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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか9
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0001名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/01(日) 19:39:51.58ID:oh2RLwLK0
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う

スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件NG

過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1582483138/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581201294/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580915702/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580333661/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1579792480/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1578864510/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/
0851名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 00:07:37.83ID:71R1k3p00
>>826
本丸は
犯人と同じマンションでいつも会ってたメンバー数名
(本来なら、この件だけを発表することが、NGT問題の解決に必要だった。関与メンバーは降格、謹慎、解雇でクリーン化出来たのに。)


そいつらを隠し、インパクトを薄めるために
他のメンバーが利用された
厄介に待ち伏せされて、付きまとわれたので仕方なく会話したメンバー等(まさに挨拶)
0852名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 00:15:31.58ID:6amFRP2i0
>>826
そうだよね。報告書はお粗末だね。デタラメで世間を欺いてる、もしくは大袈裟な表現で騒動に油注いじゃったね。
あなたが弁護士訴えるべきだよ
0853名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 00:15:38.67ID:09cguzKa0
事件の関与に関しても少なくともかいせーレベルの関与では
共謀とはみなされていないのだから、ハッキリした事は何一つ分からない
かいせーのような幇助レベルなら逮捕されなかったとも言えてしまう
0854名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 00:16:30.59ID:9vngNp400
>>851
つかね、運営側はメンバーから厄介に関する事は聞けなかったんかね?
少なくとも山口の暴行事件みたいな流れで他のメンバーとも交流していたことは録音でも明らかなわけで、そうした厄介の悪質性を第三者委員会で公開してれば、多少は世間の見方も変わっただろうに
それを公開出来ないって事は、運営側の落ち度は明白なわけで、やっぱ厄介は一筋縄ではいかない連中なんだろうな

やっぱあの第三者委員会は繋がりは挨拶として、有耶無耶にする為のものとしか考えられないわな
0855名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 00:24:33.76ID:6amFRP2i0
>>835
普通はそうなんだけど、告発まえは山口側の人間もある程度いるから不思議だよね。メンバーもアホなのか?
0856名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 00:33:45.84ID:6amFRP2i0
>>838
あなたは山口が根拠のないデタラメな告発をしたという願望があるみたいですが、ここにいる大部分の人はメンバー共犯の願望は持ってないよ。
相談されてライトな返事で事件に関わってしまったんじゃないか程度な疑惑を語ってる。
ただ、職業的に許されない事ではないか?とアイドルの品格が問われてる。
あなたの極端な話は見てて恥ずかしいぐらい引く
0857名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 00:47:03.05ID:6amFRP2i0
「そんなに話したいなら本人とこ行きなよ」と邪険に言ったとしても楚々めかしなのかな?
そういう事だよね。
誰も嘘はついてない可能性だってあるわけで、犯罪の先入観で大事にしてしまってるよね。

ただ、繋がりが事実ならダメだと思うけどな
0858名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 01:04:44.87ID:DmPB2AxN0
>>857
結果として暴行されてるんだから駄目だと思うよ。 駄目じゃ無いとするなら 本人がその旨正直に言ってって 何らかの謝罪が必要でしょ。

これは 大塚や 太野にも言えるけど 結果として暴行されてるんだから それは真摯に受け止めないと。
0859名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 01:08:27.83ID:DmPB2AxN0
>>854
第三者委員会は 違法でない者は処分出来ないとする物であって 挨拶云々は運営の間違った解釈による後付けでしょ。

その違法性についても 刑事で捕まるような違法ってハードル上げて 警察に立件されてないという薄弱な根拠による物だけどね。
0860名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 01:14:13.56ID:DmPB2AxN0
>>853
共犯の可能性で言うなら
@暴行が突発的な物と警察が判断したら、
A計画が暴行であると共犯者が認識してないとしたら、

