今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件ＮＧ
過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1579792480/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1578864510/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/ 荒らしが埋めてたので立てた
仲良く使ってね
大事に使ってね 繋がりはあったと思うが犯罪に関与はなかったのかなとは思う
犯人が犯行直後にメンバーの名前を出して被害者が落ち着くと思ったというのは意味不明、逆にメンバーを巻き込む形になった
これについてはきちんと説明させてあげないといけないはずなのに運営は疑われたメンバーに釈明すらさせない
公演のはオタの前で全てまとめて言っただけでなんの意味もないからね
あくまでも内向きでありアイドルグループとして続けるなら外向きにやらなくちゃね >>1
何を話すスレなんだ？
不起訴で終わった話でしょ 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 次の裁判で調書が出るかどうかだな
山口の同意があったとしても検察は出さないかもしれない
検察は世論に影響されるので調書を出させる声を大きくする必要がある
フツーに考えて山口側にもメリットがあるお話 もう世論がどうこういう話ほど世間の事件関心度は高くないよ
5ちゃん辺り見続けてると話題が賑わってると感じてるだけ
以前は裁判起こしたとかいうと色んなネットメディアが書いたりシェアしたりしてたが今は探さないと見つからなくなってる
なので世論の声というのは無いものと考えるべき
あくまでも裁判当事者間においてそれが本当に必要かどうかを判断されるのみ 山口さんは一つじゃないわって、匂わせのようなインスタ投稿してたけどね
要はＡＫＳに対する不信感はまだ有り有りってことやな >>10
世論っつーか、事件追ってる人らの声か？
ただ、彼らの中にはメンバー叩きしたいだけの人も多数いるからな >>12
そういう人にもメリットがあるのが調書請求さ
もし、調書の中で本当にメンバーと共謀してたなんてあったら大歓喜でしょ
そういうことはないと思うが、この騒動はプライバシーとかそういうのは関係なく、双方の調書をテーブルに並べて裁判所に判断させるのが1番いい
そこで決まったことは受け入れる
これが法治国家だ
受け入れられずにストーリーやTwitterで匂わせ投稿しそうな女優さんがいるがね 変な苔みたいな画像に芝生とか闇深すぎてついていけんわ >>13
そういう人ってチャチャ入れ組も入れてもこのスレや人望みたいな事件絡みスレも合わせても10人いるかどうかだろう
ほんとの野次馬はとっくに飽きて撤退しているし
そんな少数しかいない5ちゃんが裁判の参考にはされない
実際人望スレとか一年書き続けて実行に移されたものはほぼ皆無だろう 厄介は当然悪いけどその厄介とどう向き合ったかが今の状況を産んだんだよ
人気商売だから事実はどうであれそれぞれの行動を世間は見て判断した
結果はもう出てる >>16
それだよなぁ。
そもそもngt自体が関心低いし大きくとりあげられたのは告発と無様な記者会見とネイル誤爆だし。イメージそれだよな。 中立派は昨日の山口さんインスタの天丼の写真に「１つじゃないわ」をどう思う？ >>18
１つじゃないって思ってるんだなってだけだよ
天ぷらの数か運営との在り方かは知らんが >>18
天丼に関するコメントとしてはちょっと不自然だから共闘に関してのことなのかなとは思う。
たださっすがまほほん！みたいなノリはキモい。
わだかまりあるのかな？くらいに受け取っとけばいいと思う。 呼んでないのに諏訪が来た、……
笠井がなんて言ったか覚えいますか？
『関わった奴 全員呼んで謝らせるから…』
諏訪が事件に関与してたって証明されたな >>18
特に何とも思わない
そもそも中立派なんていうものはなく、このスレはあくまでも中立的な目線で語ろうというだけ
中立的目線で語る限り各人の派閥（って言うのかね）は何でもいい
親山口、親現メンバー、親AKS、親厄介と何でもね 握手券を大量に買ってくれる、イチ「太客」が居たとする
同県内にマンションを借りてまで接近を始めて
メンバーはプライベートにも関わらず、厄介は逢瀬（会って何かすること）する
厄介は、そのうちにメンバーと同じマンションに部屋を借りる
繋がり行為の氾濫（挨拶から食事まで。飲酒可能な年齢のメンバーもいる。全グループにおいて）
握手券を大量購入するほどの厄介である、食事をケチることはあり得ない
せめてアイドルを喜ばせたい、その気持ちで高額な食事、飲酒の可能性は大いに高い
アイドルと食事して、酒飲んで、、、（食って、呑んで、○る）
夢を叶えると厄介はさらに助長する
それに人間だ。繋がったメンバーに飽きたらどうなる？
繋がり済みメンバーは（自ら進んで？厄介に弱みをにぎられて？）
繋がりたいメンバーの住所や帰宅時間を教えさせられることも危惧される
だからこそ、四国あたりに新しいグループを作るなら
遠方・県外メンバーは寮生活にして
個人での外出もマネージャーにできる限り管理してもらえる
そんなグループを作ってほしい 早川さんって人が山陽地区に作られる予定のグループのメンバーを管理すると聞いてる
女性マネージャーだと言う
年齢は離れていようとも、女と女
身体的な悩み、気持ちが分かる部分もあるが
グループ・メンバーを守るための決断が、漢・戸賀崎らに比べて劣らなきとこを祈りたい >>20
ヤンキーは些細なことでカチンと来るんだよ
山口真帆の顔はヤンキー特有の顔
あの喋り方はヤンキーが猫被ってる時に出す猫撫で声そのもの >>18
運営は人の善意を最大限に悪用する連中だから、彼女なりの予防線なんだろうなと思ったかな
ただ、正直Twitterやインスタを使った匂わせははっきり言って感じ良く思わないから、騒動がひと段落したら封印した方がいい 匂わせとか 時代なんじゃね？
縦読みだの インスタの画面に少し見切れるだの
そういう事をやる世代の人。
やっちゃいけない場所や、やっちゃいけない状況、そういうのには気をつけて欲しいね。麻痺して 何でもかんでもやると叩きの対象になるからね。 >>26
気が強い人特有の顔だよ
ただＮＧＴ卒業後の顔は、ちょっとだけ闇を感じる瞬間がある… >>30
匂わせをさすがまほほん！みたいに誉める連中もそこら辺考えるべきだよね
メッセージを伝える手段として、今回の件では致し方無い部分はあれど、未だに悔恨を多く残す結果になったのもこの匂わせが余りにも多過ぎたせいだからね 第三者委員会報告書と裁判準備書面
どっちも都合よく書かれた面は多々ありそうなんでどっちもどっちではあるのだが事件発生からまだ生々しい時期に作成されたこと
それと余計な知恵も付く前に作成されたっていう面で第三者委員会報告書の内容の方が信憑性は高そうに思うのだがどうだろう？ >>33
あの当時はAKSに忖度してるみたいな意見多かったけどその後の情報に比べるとだいぶ客観的に整理されていると思う。
少なくとも嘘は無さそう。 >>33
誰か忘れたけど、嘘は無いけど事件の真相までは追求していない報告書って意見があったんだけど、まさにそれだと思う
この報告書を受けて納得する材料はあまり無いな 第三者委員会の方が高いに決まってる。
準備書面なんて 一方的な主張でしか無い。主張に根拠を持たせて はじめて信憑性が出てくる。
第三者委員会の報告書は隠してる部分が多いってのは見られるが 弁護士の判断基準は別にして 事実、供述に基づいた物である事は評価に価する。
準備書面は あくまで言い分なんで それをもとに裁判を進めるもの根拠も何も示されないで言い分を真に受ける訳にはいかないでしょう。 第三者委員会の丙ってノイミーストーカーで逮捕されたやつじゃん。
第三者委員会報告書読み返してたら丙と複数回個別で会ってたメンバーがいることって記述があるんだけどこれどうなんだろうな。
なんの抵抗もなく話してたメンバーいるって書いてるし...
風紀云々ではなく人を見る目がないし警戒心薄すぎでは >>37
直接的にではなくても他のメンバーに与える影響はある
第三者委員会後の会見で不問になった理由に運営が指導していなかったとあった
であれば尚更判断力のない子には影響したと思う >>33
客観的に事実と断定している部分に間違いはない。嘘がバレた時のリスクとこの報告書で得られるリターンが明らかに釣り合わないから >>1
負け犬米カスはまだ山口を恨んでんだなwww しかし報告書は山口の供述が全て正しいという前提で編纂されている。
仮に山口の供述に虚偽があった場合、内容の信憑性は激減するよ。
同様の事は報告書内に「捜査権が無い為」という形で明記されている。 >>38
とするとこんな感じなのかな
運営→やばいやつと繋がってたのはまずいが判断力のない子供に指導が不足してたので不問です。指導不足の我々が責任とって減給します。
山口真帆→指導不足とはいえやばいヤツとつるんでたことを許す前例を作るな。2次被害出るぞ。処分しろ。
個別に会ってたメンバー→会ってたからって何が悪いの？別に付き合ってるとかじゃないしそんな遊んでもないしファンにサービスしてただけじゃん。
山口真帆→あいつらを調子に乗らせたのはお前らだろ >>37
繋がってたとされる子は天然ぽかったから警戒心は薄かったかもね だいたいのところでは第三者委員会報告書は中身は薄いし肝心なところに踏み込まれていないが少なくとも書かれている内容そのものは当時客観的に調べられた事実だろうってところか
松村が勝手に言い換えた部分は別にして
そういえば山口も松村の言い換えの嘘については反論ツイートしたが報告書の中身については何も書いてなかった気がする
もう一年も前だから忘れてるだけかもしれないが
まあ準備書面は裁判に勝つための資料だからより都合の良さが出やすいってところかな >>43
そういう子にはマジで指導してて欲しい。運営も周りもファンもみんなで守らにゃ... >>41
ここが大事
被害者だからと言って正しい証言しているかはわからない
自身の調書が公開されないのを知ってるから都合の良いことを言ってる可能性がある
↓
副署長＜思うところがあります 実際どうなのか知らないけど色々おかしいからな
相手がネット越しなら現場も状況も確認出来ないから
言われたらそのまま信じるだろうけど警察はそうはいかない
未確定な事を確定事実として信じて貰おうとするとそこに矛盾が生じる
少しなら気が動転してるで済むけど積み重ねると信用を失う
下手すると余計なこと言ったために不起訴になった可能性すらある >>41
すべて正しいという前提なんて何処にも書いてないけどな 第三者委員会の内容であれば山口告発に対し
例えば、警察、音声データ、犯人の供述が根拠なら この中で確実に存在する音声データを全文載っけて その内容について 関係者に確認取らなかったのかが不思議なんだよね
誤魔化す為、有耶無耶にする為なのか、、、
黒メンに会見して否定させるってのも 突き詰めれば 音声データの中味の否定な訳だろ？
否定できる機会があるにも関わらずやらないっておかしくね？ 音声データの中身隠す前提だから そこまで突っ込まなかったのか？ 第三者委員会報告書は判断するに至ったソースが全部明確にされてる。
甲と山口氏の証言によるものはほぼ全て当てにならないと考えていいと思う。
だからこそ丙と複数回個別にあったメンバーがいることってところだけソースなく事実として断言されてるところがすごい気になる。 >>50
複数回付き纏われたが正解だろう
ノイミーの件と一緒
第三者委の弁護士程度に厄介のテクニックを見抜くことはできない 山口氏の証言が当てにならない、、、だから 他の人に話を聞くのでは？ 第三者委員会の報告書には スタッフ、村雲の話も 概ね外れるものでは無いとしてるが。
音声データが当てにならない、、、だから 名前の出てきたメンバーに聞けばいいのに。
第三者委員会の報告内容、音声データをあてにならないもの、価値の無いものにしたいんだなって思いました。 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 >>52
笠井等犯人側が虚言すぎるせいで、犯人が言ったことに基づいた山口真帆の証言も間違ってる可能性があって何が真実かすごいわかりづらいと思う。
中立というならソースが薄弱な部分は一旦置いといて考えるのが建設的かと。 >>51
厄介とはコントタクト取れなかったって書いてあるじゃん。これはメンバーかスタッフの証言に基づいたものかと。
でも確かにノイミーと同じ付き纏いだった可能性もある。でもそれが付き纏いとして記載されてないならngtの人はそれを付き纏いと思ってなかった可能性が高い。 >>57
俺は実際に厄介のテクニックを見たことあるからわかる
一人で歩いてたらまるでカップルと思わせるように横に並んで歩くとかある
大体、そういうのは写メ撮って保存している
それを元に脅しかけて付き合うことを強要していく
コレが厄介のテクニックだよ >>51
つきまとわれたならメンバーの反応も運営の反応ももっと違っていたはず
つきまとわれたというのに気付かないで一緒にいたというならそれはつきまとわれたにならない
つきまとわれるはあくまでもつきまとわれた側が迷惑と感じて初めて成立すると思う >>59
そういうことも実際にはあると思う。
でも第三者委員会報告書はソースをちゃんと書いてる。
もしそれなら「丙(かいせー)と個別に複数回会ってるメンバーがいるとの証言がある」
って書き方になる。
会ってるメンバーがいるって断言してるならメンバーのうち誰かが「自分は個別に複数回会った」と証言した以外考えるのが自然だと思う。 >>61
↑証言したと考えるのが自然だと思う、だったスマヌ。 >>56
ソースにしてる訳ではなく 、言ってるね 、、、それについてどうすんの？ AKSはどうしたの？ 否定したの？ 何を根拠に？ って事でしょ。
事件後に直ぐにこれを否定する根拠をAKSが持ってないとおかしいんだが それを裁判で示しもしないから 尚おかしいね。ってだけ。 付き纏いにしたい民が大量に現れて草www
付き纏いであるならば その旨 第三者委員会に報告しないと無理だったなwww
言う機会あったのに言えなかったんなら 今からでも言えばいいのにwww
少なくとも ≠MEの人は言ってるからねぇw >>64
それに関しては本当にそう思う。
否定したと思ったら繋がりはDM程度の可愛いものでした～みたいな報告書無視のなめ腐った言動するから周囲はますますモヤモヤする...
AKSに真相求めるのはもはや無駄かと。
何がしたいのかマジでわからん。
中立で何か話してくなら‘証言’なるものはなるべく信じない方がよさげ >>50
ジャス脳でスマンけど、羽切に全て押し付けて事の収縮を図ったってイメージが未だに抜けないんだわ
例の録音テープにしたって丙と羽切が付き合ってた部分は省略してなかったけど、山口さん卒業公演前にリークされた
録音テープでのやり取り文章の中の誰が繋がってたかの部分が不自然に省略されてた >>51
これが、本当ならAKSはますます糞な会社だな
女の子が付きまとわれて犯人を訴えるどころか、付きまとわれた女の子を解雇とか
犯人擁護してるNGT運営なら当然か >>67
録音テープに丙と羽切が付き合ってるなんて部分あった？
文春相関図には勝手に書かれてたけど。 >>61
会っている＝付き纏われているの可能性が非常に高い
厄介はフツーにしれっと横歩くからな
情報はしっかり精査しなければならない
厄介を舐めてはいけない >>26
東京でコンクリ殺人あった区のことは悪く言わないでください >>66
その証言に信憑性があるかないかでしょ。
例えば、音声データで 犯人が繋がりある様な事を言ってる。
第三者委員会の報告書でも 噂ではなく事実としてと繋がりアリ言ってる、それはメンバーによる供述であると 、、、
あぁ、信憑性があるねって話でしょ。 >>73
その報告書って事実は最後にまとめられてるのに、その部分だけは最後でまとめられてないよね
報告書の構成として「？」というポイントだから信憑性は非常に低いと思う
おまけに記者会見で突っ込まれるポイントなのに逃げたことが信憑性を下げる要因になっている
第三者委の権威の弁護士が怒ってたじゃん
こんなのは報告書でない！！ってね
だからアレはソースにすらならないただのゴミ >>70
君に合わせてたけど「会ってた＝付き纏い」はない
今回中井がヒスったやつみたいなのは付き纏いだけどあれ指して会ってたなんていう奴いないだろ >>69
録音テープでのやり取りにＥ子、新潮だとＧ（流れから推測するに繋がっていたとされる羽切）の名前が複数散見されるんだけど、電話で呼ぼうとしたのもこのＥ子、処分されたのも羽切のみということから、運営側から損切りな形で処分されたと推測してる
っていうか、ごめん
録音テープでのやり取りは、西潟と付き合ってるなら俺だけどって流れだったからそこは勘違いだ かいせーが今更勝手に終わったのも
まほほんの魔法のおかげだと信じてる
し、ん、じ、て、る！ >>76
っていうかそもそもこの事件で、記者の立場で羽切を掘ろうとする奴いないのってなんでだろうな？
本人からコメントとか求めることは出来なかったんやろうか？
話してもらえることが出来れば、色々新情報出てきそうなものなのに >>75
遠くから見たら会ったように見える可能性は高い
情報は精査されなければならない 運営もマスコミも未成年の名誉は守らなかれなならないし
山口もそこは踏み込まない
でも若い方が無思慮で怖いもの知らずだから
ガチにつながっていたのは２期生かもな >>74
これまでの流れから報告書をゴミというのは違うと思われる
中身の無さ加減でゴミというならわかるが君はそういう意味で言ってないよな >>76
関係あるとしたら俺だけど、で付き合ってるとは言ってないよ。
付き合ってる情報はないはず。
E子も名前伏せられてることから未成年ってことはわかるけど羽切と断言できる内容はないはず。 >>59
そういうことをコツコツ積み上げて
厄介が蔓延る根城を作り上げたんだろうな
運営がこれをどう捉えていたかわからないけど
今村は特に対策を講じていた節は全くない
厄介は悔しいかな捨てるものが何もないってポジションは
最強のアドバンテージなんだよな 新潟のメンバーの家の周りをウロウロしてた記者がいて
運営が注意してたぐらいだから羽切にコンタクトとった記者もいるだろう
単純に取材拒否では？ つーかE子、カカオで通話とか会話してる様子録音テープにあるし到着したスタッフもE子とは連絡取ったの確認してるのに突っ込まれないのなんでだろ。
一番関わり深い感じなのにな。
そしてこれで繋がりある証拠で充分足りてるのでは...
