【23区】東京都道路総合スレ 29【多摩】
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>>5
そこは職安通りに交差点を作ってる最中だからいつになることやら >>6
毎朝埼京線の車内から見ているが、その交差点の信号機は設置された模様。
「工事中」のカバーが掛けられ、まだ稼働していない様だが。 >>6
交差点もそうだけど市谷柳町の外苑東なんか見てると延々道路工事でいつまでたっても開通しない。 なんか月曜日は通勤時間に下道が多少空いてるって気がしたが
今日あたりはまったく従前と変わらないな 東八道路とか60km/hで流れとる時に、マックやファミレスから平然と出てくる車いるけど、深視力が著しく弱いのかな？ マクドナルドが店内飲食禁止にしたら、テイクアウトの車列が道路にまで延々と数十台続いてたわ。甲州街道。
お前らどんだけマック食いたいんだよ。統計を取ったワケじゃないから推測に過ぎないけども、こんな事を平然とやる連中って自己中でワガママな奴らが多いんだと思う。 多摩５３０た２８５２
ホンダ フリード シルバー
この車両の運転手は世田谷区で当逃げをしました
皆さん、どうかこのキチガイにお気を付けください >>15
店内飲食の感染リスクを避けてのドライブスルー利用は感染抑制の観点からむしろ褒められるべきでしょう
せわしく車移動で仕事してる身からするとマクドナルドのドライブスルーは超助かるし、同じように重宝してる労働者は多いんだよ
心と視野を広く持っていこう >>16
「東京23区内を走る‘多摩ナンバー’」には、十分注意しましょう。
ホントに『なんで そんな運転するんだよ』ということをするんでね…。 >>18
せわしく車移動してんなら、数十台待ちのケツに並ぶのは本末転倒やん。普通に並んでないコンビニや牛丼屋のテイクでええやん。
もっと俯瞰的な視野から物事を見よう 彼らは『マクドを食べたい→行列に並ぶ』しか頭に無いと思うよ。周りに配慮する事を知らないから、そもそも物事を俯瞰的に見るなんて無理。
子供の運動会の場所取りの為に、早朝から歩道を占拠してるバカ親と一緒。 >>20
ん、もしや多摩の者か？
都心部はコンビニに駐車場ほとんど無いし、牛丼屋もドライブスルーほぼやってないよ
まあテイクやってた所でどこで食うねんて話だがw
まあ分からんよな、実際にその身にならんと 東新宿駅のとこのドンキの隣りにあるマックとかそんなイメージ？ 心と視野を広く持っていこう
もっと俯瞰的な視野から物事を見よう
まあ分からんよな、実際にその身にならんと
煽ってきますね～ >>24
お前みたいにいちいち反応する奴がいるから面白がってやり合う奴が出るんだろ >>24
>>22は煽ってるのか？
住んでるエリアによって事情は違うって言ってるだけに聞こえるんだけど。
都市部、郊外、過疎地域で住んでるエリアで優劣なんかないし。 多摩が多摩県として分離したら、県庁所在地はどこになるのかね。 >>28
格式からいったら府中あたりかなあ
機関がいろいろ集中してていま中心性が高いのは立川じゃないかと思うが
八王子は地裁支部とられちゃったんだっけ？ >>29
立川は鉄道の要衝だけど、道路の要衝ではないし高速も国道も無いしな。八王子は市街地の空洞化が著しい。
府中は中央道に20号や府中街道もあり、4車線の環状道路(東八鎌倉川崎鶴川街道)もある。鉄道も東西南北に走ってる。
国立、小金井を合併すれば県庁所在地の適性検査は合格だな。ただ市街地がショボいんだよな。
京王とJRの府中駅が一纏めになってたら、町田や立川並の市街化に成功してたかもしれん。 府中が県都になったら、府中街道は間違い無く国道409号に昇格するだろうな。 県外だけど新宿の都庁に入居でいい。余計なコストかからなくていい。
沖縄の竹富町の町役場は町外の石垣市にある。海外にも州都が州外にあるとか聞いたことある。 この非常時にマックごときでピーピー喚くなよ。
店内飲食お断りな店が増えてるんだからどっかにしわ寄せ来るのは当たり前。
