今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか9
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>>747
だからそれ能力の問題でしょ？
メンバーのことを守ろうとする意思があったかどうかとは関係ない
勝つために試合をしたが実力不足で負けたというだけ
勝つ意思がなかったとまでは言えない >>748
ボウリング大会だの大阪スーパー銭湯だの書いてる君に言われても説得力皆無だよ。 そういやスぺイベってなんであんな問題になるの？
NGTのスぺイベなんて坂道に比べれば楽勝じゃね 変わらない過去事象を突いては嘆き
変わらない過去事象を突いては嘆き
変わらない過去事象を突いては嘆き
変わらない過去事象を突いては嘆き
変わらない過去事象を突いては嘆き
変わらない過去事象を突いては嘆き
変わらない過去事象を突いては嘆き
変わらない過去事象を突いては嘆き 人望的な目線だと 冬の寒い公園に和気藹々と何時間もいた事になってる。
実際は スタッフの乗ってきた車の中で音声データは取られた模様 人望スレへ行け
せっかく作ってもらったんだから
落ちる前に 人望的な目線だと 事件後30分の空白の時間に山口と笠井、北川が打ち合わせしたらしい。
実際は マンションに着いて
暴行からの警察に通報を阻止されてからの 笠井のメンバー関与の言い訳を聞いてマンション内のメンバーに助けを求めて犯人を1階に下ろして村雲に事の次第を電話するまでが30分。 人望的な目線だと裁判始まったら風向きが変わり山口の狂言が明らかになる
実際は 何も変わらず 何の証拠も出ないから裁判官に和解勧告受けて遠藤が裏口から逃げ出す >>750
たらればを言えばキリがないもんな
それよりこれからをどうするかが大事なんよな 架空の意見持ってきてそれに反論する形で自説を披露してもしょうがなくね
それって自分が相手にこう言っててほしいというだけなんだから
どっちの陣営にも言えるけど >>766
全面同意だけど
たられば言ったのは君なんだから自分自身に行ってくれよｗ スポンサーは何故戻らないか考えたんだが…
人望的な目線だと戻るんだろ？
事件後1年以上経ってるのに戻らないのは何かしらあったんだよ！
人望民総出で 新潟県、JRとかお伺いすればよくね？
NGTに金出せ！ ってね 人望的な目線だと 第三者委員会の弁護士はメンバー繋がってるとか嘘ついたんだろ？
じゃあ 人望民が中心になって懲戒請求を弁護士会に提出しようぜ！人望民には根拠があるから 懲戒請求通るはず！ 人望的な目線だと、ガルちゃんを怒らせちゃいけないらしいよ
こてんぱんにやられるって 日大アメフトの事あげてる馬鹿いるけど 刑事での教唆認定が難しいっていう典型例だろ。
刑事で認められなくて 第三者委で狂言認定したんだっけ。刑事問われなくてもアメフト協会から追放されてんのが答えだろうに。 分社化しようにも誰が潰れる会社に金出すんだよ！って話だな。分社化出来るかどうかもわからんだろうに。
スポンサー無い仕事無い状態で活動出来るなんて考えてんの握手乞食くらいだろうよ。 決めつけは良くないと常々思ってるが
さすがに運営が山口含むメンバー守ろうとしたは
ないわ。表面上の体裁繕っただけの自己保身
議論の余地もない 人望的な目線で考えたんだが 分社化すると次々とスポンサーが付いて わんさか外仕事が入って 冠番組が作られ 荻野センターで新曲CD出るよ。
ソースはオレwwwwww 人望的な目線で考えたんだが AKSが守ろうとしたのは山口、メンバー含めて地球そのものだよ！ 握手を通じて 世界平和がNGTのコンセプトだからね。その証拠に夏の災害でメンバーがボランティア活動してただろ。 >>774
それは分かってんだべ
もうアイドルとしては未来は限りなくゼロに近いわな
彼女達がアイドルとしてというより、人として先に進めるかじゃね？
運営はブラックイメージに染まった
厄介はクズ認定
山口ら卒業生は未来に進むはず
あとは会社が残っている間に、彼女達がどうするかだけだと思うよ
彼女達、事件については雑誌なんかのインタビュー除いて、ほとんど言及はしていないしね >>777
あー、君はいつもの…
真面目な話振って損したわ >>773
部員に相手をケガさせてでもタックルしろと言った
実行した後に褒めたというのは事実無根、潰せというのは普段から言っていた
ただOBにも部員にもパワハラ指導で嫌われていて
