今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか9
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>>100
引っ越した先にもいたりして
引っ越し前にそういうの調べられるかね >>102
管理会社が個人情報漏らすわけないから調べるのは無理じゃない？
勝手にマンション内に入って調べるのも無理だし >>97
取り敢えずそれなら犯人が山口に嘘を言って疑念を抱かせNGTに多大な損害を与えた事は事実なんですね。
あと、音声では関わってる人間全員呼ぶと何度も言って怪しまれるといけないから公園でメンバーと話をしてと言ってましたね。自分達は離れているからと。
どういうつもりだったんだろう？呼べないのに。
山口さんたちはメンバーが集まると思って公園行ってるよね。誰も来なかったけど。
誰が来るのか？いつ来るのか？も含めて呼ぶと言ったメンバー来ないんだから問い詰めるのも無理ないよね。
音声聴いて山口さんの何に疑いを持ってるのかも教えて欲しいな >>104
悪いが音声で疑いを持ったのではない
最初の告発ツイートが全て
告発の根拠と証拠を出せと言っている
法的でない告発は真実性を担保する根拠や証拠を出さないと名誉毀損になる
こういうことを言うと音声データが根拠だと頼まれもしないのに言う人がいる
根拠ってのは他人が提示するものではなく、自身が提示するものだ。
それに山口はネットで証拠を探していた
このことも山口に対する疑惑を深めた
自身を慕ってた未成年メンバーを咎めるようなツイートにいいねをしたのを見たときにコイツを追い詰めて謝罪させなくてはならないと決意したよ こんだけ一人で延々山口が悪いと言い続けてもね
逆に現メンバーヲタってこんな感じなんだなと思うだけだよ >>105
君痛いとこ突かれて苦しいねｗ
そりゃ人のダブスタを批判してる奴自身が思いっきりダブスタなんだからな
これではなーんにも説得力無しｗ
君の判断根拠は常に山口嫌いありき、山口に有利なのか不利なのかの一点のみ
山口に不利ならば信じて有利なら信じない
そのような極端に偏ったスタンスでは発言内容は必然的にダブスタに帰結するんだよ
君の姿勢がこのようにご都合主義のダブスタである以上他人をダブスタのかどで批判するのは悪いけど無理 笠井はメンバーよ呼ぶと言っているよな、一緒に謝るとか
関与していてもしていなくても来るわけないだろう
頭おかしいのかな？もっと上手い嘘つこうよ 結局、なんの根拠も無く なんの証拠も無くAKSが事件を有耶無耶にしてたのが裁判でバレちゃったな。
やっぱり SKEのキーホルダーへの売却で表に出したくなかったってのが本音なんだろ。
それなら各メディア、業界人に嘘風潮してたのも納得でしょ。 >>66
じゃ繋がってるの事実となっちゃうけどいいんだろうかｗ 元から繋がりは事実と判断してるさ
運営自体が繋がりを事実無根ではなく不問と言ってるのだから 繋がりは事実だから弁護士も犯人が嘘を吐いたという追及もしてないからね 山口の録音聞けばすべて察せるだろ
襲撃前から西ナントカ、太ナントカを疑っていた
疑っていたと言うより、支配人に進言してるんだから
おおよそ何してるのか分かってる
で、犯人が自ら疑惑メンバーの名前を出してきたら
それはもう答え合わせ完了だろ
信じるというより、犯人から自分の持っていた考えと擦り合わせしただけじゃね？ 裁判で何もわからなかったって思ったけど 確実な証拠を出せないってのがわかった。
太野の部屋の賃貸契約書は出せない
マンション6階の借り主の名前は出せない
山口との繋がりの証拠は出せない
メンバーとの繋がりについてAKSは反論しない
AKSの主張には裁判官が和解提案するほど杜撰 >>100
住んでもない部屋を何部屋も借りてる時点で、
そこでメンバーと遊ぶために借りたってのは分かるね >>116
結局、この事件はメンバーと厄介のつながりに関しては
誰も動かぬ証拠は持っていないんだよ
それに厄介につながっていると言われてＡＫＳはつながっていない証拠は出せない
無いことを証明するのは難しい、当然面識はあるわけだし >>117
借りる意味無いから繋がりメンバーと色々と遊んでたんだろうね。 >>118
犯人グループと会っていたというメンバーの自白（事情聴取の結果）がある >>118
メンバーが自供して 厄介が自供してんなら証拠要らんけどなwww 原告側がそれならしゃーないに持っていきたかったの丸見えなんだもんw というかね、何で世間が運営の言葉を疑うようになって、山口支持に回ったか分かってる？
