今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか

**名無し48さん（仮名） (８級)** · 2019/12/26(木) 02:16:31.18

未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う

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**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 07:53:18.41

中立で考えたいから、まずAKSはもう一度会見して持ち帰った内容の結果を公開してくれ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 11:10:38.35

>>2
それもあるし
結局メンバーが事件にどの程度関与したかも現時点だと不明瞭な部分大きいよね
当初考えられたストーリーだと、西潟さんが指示、太野さんが部屋提供だったけど
リークだと西潟さんは全く襲わせるつもりなど無かったらしいし、太野さんが部屋提供したという説も今は微妙
メンバーと厄介の繋がりがどの程度あったかを公にして、関係のあったメンバーには謝罪させて
このままだと一生続くデジタルタトゥーを消してあげてほしい
現役メンバーも可哀そうだけど、山口さんもこのままだと複数人に一生恨まれるだろ？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 12:13:04.82

この事件がここまで尾を引いている原因は、初期のネット情報にあると思う。今考えると情報の出方がかなり不自然に感じるから。山口派、反山口派入り乱れての情報操作が行われていた可能性を考えると、真相究明の第一歩は警察の捜査情報の開示になると思う。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 12:31:01.54

当時の警察の捜査情報開示
AKS記者会見で持ち帰った質疑応答の回答

中立で語るのならこの辺の情報が新たに必要そうだね
今出てる出尽くした感ある出処不明のリークだけでは堂々巡りだし
唯一当時の状況を伺い知れる録音データは途中からだしツギハギしてるしピー音あるし
新たに議論するなら修正無しの録音も欲しいところだけど卒業して行った子達をまた巻き込む必要なもないしない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 12:54:44.10

>>5
結局は真偽不明のリークと山口さんのピンポイントの発信で決してしまった感あったからな
あとはネットリンチしたい層がメンバー側の発信を防いでしまった感あるわ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 14:10:37.68

中立を名乗るならリークなんて嘘くさいものを信じるのは止めとけって

twitterで中立を装っての洗脳活動とか散々見てきたしな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 14:38:36.90

中立で考えたら、、
逮捕されたのはヲタの2人だけで、共犯や教唆で逮捕された人はいないから、
NGT山口が暴行の被害者で、他のメンバーや運営には無関係な事件。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 16:34:24.88

━━━メンのポジション争い━┿━━━━━━━━意見が衝突━━━━━━━━━┿告発┿━寄り添う寄り添わないで二極分化━┿━村雲が修復━━━

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┝━事件発生┿━━━取調べ━━┿犯人側が弁護士を介して謝罪┥

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 18:12:38.41

ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』　運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/26(木) 21:41:14.83

>>9
この件は村雲さんがキーマンだと思うわ
彼女が最初は山口さんに寄り添い、最後はメンバーに寄り添った理由がありそう

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/27(金) 06:49:25.27

人気商売でイメージ悪くなる事件が起きたんだから
誰のせいとか関係なく潰れるしかないわな

山口が悪かったって結論になろうが、黒メンと呼ばれるメンバーを追い出そうが
どのみち滅びるしかない。どこまで金が続くかだな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/27(金) 07:38:25.48

イメージ悪くなる映像は確かにあるからね…

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/27(金) 10:15:44.20

ＡＫＢ商法自体がイメージ悪くて、落ち目
未来は暗いよ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/27(金) 13:39:59.77

>>14
もう彼女らに対して、アイドルがどうこうは全く期待してないから、せめて未来に進めるようにはしてあげたいなと思ってる

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/27(金) 14:26:53.63

>>11
彼女の言行を見るとポジションは中立だったのだろう。山口、疑惑メンバー、運営それぞれが互いの主張を譲らず決裂。相手の立場をそれぞれが慮っていればここまで拗れる事はなかったのではないか?

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/27(金) 17:09:49.83

NGT暴行事件ではなく

NGT親密交際疑惑事件とかにして語れば？？

暴行事件は検察が中立的な判断をして終わってる

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/27(金) 17:38:48.44

暴行事件と黒メン白メン疑惑は別件で考えるのが正しい
暴行事件でまとめるから真偽不明のままメンバーが犯罪者扱いされ続けてる

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 09:11:48.94

村雲がキーマンというのは同意
見る限りでは中立で内部にいた人間だからな
山口に寄り添い、3人の卒業公演に出演し、その後グループの立て直しを図り、｢変えることは容易ではありませんでした｣と去る

この事件を考察するには一人の人間の行動言動を丸々信じてはいけないとは思うんだけど、この子の挫折したような辞め方は心にきたわ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 09:15:29.37

｢今後メンバーが人を傷つけることのない、思いやりのあるグループになりますように｣と言って辞めるということは
すくなくとも今のグループはそうではないということが伺い知れるわけだからね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 09:23:19.59

それ卒業発表した時の言葉だろ
それから卒業するまでの間に頑張って立て直してNGTを団結させて最後には前向きなメッセージを発信して卒業したから心境の変化はあっただろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 11:11:33.68

>>21
卒業時の前向きなメッセージってどんなだっけ
上記の部分が印象強すぎて他が飛んどるわ…

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 11:21:38.89

ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』　運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 11:30:17.92

>>19
今のネットの状況は山口を信じる信じないから出発して、それぞれが自分に都合の良い情報或いは個人的願望を無節操に垂れ流しているだけからな。それにしても中立系スレにここまで人が寄り付かんとは意外だった

**兵庫茸** · 2019/12/28(土) 11:38:37.33

>>24
主戦場が「ジャスティス」vs「願望民」になって久しいからね。
そもそもNGTファンがここらにはほとんどいない感じがする。
冷静に中立視する需要が無いんでしょ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 13:25:14.36

中立的な目線で語るとすれば、刑事事件の被害者はちゃんと守られる社会にしなきゃいけないと思う
加害者はちゃんと裁かれてほしい

被害者を叩いたり、どっちもどっちとか言ってる加害者側の人間は、加害者と同様に裁かれてほしい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 13:44:01.06

>>24
自分はなんか需要ありそうなスレだとも思う

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 13:50:49.34

ここまで見ても判るように工作室とか攻撃目標とかにしかならないんだよね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 13:58:27.81

