運営が回答拒否してるんだが
そもそも襲撃犯が23日の勾留期間切れで釈放されてから、命の危険があるというのに、休むことの提案がなんの解決になるんだよ？ >>420
メンバーの住むマンションに4か所部屋を借りていた
向かいの部屋をストーカーが借りられた
ここだけはどう考えても気持ち悪い
これが明らかになっただけでも警察に突き出した意味はある
運営やメンバーは知っていたのだろうか？ >>423
果たして4ヶ所で済んでたのかな？
厄介のグループとしてみたら4ヶ所以上と考えるべきだな >>422
時系列あってるだろ
12月8日事件があって翌日逮捕として、そこから23日後に勾留期間が切れるからちょうど年頭ごろだ
それまでに運営が自ら約束した対策をなにもしないから暴行犯が野放しになり、報復で殺される危険が生じたから1月9日に告発SR
で、そのあとSRで訴えた命の危険に対して運営がやったことは防犯ベルだけなんだよ
で、3月の第三者委員会の結果発表の場でNHKの記者が再発防止策を聞いたとき、運営は回答拒否しているから、防犯ベル以外ほったからかしの状況が少なくともその時点まで続いてたことになる
どこも時系列のおかしなとこはない
>>408のいう休むことの提案というのがいつの時点の話なのかは知らんが少なくとも殺される危険の解決になんら無意味だからそもそも考慮に値しない >>427
大袈裟ですよ～。そのような状況だったかもですが、外野は控えめにこしたことはないですよ～ >>427
無茶苦茶だな
拘留中（事件直後から釈放まで）に休むことを提案したのに断ったのは山口
それ自体は責めるべきではないが、運営が何もしてないは暴論
再発防止策についてはその時は保留してるが後日にHPに掲載している
事実誤認するな >>429
休む事の提案は知らなかったな。誰発信の情報？ 休ませて山口メンヘラ説に信憑性出そうとしたんだろ？www 運営が通常営業していたから何もしていないというのは誤りだ、と言われてもな
殺される危機をSRで訴えたのが事件発覚の最初だったんだから、殺される危機の回避のために何をしていたかを問題にすべきであって、それとは無関係なことをしていたとしても何の意味もない あと、>>429は「再発防止策についてはその時は保留してるが後日にHPに掲載している」と書いてるが、「その時」ってNHK記者から聞かれたときだからもう手遅れなんだよ
それを告発SRの訴えに応じて出していれば卒業する必要はなかった だいたい揉めて卒業するメンバーは長期休養挟むイメージですね。
長谷川さんも昔「女子の集団に馴染めなくて」卒業を考えて１ヶ月くらい休んでたそうですね。今村さんに説得されて頑張る決心したらしいけど。
がた姉驚いてたね 大勢の人が最悪の状況を想定して意見してると思いますが、議論の場で表現しちゃうとそれを利用して話の方向を変えようとする人も居ますんで。
お気持ちはわかりますよ。 >>437
いや、「殺されてたら」ってのは地下の該当スレのスレタイにもなってることであって、この問題の本質そのものだというのが共通認識のもと2000以上もスレが進んでいるわけだから、べつにそれが「最悪の状況を想定」してるわけじゃないんだが 山口は猜疑心が強く、先が読めるタイプ
休養させて謎の卒業とか休んでいる間に新曲発表して
選抜から外すなど罠にはめられると思ったんだよ
運営は先も読めないし、メンバーをなめているので
山口に罠に嵌められっぱなしだった。 全員引越しが決まったのって告発から１週間程度
防犯ベル情報から３日程度だろう
防犯ベル以外ほったらかしは言い過ぎ
突くならマスコミや一般の意見に流されてって所じゃないか だから全員引っ越しじゃ意味ないじゃん
つながってるメンバーから居場所が割れて殺される
最低限、別々に分けて引っ越ししないと対策したことにならない
当時はチームN3とチームGがまだ存在してたんだから、チーム別に、と言ってればなんの面倒もなく実現できたことだ 山口の告発までAKSは何もしてないなんて酷いね。暴行だけですんだけど殺されてたらどうするんだろ。危機感無さ過ぎw 文春の報道によれば釈放後にストーカー規制法の適用
笠井談によれば釈放後に弁護士を通して山口側と接触
信憑性は別として釈放後に報復で殺されるなどという話は飛躍し過ぎだし可能性も低い
よってここで語り合うことでもない 地下のスレタイにもなってる共通認識をいまさら飛躍だとか言われても説得力ゼロ 現に二次被害も起きてるんですよ(ﾉｼ 'ω')ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
彼等がなんの反省もしてない証拠であり
その事の発端と考えられても仕方なくは
ありませんかね？この対応のまずさは NGTのメンバーがヲタと友達だったとして
暴行事件と何の関係があるんだ？ 西潟と海誠が同棲してたの？
それとも西潟と笠井が同棲してたの？
西潟って人が厄介の公衆便所的な存在って事？ 山口の告発はメンバーを解雇しないということだろ
再発防止のための告発ではない
再発防止ならセキュリティ対策とかルールの見直しとかそういう提案になるはず
山口は悪い奴を解雇とか、つながりとか告発の方向が変なんだよw
犯人にほとんど何も言わないのも変
極めつけはまほほん砲w
メンバーへのネットリンチを煽ってあれが再発防止のなんの意味があるのか
嫌いなメンバーを追い出そうとしていたと考えれば全てが理解出来る >>452
情報漏洩の根源断たないと何のセキュリティ対策だよ >>452
正にそうだね。
再発防止と言うなら、会見時に運営はそれを確約していた。
後日文句を付けるなら理解出来るが、その場で反論は意味不明。
結局山口はメンバー解雇が為されない事が不満だっただけだとココで確定出来る。 だから再発防止できてねぇじゃんw おまけに
犯人グループ仲良くツイキャスやっとるがな >>455
それを会見時に分かるのか？
山口はエスパーだと？ ある意味エスパーでしょう
同行していないであろう各所への説明で
嘘をついてた３人が判ってしまうらしいから >>457
そういえばソレって何で山口が説明内容を知ってるんだろう？ AKSも一枚岩じゃないってことだろ
スポニチの時もスタッフさんに聞いたとか言ってるし >>459
つまり山口は、一部の運営スタッフと癒着していたと言う事だな。 癒着とは違うだろ
スタッフの中には山口の境遇に同情して卒公手伝ってくれる人もいただろ >>461
運営の内部情報を特定メンバーにリークするのは癒着だよ。
それが同情だろうが何だろうが理由は関係無い。 県やスポンサーに虚偽報告してる側がそれは癒着だって言ってもな
こういう嘘言って山口一人に責任押し付けようとしてますよって教えるのは癒着とは違う >>464
友達が事件を起こしたら、事件に無関係でも連帯責任だと？
意味不明だな。 >>455
だから山口は犯人の処分がおかしいと告発すべきだった
なんで不起訴なんだ、なんで傷害罪でないんだ、かいせーも逮捕しろと
なぜかメンバーを処分しろと告発したのが山口w >>463
虚偽報告って？
運営は警察の捜査結果確定後は最初から山口の疑心暗鬼だと判断してるし、現在の裁判もそれを前提としている。
証拠が全く無いんだから当然だろうがな。 もしもスタッフから聞いて知ったと言うなら
各所への説明に同行した人になるわけで
ゾロゾロと行って相手を取り囲んで説明するはずがないから
内部じゃ完全に特定されるよね
あの３人で説明に行ってたとしたら… >>467
運営がいくら勧めても犯人への民事提訴は頑なに拒んだらしいしな。 >>466
そのお友達がメンバーに相談したなんて言うから >>473
そんな只の伝聞をネット告発する方がどうかしてると思うけどな。 >>381
山口にもAKSにも責任はない
悪いのは犯人 >>464
メンバーの友達が犯罪を犯したからといって
メンバーには何の関係もないのでは？ >>472
屑運営と裁判起こせないほど運営って信用ないんだな。 まぁ、スポンサー、自治体に支援打ち切られるんだから信用無いわな >>473
どうやって暴行しようかと相談したんじゃないでしょ？
恋愛相談しても何の関係もない >>469
自治体に嘘ついちゃったらマズいよね
そんなだからスポンサー打ち切られるんだぞwwwwww >>479
家に帰る時間を教えても
住所を教えても
暴行の事件の関与にはならない
だって暴行するから教えてと言われたわけじゃないんだから >>463
癒着って AKSとスポニチとか AKSと文春の様な関係言うんだろwwwwww >>459
本当にスタッフ情報かどうかが確かではない >>476
スポンサーは山口の連絡先知らないでしょ
知ってるのは、菅原りこ、りこママ、村雲、太野、そしてスタッフ >>463
スタッフが知ってて黙ってりゃ加担になるしな こうなるとNGTがいつ潰れるのかに興味移ってくる。
2度の不渡り出せば事実上倒産なんだっけ？
仕事も無いだろうし いつになるんだろ。
その前に 給料未払とかありそうだな。 運営は山口個人に世間を味方につける情報戦で負けたんだよ
そこだけは確定的だが
真相が不明なので中立的と言っても水掛け論になる
ほんとうに厄介とつながっていたかどうかも不明だし
つながりの定義もない、つながって悪いかという意見もある 当事者のNGTメンバーも繋がりは重大なルール違反と認識してるので…… >>480
その通り。ただ、お友達が暴行しちゃって、メンバーから提案されたなんて言っちゃったから関与を疑われてるだけ。関与してたなんて言ってないよ。お友達の犯した事件でまきこまれたんだから自分で身の潔白を主張しないと。 >>482
安心してください(^^)大勢の人はメンバーが犯罪者なんて思ってませんよ。
悪い子との付き合いを心配してるだけ。
厄介を悪い子と決めつけるのも良くないね。ひょうきんでいい奴らしいから。 >>492
追い出してしまったあとで、真相はこうだと決定付けても、小娘１人に犯人と会社が手を組んで追い詰めたようにしか思われないのでは？
暴行事件の被害者を犯人と会社が手を組んで社会的に追い込もうとしているような発言をしている人達が今だにいるので。 ID: さん…
エヌガタ、ティーノさんが全く犯罪の根源になってないというのであれば
なぜ彼女らは言わないのでしょうね
「犯人の皆様方と交際させていただいておりましたが、私共は犯罪には加担したおりません。証拠がないのが証拠です」
これくらい言ってほしいよね
これ言えば新曲出せますよ >>497
どんな発言だろうと無条件で「嘘だ！」と決め付けてフルボッコされるだけだよ。
このスレにでも「無実の証拠」とか「潔白を証明」とか理不尽を言う奴が多いんだからさ。
現状のファンに向けての発信だけにしておくのが正解だと思うけど。
「事件に全く関与はしていない」と言うのはずっと明言してるし。 >>490
いやマジ人望スレでやってくれないかって感じなんだが… >>497
繋がりの時点でアウトだからハッキリ言えないだろ
犯人との繋がりが記載された報告書が出た第三者委員会の報告書会見後にスポンサーやらも全部無くなったのが答え >>494
教唆犯として逮捕されていないことが無実の証明となってる それは無実じゃなくて無罪の証明
口頭とかで話をしてるだけとか全ての証拠が残るわけじゃないので
無実はもう証明しようがない
家に行くとか何らかの相談を受けたとかは否定されてないし 人望スレが廃れたのは住民に人望が無かったから？
人望のないやつが書けばここに来ても一緒だな
とりあえずキモい あとは本来説明すべき運営や早川も逃亡したしな
早川なんて説明するためにTwitter作ったのに
突っ込み入ったら、即逃亡してるし
メンバーを庇いきれないとみなされてもしょうがない状態
説明責任を放棄して運営すらもメンバー見放してる あとは犯行の幇助になる行動していたかいせーは逮捕されてないからな
かいせーレベルの関与があった可能性も否定できていない 〇望で検索すると9
〇〇スで検索すると2
中立的スレにどういう人が多いか参考になるかも >>507
本当に次は地下で建てた方がいいかもね
あるいはスレタイを変えるとかしないと…
これじゃあ○望さんのレスに突っ込みを入れるスレだし >>498
山口さんが悪だとは全く思わないけど、ネット民の声の強さが事件が混迷化してる原因になってるのはあると思う っていうか人○スレ作った方がいい？
ネカフェとかに行って作れば問題無いような気がするし、手間だけどやろうか？ 〇望や〇〇スは基本、対立してる人を見下す人が使うフレーズって感じかな
ちなみに500超えたのに公園で検索すると全部俺の書き込みみたいです
9ですとか言わなくても公園てフレーズ入れるだけで良さそう >>511
なんで貴方はそこまで公園にこだわってるんですか？ >>503
世間はかいせーと交際の証拠が出たので処分されたと思っているし
運営もそれを追認している
でもメンバーは誰も彼女を責めない
むしろ山口に味方したメンが同情的、不思議だな 公園ってのは 元々人望民の聖地で事件当初言われたのが『事件後公園で被害者と暴行犯が長い時間話してるのはおかしい』ってとこから来てるんだが
第三者委員会、音声データにより 犯人が公園に関与メン呼び出し、話したのはスタッフの車って事がわかったという お粗末な話。 >>512
事件の真相に近づくには
公園録音が重要な情報だと思ってるからだけど >>513
そうなんだよね
羽切は覆面YouTuberになれや！ >>508
>>510
流石に人〇スレは作らない方がいいだろう
需要あるんならあっちの方が勝手に作るし
まぁこのスレタイにある中立って言葉が悪い意味で隠れ蓑にされてしまってるよな
で、別のスレタイのやつを別個に作るとして、どんなスレ作るの？ >>515
なるほどね
だけど、これ以上自分は真相究明は無為かなと思ってる
多分各々が勝手に都合のいい真実を作り上げていくだけ
これからの事を語りたいかな、自分は >>517