カカオやってて普通に会話してて繋がりは挨拶程度は無理あるわ。せめてこういう事実があったことだけは認めるべきだった。 >>82
そこのイメージも文春と運営によるミスリードの可能性もあるって話ね
今までそこは疑ってなくて、改めて録音テープや文章見たら、確かに確証に至るものは無いなと
まぁ羽切が処分された事実はあるから、録音テープの内容云々は別にして、繋がりは有ったと見るのが妥当かな？ >>84
まぁそうだろうね
現役の2期生は自分らに火の粉が降り掛かるのを嫌がるだろうし
山崎や高沢みたいな卒業生が口を割ることも考えにくい
箝口令は卒業後も契約書なんか書かされて続いていくだろうし
高沢が何を見て感じて考えて「人として」辞めることを決断したのか
具体的な情報を知ることが出来れば、また見方も変わってくるだろうけどもね >>86
羽切が処分された事実はあるけどそれが繋がりがあったとする証拠にはならない。。
重大な規約違反としか説明されてない。
羽切に拘らなくても繋がりの証拠はあると思う。
羽切に関しては山口、運営、犯人誰も触れてない。 >>88
確かに羽切に触れる人の少なさは不自然な感じがするよな
彼女は罪を認めたから触れられないのか、はたまた本当に関わりが無いのか
ちょっとした事でも考えることあるよな
目線が増えたよ
ありがとう >>80
そういうリークはあったけど、二期生以下に関しては本当に確証に至るレベルの情報は皆無だよね
ＮＧＴを応援してる人の大半は二期生以下の研究生に期待を寄せてるのも事実だし
山口派の高橋七実さんがショールームで他の研究生を呼んだりしてイメージ回復に努めてる感もあるから
繋がりに関しては一期生だけに絞った方がいい >>81
中身が無い
弁護士が記者会見に出ない
第三者委の権威がこんなものは報告書でないと言っている
こんなものはソースにすらならないただのゴミ 山口さん、どうして第三者委員会に証拠をだしてくれなかったの、コピーでも
いいじゃない消されても、そしたらあなたの心の中にある正義がより堅実になるだけ >>83
脅されてた場合、運営に報告がないことも考えられる
こういうのは先に出てしまったらアウトだから >>85
運営側のポカミスだよな
第三者委員会の答弁でもそうだったけど
松村が文章そこまでじっくり読んだ感なくて
事件の事を軽く見てる感がありまくりだったわ
そういえば、山口が世間に公にできない繋がりのことを言ってたけど
その対象者は羽切のことだろうけど
認めたものもいるって書いてたし、世間に複数対象者がいるというイメージも植え付けられたから
まぁこう言ったらなんだが、相当な切れ者よな >>93
読解力なくて申し訳ないけど
先に出るっていうのは、どういうこと？
脅しを掛けられた事実をメンバーが自分だけで呑み込んでしまうってこと？ >>95
運営に報告しようとしたら先回りしてネットにばら撒かれること
子供に運営に言ったらばら撒くぞと脅せば言えんよ >>74
第三者委員会の報告書を無かったものにしたい民は 否定する根拠を述べないとね。メンバーへの聞き取りから出た メンバーが不利に働く供述は認められる。 >>96
なるほどね
あり得る
厄介の常套手段だっただろうな
実際に山田とかは出てるし
清司も匂わせ写真流出してるからな
あれも脅しの一種だとしたら、今のメンバーの状況は可哀想でもあるよな >>92
山口 ｢私の話した事が載ってない｣
早川がそう言ってた様な…… 妄想が広がるね
こうして人望の根拠無いストーリーが作られるのか。。。。 >>92
改めて山口の当時のツイート探ってみな
報告書に山口の話した内容が全て書かれたわけではないらしい
何をカットされたかは不明 >>101
てか、そういう匂わせばかりでちゃんと公表しないからアホが勝手な想像で叩きまくるんだよ。
山口の狙いはソレなんだろうけどさ。 改めてツイート拾ってきた
報告書に記載もないのに繋がりには挨拶も含まれるというのは勝手な解釈です。
他のファンには公表できないような、特定のファンとの私的交流を繋がりと言うのはメンバーのみならずファンの皆さんも認識していると思います。
証拠がないと仰っていますが、犯人グループとの交際を認めたメンバーもいます
上手いわな…
事実をしっかり織り交ぜて尚且つ現場の発言を拾ってしっかりと反論
しかも世間に繋がりメンバーも複数いるって誘導もさせた（実際に複数繋がっていたかどうかまでは確定させてない） >>91
ゴチャゴチャ御託並べてるけどただ単に内容が山口に有利でメンバーに不利だからだろｗ
内容が山口に不利なら山口の嘘が証明されたとか言って礼賛するくせにｗ 笠井が関わった奴全員呼んで謝らせるって言ってたから事件後の 笠井、北川、海誠が誰に連絡取ったのか調べ、連絡取った相手が誰に連絡したか調べたら 大凡の繋がりメンバーわかると思うわ。
多分だけど、多分、警察は調べて そういった連中を事情聴取してるんじゃないか？
警察がアプリ含めて全て調べ尽くしたかは不明だけどね。事情聴取された奴が 誰なのか？だな。 >>103
それを匂わせと思うのは穿ち過ぎだろう
一年経って色々収まった今ではなく事件がまだ生々しい時期のことだから
そんなに考えて冷静にツイートしてるとは思えない 記者会見で 横槍入って訂正させられるって異常だな。 不問の言い訳も根本から崩されちゃって 、、、、あれで4000万ドブに捨てる羽目になったな。
松村にレクした弁護士に4000万請求すればいいのに >>104
すみません。
中立を装って どちらとも結論が付かない議題に持ち込んで 僅かな可能性を点け！とアドバイスしました。
人望民が 余りにも 人望の尻尾を見せ過ぎるんで、、、申し訳ありません >>105
かいせーすら調べてないのに？
明らかに山口さんの調べて欲しい人だけが呼ばれてますよね >>104
しっかりと根拠が書いてあるじゃん
記者会見経ないものは認められないじゃないのかね？ >>106
>>108
まぁラスト一文は邪推かもしれないけど
この文章の綻びの無さは凄いものがあると思う >>96
山口の部屋番号知ってる写真も同じだよな
で山口はしっかり否定したじゃん
ハレンチだとかそういうのも同じ
もしかしたら運営が厄介と一緒に飲んでるみたいな写真もね 運営と厄介は交流あったと思うよ
今村があいつら手なずけてるんだよってのはそこそこの交流が無ければ言わないから
握手会での声がけ程度じゃ手なずけられないからね 何の事件の話をしてるの？
山口真帆のSNSって事件なの？ >>115
力関係はどっちが上だったんだろうね？
自分へ最初は今村だったけど、次第に厄介の方が力付けたって思ってるんだけど 報告書会見で松村がつながりは挨拶程度も含むって言ったのも松村が作った話じゃなく運営の中でこう言いましょうみたいなシナリオ作って会見に臨んだと思う
実際に松村がそういう話をしても同席の早川とかは納得しながら聞いてて、何言い出すんだ松村は？って感じではなかった
報告書会見って運営が建て直せるかもしれないチャンスのひとつだったのだが運営ぐるみで誤魔化そうとして結果それまで以上のかなりの状況悪化を招いた >>117
メンバーの住む処まで浸透されて組織の土台を食い物にされてったら、そらもうあなた。
どうしようもないわ。
じじい vs 若者、だし。
1人 vs 多数、だし。
コントロールは出来ないよ。 今村が全て暴露して
吉成がNGTだけ、切り捨てたら
まだなんとかなったのにな
あ、新潟には終わってもらう前提でね >>117
両者の力関係ってより厄介が今村になついたふりして裏で舌出してたって感じだったんじゃないかな
だから見かけ上は今村が厄介をコントロールしてるように見えてたかもしれない 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 ・お金は持ってるけど素行が悪いファン
・お金は無いけど熱心に応援してくれるファン
どっちが大事なのか。
NGT事件はそれがはっきりと分かった後世まで語られる事例となるよ。 >>93
脅迫される前段階で運営サイドにメンバーからの報告はあったと考えるが。第三者委員会の報告書にスタッフの問題として記載されていたはず。 >>119
だよねー
しかも今村は元ヤンの見栄で周りには操ってるように見せかけてたろうから、厄介はパラダイスだよな
>>121
あのおっさん、マジチョロいわって裏で陰口叩く厄介が容易に想像出来てしまうわ… >>112
報告書に書かれてる内容自体はソースになる
記者会見の有無も関係ない
批判されてるのも踏み込んだことが書かれておらず
真相解明になってない点があるからだろ
踏み込んだことを記述しようとしたら、繋がり関連とかで
AKSに不利になるようなことが沢山出て来ると思うよ >>114
否定しても疑いは消えない
2人だけのアイシテルのサインだと思う
それに握手会のポーズは相談して決める
部屋番号に気づかなかったのは嘘吐きの可能性が高く、あの取り乱しようから俺は繋がりを確信した >>128
作った本人が出てこない（責任放棄）の書類がソースになるとか都合が良すぎ
第三者委の権威である弁護士が否定した報告書がソースになるっておかしいでしょ
不備を指摘された書類がソースになることはない なるほど、、、、つまり 西潟と太野は事件関与してたんだな。やっぱり不問ではなく クビが相当という事か。 >>125
正解のない二択にするのはなぜ？
「お金を持ってる」ではなく「お金を使ってくれる」 >>130
第三者委員会格付けが何をどう否定したの？ 犯人が繋がってましたと言い、メンバー12人が繋がってましたと言い、、、これ 犯人とメンバー繋がり間違いないでしょ >>134
こんなものは第三者委ではないって言ってたじゃん
ttps://i.imgur.com/0cmmLGm.jpg
第三者委じゃないものが作って会見にも出ない（責任放棄）
こんなものはソースにすらならないゴミ >>130
お前その報告書の内容が山口に不利でお前にとって望ましい内容であっても同じこと言える？ 第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。
「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。
委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。
「繋がり」の根拠は報告書と犯人と山口の供述だけで、しかも騒動が始まって１年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。
結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。 >>137
言える
そういう内容だったら俺と同じことを山口擁護の人が言うだけ >>137
君は山口に不利な内容で笠井と繋がってたことが噂ではなく事実と書かれてた場合、信用するのか？ >>140
当然でしょ
弁護士が責任持って書いてるものならばね >>141
第三者委は【報告書作って記者会見で質問に答えるまでがセット】で今回はそれをやってないから第三者委の権威が怒ってるわけ
責任放棄してるのが理解できるか？
山口フィルター外して考えてみろよ
中立で一般的に考えてみろよ
責任放棄してるとわかるだろ？
よって責任放棄された報告書というのは確定してるのだから、ソースにすらならないゴミと言っている AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。 ここ中立スレだと思ってたけど人望とジャスティスしかいないじゃん。
どっちも憶測と事実を見分けられないマヌケだよ。 >>144
中立ってのは一般的目線のことなので両方（人望、ジャッカス）を指す >>145
中立とはどちらでもありどちらでもないことです。
あと君が確信したかどうかと事実かどうかの間には一切の関係がないよ。 中立とはすべての可能性を排除しない事だろうね
山口真帆に疑う事も含めて 第三者委の報告書についての見解はしっかりとしたロジックでゴミという証明ができている >>149
誰を疑うにしてもソースがなきゃだめなんだよ。
憶測で俺はあいつ怪しいと思うだと誹謗中傷になる。
第三者委員会はソースとしてゴミであるなぜなら弁護士が出席してないからである。こんなゴミを作って世に出した運営はダメだ。
これはわかる。
第三者委員会報告書は嘘だらけだから山口真帆が繋がってた、太野、西潟は繋がってた、みたいな話になるとこれは中立じゃない。
事実と結論の間に乖離がある。
事実かどうかを議論してそれに基づく結論を淡々と導き出していくべきだろう。
憶測も言いたくなるだろうけどギャーギャー喚くとどんどん真実が埋れていくぞ。 >>151
犯人と被害者はっきりしている
何を確定させたら結論になるの？
暴行を唆した人がいるかどうかですか？ >>151
一連の流れ見ればわかるが、たらればの話をしていたのであって報告書がウソとは誰も言ってない
弁護士が出席していないからゴミである
コレだけなんだよね
そこに山口の不利の内容がーと言うのが出てきたのだから君の文句の矛先はそいつに向けるべきだ
文脈をちゃんと読もうね
そして山口フィルターを外せ >>152
それも結論の一つだと思うよ。
その結論を導き出せる根拠は今のところないと思うけど。 >>152
被害者が犯人のウソを信じてメンバーを共犯と思わせる告発をしたかどうか
コレは裁判が進まないと確定しない >>153
そうか、それはすまなかったね。
確かにその通りだね 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ >>150
昨日から君だけがそれを訴えているようだが ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 硬直状態なのにここは元々ある情報が変化していく世界だな
頭の中だけで振り返ってないで報告書なり録音データなりを定期的に振り返れ >>155
告発に当たるかどうかはわからないけど
少なくとも被害者がSRで話した内容で
メンバーが共犯だと思い込んでる人は存在する >>144
自分は山口さんと現役メンバーを公平に扱うことを中立と思ってたけど、人によって中立の定義がバラバラでもうどうでもいいやって感じだわ（笑） 人望「負けてない」
人望「負けてない…」
人望「負けるわけないんだ…」
人望「負けるわけないんだあああぁぁぁwwww」 >>136
事実内容の否定じゃないね。
第三者委員会じゃ無い つまりは 外部調査委員会って事だよ。 どちらにせよ報告書の結論は「メンバーは暴行事件に関与した事実は認められなかった」なんだよな。
メンバーの私的交流と事件関与は全く別の話。
私的交流は犯罪でも何でも無いし責められる事では無い。 犯人が繋がってましたと言い、メンバー12人が繋がってましたと言い、、、これ 犯人とメンバー繋がり間違いないでしょ 第三者委員会 ｢犯罪者と12人繋がってました｣
人望民 ｢格付けによれば 第三者委員会はAKSに忖度してる｣
第三者委員会 ｢繋がりメンバー12人どころじゃ無い！忖度して 12人まで減らしました｣
そういう事やな 第三者委員会「メンバーは暴行事件に関与した事実は認められなかった」
格付け ｢調査怠ってるし AKSに忖度してる内容だ 結論の根拠も希薄｣
結論 ぶった斬られてますねぇwwww 人望民 ｢メンバーの私的交流と事件関与は全く別の話。｣
犯人 ｢1年以上前から繋がってて メンバーに相談してた｣
第三者委員会 ｢繋がりあったから 個人情報が容易く漏れた｣
新潟県副知事 ｢違法性無いのは当たり前！ そんな事で世間は納得しない！｣ どうもさ
もうヲタとしてはメンバーと厄介が繋がってることは許容範囲で犯罪にさえなってなければOK
そして実際に繋がってるメンバーもいたんだろうと思われる中
許容範囲ならいいじゃんってはずが吉成がメンバーは繋がってません、繋がってたのは山口ですとか言ってしまうから話が混迷したと思える >>168
内容は関係なく報告書はダメだということ
わかったかい？ >>174
繋がってた証拠は山口だけは出てるよね？
被告が提出してる
今回の裁判って、AKSの主張は被告がメンバーと繋がってるとウソついて山口を混乱させグループに迷惑かけたから金払えって言ってるわけ
被告としては反論として【メンバーと繋がってる証拠を出せばウソをついていない】ということになるよね？
準備書面で出すのならば、本来はメンバーと食事に行ったことがわかる写真やDMのやり取りを出すべきなんだよね
そうすれば和解に持っていけるはずだから
ところがそれを出さずに山口と繋がってる証拠を出した
これはつまり、被告が言ってた食事に行ったメンバーは山口の可能性があるということだ
そして山口以外のメンバーで食事に行ったという証拠がないということになるのでは？ >>176
証拠ってさ、運営がメンバーにヒアリングして繋がってたことがわかりましたって証拠にならんの？
運営は嘘つきだから繋がってたって嘘ついてただろうってことか？
逆に山口の写真は知らないうちにそれっぽく撮られましたと反論してるけれどそれは無視で厄介の証言の方が信じるに値するからそれが証拠って話にしてる？ >>176
横からスマン
あとこの事件の根底にある繋がりに関することで、世間から見たら、何故山口だけ掘られて、あれだけ疑われた他のメンバーはガン無視なのかって疑問と
運営と厄介の間にある疑惑
つまり今村が厄介と繋がっていたとされる疑惑
これらを扶植しない限り、仮に山口さんと犯人が繋がっていたと結論付けられても、世間は納得しないと思うんだよな
だって裁判の目的って、メンバーと運営の名誉回復でしょ？
実際、馴れ合い裁判だと言われて、その疑惑は一層深まるばかりだし、やってることは追い出した被害者を更に追い詰めてるって世間は思ってるだけだよ >>176
なるほど
そう受け取った訳ね
繋がった証拠って例の写真だよね
山口は名誉毀損すぎると真っ向から
否定してるよね
あれだけ真っ向から否定してるんだから
山口は自信あるんでしょ
逆に疑われてるメンバーは中途半端な否定
若しくはスルー
人は火の粉が降りかかった時は手で払う
火の粉を浴びたままの人なんか居ない
そこに疑問を持つ奴が多いんじゃないかな
俺はアイドル興味ない。事件に興味持ってるだけ
その俺ですらAKSとメンバーの行動言動に
疑問を持たざる終えない ここの中立スレの人たちもだけど
山口さんを守る人、否定する人はたくさんいる
なのに
たしかに、いくら証拠やらデータが少ないからって
現行黒メンバーたちを守ろうとする意見が少なすぎるんだよ
（私はまほほん側だけど）
それが、見ていて気の毒に思えることが多い
「しんじて」と言った意味を考えたことがあるの？（無いよ。ごめんね）
「教唆」モバメを送って来た時の気持ち、考えたことある？（無いよ。）
箱推しの方たちにこんなこと言うのもおかしいけど
今のグループを何も変わらないで推すなら
黒メンバーの人たちのことも同じように守ってあげてもバチは当たらないと思うよ 応援スレに定住してるアンチの人達のほうが
箱推しやら単推し？の人たちよりも
現状を客観的に捉えてるように見える
推しの人たちが楽しむことは自由だ
（風俗店の裏側なんか、客の知ったことではないのと似ている気がする）
だからアンチ・推しのどっちが正しい、悪いかは決められない と言うポエムを読んでポエムといってくれたらありがとう 第三者委員会報告書をゴミ扱いしてる彼だけこのスレで浮いてる気がする どうやら報告書が中身は薄いが今まで出てきた書面としては一番客観的で中立なんだよな
他の書面が裁判当事者都合の起訴状とか準備書面しかないからな
文春とかの記事は文書としては論外として 第三者委員会報告書の説明を担当した弁護士がやらずに運営がやったのは何故？
弁護士が拒否したのか運営が弁護士にさせなかったのか >>176 こいつは
浮いてるどころか、訴状まで捏造する異常者
訴状ではこうな
事件の経緯を聞かれ、他メンバーが関与していると返答したため、グループ内の信頼関係が損なわれ…(以下略)
「ウソをついて」など何処にもない
これで関与(繋がり)の証拠だしたら、その通りです、すみませんと言ってるようなもんだろw >>186
運営が自分都合で喋りたかったんじゃないのかな
勝手に喋るとまた都合いいことばかり言ってと言われかねないから弁護士お墨付きの報告書を説明するって体にして
結果的に報告書に書いてあることをねじ曲げてそこを山口に突かれてしどろもどろに崩壊したが
改めて報告書会見映像の繋がりは挨拶云々の部分見たんだがその話になった途端早川のまばたきがパチパチとそれまでより派手になった気がする
それって心理学的に嘘ついてる時のしぐさじゃなかったっけ >>188
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。
「繋がり」の根拠は報告書と犯人と山口の供述だけで、しかも騒動が始まって１年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。
結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。 今日のID:F7n7vnOK0はすでにこのスレで異端扱いされてるから今さらなにやら言われてもだな これまでのここの書き込み見てそう思われてるのは誰だかわかって書いてるよな
そろそろNGかけるか
もう今日終わっちゃうからあまり意味はないが 報告書を書いたのはAKSではない。第三者委員会だ。 >>177
運営のヒアリングはDM返信1回程度で交際はありませんでした >>177
握手会でのポーズは相談して決める
山口が知らないとかあり得んよ >>178
山口が証拠出せばいいだけじゃない？
あるならね。 >>179
真っ向から否定してもあのポーズは相談して決めるものであって、君のような素人は騙せてもファンは騙せんよ
おまけに反論ついでに警察から聞いたとかウソついてるし
一般的に被害者だからといって捜査情報を教えてもらえるわけじゃないのだよ ジャスカスは勝手に「報告書では12人が笠井たちと繋がりを認めてる」と捏造してるけど、報告書で12人が認めてるのは「ファンとの繋がり」だからな。
店舗のDMに返事したとか、来店のお礼メールに返事したとかももちろん含む(早川もそう言ってる)。
笠井たちとの繋がりなんて誰も認めてないってのｗ どうでもいい連投なのでNG
ID:HYLT6TeG0 >>201
それな
ジャスティスは結論有りきだからな 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 >>197
素人扱いとはお笑いだな
で？自称玄人の君はメンバーと同じマンションに
厄介連中が出入りしてたのとかは知ってたの？
知らなかったなら俺と何も変わらんよ
お前全然中立じゃないよ
キモヲタだろ >>197
お前このスレで毎日NGされてるなｗ
お前みたいな極論吐きは中立スレには合わないんだよ
お前が毎回立ててる人望スレに帰ったら？
たった3人(笑）のお仲間が優しく迎えてくれるよｗ >>210
何をもって極論と言ってるのだろうか？
覚えたての言葉使ってるのかな？ >>201
報告書をそのまま受け取るなら「12人が笠井達との繋がりを認めてる」は捏造だね。
でも「丙と個別に複数回会っているメンバーがいる」
とは報告書に書いてあるよ。
それが誰なのかは書いてないけど。 山口真帆が笠井達と犯行以前に繋がってたどうか真剣に議論してみないか？
根拠を明確にすれば話す価値あると思うんだけどどうだろう。
そんなわけないだろうとかそうに違いないみたいな感じじゃなくて。 >>215
笠井は山口に「電話したこともない」って言ってたね。
それが本当なら、まあそういうレベルなんじゃん？ >>215
正直なところ繋がっていない確率が高いというかそういうのは無かったと思いたいが、あの部屋番号ポーズについて横で何してるかわからんかったとかは怪しいと思う。
写メ会行ったことある人ならわかるが、メンバーはちゃんとポーズは見てるし、事前に相談して決める >>216
笠井は電話したことはないけど電話番号は直接聞いたって言ってるけどそこはどう思う？ >>217
いろんな人にいろんなポーズ取らされる中で数字ポーズとらされてそれが自分の部屋番号だってピンとくるかな？
まぁ、2人意図して部屋番号ポーズ作った可能性は排除しないけど根拠としてはどうだろう。 >>219
積む笠井とどんだけ時間があると思ってんだよ
紛れたりするわけないだろ >>213
笠井とマンションで会うなどしてるメンバーもいるよ
3ないし6にじゃないからね
メンバーからの事情聴取で確認取れてるんだろうな >>220
なるほど
それだとどういうやりとりがあってあのポーズになったと思う？ ■犯人との会話
山口「つながって、関わっているメンバー全員言って」
加害者甲「Gと、Aと、俺、直接じゃないけど、Bと誰か（ファン）と、
あとまあFと、今 回 の 件 に は 関 係 な い け ど、Hとか、Iとか、Jとか（註：H、I、Jの3人は調査報告書に登場せず）あと……」
■AKS
今までのNGT48内での私的領域におけるファンとのつながりを含め、
風紀の乱れ全般は、今回は不問に致します
■第三者委員会
1 丙と思われる男性と会話をしているメンバーがいること
2 丙と複数回個別に会っていたメンバーがいること
3 甲が、山口氏の部屋の番号を知った経緯について、相当前に何人かのメンバーに聞いたと述べていること
4 甲が、本件事件が発生することを知っていたかもしれないとして特定のメンバーの名前を挙げていること
5 甲が、以前より、当該マンション内で、他のメンバーと会うなどしていたことから～当該マンション内で山口氏に声をかけたと述べていること
6 甲が山口氏と話すために山口氏の家に行くことについて相談していたメンバーがいるような発言をしていること
7 本件事件後に、数名のメンバーがファンとの「つながり」があったとして自ら申告していること
3ないし6については、甲の発言があったことは事実であるが、甲が本委員会の事情聴取に応じていないので、
その真意・信用性については確認が取れているわけではない。
その他
・このほか、メンバーからの事情聴取の結果、確たる証拠はないものの、ファンから聞いた、あるいは、メンバー内の噂として聞いたとして、
36名のメンバーから、他のメンバーとファンとの「つながり」に関する供述があった。
その際、12名のメンバーの名前が具体的に挙がった。
■山口氏のツイート
報告書に記載もないのに繋がりには挨拶も含まれるというのは勝手な解釈です。
他のファンには公表できないような、特定のファンとの私的交流を繋がりと言うのはメンバーのみならずファンの皆さんも認識していると思います。
証拠がないと仰っていますが、犯人グループとの交際を認めたメンバーもいます
— 山口真帆 (@maho_yamaguchi) 2019年3月22日 >>221
マンションで会うなどしてるメンバーもいると笠井らが話しているとは書いてあるけど、そういうメンバーがいるとは書いてないよ。 そもそも山口さんって、その写メ会の頃、笠井に警戒心ってあったんかな？
マラソン大会の時はストーカーに付きまとわれて泣いてた写真もあったけど
そのストーカーって笠井で確定？ >>222
部屋番やろうよ
バレたらやばいよ
分からないって
カニとか見たら
ジョーもカニとやるって言ってたよ
やだなー
大丈夫だって >>224
3ないし6に含まれてないから事実なんじゃないの？
＞3ないし6については、甲の発言があったことは事実であるが、甲が本委員会の事情聴取に応じていないので、
＞その真意・信用性については確認が取れているわけではない。 >>226
もし本当だったらクソエロいなぁー
写メ会って行ったことないからわかんないけどそういう話しても他の人にバレないくらい2人きりになれんの？ インスタでスノボ会議誤爆したやつのほうがよっぽど繋がり感じるけども
公式には乗っ取られたんだっけ？
だとしても乗っ取ったやつがあげた動画で映ってたやつが出禁にもなってないんだよな >>227
⑤ 甲が,以前より,該当マンション内で、他のメンバーと会うなどしていたことから,その延長線上で,山口氏が講演終了後に帰ってきた際に,外で話すより該当マンション内で声をかけたほうがいいと考えて該当マンション内で山口氏に声をかけたと述べていること
甲が、で始まって述べている、で閉じてるから⑤に関しては補足しなくても甲が言った内容ってことだと解釈した。 >>227
あ、そうか確認が取れてないリストの中にこれは含まれてないのか。
まぁ、甲が述べている以上の事実があるかはわからんが。
この書きかたなら他の人からも確認が取れてるって解釈していいのかな。 １年近くたつのにいまだにメンバーの名前が一つも挙がらない。
これはひとつの答え合わせなんだよね。。。 第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。
「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。
委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。
「繋がり」の根拠は報告書と犯人と山口の供述だけで、しかも騒動が始まって１年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。
結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。 >>233
第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。←ソースは？
「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。 ←本当にあり得ないの？
クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。 ←ソースは？