>>26
刑事訴訟制度の目的は冤罪を出す事なく犯罪者を裁く事。故に有罪を認定する際には相応の材料が必要になる。加害者が誰を指すのか判然としないが、疑惑メンバーを指すのであれば現状その材料に乏しいと言わざるを得ない。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 14:02:37.85

>>24
それなあ
中立で語るには中立な情報が少なすぎるゆえ
みんな信じたいものを信じる
魔法がかかったみたいだった

そもそもこの事件において中立で語る意義がどれほどあるのかという話である

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 15:21:33.73

>>22
自分も最初はそっちが強烈でNGT終わったと思ったが彼女の卒業後のSNSとフォトログ見てたら深読みしすぎていたのかもしれんって思うようになった
本当に挫折したまま辞めたなら残るメンバーにバトンを渡すような辞め方しないだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 15:25:16.90

語ることの意義なんていったら中立派だけじゃなくて山口派もNGT派も語る意義ないと思うぞ
この事件、白か黒かの両極端にしか語れない風潮や誹謗中傷に疲れたから中立スレは助かるよ
謝罪とか人望の場外乱闘に利用されないようにしたい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 17:19:53.48

>>32
中立の立場で議論する事で、ネット世論形成の検証には間違いなく役立つと思う。一般人でも煽り運転の時のようにネットの暴走に巻き込まれるリスクがあるから決して他人事とは言えない。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 18:21:22.68

>>33
襲われた山口の立場と疑惑かけられたメンバーの立場
両者とも芸能人を応援してる人全員が被害に合う可能性があるのにAKBオタさえも他人事なのは理解できん
自分がAKBオタなら全グループSRの自宅配信禁止にして欲しいと思うがな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 18:42:33.14

　　　　　　　　　　　　　　　
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**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 20:29:33.62

　
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**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 21:40:06.60

>>25
現状だとなんとも言えないけど、山口派、メンバー派、運営と厄介、全てを公平に見る考え方だったら需要はないだろうね
ただ、個人的には山口さんが被害者であることを理解しつつも、現役メンバーにも何か事情とか理由があったんでは？と考える層は一定数いると思う
もちろんこの件は運営の不手際や厄介が悪い事は前提なんだけども
どうだろう？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 21:42:45.50

あと中立で考えるなら村雲さんだけでなく、ＡＡ7の山口さんらが卒業した後の動向とか、五月に山口さんからフォローを外されたグレーメンバーとの違いも考えてみてもいいかなと思う

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 21:51:50.98

加害者擁護スレ(笑)

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 22:51:02.66

この事件がここまでこじれた原因の一つが山口さんらが勝ち過ぎたこともあるように思う
第三者委員会の反論ツイートの一件から、山口さんが神格化され過ぎて
ジャス側に立った人間の暴走（メンバーのツイッターに暴言を吐きまくったり、荻野を採用した会社にクレームを出して２４億もの損失を出す等）も目立ったし
それを咎める層も一定数いたけれども、結局は山口さんに賛同する層が強すぎて、そういった声も風に流されていった
逆に現役メンバー側に立つ層（いわゆる人望と呼ばれる方々）には救いがなさ過ぎて、それが未だに続く争いの根本になってしまっているように感じる
運営が裁判という悪手を打ったのも、結局はそこに由来すると思うし

何かしら救いとか落とし所があれば、ここまで問題はこじれなかったのでは？と個人的には考えている
それをやろうとしたのは村雲さんだと思うけど、残された期間とか問題とか考えると、あれが彼女なりの精一杯だったんだろう
山口さんもいい加減事件から離れたいだろうし、現役メンバーにだって言い分はあるという点は>>37さんと同意
この問題を語る上で、ジャス、人望、ともに両極端過ぎた
山口さんだって絶対正義ではないと思うし、現役メンバーだって絶対悪じゃないはず（厄介や運営には同情の余地はない）

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/28(土) 23:35:07.23

>>37
間違いなくいると思うよ。冷静な人なら物事を場合分けして考えているだろうから。ただそれができない頑迷な人達の声がネットでは大きいからね。あと運営の責任に関しては事実如何でその度合は大きく変わると思う。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 00:14:38.45

この事件は犯人が暴行したのか、利用されたのか、グルなのかが
当事者ぐらいにしか分からないから面倒なんだよね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 00:28:05.61

>>42
少なくとも録音を聞いた限りだと山口さんと犯人がグルだった説はない
グルだったら主演女優賞もの
あの泣き方はガチだと思う

ただ、現役メンバーと犯人がグルだったという説は未だに根強いけども
そこを示す根拠も山口さんしか持ってないっていうのがある意味ネックではある

**兵庫茸** · 2019/12/29(日) 00:39:54.23

>>37
中立で語る事自体は否定しないけど、何のために語るのか目的をはっきりさせておくべき。
そうしないと、馴れ合いになったり右派左派の荒らしにやられて停滞したりするよ。

あんたの書いてる内容から、あんたは事実関係を知りたそうな感じがした。
知りたいだけなら自己欲求を満たすためにしかならないとあたしは思うよ。
「知ってどうすんのか」まで考えた方がいい。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 02:12:39.70

>>44
中立的に考えることでこの事件を収縮に向かわせる事が出来ないだろうか？って想いがあるかな自分としては
それが山口さんら卒業生にとっても、現役メンにとっても最善では無いけど、お互いの道を歩んでいく一歩になると思う
人の恨みってのはずっと続くもんだと思うし、それを抱え込みながら生きるって相当辛い事じゃないかなと自分は思ってる
まぁ厄介がまた悪い事しないかって懸念は自分としてもあるけどね…

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 02:24:45.67

>>40
難しいね
ジャスにも本当に山口さんの立場になって考えてる人もいれば、ただ彼女を後ろ盾にして誰かを落とし込めたい人もいるから一概には言えない
ただ、山口さんがやり過ぎたと思う部分は自分の中にもあるかな
これは彼女が絶対正義の立場を作ってしまった運営やら現役メンバーやら厄介やらネット民やら諸々の要素が重なり合ってるし、これも一概に誰が悪いと言いにくい
この問題が長引いてる一番の要因は、>>42さんも書いてるけど、確定した要素ってのが溢れてる情報と比較して、余りにも少ないんだよね
その中で、山口さんにとって有利になるような情報ばかりが事実として取り上げられ過ぎたように思う