この時点で 何やっても逮捕されないでしょ。
0861名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 01:17:08.73ID:DmPB2AxN0
>>849
音声データ聞いても処罰感情無いと思うの?
スタッフが犯人擁護しても 顔掴まれた 指紋取ってくださいとまで言ってるのに?
0863名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 01:20:19.43ID:6amFRP2i0
本来、山口の告発は犯人の咄嗟の言い訳でメンバーに確認した結果犯人との交流は否定していると堂々と公表できた単純な問題なんだけどね。
よく言われる事だけど、メンバーや運営の温情で山口の告発を否定しなかったとか、逆だよね。
山口が間違った解釈してるなら早期に訂正する事が優しさだよね。
0864名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 01:25:50.62ID:6amFRP2i0
>>862
ですよね(^^)てか、メンバーが、「あの子ファンに挨拶してました」「ファンと立ち話してました。目撃しました」とか弁護士に報告してるの想像したら笑える。
0865名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 01:28:01.59ID:DmPB2AxN0
不思議なのは
AKSが
事件から第三者委員会の報告まで
音声データに挙げられたメンバー
を疑い持たずに仕事させた事ね。

根拠も無く判断下してるけど 一時的に謹慎させるべきでしょ。音声データの真偽もわかんないのに。

警察に捕まってないという違法性のみに注視しても 警察から何らかの説明あるまで、少なくとも 犯人の不起訴処分が決まるまでは 謹慎だわな。。。。普通はね。
0866名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 01:32:04.09ID:DmPB2AxN0
>>863
どこの世界の話してるのか知らんが メンバーや運営が温情でって 聞いたこと無い。

また、 メンバーが犯人との交流否定してるどころか 第三者委員会では 交流認める内容だけどな。
0867名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 01:33:32.42ID:psHzFhkn0
>>853
何をしたから幇助だと言ってるんだ?
0868名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 01:35:32.97ID:psHzFhkn0
>>865

違法行為ではないんだから
仕事させるのは普通では?
0869名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 01:35:57.17ID:09cguzKa0
>>867
被疑者に伝える連絡係
0870名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 01:36:07.99ID:6amFRP2i0
>>866
ここでも頑張ってる人居るけど、山口さんの告発が嘘ならメンバーも運営もハッキリ否定したら良いと言うとたいてい言われます。告発を否定しないのは山口を守ってると
0872名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 02:21:13.62ID:Km3XfjC20
>>870
見たこと無いわ。
単純に否定できないからだろ。

山口守るならAKSは適確な事件対応取ってるし 煽るメンバーいないだろ。
0874名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 05:34:32.80ID:thcqRJB/0
>>861
いや、西潟や太野への処罰感情はクズ呼ばわりして凄かったけど、その2人に関しては左程怒りを感じて無かった感じがしたよ
0875名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 05:44:31.07ID:thcqRJB/0
>>859
そもそもあの第三者委員会の報告書読んでも、聞き取りを本気でやってるとは思えなかったな
0876名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 05:47:32.49ID:ueVqKeVh0
そもそも山口はメンバーに対して怒りのほこ先を向けてるわけではなく運営に対して

それをメンバーの名前などを拾って白黒つけてメンバー間の確執に持ち込んだのはネット民

そういうAKBグループメンバーの確執を面白がって広まったというのがこの事件のひとつの事象
0877名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 05:50:43.05ID:thcqRJB/0
>>872
見まくってるし、
>山口守るならAKSは適確な事件対応取ってる
>煽るメンバーいない
どこが?
0878名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 05:54:10.49ID:thcqRJB/0
>それをメンバーの名前などを拾って白黒つけてメンバー間の確執に持ち込んだのはネット民
そこら辺は厄介による意図的な印象操作も感じたな…
0879名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 06:10:44.50ID:EsEHq2jI0
>>856
あなたは多少なりまともな感覚を持っているようだが、残念ながらここのほとんどはそうではない

ちなみに関与としていないは報告書からの引用のお話であって、別に極端でもなんでもない

A子についてはちょっと不注意だったねと思うのがまともな人の認識であって、今更話題にする必要がないものであるが、ここのほとんどはまるで犯罪組織の手先なんじゃないかと思うぐらいの認識をしている

極端なのは誰なのか?
よく考えよーね
0880名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 06:16:09.05ID:XujXxbBo0
>>879
極端なのは言うまでも無く君だよ

>>833
>誘導尋問や強要、間違った解釈の可能性あるよね?