それは運営が"嘘"をついてたからだよ
それが大体的に疑われて、第三者委員会で公になった為に、メンバーの名誉回復も出来なくなった
他にも確定的な嘘あるよね
県や市に虚偽の説明をしたことも書面で明らかになってるし
山口さんにも嘘の疑いがあるのは分かるけど、それはニュアンス的な言い回しのみで、明確な嘘は一つもない
山口さん側に沿って事件を追った方が流れが把握しやすいのも大きいんだろうけど、それだけじゃなく
彼女は被害者で、運営はそこに一切の配慮が無かったが為に世間からの信用を失った
君達が山口さんを憎むのは分かるさ
応援しているメンバーが疑いを掛けられて、自分達の存在も否定されてさ
本来、君達が悪いことやってるわけじゃないのに、何も知らない奴らにここまで否定されて悔しいのもあるだろう
だけど、山口さんを落とし込めてメンバーの名誉回復を願うのってもう無理じゃね？
メンバーの名誉回復を願うんなら、メンバー側から動いて貰って、運営側や厄介側を掘って貰うしかないかと俺は思ってる
今の所、運営や厄介は世間からは嫌悪感しか抱かれてないけど、メンバーには多少なりの同情や被害者的側面を思う人がいる
そこを最大限に使うしかないと思う 単純に「憶測でファンと個人的な関係を持ったと疑われ
迷惑している。ファンとアイドル以上の関係は全くない。
あるわけがない証拠を持っているなら出して欲しい。」
ってメンバーが言えばいいのにね 山口さんとしても「否定でも肯定だとしても、それを自称アイドルが言えるもんなら言ってみろ」
恐ろしいリトマス試験紙を差し出してくれたもんだよ
本当にありがとうまほほん 人望民がいないと思ったら 笠井がツイキャスやってたのかw >>124
内容がしっかりしてるし
現状との矛盾もないからなぁ
メンバーからの教唆があった事、こればかりはしっかり考えないかんのよね
そこに明確な悪意があったんならば、メンバーを庇うわけにはいかんけど、現状だと不確定要素多過ぎるし、山口さんとしても大事にはしたくないから黙ってるんだろうし >>123
思い込みや憶測がひどいね
見えているものでしか物事を判断できていない
ここにいる人はとにかく運営を絶対に許さんで聞く耳すら持っていない
騒動直後の運営の対応は確かにお粗末だったのは事実だが、君らが思っているような運営なら今頃メンバー全員卒業して解散してると思うよ
君は元々アイドルに興味ない人でしょ？
だから騒動以前の知識がなく、山口は被害者で運営に立ち向かうジャンヌダルクみたいなイメージ持ってるでしょ？
だからこそ、通常の感覚だったら疑問にすら思わない告発の真実性の追及を山口下げとか山口叩きと思ってしまう
人間の判断力を鈍らせる最大の要因は先入観
告発ツイート見て軽い洗脳状態になっているよ >>129
証拠もなしに教唆
山口が慌てて消したそそめかしたは証拠がないのだろう なんだ形成とか
和解だから
証拠証拠証拠証拠ほざけば？ずっと
東京地検グッジョブだよ ID:etMMyO1j0は今日も何十レスも山口が悪い謝れのと書き続けるのか
こんなヲタしかいないNGTはアイドルグループの資格すらなくないか > 思い込みや憶測がひどいね
> 見えているものでしか物事を判断できていない
見えない物で妄想してるんなんて 気持ち悪いwww
決めつけや言い掛かりが酷いwwwwwwwww >>130
つーか、あの運営に擁護出来る要素があるようには思えないんだが
メンバーにしたって、箝口令敷かれてることは事実だし、山口さんに限らず脅しのようなものがあっても不思議じゃないと考えてるけどね
少なくとも、厄介と同じで表向きは味方を演じてるだろうさ
悪い奴ってのは、擬態が上手いからね
決め付けじゃなく、今までの流れを見て言ってる
それに彼女を持ち上げてるんじゃなく、勇気のある女性だと思ってるよ
ただ人一倍強いだけに、誰かを攻撃する時はやり過ぎてしまう傾向はあるとも思ってる 中立で言えば本来逆なんだけどな真相をと言っていた NGTが怒らなければいけないんだけどな
それで疑われているヲタの方が和解になったから喜ぶべきなのに逆なのがおかしいんだよな 憶測で申し訳ないけど
俺はメンバーに関しては、繋がりに至らざる得ない事情があったと考えてる
それはＡＫＢＧのシステムにしてもそうだし、脅しや誘惑もあったはずで、黒メンバーとかそんな一緒くたに出来ない、個々でそれぞれ違う事情があったはず