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 02:47:58.83

>>41
最近は収縮してきたけど、一時期はメディアを使った山口さんへの攻撃が盛んだったからね
運営の行動は初手の被害者謝罪や今村隠蔽から一貫して悪手連発で、これが現役メンバーの心象にも悪影響を及ぼしてるよね
事実は自分らが想定していることと若干のズレはあるかもしれないけど、現状の運営への悪印象は自業自得な面が拭えない…

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 02:59:21.10

中立的な目線で語るとすれば、刑事事件の被害者はちゃんと守られる社会にしなきゃいけないと思う
加害者はちゃんと裁かれてほしい

被害者を叩いたり、どっちもどっちとか言ってる加害者側の人間は、加害者と同様に裁かれてほしい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 05:42:05.97

>>39
暴行したことは擁護できないけど
他のことは是々非々で考えて
擁護すべきものは擁護する

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 06:59:47.46

　
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**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 10:07:26.85

>>34
山口さん側として物事を考える人は沢山いるけど
メンバー側として物事を考える人はほとんどいない現実よな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 10:46:14.74

>>48
全然中立じゃない件について

結局のところ、証拠も無くメンバーを犯罪者に仕立てたり、殺害予告する奴も加害者並みにやってる
事は酷いものだが...。

でもこの話題は中立で語る必要性が無いような気がする。早い話、応援したい奴は勝手に応援すれば
良いし嫌いな奴は無視すれば良いだけだと思うんだが。

もはや新潟県の知事や市長が関わることは二度とないだろう。税金で運営さえされなきゃ
NegiccoやRYUTistと変わらない新潟の一アイドルグループなわけだし。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 11:43:57.61

>>52
あんまこういう事を言うのもなんだけど、中立的に事件を考えても面白くないだろうなってのはあるね
何故山口さん側に立つ人間が多かったかと考えるけど、同情も多数あったんだろうけど、実際はそれが一番面白かったからだと思うよ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 12:07:30.61

中立的な価値観を持ってた人の多くは山口さんがＡＡ７を打ち立てた事を見て、呆れて
またそういった発言が山口さんに賛同している人達の避難対象になったことで、馬鹿馬鹿しくなってその多くが離れていったように感じるな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 12:15:41.69

重要なのは客観的であることだよ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 13:14:32.85

　
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**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 13:25:31.39

いっそのこと公開番組で、まほりこぽんと西荻太に本間加藤中井に村雲角北原あたりのメンツで朝まで生討論とかすればいいのに。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 14:25:01.59

>>55
中立的な記事とかブログとかユーチューブ動画とか無いんかな？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 14:36:49.49

>>57
面白そうw朝まで見るかもw

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 14:44:29.50

北原は異次元に可愛い

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 15:14:30.18

>>57
その中に推しがいる自分としては迷惑でしかない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 15:18:24.96

>>54
自分も山口さん派でジャスティスに洗脳されてたけど安心安全7で目が覚めて今はどっちもどっちで悪いところもあるな中立だ
暴行は加害者が悪いけどメンバー巻き込んだことについてはどっちもどっち

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 15:34:12.28

中立的な目線で語るとすれば、刑事事件の被害者はちゃんと守られる社会にしなきゃいけないと思う
加害者はちゃんと裁かれてほしい

被害者を叩いたり、どっちもどっちとか言ってる加害者側の人間は、加害者と同様に裁かれてほしい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 15:36:47.84

>>63
せやな。脅迫事件の被害者を叩いたりしないでほしいよな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 15:45:32.67

>>63
加害者は裁かれるべきだがメンバーが加害者の仲間かどうかは真偽不明のままなのに加害者扱いしてるのはおかしいということ
中立じゃないのはそっちだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 16:08:31.16

>>62
自分はまだＡＡ７の時点では懐疑持たなかったんだよな
どちらかといえば、村雲さんの卒業公演をライブ配信で視聴してからかな
彼女が最後に言った「思いやりのあるグループ」と言った言葉は即ち、現状は貴女達に原因はあるけれど、犯罪までは犯していないことの証左のように感じた
そういった価値観からジャス達を見てみたら、ただ決め付けをして、彼女達を悪という立場にすることで、合法的にイジメを楽しんでるようにしか見えなくなってしまったな
まぁこれは自分もそういった時期があったから、彼らを非難する資格も無いけどね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 17:11:15.81

客観的な証拠が集約されているのが警察の実況見分調書。
この中身にどうやって迫れるか。それが全てだよ。
それ以外は客観的証拠ではない。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 17:53:54.62

>>43
今の膠着状態を考えると、相手にとどめを刺せるだけの武器は双方とも有していないとみなすのが妥当かな。ジャスティスは温情で公表しないだけだと主張しているけれど、別に公表せずに水面下で研音が圧力をかければそれで済む話だからね。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 19:10:41.93

>>66
村雲も事件の真相を把握してないだろう
信じたくても、みたいな事を言ってたし
村雲の話した内容がイコール答えではないわけで

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 19:23:11.91

>>69
そこもあるよね
ただ彼女のとった行動も事件を知る手掛かりでもあるかなと思ってる
まぁ当事者であれど被害者ではないから出来た行動でもあるかなと思うけどね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 19:47:47.65

中立的な目線で語るとすれば、刑事事件の被害者はちゃんと守られる社会にしなきゃいけないと思う
加害者はちゃんと裁かれてほしい

被害者を叩いたり、どっちもどっちとか言ってる加害者側の人間は、加害者と同様に裁かれてほしい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 19:51:54.36

本当に被害者なのか怪しいのが問題

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 19:51:56.22

突っ込んで欲しくて何度も貼ってるのかな

>>71
丁寧なだけで中立じゃないぞｗ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 19:57:59.24

そもそも犯人たちは襲撃した本当の理由を警察に言ってないだろ
中立的な目線など出来ない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 20:22:05.75

中立派じゃない変なのが来て荒らされる前にスレのテンプレ決めたいな

・謝罪スレ、人望スレ住民、山口真帆信者、山口真帆アンチ、NGT48信者、NGT48アンチは書き込み禁止

あとは？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 20:27:35.30

>>75
それ残る人いるのか…？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 20:27:52.60