理事長から梯子外されたら誰も味方せず、すべての罪を負わされた 日大のは本来なら日本のスポーツの指導方法とか上下関係とか
そういう根底の問題に切り込むべきだったのに
内田に全部押し付けちゃったからね
俺はNGTの問題も似ていると思っていて
そもそも秋元アイドルグループの在り方そのものが問われるべきだったと思う
でもそれ言い始めるのはみんな嫌だからね >>780
アメフト協会追放されてんのにそこまで妄想出来るって凄いな 第三者委員会 指示あり
関東学連 指示あり
警視庁 指示なし すまん話がずれた
アメフトの話する場所じゃないわな
消えるんで時を戻してくれ >>782
スポンサーや自治体が逃げたのと同じだろう >>785
アメフト協会はスポンサも自治体でも無いけどな >>717
248ですけど
人〇・・・山口さんを信じてメンバー運営を疑う人が、山口さんを疑ってる人に使う蔑称
ジ〇〇・・・山口さんを疑いメンバーを信じてる人が、山口さんを信じてる人に使う蔑称
だいたいこんな感じかな
中立の人は事件や騒動に興味ない人以外はほぼ居ないだろうから
人〇ジ〇〇なんて蔑称は使わないだろうしね
中立的な目線スレだと蔑称は控えた方が良いと思うぞ >>787
いや、そういう意味で言ったわけじゃないんだ
本当にスレ建て出来ないのか疑問に思っただけ そっちの意味か
今日は最低条件ＮＧのフレーズを連続で使ってる人がいるし
ＮＧって書かれてたから別の意味だと思ったわ 第三者委員会の報告書って中身は運営の当初言ってたことを肉付けしたくらいで内容に新鮮味がないと言われたが
それって見方変えれば運営の当初の話を別の組織が追認したってことなんだよな
これ以降運営も厄介も言うことコロコロ変わって行ったからこうして２つの組織が同様の報告したっていう面で、その内容は今回の中では信頼度高い部類のものだと思う
特にこの件に関する話や供述は事件から日が経ったものほど色んな知恵付けてったらしくあれこれ話変えて行ってるから事件に近いほど信憑性が高いと思ってる >>790
運営が第三者委員会前に公に言ったのって何？
って言うか 何処で言ったの？
肉付けした程度なんて聞いたことないなあ 笠井が｢一般的に見たら暴行してない｣って言うんだけど それって不当逮捕って古都で、国家賠償請求するって事なのかな？
犯罪者のレッテル貼られてるんだから やるんだよね？ その裁判で暴行形態から動機から諸事情出てくるんじゃないか？ >>790
事件に近いほど信頼性が高いなら
犯人が当日に言った部屋を借りてメンバーと
友好的に遊んでいるが信頼性が高いことになる
まるっきり嘘ではないと思っているが >>791
運営当初発言で確認したところメンバーとファンのつながりがあったことがわかったとかあったろ >>792
向かいの部屋にデイリーできるようにして帰宅時間当たり付けてドアを開けて入ろうとしたところを見計らって2人で突っ込んで行って強引に閉めようとするドアを閉めさせなかった
という時点で暴行じゃなくてもアウトだろ >>794
｢風紀の乱れ｣ くらいだと思うけど
それに肉付けしたら 運営的に｢挨拶｣になったでござるって話だな。
第三者委員会の信憑性って点が言いたいなら
事実として弁護士があげてるもの、
考察してあげてるものに分けて
事実としてあげてるものに関しては それ事実なんだから信憑性あるよね。○○がこう言ってるってのは内容置いといて言っているという事実。
考察に関しては その根拠となるものが どうなのかでしょ。 >>796
挨拶は報告書にはない運営の嘘
報告書の内容にないことを報告書の内容のように書くのはミスリード >>796
俺が考えてるのは２つのことだよ
運営と第三者委員会、違う組織が同様の報告をしたこと
事件に近い時期であるほど信憑性がありそうだということ
その片方だけを取り上げてはいない >>795
アウト、セーフの話じゃ無いんだよ。
AKSの起こした損害賠償請求訴訟で 暴行の形態争って 警察調書の開示却下されたなら
笠井が不法逮捕で国家賠償請求するんなら 調書は出て来るでしょって話。 >>797
報告書に書いてあるって言ってないけどwww
運営的にって書いてあるよねw
皮肉ってるのもわからないとかwww >>797
松村はその場で適当に答えたのが本当ダメだった
弁護士が出たとしても「繋がりの定義」問われて答えに困窮しそうではあるけどね >>798
運営って 何処にも報告してないけど 何をさしてんの？ 新潟県への嘘報告の事かな？
信憑性がありそうだ、、、ありそうだとか 感想いらないよ。