委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。 ←それが本当だとしてAKSは何で自分が不利になるようなこと書いたの？
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。 ←説明されなきゃわかんないから説明してくれんか。
「繋がり」の根拠は報告書と犯人と山口の供述だけで、しかも騒動が始まって１年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。 ←それはその通りと思う。
結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが濃い。←濃く疑う分には個人の自由だろう。 「それが本当だとしてAKSは何で自分が不利になるようなこと書いたの？」
と言っておきながら
「不自然さについて説明されなきゃわかんないから説明してくれんか。」
と言う
脳に障害がある恐れがある >>218
NGTの中じゃ、太オタに電話番号を教えるのが常態化してたんじゃないの。
防衛レベルが下がりまくって、グダグタのユルユル化がNGTの一般常識化しちゃってた。
女の子間の同調圧力もあったんじゃないかな。 >>235
それは俺がミスったすまん。
不自然さについては同意する。
AKSは何で繋がりを捏造したの？ >>235
脳に障害があるのはあんただよ（笑）
八坂神社で御祓してもらったのかい？ 疑われてるメンバーを更に疑わせてしまったのは、ホモトマトの今夜風向きが変わるからの文春。
直後の事情聴取告白と事件関与否定。
この繋がりが厄介との繋がりを連想させてしまった。
タイミングの悪い不運でした。二人とも初期段階でちゃんと否定したのに、更に悪い風向きになってしまった。 ちょっと前に報告書の文章出てるのに
間違えた認識の人ってまったく見ないんだな >>236
それはみんなやってたから山口真帆も番号を教えてたってこと？ >>242
教えるのが普通だったから教えたけど通話はしない人ね。
一般社会に当てはめたら他人か知人って感じだな >>243
まあ深い男女間とは思えないよね。
ご飯一緒に行ったことも無さそう。 >>216
そもそも電話番号聞いててかけないのが他のメンバーに気付かれるといけないからとかじゃあ何のために聞いたのか
それに部屋に押し入るために向かいの部屋に出入りできるようにしてかいせー使って帰宅時間の目星をつけてやっと部屋に侵入しかけることができたっていうのに
電話で連絡も取らずに階違いのマンションの通路でどうやって直接プレゼント手渡しができるのか
笠井の発言にはおかしなことが多すぎる >>219
笠井が厄介としてのテクニックを使ったと思うけれどね
厄介のやり口って他にもあるのだろう
あとでそういう写真が脅しネタか何かに使えるように用意していたと思う
もちろん被告なるとは思ってなかったろうから本来は裁判に出すつもりは全くなくメンバー（今回は山口）にこんな写真残ってるんだけど？って脅しに使おうとしてたんじゃないのかな >>221
それ笠井なのかな？北川やかいせーじゃなく
まあグループでいればその場に笠井もいたということはあると思うがそこの仕切りは笠井ではないと思う >>232
その辺のコピペはもう誰も相手してないから
反応薄いだろ >>240
報告書が信用できないのでは？
弁護士がAKSの言いなりになってる可能性があるから >>249
言いなりになってるならば、繋がりは事実とは報告しないだろう
むしろ言いなりなのに繋がりを書いてるってことは
よっぽど乱れて酷かったということになる 報告書は嘘は書いていなさそうだ
ただ運営に忖度したか頼まれたかはわからないが運営に不都合であろうことにはほぼ触れていないので嘘はないが中身が薄い
山口も報告書に全てが書いていないとは言ったが報告書の内容が嘘とは言っていなかった
嘘は運営がついているとだけ訴えていた >>250
いくら人に言われても
一度思い込んだら聞く耳を持たない人が
世の中には存在する
ほんとうに言いなりかどうかはどうでもよい >>237
隠蔽だ！って騒ぎそうな人の証言だったからじゃないの？ ・AKS幹部に噛み付いて根拠も無く人気メンバーを首にしろと騒ぎ立てたのに何のペナルティも受けない山口真帆
・グループの浄化を訴える不満分子のはずの山口真帆に自由に発信できるツイッター公式アカウントを与えるAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆にSHOWROOMで生配信する環境を用意するAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆に生中継されている劇場公演で自由にスピーチさせるAKS
・散々コケにされたにも関わらず山口が引き続きツイッター公式アカウントで自由に発信できる環境を保証するAKS
・その結果、会見の最中に山口のツイッターで大恥をかかさせるAKS幹部
・３月の会見でAKS幹部を人格否定する勢いで非難したのに５月にはAKSと一緒に卒業公演をプロデュースする山口真帆
・山口真帆が「会社を攻撃する加害者と言われた」とAKS社長を非難する動画を著作権マーク付きで拡散するAKS
・「現場となったマンションはNGTが借り上げていた寮である」という誤報をなぜか訂正しないAKS
・要求されてもいないのになぜかノリノリで第三者委員会を設置するAKS
・「第三者委員会」の名を借りて「NGTメンバー12人がファンと繋がっている」と喧伝するAKS
これらの事実が山口真帆とAKSはグルであることを表している >>251
第三者委員会の仕事は中立を装いつつクライアントの利益を最大限に保護することである。
「12人のメンバーがファンと繋がっている」という、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
クライアントのビジネスを崩壊させるような報告書を書くようでは2度と仕事は回って来ない。
委員たちは1人として記者会見に出席しなかった。報告書は実質的にAKSによって書かれた物である。
AKS自身が書いた報告書に「12人がファンと繋がっている」という記述があることの不自然さについては説明不要だろう。
「繋がり」の根拠は報告書と犯人と山口の供述だけで、しかも騒動が始まって１年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。
結論として繋がり云々に関しては捏造である疑いが極めて高い。 >>255
警察に聴取に行った
生きた心地がしませんでした
噂が真実であるならばここに立てていません
ここまで言いながらも、繋がり云々に関しては全く触れない
結果的には犯人グループの一味になってしまった厄介との繋がり、そんなもの言えるわけないって
本人が一番わかってるだろう 嘘だとしても
自分の口から繋がりに関して言える度胸が有るなら
運営から、それだけはイメージの問題があるから…繋がり有無に関わらず言うなとでも止められていたとしても
自分で言ったとしたら
そこは信じてやるよ（と言うか飲み込んでやる。その唾をよ）
そろそろ戦争に終着させてやれよ。 >>252
> いくら人に言われても
>一度思い込んだら聞く耳を持たない人が
>世の中には存在する
それが願望民～♪ 時間が勝手に答え合わせしてくれている
本当なら出てくるはずのものが出てこない
・山口真帆がグループの浄化を望んでいたという証拠が出てこない
・厄介とマンションで密会していたメンバーの名前が出てこない
・12人のメンバーがファンと繋がっていたことを示す証拠がひとつも出てこない >>260
48Gでの繋がりって基本は何かしら写真などの証拠が必ず出てきて謝罪や卒業になる
証拠があると言ってるだけで1年も証拠が出てないのに不問は許さないとか意味不明な人多いよな
エビデンスなしで人を裁くとかお隣の3馬鹿国家と同じ 1年に渡るNGT戦役を生き抜いてきた願望民族派は、今や4人になってしまった。
・山口をこよなく憎悪する旧態依然の管理職
・「エレベーター男」「女友達」「答え合わせ」など独特な感性を持つ狂人京都府
・感情派ジャーナリスト 三枝玄太郎
・狂犬病リュウタ >>262
今までの繋がりは、あくまで繋がり「だけ」だった
一般のフアンへの信頼を裏切った処罰としての解雇卒業
今回（365日以上も前）は、繋がった厄介がグループ内の他メンバーを襲った刑事事件と密接している
繋がりメンバーが事件に関与していなくとも、
犯人となった厄介とは繋がっている
そう簡単に、運営がメンバーと厄介の繋がりを認めて解雇卒業させられるパターンではないのだよ
繋がりを認める=メンバーと犯人は仲間 の構図が出来上がってしまう 仮に教唆した証拠が有った、見つかったとしても
これを認めたら犯罪者が出たグループになってしまう
完全終了だわな。土下座ボランティア炊き出し、
何やっても解散までは犯罪者を輩出したアイドルグループの名は消えなくなる
どんな手段を使ってでも隠し通すしかないと思うわ
もしくは、事件後に即効解雇してから、ほとぼりが冷めた頃にメンバー逮捕（そんな簡単に逮捕の時期をずらせるのかは、よえー新潟県警のことだから分からないけど） >>266
証拠、該当者メンバー、繋がり相手
そこを明らかにする覚悟があるのか
それがNGTの未来にかかってるんだよ
今言えることすべてを吐き出せるかどうか
言わない限り、264みたいなことは永劫言われ続ける >>267
中立スレは君のように極論を振りかざすところでもない >>251
事情聴取して殆どのメンバー（36名）が繋がりを認識してるのに、
その繋がりの内容とか一切書いてないからね
AKSに都合が悪かったんだとしか思えない
そもそもメンバー、運営全員に事情聴取してるのに
どんな内容が話されたのか具体的なことが殆ど書かれてない 時間による答え合わせがもう一つあったな。
唯一の目撃者であるはずの「エレベータ男」の存在確認が未だに取れていない >>268
明らかにするのは言い出しっぺの山口の役目でしょう？
ちゃんと証拠出せば結果は受け入れる
当たり前じゃないか >>269
弁護士任せのイメージ君はNG推奨
ロジカルに反論できない人はいらない >>270
おそらく誰々とヲタが付き合ってるみたいな話とかもあったんだと思うわ >>271
エレベーター男はいたよ
警察も確認しているらしい（笠井によると） >>275
それってこのスレで関係ある？
君が思ってるような関係だったら真面目な山口が告発ツイート直後に中井をフォローとかしないっしょ！ ジャスって書くやつと答え合わせってワード使うやつはここではほっておいていい
NGにしても重要な情報の欠損はない >>275
そもそもの相手が
稲岡の仲間
文春に雇われたエセ記者と言う名のマッチポンプ屋だろ
自分たちがメンバーと繋がってその写真を文春に提供する
中井は時期が早かったから事件に巻き込まれなかっただけだと思う >>277
ププッw
結局お前が振りかざしてるエビデンス論は一貫性無し
単なるご都合主義じゃねーかw
山口に対しては「繋がってる！証拠は写真！」って言ってるくせに、
中井に対しては「写真はあるけど繋がってない！」ってw
言ってることが矛盾し過ぎw
エビデンスに則った公平性ゼロw
偉そうにエビデンス論振りかざすなら中井の繋がりも認めろよ
それが一貫性ってものであり論を語る者の最低限の責務でしょ
お前のエビデンス論を切り崩すと単なる希望的願望的ご都合主義的見地による戯言、ってことになる
残念でしたw >>280
認めろよって言われてもなー
週刊誌に出てアイドルにだっていろいろあるんだよーって言ってたぐらいで特に追ってないから知ってるのはここまでなんよ
わかったかい？ たしかに一応スレのルールがあるのに守れないやつはNGでいいな
言い換えする頭すら回らんようなやつの意見は参考にならないだろうし
山口信者、吉成信者、メンバー信者とか他にもいろいろあるし >>281
要するにダブルスタンダードってことだなw
よってエビデンス論は矛盾だらけで公平性ゼロ、一貫性ゼロw
結局君は似非エビデンス論を棍棒にして山口を叩きたいだけなんだな >>264
繋がり自体に異例の問題はなくて今回は事件起こしてたやつと繋がってたかどうかが争点なのは同意。
本当に繋がってたかどうかはまだわからないけど。
山口真帆もただの繋がりじゃなくて犯人との繋がりってとこ強調した方がいいのになって思う。
理想のアイドル像に基づいた個人的な感情が混ざってるのではという見方ができてしまう。 >>253
繋がりないのにあることにして山口真帆から文句言われないようにしたってことかな。
それだと不問にしてTwitterで突っ込まれた挙句わざわざ文句言われないようにした人卒業させたわけじゃん。
運営無能すぎじゃね？
流石にもうちょっと賢いと思うけど... >>281
知ってるのはここまで？
嘘つき想定くん、また嘘をつくのかお前は
中井の件との矛盾を突かれて反論できず嘘ついて逃げるんだな
お前過去の自分の書き込みも俺じゃないとか言ってトボけて嘘つくし
自分の発言に責任持てない奴が偉そうにエビデンス論を語るなカス >>287
まずは日本語話せるようになろうか？
それまではNG推奨 >>286
やはり1名犯人グループと交際してた未成年がいたらしいのが報告書を難しくしてるね
報告書にはっきり犯人グループとの交際が1名
他に犯人グループ以外のファンとのDM程度が3名とか書くと唯一ルール違反で処分中の羽切の深い繋がりを特定することになりそれは出来ない
又実際にあったのだから犯人グループとの繋がりはなかったとも言えない
知恵を絞った結果が漠然と風紀の乱れがあったとして、しかし不問としたのだろうが
それにしても12名は余計だった
噂でもいいからと聞き取り調査して出てきた人数をそのまま載せるのは杜撰過ぎる
山口の気に入るように寄せたのだろうが
その山口に斜め上からバッサリ切られている >>285
＞山口真帆もただの繋がりじゃなくて犯人との繋がりってとこ強調した方がいいのになって思う。
それは思ったけど
手頃なツイートが無かったんじゃないかな？ ここでみんな必死で書いてるけどさ
外野も外野からしたら、死ぬほどくだらない争い
飽きるか忘れ去られるまでご自由にやってろ、と。思われてそう
ここ数年の中高イジメ動画が出回ったり、イジメ主犯の名前が出回ったけど
覚えてはいるとしても、皆さん今でもイジメ被害者加害者に対して何か気にかけていますか？
でも、この1年。めちゃくちゃ記憶に残る作品だったのは間違いない。 >>288
嘘つき想定くん、お前こそ毎日このスレでNGにされてるぞ
その現実をどう捉えてるんだ？
お前の説は極論過ぎて誰からも賛同されてないぞw
その上お前のエビデンス論はここに来て大いなる矛盾が露呈したし
その指摘に反論できないもんだから中井の件はよく知らないって嘘ついて逃げようとするってダサ過ぎだろw
具合悪いことが起こったら嘘ついて逃げようとするお前は仕事ができない典型的な奴だわ 名前は言わないが
某黒メンバーの直近のモバメ見てたら
「下も後ろも見ない、上と前しか見ない」
どういう意味なんだろうな
・全くの繋がりがないことを示しているのか？
・繋がった厄介が逮捕されたけど、過去は過去。言う必要もない！なのか？ そういう話じゃなく単に上を目指すし前に進むってだけだろ
何でも事件に絡めて意味深に捉えるのは事件脳になってるここら辺の住人くらい >>293
フツーに考えて高みを目指して突き進むのみという意味だろう シングル出せるようにしてほしい
クリーンなメンバーまで足踏みさせられてる
前に進みたいなら、最年長…自分が先頭に立って言うこと、あるんじゃないのかな
不要？それならずっと立ち止まってたらいい 迷探偵は発言に全く別の意味を持たせたり、SNSの一部だけを切り取って本人が意図しない別の解釈を与えたりが日常だからなｗ 不毛な工作に終止符を
誰かビンゴしてくれ
6958. 匿名 2020/01/16(木) 21:56:15
>>6952
名前も開示されたからもう言い逃れできないのにね
https://up.gc-img.net/post_img_web/2020/01/ab20cdf6b0dd840244b405da98e21a2b_24297.jpeg
7177. 匿名 2020/01/17(金) 00:28:00
>>6958
同様に暴行事件における○○メンバーの微罪処分の文書の情報公開請求をして同様の回答がきたらビンゴということかな 副知事から「めくらましのようなことを言っている」と評価されたAKS
https://up.gc-img.net/post_img_web/2020/01/9d111a8ab7d2a04268efa4508968ec65_24180.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/M1cQ87mMGh1ApqQ_i1V1p_5931.jpeg
（副知事）
・ 文書に書いてあることは当たり前。でも世の中はそんなことを問題にしているんじゃない。
・ 違法行為がないということを問題にしているわけではなくてさ。
・ 謝罪に来るなとも言えないけど、来た時にどんな対処をするのか？
・ 謝罪を受け入れて「はい分かりました」じゃ、天下の笑いものになるよ。
・ 一番ダメなのは、文書に書いてあるようなどうでもいい情報を持ってきて、それで謝罪して、ＡＫＳ側が「県が謝罪を受け入れた」なんてことになると大変なことになるよ。
・ めくらましみたいなことを言ってるんだから。相手は。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 おやおや、ちょっと責められたら必死でコピペ流しかよｗ 連投長文コピペが誰寄りの内容か単純に考えると山口派って
うさんくさいって結論がでるね 山口派じゃなくそいつ一人の話だろう
話を拡大解釈したいのだろうがそれこそ見え透いた工作にしか思われない
いつも同じコピペだから最初の一行見ただけでいつもそのIDはNGにしてる というかなんで人望スレに書いてたやつがあっちほったらかしてこっちに書くようになったんだ？
せっかく棲み分けできてたのに
あっちが仲間内だけの妄想大会になったからそれ以外の人間がいるところを求めて来たのか >>289
羽切かどうかはおいといて録音テープで犯人とカカオのやりとりしてたの未成年っぽいからね。
未成年保護しつつ現状報告するのは確かにかなり難しいことだと思う。
ただそれなら未成年に関しては保護のため一切触れないって言う文言を最初に設けて成人メンバーのみに関する報告書作ればよかったのに。
そしたら余計なぼやかしとか入れずに済んだわけで。 >>278を書いといて>>307のような書き込み
頭悪いのかな？この程度のスレのルールすら守れないみたいだから
ID:VgnUP6z90はNGが妥当かな >>308
当時のメンバーは半数以上が未成年じゃ無かったっけ？
実際にやり取りしてたのも未成年だし、それじゃあ何の為の報告書か意味無くない？ >>310
まぁ、そうなんだけど結局未成年について触れられないならいっそ成人に絞った方が分かりやすかったのではないかと思うよ。
そしたら世間も書けないことに関しては未成年だからなんだなって思うじゃん。その方が納得できた気がする。 >>309
で、お前は何で毎日ジャ◯カス連投してる迷惑な奴にはダンマリなの？ >>311
「未成年にかこつけて隠蔽した」って叩かれるだけな気がｗ >>312
あんたが誰派なのか知らんが
自分で注意したり、宣言せずにNGにすればいいじゃん
俺に頼らないでくれ、めんどくさい >>313
「繋がりはあったらしいけど不問」よりは「未成年に関しては言えない。成人に関しては処罰に値するほどの繋がりの証拠は見受けられないため不問」の方がマシだったような。
まぁ成人に絞って犯人との繋がりがいるって結論になってたらあれだけど。 山口真帆が持ってると主張する犯人との繋がりを認めた証拠ってやつがクビになった未成年メンバーのやつだとしたら公開出来ないのも納得だけど今更そんなもんちらつかせてどうすんのって感じだよな。別に現メンバーに対する証拠じゃないし。
もし内容が成人メンバーに関するもので証拠あんだからさっさと自白しろよマヌケみたいな感じだとしたら相当意地が悪いけど自白しない方もどうかしてるな。まぁ、証拠に値しないような内容チラつかせてる可能性もあるけど。 >>315
この事件のややこしい所は、本来は全く別の案件である「暴行事件」と「私的交流」を同一視してる奴が余りにも多かったって事だろう。
犯人グループと関係無くても「私的交流＝犯罪者」と短絡的に考えてる。
運営の手落ちは、≪繋がり≫と言う言葉で一括りにしてしまい、「犯人グループとの交流」と「一般的な私的交流」を分けなかった事だと思う。
それで話が余計に膨らんで行った。 >>307
人望スレは行き着くとこまで行っちゃってドン詰まりになったからねー。
この中立スレが立った時、マトモな人の書き込みがほとんどだったからどう進むか興味深く見てたんだけど、初期に
「中立はいいけど、中立で語る目的をはっきりさせとかないと、右派左派に荒らされるよ」
と伝えてたものの案の定そーなってしまった。 意外だったのは、願望民が本陣の人望スレを放ったらかしてここに居ついたことだね。 >>319
えー！
あたし事件そのものには中立だと思ってんだけど。
願望民殲滅隊なのは合ってるよ。 >>309
普通に流れを見ていて>>278は余計な書き込み排除で妥当な判断だと思うが君がNGにしてくれるなら以降俺の書き込みは見えず当然レスも無いから助かるよ >>317
そうだよね。
実際１番の問題は「犯罪も辞さない悪質なファン」との交流が今回の事件を誘発したってところだからなぁ。
一般的な私的交流に関しては気にする奴もいるだろうけどそこはそんなに叩かれなかった気がする。
犯罪者との交流はなかったためクビは無し、ただし調査中に犯罪者とではない私的交流が見受けられた。風紀の乱れがあったため連帯責任でグループを一時活動停止処分、生活態度に関して講習していくみたいな感じにしときゃ燃えなかったね。 >>323
> 風紀の乱れがあったため連帯責任でグループを一時活動停止処分、生活態度に関して講習していくみたいな感じにしときゃ燃えなかったね。
そうそれ！
人望スレでそういうNGT再建策を頑張って書いたことあったんだけど、1人しか賛同してくんなかったなあ。 >>298
請求から10日程度で返ってくる返答が未だにないということは
メンバーの取調べ調書は存在しない＝警察は容疑者としてメンバーを取り調べてないということ >>316
そういえば警察資料では携帯を調べられたメンバーは2名だったと何かで見たけど、よく考えたらおかしくない？
直接やり取りをしていたメンバー(多分羽切)の携帯は絶対に調べるだろうに。
では太野か西潟の携帯はどちらかしか調べられてないのかな？
それとも当時はメンバーだったけど辞めたからメンバーと見做されて無いのかな？ 犯人が繋がってましたと言い、メンバー12人が繋がってましたと言い、、、どちらも繋がり自供してんだから 犯人とメンバー繋がり間違いないでしょ >>325
なんかどういう真相にせよ運営マヌケすぎない？
ムカついてきた 12人も繋がっててそれを裏付ける証拠が未だに一切出ないという現実 >>327
軽くググってみたけど携帯二台って資料は出てこないな。
もしよかったらソース見つけてくれんか >>332
ゴメン、俺も読んだ事は記憶してるが何で読んだか覚えてないんだよ。
ただ、こういうコメ欄じゃなくて書類系の写真がアップされててそこに書いてたんで信じ込んでた。
もちろん捏造の可能性はあるし、俺の記憶違いの可能性も無くは無いから忘れてくれても良いよ。
本当ゴメン。
もしも見つけたらまた書き込むわ。 >>330
ただつながってた相手として北川笠井かいせー、この3人以外につながってるって確かに他にも厄介グループと言われるのはいるが
それにしても厄介グループってその3人と仲間なんじゃないのか？
というのは実行犯２人+かいせーが直接関与として他の厄介も「法律上は」無関係ってだけでそっちとつながってる分には何ら関係ないとは言えないようにも思う >>335
どちらからも具体的に名前が出て来ない以上は断定出来ないよ。
特に厄介の供述は当てにならない。
早川の言う様に、厄介は嘘を吐いててメンバーは一般市民との交流の事を言っていたとしても筋は通る。 >>336
その情報の出し方の曖昧さもひとつ悪い点だな
つながっているメンバーは複数確認されました、しかしいわゆる厄介と呼ばれる人間ではなく握手会などで懇意になったファンでしたと明言すれば多少なりとも和らいだはず
そこを曖昧にしてしまうとこういう状況である以上、他のメンバーも厄介とつながってた、と認識されてしまうから
まあ今さらなんだけど 各々の主張をまとめると
山口真帆→犯人と繋がってたメンバーの証拠持ってる
AKS→繋がりはあったがDM、挨拶程度
第三者委員会→繋がりはあった。犯人と個別に会ってるメンバーはいた。犯人と繋がりがあるメンバーがいる確証は得られなかった。
録音テープでの犯人たち→D子は繋がってる。あとはゴニョゴニョ
裁判での笠井→繋がってたのは山口真帆
ツイキャスでの笠井→山口とは繋がってない。話がついててむしろ感謝してる。
これは混乱するな まずは被告の調書の入手
こうすれば被告が警察で何を話したのかがわかる 「１２人」を使って書いてる奴はいい加減に自分で報告書読め
読んだ上で恥ずかしくならなかった奴だけ書け 世間から疑われても、叩かれても NGT黒メンは気にしてないし 信用回復も望んでないんだから 釈明も会見もしない。
西潟が言ってるだろ ｢世間で言われてる様な事が事実ならこのステージに立ってない｣ ってな
簡単に騙されて盲信してくれる糞NGTヲタの前には立てるけど、世間を相手にする会見という場には立てないってことだよ！ >>341
そうなんだよね。
> 西潟が言ってるだろ ｢世間で言われてる様な事が事実ならこのステージに立ってない｣ ってな
これも内容が分からないから「何のこと？」って言われたし。
彼女たちの認識レベル感が分かんない。
まともな考え方してるのかどうか。
全く情報が無いよね。 >>307
人望スレ立ててる人望過激派が自分で立てた人望スレほったらかしてこのスレを荒らし出してから殺伐とした雰囲気になった
このスレでジャッカスとかエビデンスとか悪魔の証明とか第三者委員会報告書はゴミとか言ってる奴 >>318
俺も気掛かりではあったんだけど、ちょうどその時は忙しくてね
定義付けはやった方が本当はいいんだけど、皆が納得できる案が思い浮かばない
ただ、第２の人望スレにだけはならないようにはしとかないといかんね >>344
「NGT再生のためにどうしたらいいのか中立で語り合おう」
でいいんじゃない？ >>344
良いところは残して、ダメなところは直していく。
是々非々でいいと思うのよね。
あとは、罪を憎んで人を憎まず、かなあ。 >>343
人望民・願望民はとにかく憎しみの感情が強い。
なんでそうなのかは研究中なんだけど、弱者が故のルサンチマンな気がしてる。
とにかく、悪しき波動に取り込まれないよーに注意してね。 週刊誌スクープのメンバーのスキャンダルって、定期的に各支店からバランスよく出てるイメージ。 スレのルールすら守れない
ID:6p8Ak/tB0やID:WHabCJrA0が
中立がどうとか言い出してて笑えない >>349
しょうもないことしか言えないんならすっこんでな。 >>342
山口さん在籍中の時と比較すると大分、落ち着いてるね
運営のスタッフ側がそこら辺はちゃんと仕事してるんだろう >>351
だったらいいんだけどね。
あたしはネイル事件の時に、心底びっくりしたんだよ。
キャプテンの加藤が事件から5カ月も経過してそんなこと言うの！？って。
ちゃんと更生されてるのかな。 >>352
更生はしてないと思う
なんか彼女達の方が被害者意識有り有りなんよな >>353
う～ん。
したらまた同じ事繰り返しちゃうよ。
去年の7/1に早川がNGT公式サイトでこれやります、って宣言してんのね。
ちゃんと実施されてればいいんだけどさ。
―――――――――――――――――-
◼運営面での意識改善の機会創出
ファンの皆様との望ましい距離感をとるべく、考える機会の創出とルール化を進めております。
・ メンバー、スタッフ参加の専門家、弁護士を招いたSNS講習会の実施
・ 運営スタッフの危機管理意識の改善
・ メンバーの心得の作成 あれは誤爆ではないでしょう。
ちょうど山口真帆に疑いの目が向けられ始めた頃です。
今一度山口真帆が被害者であるというイメージを再定着させるために
AKSが加藤に命じてああいう投稿をさせたと考えています。 >>355
ちょっと京都府。
あんたは狂ってるとは思ってたけど、いくらなんでもこれは無いわ。 >>357
加藤が運営に命じられてあれやったんなら、誤爆どころか奴隷だっつの。 と言うか、あの誤爆ってそんな大した内容じゃないと思うけど。
加藤も散々なネットリンチされてたし、山口の顔を見たくないのは心情的に理解出来る。
仮に「山口死ねよ」とかであっても身内でグチるなら十分おかしくない話だと思うから、俺は逆に「加藤って優しいんだな」と思ったくらいだわ。 >>355
お前は相変わらず荒唐無稽なことしか言わないな 誹謗中傷みたいに言われてるけど
責める言葉の一つもないからなぁ あの誤爆は内容よりもタイミングが最悪なんだ
山口が卒業して早川が態勢を立て直そうとしていた
県の行事に参加するために時間がなかったんだ
そしてそれには加藤パパが絡んでいる。
ところが娘のネイルですべて吹き飛んだ
しばらく早川もやる気を失っていた >>363
新宣って会社の社長さん
確か母方のおばあちゃんがメチャクチャ偉い人らしくって、ＮＧＴ自体が加藤の為に作られたとまで言われてたくらい
ただ、あくまで噂 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 真相が明らかになってないと思ってんの山口の告発が真相だと都合が悪いやつだけだぞ ≠MEの付きまといや強要で逮捕されたのって普通のストーカー行為に比べて早い逮捕じゃない?