今更ながらNGT暴行事件を人望的な目線で語って山口さんの行動の矛盾点を見つけて下さい
ってスレ、、、ワッチョイIP付きで >>513
あくまでも仮定の話だと前振っておくけど、羽切はかいせーと繋がっていたんだよな。
だから処分されたくらいなのに、笠井たちを「そそめかした」話には一切出て来ないんだよな。
山口の告発でも一切触れられていないけど、山口にしたら一番疑わしい筈なんだよね。
その後の「いいね」でも羽切関係には言及が無い。
活動自粛までさせられてたんだから山口も知ってる筈なのに、他メンに疑いを向ける事ばかり「いいね」を繰り返していた。
やっぱり事実とは無縁にメンバーに対する憎悪だけが告発の真実だと思えるな。 >>517
毎回人●スレ立ててる奴曰く、「人●」ってワードがNGワード設定されてて立てようにも立てれないらしい
尚且つ丸一日書き込みができなくなるらしい もう NGTがいつ解散するのかって段階でしょ。
分社化から立ち行かないの見えてるし。
辞めてった元メンバーの活躍、応援する声は聞くけど NGTに課金って声が皆無、公演の実況皆無、アプリ課金が月に4万って どゆこと？？？？って感じか >>522
課金しないとスレ立てられないんだろ
地下板では当たり前 >>517
ま、人○スレ建てるってのは冗談だよ
というか本当に建てれないのか確認してみたかっただけ
確かにここのスレタイは曖昧過ぎて良くないよな…
新しいスレをここの流れで作るなら
ＮＧＴメンバーが未来を歩けるようにするにはどうすれば良いか模索するスレ とか
本気で現役メンバーが普通の生活ができるようにするにはどうすれば良いか模索するスレ とか
そっち方面の話がしたい
山口さんは今のままで大方大丈夫だろうけど、不安要素があるとしたらメンバー側の自暴自棄による特攻とかじゃないかと勝手に思ってる
それにメンバー側に対する、現状の多少なりの同情もある
まぁ彼女達が悪い…ってのは前提条件だけどね >>520
仮定の話から 真実だと結論付けるとこが笑うポイントなのかな？ wwwwwwwww >>525
冗談抜きに 如何にして山口真帆を貶めるか考え無いと、、、いつまでも妄想言い続けても 埒が明かないので。 >>528
そういう話はアンチスレ建ててやってくれないかな？
全然中立じゃないでしょ… >>522
みたいだね
まぁ地下にもアンチスレあるみたいだし
放っとこうｗｗ 俺はこれからの事は>>120の具体的な発言とかで語ってるしな
NGTAKSアンチよりの人とNGTAKBGファンよりの人の意見が合わないのは普通のことだと思うし >>525
運営側が懐疑を晴らそうとしてる動きにゃ見えないしな
メンバーがもしNGT解散となった時に、どんな動きをするのか俺も心配な部分はある
それこそ上にあるように失踪した上に・・・なことになったら、この騒動は相当な傷深いものになるって考えはあるよ
というか君は謝罪スレ側の人間みたいだけど、あっちにゃ行かんの？ >>442
殺されそうなのに公園に行く山口とは一体 >>532
謝罪スレは山口さん側だけの目線でしか観れてないのかなって部分と、無為なメンバー叩きが嫌で、たまにしか見ませんよ
それに噂ですけど、工作員も多数いるみたいですし
そういった意味でここでは語れるのかな？
同じ目線の方はいるかもしれないなと思っていたんですけど
現役メンバー側の絶望感を再認識するような流れに心が折れそうです（笑） >>454
山口が卒業の時も
「何をしても不問なこのグループに、もうここには私がアイドルをできる居場所はなくなってしまいました。」
と言ってることからもメンバーの処罰ありきだったとわかる
最初から悪い奴を解雇すると言ったくせにとメンバーを首にしろ
と言ってただけ
犯人の処罰や犯人に向けて訴えていれば、世論が犯人に向いて海誠も違ったかもしれないのに >>535
そういうこと
根拠や証拠も出さずに解雇とかできんわな
一般企業でやったら企業側が詰む
そういう一般常識すらない人が多いよな >>536
羽切はどんな証拠出たんだろうな
発表も無いし 違法じゃなきゃ処分無いんだから 多分 法に触れること仕出かしたんだな。 >>525
＞どうすれば良いか模索するスレ
運営もメンバーもダンマリ続けてるうちに1年過ぎてるのに、もう無理だろ
初動からして間違い犯して、第三者委員会でもあんなアホな会見やって
いまだに持ち帰りも回答しないんだから
運営もメンバーを守るために説明を続けていて
メンバーも何らかの発信や行動をしていたのなら
今後もどうするかと模索できるけど、当事者が放棄してるんだから手遅れだろう
しかも放棄した時間が長ければ長いほどハードルは上がるんだから
ハードルだけが上がっていってる状況 >>538
暴行事件とは別に事件あったんだwww
なんかこのNGTってグループ？ヤバ過ぎでしょw どうすれば良いなんて 前スレから 散々言われてるやん！ 会見開いて説明しきって 部屋の問題にしろ何にしろ 出せる物証全部出せって！
そこで 謝るべき事は謝るしか 次へ進むことなんて無理だって何回も言われてるやん！
今までの事は無しにして 応援してくださいって言われても 応援すんのって盲目的なヲタだけw >>534
悲しいかな、これが現実よ
現役メンバー側が現状を打破するには、彼女達自身で動いて世間を動かさにゃならん
それこそ謝罪なり、無実ならそれを自身の口で訴えるとか
それがあれば、多少は風向きが変わるんじゃね？
お前さんが心折れてまでどうこうすることはないし、本来ならば彼女達がどうにかしなきゃならん問題
たまにここでも書かれるけど、覚悟がないともうどうにもならないとこまで来てる >>540
事件ではなくても解雇はあるが？
君みたいに草生やさないと会話できないのがこのスレじゃ1番必要ないね >>541
会見して謝罪する必要があるのは山口のみ >>544
たしかに
山口さんが警察に明確な証拠を提出すれば、多少話は変わってくると思うけど >>539
運営側には何の期待もしていませんし
メンバー側も現実逃避してる感じがしますからね
もし仮にメンバー側から何かしら訴えや動きがあったなら、力になりたいとは思っていますけど、今のままだとそれすら厳しそう… >>547
何でこのスレにいるの？
絶望したいだけ？ >>545
ただ、事の真相を正直に言う
あるならば、証明できるもの付きで
それが嘘だ！という層ももちろんいるだろうけど
公の場で言ったんなら、多少は見方も変わってくるはず >>547
ちなみにおまいさんは山口とメンバー、どっちの味方なん？ １期生もあと少しで満5年なんだからアイドル年齢的にも充分やったほうだし
１期生全員卒業するのがグループとしても個人としても現時点で一番ベストな選択だと思うぞ
今さら事件のことを蒸し返して何のプラスになるのか誰も得しないわ 根拠しっかり示して 説明する事だな。
自治体についちゃた嘘についても説明必要だしね。防犯ブザーについても 必要でしょ。 >>550
山口とメンバーって分ける事が既に中立じゃ無いと気づかないとねw >>548
>>550
どっち側とかは無いですよ
自分は山口さん側も現役メンバーも
欲にまみれた運営と厄介の犠牲者だと思ってますから
偽善者と笑われるかもしれませんけど、力になれないかなと思ってますよ まぁ、辞めさせた山口に 辞めさせたNGTが説明求めてもなwwwwww 自分の尻は自分で拭けとしか言いようが無いわwww 会見で指摘されてたスタッフとヲタクの癒着疑惑の調査とかもな >>555
とりあえず 7億積んで 吉成助けてやってよwww
最終的に出来るのは お金しかないんだからwww 羽切は繋がりではなく交際といわれてた
辞退したら別に別れる必要はないのに男はこの成功体験あるから別グループに手を出したという全く不可解な辻褄が合わない記事出される
本当は羽切は交際なんてなく一番の被害者かも知れないが別に叩かれてる訳でもないのでなんとも微妙な立場だな っていうか人○さん側に立ったり
謝○さん側に立ったりして
ただ煽りたいだけの方いますよね… >>558
スタッフとヲタクの癒着とかいくらなんでも無いだろww
せいぜい 特別に席用意したとか イベントで便宜図ったとか 繋がりあっても見て見ぬふりしたとか そのくらいじゃないの？ >>560
羽切は謹慎処分だからかいせーと別れろとなったんじゃないの？
その後の活動辞退は事件で騒動になってる真っ只中だから
もう辞退するしかないだろうと思うが 羽切とか 放っとくしか無いのよ！
何言われても 反論できないんだからww
詮索するだけでも ネットリンチと同じでしょ >>565
へー、 で、松村はなんて答えたの？
『お客様は神様です』とか答えてたら笑うなwww >>555
言いたいことは分かる
まぁ今は山口側の応援でいいんじゃね？
メンバー側は、動きがないとどうにもならない
心配な気持ちは持っててもいいと思うがな >>560
グループのメンバーだから握手にでも価値がある
グループ辞めたら厄介にとっては無価値だ
一人の女として価値があるメンは少ない >>561
事件スレ名物だから気にすんな
ただ面白がってるだけの糞野郎だ 今更ながら 活動が立ちいかないのがNGT、信用回復したいのがNGT、何かすべきはNGTであって 山口じゃ無いわな。
信用回復の為に山口の手を借りたいなら その前にNGT自身がやるべき事をやれ！ としか言いようが無い 松村が持ち帰った宿題に未回答
NHKからの質問には回答拒否
早川のツイートと第三者委報告との乖離の説明なし
やらない理由が分からないから、何かを隠してると邪推される >>568
本当にどうにもならないんですよね
ただ朽ちていくのを待つばかりで歯がゆいです 山口の告発が事実でないならあの告発でイメージ悪化したんだから普通はメンバーはそれを払拭しようとするはず
なんせ芸能人、ましてやアイドルはイメージ命だしイメージの悪化は即死活問題
にもかかわらずメンバーは世間にアピールするような大々的且つ積極的な否定をしない
メンバーが清廉潔白で疚しいことが無いなら堂々と会見なりメディアで特番組むなりして目立つ形で否定することで世間の誤解を解こうとするはず
それをしないのは一体何故なのか
疚しいことがあるから否定できないのでは？って見方になる >>567
例えば、
「対策しても親しいスタッフが情報漏らしたら、また同じ事の繰り返しになるので
再度調査はしないのか？」的な内容に
メンバーやスタッフとコミュニケーション取って前に進んでいくみたいなズレた回答してた >>575
コミュニケーションは大事ですからね。
あの会見は 信用回復する為の会見の筈なのに 問題をやり過ごす為の会見になってた事が残念。
世間が納得のいく答え示せないなら 恥の上塗り、より大きい不信感と疑惑を生むだけ >>574
そんな事をしたら完全に山口と意見が対立して山口を責める事になるだろうが。
運営はあくまでも山口は、事件のショックで疑心暗鬼になっていたという見解だった。
山口を守ろうとするからメンバーには事件関与の否定だけをさせて、山口が間違っている旨の事を言わせなかったんだろう。
村雲も卒業時にその旨の事を言ってただろうに。
現実として、メンバーが山口を表立って責めた事は1度も無い。 松村がメンバーの誹謗中傷も不問と言ってるから
裏では山口を攻撃しまくってたのは明らかだけどな
おぞましいLINEの存在もそうだし
だから村雲の発言に繋がるわけで ＞現実として、メンバーが山口を表立って責めた事は1度も無い。
勇気一瞬の清司さん「……」 ＞現実として、メンバーが山口を表立って責めた事は1度も無い。
真面目否定の太野さん「……」 ＞「ふといのさいこう」に「いいね」した山口
＞間違いだらけの相関図に「いいね」して煽り倒した山口
＞「第三者委員会はAKSの顧問弁護士」という間違った情報ツイをリツイしてしばらくしてから消して証拠隠滅した山口
そんなのいくらでもあるぞｗ >>578
被害者を中傷するって もぅ加害者の立場から中傷してるのかな。怖いね。 ID:vDpyNF6I0 は妄想からの決めつけが多過ぎて参考にならないんだけど 中立スレってそういう人もアリなの？どちらかと言うと対立スレなのかな？ >>583
そいつは人●スレ立ててるコテコテの人●民だからな
そのそもの考え方がこの中立スレにはそぐわない >>584
自分の考えに沿わないだけでレッテル貼り
恥ずかしくないかね？ 事件の根＝繋がりメンバー
繫がりを黙認＝運営スタッフ
メンバーも運営も悪い >>587
メンバーと犯人が繋がってたから事件が起こったのではない
犯人が山口真帆と仲良くなりたいと思ったから事件は起こった
メンバーも運営も全く悪くない 会見をって書き込まれるたびに戦略は？ってレスするやついるけど
そんなとこで戦略練ってるからこの一年で不信感がどんどん蓄積されたんだよ
戦略があるとするなら会見内容じゃなく外に向けての誠意だよ
しかも会見一回開いて何とかなるとかもあり得ないから
そんな事考えるから戦略とかいう話を持ち出す
一年間積もり積もった不信感は三年くらいの誠意の積み重ねでやっとチャラ
誠意の表し方くらいは会社なんだから人から言われてそうですねじゃなくNGTの内部で考えて行動しないとな >>589
そもそもそういう土壌があったならそれをわかって長いこと手を打たなかった運営落ち度は大きいだろ
それに事が起こるってのは誰のせいってのは誰が100パーとか誰と誰がナナサンで悪いんじゃなくそこに関わる人間ほぼ全てが少しずつ悪いんだよ
数字的には30パーとか1パーとかバラバラだろうけどみんな何らかの関わりがある
それは社会のどんな事案もそう
表向きは1パー2パーの人間は無視してるだけ >>588-589
報告書の内容もそうなってる
アイドルとしての自覚やマネージャーの教育など
また、会見では記者にも指摘されている 1年も経ってるのに戦略がないとか、逆にNGTは何をやっていたの？って話になるが
1年もの間、ぼけーっとただ過ごして風化待ちしてたからこうなったんだろうと