出たw
嘘つき証拠は?君の毎度おなじみの希望的願望的ご都合主義的妄想w
弁護士が強要や誘導尋問するって?
今回担当した弁護士がそれをする理由が無いでしょ
じゃあ逆に聞くけど弁護士が強要や誘導尋問する理由、目的は何?

君の言ってることは極論通り越して単なる屁理屈だな
説得力ゼロw
嘘つき証拠は?君、君は重い洗脳状態に入ってる
君ここまで来たらもう病気だぞ
0881名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 06:17:12.60ID:XujXxbBo0
>>879
>>837
>警察は関係ない
>弁護士のみ

ほう
じゃあ警察は強要も誘導尋問もしないけど弁護士はするんだな?
警察が強要や誘導尋問して問題になってる事例が世の中にはいくつも存在するよね?
あれは一体何なんだ?

警察は誘導尋問も強要もしないど弁護士はするってのは何の論理性も無ければ必然性も無い
君全然ロジカルじゃないじゃんw
所詮はいつもの山口嫌いありきの希望的願望的ご都合主義的妄想、都合の言い屁理屈でしかない

そんな極端に偏った妄想ばっかりしてるから君には賛同者がつかないんだよw
0882名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 06:31:56.22ID:EZnTgjb20
>>879
おまいさん人の文章よく読んでないっしょ?
ここにきて書き込んでる人は、メンバーに対しては同情的な人がかなりいるよ
だけど、彼女らに対して色々考察すれど、いきなり極論振りかざす人がいるから、そこから話が脱線を始めるんだわ
この流れ、ずっと続いてウンザリされてるの
分かってる?
0883名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 06:56:17.89ID:EsEHq2jI0
>>880
可能性を言ってるだけだよ
0884名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:00:27.98ID:UP26Wknn0
調査結果として犯人との繋がりは事実だとされているのに
それすら認めたくないやつがいるからな
0886名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:04:08.77ID:UP26Wknn0
AKSに忖度してる或いは、隠ぺいのために悪用してるなら
誘導尋問や強要で、繋がりはなかったと結論づけるだろう
久保利弁護士の発言を散々取り上げていたのに
その点は理解できないのかね?
そういう報告書ですら繋がりは認められてるんだよ
これが現実
0887名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:10:24.63ID:EsEHq2jI0
>>882
2スレ前か全く書き込みをせずに見守っていたが、メンバーを気遣うように見えて巧妙にグループを潰そうという流れだった

具体例を挙げると

NGTはもうダメだね

なんとかしてあげれないか?

何もできないなぁ

黒メン追い出せばいいor潰して新しいグループ作ろうorもうNGTは終わりwww

君ら気遣ってるように見えるだけでネガキャンしかしてないのよな

おまけにこの騒動の要因は山口の根拠を提示せずにメンバーを共犯者と思わせるような告発が発端なのに、そこには絶対に触れず、運営は悪であるで思考停止している

この流れにウンザリしてるのよ?
メンバーに同情するのであれば(してないだろうけど)、証拠を迫って謝罪させるしかないよ
それが一番インパクトがあって報道もされる
0888名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:11:20.74ID:EsEHq2jI0
>>886
繋がりは重大な犯罪で山口に土下座しなきゃいけないものなの?
0889名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:13:16.24ID:sHf2tu490
>>883
ほう
それなら警察は強要や誘導尋問しないけど弁護士はするってのはどういうことなんだ?
【ロジカル】に答えてくれる?
0890名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:14:15.66ID:UP26Wknn0
繋がりは重大なルール違反であり契約解除にも言及されている問題
事件の遠因にもなっていると指摘されている
0891名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:18:58.41ID:UP26Wknn0
久保利弁護士の発言を散々取り上げていたのだから
当然、事実は報告書以上に酷かったと認識してるってことでいいよな?
第三者委員会を事実の矮小化に利用している、
というのが同弁護士の見解で
その見解をソースとしてのだから
0892名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:23:24.43ID:EsEHq2jI0
>>890
実際はルール違反じゃなかったってやつでしょ
そういうルールはなかったから
それが不問の理由であるよね

この騒動だと謹慎してたメンバーが該当すると言われてて、それならばちゃんとやることはやってるよな
0893名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:29:07.12ID:EsEHq2jI0
>>889
報告書の話してるのだから警察は関係ない

弁護士というのは君が以前言ってたアイデアで重要な鍵になるぐらいの専門家なんでしょう?