何度も言うが中立である必要は無い
大事なのは客観的であること

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 20:38:54.37

>>76
たしかにそうなんだがこれくらい書いておかないと荒らされるかと思って
客観的じゃない人がいたら1読め出てけで対応できるし
信者は自分の意見こそ正しくて客観的だと思ってるからね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 20:45:54.37

信者って自分の立ち位置正確に認識できるの？w

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 20:46:41.10

>>78
「◯◯が△△と発言した（ただしその発言が真実とは限らない）」というような事実と、警察による担保がある事実と、分けて考えられるといいよね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 22:03:03.19

>>77
https://ameblo.jp/akb-sousenkyo/entry-12497158450.html
事件を追う上で憶測ではなく、なるべく事実のみを扱うブログならこれかなと思ったので貼ってみた
参考になれば

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 22:10:49.11

内容がどうであれそういう個人サイトの外部リンクはいらないよ
メンバーがネットリンチにあってるのもまとめブログが金稼ぎ目的でこの事件面白おかしく扱ったせいでもあるんだから

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 22:50:02.12

>>82
それもあるね
後はユーチューバーも当てはまるな

ちょっと軽率だった

**兵庫茸** · 2019/12/29(日) 23:23:39.07

>>81
これ、教えてくれてありがとう。
長いのに、すっごい読ませる記事だった。

表に出てきている事象と、冷静に見ていたファンならではの人物考察を時系列できちんと押さえた力作。

それと、ファンだからこそ感じられる哀しみも少しあって、ただの事実列記じゃないところが更に良かった。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 23:36:09.31

>>84
こちらこそありがとう
自分も良い記事だと思ったから貼ったんよね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/29(日) 23:44:04.81

>>68
ジャスティスとか言ってる人望丸出しの奴が中立気取りか

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 00:42:25.07

ジャスティスって言うのは人望民しかいないと思ってるお前も中立じゃないだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 00:45:55.64

中立的な目線で語るとすれば、刑事事件の被害者はちゃんと守られる社会にしなきゃいけないと思う
加害者はちゃんと裁かれてほしい

被害者を叩いたり、どっちもどっちとか言ってる加害者側の人間は、加害者と同様に裁かれてほしい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 00:53:00.28

>>75
決め付けを匂わす、ジャスとか白、黒メンの用語使用を控えるとかは？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 00:56:46.89

>>68
というか山口さんが証拠を出すメリットが無いからだと思う
証拠を出すメリットより、自身のイメージの損失のデメリットの方が大きい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 02:33:58.92

白か黒しかないのに中立なんか無理だろｗ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 03:05:42.81

NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている

上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

27:22
加害者A「押し合いみたいになった」
→暴行を認めている
他にも33:33、34:10など複数

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 04:07:22.05

>>81
これ全然中立じゃないだろｗ
それと中立スレと言うならジャスティスと人望と呼ぶのはＮＧが条件だな
それは他でやれば良いと思う

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 05:56:39.16

裏を取れてない証言が証拠にならないのは当然の事
第三者委員会報告書にしても裏付けとなる証拠は何も無い
物証が何もなく証拠は証言しかない上
すべての証言が嘘でも全く不思議ではないという状況
まずやるべきは証言の裏を取ることだろう

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 07:42:18.03

中立的な立場は無理だって意見が目立つね
個人的には山口さんを応援してるけど、ジャスと呼ばれる方々の応援姿勢は疑問視してる
いわば嫌ジャス民みたいな感じ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 08:45:39.77

運営が駄目だったんだよ
今村は出てこない、県やスポンサーには説明不足
自分たちが出てきて調べたことを責任もって丁寧に説明すればいいのに
責任感がなかったんだろうね
説明もせず雲隠れしていた今村が戸賀崎と酒飲んで余裕かましてた
第三者委員会なんかやって人任せにして「これは第三者委員会の調査だから」
で切り抜けようとしたら何で第三者委員会が発表しないんだと批判され裏目に出た
準備もせずに記者に臨んだら質問されたり、反論されてアワアワする
質問に答えぬまま松村はIZ*ONEに移動
その後も運営は取材からは逃げ続け、その一方で
週刊誌などにリークするような形で情報を流す
真実がどうとか関係なく運営が無能過ぎた

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 09:12:45.01

暴行教唆をしたメンバーはいないが、犯人とプライベートで繋がっていたメンバーがいた
繋がっていたメンバーに悪意は無かったし、事件に巻き込まれただけだが、そういう風紀の乱れが
犯行の原因になったのだから、解雇までいかなくとも適切な処分をしろ

これ、暴行教唆を認めない穏当な意見だと思うんだけど
この程度の意見も、中立的じゃないって見なされちゃうんだろうな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 09:25:48.05

　
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**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 09:26:35.77

犯人とプライベートで繋がっていたメンバーがいたという証拠は無い

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 09:30:30.65

>>99
そういう意見もあるだろうけど、それって中立的な意見なのかなあ？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 09:44:13.57

>>100
中立的ではなく客観的な意見。

第三者委員会報告書が出て半年経つが
未だに厄介オタクと繋がってるメンバーの具体名すら出てこない。
１２人が繋がってるという記述が事実であるか疑われて当然。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 09:58:02.55

証拠の話をしてしまうと今回の件はほとんどが曖昧にされてるので不明になって話が罵り合いに終わってしまう
他のスレも結局証拠出せ、それは証拠能力なしの応酬で互いに好き放題書くだけで全く話になってない
ある程度状況からこうであろうという推測を許容しないとだめ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 10:06:22.64

常識とかけ離れていないか？というのもひとつの判断材料になる。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 10:16:51.53

https://i.imgur.com/rVDHIxW.png
https://i.imgur.com/QRK8QlA.png
これらは暴行事件が起きたとされる翌日の投稿だがなんとも違和感を感じる。
みんな事件のことなどまったく知らないように見える。
この日は全メンバーに最初の”今村メール”が送られたとされる日だ。
もちろん平常運転を心がけている、という見方は可能ではあるが・・・。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 10:26:03.89

>>101
つまるところ、この件で中立的な目線ってのは無理だと思うんだよね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 11:29:38.69

たまたま去年12月のFNSの録画を今さら観たがNGT歌唱で山口も普通に見える
見ようによってはちょっと暗い表情してる時もあるように見えるが多分先入観だろう
12月12日放送で基本生番組だが歌は事前収録ぽかったからもう少し前の日かもしれない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 11:39:15.95