運営の対応からして上はNGT見捨ててるだろ、これ
裁判見てもメンバーの繋がりといった重要な部分は追及せずにスルーしてるからもう保身しかしてない
山口を叩き潰したってNGTは何も変わらんよ 妄想を語る会
だなここは
妄想したところで何も変わらんよ
退職して暇つぶしなんだろ
希望を持つなよ
終わってんだ >>593
上って言ってもNGTが独立会社になるんだから上も下も何もNGTっていう会社そのものが消滅するな
このままだと というかもう覚悟決めて繋がりメンバー全員名乗り出て
自ら処分して下さいと申し出るなりして、謹慎や降格処分なりなんなりとケジメつけて
そこから再スタートするぐらいの決死の行動でも起こさないと無理だろう
録音データの無修正も公開して、名前挙げられたメンバーも処分受ける、
もしくは全く関係なら、関係ないと裁判とかで話せばいい
これぐらいはやらないと絶対無理だろう
疑惑抱えたままダラダラ活動してても未来がない
今の戦略は風化待ちともはや意味のない裁判やってるだけ
何の未来にも繋がらない アイドル待ち伏せ事件で実刑判決
02月26日 16時11分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200226/1000044610.html
アイドル活動をする２０代の女性の自宅をＳＮＳの画像から割り出し、
待ち伏せしてわいせつな行為をしたとして、強制わいせつ傷害などの罪に問われたファンの男に対し、
東京地方裁判所は「身勝手な犯行で酌むべき事情はない」として懲役２年６か月の実刑判決を言い渡しました。
さいたま市北区の無職、佐藤響被告（２７）は、去年９月、
東京・江戸川区のマンションでアイドル活動をする２０代の女性を背後から
タオルで口をふさいで転倒させ、体を触ってけがをさせたとして
強制わいせつ傷害などの罪に問われました。 ＞「身勝手な犯行で酌むべき事情はない」として懲役２年６か月の実刑判決を言い渡しました。
おかしいな。これで、実刑なら、ドアをこじ開けて男が侵入し、
顔面を掴んで押し倒そうとして、ようやく押し出そうとしたら
部屋に隠れていたもう1人の男が出てきて顔を掴んで押し倒そうとして
目と鼻の当たりを親指と人差し指で、山口氏の両こめかみの辺りを押さえる形で掴んだ。
声も出せなかったが1分後くらいに「助けて」と叫んだら今度は口を押さえてきた。
これで不起訴は何故なんだろう？
犯人は山口のいうような暴行を否定しているし、傷害罪にもなってない
新潟警察署 梅田副署長
「暴行にも色々ありますよ。悪意があるか、ないかとか。
我々は捜査をして送致しました。事件は終結しています」
山口は「殺されたらどうするの？」と言ってるし、2人がかりの卑劣な犯行だから実刑にならないと納得いかないはず
本人は傷害罪だと思ってるんじゃないの
山口はなぜこれに文句言わないんだ 強制わいせつ傷害の事例持ってきて暴行と比較してる時点で……
罪が異なるから判例としての効力もないぞ
暴行罪の判例持ってこないと 不起訴が謎なのに変わりはない
山口が犯人の処分に文句を言わないのも謎である
傷もつかなかったのか
謎である。犯人の主張とも食い違ってる むしろ暴行罪で起訴されて懲役刑になるなんて殆どないだろ 万引きとかの窃盗と強盗傷害を比較して
万引きが不起訴になったのは謎だと言ってるのと同じ事 傷害罪にすらなってない
暴行について犯人の言い分と食い違いがある 当たり前
傷害事件じゃなくて暴行事件なんだから罪の種類が異なる 山口の主張云々とは別に警察が判断して暴行事件として処理されてるだろ
資料の開示請求されて暴行事件として処理されてるのも明らかになってる 警察の副署長の
「暴行にも色々ありますよ。悪意があるか、ないかとか。」
も気になる
なぜわざわざこんなことを言ったのか 山口と犯人の主張に食い違いがあっても
捜査した警察が暴行事件として処理してる 暴行事件として処理してるのはわかってる
山口の主張と食い違いがあるんだよねー 笠井も山口の身体と接触したことは認めてるぞ
山口が悲鳴上げたりしかたら口塞いだりしたんだろ
何かドアの引っ張り合いもやってたみたいだし
被害者と加害者の視点によって感じたことや意思が異なるのは当然としか 別に他人が不思議に思ってることをムキに否定しなくてもいいんだよw
執拗に顔面を狙ってきてるしそれで山口が犯人に悪意をあまり向けてないのも不思議だし
警察副署長の話もある >>590
戦略なしでは100回会見してもなーんも変わらんよ >>592
全然関係ないでしょ
アイドルとしての自覚高かったら事件起こらなかったの？ ベリーベスト法律事務所から
在宅事件を含む暴行罪の起訴率は約３割といわれています。そのうち公判請求の割合は約２割、略式請求（罰金刑）の割合は約８割です。 >>593
重要な部分って繋がりではなくて山口の告発の真実性だと思うけど？
根拠や証拠がないもんをよく信じれるな >>596
告発の真実性よりも繋がりのほうが重要とか意味不明 つまり大したことないということか
山口はなぜ犯人の処分について文句を言わなかったのか、という新たな疑問が生まれた >>613
何より君が犯人より山口に悪意を向けてる方が滑稽なんだと気づかない事を馬鹿にしてんだよwww >>614
1年以上も経ってるのに 何の戦略も持てない事が無能の極みとしか思えないw
どうぞ、勝手に 潰れてくださいとしか言いようが無いわなwww >>620
別に不思議じゃないよ
疑問点は疑問点だから >>622
このスレは劣勢になると草生やすバイトが出てくるね
裁判は君がいくら草早そうが確実に前進してるから指加えて観てろよ >>623
不思議なんて言ってなくて 滑稽だって馬鹿にしてんだよwwwwww >>624
月曜日に何も出てこなくて 発狂してる人望民の姿しか想像できんwwwwwwwww
11月から何も出て来ないけど確実に進んでます！、、、解散という終着点はもうすぐですよwwwwwwwww >>614
そのレスは俺の書き込み理解してないものだから以降何を書いてもほっとく
実践なしで中途採用にプレゼン知識だけ頭に入ってるやつだろ 山口の主張と被告の主張はかなり違う
それは準備書面や彼のツイートからも見てわかる
その上で自身の調書公開も同意しているということは、準備書面の内容に自信があるということ
当然ながら調書の内容と準備書面の内容が別モノだったら準備書面の内容がウソということがわかり、裁判で不利になる >>629
君のやり方じゃNGT解散でメンバー全員解雇だよwwwwww >>628
山口も 調書開示には然るべくと言うことだが 山口も主張内容に自信があると言う事になるねw
その上で犯人を信じるwww もう ここまで犯罪者思考だと 前歴なし聞きたくなりすよwww >>591
仕事以外の身の安全は個人でするものだし
マンションも個人契約だから
会社に責任は全くない
どんな会社でも0パーセント >>592
報告書がどうであってもアイドルの自覚があっても
犯罪にはあう
犯人次第だから 人望民の馬鹿なとこ………
スレ民｢○○○って思うんだよね｣
人望民 ｢証拠は？｣
思うって場合は証拠じゃ無くって根拠だろw
なんだよ！思うに証拠ってwww >>635
話をすり替え過ぎ
ちゃんとしていれば今回の事件のような繋がりが根となる犯罪には合わない >>639
繋がりが根となるというのは山口の繋がりが根ということだよね？
他メンバーの繋がりが原因で起きた事件ではないからね
被告は準備書面で終始一貫して山口との繋がりの話をしている
繋がり原因でというならば、山口の自業自得だよね？ >>640
犯人は1年以上前から寮の中でメンバーと飯食ったり遊んだりしてどんちゃん騒ぎして繋がってるって言ってるじゃん >>640
山口が笠井を切ったため納得できない厄介仲間を連れてやってきた
他のメンは俺たちとうまくやっていると主張するので
厄介と仲が良いメンバーを敵視した。
運営は抗争を抑えることができず、表ざたにしたくなかったが
泣き寝入りすると負けになる山口が暴露した。
その後はＡＫＳが悪手を打ち続け、山口はネット情報戦の才能はあったので
内部では負けていた山口が世間のイメージでは完勝した。 >>642
でも、実は繋がってたのは私でした
と、マスコミが報道したらオセロの終盤のように一気にひっくり返ると思うよ 警察に顔掴まれた指紋取ってくれって言ったとき
怪我もしてるって言ってたけど傷害じゃないんだよね >>645
音声データの内容は山口を落ち着かせるために言っただけと被告は言っているが？
音声データなんて公園に行った証拠でしかなくて、そこで被告が言ってたからは証拠にならない
ティッシュやトイレットペーパーが無くなるというデマに騙される世間なら騙せるが、この騒動を1年以上追ってる人間を騙すことはできない >>647
そこは大事なところ
明らかに言ってることに剥離がある >>648
ということは公園でもまだ落ち着いていられないくらい怖がらせたのは事実だね 騒動新規で厄介のことをわかってないのが多いな
基本的に厄介の最終目的というのは自分を認知してもらってメンバー卒業させて本当に繋がる（付き合う、結婚する）なんだよね
厄介はメンバー卒業させるきっかけとなる写真とかメールとかは厄介仲間内で自慢できるので絶対に残してる
ただ、それが何かのきっかけで仲間が文春に売った、5chに流出させたとかになると大騒ぎになり、該当メンバーが謝罪して卒業もしくは急な学業とか夢ができたで当然卒業する
※一部だがバレずにハッピーエンドコースもある
今回の件と言うのは今までの例からいくと証拠が出る【はず】なんだよね
ところがなーんも出てこない
仲間の裏切りもない
メンバーと食事してたと言いつつ、食事の写真もない
出てきたのは部屋番号ポーズだけ
被告にとってはコレが自慢となる写真だったんだろう
他メンバーはなーんも出てこない
出てきたのは部屋番号ポーズだけ
裁判に勝とうと思ったら他メンバーと繋がってましたという証拠を出さなきゃいけないのに
出てきたのは部屋番号ポーズだけ
裁判で部屋番号ポーズ出す意味はさっぱりわからないが、他メンバーが繋がってる証拠は一切ないのだ
1年もの間、黒メンだの繋がりだの言ってて出てきたのは部屋番号ポーズだけ
いい加減諦めたら？
黒メンがいればいいなぁという幻想は捨てることだね 忙しいので引用のみ。
ベリーベスト法律事務所、刑事事件HP
より引用。
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暴行事件のよくある質問
Q. 傷害罪と暴行罪の違いは何ですか？
A. 傷害罪の方が重い罪で、暴行罪の方が軽い罪になります。
具体的に例を挙げますと、顔面を平手打ちしてしまったけれども特にケガはなかったという場合には暴行罪に該当しますが、
唇が切れて血が出てしまったような場合には傷害罪に該当します。基本的に、相手にケガをさせてしまった場合には傷害罪になると考えてよいでしょう。
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刑事事件弁護士ナビ
弁護士法人プラム綜合法律事務所
梅澤康二 弁護士 監修
傷害罪とは？刑法での定義と逮捕後の流れ・示談交渉などを解説
のHPより一部引用
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傷害罪と暴行罪の違い
一般的な刑事事件では全治5日程度が傷害罪か暴行罪の分かれ目になり、軽微な怪我では暴行罪として処理されることも多いようです。
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申し訳ありませんがこれから仕事でレスはできません。後は各人で調べてください。 だいたい戯れ言の流布は犯人が発端やし
準備書面言うてるけど今ものうのうとツイキャスしよる
犯罪者共は去年のSRで山口とは繋がってなかったと
はっきり断言しとるやないか..ほんま変なの沸くな >>657
じゃ準備書面でいうところの
DMで住所を教えてもらった
プレゼント渡してた
って何になるの？ 公園だろうが裁判だろうが奴らの言う事を証拠無しに信じるなと >>654
それを言うなら音声データの内容は山口を落ち着かせるために言ったってのも言ってるだけであって何の証拠も無いことになる
逆もまたしかり >>660
準備書面は裁判に出す資料だからね
録音データと同じレイヤーで考えてはいけない
このスレでは裁判に出す資料はウソついてもいいという反社の人間が多いからなかなか理解してくれないけど >>658
だからそういうの犯人に聞けよ！証拠は？君
当たり散らす相手間違ってんのよ
原因がどこにあり奴らがどれだけおかしい事
言ってやっとるのか本当はわかってんだろ？ >>662
彼らがおかしいのは同意だ
このスレでは被告がおかしいとわかってるのに、録音データの都合の良い部分抜き出して、1年以上も繋がりや黒メンと言い続けてる人間がいる
定期的にこうやって同じ人間がこうも言っているというと、厄介の言うことを信じるのかよと言う
一方で録音データの都合の良い部分はあたかも証拠のように話す
こういう連中に釘を刺してるわけ
カウンターのように出せば反論できずにいなくなる 未だに準備書面頼ってるのはバカなんだろうな
調書は徹底的に調べられる（ただし警察が知りたい情報のみ）
準備書面は見せたくない事実は全く出さないし有利になりそうな事は話膨らませたらは印象としてより有利になるよう盛ったりするが、そこを深掘りはされない
法廷上で詰め寄られる事はあり得るがそれはまた別の話で違法ではない >>664
準備書面出し続けてるのは上に書いてる通り
ダブスタを封印させること
真偽はそのうちはっきりする >>655
厄介の目的はメンバーやグループに張り付いて
特別なファンになることだろう
メンバーの私生活を覗く→メンバーの私生活に影響を与える