それがたまたまお前の生活圏ではマックのドライブスルーだったというだけの話。
こんな時に何もかも正常のまま社会が回ると思ってんのかよったまわりー。 >>30
府中は私鉄の駅ってのがなぁ
なんとなく県庁所在地の最寄りはJRってイメージ >>36
最寄りがJR以外というのであれば、東京都庁。 >>37
東京は例外だな
都庁前だけど、新宿みたいなもん
那覇も特殊だしね >>37
そうか？それ言ったら北海道、宮城、神奈川、愛知、京都、大阪、広島みんな違うんじゃないか？
他は調べてないけど。 地方都市って街の中心は私鉄か市電の所が多いからね
まあ東京も新宿に移ってまだ30年弱とかだけど 多摩県があれば県都は間違いなく立川。
首都機能移転設備を有し、緊急災害対策本部が設置可能な災害対策予備施設、警視庁、東京消防庁、海上保安庁の拠点、災害医療センター、陸自駐屯地のほか地検と地裁もある。
立川駅は40万人/日の利用者があり、東西にJR3路線と南北に多摩モノレールがある。
昼間人口 〉夜間人口だから、都心のベットタウンでありながら独自の経済圏、商業圏も確立されてる。
国立、日野、昭島、福生、東大和、武蔵村山を辺りを吸収合併して政令指定都市化も夢じゃない。 30年前なら八王子だったろうがな
すっかりお株を奪われたね 大都市なら駅前にゃ百貨店と相場は決まっているけど
府中も八王子も百貨店が・・・ なんか立川が見苦しい
県都になれなかった大宮の妬みを見ているかのようだ ●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●ジェイフロンティア株式会社
●中村 篤弘
●ショップジャパン
●セコム
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕 今朝はちょっと下道も空いてたな
8割減には程遠いが
てかいつも激混みのとこはわりと空いてきたが
いつもは混まないとこがわりと混んでるという 渋谷の明治通りとか昼間なのにガラガラだよね今
オフィスあるだけ新宿はまだ人いるけど 他県ナンバーのトラックは「ご苦労様です！」とか思うんだけど
乗用車だと「このご時世に何しに来てんの？」って思っちゃう
昨晩の環八で浜松ナンバーと名古屋ナンバーの乗用車を見たなあ
住所変更してないだけかもしれんけど
まあこういう考え方が徳島市みたいに「県外ナンバーに嫌がらせ」
に繋がっちゃうんだろうなあ さいたま市で名古屋ナンバーのセダン見かけたので「このご時世に出張とか大変だなぁ…」と思ったんだけど、信号待ちで横に並んだら若い母親が4歳くらいの子供とニコニコしながら話してて一気に殺意が湧いた 速報 ◇キム・ジョンウン死亡確認◇
4月上旬 脂肪吸引手術に失敗
4/12 手術失敗が原因で心臓血管詰まり発生、緊急手術するも回復せず
4/15 中国側も脳死状態確認
4/25 脳死状態で99％回復不能（事実上死亡）が確認されたことを日米で共有
現指導者はキム・ヨジョンだが日・米・中3か国で今後の対北朝鮮政策を話し合う模様 立退き予定の我が家。
このコロナウイルスショックで契約の手続きが停止。
本当は夏前に契約→年末までに建物解体して東京都に引渡し、
だったのだが現状見通しが立たないと言われた…。 もしコロナ禍終息まで数年かかるなら、立ち退き予定の人も道路開通の見通しも数年間
宙ぶらりんのままになる。最悪の場合、計画自体が白紙になってしまう。すべての人の人生を
狂わせる感染病、誰も経験したことのない初めての事態だ。 井の頭通りは大山あたりは立ち退き完了してるのに工事進めないのは何か理由あるのかね？ 環七との立体交差とセットみたい
陸橋を作るので作るまで放ったらかし >>64
なるほどね、ありがとう
京王の高架化の方が先になりそうだね >>50
少し前に現場行ったけど、歩道が両側とも暫定開通していて、本当にあとは寺と農家だけだね。
寺は一旦置いておくとして、農家はまだかな？あれが立ち退けば伏見通りからライフまで開通出来ると思う。 でもしたみち通りで一番きついのは北園から小泉橋なんだよな… 外堀を埋めるという意味でも着実な開通をして欲しい。