質疑応答で何て答えるか?
弁護士任せにできるぐらい質疑のプロなんだよね?
実際そうなんだけど

メンバーだって弁護士と面談って身構えると思うよ
そこで弁護士はあらゆる手を使って報告書のネタを探す
あらゆる手というのが誘導尋問などになるということだ。
可能性はあるよね?
0894名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:29:18.73ID:UP26Wknn0
ルール違反だと認識されているし契約解除にも言及されてるのが事実
犯人グループと接触していた人数は明かされてないし
同グループに複数のメンバーが接触していたことが窺えるとされてる
また、松村も不問についての記者の追及には言葉を濁していた


報道などがソースにならないとしていたのだから
犯人グループと接触していた内の一人が某研究生だとする証拠はないことになる
0895名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:31:30.97ID:UP26Wknn0
>>893
報告書にも警察の証言や、それを根拠にする認定があるよ
それも強要や誘導尋問、或いは間違った解釈の可能性があるから
メンバーが犯罪に関与してる可能性があることになる
0896名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:36:08.34ID:UP26Wknn0
事件の隠ぺいに第三者委員会を利用してるとの
久保利弁護士の見解をソースにした以上は
報告書以上に酷い実態だったと主張および、認識していないと
都合の良い情報だけ取ってデタラメを述べてるだけってことになる
0897名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:43:30.67ID:joAhSz6y0
>>874
一期生とかグループのリーダーに怒りが向くのは良くある話じゃん
仲間の見本になり導く存在なのにっていう腹立たしさはあるでしょ
0898名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:52:54.15ID:piKE9jZj0
>>893
あらゆる手って何?
0899名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:54:58.11ID:+bPbQboK0
>>897
なるほどね
彼女は元々体育会系出身だから、そういう上に立つ人間の認識に対して、事件前から色々思うところはあったんだろうな
0900名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:01:09.76ID:WP4zFOcO0
山口さんも報告書もここも匂わせ地獄だな

あと自演
やってる人は自分の持ってる情報が本当だと思って
書いたりそれを肯定したりしてると思うけど
根本的なところで間違ってる人も居る
0901名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:07:48.04ID:+bPbQboK0
>>887
何でそんな流れになってるかわからないかな?
思いは人それぞれあれど、彼女らを本来なら導くはずの運営から問題を改善しようとする意思が(特に最近は)まるで感じられない
しかもファン(?)には、そうした運営を肯定する方までいる始末
今の現状を打破するには、乗り越えないといけない壁が大きいから、ひとまず地道にやっていくしかないって結論だと思ってたんだが
あと個人的意見を言うと、もうアイドルとしてというより、彼女らに人として生きていけるようになって欲しいという心配はあるよ
0902名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:23:18.12ID:EsEHq2jI0
>>895
そうだね
ただ、証拠はない
0903名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:25:14.93ID:EsEHq2jI0
>>898
一言でいうのは難しいけど誘導尋問に近い感じかな?
0904名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:28:24.25ID:EsEHq2jI0
>>901
ファンだったら最近の運営はよくやってるなというのはわかるけど?