前科が無かったら警察からの注意や警告があってからの様な気がするんだけど。
逮捕されたのって、NGTの時の不起訴は不起訴猶予だった可能性高くなった気がするんだけど。 >>368
へぇ～～え。
あんた、これ根に持ってんだ。
今読み返したんだけど、当時と変わらない感想だね。
> そういえば真偽不明な「あんな告発」のせいで特大イメージダウンしてNGTメンバーにくそリプ大量発生してたような
これだよ。
あんた、状況を憂うだけだったんじゃねえの？
何かアクションしたのか？
匿名掲示板でアホみたいな感想書いてるだけの豚野郎。
クソリプと戦ったことあんのかよ！？ >>371
そりゃ根にもつよ。謝罪もしてないしな
謝罪されても、反省の色が見えないと許すきはないけど
それと、あんたは罵倒してくるからまともに相手しないほうが良さそうだし
的外れな書き込みも多いと思ってる。スレのルールを守ってないこと指摘したら逆切れする
考え方も違いそうだし、めんどうな相手だと思ってるよ >>372
そりゃああんたがクソだからしょうがない。
で？
クソリプと戦ったのか？ >>372
茸は中立のフリした山口擁護のスレ荒らしだから、相手するなら適当にイジる程度で良いと思うよ。
話半分でも多すぎる位だし、マトモに相手したらスレが荒れるだけだよ。 クソリプと戦ったこと無いんかい！
あたしが頭にくるのは、こいつみたいな何にもしないで匿名掲示板でのうのうと駄文を撒き散らしてる豚どもだよ。
過去何度もネットイナゴ煽動説にお目にかかったけど、ネットイナゴと対峙したってのは3人しかいなかった。
NGTメンバーが大事だったら守るために戦うべきだろが。
やることやりもしないで、安直に山口叩きに走る卑劣さに虫唾が走るわ。 >>374
あんたも自堕落なやつだな。
楽して物事考えないからそんなアホみたいなことを言えるんだよ。 >>376
お前は何と戦ってるんだよｗ
守る為に戦うべきってのはお前個人の考えであって押し付ける物では無いし、匿名掲示板にどこまで高尚な事を期待してるんだ？
個人的にはメンバー叩いてる奴等の方が安直だと思うしね。 >>377
高尚なんて言ってる時点でもうあんたの底が割れてる。
最低限の道徳観や倫理観も持たないクソオタがMGTを腐敗させた要因の一つ、ってのがあたしの考察だよ。 >>378
茸の書き込みに「最低限の道徳観や倫理観」があるとでも？
自分の書いた事を読み直せば(笑)？ つか、何で最近はいつもこういうどうでもいいチャットみたいな言い争いに終始するんだ >>379
クソ野郎にクソ野郎と指摘してやってんだからね。
指導料取ってもいいぐらいだよ。 >>344
スレ作った張本人だけど
ちなみに証明できるもんは何もない
ただ、このスレ建てる前まで、謝罪スレとかガルちゃんとかちょくちょく見てたんだけど
ずっとやってるいわゆる黒メンバーの写真載っけてさ
ふぇ！とかトカゲ！とか犯罪者集団とかさ
ああいう流れが本当に嫌でさ
俺がやりたいのはいじめじゃねーんだよ！って思ってさ
ムシャクシャして建てた
正直、無計画に建てたスレがここまで伸びてることに俺自身がビビってるｗ
で、定義に関してだけど、今更どうこう言ったって流れ変えられるわけねーしさ
ただ、メンバーに関しても俺自身、色々思うところあるんだよね
誰かが書いててくれたけど、教唆にしても本当にそこに悪意があったのかどうかとかさ
あと現状を変えるには、メンバーには覚悟が必要で、それが無いからここまで追求されているとかさ
あとたまーに話題にも出てくるけど、箝口令のこととかさ
なんか色々不公平に色々決められてんなって感じてて
そういったことに疑問を持ってる人が結構ここに集まってくれることが嬉しい
まー、人望さんが荒れるのはしゃーないことだと思う
自分の好きな物がここまで無責任に荒らされると、色々やり返したくなる気持ちも理解できる
ただ、もうちょっと建設的なこと書いてほしいって希望はある
ごめんよ
まー、好きに使ってくれ
それこそ茸さんが言うように、NGT再生のためにどうしたらいいのか中立で語り合おうでもいいと思うし
山口さんと現役メンバーを公平に見るでもいいし
客観的事実のみをピックアップして考察するでもありだと思うから
皆でそこらへんは模索してくれ >>382
あんたのそのスタンス、結構好きだね。
だからスレが伸びたってのはあるんじゃない。
あたしには出来ない能力だ。 >>383
工作も実はこっそりしてたんだけどね
見事にスルーされたわ
まぁでも今、有効活用とまではいかなくても
各々が色んな意見出しててさ
その度にこういう意見もあるんだなって思ってさ
悪くないなって俺は思ってるよ
俺はね
あとはただの煽りあいとか優越感に浸るだけの流れは、あんまり見たくないってのが正直なところ
俺が謝罪スレやガルちゃんが嫌になったのも
あっちの人達のそうした山口をバックにやりたい放題、言いたい放題にやってる感じが好きになれなかったからだし
そうした結果が山口のイメージを悪くしてしまってやしないかって疑問もある
まぁ杞憂だとは思うが、裁判における吉成の狙いがそこにもある気がしてね >>384
吉成が裁判をやる理由の一つは、それもあるでしょうね
あんな露骨にデマと分かるもの垂れ流して、それを見て暴れる人を見させることで
山口さんがメディアで使いにくいようにしてるんでしょう >>385
そう
あんなことやっても意味ないのわかり切ってるけど、やる理由の一つはそこかなって思っててさ
あと考えられることは、前にもここにこっそり書いたけど、保護者と現役メンバー対策もあるかなと
っていうのも、吉成がこの事件にしゃしゃり出てきた時って、保護者会もやって荒れに荒れていた時期だと記憶してるけど
あの時期は保護者も訴える勢いで、運営に喰って掛かったと思うんだよね
そんで運営側が企んだ目論見が厄介との裁判ってわけ
もちろん大義名分は真相究明であり、メンバーの名誉回復なわけだけど
実際は、山口へのただの当てつけ
それって、保護者やメンバーの鬱憤を晴らす目的もあったんじゃないかなって思ってね
実際はイメージが悪化して、企業としての信頼は大暴落するんだけど
吉成としてはもう日本は既に撤退する方向に考えてて
その間の時間稼ぎだったんじゃないかなとね
怒りの矛先が運営に向かってはたまらないし、メンバーの精神に支障が出た場合は最悪、裁判沙汰にまでなる可能性がある
だからそれを山口に向かわせることで、自分達の逃げ道を作ったって憶測ね >>384
そうなんだね～
あたしもその雰囲気を感じてたのか、ここではおとなしい書き方になってたわ。
今日は素が出ちゃってごめんなさい。
あたしは謝罪スレは馴れ合いの雰囲気が嫌だったし、ガルちゃんは見たことないんで専ら人望スレに居ついてた。
だから、この中立スレは新鮮だったね。 >>386
おお！
見事な読みだ！
あり得そう。
鬱憤を晴らしたのは、保護者とメンバーだけじゃなくてオタクも含まれたとしたら、まさに一石三鳥。
吉成恐るべし。 >>254
山口真帆はメンバーの誰をクビにしろと言ったの？ >>387
いつの間にか本当に馴れ合いの場になったよね
いや、本当に山口のこと考えてくれてる人もいるにはいるけど
それよりも誰かを叩く時の方が和気藹々としてるっていうか
本当にお前ら山口のこと考えてるのかって疑問に思うことの方が多くなっててね
まー、俺も正直山口の役には全く立ってはいないんだけどなｗ
ただこの事件は本当に胸糞悪い事件で、山口の目線だけでなく
メンバーの視点で見ても理不尽なことだらけだと思うし
運営側にしたって、自分の無力感に嘆いている人はいると思うよ
だからもう少し見直してもいいんじゃないかってね 好きに使わせてもらってるし他の人とも特に絡まないので居心地は悪くない
ありがとう
中立的に見たいとは思うけど独自のソースあるわけじゃないから
どうしても推量が多くなるのは仕方ないかなと思う
例えば警察が携帯調べて履歴があったのが1人だけというのがあった
そこから考えると「E子がくる」という発言は嘘ではない
ではE子は現場に来たのか
「事件に関わってる人全員呼ぶ」というのはどういう意味だったのか
山口は何故「E子だけ？」と言ったのか
そんな風に考えるんだけど答えもないわけで >>390
あんた、いいやつだね。
あんたみたいなのがファンならNGTは復活すると思う。 >>390
めちゃわかる。
胸糞悪いのに無力でしんどかった。
ここ以外では書き込みとかも出来てなかったからここがあって少し救われている。
ここに書き込んだところでどうだって話ではあるけど助かってる。
ここにくる時点でみんな少なからずの疑問を持ってる感じする。
とても話しやすい。 >>386
現役メンバーが村雲さん卒業後にいきなり山口さんを煽り出したので、物凄くガッカリした記憶があります
何故、今更そんなことするんだと
あれだけのことがあって、反省していないのは何故なんだと
村雲さんの想いが全く伝わって無かった
それが全て吉成の狙い通りだったとしたら、おぞましい限りですね このスレって最後の一行を読んでスタンスを知ってから読むといいね
成りすまし工作が色濃く出るのが最後の一行だから >>391
ぶっちゃけこの事件は、決定的な事実が少なすぎるので
推量が多くなるのは致し方ないよね
山口の発言にしたって、辻褄が合うからそこから既成事実を作り上げている現状で
言うのは心苦しいけど、そこに悪意が無いのか？と言われると絶対ではないと俺は思ってる
いや、どちらかというと山口支援者側の悪意の方が多いかもしれない・・・なんてね
だけど、彼女は被害者であって、その心情は推し量らないといけないし
運営側に絶対的に足りなかったのは、間違いなくそこだよね
あの厄介の全員呼ぶ発言は、本当によくわからんよね
始めは、焦りがあったから全員呼ぶって言ったけど
そうした場合、あの状況だと今まで厄介有利に進んでいたパワーバランスが山口優勢に崩れるから
なるべく被害を抑えようと目論んだってのが推測かなぁ？
あんま上手いこと言えなくてごめんよ >>392
俺、そんなもんぢゃねーよｗ
まぁ俺なりに色々考えちゃいるけど
悲しいかな、謝罪スレやガルちゃんにはもっと優秀な方は腐るほどいる
山口が恵まれたのはそこだし、現役メンバーが最悪な方向に行ったのも
味方をした人物達が悪すぎたって一面はあるよね… >>394
煽りに関しては、アイドルなんて幻だ、と真面目にやってるやつが～は山口真帆もアンサー返してるし煽りと取られてもしょうがないけど他に関してはちょっとどうなのって思うよ。
おぎゆかは地雷踏みすぎ感あるけど見てる人の過剰反応はあると思うよ。 >>393
そういってくれてこちらこそありがとう
俺も同じ思いを共有することが出来て良かった
ホント、無力感ばかりだよね
このスレではなるべく誹謗中傷は抑えて、話しやすい空気にしたいね >>394
吉成というか運営側の意識改革は、この逆境を皆の力で乗り越えようといったもので
この事件における、被害者意識の刷り込みだと思ってる
誰だって加害者側となると、真面目な奴ほど精神的に支障をきたすわけで
運営側が避けたかったのは、メンバーが自暴自棄になること
世間的に見て、それがおかしなことだとしても
結局は捨て駒だから、とりあえず今さえ乗り越えられればいいってもんだったんだと思うよ
で、それが如実に現れたのが、あの煽りとも言える画像の数々かな・・・と
まぁ煽りっていうけど、それは見た人の感じ方次第なんだけどさ
ただでさえ村雲さんがラストチャンスを与えてくれた矢先にアレは悲しかったよね >>398
煽りに関しては、自分は見てる人が悪印象を持った時点でアウトかなと
そこら辺はその人が世間からどういった印象を持たれているかで左右されますから
少なくとも世間からは、悪印象を持たれている彼女達は控えるべきだったかと
というか、ネット上にアップする投稿の数々も、本来ならば運営側が厳しくチェックして、変な憶測を呼ばないようにするなど対策しなきゃいけないと思いますね
まぁ実際は山口さんも煽りと思われることやってますが、アレ、本当はやめといた方が良いと自分は感じてます… >>398
煽りに関しては、ちょっと騒ぎすぎというか
こじ付けが過ぎて、ネットの悪意を感じることもある
>>401
山口の煽りも控えた方がいいのは同意
アレは今まで積み上げた彼女のイメージが崩れてしまってる
吉成の思惑通りじゃね？
今はそれを肯定する人が多いけど、あれを見て離れた人ってのは少なからずいると思うし
仮に裁判でメンバーに関して、つながりに関するやむを得なかった事情なんかが出て
メンバー同情の空気が出てしまった場合（ほぼあり得ないことはわかっちゃいるけど念の為）
今のままだと山口も無傷じゃいられなくなる危険性もあるよ ごめん
なんか色々暴走しちゃったわ
そろそろ寝るわ
皆、付き合ってくれてありがとね
気が向いたらまた書き込みします！ >>373
おれもアンタがクソだと思ってるよ
反論できないと罵倒や注意されて逆切れするようなアンタに質問攻めされても面倒だから
よっぽど答えたい質問以外は答える気はないぞ。あんたの人間性がマシに見えてきたら、もう少し質問に答えても良いけど 山口からは元ヤンの匂いがプンプンする。ガラが悪さは隠せない。
あのたどたどしい喋り方はヤンキーが無理して可愛い声を出そうとした結果。 印象とか捨てれば
どこまでも先入観に頼るのって客観的に見れない人の悪い癖だよ >>396
山口は被害者であることは間違いない
でも被害を受けたことを利用した部分があるように見える
そこが引っかかる人とスルーする人がいるんだと思う
それから厄介が集団であること
嘘を混ぜながら人をコントロールしようとすること
この嘘にみんなが振り回されて疑心暗鬼になったこと
メンバーに亀裂が入ったのは嘘が原因だと思ってる 厄介がどうやって繋がろうとするか考えてみると
人気のないメンバーと繋がってると嘘を付いても、繋がって得だと考えるメンバーは少ないと思うが
人気のあるメンバーと繋がってると嘘を付いたら、繋がった方が得だと考えるメンバーは多いと思う
そういう心理を利用して犯人は嘘を付いてる気がする 吉成は口ではNGTのためを思ってるメンバーに気をかけているとは言っていてもあの裁判を起こしてしかも状況が悪くなってるのに会社切り離して裁判は新会社に移管します
って最後までNGT引っかきまわした挙げ句裁判も放り投げる形にしていてこのトップの下にあった運営がどんなもんだかは想像に難くない
もちろん現場レベルではメンバー大事に思ってるスタッフも当然いただろうし、だから3人の卒業公演も出演できたメンバーが限られたとはいえあれ以上ないだろういい公演もできたとは思うが
ただ現場上層にいた今村などは何か色々裏を持っていたんだろうが、こうしてAKSが解体した今となっては裁判の継続も怪しくなって来たし今村から真実を引き出す手段は限りなくゼロになった
このままうやむやなまま一部のネットだけで数人が延々語ることだけが続くんだろうな 騒動後にメンバー投稿が煽りとされるイメージを持たれたのは正直なところ、やばニューの煽りタイトルが主要因でしょ
Twitterでキレてる連中のほとんどがやばニューを引用している
やばニューはそのままガルちゃんにもコピペされている
やばニューは5chの謝罪スレがネタ元
やばニューを開示請求して潰せば自然と煽り投稿は消えると思うよ（煽りと思わないから） >>404
> 反論できないと罵倒や注意されて逆切れするようなアンタ
何これ？ >>410
確かに悪意のあるタイトル多いよね。
内容を曲解してるし差別的な表現も多い。
情報量がシンプルに一番多いからついみちゃうけど。 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 エビデンス連呼の人望過激派は昨日エビデンス論の矛盾を指摘し論破し駆除成功
後は荒唐無稽な設定を連呼する京都府とコピペ3連単
こいつらを追い出せばもっと話しやすい環境になるんだが >>407
山口性悪説を唱える人をたまに見かけるけど、今回の件ではそれはもう通用しないかと
少なくとも世間から見たら彼女は被害者であって、それを自分の為に利用した等、同様の被害に遭われた方からすれば到底受け入れられるものでは無いし
未だにＮＧＴが嫌悪されてしまっているのも、そうした姿勢が有り有りと見えてしまっているから
だからそうした目線があるのは理解するけど、もしＮＧＴ自体をどうにかしたいと思っているならば、今は堪えた方が良い
もし仮に山口さんが人望な方々が言うように性悪な人物であるなら、いずれ綻びが出る可能性はある
あと厄介側の嘘は実に巧妙で、しかもそこは何故かあまり掘られない不自然さは自分も同様に感じてる
メンバーに関しては、家族構成まで掘られる人までいる一方で、厄介については未だに未解明な部分が多い
今回、佐藤が捕まったことを契機に、その部分が少しでも露わになり、それが卒業生や現役メンバーの名誉回復の方向に進むことを個人的には祈っている >>400
村雲さんの目線で考えると、チームを変える難しさと言っていたけれども、それは運営側との折り合いの部分も含まれているように感じる
そもそもこれは日本のどんな組織にも言えるけど、現場がどんなに頑張っていても、上層部が腐っていたらその努力は水泡に帰す結果に終わる
彼女一人で抱え込むには、余りにも事が大き過ぎた
運営側のやろうとしていたことを理解しつつも、山口さん側に居た目線から、運営のやる事の矛盾点を感じずにはいられなかっただろう ・警察からメンバーの関与なしと知らされてるのを隠して虚偽の告発
・法的措置を取らずにSNSでネットリンチ煽り
この2点だけでも滅多に居ないレベルの人間の屑だとわかる >>402
山口さんの卒業後のインタビューに、人が傷付くことでもハッキリ言うといった類のコメントを見た事がありますが
彼女は恐らく、自分についた天使的なイメージを扶植したいと思っているでしょうね
そしてそれに共感してる方は意外と多いです
彼女は男性ファンだけでなく、女性ファンが多い事も理解していて、男性にとって都合のいい女性であろうとはしてませんね 太野七月退去は第三者委員会報告書の記載や三枝記者の取材から事実と考えられる。だがなぜ証拠を提示して早急に疑惑を否定しなかったのかという謎が残る。 >>416
基本、無視で良くないです？
決め付けなんかではなく、そこに考えなどがある場合は返答しても良いかとは思いますが >>414
名前部分を明らかにしない限り
音声データは捏造として扱う 書き起こし見た感想
別のスレで書いたらちゃんと相手にしてもらえなかったので
292 47の素敵な(神奈川県) 2020/02/02(日) 12:12:24.76
>>52
丙との会話特に酷いな
明らかに甲がよく知りもしないか自分が山口と繋がるために西潟と丙の繋がりを吹聴したのを真に受けてる
丙はかつて推してただけで西潟とは繋がって無いのが分かるのに無理矢理こじつけてる
E子が丙と繋がってるだけであとは誰とも繋がれてない
あやかにの噂も他ヲタが握手会で仕入れた話を盛った内輪ノリでしか無い可能性が高い
スタッフと厄介の繋がりは間違い無いな
あやかにの部屋が空いて短期物件になったのを厄介にリークして小銭を稼いでる奴がいる
別の厄介が一度住んでる
この内ゲバを隠すために太野と西潟は犠牲になってるのか
西潟との確執から来る山口の執拗さも大概だがスタッフの厄介との繋がりが最悪だったな
マンション内で応対したメンバーも内心ウザイと思っても適当にあしらってたんだろう
そこに実際に深く繋がったE子がいた事が山口の誤解を深めた
気になる点は山口って甲丙は呼び捨てなのに乙は君付けなのな
甲は自身の太ヲタで握手会とかで馴れ合ってるから分かるが丙に馴れ馴れしいのはなんでだ？ >>421
考えられることは運営から厄介側への忖度か
あるいはメンバー（この場合は山口さんも含む）への対応の杜撰さが如実に現れたからかな デイリースポーツ：つながりのあるメンバーに関しては不問ということなんですけれども、今回のこの報告書によると、結果的に被疑者になった男性とつながったメンバーもいるという、たぶんもうこれはほぼ間違いないと判断できると思うんですが、
その被疑者とつながったメンバーが不問で残留してる状況で、山口さんが復帰することができるとお考えでしょうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00010007-wordleaf-soci >>426
これって聞き取りの際に丙がＥ子と繋がってるって言うＥ子と親しいメンバーの証言を委員会が現役と誤認しただけで西潟が繋がってるって話じゃないよね
バカで不勉強な松村が分かる訳もなく ・警察からメンバーの関与なしと知らされてるのを隠して虚偽の告発
・法的措置を取らずにSNSでネットリンチ煽り
この2点だけでも滅多に居ないレベルの人間の屑だとわかる >>424
その感想の前提は山口以外のメンバーはE子を除いて全く問題ないというところに立っているのではないか
そうであれば村雲は卒業の時にあのような言葉を残すだろうか >>424
決めつけというか思い込みが強過ぎてちゃんと犯人を追い込めていないんだよね
あの録音テープ聞くとそれがすごく気になる
部屋の件は一度別の厄介が住んでいたのは知らないけど
「俺らもいるんで」っていう言い方が気になったし
それを聞いてスルーするスタッフっておかしいと思った 新潮にあって文春が消した部分はいつ明らかになるんだろ？
事件の核心を突いていると思うんだが >>429
人望過激派は中立スレには不要
とっとと巣に帰れ
NG奨励 >>419
伝えられていないか、伝えられていたとしたら関係してると最初の告発で言っている。
山口さんの解釈では自分自身もしくは今村が警察からメンバーの事を聞いている。
そのうえで悪い事したやつはクビにすると今村が言った。 >>437
意味不明
なぜ今村が出てくるのか
被害者である山口に直接伝えられるはず 今更なんだけどさ………
暴行事件の犯人と繋がってる西潟太野12人のメンバーってヤバくね？
新潟県が支持すると反社を支持してると見られるよね？新潟県ヤバイでしょ！ >>436
ルールを理解していないのは君だと思うが
毎日複数から指摘されてるようだが >>441
複数の内訳って弁護士任せのイメージ君がIP変えてるだけやんw >>443
嘘つき想定くん、このスレでお前をNGにしてるのは俺では無い
ということは複数の人間がお前をNGにしてるってこと
いかにこのスレでお前の極論が受け入れられてないかの証左だな 告発は真実性を担保するために証拠を出さなきゃいけない
ネットでの告発はカジュアルにできる分、告発の内容が間違ってた場合や捏造の場合は、名誉毀損、虚偽告発、威力業務妨害とあらゆる方法で逆に訴えられてしまう
本来ならばこういう虚偽告発をした場合は、虚偽であると非難されなければならない
そうならないのは被害者だからというだけで思考停止している人間が多いからである ひとつ気になるのは
事件直後に 犯人の音声データをAKSは聞いてるわけだろ？ それで どういう対処したんだろ？
音声データで 繋がりもあれば 事件関与についてもあると言ってるわけだが
それについて どういう理由付けで どういう判断基準で どういう対処したのか 聞いてみたいんだが 早川に聞けばいいのかな？ >>446
聴いてるでしょ
その上で警察の捜査で事件への関与があった場合は処分すると言っている
関与がなかったから処分されていない
これは事実だ 山口真帆（村雲）がなぜ録音したのかという理由がよくわからない。
警察に証拠として提供するつもりだったのか
世間に告発するためだったのか
録音データが運営に渡った経緯もよくわからない
事件の時点で既に山口はスタッフを信用していない
なぜ音声データを提供したのか 犯人を公園で尋問というあんなうさんくさい現場を録音した公園録音に
証拠としての価値はどれくらいあるんだろうか？ 妄想だけど
メンバー、支配人との間で既に確執は起きていた
繋がってるのも証拠は無いけど皆分かっていた
売り上げトップのメンバーのため、誰も咎めることもできなかった
売り上げ人気メンバーとの間で、何か起きても知らないよ的なことでも言われていたら
妄想だけど、こういうのを取り除いて行くのも
現メンバーの役割だと思う スタッフを信用してないと言っても信じて事件から一か月待ってたじゃない
録音は普通に証拠をにするためで運営に聞いて欲しいから渡したんじゃないの グループ内に対立があったという当初の設定も怪しくなっている
そのような対立があったことを示すような証拠がいまだに出てこない 一番の問題は厄介の存在だが山口、メンバー、運営それぞれにも問題があった
この事件が未だに尾を引いてるのはそれぞれの問題点が複合して大きなパワーとなり小手先の対処療法では解決できなくなってしまった、ということかと >>448
録音したことに関しては村雲が気を回したということでほぼ確実と思う
呼び出されて事情もざっと聞いて証拠は残すべきと判断したと思う
録音を直接AKSに渡したとすると告発より早く事件直後と思う
メンバーの処分云々の裏付けとして渡したのかな
それでも山口は元から今村を信用していなかったフシがあるので少し微妙
警察の聴取では確実に警察には渡しているはずだからそのタイミングでこういったものを警察に提出しましたということでコピーをAKSに渡したという方があり得るか 犯人が音声データでも繋がり認めて 裁判でも繋がり認めてる。
繋がりメンバー12人が繋がり認めてる。
どうすんのこれ？ 運営の問題点は厄介との繋がりを放置したこと
これには中井を不問にしたことが響いてる
中井が不問なんだからってことで厄介、メンバーとも繋がりに対する認識が甘くなった
運営も中井を不問にしたもんだからメンバーに注意できない
その結果NGT内に繋がりが蔓延したことで山口は厄介の言を信じ込み告発するに至った
もし繋がりが無ければ山口もメンバーを疑うことは無かったから告発も無かった 誰かが動いたらすぐに解決するレベルでもあると思う
1年間、叩かれて禊は済んだと許してくれる人もいるだろう
と言う言い方で周囲を取り込んで、発表しやすい雰囲気を作ってくれたらいいのに >>458
1年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。
どうすんの？ 繋がりうんぬんはDMの返信程度と早川が言っている
つまりは第三者委は繋がりをかなり広い意味で考えてた可能性が非常に高いというか断言してもいいだろう
繋がりという言葉が犯人との繋がりと勘違いしてる人間が多かった中でDMの返信程度で「繋がり」という言葉を使った第三者委は万死に値する
言葉を正確に話さないといけない弁護士が自分たちの専門外であるドルヲタ文化を知らずに調査したこと自体が大問題だ
よく第三者委の「噂ではなく～」の部分を切り札のごとく使う人がいるが、上記のようにろくに理解がない人間が言ったことは信憑性が怪しい 以前からメンバーの個人情報漏洩や、付き纏いがあったんじゃないかな。
厄介の訪問でその情報源を白状させようとした。
ただ、厄介が言い訳でメンバーの提案とメンバーの名前を出した事からメンバーから情報が漏れていると思ってしまった。
スタッフ立ち会いではホントの事言わないだろうから隠れていて欲しいと。
そういや、連絡したスタッフは到着したのかな？
スワ氏は隠れていて欲しい事は聞いていないのかな？ 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 >>462
DMの返信程度は全員ではなくあくまでもそういうつながりのメンバーもいたという止まり
いきなりそれを全員に当てはめると話が変わってしまう
それとあくまでもAKS発表レベルで早川が真実をありのまま話したとも限らない
それは報告書会見で松村が挨拶程度などと嘘をついたこと
そしてその嘘は松村の独断ではなく会見に当たって事前に決められていただろうこと（その瞬間の早川の緊張が高まった態度でそう見える）からAKSトップが決めた報告というのも考えなければいけない
結局AKSは言うことひとつひとつに疑いを持たれる状況に自ら入ってしまっている >>462
なんせ運営が「不問」にしたから。
DMの返信程度ではないよ。
あたしは、不問にするのも一つの現実的な対応だと今は思ってる。 >>463
そういう事実があったのに山口が通報していないなら大問題ですが？
やっぱり犯人と繋がってたと言われるよ >>467
いや、全員だよ
勝手な思い込みはやめたほうがいい
そういうところからデマは生まれる 3/22 取締役が出ての記者会見で弁護士調査の報告を元に、「風紀の乱れは不問」と発表。
NGT公式サイトにも同内容を掲載。
5/26 早川支配人がツイッターで「繋がりはDM程度」などをつぶやく。 ポイントは2つ。
1. 早川が選んだ伝達手段がツイッターだよ？
軽い。軽過ぎるだろ。
願望民は早川に「ちゃんとやれ！」って怒るべきなんだけど。
2. 会見から早川ツイッターまで2ヵ月も経ってる。
2ヵ月も時間かけてそれ？？
ってなるわ。 １年経ったよ
お前ら暇だねえええー
が、中立の意見 >>474
ここは中立的な目線で語るスレなんですが ヤバイな
これが中立派か相手して損した気分になったぜ 安藤千伽奈「それでは最後の挨拶をしましょう」
高橋七実「ちょっと待ったー！！ ここで私から皆様に1つお知らせがあります。私、高橋七実はNGT48としての活動を辞退させていただきます」
客「えー」「嫌だ」
高橋七実「活動辞退については去年の6月頃から考えるようになり、でもなかなかその一歩が踏み出せずにいました。その1つ目の理由は自身の将来に対する不安です。
私はここを出たらこの先1人でやっていけるのだろうかとか、あとここを出たら私には何も無くなってしまうんじゃないかという思いがありました。