まぁ、農家の家本体の数メートル直前まで道舗装されてて草生えたけどね。
あと、結局ここまで粘る人は生き恥晒してもこたえないのかもだけど。 ホワイトハウスの時はダンプが突っ込めばと思っていたけど
コロナとは・・
時代じゃのう・・ 自粛だからじゃね？
今は電車やめとくか＋都心方面はどこも店やってない＝車で郊外行こうぜ
的な 環八はキャパオーバーすぎる
外環作ってるけど
外環の2と中杉通りは必要 スレ違いかもだが
深夜の首都高が今
ローリング族で活発だって >>65
多摩地区です。詳細はご勘弁を。
遅延の理由の一つには、建設事務所の人たちも
コロナ対応の事務作業を手伝うため駆り出されるらしく
本来業務が出来ないというのもあるそうです。 >>77
ありがとう。
やっぱりそうなんですね。全般的に事業が遅れるのはやむを得ないですね。
経済面でのダメージも大きいから事業費も厳しくなりそうですし。 GWになると例に漏れず、右車線トロトロ蓋馬鹿が現れるな。
東八道路ガラガラなのに右車線を45キロで走行。 煽り運転ガーばかり言ってないで、そういうのも同時に排除して欲しいね。
自粛要請出てから、近所でもとろとろ走るクルマがやけに多くなった気がするんだが。
もちろん、宮崎？だっけか、みたいな煽りがダメなのは当たり前だが、
60km/h でふだん流れてる道を 35km/h とか、いい加減にして欲しい >>80
そいつらは安全運転かと思いきや、停止線守らないし急に車線変更してきたりするからな。 ノロノロ走っている車のほうが歩行者がいる横断歩道で譲らないんだよな・・・。 まぁ、スピードオーバーの車は歩行者に横断歩道を渡らせるために止まったまともな車を
当然のように追い抜いていくがな… 流れに乗らず極端に遅いスピードで走ってるクルマの、黄色・赤信号無視率が異様に高い
あいつら、安全運転とかじゃなく、何も見ずに走ってるとしか思えない >>83さん>>85さんに同意
後ろに付いてるとイライラ溜まるんだよね そういう車に限って割り込まれるとクラクション鳴らしてきたりするからな
煽らせ運転野郎だわ
常磐道で殴られたやつも多分そういう系の奴 近くを通ったのでお前らのための新宿御苑速報
https://i.imgur.com/6LubSUP.jpg
ちょっとまだまだという感じ >>82
そして、モタモタ走るくせに信号無視して走り去るｗ >>89
本当は6月開通予定だっけ？
南側も、トンネルスロープ部が未施工でバリケード並んでるし。
ちなみに、環５の１南池袋工区も工期延伸された上にコロナ対策で工事中止中。
千登世橋付近の未施工区間があるから、のんびりやってるって言えばそうなんだけど。 開通は悲願だけどイセタンパーキングに南側から入るの面倒になりそうでちょっと複雑 >>90
んで、やっといなくなったと思って安心して信号変って走り出すと、すぐに追いついてしまうんだよな？ >>89
見たの随分前なのに
か、変わってねぇ... >>89
この手前の新宿御苑前の交差点改良工事もまだ未施工だし
全然やる気無いよな
これじゃ開通が五輪が1年延期になったのに間に合わないんじゃないか 目白通りの延伸部分、残りは豪農と悪行院だけのようですね。これで豪農が立ち退いてくれると悪行院は迂回路を使って年内の暫定開通もありそうですが、いかがでしょうか。
ただし、豪農は農業教育などで区との関係が深そうなので、都も強く出られないのですかねえ。 >>101
デメリットの方がはるかに大きいから却下 農家はいかにも大きな邸宅と農地だよね。
やっぱり元から住んでいたという自信があるから最後まで立ち退かないんだろうね。俺の村、俺の土地みたいな。
でも、ここまで何人もの人が複雑な思いで協力した結果を無駄にしないで欲しいな。
それぞれの人の重みや善意に後も先も関係無いから。 >>100
豪農のすぐ横の畑まで道路はできてるから、寺の移転がまとまるまで住むつもりで話はついてるんでは？ >>87
車の運転くらいでカッカして人間小さいやつだなあ
