今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか9
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中立的な目線で語ろうか
あらゆる目線で語ってみてもなスレなんで
対立してそうな人に攻撃的になり過ぎないよう気を付けてください ID晒したり対立ってワード持ち出す1名も面倒なので要注意 ジンボウスレから流れて来る前は中立スレも中立かどうかはともかく落ち着いてたんだがな 前スレ8
989
＞古い資料
［策定］2010年 7月15日
［改訂］2010年12月17日
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/100715_2.pdf
日本弁護士連合会
「企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン」の策定にあたって
（p.1 より一部抜粋）
＞2. 説明責任
＞第三者委員会は、不祥事を起こした企業等が、企業の社会的責任(CSR)の観点から、 ステークホルダーに対する説明責任を果たす目的で設置する委員会である。
＞第三者委員会は関係者の法的責任追及を直接の目的にする委員会ではない。
＞関係者の法的責任追及を目的とする委員会とは別組織とすべき場合が多いであろう。 〇望ってフレーズ使ってるマナーが悪そうな人が7、8とスレ立てしてたからな
マナー悪そうな人以外は最近はID晒しはしない方針だけどね 嘘つき証拠は？君は前スレで寄ってたかってフルボッコ喰らって泣きながら遁走しましたｗ このスレに来てる人たちは何がしたいの？
・山口叩き
・メンバー叩き
・運営叩き
叩くことばっかり？ ここは
痴呆老人スレです
ばあさん飯まだか？レベル >>5
NGTは不祥事（違法行為）を起こしてないので
説明責任を果たすために設置したものではないですね 不祥事＝違法行為ではないのだが
また、違法というのであれば刑法のみならず民法も含まれる
NGTは不祥事を起こしたから、原因究明や対策のために第三者委員会が立ち上げられたわけで 第三者委員会の報告書では小都市におけるアイドル活動の難しさに触れられていた
そのことについて中立的な目線で語りたい
新潟で活動する限りメンバーは守られないんだろうか 新しい住居は厄介ファングループにばれていないといいな
と思うけど後をつけられちゃうことは防ぎようがないのかな……
せめて今度は１フロアを抑えていて欲しい >>14
住居の特定はどこに住んでいてもされてしまうと考えている
固まって住むことのデメリットは1人を追うことで多くが見つかることだ
1フロア借り切ってNGT関係者以外が立ち入れないように出来るだろうか
出前や配達物をフロアの入口で受け取るようにするくらいは出来そうだけど 劇場や学校の位置からマンションは限られるから、どうやっても特定されるよ
それにメンバーもマスクしてるとはいえ、普通にフラフラ外歩いてるからな
後は人数が多すぎるから一人一人を守ることなんて無理
ただでさえや分社化で切り捨てられるのにそこまで無理としか >>15
1番いいのは女性専用マンションとかみたいに入口に管理人がいるところだね
後はウイークリーマンション系でも一部入口に人がいる物件がある >>16
特定が避けられないなら少人数グループにして管理警備しやすくするのはいいね >>9
というか対立する考えの人を叩きたいだけのように見える 少人数制にするのは避けられないんかな？
切り捨ての基準は？
リストラは会社が存続する為には致し方ないかもしれないけど、もうそこまでするなら解散でもいいと思う >>20
管理できる範囲であればどれだけ多くても良いんだろうけど
自衛の手段や方法を徹底する方法でも良い
護身術やらせるとか怪しいことは報告するとか >>12
民法が含まれるというなら不法行為があって
訴えられているはず
訴えられてないという事は不祥事（違法行為）を起こしていないという事 >>9
そういう仮想敵を作らないで読んで書いてのため
今時点で自分の納得行く想定までは来たし新事実が出ない限りそこから先はわからないものと思ってる