中立的な目線で語るとすれば、刑事事件の被害者はちゃんと守られる社会にしなきゃいけないと思う
加害者はちゃんと裁かれてほしい

被害者を叩いたり、どっちもどっちとか言ってる加害者側の人間は、加害者と同様に裁かれてほしい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 11:43:38.01

NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている

上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

27:22
加害者A「押し合いみたいになった」
→暴行を認めている
他にも33:33、34:10など複数

参考
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→西潟茉莉奈と厄介とのつながり又はCの嘘、いずれかが確定

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 11:51:40.39

ＮＧＴ運営はなんで単身女性専用マンションを借りなかったのかねぇ
寮みたいにフロア借り上げするのならコストがかかるだろうけど専用マンションなら警備のコストだって管理者に丸投げできるしいくら新潟が田舎でも物件はあるだろうに

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 11:56:11.78

少なくとも地方メンバー達が住んでいたマンションに犯人グループが住み込んで自由に出入り出来ていた状況だったんだから、運営もメンバーももっと憤りを感じて欲しいんだけど何も語らないのなんなの?って思ってる。
運営も残ったメンバー達も犯人グループとの繋がりが深すぎたんだろうな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 12:26:02.09

事実として山口真帆は犯人グループが同じマンションに住み始めてから２年以上引っ越してない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 12:59:41.92

>>111
その同じマンションに住んでるという事実を知っていたかが不明なんだが

まさか笠井の言うことを全面的に信用してないだろうな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 13:13:53.92

　
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**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 13:42:19.78

>>97
同意するよ
実際には不問でなく、処分が大なり小なりあれば、ここまで不条理に叩かれることも無くなっていた気がする

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 14:44:33.20

飯塚幸三も逮捕されてたら、あそこまで酷く叩かれんかった。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 16:49:52.69

>>104
いったん今村もしくはスタッフ預かりでメンバーへの通達は動揺して仕事に影響出る可能性を考えタイミングを見計らってから後日
ぐらいの対応はしてそう
もしそうなら通達前に何かしらの動揺の見えたメンバーがある程度の関わりがあったと推測する事も出来なくはない
が、推測を踏まえた上での推測なので現時点ではちと弱いかな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 16:59:04.41

証拠が無いから無実……ではなく

証拠が無いけど怪しいね…だったら何する？
出てきた情報で推察するしかないね。

音声データ出てきました…、
これに対して AKSはどう思うの？どう考えたの？その根拠は何？って話でしょ。

第三者委員会で事件と関係無いけど繋がり12人、、、事件に関与ってどこまでの事言ってんの？

色々わからない事あるけどそれを1つ1つ答えていかないと AKSに信用なんて戻るわけないよね。それが 20歳そこそこの子供預かってる大人達が負うべき責任って奴でしょ。

中立云々言う前に AKSは説明責任果たさないと 1歩も前進めないよ。進ませないよ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 17:32:47.34

AKSに関してはこれからどんな神対応を始めても信頼が戻ることはほぼ無いだろう
信頼を取り戻すより周りが忘れてくれるのを待つ方が可能性が高い

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 17:43:21.26

常識的に考えてAKSと山口真帆が本当に対立していたら
去年のうちに山口真帆はNGTを辞めているはずだ。
https://tokuneta.info/wp-content/uploads/2019/03/20190115-00010000-flash-000-12-view-1.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/garlsvip/imgs/7/9/79624062.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/5925329_ext_col_03_0.jpg
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c94749324000086064f3d67.jpeg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190507/08/0jt0594772641f/a8/65/j/o0796044714405114300.jpg
ひとつ言えることは山口が脱退していたらこれらのイベントは発生していなかったということ。
なぜ山口真帆はNGTに所属し続けたのか。なぜAKSは山口を解雇しなかったのか。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 17:47:46.29

>>117
そうだね。その通り。
それに残念だけど、メンバーにも一部反省が見られないのもあるし、それが感じられるならまだ、中立的な考えも今より増えたはず。
悲しいかな、メンバーを教育していかなきゃいけない大人達が一番の癌なんだよね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 17:58:19.46

>>119
いや、普通に山口さんには菅原さんを残して辞めるという選択は最初からないよ。長谷川さんが付いてきたのがイレギュラーで。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 18:01:05.96

グループに所属し続けるメリットはAKS山口どちらにも無い。
どちらか一方にでも縁を切るという意志があればこれらのイベントは発生していない
https://tokuneta.info/wp-content/uploads/2019/03/20190115-00010000-flash-000-12-view-1.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/garlsvip/imgs/7/9/79624062.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/5925329_ext_col_03_0.jpg
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c94749324000086064f3d67.jpeg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190507/08/0jt0594772641f/a8/65/j/o0796044714405114300.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/matomato455-keyaki46/imgs/2/1/217baa6f.jpg

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 18:11:09.30

>>119
常識的とか言う前に時系列を見てみろよ
山口真帆は襲撃から一ヶ月は運営が改善してくれることを求めてずっと待ってただろ
年が明けてからの告白じゃないか
少なくとも告白までは対立はしてないだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 18:20:40.82

>>123
常識的に考えないとダメだよ。

グループの浄化を訴える山口は厄介と交際しているメンバー達に恨まれ
そのメンバーに唆された厄介オタクに襲われた。
山口は自分を襲わせたメンバーをクビにするようAKS幹部に噛み付いたが
AKS幹部はいったんそれを約束しながら裏切った。
結果として山口真帆の要求は一切受け入れられず不満爆発。

常識的に考えてAKSが山口真帆を1月10日の公演の舞台に立たせるのはありえないし
山口の態度によっては去年のうちに解雇もありえただろう。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 18:27:41.15

>>124
解雇の可能性があったからその前のあのタイミングで告発に至ったという話もあった

これだからこれみたいな単純じゃなく多面的に捉える必要がある

ひとつの襲撃事件でこうなったというより以前か
くすぶっていた問題が事件と告発をきっかけに一気に噴き出したように見える

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 18:28:10.79

>>124
警察が調べた結果唆したメンバーがいなかったからじゃん

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 18:29:13.57

>>124
山口真帆が1月10日の公演に出た理由はご存知ですか？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 18:39:23.54