それはメンバーのモバメ見ててもわかるし、握手会のレーンで1人、1人の状況を後ろでひっきりなしに確認しているしね

運営がやっていないと感じる根拠って何?
0905名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:30:25.39ID:joAhSz6y0
>>904
そういうのってさ
事件前からやっていたほうが良かったこと?
0906名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:33:03.81ID:h2AqFGRv0
>>644
それなんよな
中立スレ=新しい人〇スレってのがもはや通説になってるんじゃないか?
0907名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:35:09.99ID:EsEHq2jI0
>>905
事件前は別グループのファンだったから詳しくはないね

ただ、一つ言うならばジャージャー事件の時にマンションにカメラ設置するとか、引っ越しさせるとかやってなかったのはダメだと思うな

アヤカニは自分で引越ししたよ
ジャージャー事件で中井が泣き出したのを速攻で助けに行ってたし
ストーカーに対しての意識は人一倍強かったのは知ってる
0908名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:35:53.30ID:EsEHq2jI0
>>906
謝罪スレ化してた
0909名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:37:57.23ID:h2AqFGRv0
>>788
スレ建てできないのはガチだった
俺もBB規制掛かったから
そこはあっちの人、嘘は付いてない

でも、何だか異様な空気だよなあ
だったら何で規制掛けたんだろ?
こっちを乗っ取る為に、誰かが意図的にやったんだろうか?
めっちゃ不気味
0910名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:39:15.29ID:h2AqFGRv0
>>908
メンバーの写真出して ふぇ!とかトカゲ!とかやってなかったじゃん
0911名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:45:01.16ID:joAhSz6y0
>>907
別グループではどんな対応してるの?
NGTと他のグループで大きな違いはあったの?
同じマンションにメンバーが住んでるとか良くあるの?
質問ばっかでごめんね
0912名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:45:29.94ID:PR/UKgly0
>>909
でしょ?
ワードでスレ立てできないのは今回が初めて

こういう依頼ができるのはあるたんかなと思いつつも外部から依頼があったかもしれんね

それだったらフォロワースレのほうが落ちそうであるが

俺は騒動以外の要素で山口を叩くことはしないから向こうはあまり見ないけどね
0913名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:48:19.99ID:dHSJl3b30
>>904
結局スポンサーが離れた原因である今回の騒動を有耶無耶にしたまま先に進もうとしてる点だね
モバメとかレーンの状況とか、それをやってから始めて評価される話じゃない?
0914名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:48:25.50ID:PR/UKgly0
>>911
あえてグループ名は伏せるが大都市だと敷地内に入ることすら難しい芸能人が住んでる寮がある
寮内は24時間管理人いる

確か新潟にはそういうもんがないとどこかで聞いたことがある
0915名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:51:32.32ID:h2AqFGRv0
>>912
確かに山口叩きが意図ならば、あっちを対処した方がいいんだよな
あっちの方が活発でしょ?実際のところ
0916名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:55:39.04ID:joAhSz6y0
>>914
そういうとこもちゃんと実在するのね
この事件が起こるまでAKBの子たちってそういう風に守られてるって思ってた
だって握手の時間ってすごく短いっていうでしょ
わざわざ会いに行って一瞬過ぎてもっと話したいってストーカー化し易そうじゃん
なのに守ってもらえないの怖いよね
0917名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 09:01:05.46ID:PR/UKgly0
>>913
それを裁判ではっきりさせようとしてたんじゃないの?

結局のところ、山口の告発とリンクした繋がりやそそめかしは証拠がないからわからず、事件と関係ない繋がりがクローズアップされて、それをごっちゃにして考えられてる

事件と関係ないもんについてはグループ内部で謝罪なりしているだろうし、何らかの謹慎処分あったと思うぞ
表に出さない謹慎ってのは過去にも他グループでやってる
それでいいじゃないか
村雲がうまくまとめてくれたと思うぞ

しかしながら、その事件と関係ない繋がりについて黒メンは出て行け、山口に記者会見で謝罪しろとか声が大きすぎるのよね

そういうのははっきり言ってマイナスでしかないし、山口にとってもマイナスだぞ
0918名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:03:00.70ID:PR/UKgly0
>>915
あっちは容姿とかの部分で叩く風潮がある
それはただの誹謗中傷だからね

アンチも活発であるが
0919名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:06:24.86ID:h2AqFGRv0
>>918
正直、謝罪スレもアンチスレも誹謗中傷が酷くて見てないんだよ
これ味方のフリした敵みたいなもんだよね
0920名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:09:21.61ID:PR/UKgly0
>>916
大昔は今IZ*ONEにいる咲良も普通に公共交通機関で来てたけど、今は基本的にマイクロバス(ダミーもいる)だね