今度お前後ろ走ってたら煽らせて殴らせて人生終わらせてやるよw 東京都の道路事業 凍結のお知らせ
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/05/05/documents/03_00.pdf
PDFの5ページ目
② 集中的・重点的な取組に注力するために休止する事業
・築地市場跡地の再開発手続き、区画整理、市街地再開発など、都市開発の推進
等に関する事業
・都民の城の改修、都立学校の改修、街路整備、都営住宅の建替えなどの施設整
備又は計画修繕 まぁ、そうなるか…
建設関係の企業はダメージ大きいな >>107
車の運転は、その人の持つ潜在的な人間性が現れると言うからね。社会的地位は >>107
車の運転は、その人の持つ潜在的な人間性が現れると言うからね。社会的地位は関係無い。
軽でも荒れる奴は荒れるし、BMWでも荒れる奴は荒れる。
取締り風景見てると、軽～高級車に至るまで満遍なくゴネる醜い奴らはいる。 だから無理してでも開通できるとき開通させなければならない。 国道411号青梅街道、奥多摩湖畔の線形改良しないかね。
山梨県側は大常木バイパスを頑張って作ってくれとるけど。 多摩川南岸道路(吉野街道)の全通が先でしょ
小河内ダムの奥の方は走りにくいけど
スピード出すバカが増えそうだしこのままじゃない >>112
警官の点数稼ぎのための無意味で過剰な取り締まりの肩を持つとは、稀有。 >>119
制限速度＋10km/hなら取締られないし、一時停止や信号をシッカリ守ってれば取締られる事もない。
だいたい捕まってる奴は、これら最低限の事すら守れない無能。 多摩方面の都道の行き止まりを何とかしてほしい
通過できるようにならないのか? アオイ模型店@aoi_mokei
https://mobile.twitter.com/aoi_mokei/status/1257131589454098433
コロナのおかげで目障りだった老舗や名店がバタバタ潰れてくれたおかげで、それまで滞っていた再開発や区画整理、道路整備が一気に動き始めそうだとか、地獄のような話を聞かされている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 秩父に繋ぐくらいなら檜原に抜ける道のが都としては重要だと思う
土砂崩れでしょっちゅう孤立してるし檜原 >>127
それは無理ってもんだw
軍畑から名栗へ抜けられるだけでもありがたい 日原で思い出して調べたら、日原街道ようやく台風被害から復旧したんだね
住民の方々もこれで一安心かな >>120
制限速度+10って時点で「しっかり」じゃねーよ。
警察のさじ加減をマンセーしてるだけの犬じゃん。
しょーもない小市民狩りやる暇あるなら元委員長を逮捕するとか
ボケ老人免取り基準広げるとかチャリンカスバンバン赤きっぷ出すとか
やること山ほどあるだろ。何サボってんのって話。 夜は関東バスの本数が減って走りやすくなった・・・気がする 別スレで話題の国籍と免許だけが誇りおじさんが2匹も 非常事態宣言発令中に、善行院の墓地の移転をしてしまってほしかった。 檀家も気が付かなかっただろうに。 ウーバーイーツ配達員が自転車で首都高走行か 警視庁が注意呼びかけ
https://www.sankei.com/affairs/news/200512/afr2005120024-n1.html
１２日正午ごろ、東京都新宿区の首都高速道路４号線上りで、飲食店の料理配達サービス「ウーバーイーツ」配達員が自転車で走行していたと警視庁に１１０番通報があった。
同庁高速隊などが確認したが走行する自転車は見つからず、事故も起きていない。
同隊は進入経路などを調べる。
ツイッター上には、同サービスの配達員とみられる男性がバッグを背負い、自転車で高速道路を走る動画が投稿されていた。
同隊によると、首都高は自動車専用道路に位置づけられ、道路法や道路交通法で自転車による通行や進入は禁止されている。 >>145
先行開放なのか。
外環のあたりはまだ買収できていないのかな？ >>145