内部の人間と知り合いになる→世間が知らない内部情報に触れる
メンバーがグループ辞めたら価値無いだろう
もちろん自分たちの邪魔をするメンバーには嫌がらせをする
北原は敵視されていたから厄介を追い払おうとしていたんだろうな >>661
それとそのミスリードもやめようや？
刑法169条
法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、3か月以上10年以下の懲役に処する。
これ民事で第三者の証人はでてきてない
当事者の発言は偽証罪に問われない..って知ってんだろ？ 韓国にLOONAというアイドルグループがいる。
国内外から10億円の活動資金を調達して鳴り物入りでデビューしたけど、見事にコケた。 コケた大きな理由は、創作の全権を持ってたプロデューサーが芸術家肌で、難解な初見殺しの歌やPVをリリースしまくったこと。 ただ、楽曲もPVも精錬されたハイレベルなものだったんで彼女たちには熱心なファンが付いた。
多分、韓国内より国外の方が人気ある >>661
その裁判に提出した陳述書のなかで寮内でのメンバーとのドンチャン騒ぎは実際に体験した真実の事実って言ってるけど？ とにかく売れなかったので、去年5月プロデューサーは運営からクビにされた。
AKSが秋元をクビにしたようなもんかな。 更に悪いことに、出資していた日本企業が運営相手に返済遅延の訴訟を起こして運営側は敗訴。
グループは当然活動停止に陥った。 こんなめちゃくちゃな状況のなかで、まずアメリカのファンからグループの窮地を救おうとする行動が起こった。 ハッシュタグ「#SaveLOONA」の下でiTunesでの購入呼びかけを行ったり、お金を使わない支援方法としてYoutubeコンテンツのビュー数増加を目的とした呼びかけをしたりした。 結果、8ヵ月前にリリースしたアルバムがアメリカiTunesのチャートで一瞬だけど1位を獲得。
(その時の2位はテイラースイフト)
再始動後の12月にリリースしたシングルは22カ国のiTunesチャートで1位獲得。 と言ってもまだまだマイナーなグループ。
だけど、ファンの後押しで復帰できたのは紛れもない事実だよ。 >>667
最初に準備書面を嘘つき放題と山口支援者が言ってたのが問題だからね
そういうのを辞めればいいだけだよ >>666
それは君の妄想だよね
敢えて書いていないだけで俺は事例を元に書いている さっさと周りが納得する証拠提出して裁判始めたら？w
AKSにすらこれじゃアカンて言われてんだろwww でも一度山口擁護の報道を繰り返したマスコミが
わざわざ山口批判の報道すると思うか？
自分たちの言ったことを否定することになるし
山口信者に攻撃される、しかも世間はもう関心を持っていない
知らんふりをするだけ、
それに世間の目を引き付ける能力は山口の方がある
山口が悲劇のヒロインの方が都合がいいんだよ >>679
既に提示済み
これで君の【裁判に提出された書面は全面的に信用できる】とのロジックは大いなる矛盾を内包することからもろくも崩壊した
所詮は都合の言いことを信じて都合の悪いことは信じないっていう君お得意のご都合主義的屁理屈ってこと
じゃあ次はこちらが質問するターンな
①記者会見に代わるメンバーの名誉回復策を君なりにプレゼンしてくれない？
②裁判が終わるまで記者会見に反対ならその間メンバーは延々と名誉回復できないことになるが、
メンバーを現状の名誉回復できていない状態のまま放置することの正当性について説明してくれる？
いずれの質問も紙に1枚書いて写メでアップでも箇条書きでもこちらが納得できるものであればフォーマットは問わない
こちらは君の質問にちゃんと回答したんだからスルーは無しね
この質問はかれこれ半年以上前から君に質問してて未だに回答が無いんだが？
そろそろ嘘つかずに答えようぜｗ >>684
上にカウンターで使うと書いてるのに馬鹿やな
じゃあ、準備書面の山口との繋がりを認めるということだね？ >>683
そんなこたぁない
ホントに山口が繋がってたんなら｢俺達マスコミも騙された側｣って主張しつつ山口叩き続けるわ >>683
高いところに
持ち上げて
持ち上げて
持ち上げて
ドーーーン！！
ってマスコミが1番好きなパターンだぞ >>685
反論が反論の体をなしていないぞ
裁判で提出された書面は絶対信用できる（キリッ）って言っておきながら都合の悪い部分だけは信じない
大いに矛盾してるよねｗ
君の判断根拠は常に山口嫌いありき、山口に有利なのか不利なのかの一点のみ
山口に不利ならば信じて有利なら信じない
君の姿勢は常にそのようなご都合主義、ダブルスタンダードなんだよ
さらにこちらがこのまま君の矛盾を詰めて追い込んでいくとすぐに嘘をついて逃げる
これがここ半年間君とやり合ってきての君の毎度お馴染みのパターン
そんな姿勢ではこちらに対抗するのは無理
だから君はいつも俺にやり込められるんだよｗ
ところでプレゼンまだあ？
半年前から質問してるんだからそろそろ君の無い頭でもなんか思いつくでしょ？
回答よろしく >>689
言ってることがまんまブーメランになってるぞ >>690
なってないねえ
何故なら>689の書き込み内容は君特有のことだからな
君のようにここまで徹底したご都合主義者はこのスレには存在しないし
ところでプレゼンは？
記者会見に反対なんでしょ？
だったら対案出さないと
反対だけして対案出さないならどっかの野党と同じじゃんw >>691
このスレの人間はコイツご自慢の記者会見案を知りたがってるだろうなぁ
風評被害をなくし
メンバーの名誉回復をさせる
夢のような記者会見案
どんな立派な案なんだろうねぇ >>677
いい具体例ありがとう
人生努力さえ続けていれば、何か光が見えることもある
問題はその努力が見えてこないのが… >>692
何度も提示済だから君は知ってるよね？
それに対して君は否定をしたからじゃあ対案は？って聞いたらダンマリ
そろそろ対案出してもらおうか？
プレゼンどうぞｗ 吉成どうするの？
大損こいて消息不明になったら
裁判のAKS側は誰が対応することになるの？
吉成消えていい流れに傾いて本気でグループ立て直すことにしてほしいよ本当に >>687
山口は高いところに上がる能力がない
その意味では芸能人としては弱者で落とす価値がない
選挙とかに出てきたら叩くかもしれない >>647
ぶつけられたら取り敢えず首痛いってのと同じだね >>648
警察来たらペラペラメンバーとの繋がり喋って身内アピールしてたけど？ >>696
一応今時点は吉成のとこで続けるとしてるらしいけどどのみち手を引くだろうね
損害受けたのが吉成自身じゃなくAKSだから会社が分かれて新たにNGTができたら関係ないから
新会社NGTはメンバーの事を考えたらとこのまま訴訟の費用をかけ続けるわけには行かないだろうって二点で訴訟取り下げにすると思う
元々吉成の独断で決めたようなものだし
表向きは保護者会の賛同を得たという事で始まってるがここまでグダグダで何の決め手もなくズルズル引きずるとは保護者も考えてなかったろう
数ヵ月で結果が出るならと考えてたんじゃないかな 初期対応の悪さのせいで1期生はもとより、ドラフト含めた2期生も辞めんと悪評は消えんな 山口さんは被害者と当事者という立場を上手に利用した
それに加えて真偽不明な告発の時に公園で犯人を問い詰めたのを隠してたのも
疑われる要素を減らすナイスな判断だった >>663
事実は犯人が暴行で逮捕された。
言い訳でメンバーとの繋がりを匂わせた。
山口が犯人の言葉を信じた。
内部での対応がうまく行かず告発に至った。
運営は騒動の対応に混乱した。
山口が犯人の言葉を信じてしまったのが悪いという事ですが、
何故信じたのか？払拭不可能だったのか？
事件から１ヶ月もの時間があり、危機的状況であるはずなのに何故エスカレートして拗れていったのか？
メンバー関与は警察ではなく仲間内での問題。話し合いが充分成されていたら告発時の対応もお粗末なものにはならなかったのでは？
事件は警察で終結してます。
残されたのは風紀の乱れに対するグループの改善。
自分が警察なら、後はグループの方たちで話し合って下さい。って言うかな。 >>699
警察の会話まで出回ってるのか
興味深い 仲間が犯罪者扱いされる告発したくせに
自分が疑われる要素の公園で犯人を問い詰めたことを隠す
勝つためには手段を選ばない姿勢が大事なのかもね
でも19年9月に公園録音が公開されて以降は事件や騒動を追ってる人なら
マスコミ含めて山口さんに懐疑的な人がかなり増えてそうだけど >>706
そういう話を他のスレで半年以上延々見せられたよ
結果今時点何らその話に向かってないけと >>707
具体的にどのスレですか？
実例も上げてもらえると助かるんですが
参考にしたいので >>706
懐疑的な部分は確かに増えたが
メンバーの名前を出さずに1ヶ月運営の判断を待ち
特定されやすい録音もすぐに出さなかったことで
山口なりにグループを守ろうとしたのだということも見えた >>709
そこは山口さんのファン寄りの人と
俺みたいに山口さんに批判的な人で意見が違うだろうね
俺にはグループを守ろうとしてるように見えなかったな
10月30日のツイでもメンバーが攻撃されそうなツイしてるし >>709
名前を出すと名誉棄損だと言われる
録音は山口に１００％都合がいいわけではない
その他の出さなかった情報は都合が悪いか
今後の情報戦のカードとして温存したのだろう
ハレンチまほほんと同一人物とは思えないほど
狡猾で緻密な策士
吉成にはごねまくったのに秋元とは上手く取引した
流れを読む勘もいい いい加減そのボロ犯罪者共を責めろよ
下手に匿うから話がこじれる
追い込まれて真実が出て壊れるものが出てくるなら
それも良し！なんもなくてボロが数千万背負うなら
尚更良し！ 願望民だから同じことグチグチ言う
願望民だから同じことグチグチ言う
願望民だから同じことグチグチ言う
願望民だから同じことグチグチ言う
願望民だから同じことグチグチ言う
願望民だから同じことグチグチ言う
いつまでも、いつまでも、 >>648
＞被告は準備書面で終始一貫して山口との繋がりの話をしている
被告は一貫してNGTメンバーとの繋がりは事実としている
山口の話は疑念についての反論部分で終始ではない
犯人は
NGTメンバーと繋がっていたのは事実だから
事実を述べただけで不法行為にはならない
繋がりメンバーの名前を挙げただけで、暴行事件に関与したと言ったわけではない
山口も疑念を抱くはずがない
という主旨だろ 犯人の主張を全て事実とすると
多数のNGTメンバーが犯人グループと会ったりして遊んでた
犯人グループ以外にも犯人らの友達など繋がりは多岐に渡り、犯人も全てを把握していない
NGTは2016年頃から繋がりが蔓延していた
犯人が正直に全てを話すとNGTは終わる
山口も犯人を認知しており、DMをしたりプレゼントを貰ったりしたことがある
山口は犯人に電話番号も教えていた
山口の身体には触れたが所謂アイアンクローはしてない
山口がドアを閉めようとしたところ、それを妨害してドアの引っ張り合いになった
どっちみち山口叩いても、NGT終わってるとしか >>711
山口に都合が悪い部分てあった？聴く人の印象は違うんですね。
元々グループを守る為に厄介に情報流すメンバーを排除する目的でしょう。
音声を聴く限り事前にメンバーには疑いを持ってたみたいだね。最初に言われたメンバーがドンピシャだったんでしょう。
実際に太野さんの部屋から出てきて太野さんが関わってるみたいな事言ってるし、西潟さんと同じマンションにCが住んでるのも知ってるみたいだし。一緒に住んでるって言ってたけど
最後の方にこんな大事にしたくなかったから～って言ってたけど本音じゃない？
その気持ちは解るかな >>708
知ってて聞いてるやつに答えなくてもいい
それに今の俺のブラウザじゃ落ちたスレは見えなくなってるのでわざわざそんな君のために探す手間をかける気もない
またいつもの証拠がないとか言っても構わないが
恥ずかしくなければ 犯人は仲間と合わせてマンションは全部で5部屋くらい借りていた
つまりメンバーの住むマンションに各一部屋、犯人グループの部屋があったと思われるが >>601
起訴したとしても罰金か執行猶予
意味がないから文句を言わない >>716
山口に都合が悪い部分は茉里奈とアヤカニにこだわっているのは山口本人で
犯人は否定している、あの録音を西潟と太野が聞いたら山口を許さないだろう
運営にとってはメンバーの住むマンションに部屋借りて友好的にやっている
ここはマズイ
犯人にとってはつながりメンバーの名前を多数出している
ＮＧＴの現場にはもう行けないな >>696
大損してないのでは？
SKEの販売代金のうち7億返すだけでしょ？ >>720
犯人は出禁解除されたら、行く気満々オーラ出してるよ
登山が趣味の人になんで山登りが好きなの？と問うてるように
止められない欲求らしい >>719
暴行罪の場合 7割が起訴猶予 3割が起訴相当、起訴相当とされる8割が略式命令の罰金刑、2割が公判に持ち込まれる。(細かくは省く)
つまりは 裁判されるのは 僅かに6%
（ベリーベスト法律事務所） 暴行は万引きよりも罪が軽いからね
余程悪質性があったり常習犯とかでない限り起訴はされないと思う 笠井が西潟、太野、大塚の名前を最初にあげ こうしたらいいと提案されたと言った、、、音声データで 笠井はその事について ｢嘘じゃない｣ と明確に言っている事は よく忘れられる。 山口はメンバーだけに怒りを向け 暴行犯に怒りを向けてないと言われる方が居るようだが 怒りを向けてなかったら被害届も出さないし 警察も来ないし 逮捕もされないのでは？
これらを無視し 犯人に怒りを向けず 被害者山口に怒りを向ける人望民と呼ばれる輩の方が 頭おかしいと思うのは きっと自分だけだろう。 >>725
問題は公園で何を言ったかではなく
警察になんと言ったかなんだよ ID:opKC8iTM0