そうした事情を裁判を通して、世間に伝えればいいと提案している
勿論、そうした繋がりに関して、自分のやってしまった非があるんなら、裁判を通じて謝ることも考えてるし
彼女達にも厄介と馴れ合っていくうちに、そこに染まってしまい、モラルが欠如してしまったことも否めないとも考えてる
下手な記者会見やるより、よっぽど安全じゃないかな？
それで事件の事がより分かるなら、今やってる裁判なんかよりも世間も注目するだろうし
運営や厄介の罪をリアルにする事で彼女達に掛けられた嫌疑も扶植出来るとも思ってるよ
ただ、最大の問題点は、そうした繋がりに至る事情を説明出来るだけの材料を彼女達が持っているかという点
物的証拠などが無いと上にもあるように、民事だから嘘付き放題で信用出来ないと世間からは見なされるだろうし
誠意が無ければ、今やってる裁判みたいに馴れ合いすら疑われることにもなる
少なくとも彼女達に覚悟は必要 >>141
そんなことやるヒマあんなら、歌とダンスのレッスンした方がマシ。
もう一年経ったんだ。
芸事で誠意見せるしかないわ。 >>59
裁判がないという事は民法の不法行為がないという事
判断する必要がない >>141
ファンと繋がることは悪い事ではない
謝る必要もない >>126
勧告されただけで
和解できなかったら裁判ですよ >>118
というか繋がっていても繋がっていなくても
裁判の結果は変わらない ＞芸事で誠意見せるしかないわ
そんなものとこの騒動の解決は全く関係ない
1年過ぎてもコノ状態なんだから、そんなこと無意味だって証明されてる
あと何年風化待ちする気？
しかも分社化されて独立採算制になるのに、風化待ちなんてしてたら終わりになるだけ >>145
＞メンバーは、私的領域でのファンとの接触は禁止されているものと理解しており、
＞これを破ることは重大な違反行為であると認識していた。
＞一部のファンとの私的領域での接触は、本来のルールを守っているファンへの裏切りに該当するから許されない ＞そのことをもって直ちに契約を解除されるというものではないが、
＞専属契約では「すべての事情をAKSが総合的に考慮した結果、
＞AKSにおいてメンバーがAKB48(原文ママ)の一員としてふさわしくないと判断された場合・・・
＞ただちに契約を解除することができる。」と規定されており、この「総合的」な「考慮」の一要素として料酌されて、
＞契約を解除されるリスクがあることを明確に伝える必要がある。 >>144
アホやろコイツ
不法行為とみなされても訴えられないケースはあるし
その時に訴えられなくても後に訴えられるケースもある
裁判をやってない＝不法行為ではない、なんて論は成立していない AKSからすれば裁判の意味は十分にあったな
第三者委員会なんか使わずに最初から裁判をすれば良かったんだよ
ある程度事実が判明したからあとは山口を訴えるかどうかだな
もう終わりにしても良いと思うけれど、吉成次第だな >>154
和解はありえないって言ってたからしないだろう どう？真相解明できそう？
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/akb/1467066/
ＮＧＴ訴訟の最大の目的は「真相究明」 山口真帆ら出廷の可能性も
2019年07月10日 17時05分
＞「訴訟の一番の目的」を問われると「被害による損害賠償請求ということもありますが、真相解明をメンバーの方々、親族の方々が求めている。そういった思いを会社も受けて、原因を究明して再発防止につなげたい。少しでも真実に近づければと思っている」と説明。
＞被告が不起訴になったことについては「当時会社に所属していたメンバーが暴行を受けたにもかかわらず、結局不起訴になっている。その理由すら会社としては分かっていない。そうした事情も含めて真相を究明していきたい」とした。 運営が山口追い出そうとしたのはほんとうなんだろうな
だから先手を打ってグループにダメージ与える告発した
その時点では今村は解決能力を失っていると
AKSもメンバーも思っていた、だから内部では当然の解任
外から見たら異常なのでますます憶測を呼んだ。
厄介はストーカーなのは間違いないが故意に暴行はしていない
当たった程度では起訴にならなかった。
「真帆に直接話したら？」とメンバーが言ったとしても犯罪ではないし
しかも物的証拠はなかったんだろう、
このあたりは山口が物分かりの悪いやつだった >>154
まあ言われる通りだけど民事を拒否したからだろう?