もう裁判もメディアの扱う対象じゃなくなって経過を追うのも難しくなってるのでそういう情報が書いてあればそこを拾う程度がここの役割と思ってる 山口暴行事件の時にはNGT自体限界だったんだろうなと思ってます。
告発が無かったとして、山口が謎の卒業をして、また次の被害者が謎の卒業をする繰り返しだったんじゃないかと思ってます。
憶測ですが、それほどNGTの闇は深いと感じてましたよ。
NGTのファンなら、そう感じた人は居るはず。謎だった闇が明かされたような気がしました。 >>24
山口以外のメンバーが辞めたのは仕事がなくなったからで
闇とかではないと思う >>9
とにかくグループを潰したいので、このスレで空気を作ってる感じがする
パターンとして
・もうNGTはダメだよね
・マスコミが裁判に注目してないよね
・公演しても意味がない
・妄想の昔話
一見気遣ってるように見えて巧妙にグループを叩いている
基本はこんな人たちしかいない
山口は叩かれて当然なのだからしょうがない
法的な告発じゃないから、いつまでも証拠を出せと言われ続ける
しょうがないよね >>26
中立的というか冷静に判断したら
NGTの存続は難しいになると思う
叩かれていると感じるのはNGTのヲタだけ >>26
この発言が対立します
だからココは
対立的な目線で語られているスレです
いいか、
お前を叩くんだよ >>24
北原さんや大滝さんなんかも厄介の被害者説ありますからね
というかそうだとしか思えない… >>26
その程度の脳ミソしかないならそうなるな
ネチネチ山口叩けば叩く程
反NGTが増えるのは必然
今のNGTの置かれた状況が全く見えてない
いや恐くて現実逃避かな
押してダメなら引いてみな
何故それがわからないのか不思議
良い歳こいて発想が乏しく情けないと思われ。 本人が言ってない事を詮索すると誰かの嘘に付き合わされるだけだよ 三度の飯より夜遊び大好ききたりえを美化しすぎなんだよニワカ探偵団は
聖人みたいに思ってるやついてこっちがビビるわ >>32
外を見れば山口を叩いてるのってほぼいないだろ？
少なくともクソリプは見たことないな
メンバーにクソリプしているのはたくさんいるだろう？
一般の人にはそれしか見えないから山口支援者のイメージが悪く伝わっている
このスレで山口批判したところで君が発狂するだけで外には影響はない
外に出たところで法的な告発していないのだから、証拠を求められるという当たり前のことしか伝わらない
何か問題あるかね？ >>36
現実見な
山口叩いて何で俺が発狂すんの？
俺みたいにメンバーも山口も叩いた事ない
奴まで全て山口信者扱いするから
アンチ増やすんだよ。ほんと憐れ
端からみた意見として聞く耳持てよ
良い歳こいて情けないこどおじ。 28 名前:47の素敵な(静岡県) [sage] :2020/02/27(木) 16:37:17.71
新株のやつはなんで信者がこんな調子こいてんのかようわからんけど
権利を行使せずに放棄するだけやろ >>39
AKSは裁判所がこの提案することを待ってた気がするよ
自分たちのプライドを何とか保ったまま裁判降りられるから 和解をするにしてもこの裁判はお金が目的ではないから和解条項を設定するだろう
基本的には原告側の言い分を被告が飲む形になる
元々3000万なんて払えるタマじゃないし
和解金をギリギリ払える金額にしたとしてもAKSにメリットがある和解にしなければならない
被告に謝罪記者会見させるのはどうだろう？
まずは山口に謝罪、グループ、メンバーに謝罪させる
土下座を1分はしてもらおうか
その上で
本当に山口と繋がってたのか？
メンバーと繋がってたのか？
繋がってたとしたら具体的な内容は何か？
山口が言ってたようにメンバーにそそめかされてやったのか？
全てを話させる
なかなかウソがつきにくい環境だ
シロクロがはっきりするだろう
裁判続けてたほうが被告にとってよっぽど明るい未来かもしれない
これで就職もできなくなり被告の人生は終わる
飲めないなら和解金1000万オーバーを払いな >>40
そうなんだ笑。
良くわからんが
詳しいんだな
山口ファンか？ストーカーか？
で何か問題でも？
こどおじさん笑 今回の和解ってのは 自分で証拠集められないなら和解しろ！って事だぞ。 つまりは 原告側の実質的な負け。 >>45
和解に夢持ってるやついるんだからそっとしておいてやれ >>40
和解だってさ