マイクロバスが止まってる周辺のお見送りなども初期だけで今は追い出される
0921名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:12:26.26ID:m8BXiTml0
>>917
村雲さんの働きの大きさは分かりますよ
僕は山口さんら卒業生や現役メンバーにも明るい未来を一人でも多く歩んで欲しいだけです
何故運営に批判的かというと、そうした疑われて辛い思いをしているメンバーに対して真摯に対応しているというより
自分達の権威や利益を優先しているように感じるからですね
0922名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:25:32.55ID:h2AqFGRv0
>>854
運営側で厄介側のことを把握してるのは今村なんだよな
で、松村がそれを飛ばした
その松村が第三者委員会の答弁を受け持って、そして撃退された
運営腐敗の原因を探ると、ここ辺りの運営と厄介がらみの話がキーなんだろうけど
厄介側を第三者委員会で掘ってしまうと、今度は運営側が色々暴露されて積む可能性が高いから
あんな感じの当たり障りない報告書が出来上がってしまった

それにもう事件の事を探るのも不毛な感じがあるよね
0923名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:31:49.06ID:dJy1hxIE0
>>921
元々村雲は不人気干されでセンター試験選抜くらいしか実績ないだろう
最初にグループ内で浮いてしまったのが村雲らしいし
顔も頭もいいのに残念なメンバーだったんだろう
正規メンなのに選抜外されたし、美化しすぎなんじゃない?
打算では動かなかったのは認めるけど

握手アイドルに向いていなかったんだろうな
0924名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:33:57.90ID:ChLvb3ie0
ここではあっちだのこっちだの敵味方って考え方を捨てれば?

このスレの一番の問題点は気に入らない意見をまとめて考える思考でしょう
それぞれ違うのにそれに気付かず派閥の総意がどうとか言うから
誰かの発言の責任を違う人に追及したりで話が合わない
0925名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:34:31.37ID:h2AqFGRv0
ここの人って謝罪スレに対しても違和感覚えてる人多いのね
となるとここでの主役は、本来なら村雲ってことになるのかな?
彼女はメンバーにも山口にも味方をした数少ない人物だからね
彼女が居なかった未来を想像するとゾッとするよ
0926名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:37:56.68ID:m8BXiTml0
>>923
美化しすぎってのは認めるけど、人気云々はあまり関係ない話のような…
0927名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:40:01.57ID:mhywqZfv0
>>909
検証して下さってありがとうございます
確かに不気味
何か意図があるとしか思えない
0928名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 09:45:27.39ID:h2AqFGRv0
>>924
一理あるかなとは思う
俺のスタンスは謝罪民にも〇望民さんにも疑問符があるから
どっちの意見も聞いてみようって感じ
あんまり極端過ぎるのもアレだけどね
0929名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 10:10:14.62ID:O2VbKNKy0
指原 莉乃 @345__chan
昨日、インスタのストーリーに「芸能人に悪口を送って、今訴えられたらヤバイと思う過去があるという人いますか?」という旨の質問をしました。
最近ネットニュースで話題になっていて、書類送検までされているという事があり、どんな人がどんな気持ちで書き込んでいるのか興味があったからです。→
http://twitter.com/345__chan/status/1235711565879365632

指原 莉乃 @345__chan
送られてきた内容はさまざまで7割くらいの方が「ないです!」でしたが、酷い書き込みをしてしまったことを後悔している人、反省していない人、
はたまた「匿名なのに特定されるんですか?」「◯◯っていう悪口もダメなんですか?」と心配している人、本当にさまざまで、→

指原 莉乃 @345__chan
色んな人がいるなあという感想と同時にこんなにネットリテラシーがないんだなあと驚きました。
応援してくれている方は「病んでる!?」と心配してくれたんですが本当にそういうわけではなくて単純に冒頭の理由で気になっていたので本当に興味深いデータでした。
そしてその中に驚きの書き込みが。→