具体的にどのスレかも答えない、実例もあげない
そもそも文春の公園録音公開されたの9月7日だから半年経ってないよね
対立してる人を黙らせたり、印象下げしたい人なのかなと思った >>727
アホなの？
重要なのは公園でも 音声データでも警察でも裁判でもなく 真実は何かだろwwwww >>720
犯行直後と、最初に電話で呼ぶと言ったのが3人なんで、ドンドンいろんなメンバー出して来て有耶無耶に誤魔化そうとしてるように見えるのは仕方ない否定3人を守ろうとしてるように見えたのも。
音声の最初のやり取りから山口が勝手に拘ってるとは感じなかったけどね 公園がー 公園がー と狂ったようにレスする人がいるが 実際に犯人の供述が録られたのは 公園近くに来たスタッフの車の中で スタッフ帯同である事は よく忘れられる >>725
聴いてない人の印象が変われば良いので、忘れて語っているのではなく、必要のない事実てしているんでしょうね。 >>726
自分は不起訴になった犯人よりも、運営よりも、山口悪いの人達の言い分が腹立ちますけどね。
まあ、最近犯人も調子のってツイキャスとかやってるのも腹立ちますけどね 山口は警察を呼んでない！なんていう人もいるが 暴行後、暴行時と言っても良いが 山口が警察に電話をしようとしたところ犯人に邪魔されたと報告書にある。結果として警察も来てる、スタッフも来てる事、更には犯人逮捕に至ってる事は よく忘れられる。 >>728
ID:VubCHDLw0がいつものネチネチ君だとわかってるからほっといてるのに
いつまながらほとんど書き込みにレス来ないのはみんなにまたこいつかと思われてるからだし本人もレスないのは自覚してるだろうけどね >>727
うわぁ～。正論のような屁理屈。
警察での共実と同じくらい重要だと私はおもってます。
もし、嘘を言っていたなら嘘ついてたと、犯人が謝らないとね。それをさせる為の裁判だよね確か？ 12月の事件と1月以降の騒動で誰が悪いかは別の話だと思うぞ
NGTAKSアンチよりの人とNGTAKBGファンよりの人で当然、誰が悪いか変わってくるだろうけど １つ気になるのだが 犯人を警察に引き渡したあとでも 引き渡す前でも良いが 何故 名前のあがったメンバーを呼ばなかったのだろう？
山口は警察に随行したろうから仕方無いにしても スタッフにはその余裕がある。
そして その後の運営の調査については 報告書にすら書かれていない。。。。スタッフに危機感が無いのは この時からわかってた事なのか。 >>737
色々考えたけど、同じだと思うに１票です。 >>738
そこは気になったけど、集めたんじゃないかな？
以前、今村メールの流出で事務所に緊急招集しなかったのか違和感を覚えたんですが、いくらなんでも集めてるでしょう。
公園でも山口自身が呼ぶと言ってたけど犯人に連絡させたかったんでしょうね >>739
そういう意見も当然あるだろうね
俺は12月の事件と1月以降の騒動で別の人が悪いと思ってるが
例えば両方犯人が悪いと思ってる人も居るだろうし
みんなが同じ質や量の情報得てるとは限らないからね 1月以降の騒動？
騒動って何の事だろ？
事件対応がまずくて、、違っ まず過ぎて運営以下メンバー叩かれた事言ってんのかな？
それとも 被害者煽るようなSNS発信してメンバー叩かれた事？
もしかして スポンサーに嘘説明したり 次々と嘘がバレた運営支配人が叩かれた事？
あ、、謝罪強要や報告書の独自解釈で松村が叩かれた事？
吉成のパワハラの事？
………みんな 12月の事件が発端だけど なんの事だろ？ 、、、わからないや(テヘペロ) >>740
本来なら 報告書に載っけないといけない事だよね。
報告書だと 山口の目線で書かれてて スタッフ、村雲も 概ね同じ事を言ってるとしか書かれてないけど
その後どう行動して 名前のあがったメンバーから どういう話があったのか載せないと 内部調査の不完全さしか無い >>714
犯人がメンバーと繋がっているのは事実
準備書面には住所教えてもらってプレゼントまで渡してるのに繋がっていない
見事なダブスタ
準備書面をここで出しているのはこういうダブスタを炙り出すことにある
犯人おかしい奴なんでしょ？
イカれてるんでしょ？
信じちゃいけないんでしょ？
証拠もないのに何でメンバーとの繋がりは事実で、山口の繋がりは認めないんや？
こういうのが1番みっともない
犯人がおかしい奴でイカれてるんだったら、録音データでの話も準備書面も使えないものでしょ？
上記から導かれることは
録音データは繋がりの根拠にならない
準備書面も繋がりの根拠にならない
繋がりのファクトで出てるのは早川の話だけなんだよね
DM程度の繋がりでしかない
事件とも関係ない
ちなみに笠井に直接聞いた
録音データで言ってるようなことは真実なのか？とね
食事とかデート行為の話はない
こんな質問されたらフツーは準備書面と同じ答え言うもんだよ
敢えて表に出さない形で質問したのがよかった >>741
１月以降の騒動では犯人は一切関係無く悪くないと言うことですね。
私はこれほど根深い疑念を抱かせる嘘をついた犯人が元凶だと思うと言っておきます。 吉成によると報告書は2種類ある
早川が報告書の12名や36名から上がった繋がりに関する供述を知っていたことから
非公開の報告書の方には繋がりの詳細も含めて、AKSに都合の悪い情報が掲載されていた可能性あり
一部報道では山口の名前が入っていたなど、公開されてる報告書にはない情報まで漏れているからね
公開されてる報告書の中身が薄いのはそのせいかも知れない >>743
そもそも第三者委の程をなしていない「何か」だからねアレ >>744
繫がりのファクトは
犯人グループと会話したり会ったりしてる人数不明のメンバーや
事件後に自己申告してるメンバー
そしてその他になってる12名のうち、早川のいう自身に申告してきたDMだけのメンバー >>743
載せられない何かがあったと判断するしかないよね。運営側もそう思わせても仕方ないと思ってたんだと思ってます。
その説明が無いのだから真実はご想像にお任せします。と思われても仕方ないですね。
逆に山口さんの主張はシンプルで一貫しているので信じてる人からしてみたらその主張が真実なんでしょうね。
よく言われてる関与＝共犯の声が大きくなりすぎたので彼女は繋がりと言葉を変えたんだと思います。繋がりから情報が漏れまた同じ事件が起きたらどうすると。 >>744
被疑者と繋がりのある人なの？
色々教えて下さいよ。 >>744
ダブスタでご都合主義なのは君でしょ？
裁判に提出した書面の内都合のいい部分は信じて都合の悪い部分は信じない
君自身で裁判に提出した書面は信用できると言ってるにもかかわらず
これがダブスタでなくて何なんだ？
自分がダブスタのくせに人をダブスタ呼ばわりするなよカス >>748
大事なことはDM程度の繋がりだということ
これにはインスタのストーリーの返信も含まれる
大したことではない >>752
＞大事なことはDM程度の繋がりだということ
堂々と嘘を吐かないように
犯人グループと会ったりしてる人数不明のメンバーがいるのは事実確認されている
DMはその他に名前が挙がった12名の内、早川に申告してきたメンバーのみの話 >>751
言ったでしょ？
ダブスタを封印するためのカウンターであると
録音データの都合の良い部分だけ使ってメンバー叩きする風潮を破壊するためにやっている
準備書面の都合の良い部分を出して同じことをやると、こうやってダブスタが炙り出されるわけだ
これで録音データを元にしたメンバー叩きはできなくなったねぇ >>755
おまえ一日中暇な奴やなぁ証拠は？君(笑)
早く君の案を教えてくれたまえ >>756
第三者委の程もなしていない【何か】の報告書なぞ何の証拠にもならんわ >>758
第三者委員会が批判されているのは、もっと具体的に踏み込んでないからであり
調査自体が否定されているわけではない
しかも早川も報告書の12名をソースにしてるのだから、その早川の話を出してること自体がダブスタになるよ
また、その12名の内、申告してきたのみのメンバーの話を拡大解釈して
全てのメンバーがDMのみだったと主張してるのは、妄想としか言えないだろ さらにいうと12名のメンバーはその他に分類されているので
犯人らと会っているなどしたメンバーと同一または含まれている
ということにはなっていない
あくまでDMは、その他に記載された36名のメンバーから名前が挙がった12名のうちの
申告メンバーでしかない
第三者委員会の時点では会見にて繫がりの詳細は把握してないということなので
会見以降に早川に申告してきたメンバーとなるので
こちらも事件後に自己申告したメンバーと同一または含まれているとは限らない
また緊急学級会では、若手や研究生らが繋がりにショックを受けて
泣きながらティッシュを回してるので、早川の言うようなDMのみでないのは明らかに >>745
俺は1月以降の騒動は山口さんが一番悪いと思うけど
犯人がどれくらい嘘ついたのかによって犯人の非は変わると思ってるからね >>760
お礼のDM送り返して繋がってしました
って12人が言って若手が泣くのは確かに想像出来ない >>754
言ったでしょ？
自分がダブスタのくせに人をダブスタ呼ばわりするなよカス って
人のダブスタを批判できる資格があるのは全て客観的に公平な目線で判断できる人
君のように山口嫌いありきで山口に不利な情報「だけ」を信じる極端に偏った極論を吐くダブスタを地で行ってる人間にダブスタを批判する資格は無いぞカス 第三者委員会は当事者の全メンバーから事情聴取してるんだから当たり前としか
当事者は不利になるようなことを話したくないのが普通だが
その中から繋がりの話が出てきてるわけだからね
犯人らと会ったりしてるメンバーらも事実だと認めたってことでしょうよ 皆、犯人探しして、誰が一番悪いかばかりが取り沙汰されるけど
自分はそれよりもこれからどうするかも大事だと思うな
ＮＧＴ解散はこのままだと相当早いよ >>768
NGTの中で割と知られている曲が
どれもこれも事件の後では意味深な感じで辛いんだよね
だから事件を彷彿とさせない新曲出せると良いな >>767
山口さんの証言によるつながりの話がどれくらい
あるのかも重要だね 山口は発言が最初から最後まで一貫してる
笠井は時期により全然違う発言になってる
運営は第三者委員会報告会見以来まともな発信なし
この状態で大多数の指示を得るのは誰になるかは明らかだと思うけれどね
真実はわからんしここまでグダグダ状態で一年引っ張られたら今後もその真実が明らかになることはないだろうね
もう誰が誰に訴えかければいいのかさえ混沌の中
もちろんAKS都合の裁判が仮に継続して結審したとしても
訴訟は取り下げになると思ってるけど >>772
山口はそそめかしがつながりになった以外は変わっていない
というか最初以外は自ら発言していない、カウンター攻撃だけ
運営は責任者不明なので松村と早川も違う事を言う
厄介は当日の発言と裁判の陳述が整合しない 第三者委員会ってメンバーの誰が繋がっていたか説明してない
曖昧にして誤魔化した
名前を出すまで信用できない >>772
そのとおり
山口真帆はメンバーの誰が暴行を唆したか言っていない
誰かがそそめかしたと頭の悪そうな発言をしただけ >>768
これからは「無い」だろ
メンバーも名乗り出てハッキリさせるわけでもないし、
運営も説明放棄して風化待ちを続けて1年以上過ぎた
勝っても負けても何かが変わるわけでもないどうでもいい裁判やってるだけ
当事者がやる気ないんだから部外者がこれからを語る意味がない
というか当事者が説明放棄してるんだから何度も言うがこれからは「ない」 >>765
第三者委の格付けの人もあれは第三者委ではないと言っているが？
反論できないからって【極論】と言って逃げるなよ >>774
実名の情報が入った報告書は公開されてないだけだぞ
一般公開されてる報告書は実名の情報を削ったやつな >>772
心配しなくてもそう遠くないうちにオセロのごとくひっくり返る
山口はまだ4隅を取っていない
隅を取らず自分の色にしてるだけだ
一見多いように見えるが、隅を取ってしまえばあっという間に変わる >>781
君まだいたんだ
全然同意もらえてないみたいだけどよく心が折れないね >>776
うん、アイドルとしての未来はもう「無い」のは分かってるよ
吉成は株の支払いが７億あって、コロナの影響で劇場公演も出来なくなる可能性大、それ以外の収入は微々たるもので、メンバーも黒白関係なく表に出て人を集めれる存在もいない
これで継続になったらミラクルだと思う
自分はその後の人生とか、解散するまでに出来ることは無いかってのを考えてる >>784
その事についても考えることはあるけど、それも出来ることはほぼ無い
ここでも話題になったけど、記者会見とか謝罪会見などしても、中途半端なもので煙に巻くことなど不可能
そして本気で彼女達にかけられてる疑いを晴らそうとする運営側の動きも当然ながら無い
まー、強いて言うならば…だけど、現役メンバーによる運営側や厄介側の内情の暴露
所属しているメンバー全員でやって、この両者からどういったことを強いられてたとか、こんな脅しがあったなどを言うことで、自分らも被害者だということを世間にアピールするしか思いつかない
これはもう全員がNGTを辞める事と同義だし、メンバーの個々で考え方もバラバラで、実際問題あり得ないとしか言えない
せめてメンバー側が足掻いてるような面が見られれば、ここを見る限りだと多少なりとも助けてやろうとする人もいるはずなんだがね… >>785
じゃあ自分の妄想垂れ流してるだけだったんだ >>786
> せめてメンバー側が足掻いてるような面が見られれば、ここを見る限りだと多少なりとも助けてやろうとする人もいるはずなんだがね…
情けない！
待ちしか出来ないのかよ！？
自分から動け！！ >>769
What are you gonna do?