2つ目は加入してからずっと一緒に頑張ってきた研究生の皆や、お世話になった先輩方と活動できなくなることが本当に寂しくて、それがずっと心に引っかかっていました。でもここまできてやっと覚悟ができました。
まだここを出たら何をするかは全く決まっていないのですが、これからも芸能活動は続けていきたいなと思っております。
でも今は将来の不安よりも希望のほうが大きくなっています。
NGT48の活動としては3月末までとなります。
ここまで応援してくださったファンの皆様には感謝の気持ちでいっぱいです。本当に本当にありがとうございます」拍手
「まだ公演だったり握手会だったり活動できる場もまだあるので、ファンの皆様やメンバーの皆と過ごせる時間を大切にしながら悔いなく楽しく活動しきることができたらなと思っております。
残り短い期間ですが、どうぞよろしくお願い致します。本当に本当にありがとうございました」拍手 >>470
お前いつものやつか相手する価値なかったな >>480
相手？
間違ったことがあったから指摘しただけだ
このスレはデマをばら撒くところではない 早川の発表も眉唾ものだな
要するにメンバーの証言が第三者委員会での聞き取りと早川の聞き取りで変わってるわけだし
第三者からの聞き取りは身内からのそれと比べてごまかしが効かない
第三者委員会の発表の方が信憑性は高いわな 当時の状況で「繋がってます」って報告できる子はいないでしょ。
運営の不問発表で荒れに荒れたところにそんな話するなんて、ピラニアの池に入るようなもんだよ。 >>482
第三者委は繋がりというだけで中身がどうだったかを話していない
早川によって中身がDM返信程度だと判明した
つまりは挨拶程度も繋がりと言ってた可能性が非常に高いというか断言してもいいだろう
第三者委は記者会見までがセットで初めて第三者委と認められるものであって、表に出てこず責任放棄する連中の調査など信用に値しない 早川のツイートなんかその第三者委員会以下の信憑性だろｗ >>485
ID:6Bq6cAur0を見てれば相手するもんじゃないのがわかるよ >>484
あんたは願望4(フォー)の1人、旧態依然の管理職だね。
昔からよくもまあ同じ事を書いて飽きないねー。
そんな戯言を今も言ってんのはあんたぐらいだよ。 普通は1年も経てばなにかしら証拠が出てくるものだけど
この件に関しては何一つ出てこない。 >>488
普通って何だよ。
似た事例100件ぐらい知ってんのか。 >>488
証拠がないのに被害者のツイートだけでここまで誹謗中傷できるって民度の低さに驚かされた1年だった >>484
繋がりの中身がどうだったかは第三者委員会報告書にはちゃんと書いてるよ
デマを言ってるのは君の方だよ ところで第三者委員会の報告書発表会見を運営がやったのは弁護士側が発表会見を拒否したからってのは確かなの？ 報告書が出る前は「12人がファンと繋がってる」というのは噂にすらなっていなかった。
10か月経っても繋がっているメンバーの実名が一切出ていないことを考えると
当時AKSがそのことについて公表を強いられていたとは考えにくい。
そもそも第三者委員会の設置はAKSが自主的に行ったことだ。
勝手に第三者委員会を設置して勝手に12人がファンと繋がっていたと発表する。
AKSの行動は全く非常識でありここに常識を当てはめても答えにはたどり着けないだろう。 >>494
> 報告書が出る前は「12人がファンと繋がってる」というのは噂にすらなっていなかった。
ジョー会なう
まりな、最近よく男と居るって噂だけど舞えてる？
かいせー：西潟と関わりがあるとしたら、まあ俺だけど。俺は、西潟と関わりがあるのは俺だけど。
山口：うん。
かいせー：俺と西潟、最近、話もしてないし。
山口：何で？ ケンカしたの？ >>492
それはないと思う
ハナから運営が会見する予定だったと公表されてたと思うけれど、実際にそういう予定だったのではないかと思う
松村の挨拶程度発言に顕著に見られるように運営サイドは報告書を単なる弁護士のお墨付きをもらった書類として会見の後ろ楯にするだけの位置付けと考えていたのではないだろうか
逆に弁護士に同席されては挨拶程度みたいな嘘は言えなくなるわけだから >>497
俺もそう思ってる
運営が第三者委員会報告書を見て一番マズイと思ったのは繋がりについて手厳しく書かれていたことだと思う
このままではNGT内に繋がりが常態化してたのがバレバレになるからそこをごまかすために運営自ら出て行った
そして繋がりは挨拶っていうトンデモ解釈を出して繋がりの意味をごまかして煙に巻こうとしたんだと思う
こんなこと弁護士に会見させてたら絶対言わないからな
想定外の山口の突撃でその魂胆は水の泡となったが 女同士のいざこざも残念だが
何せこの件に関わる男共がクズ過ぎる >>498
結果論だけど、あれは弁護士同席させて、繋がりについてはしっかりと説明させるべきだったよね
今村を会見に同席させて、繋がりについてどの程度のものであったのか、話もさせて、責任を取らせるべきだった
結果として企業としての責任を果たさないといけない事態になっただろうけど、今ほど酷い事態には陥らなかったと思われる >>491
12人はなーんも書いてないけど？
記憶改竄してるのか？ 記者 : 調査報告書の内容は事実ということで。
松村：調査報告書の内容が事実というか、調査報告書に書かれていることは事実でございます。 >>497
第三者委の弁護士に発表前に取材したマスコミがどういう対応されたか知ってるかい？ 記者 : 第三者委員会の弁護士3名が今日の会見に出席しない理由は。
松村：第三者委員会委員会は先生方3名と10名の方々が補助的な役割をされていますが、第三者委員会の先生方からは調査報告書を提出して、記者会見は私共がやるということになっておりますので、そのようにご理解頂ければと思います。
記者 : 両者で話し合いをして。
松村：はい。そうでございます。 中立でいるのも大事だけど
今日みたいにどんどん辞めていくだけだよ
あのブラック2人のSRででもいいから
本人の目に入るように
犯人との関係を言えと
追求するのも手だと思う >>501
ちゃんと書いてるよ
丙と複数回個別に会っていたメンバーがいる
甲が以前より当該マンション内で他のメンバーと会うなどしていたこと
これらが噂レベルではなく具体的な事実として垣間見ることができた ＞両者で話し合いをして
ここで運営が自分達にやらせて下さい、って弁護士に頼み込んだ可能性はあるな >>498
12人がファンと繋がってるだなんて噂にすらなってなかったし
AKSが必要もなく自分でそれを暴露するのは不自然としか言いようがない。 >>507
それ12人じゃないじゃん
おまけに山口の太ヲタなんて他メンバーは知らないわけで、マンションで挨拶されたら挨拶するよな
上にも書いてるがDMの返信レベルを繋がりと言ってしまう第三者委は挨拶も繋がりと考えてた可能性は非常に高いというか断言できるレベルだから、君の言ってることも「挨拶レベル」とほぼ断定できるわな 10か月経ってもそれを裏付ける証拠はなにも出て来ていない。
これは非常に重要。 >>504
だからID:6Bq6cAur0は話になってないと書いてるだろ
いくら頑張ってレスしても話として取り入れないよ >>513
事実を言われると話にならないって考え方おかしくない？ >>514
> 繋がりうんぬんはDMの返信程度と早川が言っている
つまりは第三者委は繋がりをかなり広い意味で考えてた可能性が非常に高いというか断言してもいいだろう
↑
これのどこが事実なんだよ。 >>516
だからそいつに絡んでもスレが無駄に伸びるだけだって >>511
俺は12人のことなんか一言も言ってないが
第三者委員会が繋がりをDMや挨拶と考えてる、ってのは報告書のどこに書いてるの？
まさか君の妄想じゃないよね？ >>518
ロジックで導いた結論だよ
第三者委は記者会見までがセットなのに記者会見から逃亡してる時点でソースにすらならないゴミでしかない
反論あるなら第三者委の権威にどーぞ。 >>506
疑わしきを罰するお前こそがブラックだよ
法治国家から出て行けよ 高橋七実が6月から辞めること考えてて 結局やめるって事は つまりはそういう事だったんだな >>520
頭悪いなあ
要するにいつもの希望的願望的ご都合主義的妄想じゃねーかw
君の大好きなエビデンスが無いよ
これでは説得力はゼロw
山口にエビデンス求める前にお前がエビデンス出せカス
はい、やり直し 弁護士たちを追放した結果、報告書がAKSにとって都合が良い物になったのならわかるが逆だからな。 NGT内に会っての繋がりがあったことは第三者委員会報告書にも書かれてる
犯人自身も1年以上前から寮の中でメンバーと飯食ったり遊んだりしてどんちゃん騒ぎしてたって言ってる
DMや挨拶レベルでは無いのは明白だな 弁護士任せのイメージ君は弁護士を否定されるのがyいっぽど嫌なようだね >>527
そりゃお前の妄想より弁護士の方がはるかに信用も信頼も置ける
と言うかそもそもお前は希代の大嘘つきだからな
その時点で何言っても信用力説得力ともゼロw
まずは追い込まれたら嘘ついて逃げる癖を直すこと
それをしないとお前の説は誰からも信用されないよ >>529
そいつはどう心を入れ換えようが適当に都合いい話しか書かないと思ってる
今のAKSと同じ
繰り返し適当な嘘を並べると生涯信用は回復できない じゃあ、どうやったらソニーから新曲出させてもらえるか
お披露目させてもらえるか
今のままじゃ終わりゆく地下アイドルなんだよ
それでもいい人もいると思うけど。 >>530
そいつ毎回人望スレ立ててるコテコテの人望民、人望過激派なんだよ
自分が立てた人望スレに篭ってたらいいのに人望スレほったらかして何故かこの中立スレに居ついてる
当然書き込み内容はこのスレにそぐわない
一種のスレ荒らしだよ
あまりにもウザいから昨日こいつが主張するエビデンス論の矛盾を徹底的についてやったら中井の件はよく知らないとか嘘言って一旦は逃亡したのにまた今日もここに来てる
自分が大嘘つきのくせに平気で山口を嘘つき呼ばわりするから実にタチが悪い 過激派だからと、彼らの言ってることを頭ごなしに否定してても、ねえ
客観的に見たらやりすぎと見えるのは仕方ないけど
まあ、強行してグループ崩壊しては元も子もないのも確か。 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 で、このまま終わりゆく様を見守るつもりかい？
あ、それも妄想かな。
ごめんごめん。
きっと新潟を代表するアイドルグループとして再び羽ばたくよ
これは妄想じゃないよね？
で、どうやって再起するの？ ここ最近のme too的な流れ見てるとどうせ山口真帆が正しかったんだろうなって思う。
松江哲明、伊藤詩織、吉本、結局多数が納得するようなところに落ち着いてる。
AKSの対応に疑問抱く人が圧倒的に多い。世間はみんなが思ってるほど馬鹿じゃなくて確信は持てないけど多分なんとなくわかってる。 とりあえずこの件に関心持ってる人間で少なくとも8割位はAKSというか吉成社長に対して嘘をついてるんだろうと考えてると思う
報告書会見の嘘から無理矢理感溢れる吉成からの訴訟と自分たちが旗振って作らせた報告書すら真っ向から否定するような保護者会での発言
裁判を終わらせる前に勝手に会社を独立させて事実上裁判から逃亡と枚挙にいとまがない
もっとも今でもこの件に関心持ってる人間が日本にどれくらいいるかというと1%にも満たないと思う
裁判の経過を報告するネットメディアもほぼ無くなったし
そういうのが如実に関心の薄さを表している
岡田新社長が裁判だけでなくNGTをどう舵取りするのかだな
今まで通り何となく公演やってを続けてると実質AKBGという後ろ楯を失って独立してしまったNGTでは持ちこたえられないのではないかな 全てを真っ暗にしてからみんなでやり直そうぜ
って歌っておきながら
真っ暗にも出来なかった
みんなでやり直すことも出来なかった
良い歌だったのに歌うのも恥ずかしいだろう >>540
AKSは暴行事件に関係していない事は誰もがわかってる 勝手に誰もがって書いて既成事実にしようとしてる
そういう無理矢理な持って行き方で毎日ID特定されては排除されてるんだな >>506
そもそも一番怪しいのって誰だっけ？
ブラック認定するのなら真実性の高い証拠を提供してね とにかくこの件に関しては意味深なだけで具体性がない発言が多すぎる
ソースが不明なのに事実として扱われている発言も多い
この際、誰が何を言ったかは無視していいと思う
現象面だけを証拠として採用した方がいい 高沢さん事務所所属したんやな
渡邊さんもそうだけど、山口さんのＡＡ７を最大限に活用してるのって何気に研究生ばかりだな >>546
吉成に、の意味ではなく吉成について言えば、の意味だったので
吉成が嘘をついた
の意味だった >>548
いいとするかどうかは微妙なことだし山口もそこまで意識はして言ってなかったと思うが、AA7の名前は卒業後にまで効力を発揮するな 未だにメンバーと厄介とのツーショットすら一枚も流出しないという現実は重い >>551
繋がりは挨拶程度は？
松村が喋ってはいるが先に書いたようにそれはAKSの意向であってすなわち吉成の意向だろうと 運営会社が変わる事による保護者説明会とか
どうなっとんやろな？ 私的領域における接触（いわゆる「つながり」）
報告書を作った弁護士のこの表現が曖昧
更に具体的に書かない上に犯人側の主張はそのまま書く
山口さんの真似ですか？
プライベートで話しかけられて答えたら「つながり」なんだ？
って受け取れる内容が含まれてる事も弁護士の認識を疑う >>555
繋がりがあるから答えるんでしょ？
全く知らない人なら無視する >>556
弁護士が繋がりの定義を言わずに質問したとしたら？
弁護士＜街で声かけられて返事したことありますか？
メンバー＜はい
弁護士＜繋がってた！
あなたの考えと俺の考え方が交わることはないが、こういうことが起きるから第三者委の弁護士が記者会見しないといけないのよね
だからあの報告書はソースにすらならないゴミなんですよ >>558
最後の一文
毎日書いては極端な偏りで排除されてるやつ >>554
もう吉成は自分関係ないと思ってるから岡田の裁量任せでしょう
特にグループの将来については保護者は聞きたいだろうね >>559
極端でもなんでもなく前提条件に沿ってないからゴミと言ってるだけ
ちゃんとロジックで書いている
第三者委の前提条件
第三者委は報告書作成＋弁護士の記者会見があって初めて第三者委と言える
この騒動については弁護士による記者会見がなかったので第三者委の体をなしていない
そんな体をなしていないなんちゃって委員会が作った報告書はソースにすらならないゴミである
都合がいい
グループ叩く棍棒になるからといって前提条件の無視してはいけない 証拠がない
メンバーを叩いているのは妄想
分かったから、早くシングル出してくれよ～
出せないの？ >>550
芸能人…というか人間ってのはイメージ命なんやなって本当に思う ここ
ネチネチネチネチ
ネチ男しか居ないから
相手にしない方がいいよ
NGT解散してもずっとやってるだろう
同じ文句繰り返してさ
死ぬまで悔やんでれば？？
スレタイに記載有る様に
いまさら
なんだよジジイ >>543
山口真帆もAKSが暴行事件に関与してるとは言ってないでしょう もう一つ報告書について言うなら噂の12人
どうしてあんな雑な書き方にしたのか？
あの噂の根源を辿るだけで構図が見える可能性すら有るのに
噂情報を持ってたメンバーのほとんどがチームG所属だとしたら
あの扱いも解らなくはないけど >>566
自分でファンとの私的交流を認めたのは7人で、他メンが私的交流してるのを見た聞いたってのを含めて12人じゃ無かった？
で、その7人については店舗とのメールや来店したお礼に返事したとかだけのメンだと早川が書いてたような。
雑と言うか、捜査権が無いんだからそれ以上突っ込めなかったんだろ。 >>567
事件と関係ないし、厄介とも関係ない
DMの返信レベル、噂レベルのもので1年近く言い続けて何も証拠が出てこないNGTってクリーンだよね
唯一証拠が出たのが部屋番号ポーズの山口
否定しても覆せない確実な繋がりの証拠だよ 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 事務所ぐるみで被害者追い出したとか酷い話だな。一体全体 厄介と黒メンの間にはどんだけの疚しいことがあったんだ？ >>573
まだそんなデマに踊らされてるのか
そんな事言ってるの信者レベルだけだぞ デマとも思えないな
状況的に
肉体関係までは行かなくても深い関係にあったメンバーもいそうだし
そもそもデマっていうのはデマではないという証明されるモノがあって初めてデマではないとなる >>575
じゃあ山口と笠井がベッタリ付き合ってたって話はデマじゃないんだｗ
やっぱりなｗ >>575
まず証拠だそうね。
「ない」の証明求めるのではなく「ある」という証拠を出せ
肉体関係どーのこーの言うなら写真の1枚ぐらい見つけてこいよ
それをやってない時点で【デマ】です >>575
いつも口半開きでヨダレ垂らして股間にシミが付いててみっともないなお前 ストーカーとか、熱心なオタクは付き合ってるように見えるからね。ファンだから邪険にできないから、写真もいっしょに撮ったりするだろうね。難しいところだ。 事務所としては、グッズとか買って欲しいし、門前払いできないからね。金もうけ主義がこの事件を生んだんだろうね。 乗っ取られたアカウントでスノボ会議がもっとも疑わしいと思った >>579
他人の尊厳を無視した身勝手な持論を展開してるから仕方ないんじゃないか？ 暴行犯人は握手会や総選挙がなくても事件を起こしてるよ
理性がないんだから
性欲にまかせて行動する輩 >>584
何が違うんだよ人様の娘を半グレとの性的関係を邪推し論じてるんだぞお前
確たる証拠のひとつも無しにな
犬畜生と罵られても文句言えんよ >>552
逆に今までポンポン出てたものが自粛されてるようで違和感あるけど。 よこゆいとか出てるだろ
ある物は出るんだよ
出ないということは無いということ >>587
自粛って厄介が？
何のために？
裁判でのAKSでの主張知ってるかい？
厄介は自粛せずに繋がってましたと言わないと裁判で負けるよ？
厄介はメンバーと繋がってるのはウソで繋がってたのは山口であると物証を出した
先日の裁判で追加資料なかったよね
つまりは【山口としか繋がってなかった】と主張している
繋がりの物証が出ているのは山口だけなんだよ
現実みろよ >>582
杏樹は被害者。都合よく厄介にアカウントが乗っ取られたのが問題。 >>575
夜に食事するってことは
酒も飲むからね
男なら夢見るだろ
アイドルと食事して酔った勢いで… >>589
申し訳ない。文春とか週刊誌の話。
そっか、厄介からか…
横結や矢作はTwitterでなかった？ >>586
肉体関係はないまでもって書いたんだが？ >>586
肉体関係はないって言っても性的なことを連想する君の頭の中の方が犬畜生並みだと思うよ
君の言葉を借りるなら >>581
俺もそう思うわ
厄介という手を出しちゃいけないものに手を出した今村が根源で
SKE時代は部下と上手く手を合わせながら、表沙汰にはならないようにやってたんだろうが
NGT時代に暴走する厄介に遂に手が付けられなくなり、この事件が起こったような気がする
そもそも前兆はHKTやSKEでもあったみたいだし
それで集団解雇とかもあったんだよね？
今回もそんな形で出来なかったのか甚だ疑問… DMのリプ返ししてしまったまでの浅い関係ならそのDMのスクショを(あまりにプライベートな部分は黒塗りでもして)公開すればよかったと思う
その文面見れば何となく一ファンに返信してしまったものか普段から付き合いがある間柄かはだいたいわかるから付き合いの深さが見えたはず >>564
このままだとNGT解散は避けられないだろうね
ここにいる人望も共感得られない持論繰り返してるし
ただ、１点だけ明確にして欲しいのは、厄介と現役メンバーがどの程度の繋がりがあったのかって部分
これ次第では、今のように現役メンバーに同情の余地はないとするのか
それとも冤罪で苦しんでるから、味方するべきなのか
しっかりと見極めて、自分の方向性を定めたいから
だからここだけははっきりして欲しいわ
それとメンバーが現状をどう捉えているのかも聞きたい
じゃなきゃ、今のままだとNGT内でも真面目にやってたメンバーが可哀想だしな 厄介からの脅しは間違いなくあったと思う
山口と笠井のツーショットは、その脅しに使う予定の写真の一部だった可能性ってあると思うし
他のメンバーにもあるでしょ
清司と稲岡のキスしたような写真も流出してたし
笠井と山田のツーショットだってある
これを知ってたから、運営も厄介に出だし出来なくなってたし
メンバーも言いなりになるしかなかった
今村はそれを悪用されて、言いなりになってたから飛ばされた
こんなストーリー思い描くんだけどどうよ？ >>599
研究生だからじゃね？
正規メンバーだったら卒業公演とかあるっしょ？ 角が立つ発言だから、あまり言いたくないんだけど
誰かが言った方が良いと思うので30分くらい経ったら、それを書き込むね >>600
清司と稲岡のキス写真は別人(オタ仲間の女)だった事が特定されてたし、笠井と山田の写真も笠井では無い別人(元クラスメイト)と確定した筈だが。
何周遅れてるんだ？ >>592
横ちゃんは5chのスレでしょ
リベンジポルノでスレ立てしたのだろう
矢作さんはTwitterだね >>596
今村関係ないだろ
少しはロジカルに考えろよ >>600
遅れすぎ
いつまでデマに振り回されてるんだか
知能指数が低すぎ >>598
冤罪は無いと思われ
少なくとも第三者委員会で繋がりについては言及されてたし
煽り動画も複数あるから
疑われた彼女らが再出発出来る最低条件は、謝罪することだよ >>607
話は筋通してるが
見苦しいのは頭の中が性でいっぱいの犬畜生と指摘されて急にわめき口調になった君の方だよ 山口派が書き込むのは構わないけど
ID:7tABEH2P0みたいに一応スレのルールを守ってるのに、自分が気に入らない派閥だからって排除したがる山口派は
目障りだから書き込まないでほしい>>559
いろんな目線を許容できないやつは、山口派が事件を語るスレとかでも立てて引きこもってればいいよ
中立のふりして気に入らないやつを排除したがる山口派にはウンザリしてる 煽り動画じゃないものを煽り動画に見えてしまう人が集まるスレなのか？ 謝ると死ぬ病気の人よく見るからね
大体支離滅裂に噛み付いた後相手が呆れて引いたら勝利宣言してるような人 ID:7tABEH2P0はNGにした方が良さげだね
やたら好戦的で極論主義だし 煽り合い罵り合いは不毛だからやめませんか。
全派閥がメンバーや山口真帆に対しての人格否定や誹謗中傷を悲しんでるのではないのか。
何回か試したけど明らかにデマや憶測で話してる人もやばそうな人もちゃんと聞けばちゃんと答えてくれるよ。 >>610
スレ建て主さんが言ってたけど、色んな意見は聞いてみたいよね
それで目線拡がるなら、それも一興 >>610
そいつは人望スレをそのままここに持ち込んでるやつだろう
人望スレのコピーは要らないと思ってるから書いてる いろんな意見があるのは結構だが、デマと妄想による誹謗中傷は許さない >>611
これは自論だけど
煽りは見た人が煽りと感じるか否かが焦点だと思うよ
セクハラと一緒 >>620
許さないのはいいことだと思うけど強い言葉で罵ったり相手の人格を否定したりはやめませんか。
違うなら違うという根拠を書くだけでいいじゃないか。 >>610
君にとっての目障りだから書くなって言うならそれは他のやつを目障りだから書くなというのと全く変わらないことに自分で気づいてないのか？ これマジ？
https://bunshun.jp/articles/-/31620?page=2
《山口氏は、自己の熱烈なファンである被告1が原告のスタッフの目前では、
山口自身から山口氏の部屋の所在場所を教わったという事実を口にしない
ことを確信していたため、本件グループのメンバーの中にはファンとつながり
を持っている者がいることを印象付ける目的で、スタッフの面前で、被告1に対し、
「何でDの向の家が私だって知ってたの。」と質問をし、それに対し、
被告1が曖昧なことを答えたというのが、この会話の真相である》
（被告ら第4準備書面より引用） >>590
あの動画で出禁にならなかったわけでしょ
乗っ取り犯が映ってるのにだよ？
運営は何故放置したのか気になるよ ID:7tABEH2P0は>>619でこの程度のスレのルールすら守れなくなったからNGでいいかもね それは笠井の裁判中の主張だからマジかどうかはこれから裁判官が判断する。
俺はマジなわけがないと思う。 >>624
それ人望スレでもずっと以前から言われてたな。
事実として、そう考えれば辻褄が合う事も多いしな。 >>628
いつも思うのだけど山口が繋がり隠したいならそもそも村雲も呼ばずスタッフも呼ばず笠井を追い返して何事もなかったかのようにすればよかったのでは。 >>626
結局自己説明が破綻してってその程度の主張だったか
そんなレスなら要らないからNGにしていいよ
そうしたら君は俺の書き込み見なくなるから要らないレスもしなくなるんだろう そりゃ嫌いなメンバーを解雇するための自作自演劇だからね 逆切れされたり根に持たれたりするから
注意はめんどうなんだよね 山口さんはスタッフも疑ってるようだったから、この会話を聞いてスタッフがどう動くのか模索したんじゃないかな？
そもそも何故山口さんはスタッフと一緒だと、笠井は山口さんから部屋を教わったことを口にしないって思ったんだろう？ >>632
18年や17年の総選挙順位をみると、そんな感じがするね >>632
自分で家の場所教えた人が家に押しかけてきて
メンバースタッフ呼んで大事にして、繋がり隠すために即座に口裏合わさせた挙句警察に突き出し
て、気に入らないメンバーに濡れ衣きせて騒いで
運営が思い通り動かないから告発して謝罪して匂
わせで他メンバー炎上させ謝罪会見に突っ込んで
運営をボロカスにして卒業して研音に移籍するな
んてことありえんのかな >>636
色々思うけど、流石にこの流れでラスト研音移籍はあり得ないと思う
あそこは所属タレントで煮え湯も飲まされてるから、そこ辺りは慎重にやるはずだから >>636
韓国ドラマ顔負けのメチャクチャ展開ですね 笠井一人ならまだしも後もう一人の被告や連絡役の厄介も居る。彼らは山口さんのファンでもないし、どうやって口を封じる？彼らのうちの一人が横から口出ししてきたら一転山口さんはピンチに陥る。
あと、村雲さんは次点。山口さんは最初に同じ回の他のメンバーを呼ぼうとしている。こちらもポイントだよ。 【苦しい言い訳】「山口真帆が住所を教えてくれた」犯人側の主張の根拠→ 山口はスタッフの前では犯人が事実を言わないと確信していた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1580731032/ NGにするのは逃げ
自分が敗北者であると認めたようなもの
NGにする暇があったら論破してねじ伏せたらいいだろ >>638
途中一個でもミスあったら極悪非道の最低人間として人生終わる大バクチだし難易度高すぎだしやり遂げたとしたら天才すぎて逆に尊敬する。 >>642
でもある程度、自分が疑われる流れになる危険性も察知してたんだよな
だからあの第三者反論ツイートで、２年前の繋がりに言及したんだろうし >>636
スタッフを呼んだのは村雲だし、警察に通報したのは連絡を受けたスタッフ。
>>639
北川は笠井に付き合う事を承諾したんだろ。
厄介に取って前科は勲章みたいに思っててもおかしくない。
だからかいせーだけは必死で帰らせようとしてたじゃん。
関係無い訳がないのに。
村雲は頭が良すぎたんだよ。
最初に呼ぼうとしてたメンバーなら自発的にスタッフに連絡したか分からないし、当然ながら警察も出て来ずに証拠の音声だけが出来上がりって計画だったんだろ。 >>622
強い妄想に対して事実の指摘だけで意識が変わるならばそれでいいが？
それに強い言葉で指摘されて拗ねるレベルの人間が意識が変わるとは思えない
変わるかどうかしばらく静観するとしよう >>644
まぁ、厄介の思考はわからんからそういうこともあり得るとして、なんでかいせーを帰らせたの？ >>646
最初に口裏を合わせる打ち合わせをするとしたら、村雲が来る前だけだからな。
かいせーは村雲合流後の途中参加で口裏を合わせられなかったんだろ。
無論想像だが辻褄は合う。 >>645
強い言葉だと内容以前のところで反発されるのでは？という気がする。
まぁ当たってる確証ないけど静観してみてくれると助かります。
多分意見は変わらないかもしれないけど態度は変わるんじゃないかなと思う。
もし無駄だと思ったら任せます。 >>641
スレのルールすら守らないで逆切れするやつを
論破してねじ伏せるのって可能なの？ >>567
違う自白メンと12人は一緒じゃない
という被ってるかどうかも分からない
早川は自分が知る限りの話をしただけで
全員がDMだけだったのかどうかもハッキリしてない
そもそも運営側の早川に本当のことを喋るとは考えにくいしな >>366
繋がりの情報を持っていたのは36名だから
GやN3に関わらず殆どのメンバーだよ ストーカー、待ち伏せされて
すれ違い様に声かけられて
仕方なく返事したメンバーとかも含まれてるんじゃない？ >>647
自分のオタが押しかけてきてその場でこれは西潟、太野をはめるチャンスだっていう計画思いついて実行したってことだよね。
その場で被害者を演じて太野や西潟の名前出して繋がりを疑わせるやりとりをしようと厄介に持ちかけて了承を得て実行したと。
しかも仲の良い村雲をダシにして...