根拠があって信憑性があるとか 警察の発表なんで信憑性あるとかそういう言い回しお願いできないかな。 事件に近い時期に発表したから信憑性あるとか どんな根拠やねん！ wwwwww >>801
弁護士は報告書に 繋がりの定義、更には メンバーがそれに対してどういう認識なのかも書いてるから そのまんま答えると思うけどな。 音声データが狂言でない限り、マンション内で笠井と会ったメンバーは存在するし
そのメンバーは処分しなきゃいけなかったって思うけどね
それをやらずに山口を卒業させちゃったから、マトモに活動できなくなってしまったわけで
逆恨みして山口を叩いたって逆効果だわ 報告書でメンバーに事情聴取した結果、
何人か分からないけど犯人グループと会ってるメンバーがいたことが確認されてるわけでして
それはもう事実なわけで
事実かどうかは分からないのは、犯人グループがバスを追いかけたりして部屋を特定できた
という可能性の話の方 >>700
DM程度は早川に申告したメンバーのみの話
12名全員がDMだったことになってない
そもそも報告書にはDMなんて書かれていない
早川が12名やその噂話を知ってるのがおかしいわけで >>807
だからこそ「挨拶も繋がり」という話になったんだろう。
会ってるというだけでは立ち話でも会ってる事になるし、同マンションに部屋を借りてるんだからエントランスで待ち構えていれば在住メンバーの殆どに会える。
肝心なのは会って何をしていたかと言う事だが、報告書にはその記述は無い。
つまり、その部分だけを以って深い繋がりであるという断定は不可能だよ。 しかもその噂話の内容もメンバーがヲタと会っていたとかいうものが含まれてるのだから
DM程度ではない >>810
仮に「連絡を取り合っていた」という意味の「個別に会っていた」であれば、現在笠井が連絡先を知っていると判明しているメンバーは山口と音声データのもう一人(羽切と言われている)のみ。
他メンバーの連絡先は「知らない」と供述している。
これもまた事実だよ。 >>809
本来なら事情聴取の供述内容を報告書に記載しなければならなかったのに
やってないからおかしいわけで
ゼンショーだっけ？の場合は匿名のアンケートとかを公開していたわけで
繫がりの内容からできなかったってことでしょ
久保利弁護士だっけ？から批判されてるように、隠ぺいするために悪用してると
また、早川が報告書にない12名のことや噂話を知っていたことから
2種類ある非公開の報告書には繫がりの詳細が記載されていた可能性が高い
本来の報告書には、繫がりの詳細や供述内容も記載されていたが、
公開する方はその部分を削った可能性がある
弁護士が守秘義務破って早川に漏らしてるとは思えないからな >>804
処分の程度ってどれくらいが妥当だったと思う？
メンバーが警察に聴取されたことを当て嵌めて、どれくらいが妥当なんだろう？
山口の処罰感情もあるし、ここは運営も悩んだ…かもしれないなと言ってみる >>811
個別に会っていたは、連絡を取り合っていたとは全然違うのだが
とりあえず笠井は繫がりメンバーの名前を挙げたこと、繋がりがあるのは事実としてるわけで
犯人グループも三人いるわけで、笠井のいう友達だって繋がりがあるわけで
それに住みもしてない部屋を5部屋か複数もあちこちに借りてるのは不自然でしょう まあID:5EXyGwlC0はNGで良さそう
中身が無理矢理だから >>814
連絡先すら知らずに個別に会っていて繋がっているとでも？
それもおかしな話だと自分で思わないか？
どうやって会う約束をするんだよ。 運営としては弁護士が本気を出して
AKB商法や握手会のまとめ出しを批判すると困るからな
それやめたら売り上げ激減するだろう 緊急ミーティングで1期生の何人かが繫がりを自白したこど、みんなショックを受けてティッシュを回して号泣
報告書にて被疑者グループとの繋がりが事実とされている
また、その他に12名の繫がりの話も挙がっている
被疑者は、9人以上との繋がりがある（あとを含む）
また、全て正直に話すとNGTは終わるというようなことを話している
これらのことからどう考えてもDM程度の繋がりではなく、深い関係の繋がりであることは覗えるのだが >>807
「個別に会ってた」を拡大解釈してると訴えられても知らんよ
上記の話は本委員会が認定した事実の項目に【記載されていない】からね
正直、この報告書って文書の構成がおかしいのよね メンバーと同じマンションに部屋借りてて、いつでも会える状態
メンバーも厄介を拒否することもなく、運営に報告もしていなかった
これでよくまあ挨拶程度なんて言えるね