しかも君が喉から手が出るぐらい切望していた供述調書も新潟地検が許可しなかった
君全面敗北だなw
これもまた想定通りって連呼するの？ 原告：メンバーの名前出したから損害が発生した！
被告：繋がってたの事実だから、本当の事を言っただけ
＝損害が発生するようなことを原告側がやっていたということになる 本来なら
原告：被告が嘘を吐いたことにより、損害が発生した！
と主張して争わなければならなかったのに、それが出来なかったからこうなった 一連の流れを見るとわかるようにグループ叩きしか考えていないのが多いね
事件の真実はどうでもよくて、ただ叩きたいだけの連中しかいないということがよくわかるよね
これが山口支援者なんだよね 本来ならＡＫＳはメンバーを証人にして
「私は厄介とはつながっていません！」と証言させなければならない
厄介はつながっていると主張しているんだからな 原告は原告側メンバーの繫がりを有耶無耶にしたまま裁判を進めようとしてるから
真相の解明とは程遠裁判になってしまった
故に全くの意味のない裁判
いつまでも保身してるから何が言いたいのか裁判で伝わらないし
被告を原因とする損害発生の根拠も乏しいまま
和解しろと言われるのは当然 >>50
山口は叩かれてしょうがないとか勝手に言い切ってる人間の言う事じゃないよ
まあ、君は前スレでさんざん書きまくってたアレだからこれ以上突っ込んで指摘してもムダだけど >>53
原則論で言えば叩かれてもしょうがない
あのような告発をしたのだから証拠を求められるのは当然
最初から法的な告発してればよかっただけ
身分の保証される仕組みなんだから
証拠を出せばいいだけ
出したらNGTが潰れるとか余計な心配は無用
メンバーを共犯者扱いと思われるような告発をした根拠を求めている
法的な告発なら誰も証拠出せとは言わない 単純に検察官から「第三者のメンバーの意思があったため」と不起訴理由を告げられてるから
メンバーの関与があったのは事実なんだろう 昨日、流れが変わるよって言った者だけど
こんなん、期待してないんですけど… >>35
訴えられなければ不法行為かどうか判断できない >>57
じゃあ裁判やってないのに違法行為がなかったと誰が判断下したの？ なるほど
逆さまに考えてる人がいるね
山口に罰を与えたいけど山口の告発は世間に向けたもの
司法に訴えてくれたら虚偽の告発で罰が与えられる可能性があるってことか >>54
法的に処分される様な証拠なんかないと思いますよ。
でも、証拠もない告発に対してヤラレっぱなしになってるから怪しまれてるんじゃないですか？
警察や運営からしてみたら厄介とメンバーが友達で厄介がメンバーに相談して友達の輪を広げようとした。としか見えない事件だったんだろうね。
痴話喧嘩なんですよね。
警察での聴取で正直に話した内容が友達ですなら、後は身内で話し合ってになりそうですね(笑)メンバーみんなが繋がりを認めたら犯人は身内でしょう。暴行も悪意の無いものと思われそうですね。
山口さんも結局は犯人の事は知ってる訳だしね。
ただ、法的な話しではなく、アイドルグループとしてのモラルやセキュリティについては問われているし、山口さんの告発も普通にその訴えだと感じたけどね。
叩きたいだけの人が共犯者が出たら面白いなとばかりに騒いだのが問題。
お前らが悪い！と思います 山口さんの告発
＞ファンと繋がらなかったら繋がってるメンバーに個人情報ばらされて襲われないとけないんですか、
＞全部嘘だと思いたいけど真実です。
＞警察にはもう通報してあります。
＞メンバーが関わってるのも事実でした。
＞犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました >>61
証拠が法的にどうかというのは関係ない
メンバーを共犯者扱いと思わせるような告発をした根拠を出せばよい
出せないから叩かれてるし怪しまれてる >>62
このツイートは、既に不起訴確定後
＞警察にはもう通報
→ 山口は自分で通報せず
通報者はスタッフ
既に検察が不起訴処分と裁定
＞メンバーが関わってるのも事実でした
→ 犯罪・刑事事件には関わっていない
「事実」が何を指しているのか不明
誤解を招く表現
＞犯人も暴行罪で逮捕されましたが
→ 被疑者は男2名のみ
犯人「も」と誤解を招くような表現
逮捕容疑は暴行罪のみ