心が痛むし瞬時にそんなことできるかな。
ずる賢い山口真帆はともかくアホそうな厄介が村雲やスタッフまえにしてアドリブに対応できるだろうか。 かいせーが第三者委員会に協力することを拒否したのはAKSなんだけど 連絡役を帰そうとしたのはスタッフと話し合いの時間ではないね。その後だし、部屋の件を話している最中にもその場に居るのだが。
後、報告書のメンバーEに関しては山口さんと同じ階であることがポイント。被疑者とのドアの攻防戦があったこと、山口さんが声をあげていたことは被告は準備書面でも認めている。
もし、メンバーEが在室で、その山口さんと被告らの打ち合わせを聞いていたらどうするんだ。山口さん自身がメンバーEに自身の繋がりをばらすようなものなのだが。 今日はアンチ山口派の流れか
それも目線拡がるかもしれんから、静観してみるわ ばあさん
飯まだか？
のモウロクレベルだな
ボケ老人ばかりここ、 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 >>639
その話は俺も幾度か書いたが北川が何も語らないからだとかミもフタもないようなレスや北川が笠井に同意したからだというおいおいって思うようなレスだけでたいてい終わる NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 後、本当に12名の繋がりがDM程度のものでしかないなら
AKSにとっても都合が良いのだからわざわざ隠す必要はなく
報告書にその内容（DM程度）を記載していただろうと考えられる >>624
書面通りに理解するならば山口と共犯じゃないか
さすがに俺でもこれはちょっと意見ができないな
コレは山口に反応してほしい >>649
しつこく書いてるな
○○派はウザいから書くなと言いながら人望スレ流れは書くなというのは中立ではないといい放つ
自分の手に終えないと思うと誰かへの呼び掛け口調にして人の助けを借りようとする
結局たいした考えもなく書いているから一人で解決できない なんというかさ、どんな辻褄も合わそうと思えば合わせられるわけだよ。
辻褄が合ってるから真実とは限らない。
シンプルに考えて無罪の人に濡れ衣きせて、ネット上で炎上させて、仲の良いメンバー巻き込んで
辞めさせて、その後もチクチク追い詰める言動を
取って研究生等、無関係で恨みのないメンバーも活動しにくくなるなか、良心の呵責もなく移籍先
で堂々と告
発ドラマに出るなんてことできるだろうか。
世間を欺くってすごく辛いことだと思うよ。
普通なら精神バグると思うんだわ。
そこまで感情の終わったサイコパスには見えない... >>636
いやぁ、さすがに共犯説までは考えてなかった
これさ事実ならば…さすがにこれはウソだろと思うが、事実だったら本気でヤバくないか？ >>668
事実ならサイコパス
でもよく考えたら繋がってない被害者山口を繋がってる加害者と主張してたとしてもサイコだし運営、犯人、山口のいずれかがサイコパスなんだよなぁ。
誰にしても胸糞悪いぞ スレのルールを守れなかったら反省して
ID毎日変わるし明日からはスレのルールを、しっかり守れば良いだけなのに
逆切れして書き込み続けるのは勘弁してくれ >>660
普通に考えると笠井はともかくもう一人の被疑者は警察に対してすぐに口を割ることが容易に想像できるよね。
山口さんにとってリスクが高すぎる。 >>646
事件に関係ないのに後から来てペラペラと当事者面して代弁しはじめて、とても邪魔臭かったから。
実際におしかけて暴行事件を犯したのは２人。山口さんからしてみたら彼は部外者。犯人からしてみたら仲間でも。
なんなら、あの場で「自分が手ほどきしました。ごめんなさいm(_ _;)m」と言っていたら同席も発言も許された 山口真帆がサイコな行為を取ってたとして、それならあの早川の繋がりはDM程度だよ～んみたいなツイートはクソアホだと思う。
もし根も葉もないことで山口真帆がハメようとしてたとして俺が運営ならもっと真剣に対応する。 >>675
その早川のツイートと山口って何の関係もないのでは？ >>647
かいせーがいると西潟と繋がれてない事が分かっちゃうからね
実際音声では終始否定してるのに無理矢理言ってもいない事をゴリ押しされてる
そりゃ通いつめてストークしてマンション突き止めて引越しまでして追いかけ回したら関わりのあるのはかいせーだよな
ストーカーとして >>677
濡れ衣ならもっとちゃんと払拭できるように尽力尽くすべきだなって思った。
ちゃんとした運営ならあんな通常運転の延長みたいなノリじゃなくてオフィシャルに事実無根であるって表明しつづけるかな。 >>673
北川やかいせーが語らないのはほじくられないようにじっとしてるんだと思うけど
多分彼らはかなりヤバいことを計画していてそこに話が及ぶのを怖れて変にしゃしゃり出ないのではないかと思ってる
北川なんて笠井と共に三千万訴訟の当事者なんだから本来ならもっと動いていいはず
笠井の破綻ぶりを見ていて安心できてるとも思えないし
今の裁判がどうでもいいくらいの裏があると考えられなくもないんだな >>679
公式サイトに載せるべきだね
ここや他スレでも見かける代表的なデマについても公式に載せるべきだと思ってる
支配人部屋あったら提案するか >>682
いずれにせよそうした方がいいよね
いちいち対応できないみたいな感じだとしたら怠慢としか言いようがない。
炎上対処の基本は沈黙みたいなレベルじゃなくなってる。
メンバーがかわいそう >>676
横やりだけど。山口さんはそのかいせーとメンバー一人との交際を疑っていることが音声からも容易に推測できる。
山口さんの言に基づけば当初はそのメンバーを含めて呼び出し、謝ると言う話しだったのが、このかいせーの合流の後、メンバー一人のみ呼び出せると言う話しに変わったことになる。
まあ、山口さんの立場になれば、かいせーがそのメンバーを庇っていると考えるだろうね。 あまり語られないけど、最後の�奄ﾅの３人の卒業発表。
れなぽんは本当に辞めたくなさそうで無念そうだった。
後日、当日まで自分が卒業すると思って無かったとか。まあ、彼女は若干日本語不自由なんであれですが…
公演前に厄介が「祝、長谷川卒業」と投稿して？？ってなった記憶が。山口ならわかりきってたし、れなぽんも想像できたけど。山口卒業でなくて長谷川なのは何が言いたい？と
辞めたくない長谷川が辞めるハメになったからなんだなあと、れなぽんの後日談で思いました。
「長谷川ザマー」だったのかと。
厄介は誰かしらから情報を得ていると思っています。 >>682
横からスマンね
デマってどこまでがデマだと思う？
あと運営が公式にアナウンスしても、悲しいかな世間はなかなか信用しないのが現実なんだよ
いや、メンバーが本当に濡れ衣ならば、本気で運営は動かなきゃならんと思うけど、下手に動くとガソリン撒くことになるし
今のところ打開策が見つからないんじゃないか？ >>681
そもそも西潟家とか磐石な支持母体がある人気メンバーがストーカー気質の厄介なんかと繋がるメリットが無い
Ｙはあんな風にストーカーされて平気なのは付き合ってるからだと決めつけていたのかもな
握手上位メンバーってのは客憶えが良くて会話もメモしたり中にはデータ化したりして個別認知してヲタ心を掴むわけでセンスもあるけど努力してんだよね
不真面目で努力嫌いなＹが下衆の勘繰りで決めつけていただけだな >>685
後日のツイート見て本人はあの流れを望んでなかったか、後悔しているような感じだったね >>686
インスタのストーリーのような見る人によって印象がどうとでも変わるものは難しいが、見る人によって印象が変わらない事実については出すべきだと思うよ スレのルールを守らず逆切れするような人間性のやつが
つながり批判してるって分かったのが収穫だね
自分のことを棚に上げて、よくメンバーの犯罪ですらない繋がりを叩けるよなｗ
しかも証拠もでてない繋がりね >>686
動く必要があるのは山口真帆の方だってことが何故わからないかな？
ジャスティスの時計は１年前に止まったままかもしれないけど
現実では時間が着々と答え合わせをしてくれてるんだよ。 １年も経てば普通は色々な証拠が出てくるもの。
「私がエレベータ男です」と名乗り出てくるのが普通なんだよ。 >>689
例で言えば、山田さんの仏花とか太野さんのスリッパとかそういう類のものってわけね
まぁやるべきとは思う
ただちょっと時期的に遅過ぎる感があるが
早川がやりたかったのもそれかもしれんね あと、山口さんは事件直後に２人のフォローを外して匂わせ投稿をしましたが、その後は投稿をやめていて告発までダンマリでした。
事件直後にフォロー外したのはまあ、事の顛末聞いたら仕方ないかなと思います。
公演での謝罪時、い○ぷさんが、「ホントのこと言おうよ」って投稿してて犯人側から見て相違があるのか？って思ったけど、
今思うと運営から渡された文章は騒動を終わらせる、彼女の告発撤回だったのかもと思ってます。
そして彼はその内容をしっている。 >>680
色々と闇が深そうだけど残念ながらあまり定かな情報がないからね。
連絡役が別件で逮捕されたそうだし、何かの情報が明らかになるかもね。 >>691
俺はジャスかもしれないけど、聞く耳は持ってるつもりだけど？
現役メンバーにも情はあるからここにいるしね
だから反山口派の方々がどんな風に考えてるかを知りたい >>687
なぜYとイニシャルにするのかわからないけれど訴えられないようにか？
山口に関しては記憶力がかなりいいらしい
努力してないとかいう発言は偏らせようとしてるように見えてしまうよ >>696
まず大前提として世間は最初からこの騒動に関心が無い。
それだけは忘れてはいけない。 >>694
いなぷぅって色んなこと知ってる風の炎上芸なだけで本当は何も知らないんじゃないかと思う >>687
事件前から私は山口さんに対しては良い印象はありません。単純な好き嫌いです。西潟さんは無関心。太野さんは嫌いだったかな。おぎゆか、中井は寧ろもう独立してと思ってました。
がたフレ大好きだったので、がたフレで活躍してる、公演頑張ってるメンバーが好きでした。
でも、真実が証されないのに山口さんを悪者に決め付けてしまっては問題は解決しないと思います。
もちろん疑われてるメンバーを必要以上に悪く言う事も。
疑わしき事を冷静に並べて議論したら、どっちもどっちで疑問は残ります。
山口が～という書き込みを見るだけで嫌な気持ちになります。
結果、山口さんの嘘が証明されたらご自由にm(__)m >>694
騒動後はいいねとフォロー外しはやってたよ
それであの証拠・感謝のリスト作ってた
だから毎日、エゴサと証拠探しをやってたしネットは毎日見てた >>699
ぶっちゃけこの話題を振って話に付き合ってくれる人は職場には居ないわ
５月の山口さん卒業公演前なら2、3人は居たかな？
世間ではそれで終わった話なんよな >>702
確かにやってましたね(^_^;)りったんは衝撃でしたが。
今思うとねちっこい攻撃ですね。
逆に運営は見ないフリでスルーし続けたのは不味かったのかな… >>703
わかる
たまに話に出すとえ？まだやってんのって引かれる。
どうなってんの今とか聞かれるけどどうなってんのか俺もわからんで話終わる >>705
俺のとこもそんな感じだ
８ヶ月前なら菅原さん可愛いねとか言ってたヤツもいたけど、今は彼は全然別の事に興味あって、菅原さんが舞台やってることなんて知らない（笑） 何の証拠もなく考えを語る場じゃないのは承知してるけど
告発は2018年の総選挙後からにおわせ続けた山口さんの
最後の賭けだったんじゃないかな
勝てば自分が残る
負ければ自分が去る
勝利条件はメンバー繋がりの情報や証拠が集まること
でも集まるのはゴミみたいな妄想ばかりだった
情報を集める過程で本人が洗脳されていったのかもしれない >>707
それまで匂わせ程度にすませて溜め込んでたものが事件で爆発したとも取れる。
山口真帆は繋がりの証拠音声持ってるって言ってるな。
ゴミみたいな妄想ばかり集めてんのはネットイナゴだけなんじゃん？
当事者がネットで情報集めるとは思えない。 追い詰められて捨て身だったのは伝わったね。
だからこそ、運営も全力で対応するべきだったと思う。山口さんを否定しても運営側の真実を主張するべきだったかなと。 今思ったけどどういう結果が出るかマジでわからんからその時が来たら謝罪する覚悟とドヤる希望だけは全員持っとこうぜ。 現実には何の結果も出ないと思うよ
吉成が逃げたことで裁判が尻すぼみになるのは目に見えてるし
岡田新社長が根本から状況を変えるような施策を打つとも思えない
この先何がある？っていうとメンバーの新たな告発くらいだけどその結果悪い状況がそのメンバーに返って来るだろうことも想像できるから踏み切れないだろう 色々話聞いてて、自分でも色々調べて思ったけど
仮に今の状況で、山口さんと笠井の繋がりの新たな証拠が出たとしても、世間の心証を得るにはもう何もかもが遅過ぎるんだよな
早川は色々な企業巡りとかをしてるみたいで諦めてはいないみたいだけど、どんなに頑張ってもマイナスからのスタートってのは変わらない
かなと思う
現役メンバーは世知辛いな >>711
裁判の判決もなんの役にも立たなそうだしね。 根拠になってねぇwwwwww
人望アホやなぁwwwwwwwwwwwwwww >>713
そんなことはない。時間は山口真帆を追いつめますよ。 裁判の結果がどうなろうと
山口真帆は女優として引っ張りだこになる
ミイラの役は絶賛された 写真集も48G出身なのにたくさん売れたから
人気も凄い >>717
時間すべての人に対して等しく追い詰めるものである >>708
集めてたのは事実
リストと中身は確認しているよ >>721
嘘からスタートした山口真帆騒動
時間が真相を暴いてくれる 裁判で決定的な物証がでない限り山口は逃げ切れる
研音は裁判で山口が逃げ切ったらケジメがついたとばかりに色々仕事を入れてくる
一方運営は今さらメンバーに釈明はさせないだろう
そうなると結局NGTは今のまま細々と公演だけやるけどシングルも出せずスポンサーも戻らず資金繰りに窮して株式会社NGTは倒産、
メンバーは一部以外は芸能界引退を余儀なくされる公算が高い そもそも逃げ切れるっていう勝手な断定がどうかと思うね
それは悪いというのが確定という前提に立ってのことだから 山口には逃げ切るための時間稼ぎが出来るほどの芸能人としての価値は無い 山口が芸能界から消えても山口につきまとう疑惑は消えないだろうね 世論は山口が可哀想な被害者、って認識のまま止まってるからな
裁判で山口が悪っていう証明がされない限り研音からは推される
ただし問題はその後
山口が活躍し出して山口の人となり、性格の悪さが露呈してくると一気に世論が離れる可能性はある >>724
山口真帆さんは可愛いし演技が上手いから
営業しなくても仕事の依頼は来てる
裁判なんて関係ないです >>732
演技は上手くなかったよ
だから世間的には終わった アンチ山口派の意見は分かるけど、世論はそれだと動かないし、タイムリミットも迫ってるよね
現実的に焦らないといけない状況じゃないか？
もうアイドルとしての彼女達は無理かもしれないけど、せめて普通の生活出来るようにしてあげられないかな？ NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 山口が活躍すれば彼女のアンチも増えるだろう
ただし山口は実力がないので活躍できない
山口は可哀そうな被害者として消えて
ＮＧＴ・ＡＫＳは悪いイメージだけが残る >>734
アンチ山口の目的はほとんどが山口を叩くことでメンバーを守ることじゃないよ
特に人望スレ流れは
だからタイムリミットとか全く関係ない
NGTなくなっても何とも思わないやつらだから 山口擁護派の目的は山口真帆を守ることじゃなくAKBを叩くことだろう
ハレンチ騒動の時にセックス動画だと囃し立ててたのは今の山口擁護派 ずっと同じことを繰り返してる
おじいちゃん
ばかり >>696
純粋な反山口派は純粋な山口派とほぼ同数、ほとんどが中立的・傍観的ポジションだろうな。この層を味方に取り込まないと双方先はない。ただし自分の都合の良い情報だけを拡散しているようではそれは不可能だろう。 >>740
なんかそれ感じたわ
結局憎しみしかないよね
山口＝悪だと、結局は運営と同じ道しかないと思うんだけどな >>744
とはいえ、法的に云々は置いといてメンバーへのネットリンチを煽り立てたのは間違いなく山口なんだよな。
事件の事実はどうあれ、その陰湿なやり方が生理的嫌悪な俺みたいなのも居る。
メンバーの家族兄弟親類まで盛大に巻き込んでリアルイジメも激しかったらしいしな。
風評を煽るってのは人として下劣だわ。 >>745
同じく
フォロー外しでメンバーが叩かれてる時に一言でも止めろって言っておけば今の事態はなかった >>733
演技は上手くなかったけど初ドラマがヘタクソでも世間的には終わらない。
終わるかどうかはこれから次第 >>747
演技力は期待してなかったけど思ったよりルックスが良くないな
ただ美人なだけでも使い道はあると思うが劣化し過ぎ >>745
煽り立てたとかやり口と言っても、そう考えるように仕向けたのは山口ではなくネット民の方だと思うがな
山口に限らずメンバー含めて行動のひとつひとつに面白おかしい意味を付けて回った
それをあたかも山口もしくはメンバーが仕組んだと思い込まされていないか？
フォロー外しひとつとっても山口のフォロー状況を観察してそれを白黒と意味付けして広めたのはネット民だったし教唆って誤変換を拾って教唆犯と言い出して広めたのもネット民
ネイルしてるのに投稿みたいな直接的なものはもちろん除いて
もっともあれは煽りじゃなく仲間内に共有しようとしたのを間違えただけだろうからまたちょっと話しは違う >>748
ルックスは良くも悪くも普通だなと思った。
ちゃんと成功してくれた方が胸が空く思いがするから頑張って欲しいけど才能もなく今レベルの醜態を晒し続けたら事件とは無関係にアンチになっちゃうかも。
本来おちゃらけてるポンコツだからそういう側面の強い役見たい。 >>749
山口自身が「オタクに言ってあなたの人生メチャクチャにする」と言ってたから、その意識は十分にあったと思うけど。
結果的に世間一般でも問題化されて、ネットイナゴからある事無い事で関係無いメンバーまで言い掛かりのネットリンチをされていても、山口は止めるどころか更にいいねで煽ってたからな。
イナゴのネットリンチが当初の想定内外を問わず、火に油を注ぎ続けたのは事実だよ。 >>745
>>746
自分も一時期、フォロー外されたメンバーの立場になって考えて、物凄く苦しんだ覚えがある
ただ、何故そのようなことをしたのか考えて、また何故メンバーが苦しい目に遭ったのか考えて、>>749さんと同じような結論に至った
結局、山口さんを支援する側の人間だからといって、良質な人間ばかりじゃないって結論
現役メンバーは結局、被害者である彼女に肝心な場面で寄り添えなかったから今がある
だけど、それを何倍にも膨らませてしまったのはネット民
だから自分はあっち側の方にも嫌悪感あるわけなんだけど、だからといってアンチ派の方の意見も賛同は出来ないかな… >>751
個人の攻撃にすら対応できない会社ってなんなの
。告発まで対応するチャンスはあったし告発後もあったはずだ。第三者委員会なんて大チャンスだろ。延々と明後日の方向に攻撃しつづけて横から山口にタコ殴りされてるだけのように見えるわ。
個人の付け火で全焼する自治体とかマジ住みたくない。 >>751
俺は山口さんの悪かった点を敢えて挙げるならば、ネット民を信用し過ぎていた所じゃないかと思うんだよな
山口さん自身にも過信はあったと思う
余りにも無責任な持ち上げも多かった
３月の第三者委員会から５月の卒業公演までの間に、誰かそこについてもっと指摘出来る人は居なかったのかな？
前にもここに書いたけど、その期間にメンバー間で話し合いが必要だったように思う 突き詰めると第三者委員会前に話し合いやらフォレンジックやらせずに
第三者委員会に丸だけした挙げ句不問にしたAKSが悪いっていう事になる >>755
あの報告書を踏まえた上で、まだ結論を出せる状態にないので今後も調査を続け厳粛に対処していくみたいなぼやかし方もあったのにね。 >>751
それは事件発生直後の興奮状態がまだ残っている時ではないか？
その状態のことを一年もあれこれ考えた挙げ句冷静になってる立場で評価するのはフェアじゃないと思う
そして気付いてるかどうか山口やメンバーに対して責めるのになぜ話を振り撒いたネット民には多くを語らないのか？
自分もネット民という括りの一人であるからあまり触れたくないという意識が働いていないか
今の君の書き込みを見た山口の心境は今の君が感じてるものと同種のものになると思うよ
そういうのが村雲が最後に残した思いやりという言葉ではないか >>754
さすがにあの時期の山口に話ができる人間ってのはいなかったと思う
ただ、村雲や藤崎の行動を見る限り、思う所はあった人間が複数いたことは間違いない
卒業公演のAA7のフリートークにしても、山口に触れる人は僅かで、菅原と長谷川がほとんどのように感じた
個人的には、あのどん詰まり状態のNGTを公演が出来るところまで持っていって
チームをまとめあげ
最後にメンバーに対して、思いやりという一言を捧げた村雲はすげーなと思うわ メンバーの突然の長期休養、からの卒業。それに伴うメンバーの反応。特に中井さんは「NGTには闇がある。」とまで言っています。
みんなメンヘラや、構ってちゃんで相手にしませんでしたが。
遡れば、中井さんの病み投稿。今思えば結構な事をさわいでます。
そんな彼女は文春砲くらってしまいましたね。
でも、朝のSR配信では号泣して「何が起こっても信じて下さい」とか言ってたのに、今村さんとニコニコとファンに大丈夫アピール？
かと思えば「やっちまいました～」「アイドルだって、色々あるんだよ～」発言。
１日で何がどう動いてその結末だったのか？
あの時の反省のない不自然さは謎。許してニコニコしてた今村さんも謎。不問も謎。
そしてチーム分け。本間はGは王道だと言ったけと、自分で言う？って思ったし、N3に人気メンバー揃ったイメージで2軍感すらあったから負け惜しみ？って思いました。
今思えば、あの人選でなきゃダメだったのかもね。 >>753
>>755
結局突き詰めると、AKSの上層部の責任なのに、その火は下の人間が丸被りってのが現状だよな
山口を追い出す方針にしたって、それを露骨にしたらどういうことになるか想像付かなかったのかね？
仮に山口の第三者ツイートが無かったとしても、世間の見方は全く変わっていなかったと思う
しかも、事もあろうに、メンバーやその保護者の怒りを山口にぶつけようとする有様で、自分達は海外へとんずら
はっきり言ってAKS上層部には、何の叙情酌量の余地もないよ ＜選択肢＞
繋がりを認めて謝罪する
繋がりは一切無いと否定する
永久に疑われたまま過ごす >>762
＜選択肢＞
繋がりを認めて謝罪する
繋がりは一切無いと否定する
永久に疑われたまま過ごす
ジャスティス狩りで賠償金で一儲け ファンの楽しみかたは色々なんだけど
メンバーの絆とか仲の良さを見たい人がいるじゃん