メンバーと曲名が😢 >>773
関わりが法に触れるものだとならないように繋がりを問題にしただけで、犯人が言い訳に使った関わりは前提にあると思ってます。 思えばこの事件、厄介の動きってのはミスリードが物凄く多い印象を受ける
厄介が残した動画とか画像って、メンバーや運営に対しての懐疑を持たせるようなものが殆どで
それらの多くが脅しのような印象を自分は持っている
あとはどうでもいい、厄介のガラの悪さを印象付けるようなもんかな？
メンバーは言わば、厄介にとっては人質みたいなもんで、運営側もそのせいで身動きが取れない
運営側も絶対に掘り出されたくない部分があるので、不自然な動きしか出来ない
そして付いた数々のウソを山口に見破られ、社会的信用を無くした
それで犠牲になったのは運営ではなく、メンバー
もちろん、メンバーも社会的に心証を悪くするものを自分であげていたから、同情など買えるはずもなく
そこを運営と厄介から付け込まれて、窮地に追いやられたような印象
山口の怒りの矛先をメンバーに向けさせたのも、厄介の仕掛けもあるのかな？
失敗した時、わざとそっちに怒りを向けさせるように話し合っていたとか、まぁそんな空想のストーリーはいくらでも思い付く
ただ録音テープだけでは解らない部分がかなり多い印象を受ける
印象論でスマン。
だけど、この騒動、なんだかババの押し付け合いのような印象を自分は持っていて
事件の根本まで掘られなかった運営や厄介にとっては逃げ切り勝ちみたいなもんで
最後に残されたメンバーがどうなってしまうのか、正直不安しかない
怒りや悲しみの矛先が、山口に向かわないことだけは祈っている >>777
第三者委員会でないものを第三者委員会の調査だと嘘言って会見を開いて問題を終わらせようとした運営が１番信用できないって事？ >>788
方法は無いかな？というのも考えている
NGT本部に手紙を書いて、メンバーに事件について質問をするとか
だけど、これは運営側の手垢が付いてしまう危険性大だから厳しいかなと
新潟に出向いて、事件について聞き出そうとするNGTオタもいたみたいだけど
かなり煙たがれるという話も聞くな
色々考えては、厳しいというパラドックスに陥ってる >>793
事件の事を知りたいの？
NGT復帰よりそれが大事なの？ >>794
そう
これからの事なんだよな
自分に出来ることは何か無いかな？
手紙を書いたり、メール送ったり
彼女達が自暴自棄にならないようにするのだけは防ぎたい >>768
誰が一番悪いかなどは不毛な話。被支持者の責任を誤魔化すための物でしかない。ここまで話が拗れた以上は、裁判による第三者の事実認定が必要。その上で当事者がそれぞれの非を詫び手打ちを行うしかないだろう。 >>795
君はヲタなの？
外から見て何かしたい人なの？ >>787
どこが妄想なの？
反論できないもの対して【妄想】や【極論】といえば何とかなると思ってんの？ >>795
良いじゃん。
メンバーに気持ち込めた手紙書いてあげなよ。
そういうの、絶対嬉しいから。 >>780
公開されてないから第三者委員会の報告は信用できない >>781
山口真帆が四隅を取る前に
完全に負けるかも >>795
それと、手紙を一回出して何もリアクション無かったから、って諦めちゃダメだよ。
反応あるまでやり続ける気持ちで、どうやったら良いかを試行錯誤していくの。
世の中、一発で変わるほど甘くないのは知ってるでしょ。 >>798
そのオセロのようにひっくり返ること？
妄想にしか思えてないけど君の他に何人くらいそうなると信じてるのかな
同意はいらないって一人でそう思ってればいいってことなんだろう
このスレでさえそんなで外の世界に出たらさらに塵みたいな数だと思うけど >>800
通常は公開されなくて当たり前のものなのに何を言ってんの？ >>803
オセロの話は別スレでも見たけどね
表現がわかりやすかったから使っている
山口の現状を上手く表現している
この騒動をたまーにヲタ以外にもするが、ほとんどが騒動の黒幕はメンバーで、山口はその証拠を持って告発した勇気ある人という間違った認識をしている
そこで山口は「証拠を出していないんだよ」と言うとガラリと変わる
そこで去年の10月の話をすると、それって山口がおかしいよね？に変わる
普段、SNSやってない人間は話せば冷静に理解する
最近だったらテセウスの船で例えるとすぐに理解する
後はわざわざ話をしなくても実際にNGTのパフォーマンスや握手会でリアルに接するだけで変わる人間もいる
運営は去年の十日町やバスケの試合などなるべく無料でメンバーと触れ合える機会を多く作ることで少しずつネットをやっていない人間から意識を変えていくことをやっていけばよい >>805
お前、友達いないだろ？
架空の人物作り上げてまででっち上げすんなよ ネットをやってない人間て誰？
今日日、ジジババでもネットやってんぞ >>807
ネットをやっていないじゃなくてSNSに訂正
やってないのは結構多い >>805
＞そこで山口は「証拠を出していないんだよ」と言うとガラリと変わる
＞そこで去年の10月の話をすると、それって山口がおかしいよね？に変わる
証拠は？ 遠藤もオカルト吉成教教祖とその信者を満足させなきゃならんし大変だなw >>805
それでコロッとね
まあ気が済むまで書き続けたら 山口と厄介がグルで自作自演であることが
証明されればひっくり返るかもね。
でもAKSそのものが危機的状況で
山口に芸能人としての才能が無いので
このオセロゲームの勝敗自体が無意味かもしれない 山口がおかしいと思っている奴も多いが
吉成がおかしいと思っている奴はもっと多い
厄介がおかしいと思っていない奴はほぼいない
山口VS吉成+厄介という構図に持っていければ世間は山口の味方だ
多数派なら支持者の数で勝負して、少数派ならアンチの数で勝負する
そうすれば負けない >>813
それって山口が悪いとわかっててやるんだよね？
君らの本性がよくわかる >>777
君こそ反論できないからって【妄想】ってひとこと言ってすぐ逃げてるよね？
自分が普段から人に対してやってることをやられたからって怒るなよカス >>816
反論も何も俺が妄想と書くケースは本当に妄想の場合だから
メンバーが言っていないこと
運営が言っていないこと
被告が言っていないこと
それぞれをあたかも事実のように書いてたら妄想だよね
日本語理解できる？ 9だが
騒動長期化狙いの人と山口さんの立場だけ守りたい人とメンバーの名誉回復したい人やNGTファンで
意見が合うことはほとんどなさそうだからね
12月の事件のことだけはそこそこ意見が合いそうだけど >>815
揚げ足取りは負け戦してる時の最後のあがきだよ >>818
昨年1月以降は関係者たちがこぞって違うこと言ってるので状況的にどれが確からしそうかということと誰を信じるかという個人個人の意向でいくらでも話が振られて行くので全員納得の結論は出ない
事件当日から告発まではだいたいこうかなというのは思うところはあるし書き込んだこともあるがそれは俺から見てこうなら納得行くかなということなので全員に納得しろと押し付けるものでもない >>805
山口さんが真偽不明な嫌疑を吹っ掛けたくせに
警察に明確な証拠を提出してないのは気にしないが
対立してそうな人には証拠を求める人もいるんで、否定レスされてもあまり気にしない方が良いと思う この件は2018年の総選挙から始まってて
大きな動きは2018年10月頃に既にあって
事件と告発は複雑化するきっかけでしかないことを
多くの人に理解して欲しいな アンチ寄りのスレや情報ばかり見てる人と
ファン寄りのスレや情報ばかり見てる人で意見が変わってくるのは仕方ないことだろうからな >>817
俺が極論と書くのも本当に極論のケースなんだが
素人じゃない弁護士が弁護士として責任もって調査した結果の報告書をゴミと言い放つ
これが【極論】じゃなくていったい何なんだ？
要するに報告書の内容が山口有利、運営やメンバーに不利な内容だったからゴミ扱いしてるってことでしょ？
報告書の内容が山口不利で運営やメンバーに有利ならこの報告書はこの事件のバイブルだ(キリッ）ってばかりに報告書を振りかざして崇め奉るくせにｗ
所詮は山口嫌いありきの山口に有利なことは信じるくせに山口に不利なことは信じないっていう君特有のご都合主義、ダブスタに過ぎない
君こそ日本語理解できる？ >>824
当事者の一方しか調査できてないんだからゴミ報告書だろ
実際に笠井側は暴行はなく山口と繋がっていたと言っているのに何の検証も考察もされていない
痴漢冤罪事件のようなものだよ >>825
当事者の一方、って誰のこと言ってんのよ。
当事者は、山口・厄介・運営・メンバーだろ。
第三者委員会報告書の中でヒアリング出来てないのは厄介だけ。
厄介の調査が無いからゴミ報告書だ、ったのがあんたの主張かい？
それ、下手したらあんた厄介側の人間と思われるよ。 >>826
山口と笠井の問題だろ？
笠井は「山口に暴行していない」「繋がっていたのは山口で他の他メンバーは関係ない」と言ってるんだもん
運営もメンバーも「知りません」しか言えないよな
あげくには問題は新潟の特殊性と結論付けてんだからゴミだよゴミ 報告書はゴミだが
それを堂々と記者会見したＡＫＳもゴミだな
４千万つかったらしいが >>825
第三者委員会の聴取でそう主張すればよかったのにな
チャンスだったのに あの報告書の内容発表を運営がやったってのが愚策だったな
しかもろくに報告書読み込みしてない状態で会見するんだからアホとしか言いようがない
まあ運営としては繋がりが明るみに出るとAKB商法の根幹に関わることになるからなんとか繋がりについて火消ししたかった
だから自ら出て行って繋がりは挨拶、っていうトンデモ解釈をぶち上げて繋がりの意味をごまかして煙に巻こうとしたんだろ
こんなこと弁護士に会見させてたら絶対言わないから
結果的には山口にそんな解釈は報告書に書いてないって特攻されて大恥晒すことになったが >>824
報告書自体は以前から言ってる通りだが、それ抜きでもひどい内容だぞアレ
普段から報告書とか読んでるか？
肩書きだけで物事判断してないか？
この問題って君みたいに肩書きと立場だけで物事判断する人が多いのも問題なのよ
被害者がだったら問答無用で言ってることは正しい、批判すら許されんとかおかしいでしょ？ >>830
第三者委は弁護士が会見やるまでがセットなのにそれをやってないから、格付けの人から
【あんなものは第三者委員会ではない！！】
と言われてる
本来だったら弁護士が運営に会見させないようにしないといけないもので、弁護士が仮に運営に言い負かされたんだったら運営を訴えなくてはいけない
弁護士が会見しなかった時点であの報告書のソース価値は0で話題にする必要はない
笠井の準備書面以下の【報告書みたいな何か】でしかない >>832
じゃあ、そんな信用のおけない適当な報告書なのなら、
AKSは犯人ではなく、第三者委のメンバーを訴えるべきだな
あいつらの報告のせいで、つながりがあったかの様に世間に浸透したんだから
訴えないのは、つながりがあったからだよ 笠井側？北川を勝手に外すなよ。
北川は暴行行為を否定したのかね？
あと、笠井は警察に逮捕され、送検までされている。警察は笠井の暴行行為を認めているわけだ。笠井の主張通りならば、送検されない。
警察の誤認の可能性もあるから笠井の主張が嘘であるとは確定しないが、笠井の主張を押し通すと高いハードルが待ち構えているのは事実だな。 >>832
ソース価値ってなんだよ？
聞いたことない日本語だな >>834
北川が喋った時に少し話が動くと思うが自分が不利になるからか大金貰って口止めされたかわからないがこのまま黙ったままと思う >>833
第三者委員会はポンコツだけど、雇ったのも報告書を発表したのもAKSだから仕方ないわな
報酬値切ったらしいけど、そんなとこだろ >>824
笠井は山口と北川のドアの攻防は見ていない
部屋にいたと言っている
ある意味、俺は見ていないと逃げているわけだが
そうなると笠井が山口ヲタで首謀者のはずなのにおかしくなる
アヤカニの名前出したのは北川ジョーなのか？ >>834
警察は暴行を認定したのだろうけど、検察は認定したかわからない
不起訴理由は嫌疑なしとの噂もあるし、検察の取り調べ調書が開示されない以上不明
とここまで調査して報告書に書くべきだったよな >>837
新潟の裁判所まで見に行った一般人がツイッターで北川の書面を報告してくださっています。個人なのでソースは示しませんが探せば出てきますよ。有名人ですし。
その人の報告によれば、北川は自身の暴行行為（ドアを挟んでの攻防）や山口さんが北川を廊下側におしやろうとしたこと、山口さんが何か言葉を発していたことは認めているそうです。 >>833
真偽不明だけど減額要求してるとかなかった？ >>840
嫌疑なしとの噂は聞いたことも見たこともありませんが、まあ、私がしらないところであるかも知れません。
不起訴の区分が明らかになっていない以上、検察の判断は現時点では不明としておくのが正しいでしょうね。 >>833
繋がりがあったから訴えない
日本語が成り立ってないよね >>844
そう感じるのだとしたら、
お前は日本語をちゃんとした人に習うべきだよ 警察検察情報出て来ないんだから不起訴理由を完全に特定出来ない、、、みたいな事言う人いるんだけど
それを民事裁判でやってるのが正に犯人達でさ、、ある意味 暴行犯の代弁者って事だよね。 >>845