やっと、別荘橋通りまでの200mの区間の
見通しが見えてきた。
しかし、あくまでも令和3年開放予定だからね。
通例では、計画通り事業が進んだためしないからね
でも、具体的な第四建設事務所からの情報とすれば
この1年近く工事はまったく止まっているが、半歩ぐらい前進。 >>146
ちまちまやるより一気にやったほうが建設費がかからないからな >>145
乙！
長かったのか、早かったのか、
確か12年前後くらいかかったんじゃね？ 大江戸線はミニ車両なのが萎える。普通サイズの地下鉄にして欲しかったよな。 >>151
大江戸線は今の規格でじゃないとコスト的にもルート的にも開業自体が不可能だよ
小断面トンネルでなければ都心部に穴掘る事すら出来なかったのが現実 >>153
GoogleMapの画像は古いから、l実際には
用地買収、セットバック済あわせて
外環まで５～６件を残すのみって感じだよ。
車修理屋がいつ動くかだね。
放射7号の悪行院みたいに、ストッパーにならないと
いいのだけど。
早く外環までつなげて欲しい jr新宿駅東口前の道路って何の工事？
ルミネエストとライオン広場の間 >>155
地下駐車場への出入口を線路側に移動させ
動線を変える工事だね >>156
>>157
ありがとうございます
ライオン広場と一体化して歩行者導線が良くなるのか
参考資料か記事あったら教えて下さい 新宿や渋谷はお金かけてもらえていいねぇ
池袋にももっと金かけてくれｗ
東西デッキはいつできることやら >>160
池袋の丸ノ内線改札付近の導線を改善きてほしいよね
道路も東西抜ける道路が少ないし >>160
東西デッキとは別に、駅前の明治通りは通り抜け不可にして歩行者開放する
という構想もあるがこれはお前らには不評なんだろうな。 上野駅の公園口はクルマで通り抜けが出来なくなって不便になったよ。
代わりに鴎外荘の前を通ってへび道に抜けるルートにしたけど。
（そのまま旧谷田川を道なりに走って西ヶ原の駐在所を右折し、一里塚に出る。） 駅前はどこも広場を整備拡張したり歩行者優先の街づくりに変化していってるな
車人間には少し寂しいけどまぁ格段に便利快適になってってるわ グーグルマップの一方通行表示
最近めちゃくちゃじゃね？ >>168
そうそう、近所の道も一通が逆になってるとがあったり、一通じゃないとが一通になってたり
指摘したのに、確認できませんってなぜか却下された 中央分離帯がある6車線道路がどちらも同じ方向の一通になってたりとかね
いざルート検索しちゃえば問題なく通れるのだけど。 マップ回転させると
一通表示がひっくり返ったりもする。 >>167
それは都内だけだがな。
もちろん、都内というのは旧東京「市内」のこと。 >>165
明治通りは商圏バリアなのでウォークスルーできるならそれが一番いい。
バイパスは多少カネかけてでも4車線以上にして駅前から車をシフトさせるべきだったわ。
そうすれば、駅前広場化までしなくても横断歩道の青時間を長く取ることができた。
片側6mあれば無理繰り2車線にできなくもないが。 まあでもグリーン大通り含めた駅前広場化はやると思うけどね
今でも駅前はバスタクシーやら邪魔で実質片側1車線みたいなもんだし交通量的には捌けるんだろう >>163
そんで訳分からん二階建て路面電車を通すとかなら
やらん方が良いわ
都電直通するなら多少使えそうな気もするが デッキと路面電車は何の関係もない
訳分からんのはこいつの方 環5-1雑司ヶ谷は1.3km以上に渡って無信号になるから、
車線減でもトンネル内は流れがいいのと、池袋駅行きの車
との分別で快適になるはず。
路面電車＝池袋LRT構想 池袋東口は豊島区役所新庁舎前から千登世橋までの道（環5-1バイパスだっけか？）が開通しない限り次のステップに移れないよ。
ISPの地下駐車場がキャパ不足だから更に深く掘って台数増やしたいけれど、ISPの店舗を全部閉店させないと工事ができない（当然ヤマダ電機までの地下通路も閉鎖）だろうから、そんなことは多分むりだろうな。