まあ向かいの部屋を引っ越していたのが分かったのは良かっと思うわ。あれはもっと早く運営は言わなければいけなかった >>138
騒動前から山口見ていればわかるけど、普段から運営に反抗的で愚痴吐いてばかりだったぞ >>157
追い出そうとしてたかはわからない
追い出すつもりならクリスマス握手会にも参加させなかったはず
それに検察から結果が届いたのは12/28というタイミングだし
12/30あたりで劇場の大掃除後ぐらいに山口と山口が解雇させたいメンバーで面向き合わせて討論があった
年明けのアヤカニのすっきりした投稿を見る限り、12月は山口にずっとぐちぐち解雇しろと言われ続けてたのだろう
12月の公演でも時折暗い表情してたからね
本当かわいそう
面向き合わせた討論で警察からお墨付きをもって自身の正当性を主張した結果、不当に解雇を訴えた山口の主張は却下されたわけだ
ならば涙流してメンバーを共犯者と思わせるような配信すればひっくり返せると思ったんだろう
本当に卑しい女だよ
そのおかげでいろんな人に迷惑かけてるのに謝罪すらしない
わかっている人はわかってる
山口が間違ってることをね 直ぐに最初から追い出そうとしてたとか言いたがる人って居るけど
本当に謝罪をさせたとしたら少なくともそこまではそんなつもりは無かったと思うよ
あとこのスレタイの元に書き込むなら
「誰が悪い」じゃなくて「何が悪い」で語れないと難しい
例えば去年の裁判画像騒動の山口さんのツイートで言うなら
どうしてそんな画像が存在するのか説明し否定したツイートは良い
でも証拠もなしに誰かを犯人と決めつけて責めるツイートはダメ
みたいにね >>163
自分に正当性のある反論の中に
証拠の無い憶測やミスリードを誘う印象操作を混ぜる
山口真帆らしさや彼女の発信力が凝縮されている
彼女のやり口に世間は免疫が無かった
もっと馬鹿な奴が山口モドキの発信をして馬脚を露し
世間から袋叩きにあった時に山口に疑問持つ奴も増える
そして彼女の才能にも気づくだろう >>123
彼女らに運営や厄介を訴えれるほどの知恵があるようには思えないし
何より一番の問題はメンバーがいまだに山口を憎むような投稿をしてることじゃないかな？
そして、運営もそれを咎めない
この3つは一蓮托生しているような空気感すらあるよ ＞繋がりに至らざる得ない事情
＞厄介と馴れ合っていくうちに、そこに染まってしまい、モラルが欠如してしまった
ここのメカニズムがどうなっていたのかには、数々の憶測が広まっているけど
少なくとも厄介連中は、一筋縄ではいかない曲者集団だろうね >>165
ネットが憶測で彼女達を手当たり次第に叩いてしまった影響が大きい。結果的に運営は、ネットを運営・メンバー・厄介共通の敵とする事に成功した。敵の敵は味方という事だ。この状況では内部からの情報提供は望むべくも無い >>167
戦いの構図というのは子どもの喧嘩から世界大戦まで一番重要で
山口・ネット対ＡＫＳ・厄介・残留メン
厄介が問題起こすたびに山口にポイントが入る
運営の不手際でも山口に加点、メンバーの卒業で山口に加点
卒業した本人は負の連鎖から解放される >>167
ネット民は山口の為！を合言葉に色んな部分を攻撃してきたけど
全てが彼女のためになったのかは、正直分からない
それはメンバーの為！を合言葉にしてきたNGTファンの一部の方にも言えること
この騒動はファンとしての在り方を問う意味でも、今後語り継がれるだろうな >>162
あからさまに対立してたみたいなのに、サポートメンバーで出し続けた運営も凄いよね。つぐの生誕祭なんかは不貞腐れてて感じ悪かったわ。 マンションの部屋で『遊ぶ』
これ、何をしてたと思います？
全く想像がつかない。
皆さんの考えが聞きたい >>165
山口を憎むような投稿は一つもない
憎むような投稿があると思うのは軽い洗脳状態でこじつけをしてしまうからだ >>176
ええと思う
裁判で無駄な費用が嵩むくらいなら和解して地道に進んだ方がメンバーの為にも山口の為にもなる >>170
お互いにな
判ってるのは運営がバカな事と厄介という