指原 莉乃 @345__chan
「サッシーが◯◯のマンションに住んでるって書いたことあるw🤣🤣」
本当にゾッとしました。
なぜかというと、過去本当に住んでいたマンションだったこと、その書き込みは当時実際にありそれが理由で引っ越していた事、
さらにそのアカウントが裏アカウントでもなんでもなく、自分の名前も→

指原 莉乃 @345__chan
子供の顔も載せている本アカウントだった事。
あの時の不安だった日々の答え合わせが今更できたようですごく気持ち悪かったです。
そして返信をしました。→

指原 莉乃 @345__chan
そして先ほどの質問募集に戻ると、
半分の方からは励ましや心配の声、もう半分の方からは「晒さないって言ったのに!」や「載せないって言ってたのに載せてることをまず謝れ」という内容のメッセージが
届いていました。なぜかというと、その質問に私が「興味本位なのでみるだけ!載せません」と→

指原 莉乃 @345__chan
書いていたのでそのようなメッセージが集まっていました。私としては過去にマンションを書いた犯人が当たり前にメッセージを送ってきたことが異常すぎたのと、
私は「悪口」を募集していて実際に悪口を書いた過去があるメッセージは載せずにいたので→

指原 莉乃 @345__chan
皆さんの中で「マンションを書く」は「悪口」と同じなんだなあと衝撃的でした。
より詳しくいうとそのアカウントを晒したわけではなくメッセージのみを載せているので実際にその人の情報は何も出していません。→

指原 莉乃 @345__chan
それでも半分の方が「晒す指原が悪い!」と怒っていたので、私がマンションや個人情報を載せた過去がある人をそのストーリーから法的手段を取ろうとするものならきっと
「載せませんって言ってたのに!!」と怒る方と納得される方が半々なんだと思います。集められた意見を見てネットでの出来事を→

指原 莉乃 @345__chan
訴えることが怖い人(表に出る職業だけじゃなく職業の人)ってたくさんいろんだろうなあと改めて感じました。
恐ろしく長くなってしまったけど、自分に子供ができたらネットリテラシーだけはしっかりと叩き込もうと決意。。
ネットニュースにしたい記者の方はこの長ったらしく→

指原 莉乃 @345__chan
まとまってない文章、そして入り組んだ内容をしっかり理解して、誤解に内容伝えられる!って方のみでお願いします🥺笑

指原 莉乃 @345__chan
誤解のないように伝えられる!↑誤字🥺
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0930名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 11:03:47.65ID:dJy1hxIE0
>>過去本当に住んでいたマンションだったこと、
その書き込みは当時実際にありそれが理由で引っ越していた事

荻野がばらしたわけではなかったんだな
0931名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 11:05:04.10ID:ueVqKeVh0
>>917
謝罪会見しろなんて意見大きくないよ

5ちゃんしか見てないのか?
他の世界でそんなやり取りされてない
0932名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 11:08:16.11ID:h2AqFGRv0
>>931
どちらかというと、もう彼女らを見放した意見が目立つかな
0933名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 11:09:37.94ID:ueVqKeVh0
山口に謝罪しろと念仏のように繰り返し書いてるのはほとんどが事件どうこうよりネット叩きが好きな連中だと思ってるが中にはこれ現NGTヲタなんだろうなというのが少しいる
ネット叩きも気持ち悪いが後者の方がさらに気持ち悪いと思う
0934名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:06:57.58ID:sJxxvvWM0
>>925
村雲は立場の違いはあれど、この騒動を納めようとしたんじゃないかと思いますよ
彼女が居なかったら、山口だけじゃなく現役メンバーの中に人間不信に陥った子がいてもおかしくなかった
彼女が目指そうとしていた着地点は山口にとってもメンバーにとっても、前を向いていけるものだったかと
0935名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:16:01.99ID:gUrdd8Iv0
>>922
今村は、メンバーと厄介(太客)が同マンションで
ナニかやってるのを黙認していた(これは、ほぼ事実)

その報告(松村も経験上すぐ理解しただろう)を受けて
今村を隠した

同じマンションに住むのは犯罪じゃないからな…

でもメンバーも運営も、犯罪じゃないから開き直って公表できるほど社会も甘くない

まほほん、よくやったよ
0936名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:18:25.87ID:u0hRL1OY0
>>934
村雲とアヤカニのツーショットでほっとした人も多かった