論理破綻していることが【自覚】できていない
重症だね 第三者委員会に 独立性を担保した本来の第三者委員会としての意味合いは無いけど 外部調査委員会としては成立してんだよね。
事実は事実として認めて 考察、推察に関しては 結論に至る根拠を精査していくしかない。
まぁ、第三者委員会なぞ根拠にならないという主張は論外で 報告書に書かれてる根拠自体を潰さないと、、、
その人の程度が知れるよ。他の主張もなんの根拠も無い物だろうから区別する指標にはなるね。 準備書面と 第三者委員会の報告書を比べてる馬鹿いるけど 準備書面は裁判での主張であって なんの信憑性も無い。そもそもが原告被告での間の話。 >>830
まぁ、これだよね。
信頼回復の為の方策で自分の首絞めて それなりの物残しちゃった。
第三者委員会で バレちゃった事
AKSとして メンバー関与を違法性の有無という高いハードルで調べさせてしまった
事実メンバーとは繋がりがあったが 曲解して 無かったことにしようとした
AKB商法の危険性と 運営の安全管理の杜撰さ。 >>848
話のすり替えがひどいね
外部調査委員会としては成り立ってるとか言ってて恥ずかしくないの？
普段の仕事で契約書とかそういうの読んだことないのが多いのかな？
定義って大事だからね
指摘されてAじゃないけどBなら成り立つから検収書くださいとか言ってるのと一緒じゃん
馬鹿かとアホかと >>851
言ってる側からすぐ妄想
曲解とか妄想ワードが入ってるよ いよいよ明日が裁判ですか、、
半年も何も進展しないのに 真実の追求とか 片腹痛いけど どうなの？ 解散の準備してんの？
あ、、、計画倒産だっけ？ 察するに 第三者委員会の報告書に メンバー自らが繋がり認めて 12人も繋がりメンバーの名前あがった事がどうしょうもないんだな。
まぁ、 推論とか 考察とかじゃ無く事実だから 何言っても無駄なんだけどね。
推論や 考察なら 根拠乏しいとか言えるんだけど 事実だからね。。。。。仕方無いね >>855
DMレベル
インスタのストーリーで返信したら問題ある？ >>856
AKSのターンだよね
何か進展があるとしたら調書の請求の話ぐらいか
追加資料が出てくるかな？ >>853
君はこの騒動の現実的な着地点はどこにあると思ってるの？ >>859
憶測話はしない
山口に証拠を求め謝罪させることを目指す ＡＫＳについては興業の中止やkeyholder株の暴落や
頭の痛いことが多い
誰かに呪いをかけられたのかな？ >>864
AKSがその趣旨で訴えを起こさなかったら？ 第三者委員会報告書の内容には、事実と認定して問題無い部分と事実誤認の可能性のある部分とが混在している。予め強制力が欠如している事及び甲乙丙の証言を得られなかった事を断っているわけだから、そのように報告書は読まなければならない。 山口さんが非を認めてちゃんと謝罪しない限りは
メンバーの名誉回復はないだろうからな
警察に明確な証拠を提出したら、その非も多少減ると思うけど >>858
え？
吉成さんの動向が楽しみってだけです… NGTはこのまま解散の道か廃業の道かいずれにしろ 黒メンも謝罪しないと一般の生活おくり難いよね。 解散願ってる人と復活願ってる人じゃ
全くといっていいほど意見合わんだろうな NGTと言うか黒メンが所謂コロナウィルス的な感じなのかな？周りに感染して繋がりを拡める役割果たしてんだ。
初期対応が甘いから グループ全体が潰れるんだね。 >>871
ウイルスは厄介だろうよ。
運営がウイルスを必要悪として飲み込んだから、汚染に歯止めがかからなくなったんでしょ。
んで、山口ワクチンは副作用が強過ぎた、と。 復活願ってる人ってこれ迄の事には目を瞑って応援しますとかだろ。
それは無いわ。
更に言うなら、ただ単に精進してますじゃ無く 今尚 被害者に対しセカンドレイプしてる様なの論外だろ。
過ちに対してケジメつけない様なら どうぞ、潰れてくださいって話 そういや騒動前からAKBGって結構アンチ多かったから
何がなんでもNGTAKSを叩きたい人が一定数居そうだね いつまで経っても 出直しの最初の一歩も踏み出せない、出させないってところだな。
事件初期に 公演できなかったのとか単なる炎上避けただけだから 禊でもなんでもないしね、、、、そこんところAKSは勘違いしてる。 >>805
警察に証拠って言う人いるけど、何の証拠？ >>827
第三者委員会は厄介のヒアリングしようとしたけど、厄介が断った。
かいせーに至っては、いけしゃあしゃあと出禁解除を条件付けしてきやがった。
これで報告書がゴミって言うあんたは、厄介側の人間っぽいな。 今月に分社化か？
資本無くてどうすんの？
吉成が資本出した形にしてこのまま継続？
不採算で潰れるのか………
自治体から匙を投げられてるから終わりだな 山口に証拠出せとヲタは言ってるのを見かけるが
山口自身はもう次のステージへ向かった
自らすすんで証拠出す筈もない
出して欲しい出させたいなら
運営通じて訴えれば良いこと。
運営も本気でメンバーへの誹謗中傷を辞めさせたい会社の汚名返上と言うなら山口訴えれば良い話
訴えない訴え出来ないところを見ると
そう言う事なんでしょ 問題は解決してる！
あとはNGTか解散してAKSが廃業するだけ！ >>873
ここでのお話というのは騒動後のお話であるから被害者がーと言っても意味はない
メンバーを共犯者と思わせるようなツイートしてるから山口を加害者として考えなければならない
切り分けして物事を考えよーね
被害者の盾使いたいなら謝罪スレに行けばいい
ここでは皮の盾にすらならない >>880
いつものコピペ
それを何回貼っても無駄
今の裁判終わってからやればいいだけ >>883
えつ？コピペ？
どのスレの？ほんとかよ >>882
メンバーも運営も山口を訴えてないのに第三者がメンバー運営擁護で山口叩きしてたら迷惑だよ。
正義のつもりかもしれないけど迷惑だよ。
もう、メンバー叩いてる人なんて居ないでしょ ID:L7Cu4lWD0 この人がこのスレで有名な頭おかしい人でしょ。論破されても論破されてもいつまでも同じ事言ってる。 メンバー自身が犯人グループとの繫がりを認めてるわけだから
その部分などはソースになるな >>888
また妄想が既成事実化している
笠井に直接聞いてみなよ
メンバーと本当に繋がってたのかって？
繋がりって具体的に何？ってさ
第三者委の報告書のことは本当かって？
DMでもいい
質問箱の有料メッセージでもいい
少なくとも食事やデート行為の話はないから 逆に報告書のどの部分が間違いだと思ってるんだ？
話が聞けなかった犯人側の供述のみの箇所は事実とはされてないぞ
メンバーや運営スタッフの供述で裏が取れたものを事実としてるわけで
報告書がソースにならないとか言ってるアホは
メンバーや運営スタッフの供述が証拠にならないと言ってるのに等しい >>873
レイプはされてない
お前みたいなのがネットの中で最初のレイプしてるんだよな
安易な言葉選びはよせよ
望まない性交はされてない 原告側の弁護士が逃げ回るってのも珍しいな
主張したいけど疚しい事あり過ぎて逃げるしか無いとか本末転倒だな。 >>885
山口の告発ツイートが発端なんだから証拠や根拠出さない限り永遠に言われるよ >>889
報告書読んでないみたいね、君
あそこに書かれてる繋がりはメンバーや運営スタッフを事情聴取した結果だよ NGTの問題というか不幸の一つに、厄介とかここの山口アンチ派とかの質が悪いファンが付いたことがあるよ。
山口ヘイトを撒き散らしてることが、NGTの株を下げてることに気付いてない。
1年以上憎しみの感情を持ち続けるファンがいるグループなんて気味悪がられてしまうって。 >>890
あんなものは第三者委ではないと格付の人言ってるよね？
このスレは契約書などに不備があった場合、どうなるか？というのすら知らない人が多いな
一つ不備があれば基本的に契約書はアウト
この場合も第三者委と名乗れる要件を満たした委員会が作ったものであればその報告書に一定の信用を担保できるが、そもそも第三者委を名乗れる要件を満たしていない報告書は信用ないし使ってはいけない
この場合、中に何が書いてあってもそれは無効と見做される
つまり信用性は0です >>896
中身の話をしてるのに全く関係ないこと述べて誤魔化そうとしても無駄
メンバーや運営スタッフの供述で事実確認されてる以上は事実のソースになる
君はメンバーらの供述が証拠にならないと言ってるだけ
なら笠井の供述も証拠にならないよ
これをダブルスタンダードという >>895
それは山口のほうに当てはまるのでは？
5chでは当てはまってると思うけど、外に出れば山口支援の看板つけてグループやメンバーに直接クソリプ送ってるのが非常に目立つ
一方で山口のマキアのツイートなどに対してクソリプ送る人はいない
SNSで動向見ている業界の人間が見るのは山口支援の看板つけてクソリプ送る人だけなんですよ
こんなところは見ていない >>896
契約書とか言ってる奴アホ過ぎるwwwwww
西潟と太野が事件に関与したんだろうw
第三者委員会は信憑性ゼロだからww >>898
信用0の報告書で話をすることは不毛でしかない >>900
劣勢になると草生やすバイトが登場
NG推奨 >>899
それをほったらかしにしてここでヘイトを撒き散らしてるのがダメだってんの。
そいつらはNGTのファンじゃないだろう。 >>901
メンバーや運営スタッフの供述が信用0なわけがない
そもそも信用0なんてお前が言ってるだけ
報告書どの部分が間違ってるのかも答えられないし
第三委の人の評価を歪曲して信用0と言ってるだけ
その人はそんなこと言ってない
具体的な解決策などしっかりと踏み込んだ内容が書かれてないから問題にしてるのであって
報告書には事実が書かれてることには変わらない だめですなこりゃ
盲目ヲタが1匹徘徊してるようで笑
NGTメンバーの敵はNGTヲタクだな
ヲタはほんとにこんな奴しか残ってないのか
あ、き、れ、た 早川は何度も嘘付いてるから信用度はゼロだな。
松村も報告書読まないで会見出るくらいだし、自治体やスポンサーへも嘘の報告してる、、、更には謝罪強要してるから信用度はゼロ。
吉成に至っては 1つの説明会の冒頭で言ってませんといい、、じつは言ってましたとかいうキチガイだから信用度はゼロ。 >>905
ホント不思議なんだけどさ、なんでID:L7Cu4lWD0みたいな馬鹿相手するんだろ。
面倒臭く無いのかな。 >>903
ヘイトを撒き散らせてるつもりはない
山口が共犯者と思わせるようなツイートをした
だからそれの証拠と根拠を出せと言い続けている
それがないならグループやメンバー叩きを辞めろと言っている
ヘイトを撒き散らせてるのは1年前からずっと山口支援の人です
根拠や証拠もなく繋がりの会話をここでするだけでメンバーは傷つくんだよ
法的な告発したわけではないのだから、これはずっと追及されるべきこと
書き込みされたくなかったら出すしかないし、山口支援の人も早く証拠を出すように促すべきだ メンバーはこんな事言ってない！ スタッフはこんな事言ってない！としてAKSが第三者委員会の弁護士に訴訟起こしたらID:L7Cu4lWD0の言ってる事も ある程度聞いてくれると思うぞw >>906
言ってる側からまた妄想
妄想を既成事実化してるのが多いね まぁ、事件からのNGT見てりゃNGTヲタってのも程度の悪さが知れるよwwwwww
事件当初は 西潟家の質悪い振る舞いが叩かれる原因なんて言われてたしねwww 荻野のヲタとか包丁持ち出して逮捕されたしなwwwwww >>908
なら、グループ叩いてる連中と戦うべき。 >>911
笠井らに損害賠償請求3000万、第三者委員会の弁護士報酬が4000万、、、やらない理由が無いwwwwww
悔しかったら やってみろよwwwwww >>909
誰が何を言ったか特定できないから訴訟できないだろう
実は第三者委員会も山口も責任のある発言はしていない >>912
大多数のファンはまともなんじゃないの？
十把一絡げは駄目よ。 対立してそうな奴に食って掛かるやつがそこそこ居るからな
アンチよりとファンよりじゃ目的が違うし
意見が合わないのが普通だから基本平行線になるのに ID:L7Cu4lWD0＝嘘つき証拠は？君が寄ってたかってフルボッコされてるじゃんｗ
>>886
ホントそう
中立スレ５でも論破されてたし６では嘘を指摘され昨日もここで論破されててその後数時間は大人しかったのにまたいつもの極論を吐きに出てくる
コイツの言ってることはとにかく山口に不利なものは信じて有利なものは信じないっていう実に都合のいい姿勢だからな
そこを突いてやったら論破は簡単ｗ NGT最悪だな
過ちは忘れてくれ、応援してくれで応援なんかできるわけ無いだろ！
スポンサーに不義働いて 支援してくださいって馬鹿にしてるの？
やる事をちゃんとやれ！
グループ叩いてますけどなにか？ >>916
まともなファンなら NGT運営に対して行動起こせよ！
公演観に行く気持ちあるなら 運営動かせよ！
推しの事を思うってそういう事だろ！
黙って金落とすだけならただの養分！
踏み出せよ！
推しの将来思うなら動けよ！
→ 人望 ｢よし！ 山口叩きしよ！｣ >>896
そもそも第三者委員会の報告書って契約書なんですかね？ 〇望で検索して15
〇〇スで検索して2
NGTAKSアンチ寄りの人の方が