そういうファンが1番がっかりしたと思う >>759
中井ってこの件だけでなく、NGTの問題面を見るのに重要な存在だと思うのに
嫌悪感のみで評価されているからか、彼女の発言がかなり軽く見られているのが悲しいね
山口がメンヘラ扱いされていた時も、彼女は重要なことをshowroomで配信していて、後にその重要性が明確になってから取り沙汰されたように
彼女の発言も色目で見るんじゃなく、きちんと精査されてもいいようなもんだけどな 案外、メンバー同士は和解してるかもだよ。加藤さんも裏では謝ってるって言ってたし、
大晦日の公演は太野ちゃん仲直り感あったよ。まほほんは限界で痛々しくて見てらんなかったけど。
まあ、告発で全て台無しになったけどね。
ホントに何が引き金になったんだろう？ >>765
何を言ったのかではなく、誰が言ったのかで物事の是非を判断しようとする幼稚な人間がそれだけ増殖しているのだろうね。 >>766
https://ameblo.jp/akb-sousenkyo/entry-12497158450.html
”運営は事件を隠蔽する姿勢を貫くことになり、山口に対する「関与したメンバーを処分する」という約束も反故にしてしまう。”
このブログに書かれている限りだとこの部分が肝だと思う
もちろん、メンバーとの亀裂も原因の一つ
複数の事情が重なり、告発に至った感じ >>749
山口はネットを見ていた
見ていた上で追加でフォロー外しやってるわけでそれははっきり言って悪意しかないと思うよ >>753
今ってそういう時代でしょ？
SNSで影響を与えることができる時代だ
同時に悪意の拡散を誰でもできる時代でもある >>765
告発後にNGTに興味持った人も多いし、流れを知らない人は多いよね。
まほほんの事件後の「守りたい」投稿も、またか😢今度はなんだ？って思ったし、つぐやれなぽんまでフォロー外したのは流石におおごとだと思ったけど。
真相究明したいなら、過去からNGTを知る必要はあると思うし、触れてはいけない、辞めた人の事も知らないといけないと思う。
事件とは無関係でもNGTの事は知らないとダメだと思う。
できないなら、ファンは事件を無かったものとして、ただ、ただ、応援するだけだと思う >>755
確かにその時期はいろんなメンバーのモバメを見ても詳しいことはわからなかったな >>767
発言に人間の評価が含まれるのは致し方ない部分はあるにせよ
もう少し気に留めても良い所なのにね >>771
メンバー一人ひとりの人生があるんだから、そこから発せられる言葉にはそれなりの理由もあると思うんだけどな
あと過去のメンバーも決してこの件に無関与なわけがないから
その部分についてももっと掘り下げてもいいかなと思う
特に大滝と宮島はかなりの重要人物かと >>764
そこは大きいと思う
俺は元々は別グループのヲタだが外から見ていて痛々しかった
ハレンチの時はメンバー全員で山口庇ってたのに、今回は山口がメンバーをまるで共犯者のようにツイートしてたからアレじゃ庇おうとか寄り添うとかできないよなって思ったよ
個人的にはハレンチの時の嫌悪感があったから、他の人よりも早く山口を疑うようになった 山口がメンバーを疑ったのはNGT内に繋がりが蔓延していたこと、及び中井が言うようにグループ内の人間関係が元々悪かった、っていうことが背景にある
グループ内に繋がりが無くまた人間関係も良ければ今回の事件が起こっても山口もメンバーを疑ったりはしない >>770
SNSではなく匿名掲示板で悪意を振り撒いているのはどうなんだ？ 宮島さんの卒業に対して、中井さんの「大事なものを大事にね」の大事なものは何を指してるんだろう？
あやにゃんは大事なものを守る為に辞めたのかな。それとも大事なものを汚されたくなくてかな。
教えて中井さ～ん >>776
＞NGT内に繋がりが蔓延していたこと
１年経っても証拠が一切出てこないんですがね？
山口真帆がグループを浄化しようとしていたということも併せて。 >>758
吉成がリークしたメンバーは山口さんを怖がっていた発言だけは、ウソではないと思うが
まぁあの吉成ですら山口さんにはもう付け入る隙がなかったくらいだから、もうその心に入り込む余地は誰にも無かったのかもしれないね
実際にあの仲が良かった清司も、返り討ちに遭ってボコボコにされたわけだし
個人的には藤崎が気になるかな
彼女は研究生であり、卒業公演に出ようと思えば出れた立場でありながら、何故あのような投稿をしたのかが意外と重要なことじゃないかと思う >>779
その証拠はどの関係者が出すとその彼もしくは彼女のメリットになるんだ？
何のメリットもないことは誰もしないよ
いつまでも出てこないから無いとは限らないということ >>763
ジャスティス狩りをする場合、少なくともメンバーも法廷に出ることになる
出なくてもメンバーの名前だけでも爪痕を残すことになる
これに全てを賭けて挑戦をしてるんだと思うよ
まほほんの名を借りて戦ってる人たちは、 >>781
存在するなら自然と漏れ出るんだよ
もともとが自己顕示欲の塊の連中だ。
「報告書に書かれたんだから、出しちゃってもいいよね？」という心理も働くだろう。
むしろ流出しない方がおかしい。 >>780
メンバーなり運営なりがまずは言い分をゆっくり聞いて
それこそ寄り添いながら山口が厄介の嘘に気づくまで待てたら
告発まではいかなかったんじゃないかと思う
まず説得しようとしたから厄介の味方に思えて拗れたんだろうね
みんな騙されてる部分があったんだと思うんだよね
元はファンだと思って大事にしてたお客さんだし
そこにつけ込んだ嫌な連中だよね
運営も目をつぶっていた部分あるんでしょ
メンバーみんなかわいそうだと思う >>784
何を書いても議論ならアリなのかということだ
そんなことまで考えたことがない発言だろうそれは >>786
その投稿って何も問題ないですよね？
むしろその投稿の後に山口が動画を消したから
正直何を考えてるのか？
研究生まで痛めつける気なのか？
と思いましたよ
コレは山口を知る上で重要なことだと思います >>788
少なくともこのスレの今の状態は議論ができてると思うが？ >>787
この件で一番扱いが難しいのは厄介だよな
アイツらの発言のどこまでがウソで
どこまでがガチなのか上手く見当が付かない
厄介が残したツイートの写真なんかは、意図的に残した脅しにも見えるし
運営も弱み握られてるだろうし、山口さんからしたら、それも許せなかったんじゃないか？ >>783
自然というのは？
自然に見えるだけで人の意思がないと出てこないよ
自然に見えるのはろくに考えていないからいつの間にか出てきたと思い込んでるだけ
人が持ってるものはその人間が出さない限り自然に湧いてはこない
君の個人情報は、例えばこうしてこのスレに書いていることは君が喋らずとも君の周りの人間に自然に知られてるのか？ >>783
自己顕示欲とそれを出した時のメリットデメリットを考えることは常に比較されて判断されるものだよ >>790
だから
「何を書いても」いいのか？
だ
俺もここに書いてる以上匿名掲示板の存在を否定してるわけではない
たまたま君が興味を持って議論してるように感じたいくつかの書き込みがここの全てではないんだよ >>789
というか、自分は藤崎が何を思ってあの投稿をしたのかが気になっている
間違いなく意図はある
あの子は高橋の卒業に関しても賢い文章書いてるし
敢えて疑われてるメンバーの方に加担したのか？
内部事情を探る上でも結構重要じゃないかな？ >>791
山口の告発した内容の情報源が、その厄介から聞いた話だけだと言うのを忘れてないか？
それ以前にメンバーの裏切りが納得出来るだけの事があったんだろうって事は全て想像であって、これについて具体的には何も出て来ない事をどう考えてるんだ？ >>796
あの事件そのものは引き金であって、その前から様々なことを彼女なりに調べていたことはshowroomなどで明らかになっている
柱王についての論文とかね
ただ、メンバーに関して、繋がり自体があったことは彼女自身も把握してたろうが、それがどれ程深いものであったかまでは彼女自身も不明瞭だと自分は見てる >>782
馬鹿すぎる･･･誹謗中傷と名誉毀損で粛々と逮捕され粛々と罰金刑だっつーの >>780
仲が良くても繋がりは許せなかったんだろう ＞清司
SRでの山口の発言が全て
繋がり＝悪いこと >>779
犯人は1年以上前から寮の中でメンバーと飯食ったり遊んだりしてどんちゃん騒ぎして繋がってるって言ってるじゃん まあジャスティスにとっては誹謗中傷と書いてジハードと読むからな >>766
全く和解してないから告発に至ったんだろ >>800
犯人と山口とAKSの極悪トリオの供述を裏付ける証拠が一向に出てこないんだよ。 証拠が1年経っても出てこないって言い方はおかしいだろ
これだけの大ごとになってるんだからむしろ出さないようにするのが当たり前
厄介の自己顕示欲が強いってのは通常時の話
このような非常事態時にも当てはめるのは強引でありあまりにも都合が良過ぎる >>779
勇気を出してしてくれた事とか、モバメやらでちょいちょいコメントしてるメンバー目にしてるけどね。
大人メンバーやスタッフと違い、未成年メンバーにしたら事が重大過ぎてどっち側にもつけないでしょ。
その中で組織の一員としてはリスクの大きい行動や発言をするメンバーが居るだけでも凄いなと思います。 運営が犯行グループと認定しているかいせーをなぜ訴えなかったのか NGTが繋がれるアイドルなんだから繋がってても問題無い！ 食事やら飲みやらヘタしたらエッチも出来んだぞ！そんなアイドルだから不問なんだよ！ コミュニケーション？
要らない要らない！ 事件後ですら数回ラインでのやり取りなんだろ？ そんなもん無理なんだって！
今後、コミュニケーションをよく取ってって 何回聞かされたんだよ！ その都度コミュニケーション取れてないのが露呈して、、、無理無理！
繋がれるアイドル目指せば良いのよ >>807
厄介は非常事態の時にさらにとどめを刺してくるわけだが？ >>796
厄介からの情報を信じたのではなく、今まで見聞きした自身の情報から抱いた疑念と、厄介からの情報が偶然一致してしまったのではないかな。
事件前から色々あったみたいだし、厄介の事も知ってたみたいだし。
多分、他のメンバーも厄介の事はしってたろうね。緊張感や危機感無さ過ぎだし。
一部子供メンバーが山口さんに感化されて「守りたい」発言しちゃったけど。 >>795
意図はないと思ってるけど、あったとしてもわかることじゃないしなぁ。
そこから先は憶測になってしまう ＞事件前から色々あったみたい
1年経っても”あった”という証拠が出てこないんだよ >>797
山口が不穏な動きをしたのは事件から2日後の12/10ですね。
その日に最初のフォロー外しをしたが、当時はカニマホの関係について心配する声が多少あっただけだった
実際、事件前日まで仲良かったからなぁ
モバメで山口がアヤカニに感謝してたぐらいだ
それなのにその次の日に
アヤカニは？
茉莉奈は？
と急に変わったのはどういうことなのか？
録音データ以外の部分を知る必要がある
その部分についての情報が次回の裁判でわかるかもしれない
調書請求によってね 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 >>803
>犯人と山口とAKSの極悪トリオ
山口まで極悪とか言ってるのかNGTヲタ
どんだけクズなんだか >>815
事件前ね。
証拠は無いけどメンバーのその時々の発言とかから何かあったことは間違いない。
ただ、何があったかはメンバーから語られる事は無いので、こちらは憶測で語るしかできない。
何度も悪いけど、何かおきた事は隠しようがない。今迄は有耶無耶に追究されなかっただけ。
グループ内に外には漏らさなかった何かがあった。
本当に憶測で申し訳ないけど。
山口さんの件で、１つの可能性として重なってみえました。 >>812
意味不明
非常事態時に繋がってる証拠なんぞ出したらむしろ自分がとどめ刺されるだろ >>822
それはあるよね
飯のタネだから出しどきは考えるでしょ
だいぶあれこれ掘られた厄介もいそうだし
厄介内の秩序も変わっただろうし >>807
その証拠を「あります」と言いながら頑として出さない山口がおかしいんだよ。
疑心暗鬼を煽る為の嘘だったとしか解釈出来ないな。 >>814
確かに
リークは信憑性皆無だしな
でも今後、本人の口からこの事を言及されることは無さそうだね >>816
あの２人の関係の豹変ぶりは確かに不自然だった
たった２日に何があったと思わずにはいられなかったよ >>828
だから人望スレでは「ずっと下に見ていた太野が、その前の総選挙で山口を抜いて上位になったから山口の中で鬱屈した思いを募らせてたんだろう」という解釈が出ていた。
これでも筋は通る。 山口が証拠を出さないのは山口なりのメンバーへの最後の信頼なんだよ
山口は最後までメンバーの固有名詞は出さず証拠も出さず、メンバーの良心に期待して自ら名乗り出るのを待ったんだよ
その結果は見事に裏切られたが >>822
誰が非常事態と考えてる？
もしかして厄介が非常事態と考えてる？ >>828
当時のモバメは消えちゃったけど、山口がアヤカニに本当に感謝してた内容なんだよ >>830
その線はないと思う
山口自身はこの件をさっさと終わらせたいと思ってるし二度と話したくないと思ってる
これはスポニチの記事に対する反論からの推測なんだけどね
終わらせるなら確実な証拠出せば解散に追い込めてスッキリするはずだし、毎日イライラしたり泣いたりと情緒不安定になることはないと思う >>833
厄介側は非常事態と思っていないのでは？
笠井も言ってるが普通に生活できてるようだし >>835
今までのように簡単に繋がれなくなるんだから厄介にとって非常事態だろ 山口さん叩いてる人も、疑惑メンバー叩いてる人も、宮島事件と今回の事件を重ねてみたりしたことないのかな？被害者が変わっただけにしか見えないんだけど。
辞めたメンバーを引っ張り出さない配慮かな。
頭が下がります。
でも、被害者を嘘つき断定してる人がいると思うとホントに過去からNGTを知って欲しい。
嫉妬や妬みでそこまでするかな >>837
タチの悪い厄介の被害者はむしろ全メンバーなわけで
立ち回り方の差でしか無いと思う >>816
単純に犯人の二人が太野の部屋から出てきたからだろ
山口も村雲も太野が引っ越ししてるとは思ってないわけで
そんな時に太野の部屋から犯人が出てきたら決定的だろう 山口がメンバーと話し合い、言い争いの末に
メンバーが繋がりを認めた音声
まかり間違って流出、アップされたらどうなるんだろう
怖い >>839
七月に引越して間に一人以上別のヲタが住んでた
向かいで同じ公演に出てた山口と太野の間で気づかないなんてあるわけが無い
被害前日まで仲良くしていて
早川は太野は引越し後は一度も行ってないと断言してるんだろ >>830
一言で言えば無理筋。研音にしてみればそんな個人的事情は関係ない。決定的な証拠があるのであれば、水面下でＡＫＳに突きつけて相手の動きを封じれば良いだけだ。尤もＡＫＳサイドも山口にとどめを刺せる武器を有していて、互いに使用できない可能性も考えられるがな。 >>841
チーム違いとはいえ同じグループ内の山口が向かいの太野の引っ越しに半年気付かないのは不自然なのは確か
しかし後に太野の部屋から被告が出てきたと思ったということは何らかの形でまだそこに住んでいると騙されるような環境にあったとも考えられる
例えば引っ越した後もそこの借り主が知り合いでしばしば出入りしていたとか
他には山口は被告たちが太野の部屋から出てきたと思ったと言った時に「かつて太野が住んでいた部屋」から出てきたというつもりならそれは筋が通る
あの状態で正確な表現で喋れるとは限らないから後に冷静な目で書き起こしを見てこれは変とは単純には言えない 山口が持ってる音声が西潟とかいせーの繋がりなら、かいせーは逮捕されてないしAKSもかいせーを訴えてないから出す必然がない >>842
そういう対抗ではなくお互いにこの件にはもう関わりたくないと思ってるのでは
今事件に関わるものは裁判と時々出てくるAA7の卒業くらいで卒業はともかく裁判はメンバー全員が納得して起こされたとは思えない
運営がメンバーの意向関係なく起こした裁判だと思ってる すっごい原点に立ち返るけどさ、ファンがアイドルのマンション特定してそこに住むのってキモすぎないか。
アイドルのファンってそういうことする怖くてキモい人たちなの？ 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 AKSに会見が必要ってのは
信用回復したいなら 会見して疑惑を晴らす必要ありますよ、、、そうしないと信用戻らない、スポンサーも戻らない、お仕事も戻らないって事なんだよ。
会見すべき疑いなんて無いんだよと言うのであれば しなきゃ良いけど スポンサーも戻らんし収入も先細りだね。
山口に関して会見なり、証拠が必要かと言うと 訴訟抱えてるわけでもない、疑惑があれば SNS発信して否定する、、、必要性が無いのよ。
大々的に 訴えられる、大々的にマスゴミにバッシングされない限り、汚名を着させられない限り 釈明の必要性が無いんだよ。
ただ、、、余程の覚悟を持って山口攻撃しないと 恥もかくし 信用も失墜するよ。 >>841
どう音声聞いても山口だけでなく村雲も太野の部屋だと認識してるだろう 山口と太野が仲良かったんなら 引っ越しする時に挨拶くらいあるでしょ。場合によっちゃ引っ越し手伝ったかもしれん。
太野の部屋という認識、100歩譲ってもAKSの借りてる部屋って認識なんじゃない。 引っ越ししてるの知ってるなら喧嘩にならんだろ
それなのに太野からカギ渡されたとか問い詰めたり、大家に連絡取る必要すらない
大家に連絡取って確認しようとしてる時点で太野の部屋だと思ってるだろう >>842
研音は山口真帆には関わってない
という感じだよね
形式的に所属してるというだけで。 >>855
ＮＧＴ時代にはふれないことで暗黙の了解はあるのだだろう
研音には関係ないことだし
ただ仕事の直前にネガティブ情報を出してくるので
吉成はなだ腹の虫がおさまらないらしい 村雲は違うマンションじゃなかったか？
知らなくても仕方がない 今は研音所属なんだから
特に入ったばかりのぺーぺーなんだから
マスコミ報道される可能性がある事なら事前に研音に伝えておくのは
当たり前の事だと思うけど ここまで来ても太野や西潟が事件に協力するなど関わっているということを示すものは何も出てきてないのは少なくとも事実だと思う
録音テープも事件から少し時間空いて公園に向かうところからだから事件直後の混乱した状態の山口と加害者のやり取りが分からない
だから太野や西潟らの名前をどっちが先に出したかは不明
録音時のやり取りは山口が2人とつながってるんだろと何度も言いそのたびに加害者がつながってないと否定するのを繰り返してる
山口と西潟らは対立関係にはあったとは山口の発言から類推できる
ただ山口を「虚言」などと言って責めてはいけないんだろな
山口は事件直後で精神的に冷静ではいられない状態の被害者であり、仮に事件に関係ないメンバーを黒幕や協力者と思い込んだとしても仕方なかったのかもしれない
運営もそれを解きほぐそうと努力はしたけどやり方がまずかったかどうかは知らんけど結果としてダメだったってことだろな
仮にNGTメンバーが一部ヲタとつながるということがあったとしても事件を指示したりほのめかしたりした事実は何一つ出てきてないんだからここまで誹謗中傷されてさも事件に関わっているかのようにネットで流布されたのは重大な被害だと思うわ
これを事件被害者の山口に責任を負わせてはいけない
完全に悪なのはネットの正義面して無責任な奴ら
でもこれを言うと当時騒いだ該当者たちは自分達の罪になるから「被害者のまほほんを虚言扱いして責めている」と問題をすり替えて必死にまた騒ぐ
裁判で事実固まって運営なり誰かが「悪いのは山口でなくネットの糞たち、そして事態をフォローできなかった私達運営の責任でもある」と言えばいいのかもしれないけどそれすらも聞かずに騒ぐのがネットの馬鹿達だからな
今回の件は本当に怖いわ もし山口と厄介がグルならば
録音データでのやり取りが台本通りの芝居である可能性はぐっと高くなる
その答え合わせは実に簡単で
エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。
「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。 >>845
裁判について、メンバーとメンバーの保護者の意向みたいなことを弁護士が言ってたと思うが むしろネットでしつこく太野や西潟らを加害者側のように言ってた奴らを運営は裁判終わったら名誉毀損で片っ端から訴えるべきだと思うわ
メンバーの精神的苦痛は重大だろうしそうでもしないとここまで来たら名誉回復できない
どうせファンでもない奴らなわけだし
そうすれば最初に誤報打って今はだんまり決めてる一部ネットメディアも修正の報道もするだろ
運営は本気でやってほしい >>856
吉成は関係ないでしょ
週刊誌が狙ったタイミングで出しているだけ >>859
時間はかかるけど裁判で判決という事実を作るしかない
調書請求できれば新たな事実が出てきて録音データにない部分がわかると思う >>846
そういう願望は多かれ少なかれ持ってると思う
ただそれがまさか実現できるとは夢にも思ってないってとこじゃないかな 思うんだけど、仮に自分がＮＧＴのメンバーで、この事件の当事者だとしたら、山口さん側に付くより疑われた西潟さんや太野さん側に付くかもしれない
それほど、人を疑うというのは罪深いこと
よくネット民が暴行事件の被害者に寄り添わないのは人としてどうなの？といった意見を見るし、自分もそう思うけど、もう片側の目線も合わせて見るべきじゃないかとも思う >>857
少なくとも緊急時に山口が呼び出すほどの間柄なのだから山口が太野の引っ越しを知っていたら半年の間にこの前引っ越してったって話をする機会はあったと思う >>862
本当、それやって欲しい
目立つ人相手にやって欲しいね
各種まとめサイト管理人、5ch芸スポ立て子、ユーチューバー、Twitter過激派
NHKには検証報道（NHKスペシャル）でやる
ワイドナショーでも検証報道
あらゆるメディアを使って名誉回復させてあげないと >>864
裁判はAKSが消滅した段階でもう止めると思うよ
岡田新社長にあの裁判継続するモチベーションはないと思う
何より訴訟費用が新会社にとっては相当な重荷になるはず
もちろん勝てればいいが今のペースでは２年くらいはかかりそうだ >>866
その意識って事件から一年経った今だからかもしれない
これまでにこの事件に関して起こったことや色んな判断材料を咀嚼した上だから
その頃のメンバーは山口に付いたメンバー、山口に反感を持つメンバー、何だかわからないけれどどうしようと思ってるメンバーで、時間に連れあっち行ったりこっち行ったりしながらも何だかわからないけれどのメンバーが一番多かったのじゃないかなとも思う >>864
裁判が終わるまでかなりの時間がかかる