>>127
不満爆発状態の山口に生中継されてる舞台でフリーに喋らせるのがまずありえない。

常識的に考えて。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 18:48:01.18

>>128
アンカー付けてレスするのなら質問に答えて下さい
常識でしょ

てか、あなたは山口真帆と運営がグルになってもしくはどちらか片方がワザと先のイベントを発生させたと考えているのですか？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 18:54:11.13

>>129
そうです。山口真帆がNGTに所属し続けたのは
これらイベントのためだと思います
https://tokuneta.info/wp-content/uploads/2019/03/20190115-00010000-flash-000-12-view-1.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/garlsvip/imgs/7/9/79624062.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/5925329_ext_col_03_0.jpg
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c94749324000086064f3d67.jpeg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190507/08/0jt0594772641f/a8/65/j/o0796044714405114300.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/matomato455-keyaki46/imgs/2/1/217baa6f.jpg

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 19:02:29.14

あーあ
もうスレ乗っ取られたな
ここでは少しは有意義な話ができると思ったが残念だ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 19:24:33.63

情報出切って審判ついてんだから今更有意義も何も無いだろ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 19:27:26.92

>>40
＞この事件がここまでこじれた原因の一つが山口さんらが勝ち過ぎたこともあるように思う

逆だろｗ
告発した山口は卒業。山口に同調した菅原・長谷川も卒業で、少し遅れて村雲も卒業
山口の告発内容は一切考慮されず、もちろんメンバーはみんな不問
客観的に見れば、山口の惨敗なんだよ

ただ、それがおかしいだろって世論が山口の味方に回って、NGTは悪者になった
NGTというか運営は、もう勝っちゃったんだから、これ以上何もできないんだよ
裁判を通じて間接的に山口を攻撃したって、世間の印象が悪くなるだけ。もうお終い

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 19:45:39.63

>>133
AKSは山口には勝ったが世間的には信用無くして負けたって事だろうね。

そりゃタレント一人が事務所相手に異議申し立てた所でどうにもならん。

長引いてるのは信用無くして活動出来ないAKSが足掻いてるからなんだけどその足掻き方すら世間から認められない無能っぷり

**名無し48さん（仮名）**(岐阜県) · 2019/12/30(月) 20:28:29.77

【画像】NGT48荻野由佳、突然山口真帆の真似をして煽り出すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577704600/

↑すれの写真

21日
https://i.imgur.com/TgGs1Lq.jpg

28日
https://i.imgur.com/fjGkSjI.jpg

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 20:32:23.10

まず、事件後に山口がメンバー達に嫌われるのは当然のことだから非難される筋合いは無い。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 20:41:59.73

>>119
主張にかなり無理がある。今は短絡的に解雇を決断すると自分の首を締める事になる。「就業規則にその旨を解雇事由として明確に記載していますか?そうでなければ訴えられたら負けますよ」と弁護士は言うだろう。これは疑惑メンバーに対しても同じだが。

**名無し48さん（仮名）**(岐阜県) · 2019/12/30(月) 20:42:59.98

https://i.imgur.com/RJuR5v1.jpg
↓
https://i.imgur.com/8KwN1he.jpg

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 21:09:10.81

>>133
価値基準によって変わってくると思うよ
ＮＧＴの改革って言えばそうなるけど、社会的信用とか人気とかなら山口さんらの圧勝

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 21:09:47.96

インタビューや会見から逃げ回ってる人間に信用がありますかね？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 21:17:34.42

>>140
それを言うなら双方ともなんだが
あなたの言っていることは中立的でも客観的でもないですよ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 21:23:08.66

これらは全てAKSと山口真帆の共同作業ですよ
https://tokuneta.info/wp-content/uploads/2019/03/20190115-00010000-flash-000-12-view-1.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/garlsvip/imgs/7/9/79624062.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/5925329_ext_col_03_0.jpg
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c94749324000086064f3d67.jpeg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190507/08/0jt0594772641f/a8/65/j/o0796044714405114300.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/matomato455-keyaki46/imgs/2/1/217baa6f.jpg

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 21:31:57.65

>>96
本来なら教育すべき立場の運営側の人間が見事なまでに外道揃いだった
しかも、無能なら無能なりにメンバーのことを考えて動いたのならまだしも、結局やってることのほぼ全てが自己保身だらけっていうね
最終的にＡＫＳのイメージは最悪になったし、事件に関係した子達のみならず、関係ない子にまで飛び火してしまっているのがね

**兵庫茸** · 2019/12/30(月) 21:36:44.32

>>142
あー、あんた京都府だね。
昨日に続いて今日はここに来たのか。

他のスレでメタメタにヤラれた&無視されたんだから、いい加減気付きなよ。
あんたの主張は狂ってるし、あんた自身のコミュニケーション能力も標準よりかなり下がるってことに。
だからここでも、微妙な反応されてんじゃん。

あんたが誰推しかは知らないけど、その子の不遇の原因は山口とAKSと厄介の3者が結託したから、なる夢想は誰も共感してくれないよ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 21:38:39.63

変なのに絡まれちゃった。。

**兵庫茸** · 2019/12/30(月) 21:46:44.43

>>145
ごまかしてもムダだよ。

ここにいる人たちは優しいから強い言葉で責めてないけど、あんた昨日は「狂人」って言われてたじゃん。

**兵庫茸** · 2019/12/30(月) 21:52:08.09

>>145
あんたは「山口とAKSが結託してた」と読み手に想起させようとあれこれ考えて文面作ってるみたいだけど、その前提がアホみたいな内容だから誰もそうは考えない、っていうループに陥ってんじゃん。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 21:52:46.11

>>135
髪の毛いじるだけで山口煽ってるとか、ジャスティスさんはこじつけが上手すぎるwww
こういうことばっかしてるから山口さんの株が下がっていくんだねえ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 21:54:28.84

> 99 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2019/12/30(月) 09:26:35.77 ID:ufZEk0jy0 [1/14]
> 犯人とプライベートで繋がっていたメンバーがいたという証拠は無い

少なくとも第三者委員会で繋がりは認められているから
AKSと第三者委員会が会見して釈明やらしない限り
中立的に考えると繋がりはあったとしていいんじゃないか

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 22:02:10.42

このスレ思った通りの展開過ぎる

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 22:03:13.79

>>149
AKSと山口真帆はグルである可能性が高い。
第三者委員会の報告書が事実と違っている場合、それはおそらく山口真帆に都合のいいように捏造されている。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 22:05:17.68