（挨拶は挨拶でも、粘膜と粘膜の挨拶だって言うのなら、その度胸を認めてすべて許すけどね） >>819
訴えるということは
メンバーと犯人が日頃何やってたのか
それが明らかになるんだよ >>818
軽い洗脳状態だとそういう認識になるのかもね
何一つ証拠はないのだ >>823
たまたま街1人で歩いてたらストーキング中の犯人に複数回会った場合、メンバーは何も悪くないからね
本来なら弁護士が会見に出てこの質問に答えなければならない
個別に複数回会ってたというのは具体的にどういうことか？
①街で偶然、複数回会いました
②DMなどで事前に連絡取ってデートしてたのか？（笠井は否定してる）
こういうところをはっきりさせないから不問になっちゃうし、余計な憶測が出る
この報告書は本当欠陥品なんだよね
こんな欠陥品の報告書が正しいというならば、メンバーは事件に関与した事実はないを受け入れなければならない >>825
報道は証拠にならないし、調査結果も証拠はなし
報告書は第三者委もどきが作り、文書としても欠陥品 >>819
それは暴行事件の事実関係に係る認定した事実
項目が異なる
個別に会っていたも調査結果の一部であり
委員会の認定というか、事実そのものだろ >>827
調査結果ってメンバーの自白だぞ（事情聴取） 若い子使って商売してて
メンバーを守ってるのかもハッキリしない
これからどうしたいかもハッキリしない
分社化するのだって今回みたいなグループ全体に波及する事態が起こった時に
尻尾が切れるようにするためなんじゃないかって思っちゃうよ 繋がり＝重大なルール違反であり（メンバーの認識）、本来のルールを守ってるファンへの裏切り行為
ということなのだから偶然会った程度ではないのは明らかでしょ
偶然街中でファンと遭遇したら重大なルール違反、裏切り行為とか意味不明だろ >>828
つまり事件とは関係ないってことだよね？ >>829
誘導尋問や強要、間違った解釈の可能性あるよね？ >>832
共謀して関与した事実はなかった、な
要するに犯罪になる関与がある証拠はなかったというのが認定した事実
関与自体はA塚が確認されてるね 山口さんが事件発生から真偽不明なそそめかし告発までの1ヶ月の間
西潟太野に対してどんな態度取ってたかも当事者以外分からないだろうしな
明確な証拠も出さずに犯罪者扱いされてたら、西潟太野がかわいそうだな >>831
そう思わせるような文書構成だが、山口の告発とはリンクしていない
しかも証拠もない
具体的な話もない >>833
そこまで屁理屈言って調査結果を認めたくないなら
じゃあ警察の事情聴取や弁護士も間違った解釈をしていて
本当は犯罪に関与がしていた可能性があるということになるけど？ >>838
共謀して関与した事実がないと報告書に書かれてるね
共謀しないで関与した事実があるともとれるし、実際A塚は関与してる
情報を漏らしたと、これは運営も認めてる >>839
事件を捜査したのは警察
事件の報告書を書いたのは弁護士
ともに事件は事情聴取を元にしてるので両方、関係がある
警察の場合は間違った解釈はしなくて
弁護士はするというのはおかしな主張 >>792
正面から「だ～れだ！」って事だよね( ´ー`) E子やOさんはNGT板にAVデビュースレ立ってないね
未成年の清司は立ってるのに
>>261でも似たようなこと言ったが
山口さんがE子やOさんにあまり興味ないのが理由か？ >>836
告発ではなく、個別に会っていたなどの繋がりにリンクしてるんだろ
原因と対処の項でも、会っていたとのことは事実として話が進められている >>802
嘘の報告する理由は普通無いよね。それが真実か、それ以上に隠したい事があるのかだよね。 山口さんの5月以前のいいねを調べられると良いんだけど >>807
挨拶や立ち話程度でこの繋がり報告は、騒動で求められてる真相を考えたら弁護士はアホだよね。それを噂レベルでないとか、風紀の乱れとかバカだよね( ´ー`) >>844
つーか、人○じゃないけど、山口がその２人に処罰感情が無いのが不思議なんだよな
罪を認めたから掘り下げないでおくとしたのか、はたまた繋がり自体が問題であって、その根本原因が一期生にあるのか… この問題からして"つながり"という行為は、挨拶や偶然遭遇したレベルの話ではないのは分かるだろう
その程度で契約解除の可能性にまで言及するはずがない
例えば偶然に会うなんて、がたフレの収録中でも起きてることで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