また判決が山口不利メンバー有利の内容になる保証は無い
そうなるとメンバーは名誉回復の機会を永久に失ってしまう
しかもアイドルの旬は短いのに裁判の結審を待っててはメンバーの劣化は避けられない
裁判関係無く山口も関係無く現時点で記者会見してメンバーの名誉回復を図っておくべき
メンバーが清廉潔白でやましいことが全く無いなら記者会見するのに何の問題も無い >>872
運営が会見してもどうせエセ正義感のネット民が陰謀論言ったり「まほほんのせいにして攻撃してる」とか言って騒がれるだけだと思う
だからこそ裁判なんだろう
ただ裁判に時間がかかるというのは同意なので、しつこく書き込みしてるネットの奴らやネットメディアを今の裁判と並行して名誉毀損で訴えるべきだと思うわ 山口に会うために六階に部屋を借りた笠井
マンション内でも見かけるようになった北川
山口と笠井の関係を疑う太野
北川から逃げるために山口に知らせず引越し
これだな >>873
全くの同意
裁判と並行して開示請求と名誉毀損裁判もやってるとのことだし、このまま進めて欲しいし可能であれば公式サイトに掲載して欲しい
なるべく大きく報道されて話題になる人を狙って欲しいね >>875
現時点ではまだ吉成AKSの案件だから弁護士で吉成の意向発言するからね
岡田NGTに変われば判断がガラッと変わることは普通にあり得る
トップ交代で社ほ方針が大きく変わるのはどの会社にも起こることだから そもそも太客の甲が六階に部屋借りて
同じマンションのＥ子と丙が繋がって
そのどちらも山口が知らんとか通用するかね
中立で考えて
カニは知ってて乙から逃げた >>877
裁判はAKSが引き継ぐ（新屋号で）から岡田は関係ないです ＡＫＳが悪いのか、山口が悪いのか本当にはっきりさせないな。
シロでもクロでもない世界で、誰が笑うんだ。 >>881
それで賠償金はNGTに支払われるのか？ >>882
AKSが悪いよ
吉成の管理責任
今村以下スタッフの背任
厄介のルールモラルマナー違反
山口の傲慢
メンバーのアホ
村雲さん早とちり
の順番かな >>883
知らんがな
発表では裁判はヴァーナブロッサムで引き継ぐって書いてあった 引っ越しを総選挙の公約にしていた山口真帆から切迫感は感じられない >>862
そうそう真のNGTファンは山口誹謗中傷してる奴だよなリュウタや西潟家筆頭にな >>873
NGTヲタは山口中傷してるよな今もｗｗｗそれは問題ないのｗｗ >>886
あのマンションは壁薄かったし、2016年のジャージャー事件もあるし本来ならばすぐにでも引っ越しさせないといけなかったね
詳しいことはわからないけど移住促進のプロジェクトと関係あったのかな？ あっちがこうだからこっちもとか子供みたいな事言う奴多いな
大人なら誰がどうでもブレない自分の正義を貫けよ 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 単に「あれが悪い」「これが悪い」ってのはあり得ないでしょ。
複合的な要素が絡み合ってんだから、単純化は出来ないはず。
あたしの悪さ見立ては、
・運営 40%
・厄介 30%
・ファン 20%
・山口含むメンバー 10%
ファンはいい大人が多いんでしょ？
甘々で見てただけなら責任あるよ。
メンバーは若いからある程度免責。 >>898
ファンってより不特定多数のネット民を入れるべきと思う
勝手な推測をあちこち撒いて来たのはネット民だから >>866
しかし、その二人に寄り添ったのは
荻野と加藤くらいだったよ？
皆、避けるようになった
まず一緒に写真撮るメンバーは特定の2名ほどしかいなくなった
外からどうこう言うのは良くないけど
メンバーですら寄り添わなかった
一方、山口の方には同じチームのメンバーは寄り添ってくれた
これ、日頃のクリーンさの信用問題もあったんじゃないかな 運営は暴行に関与してない
ファンは暴行に関与していない
メンバーは暴行に関与していない
悪いのは犯人 >>902
山口に寄り添ってくれたのに、世間はメンバーが寄り添ってないと怒ってる？
山口に寄り添ってたのは騒動後だと菅原と長谷川以外は見えないイメージ >>901
ネット民はNGTのファンでもないし関係者でもないから、別枠で考えた方がいいよ。
ぎゅっとコアなところに絞り込みするなら、利害関係者にしないと。 >>905
本来ならば訴えられてもおかしくないネット民も複数いたろうから実際に利害関係が発生していなくても実質的に関わっていたとも取れると思う
書くことで何らかの満足を得てきた人間たちだからね >>855
表面には出てこないだけ。ここで何もせずに山口を見捨てれば研音は天下の笑い者。研音には吉成より格上だという自負があるだろうから、簡単にＡＫＳの言いなりにはならないだろう。 >>906
NGT vs ネット民、の枠で考えるべきだね。
NGT自体の組織崩壊の根源はネット民とは直接の関係はないよ。 >>906
ネット民は満足を得たかもしれないけれど、金銭実利や損益は発生してないからね。 >>902
最初は暴行被害者って事でみんな心配した
特に本間は直後のFNSで前乗りしたホテルで朝まで寝ずに寄り添った
しかし実態が明るみになるにつれ中立で真相を見守るもの
太野西潟に完全に味方するもの
解決を模索し和解を促すものと知っての通りの長谷川菅原で別れた
村雲と本間は別のスタンスから和解を促す立場だった
千秋楽公演までは慰留が成功したものと思われたが騙し討ちに卒業発表がなされ本間が脱落
卒コンでの村雲の言葉でも聞く耳を持たない山口への思いが垣間見える >>910
本間さんの朝まで寝ずに寄り添った とか
新情報ありがとう
尚更、本間さんが山口さんから離れたのか知りたくなった
ソロコンに釣られたのか、それ以外の理由があったのか知りたい 一方だけの言葉を信じる状態から視野が広がっただけでしょう >>902
その辺りのメンバー側を掘る人って居ないよね
どうしても山口さん寄りになってしまってる >>913
仕方ないだろう。
当時、山口に寄り添ったフリだけでもしておかないと暴行事件に関係無くネットリンチの的にされてたんだから。
山口の信用云々とは関係無いと思うよ。 荻野なんて明らかに暴行事件と関与して無いのに、西潟太野に寄り添っただけで凄まじいネットリンチの嵐だったからな。
この状況では、仮に西潟太野が正しくても絶対に寄り添えない。
逆に言えば荻野ってスゲーわ。
何の得も無く、大損しかしないのに同僚に寄り添うなんて普通は出来ないよ。 >>910
村雲は心情的に山口寄りの中立。ただし村雲の考える寄り添い方と山口の要求する寄り添い方には明確なズレがあり、結果的に両者に溝ができたのだと思う。山口側には疑心暗鬼に陥るに足る事情があったにせよ、村雲の言葉に耳を傾けていれば現在の泥沼は回避できただろう。 >>916
山口が疑心暗鬼に陥るに足る事情があったかどうかは未明だよ。
他人から話を聞いた程度では「足る」とは言えない。
あと音声データで聴く限り、村雲は太野の引越しを知っていたフシがある。
山口が「太野の部屋で話した方が良い？」って言った時、即座に「太野は部屋にいないでしょ？」と切り返しているしな。
多分、ショックを受けてる山口に話を合わせてたんだと思うよ。 >>914
中村・西村・小熊が起用されたガタフレもひどく叩かれたからな。横浜スタジアムで山田が泣き崩れた時も罵詈雑言の嵐だったし。当時のガルちゃんを見ると、たしなめる人もそれなりに存在したが山口信者の声の前に無残にも掻き消されていた。とにかく異常だった。 話纏めると NGT速く解散してこの世から無くなれ！ってのが世間の声って事かな。
犯罪犯す友達を｢友達の為｣と言いながら黙って見過ごすのが友達と勘違いしてるパターンってのはよくある題材だな。｢悪い事は悪い｣って注意すんのが友達ってね。 >>915
荻野は自分が書いた皮肉で落されただけで別に西潟たちの側に着いたからではなかったはず
そこは話作ってると思うよ >>920
それはもっと後の話。
最初に叩かれ出したのは「しんじて」の縦読み。
これをこっぴどく叩かれまくって意地になってしまった感はある。 縦読み｢しんじて｣ ってのは時と場合選べよ！って感じだな。
警察に 名前と年齢聞かれて
｢私の事知らないの？ いくつに見える？｣って答えるくらい頭おかしい。
ふざけてんのか？ 事の重大性をわかってないって思われても仕方ないな。 冷静に中立的に考えて
山口真帆が無実のメンバーを共犯者に仕立て上げたのはわかる
いいね砲やフォロー外しのやり方はかなり悪質だね
犯人の男達がクズで運営も社長の吉成が表に出てこない
前今村支配人を雲隠れさせた件についても説明しないとこの騒動は終わらない >>922
NGTではそれが普通だったんだろ。
山口が事件について、告発前に「たすけて」っていう縦読みモバメを出してるし。
じゃあ山口も頭おかしいのか？ ハレンチ民がこういうデタラメを書くのもかなり悪質
>>896
＞ここはNGT48板です
＞元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 秋元が無責任だと世間で叩かれ始めたタイミングで不自然に山口真帆が擁護
、裏でやり取りがあったんだろうけど
【メンバーが必死に関与してないと言ってるのに信じないけど、人伝に聞いたぐらいなのに秋元は信じる】のは謎
山口真帆は「秋元さんは何にも知らなかったんだってー」みたいに印象操作していたけど
今村が秋元に報告済みですと全員にメールしてるはず
山口真帆は世間に秋元の印象が良くなるようにウソをついたんだね >>924
書きてる事わからんか？
縦読みに関して 時と場合を選べよ！と言ってんの。この事件で 縦読み使うとか 頭おかしいんだよ！誰であろうと 例外は無い！ >>926
秋元擁護のバーターで京楽絡みの研音にねじ込んで貰ったという話は説得力あったからな。 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 >>927
それがNGT流だったんだろと言ってるのが理解出来ないのか？
NGTを良く知らない外部からおかしいと指摘される筋合いの事では無いと言ってるんだがね。
書き方云々では無く内容を見るべき事だよ。
あと、山口が秋元を擁護した見返りに研音へ入れて貰ったという話は、山口信者にとってはマズイ様だなｗ >>911
本間は山口とNGTでいたかったんだよ
普通に考えれば芸能界で会社に反旗を翻して上手くいくとは思わないだろ
そのためには山口も折れて歩み寄って欲しかった
でも研音行けるなら引き留めて悪者扱いされなくても良かったのにな
ちなみにソロコンは事件の前から決まっていて関係ないのです >>924
おかしい
危険なら警察に言うべき
モバメ貰った人に何が出来るんだ？ >>934
「オタクに言って人生メチャクチャにしてやる」って事じゃ無いの？
警察が不起訴にしたからNGT内で孤立して「たすけて」なんだろうし。 >>932
何言ってんの？ ｱﾎなの？
村内の話してんじゃねぇよw
世間から見て 縦読みとかおかしいって言ってんだよwww 誰それがとか 都合がとか言ってる時点で 常識無いの理解しろよwww 結局中立で物事言うには物証が少なすぎるよね
山口悪に対してもメンバー悪に対しても
決定的な物証が何一つない。
お互い些少レベルの物まで揚げ足取って叩いてる
確実に言える事は
運営に危機管理能力が無いと言う事
それに乗じた厄介連中が存在すると言う事
この2つが解消されない限り
NGTに先は無いと思うんだが >>928
多分順序が逆で山口の研音入り、長谷川菅原の事務所確定を確認したところで礼のつもりで書いたと思う
直談判と言っても指原クラスならともかくローカルグループの一メンバーがなかなか秋元にたどり着けないと思うので仲介した誰かもいたと思われる
一か八かの秋元へのDMも無くはないが >>934
そういう意味での危険じゃないだろ
警察の世話になる類いの話じゃない いまの黒メンの状況を例えるなら 不倫でラブホに入ったけど何も無いですよって感じかな。
NGTだと 何だろ？
車に赤ちゃん乗せたまま パチンコに夢中で赤ちゃん死んじゃったって感じ？ なんか違うな。。。いい喩えが思いつかん。 >>933
ソロコンは事件前から決まってたわけか
まず本間さんが仲間を裏切ったってのは、あまり考えられないね
結局、箝口令があるから、彼女達の声が上手く届かなかったのが、今の現状を生んでしまってる側面はあるね… >>916
＞村雲の考える寄り添い方と山口の要求する寄り添い方には明確なズレがある
結局、そこなんだよな…
今の状況を生んでる部分って
なんか山口さんにこの先深い落とし穴があるように感じてしまう違和感… >>917
ならば村雲さんは何故、その事を山口さんに伝えなかったんだろう？
山口さんが太野さんを疑うのは、部屋の件に限らず、ショールームであったり、ファンとの接し方であったり、それ以外にもあったから疑ったと見るべきなんだろうか？ >>937
証拠がここに来てもないってことは事件についてメンバー悪でも山口悪でもないってことだろ
ちなみにやってないという完全な証明なんて行為として不可能だからな
それを決めつけてしつこく誹謗中傷してメンバーをここまで追い込んだネットの奴らは訴えられてしかるべき
運営は名誉毀損裁判早くやるべきだろ 村雲颯香が何考えてたとか推測したって すべて思い込みなんだから無駄。
結果として 村雲が辞めて ｢NGT糞だわ｣って言葉残したのが全てなんだよ。 犯人が『メンバーと繋がっててアドバイス貰った』と言ってて 黒メンが『犯人と繋がってましたよ』って言ってるんだから 答え合わせ出来てるんだよなあ >>911
＞本間さんの朝まで寝ずに寄り添った
このソースはどこなの？
前からちょいちょい言う奴いるけど >>947
卒業覚悟で味方して欲しいとは思ってないでしょ。
小熊は残ったけど堂々と長谷川さんと会ってるよ >>944
厄介相手にでさえ支離滅裂裁判してんのに
無理な話だよ
誹謗中傷に関しては同意 おぎゆかが弟の誕生日を家族で祝う際にワインを飲んでたのが高橋七実が辞めるのに祝杯か、とか言って叩かれてる
こういうの見ると一度ついた悪いイメージを覆すのは至難の技ってのがよくわかる
恐らくネットイナゴ供はメンバーが何をしても叩く
それならやはり記者会見して一般層、中間層を味方にするしかない もふちゃんが卒業の時にグループを変えるのは難しかった
と言ってたけどグレーだから難しいんだろうなと思う >>953
そのコメントも含めて誰が何を言ったとかは無視していいと思う。
事実として残ったのは村雲は山口の卒業のわずか３か月後に卒業したこと。
変えるのは難しいというコメントを出すにはあまりに短すぎる。
山口と一緒に卒業したくない、という意思しか感じられない。 >>951
色んな立場の意見を聞きたいとか言ってたやついたがこんなやつの話も聞きたいのかね >>956
嫌なら出ていけば？君たちが中立的になることなど最初から無理なのだから。 とにかくこの騒動、意味深なだけで中身のない台詞を吐く人間が多すぎる。 すぐバレる嘘付くやつは多いな。
吉成、早川、松村、笠井 >>952
ジャス病でスマン…
家族祝いのソースってどこ？ >>943
激昂してる山口に「それは違うよ」なんて言えないだろうに。
その場では山口が何を言おうが「そうだね」って肯定と同意だけをして落ち着かせようとするのが普通じゃないか？
同じ状況なら、俺ならそうするし。
そして後日落ち着いてからキチンと話をするよ。
村雲は卒業時に「山口は事件のショックで人間不信に陥って、周りの誰も信じなくなって行ったのが見ていて辛かった」と言っている。
多分、その説明をしたって信じなかったんだろうな。 >>962
まぁ後日でも伝えたのかもしれないが、太野さんを疑う根拠がまだあったのだろうな…
あの録音データの話し方から見るに、山口さんは静かにキレるタイプだろうし、生で見た村雲も驚いただろうしな >>962
山口がそうなってしまった背景がNGTには存在したってこと
その背景とは何か、っていうと答えは一つ
繋がりの蔓延
これしかない >>952
自己レススマン
解決した…
なんかもう何が本当なのか、考えてもキリがないよな
本人も疑われるようなことしなきゃいいのに… >>964
そういう根拠が無い決め付けはいらない。 >>964
1年経っても繋がりが蔓延していたという証拠が何一つ出てこないのが現実。
そして山口が豹変したのは12月下旬あたり。 >>967
丁度厄介の不起訴(メンバーの関与無し)が確定した辺りだな。 運営の初動の不味さと、風向き変わる→文春→関与してません。がどうしても納得できなくて、メンバーの事は責める気にはならないけど山口さんが悪いと言う意見は受け入れられない。
運営が文春と�ｪってるのがみえみえなのに、なんで文春の報道が中心になるんだろう？ >>968
それよりちょっと前だな
12月20日あたり >>964
それが繋がりだったとは限らないけど、疑念を抱くだけの何かはあったよね。
外から見てても感じた。 >>966
犯人は1年以上前から寮の中でメンバーと飯食ったり遊んだりしてどんちゃん騒ぎして繋がってるって言ってるじゃん
犯人は録音データだけでなく供述調書でもこのどんちゃん騒ぎについてはブレが無く認めてる >>967
これだけの大事件になってるんだから犯人自ら繋がりの証拠を出すメリットは皆無
と言うか自殺行為そのもの
1年経とうが2年経とうが証拠など出すはずが無い >>972
結局、山口の告発の根拠は「笠井に聞いた話」しか無いって事だよな。
それ以外には何一つ出て来ない。
証拠が他に無いから笠井を信じるってのもおかしな話だよ。
それは結論ありきの話でしかないわ。 >>973
他グループの付き纏いで逮捕されてる位だから、繋がっていたのなら逆に証拠を出さないとマズいだろ。
メンバーの同意を得ていたなら、それを証明しないとNGTからも提訴されかねない。
根拠が無い創作話だったと見るのが妥当だと思うよ。 >>973
そもそも AKSが証拠要求してるの？って話なんだけどな 笠井って現に一人は事件現場に呼んでるんだろ？ 来なかったらしいけど。そいつとの繋がりはホントであとは嘘ってのは疑問持たないの？
都合の良すぎる解釈ってのはよくないね。 >>976
ＡＫＳからしたら繋がりの証拠なんてのはただの言い掛かりってのを解っててやってるはず
ＡＫＳの狙いは山口さんが今回の件において、自身も繋がりがあったのかもしれないといった判決を裁判所から貰う事じゃないかな？
それから本丸の山口さんに向かう
あるいは保護者経由で山口さんを訴えてもらうかのどちらか >>977
実際に処分されてるのは1人だけだしね。
言い掛かりや想像では無く、これは事実だからな。 >>976
AKSは厄介に対しては黙ってろ、山口以外の話には触れるなってスタンスだろう
山口に対してはいずれも証拠能力の薄い笠井の発言や撮影会の写真を持ち出して必死だが、ことメンバーに関しては何ら触れて来ない
これは被告の厄介たちにも共通だが
メンバーを本当に信じてるなら三人以外の厄介含めて証人喚問してきちんと筋道立てて質問して答えさせればいいのにと思う
まあ北川一人に喋らせてもいいと思うが
北川ならまんま裁判当事者だから容易に呼び出せる
そういうことができないからメンバーのことは色々隠してると疑われたままになってる だんだんメンバーの関与は無かったと思えてきた。まほほんの勘違いで運営、メンバーが真実を信じてもらえなかったんだね😢
Gメンバーも間違いを指摘できなかったんだね。
頑固なまほほんに納得させるには１ヶ月は短すぎたね。更に拗らせちゃった。
そろそろ運営も、厄介とメンバーの繋がりが無かった訳だから「嘘で山口に疑念を抱かせ～」の裁判を終わらせないとね。
厄介と山口さんが繋がってる証拠が出てきたら、山口さんも含めて更に損害賠償を請求したら良い。だって、共犯でAKSに損害を与えたんだもんね。
長引かせる理由がない。犯人は犯行は認めてるのに繋がりの証拠は出せないんだから。
AKS楽勝じゃない？ 1年経っても未だになにも証拠が出てこないことで疑われているのは山口真帆の方なんだがね。 >>979
処分されてるけど、ホントに繋がってたのかな？ >>980
それなんだよな
今回の裁判が全く信憑性が感じられないのも、そっち方面に触れられない不自然さがありありと感じられるから >>983
処分されたメンバーは未成年だし、それを明らかには出来ないだろう。
運営は誰かを矢面に立てたり出来ないから、何もかもを公表は出来ないってのがちょっと可哀想ではある。
本当は言いたい事も多いんだろうな。 >>982
疑っては無いけどね。
そこを白黒ハッキリさせたいなら山口を訴えたら良い。「憶測だけの真実とは異なる発言で、会社に損害を与え、タレントの名誉を傷つけた」とか。
暴行事件と内部告発は別問題。遠慮する理由は無いと思う。
まあ、所属してたタレントへの情けかな >>982
それは何度書いても、じゃあその証拠を出して来て得するのは誰なんだ？ということになる
山口以外にはいなくないか？
AKSはもちろん、ただでさえ裁判にやり玉にあげられてる厄介もこれ以上メンバー絡みの話出してもいい方に行かないのは目に見えてる
山口にしても基本裁判は蚊帳の外だしもう裁判自体失速していてそこにあえて燃料投下しても自分や研音含めていいことない
証拠が出るってのはそれが証拠を出した人間にとって何らかのメリットがある場合のみ
証拠は一年経てば自然に出てくるなんてトンデモ論書いてたやつもいたが誰の意思もなく自然に湧いてくる証拠なんてあるわけもない
紙に書いてその辺に埋めてるんじゃないんだから >>988
意図的に出さなくても目撃されて広まるとかいくらでも考えられる 裁判の争点になり得るのに なんでAKSは黒メンと犯人の繋がり証拠要求しないんだろ？ そこが1番示したいんじゃないの？ 未だに違法性とか拘ってんの？
それを半年以上もやってないから裁判の信憑性すら無くなっちゃうんやでwww >>989
山口のつながりは目撃されて広まったのか？
いくらでもある話じゃないぞ
部屋で遊んだら目撃のしようもない >>989
目撃以外のいくらでもの他のいくらでもは何があるんだ？ >>994
だから12倍とか確率じゃなく部屋で遊ばれたら目撃しようもない
それに12人にはDMだけのメンバーもいたんだろ？
12人全員が遊んでたって話にするってことか
それに目撃以外の可能性もあるって書いてたがそれは思いつきで書いただけで実際にはないんだな？
そう言えば被告の供述の中で部屋に入ろうとした理由として人目に付くからというのがあった
経験的に部屋で話せば安全ということを認識しての供述だったのかもしれない >>995
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？ そもそも犯人グループがNGTの山口さんと繋がってようが他のメンバーと繋がってようがNGTに致命傷を与えたのは変わらないのだか。
なぜ山口さんと繋がりを認められたら裁判に勝てるのかわからない。
しかもそれも、部屋番号知ってたとかまとめ出し握手拒否られなかった程度の繋りでしょ。
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