AKSと山口真帆との奇妙な関係について言及したのはバイキングの高橋真麻だけ。
しかし彼女もそれ以降一切この件について語ることは無く、誰もこの異様な関係性に触れることは無かった。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 22:06:58.51

ガチガイジかて

**兵庫県** · 2019/12/30(月) 22:09:54.68

>>152
高橋真麻の話は昨日も出してきて、あたしがちゃんと説明したよね。
あ、そうか。
あんたはその説明が理解できなかったんだったわ。
もう消えなよ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 22:13:44.56

>>154
その説明とやら
ここにコピペできるかい？

説明された記憶が無いもんで。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 22:14:04.00

この２人が帰らないと人望スレが客観的になっちゃうだろｗ

**兵庫茸** · 2019/12/30(月) 22:17:39.75

>>155
あんたマジで読まない奴だね。
だからコミュニケーション能力が低い、っつってんの。

あんたが高橋真麻の事を書いたのは覚えてんだろね？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 22:27:46.06

>>150
この展開になったならなったで、山口さん側の意見とアンチ側の意見を両方汲み取って、考えていくスレにするのもありかなと思うけどね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 22:29:49.49

どっかのスレと同じようになったな
自覚ある奴は居場所ひとつだけにしてあちこち書き回るなよ

**兵庫茸** · 2019/12/30(月) 22:30:07.23

>>157
何、あんた自分が書いたこと思い出せないの？

**兵庫茸** · 2019/12/30(月) 22:53:35.35

>>157
自分が書いたことも思い出せない無責任な人はもう来るなよ。
来たらまたゴリゴリ詰めるからね。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 23:03:40.48

>>154
その説明とやら
ここにコピペできるかい？

説明された記憶が無いもんで。

**兵庫茸** · 2019/12/30(月) 23:15:31.45

>>162
あんたマジで読まない奴だね。
だからコミュニケーション能力が低い、っつってんの。

あんたが高橋真麻の事を書いたのは覚えてんだろね？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/30(月) 23:19:47.81

偏った意見なら人望スレでやれば良いのにって思うわ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 01:06:48.39

こういうスレがあるのはいいと思う
人望スレの連中は極論ばっかり言うから

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 01:13:01.24

中立的な目線で語るとすれば、刑事事件の被害者はちゃんと守られる社会にしなきゃいけないと思う
加害者はちゃんと裁かれてほしい

被害者を叩いたり、どっちもどっちとか言ってる加害者側の人間は、加害者と同様に裁かれてほしい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 01:13:18.90

NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている

上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

27:22
加害者A「押し合いみたいになった」
→暴行を認めている
他にも33:33、34:10など複数

参考
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 01:18:17.07

中立的ということは白と黒があったら中間の灰色ということからな。
そんなものに価値は無い。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 01:27:52.03

証拠は証言しかないのだから
我々に出来ることは常識と照らし合わせて証言の真偽を判断することぐらいだ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 02:00:35.51

まずAKS運営に問題解決能力が一切無かったというのは疑いようもない事実でいいと思う
それを考慮に入れてもあそこまで詳細隠して曖昧にしてるのは単に解決能力が低く起こる状況を想定できなかっただけではないだろうと
メンバーに繋がりがあって、その内の何人か（解雇の研究生一人とは思えない）はかなり深入りしてたこと、
どうやらそれをAKS運営は認識していたらしいこと
その辺りが公になるとNGTかAKSのどちらか、もしくは両方に大きなダメージが起こる内容を含むこと
そんな所が推測される

吉成の繋がっていたのはメンバーではなく山口です発言は論外だろうな
すでに当初AKS自身が繋がりあったメンバーが複数いたまでは確認したようだからそれを覆す吉成発言は全く根拠に乏しい
笠井の繋がり話をどういう経路かわからないが聞いて来たことからそこを突こうと安易に考えた結果だろう

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 04:03:44.50

>>164>>165
それが中立じゃないと言う事だろ
謝罪スレと人望両方だろ　
なんで片方だけ言うのかが分からない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 05:25:20.86

>>170
結局そこの部分を扶植しない限り、ＮＧＴに所属するメンバー全員もう無理なんだけど、上の人達が全く腹を切るつもりも無さそうだし、上層部としても完全に詰んでるんだろうな
例の裁判にしても、仮に山口に繋がりがあった（99%無さそうではあるが…）としても、もはやＡＫＳのイメージ回復は無理
これ現役メンバーの恨みが山口さんに来ないことを祈るよ…
というか、ＡＫＳ側がそうなるように扇動してるとしか思えない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 05:28:26.27

>>165
あそこは山口憎しが多いし、ジャスも山口さんの応援しているようで、山口さんの名前を借りて誰かを叩きたいだけの連中が多いから、ここはそういった人が入りにくい環境にしたいね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 06:15:48.56

中立っていうのが意味不明
中立的立場の人間にレフェリーになってもらうのか？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 06:58:31.23

公園録音や80分独白の犯人証言をどこまで信じていいのかから始まり
この騒動の中心人物の山口は文春の現在でも「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか？との質問に未だに答えてないようでうさんくさい

分からないことだらけだ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 07:04:16.59

ニュートラルな状態で考察するのはとても良い事だけどそれが許せない人がどっちサイドにもいる
困ったもんだ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 07:37:45.57

各々すでに自分の中で結論出てるだろうからね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 08:30:58.73

最近も犯人の戯言があって信じた人も居るようだけど
奴らは握手会ぐらいでしか話せないファンでしかない事を忘れてないか？と思う

内情なんか語っても隣の家の収入も支出も知らないのに
金持ちだとか貧乏だとか勝手に決めつける人と同じ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 08:33:55.39

半年前は未だにNGT48応援してる奴の方がキチガイ扱いされてたが、今ではNGT48叩きに熱心な方が
殺人予告してたりメンバーの写ってる写真や動画を無理やり煽ってるなどとこじつけたりと、
精神障害者みたいな奴が多いイメージ。もしかして本当に手帳持ってる奴がそういうことしてんじゃ
ないの？って疑いたくなるくらい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 09:05:45.98