今でも池袋駅からは明治通りを挟んだ向かい側までは横断歩道を使わずとも地下道で行けるんだから、無理に明治通りを車両通行止めにしなくても良いんじゃないか？ そら勿論、明治通り通行止めにして広場化構想はバイパス開通後の話よ 羽田空港の環八（の中央分離帯内）で行われてる道路工事は何？調べ方が分からん >>187
対岸に繋げる橋の接続部じゃなかったっけ あグーグルマップで見たら違うな
多摩川対岸に橋架けるし立体交差のために地下掘ってる感じだな >>184
無信号ということは次々と車が流れてくるが、出口がクソ制御だったらそこで詰まる。
何度も言ってるが、信号の数は大した問題じゃない。どう制御するかが問題。
クソ警察がわざとクソ制御にしたら全然流れなくなる。それを信号の数のせいにするのは間違い。 >>193
新宿御苑トンネルの話しをされてもなぁ… >>191
車道より歩道が広いなんて時代は変わったなぁ。 >>197
コスト面で仕方ないのはわかるんだけだ、実際乗ってみると糞さがわかる
両側のつり革に人が捕まってると、間通れないから、車両中央付近は空きがあるのに、ドア付近に人が集中してしまう そんな糞か？俺は文句あるとしたら会話すらまともに出来なくなるカーブ時のレール音くらいだけどなぁ
職場新宿だから開通した時はその路線必要？とか疑問に思ったけど、実際かなり使う事になるというね
道路もだけど環状線は重要だよねほんと http://www.city.kiyose.lg.jp/s047/020/030/010/020/20200403135305.html
東村山都市計画道路事業3・4・26号久米川駅清瀬線について、東京都の事業認可（令和2年4月10日付東京都告示第630号）を取得しました。
ここに事業施行期間が令和2年4月10日から令和17年3月31日までと。
今までのこういう事業認可では事業施行期間が5年ないし7年とかだったし
事業施行期間が15年というのは何かの間違いだろうと
東京都の公報も見たがやはり令和17年までとなっている。
http://tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/files/koho/y2020/17072.pdf 第二京浜R1の松原橋の人身事故って結構ひどいのか？
さっきから３台くらいヘリが飛び回ってる マジで放射線7早く開通させてくれ。
税金使ってんだろ！いつまでかかってんだよ！ それより早く中野通り420号を三宿まで拡張してくれ 田舎で申し訳ないんだが
福生の志茂のアンダーパスがなんで進まないのかわからない
普通進まないのは立ち退きしないからとか
むかつくけどそういうのは見ればわかる
でもそういうわけじゃないのに
踏み切り付近を付け替えてからも何年かかってるんだか >>208
毎日通るけど、青梅線を潜る部分の躯体は出来上がったかな。フェンスが一部透明になってるから覗けば見えるよ。
あとは前後のアプローチと舗装かな？ 国領ちかく、甲州街道の新旧分岐の交差点から京王線アンダーパスもなかなか進まんね >>211
アンダーパスが出来たら、狛江通りの渋滞が少なくなるのかな？
真っ直ぐ喜多見方面に行けないから、
使う車は限定されそうだが。 京王線地下化されたのに、わざわざアンダーパスするの？ あそこ10年くらい工事してないか？
この前できた八王子の松枝橋も結構放置されてたなあ 開通直前になって国交省の共同溝工事が始まったから暫く放置だよ 下神明の中野通りがまだ出来てないんだし
遅いの当たり前 中野通り、駒場東大前とか池ノ上付近が未だに一方通行なんだよな
せめて淡島まで2車線化はよせんとな
井の頭線との立体交差は必須で r420の改良優先度は近隣通過交通量的に下神明－戸越公園＞目黒郵便局－五本木＞三宿池尻－淡島＞淡島－三角橋だろうな 国道20号 東八道路の府中区間と日野バイパスと八王子南バイパスの全線開通は10年以内にある？ 東八はある。
日野は確実に無理。
八王子南は部分暫定ならある。 東八は南武線の橋掛けたんだし早く開通しないと
移転に協力した人に失礼極まりない 全線開通したら