中立的な目線スレなのにマナーの悪い攻撃的な人が多いって事かな 第三者委員会報告書にあまり信憑性がないのは事実だろう >>913
このスレにグループ叩きしている人がいる >>917
NGT板だから基本はファン寄りの議論したいですけどねぇ >>921
まともなファンだったら最初のきっかけである告発ツイートを追及するんだよ >>901
第三者委員会報告書が信用ゼロってのは単なる君の感想
世間では同報告書が不備で信用ゼロって風潮は皆無
つまり君の同調者こそゼロ
残念でしたｗ >>926
解散望んでるようなのも
そこそこ居るみたいだからNGT板だけど厳しそうだね >>889
犯人が言ってること↓
多数のNGTメンバーが犯人グループと会ったりして遊んでた
犯人グループ以外にも犯人らの友達など繋がりは多岐に渡り、犯人も全てを把握していない
NGTは2016年頃から繋がりが蔓延（始まった？）していた
犯人が正直に全てを話すとNGTは終わる
仲間と合わせてマンションは全部で5部屋借りていた
山口も犯人を認知しており、DMをしたりプレゼントを貰ったりしたことがある
山口は犯人に電話番号も教えていた
山口の身体には触れたが所謂アイアンクローはしてない
山口がドアを閉めようとしたところ、それを妨害してドアの引っ張り合いになった >>896
メンバーが嫌な思いをしながらも少しでもNGTが良くなるようにと思って真摯に調査協力した第三者委員会報告書を全否定するのはメンバーに対して失礼過ぎる
メンバーの名誉回復にも全く関心を示さないし結局君は山口さえ叩ければメンバーのことなどどうでもいいんだな
心底軽蔑するよ ＮＧＴは一部のファンのせいで大損害被った典型例だね
厄介はいわずもがな、ここに現れる被害者叩きの連中もそれに含まれるな 山口さんは18年12月の事件は被害者だと思うけど
19年1月以降の事件騒動は真偽不明な仲間が犯罪者扱いされる告発で
嫌疑を吹っ掛け、仲間やNGTがマスコミや世間にリンチを受ける状況を作った加害者でもあるからね
警察に明確な証拠を提出すれば、いくらかその罪も減ると思うけど >>928
格付の弁護士の発言を根拠としているのに感想と言ってようじゃダメだね やっぱメンバー中心のスレタイに変えた方がいいかもなここ
人望さんは人望スレ建ててそっちに行って貰いたい… >>931
被告は会ったり遊んでたりは山口をおちつかせるためのウソだと言っている
これを確かめるために再度表に出さない形で質問したら、食事したりデート行為の話はなかった
俺は直接聞いてるのよ >>932
また妄想入ってるね
どこに嫌な思いしながらNGTが良くなるために～ってソースあるの？
妄想だよね
こうやって妄想ベースでのグループ叩きをやって、ヘイト撒き散らせてるのが山口を支援する人間の特徴なんだよ こんな繋がりグループに未来はあるのか？
会見も早川のTwitterも目眩ましさせようとして失敗した典型
疚しいことが隠しきれなかったと見なされる状態
特に早川なんか説明するっつってたのに質問きたら逃亡して別のSNSに引き籠もってるじゃん
運営自らNGTは疚しいことがあるメンバーですよと言ってるようなもの
山口の件が無かったらバレてなかっただけで、本質は変わらないんだぜ？
頭のおかしいヲタクもそれを追及してクリーンなNGTを目指すわけじゃなく
山口を叩いたり、繋がりの隠蔽工作に協力してるような状態
NGTの復活なんかないだろこれ
運営もヲタクも隠蔽して活動することを望んでるんだから >>934
証拠をちゃんと出して黒メンだってのがわかるものなら山口を批判しないよなぁ
無駄な争い作ってるよねぇ >>937
＞これを確かめるために再度表に出さない形で質問したら、食事したりデート行為の話はなかった
＞俺は直接聞いてるのよ
表に出ないものがソースになるか、アホ >>936
最低限のルールは守ろう
自分の意見に反するもの
山口に不利なもの全般
があったらすぐにレッテル貼りする人はここに来る必要はない >>935
それだけじゃないでしょ？
報告書の内容が山口有利で運営やメンバーに不利なのが気に入らないから報告書を亡き者にしたいんでしょ？
どうせ報告書の内容が逆に山口不利で運営やメンバーに有利な内容なら他の弁護士が無効だと言おうが正当な報告書として礼賛し崇め奉るくせにｗ >>939
755で質問すればいいじゃない
質問の扉はいつでもオープンしてるのだよ
Twitterで集団で早川を追い詰めたいだけでしょ？
こういう疾しいことばかり考えているのも山口を支援する人の特徴だ 格付けの弁護士は報告書の信用がないとは言ってないね
もっと深く調査しろという内容だったはずよ
どこで報告書の調査の信用性がないと言ってる？ >>941
自分で聞けばいいじゃない？
意外とすぐ反応してくるぞ
裁判中だから無闇に外に出せないこともあるだろ？
そこは最低限配慮して俺もここには書かないようにしている
別にNGTメンバーが不利になる内容ではないけどね >>943
妄想ベースで話すの止めない？
不毛でしかない >>946
表に出せないことはソースにならない
裏でコソコソしか話せないものをソースってアホか 表に出せないけど 西潟と太野が事件に関わってるよ。 荻野は、、、ちょっと言えないな。 >>945
第三者委じゃない【何か】が作ったものは無効だよ
契約書やNDAの最初の1行も読んだことないの？
報告書って厳密な物でなければいけないもんで【何か】が作ったものは無効だよ
こんなの一般常識じゃない >>950
会話が成り立ってないよ？
キャッチボールもできんのか？ 早川が言うには 繋がりメンバー12人どころじゃないってさ。 >>938
それは話のすり替え
メンバーが真摯に調査協力して作成された報告書の全否定はメンバーに対して失礼だよ 西潟の話では 繋がって何が悪んだよ！ 違法じゃなきゃ何してもいいんだよ！ 不問なんだよ！って言ってた >>951
調査の報告書と契約書は全くの別物
契約に歯抜けがあったり記載されているないことを契約しようとしたら無効になるが
調査の報告に、調査し切れてない部分があったとしてもそこまでの調査結果は有効
こんなの常識だが？ >>955
失礼とかクソも何もそれを言うなら第三者委に言えよ
第三者委じゃない【何か】が作ったものは無効だよ
契約書やNDAの最初の1行も読んだことないの？
報告書って厳密な物でなければいけないもんで【何か】が作ったものは無効だよ
こんなの一般常識じゃない 西潟と海誠が同棲してるって話はデマ。
西潟が通い妻ってのが真相。 >>937
出たｗ
【ソースは俺】ｗ
直接聞いたって？
また嘘ついてるのかｗ
で、どういう媒体で聞いたの？
直接聞いた証拠は？
被告が嘘言ってたらどうするの？
被告が言ってることが100％事実ってのは何で担保されるの？ 笠井も繋がりは認めてるし、全て話したらNGTが大変なことになるのを認めてる >>957
わかりやすい例で契約書を出しているだけ
第三者委の定義はちゃんとある
その定義に沿ってなければ【何か】でしかない
何のために格付の弁護士いると思ってんの？
何であそこまで怒ってたの？
第三者委といえば第三者委になれるわけではない テレビ関係者の話では 荻野が黒幕で繋がりを持ってきたのも荻野。一番悪いのが荻野って事らしい。だから地上波テレビに出してもらえないんだと。ホリプロのゴネも弱くなってるらしい。あくまで テレビ関係者の話だけどね。 >>961
君も聞けばいいじゃない？
物事は肩書がないと信じられないのか？ >>963
無効になるものと無効にならないものでは全くの別物
調査結果自体は有効
こんなもの常識だろ
第三者委員会が批判されたからって調査結果は無効になってない >>965
聞いたところ、西潟がそそめかして 太野が部屋教えて 大塚が帰り時間教えたってさ >>958
頭悪いなあ
だから話のすり替えはやめろって
君自身が発言した内容がメンバーに失礼だっていってるんだよ
弁護士など関係ない
弁護士に責任転嫁するなボケ 遠藤は逃亡ルート確保に余念ないらしい。
コロナ流行りのおかげで 顔の3分の2が隠れるマスクを発注したって話だ。 第三者委員会としての問題点と
弁護士による調査結果は全くの別の話だからな
調査した事実は事実なんだから無効になりようがない
事実が無かったことになる理由がない 第三者委員会がソースになるかならないかの議論に持ち込んで なんの話してたのかを有耶無耶にする手法………グッジョブです！
作戦通りです！ >>965
普段から嘘つきまくってる君を信用できるわけないでしょ？
直接質問したんなら証拠出せよ
出せなきゃ君の妄想且つ捏造確定
普段から山口に証拠出せ証拠出せ連呼してるくせに自分は証拠出さないのか？
それは卑怯でしょ 第三者委員会で調査した事実と 考察、推察した事柄は分けないとないけないな。
勿論、考察、推察には根拠が必要。
根拠が浅ければ そこは反論されるのは弁護士だろうが 裁判官だろうが当たり前。 >>963
＞第三者委の定義はちゃんとある
ない
あくまでも「日本弁護士連合会」が定めた「自主的な」「ガイドライン」であり、
「遵守すべき規範」を定めたものではない
日本弁護士連合会
「企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン」
https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2010/100715_2.html
（一部抜粋）
第三者委員会が設置される場合、弁護士がその主要なメンバーとなるのが通例であることから、第三者委員会の活動がより一層社会の期待に応え得るものとなるように、当連合会が自主的なガイドラインとして定めたものです。
本ガイドラインは第三者委員会があまねく遵守すべき規範を定めたものではなく、現時点でのベスト・プラクティスを取りまとめたものですが、
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/100715_2.pdf つながりは犯罪じゃないからな
E子も大騒動になってなかったら処分されてなかった可能性もあるし
NGTメンバーが犯人に暴行を指示した、明確な証拠があれば世間に晒し者にされても仕方ない部分があるが 第三者委員会が糞ってのは つまりは NGT潰れろ！って事なんだよね。言っちゃえばね。 >>963
格付けの弁護士があの報告書が【無効】って言ったソース出してくれる？
他の言葉でごまかすなよ
あくまでも【無効】って言ったソースな
まさか恣意的に格付けの弁護士の言ってることを都合よく曲解したんじゃないよね？ 大塚かA塚か知らんが 個人情報洩らした結果暴行事件に繋がってるんだから 謝罪必要だな。 纏めると 西潟がそそめかしても警察には捕まらないって事だよね。
まぁ、海誠が捕まってないんだから その辺は頭の良い人ならわかってると思うけどね。 >>963
＞何のために格付の弁護士いると思ってんの？
「第三者委員会報告書格付け委員会」は、
「日本弁護士連合会」の公式団体ではない
弁護士9名による有志グループ 格付けさえしてもらえないから NGTが潰れる訳ですね。 >>966
第三者委ではない【何かが】が作った報告書は無効だよ
報告書は【何か】に依頼したんだっけ？
第三者委に依頼したんだよね？
格付の弁護士に「あんなものは第三者委ではない】とはっきり言われてるやん 結局 第三者委員会利用してAKSは信頼回復を図れてないから 山口の言った通りなんだろ！ >>969
妄想が言えなくなったらすり替え
しかし、すり替えの意味も理解できていないらしい じゃあ久保田弁護士だっけ？の言うように
犯人との繋がりの事実はあるのに暴行事件に関与がなかったありきで結論に持って行って悪用してるってわけだな
やはりメンバーの関与があった可能性があるということだね 文春の録音データを聞いて
山口さんがどんな被害者なのかよく分からなくなったからな 第三者委員会の会見の後に 番組無くなる、スポンサー消える、自治体支援打ち切りと 早かったな、、、CD出せない宣言出たのも確か4月。
吉成は7億失うから黒メンに損害賠償請求するかもな。黒メンどうすんの？
wwwwwwwww 草生やしとこw 「第三者委員会報告書格付け委員会」は、
弁護士9名による有志グループでしかない
委員長の久保利英明弁護士は、
AKSが公開した報告書については見解を示していない
報告書公開前は、テレビ番組などで私見を述べていたが、
報告書公開後は、一切コメントしていない
「第三者委員会格付け委員会」では、
AKSが公開した報告書について格付け評価していない >>984
＞格付の弁護士に
＞あんなものは第三者委ではない
＞とはっきり言われてるやん
久保利弁護士の私見にすぎない
「日本弁護士連合会」の公式見解ではない 久保利弁護士の言うように
犯人との繋がりの事実はあるのに暴行事件に関与がなかったありきで結論に持って行って悪用してるってわけだよ。
やはりメンバーの関与があった可能性があるということだ。 NGTヲタのこの俺に 黒メンは事件に関与してるって言われるくらいなもんだな >>986
君の発言はメンバーに失礼だと思わないの？ 音声データ聞いた感じ 忖度とかは黒メンに対して見受けられるね。あの短い時間に 言う事がコロッと変わったりしてね。 このスレッドは１０００を超えました。
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