>>172
確かにAKSは本来自分たちに向けられている非難をメンバーに向かうように仕向けているフシがある

顔のわかる山口やメンバー叩く方が叩きたいやつも叩き甲斐があるんだろうが今回の件は一貫してAKSの不手際や運営のまずさに一番の問題があるはず
事件が起きる下地も運営に作られていたんだろう

それが今でも尾を引いている一因であることは確か

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 09:29:32.10

>>180
運営に対する考察はその通りだと思う
ところが人望スレの連中はメンバーはもちろん運営にも何ら非は無い、むしろ運営はよくやっている、悪いのは山口だけ、ってスタイル
この手の極論が乱舞してるのが人望スレの現状

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 09:47:04.88

結局、山口の告発が根も葉もない中傷だったのかどうか
そこの評価で分れちゃうので、中立は無理なんだわ
多少なりとも山口の告発に正当性があると評価するならば、
山口を卒業させることで事態収拾をはかった運営が非難されるのは当然
山口の告発に正当性が無いなら全部山口が悪い。そういう話にしかならん

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 10:16:48.46

中立である必要は無い。大事なことは客観的であること。
その際に有効なのは常識と照らし合わせることだ。
常識的に考えることだ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 10:20:50.41

常識的に考えて研音という超一流事務所が山口真帆のような低級素材に手を出すということは本来ありえない。
山口真帆の研音入りにはなんらかの裏があることは想像に難くない。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 10:34:25.08

正当性もくそも、山口の告発は一年間ずっと否定されてないからな
犯人を家に行けといったメンバー、家を教えたメンバー、帰宅時間を教えたメンバーはいないと言い切れず
定義が曖昧な関与はない、送致はされてない、共犯じゃないだのばっかり

結局、告発は事実だけど共犯とは言えないから運営が事件と関係ないと判断して、全て風紀の乱れとして不問としたってのが一番しっくりくる。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 10:40:04.25

AKSと山口真帆の癒着を考えれば
一般のメンバーに山口に反論する自由が無いことぐらいわかるはずだが。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 10:42:13.71

>>185
第三者委員会報告書が出て既に半年以上経つが未だに厄介と繋がっているメンバーの名前すら挙がってこない。
厄介だって一枚岩ではないだろう。リベンジポルノ的暴露だって十分ありうる。
未だに名前が挙がってこないというのは報告書の12人がファンと繋がっているという記述は誤りだという状況証拠になる。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 10:49:55.86

>>187
第三者委員会報告書を否定するのなら中立を名乗るのはやめたほうがいいよ

**兵庫茸** · 2019/12/31(火) 10:55:39.77

>>187
ハイハイ、懲りずに京都府がまた登場～
高橋真麻の件はどこに行ったんだい？
いつもの健忘か。

あんたの脳みそはイカレてんだから、あんたの常識は他の皆さんの非常識だよ。
話通じないって。
もう帰りな。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 11:05:42.80

>>187
＞リベンジポルノ的暴露だって十分ありうる。
＞未だに名前が挙がってこないというのは報告書の12人がファンと繋がっているという記述は誤りだという状況証拠になる

ならないってのｗ
平時ならともかくこれだけの大問題になってるんだからむしろ普通は一切証拠となるものはあっても出さないように徹底するだろ
まして今裁判が進んでる中で巻き込まれて訴えられて損害賠償請求されたらたまったもんじゃないんだし
今現在繋がりの証拠を出すメリットはゼロ

ここは中立スレ
そのような極論吐くなら人望スレに行ってこい

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 11:09:01.19

>>187
そもそも12人の繋がりがあるなんて書いてないことに気付くまで
ここには何も書かない方がいい

**兵庫茸** · 2019/12/31(火) 11:20:38.62

>>190
この京都府は、2日前に人望スレに登場済みなのよ。
人望スレでも訳わかんないことを連発したもんだから、そこでもバカにされてたぐらいの狂人。

だから相手しても時間の無駄です。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 11:22:07.56

物事に中立はない。
山口は証拠を出せ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 11:26:57.54

人望スレ住民みたいなのが入り込み始めたようだな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 11:34:09.73

大きくミスディレクションされてるが1月の山口の告発やTwitter攻撃の相手は常に運営に向いていた
その他メンバーの話はそこに至るまでの経緯みたいなもの
実際当初から識者からも運営は何をやってるのか？と言われていた

それをメンバー間の対立の図式を前面に立てるような印象に誰かしらが操作してきた
AKSがそれこそネット工作した可能性も高いし
事務所叩くよりメンバー同士の確執煽った方がネタとして面白いと思ってるネット民も少なくなかったろう

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 11:38:07.58

>>195
違うな。

疑惑があります
そそめかしたメンバーがいます
交際しているメンバーがいます

最初からメンバーに矛先を向けている。

山口「アヤカニでしょ！」
犯人「アヤカニは関係ない」
山口「じゃあ茉莉奈だ！茉莉奈でしょ！」
犯人「西潟も関係ない」
山口「本当のこと言わないとあなたの人生めちゃくちゃにするから！」
犯人「本当関係ない繋がっていないし連絡先も知らない」
山口「なんでさっき茉莉奈の名前出したの？嘘ついたの？」
犯人「嘘じゃないよ落ち着いて話せるかなと思って言っただけで」
山口「関わっているんでしょ？」
犯人「ううん関わっていない」

これがすべて
証拠もなくメンバーを犯罪者扱いした山口の罪は重い

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 11:39:41.40

>>196
これが人望流れのやつか

ここでは相手するだけ無駄なやつだな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 11:40:24.61

それは告発じゃなく音声データだろ

告発内容をもう一度見直してから来なさい

**兵庫茸** · 2019/12/31(火) 11:54:21.51

>>198
Ota1PbCw0 は、さっきの京都府より酷いやつだから相手しちゃダメ。
こいつは平気で嘘をつくし後出しジャンケンもしてくる卑劣漢。

上から目線でものを言ってくるものの、その中身は破綻してるのでこれまた時間の無駄です。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/12/31(火) 12:04:02.40

Ota1PbCw0 は似非管理職の想定くんじゃんｗ
こいつ全然中立じゃなくなんでも都合のいいように曲解して極論ばっかり吐くクセに中立スレに来てるのかｗ