東八→日のバイパス→八王子南バイパスが国道２０号となるの？ >>224
東八道路が20号指定されるかは微妙。
日野バイパス2期と八王子南バイパスは
指定されるだろうけど。 たしかに甲州街道は調布と府中を通ってるが
東東八なんか鉄道空白地だもんな 実際、三鷹の実質街路区間なんかを放置でR20名乗られても迷惑だね、、狭くても現道の方が流れるわ 八幡山から府中市内のR20は狭くて怖い
青梅街道も路駐あり自転車ありで怖い怖い あれほど待ちわびた放5開通後も結局甲州街道の方を多く通ってしまう 自分は東八使うようになったな
甲州街道から移動した車は少ない気するし
相変わらず渋滞してるもの
コロナの前までは 三鷹の辺り信号多すぎるんだよなぁ
二枚橋辺りの間隔が丁度いい 東八日野バイパス八王子南バイパスが開通したら多摩は変わるな 東八は環八から右折できないのが痛い
甲州街道使うしかない 毎度だが、上り杏林北、下り航空研はなんで左折レーン付けなかったか。スペースはある。
あと、ドンキも駐車場武蔵境通り側から裏に入るようにしてほしい >>237
八潮バイパスや国会議事堂前R246の前列があるから、都道から国道への昇格は何ら不思議ではない。 日野バイパスの未開通区間ほんと早くして欲しいわ
日野市役所～現行のバイパス終点までの信号地獄がキツすぎる 東京都は街路樹大好きだよな。
視界不良にもなるし、植栽管理の為にちょくちょく車線規制しなくちゃならん。多摩地区の幹線道路は16号以外ほとんど街路樹ある。
246とか川越街道を見習って、街路樹取っ払ってくんないかな。20号とか青梅街道とか東八とか。 >>236
街路樹取っ払って電線の位置ズラせば、左折レーンは作れるのにな。 >>222
豊田の南の方土地勘ないけどあの辺そんな無理な感じなの？
浅川渡る所～北野～片倉あたりも時間掛かりそうだね
>>242
あってもいいけど左折レーンとバスベイくらいは作ってほしいわ
新設幅広道路なのに左車線がバス停車渋滞とか本当にアホらしい >>242
街路樹をどう思うかは文化レベルの問題だと思うよ つくばに住んでたことがあるんだけど、街路樹は昼間の見た目は良いんだけど、夜は死角になって襲われそうで怖いのよ。 ポツンの山道は未舗装の山道だけど
一応通り抜けできるんだよな >>252
舗装済み。だが、昨年の台風でまた崩れて西側は通り抜け不可になった筈。 はやく東八～日野バイパス～八王子南バイパスを作れボケ そんな田舎のほうまではまだいいから
とりあえず東八と日野バイパスはつながってほしいね 京王片倉のあたり、計画図で知ってはいたけど改めて航空写真見ると…カーブエグすぎだろこれ >>242
五日市街道でそれができたら効果は大きいだろうな >>257
記憶違いか何かの勘違いだったかもしれんが、
あれ元々は北野から子安の出光の交差点経由して高専通りに繋げるんじゃなかったっけ
みなみ野がまだまるで開発されてなかった時代 八王子バイパスと八王子南バイパスあるだけマシなんだよなぁ八王子は
立川とか町田とか吉祥寺とか多摩の他の街より 西原町と国立IC入口の間でまだ立ち退いてないのは10件もないぐらいだろ
寺や墓地もないんだし、さっさと強制収容して造って欲しい >>260
だが街としての魅力が（ｒｙ
昔は好きだった、
行くのはおもにダイエーだったけど
西武百貨店とかあったし
駅ビルは食堂が２階分あったし
今は新滝山街道ができて
八王子市内はあの頃の半分の時間で行けるようになったけど
肝心の行く用事が全くなくなってしまった >>259
調べたら紆余曲折あったようだね
高専通りで通すつもりが、ここでも寺に邪魔されたとか >>263
寺はあまり関係ない。
圏央道が計画されたときに高尾山インターへのアクセスとして変更されただけ。
圏央道の都市計画決定と、八王子南バイパス(八王子3・3・2)の都市計画変更は同時。 >>263
ヘイト煽るデマってこうして生まれるんだな 放5下りの浅間、あそこなんで常時左折可にしないの？左折路設けるスペースあるだろ。
仮にそれができなくても、対向が赤の時は左折矢印処理しろよ。原付二段階禁止にしてさ。