住居侵入罪には問われず
軽傷でも負傷ありなら傷害罪 >>62
司法に訴えてるなら親告罪じゃないから
罰を与えたい人が訴えたら良いんだよ
ここで言うより望みに近づくんだから 今日の裁判後のインタビューにて
記者も第三者委員会の報告書をソースにしてるし
遠藤弁護士も第三者委員会の報告書を元に裁判を進めていくみたいだね >>66
なるほど
やっぱり第三者委員会報告書がベースになるんだな
昨日前スレで暴れてた彼のように第三者委員会報告書がゴミだの信用ゼロだの言ってる人はいないってことだな >>68
ちょろっとだけ第三者委員会の話が出てて
上手く聞き取れなかったけど、だいたいそういうことだね >>56
やっと何の為にやってるのかわからない裁判が終わる…
あとはメンバー側（保護者）がＡＫＳ訴えて、その中でメンバーが運営の悪しき部分や厄介の悪しき部分を証明すれば丸く収まる… 結局AKS運営裁判所ついでに5ちゃんで誰が一番まともかって裁判所だったというごく当たり前の結果になった
お前らいい加減にしろ
裁判所はそんなに暇じゃねーんだ
っていうのをごくごく優しくやんわりと伝えた感じだな >>68
ただの尋問ネタだろう？
報告書の内容は信用できないの証明をされるだけ
こういうのは戦略ありきでやるもの
君らが願望する結果に辿り着くことはない >>70
まぁ、グダグダ続くよりはマシですね
ソニーと新潟の皆さんに任せることにします
ここの皆さんもほぼ見限ってるとは思いますけど 現時点ではっきりしたことは、
山口は、
刑事も 民事も 法的対応する意思はなく、
司法の判断に委ねる意思もなく、
AKSの民事訴訟に協力する意思もない ということ 当事者尋問は裁判所の判断であるが、最初に宣誓させることが考えられる
その上で当事者尋問は【公開】であるから、AKSの質問と被告の答弁は公開されることになる
当然ではあるが、準備書面との整合性を問われることは確実であるから山口の繋がりの話も出てくる
ウソをつくことができない状況で被告が何を話すか
内容によっては山口が反応するだろう
仮に和解であっても条件に記者会見を入れれば大きくクローズアップされる
今日の裁判は状況を大きく進展させた
誰が嘘つきかはっきりするのは意外と早いかもね 山口さんも大きく出たところはあると思う
「黒メンバーが、犯人である厄介との交際を否定出来ない」と言う確信に全てを賭けてたんじゃないかな
逆にこのカードが無効化されたら負けてた >>78
そのツケはこれから払うことになるでしょう >>63
叩きたいなら叩けば良いのでは？怪しいと思うなら疑えば良いと思いますよ。
私は私なりの根拠があって山口さんの告発を信じています。
憶測だ妄想だ決め付けだって、都合が良いですよね。犯人の自供もメンバーの繋がり自供も、あなたが証拠を見てないから信じないんでしょ。あなたに見せる必要はないと思いますよ。 >>70
＞やっと何の為にやってるのかわからない裁判が終わる
民事訴訟における「和解」を誤認しているのでは？
今日は、裁判所が原告・被告に対し和解を提案したまで
和解調書の作成・和解調書の確認には至っていない
原告・被告が裁判所の和解案に応じ、「和解受諾」となるかはまだわからない
原告（AKS）は、次回 3月27日の弁論準備手続期日にて被告（甲・乙）に対し当事者尋問申請の意向を示している
裁判所が認めれば、4月以降に第2回口頭弁論期日
原告・被告の話し合いが決裂したら、通常の裁判手続きに戻るまで 裁判所が和解案を提示しただけでは和解は成立しない
話し合いが決裂したら、通常の裁判手続きに戻るまで
原告・被告が裁判所の和解案を受諾し和解に合意
↓
・和解条項
・清算条項（和解金の金額など）
・強制執行条項
・違反条項
・守備事務条項
など
和解内容の詳細を協議
↓
裁判所の書記官が和解調書を作成
↓
和解調書の確認
↓
正式に和解成立
和解調書は判決書と同様の強制執行力を有する >>79
少なくとも、折れることのない人・絶対に許さない人という見られ方をされるのは致し方ないよね
なんとか高校の文句言いまくる副担任よりは使い道有るとは思うけど…頑張ってほしい タダで和解は無いだろうから、わずかな金を犯人が払って終わりだろ
後は、山口もＮＧＴも今まで通り活動するだけ
ＮＧＴにＣＭや新曲の仕事は来ないだろうが、こればっかりは仕方ない