クズヲタが居ると言う事
責めるならこの2つなのに
メンバーや山口等を責めるのは筋違い
みんな1を知って10を知ったつもりでいる
10は当事者達にしか判らない
むしろ当事者達も全容は判ってない可能性すら有 >>172
対戦ゲームとか人生ゲームとかジェンガとか
カードバトルとかオセロとかベイブレード とか
LOGOとか漫画読んだりとか？ >>178
山口に全く非がないとでも？
山口が何を言ってもやっても運営が悪いと思ってるの？
軽い洗脳状態でまともに物事を考えられないのか？ 非があったなら告発の段階で処分すればよかったのにな >>177
このスレの結論が出たな
それでいいと思う >>181
本来はね
あの状況じゃそれはできないだろう
遅くても報告書のタイミングでやるべきだったね >>180
軽い洗脳状態っていうよりかは
山口側の主張と運営側の主張を組み合わせて考えた結論だべさ
そりゃ山口にも非はあんだろ
じゃなきゃ、村雲が残留してメンバー庇うような形で辞めたりはしないわな
それでも今回の件はあまりにも運営の対応が杜撰すぎた
その結果が山口の攻撃的な姿勢に繋がったわけで
それくらい運営の対応は、擁護の仕様がないくらい酷いもんだったと思うぞ あー、すまん
非があるっていうよりかは、ネット界隈で憶測が止まずに事件がここまで長引いた原因は山口にもあるって言った方が正しいな
彼女が太野さんや西潟さんを憎むまで疑った根拠は、それこそ繋がりだろうけど
そこに至るまでの過程は憶測的な話は多数あれど、確定的なものは存在していないからね…
大多数の人は、厄介に襲われた後の録音前の話にあるんじゃないかと見てるけど
そこも実際のところは不明瞭かなと
まぁもうここら辺ほじくるのは、元も含めてメンバーにとっても良くないわな >>184
いろんな人に迷惑かけてるのに非がないとかどういう神経してるの？ >>185
運営の対応が悪いからといってメンバーやグループに迷惑かけたことには変わりはないし謝罪が必要
当たり前でしょ？ >>186
証拠がないのだから繋がりはない
全ては例の相関図に山口がいいねしたことで本人からお墨付きが出たぞ！
答え合わせだ！と盛り上がってるのを知ってるくせにほったらかしにしたこと
山口には非しかない >>189
証拠が無いからと言って繋がりが無いとは断定できない
真実は違う可能性がある >>186
そもそも山口と他メンが険悪になった原因は繋がりでは無いだろ。
笠井のおかげで責め易い口実になっただけで、別にメンバーを責められれば名目は何でも良かったんだと思うよ。 >>142
ここ一連の流れ見てると、和解したあとは地道に積み重ねるしかないって意見多いね
俺もそう思うんだけど、現実的な話し、ＮＧＴがあとどれくらい持つかが不安だな >>193
だったら山口と他メンが険悪になった理由は何なのさ
太野とは直前まで険悪ではない、村雲は太野と仲がいい まあ俺もメンバーを責める大義名分が欲しかっただけだと思うね
人間そんな強くないからな
何の非もない人間を悪く言い続けるのって限界がある
だからこそ理由を欲した
仮に笠井が言ってるような関係が事実だとしたら
自分以上に奴らはそれ以上にひどいことをやってるという心の整理の仕方なんだと思うね だいたい繋がり程度で大袈裟なんだよ
それをもって暴行に関与したなんていわれたらたまったもんじゃないわ
山口の最初のツイート読むと
メンバーがオタクをけしかけて山口襲わせた
という風にしか思えんだろ
あのツイートはなんだったんだよ >>198
よく読むと嘘にならないように逃げ道は作っている
なぜ追いつめられたのか？追いつめられていると思いこんだのか？
そこは謎だ もっと山口サゲしないとNGT解散しちゃうぞ！
荻野西潟太野と握手するには山口サゲするしかない！（使命感） >>199
そういうとこも信用ならないんだよな
そそめかしとかああこの人確証はないんだなってすぐわかったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