だからこそ去年の10月の山口の行動は許せなかった
0937名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:18:56.89ID:dJy1hxIE0
>>ナニかやってるのを黙認していた(これは、ほぼ事実)

事実かどうかわからないだろう
0938名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:19:09.77ID:u0hRL1OY0
>>935
ほぼ事実と言える根拠は?
0939名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:25:55.95ID:h2AqFGRv0
>>935
>でもメンバーも運営も、犯罪じゃないから開き直って公表できるほど社会も甘くない
そこの認識の間違いが現状を産んでしまったとも言えるよね
ここはメンバー側も運営任せにするんじゃなくて、自分で行動するべきだった
0940名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:29:54.72ID:h2AqFGRv0
>>934
だからこそ運営が村雲の意思を引き継ぎ、山口に対する当てつけとも思えるメンバーの投稿も抑えて
5月から8月にやっていた方針を継続させてれば、現状はまだマシだったかもしれないという思いはある
もう言っても仕方ないことなのかもしれないけど
0941名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 12:31:25.76ID:gUrdd8Iv0
>>939
ちょっと言い過ぎた

事件のきっかけになったと深く反省する等、社会に向けて意思を伝えさえすれば
別に公表しても叩かれることは無きとも思います
0942名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:31:28.69ID:h2AqFGRv0
>>936
それはあの画像をスポニチに提供した人が悪いかと
自分は厄介側の誰かとみてるけどね…
0943名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:36:54.79ID:h2AqFGRv0
>>941
全然大丈夫ですよ
彼女の覚悟は凄いものあったのも事実ですし
そこは尊敬の念を持っていいかと思いますよ
ただ謝罪の方々はそれを基準に当て嵌めて、メンバーを見るので
たまに厳しすぎる意見もありますね
まぁこればかりは彼女たち自身でどうにかしなければならない部分もあるので難しいところ

ただ、山口だって独力じゃ無理だったと思いますよ
ネット民の力はそれくらい大きかった
彼女達は現状のままだと、それすら受けられない
0944名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 12:45:01.08ID:/E4afEiu0
>>942
写真で怒るならばわかるが、なんで急にメンバーの話をして証拠ありますとか言うのは意味不明だった

あの件で山口に疑問持ち出した人いるからね
0945名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:46:24.91ID:gUrdd8Iv0
今だから言える
山口らが今後後腐れ無く活躍していくためにも(と言うファン自己欲丸出しの)
黒メンバーもそろそろ良い意味で楽になってもいいと思う
(もちろん言える事を勇気を持って言ってからの話になるけど
0946名無し48さん(仮名)
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2020/03/06(金) 12:48:39.93ID:2uOyRK430
>>943
>彼女の覚悟は凄いものあったのも事実ですし
>そこは尊敬の念を持っていいかと思いますよ
そこは同意します
ただ覚悟の強さ故か、それが行き過ぎた面も感じましたね
ネット民もそれを後押しして、彼女を盲目状態にしてしまった部分はあるかと
そしてそれを村雲がフォローしてくれたんだと自分は解釈しています
0947名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 12:49:06.21ID:6iyllBcE0
1年以上経ってるんだから運営は真相を把握してるんでしょ。それがメンバー側からの視点であっても残されたメンバーと向き合って進むしかないんだから、同じ過ちは繰り返さないでしょう。
公に運営メンバーが山口に謝罪する必要もないと思うし、山口が謝罪する必要もないと思いますよ。個人的にはですが
0948名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 12:49:37.67ID:h2AqFGRv0
そろそろ次スレ建てようか
次はワッチョイ付きでいい?
0949名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 12:50:31.59ID:x3XQylu50
>>948
お願いします
0950名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 12:51:44.44ID:h2AqFGRv0
IPアドレスは付ける?
0951名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/03/06(金) 12:53:48.37ID:6Enpa57+0
>>950
個人的には付けても良いかなと
ただそこは他の方の意見も聞いてからで大丈夫です
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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