ジリ貧のままどこまでもつかだね >>81
それらは準備書面に書いてあるよね？
新潟地裁行って見てこいよ
写真撮影禁止だがね
その上で被告が表で言いにくいことを質問している
当然だけどそこは犯人であっても配慮すべきでしょ？
信じられないなら俺と同じ質問して確かめればいいじゃない？
確かめるハードルは低いよ
そんなに思った結果にならないことが怖いんか？
確かめてから文句言いなよ >>85
和解には条件を付けることができる
お金払って済むわけではない >>86
あなたは事件に詳しいみたいですが、その事件についての真相を話してみてはどうでしょうか？
とても犯人の言葉を信じてるみたいですが、その情報を共有しませんか？
準備書面も新潟まで行く気が無いのでネットで載ってるくらいの情報量です。
犯人の言葉を信じる山口！って言われてるくらいなのに、あなたも犯人の言葉を信じてるんですね。私はどちら派でも無いので、まず、あなたの犯人を信じる根拠が知りたいです。 何でしつこいのかね
厄介が30万くらい払ってそれで
AKSが裁判の体面だけなんとか保って和解って程度だろう
前スレでもどんな否定されてもむきになって通してたが >>89
ID:9uru5ipi0にまっとうな理由を問い詰めてもムダだよ
ずっとそうだったから >>83
なるほど
まだわからないってことだね
ただこれ以上やるメリットは無いと思うけど、自分の予測している運営側の保護者から訴えられることを危惧しての裁判だったら延長はあり得るかもね 和解はアンチ山口派にとっては痛いわな
これで誰が嘘つきかがわからなくなった いい事思い付いた
保護者から今村と松村訴えて貰うのはどーよ？
これで厄介と運営、両方の悪しき部分を洗いざらいにして、メンバーの名誉回復を図る
時間はかかるけど、かなり現実な方法じゃない？ >>89
犯人を信じる？
馬鹿馬鹿しい
信じていないから犯人に質問してるのですよ
本当にメンバーと食事してデートしてるのかってね
言葉遊びさせないようにメンバー（山口以外）とわざわざ注意書きまで入れて質問している
当然、準備書面通りにメンバーと食事をしたと来るのかと思ったよ
そう返信したら証拠出せというつもりだった
ところが、準備書面通りじゃなかったんだよ
意外や意外で馬鹿正直に返信してきた
こんなの準備書面通りに答えて次の質問無視すればいいだけなのに馬鹿正直に返信がきた
準備書面の内容は彼なりの裁判の戦略なんでしょう
ちなみに内容自体はNGTに不利になる内容ではない
それはここには書かない
馬鹿正直に返信してくれたわけだから、そこは配慮しないとダメでしょ
あなたが何を見て俺が犯人の言葉を信じてると思ってるかどうか知らないが、このスレには録音や準備書面の都合の良い部分だけを信じてグループやメンバーを叩く連中がいる
しかし、切り取り場所を変えたら犯人は信じられないとすぐに意見を変えるダブスタがいる
単純に前スレでやったことはダブスタを認識させるためのカウンターでしかない
俺が言ってること信じられないなら直接同じ質問すればいい
少なくとも準備書面通りの返信は返ってこないから
まずは質問してみればいい >>93
謝罪とセットだったら特におかしいシチュエーションじゃないだろ マンション内で話したり飯食ってるのが、いつの間にかデートにまで発展してんだ？
笠井はデートしてるなんて言ってないぞ
そもそもメンバーに評判らしい北川やかいせーやら他の奴らだっているわけで
笠井の言ってることが真実なら
繫がりが蔓延してるのも、本当の事を話したらNGTが不味いことになるのも事実ってことになる あとマンションを五部屋かそれ以上借りてるらしいから
メンバーのマンションごとに一部屋、犯人グループの部屋があることになる >>97
君こそ犯人の供述の都合のいい部分【だけ】を信じてるじゃん
音声データで寮内で1年以上前からメンバーと遊んだり飯食ったりしてた、ってのは信じない
陳述書で音声データは山口を安心させるための嘘だった、ってのは信じる
君自身がこのようにご都合主義のダブスタだから何言ってもみんなから叩かれるだけで説得力はゼロなんだよ
人のダブスタを批判する前にまず自分のダブスタを直せよカス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