これだけで夕方下りの浅間渋滞は多少マシになるのに、マジでオマワリは頭悪いな。
あんま書くと限8ロスジェネ爺が飛んでくるからこれぐらいで止めとくが。 左折路ねじ込むならこのスペースだな。
https://goo.gl/maps/wH4g9wjWndcUaYLi7
ただ、今は側道が左折路として使えるので何もしないのかもしれない。
とはいえ見えにくいし入りにくくて認知度が低いので、
感知器移設してH鋼バリケードも撤去して案内も仮設でいいから青色標識にすべき。
https://goo.gl/maps/51w8PM2FuqaaRsfV6 悪行院動きなし
放射7号は去年12月に一部歩道開放した以降、半年まったく動きなし。
道路管轄する、４建事務所のお知らせも、この2ヶ月PRなし
そんなに気になるなら、４建事務所に聞いた方がはやい。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jimusho/yonken/index.html 昨日の夜はさすがに交通量が多かったね
これからどんどん渋滞も発生するかな >>271
少なくとも外見からいえることは、
あの周辺の畑やハウスを耕作している。
家がデカい。
後は知らない。 補助72号って西武新宿駅横の道は一方通行だけどあれで完成なの？ >>277
先々週だか新宿御苑前の交差点工事が始まっていた
明治通り新宿バイパスは五輪開催までには開通できそうだな ＞JR新宿駅東西自由通路、7/19供用開始 改札の位置と名称も変わる 東口駅前広場もがっつり変わる
新宿駅東口では駅前広場の歩行者空間拡張工事が進む。
歩行者と車両の動線を分離するために駅前広場内の車両動線を変更、歩行者空間を拡大する。
https://tetsudo-ch.com/10408351.html 環七とか環八って車線幅狭いよね
○○街道とか付くような道なら分かるんだけど >>280
どう頑張っても一部区間を除いて都道ですから。
（国道でも、R20みたいに狭い道もあるけど。） >>280
環七は葛西あたりは広いと思うけど
環八は別に広くも狭くもないが蒲田あたりは広いかも 東京オリンピック（昭和時代）に間に合わせるために作った道路だから幅員よりも通すことを優先させたのでは 車線幅だったら、井の頭通りなんじゃね。片側２車線最高だぜ。 甲州街道(高井戸～日野橋)
新青梅街道(田無～瑞穂)
この２つは、新座の川越街道や桶川の17号くらいにはして欲しい。 井荻に環八の踏切があった頃の映像見たことあるけど
井荻駅前は今より活気がありそうだった >>286
ただ環八の交通量は今より少なかったよ。 小金井街道武蔵小金井駅前は高架になったら慢性渋滞減るかと思ったが
むしろ昔より混んでないか >>288
通行量は増えてるよ
昔は止まったまま動かなかったから 日本橋の地下化始めるらしい
住民説明会開始
2035年地下化遠いよのう >>288
さすがに昔ほどは渋滞していない。高架下の両端にある信号で止められるので
そのように錯覚してしまう。 ぶっちゃけ地下化するならC1は取っ払えばいいのに
数年前の記事で、老朽化した首都高は更新せずに取り払うみたいな議論あったけどどうなった？ >>288
いや減ったよ。20年前の夕方なんか全く動かなかったからな。
朝7-9は連雀通りと北大通りより内側は一般車進入禁止だったな。
朝は南口のバス停が駅から遠いもんだから、皆んな前原坂で降りてゾロゾロ駅までサラリーマンが歩いてた。
当時は新小金井街道が西武新宿線を越えてないから小金井街道を使う人も多かった。
新小金井街道が西武新宿線越える前は、昭和病院の前の道を抜け道に使ってた。今は区画整理で変わっちゃったけど、七小通りのところの踏切が、生活道路2方向からの車でパンクしてたな。
いやー懐かしい。 16号瑞穂バイパスと青梅街道の交差点も平面交差だったからクソみたいに混んでたな。
バイパスの癖に青梅街道と平面交差だから、大型車はみんな旧道の166号を走ってたなー。
今は瑞穂バイパスがアンダーパスで抜けてるけどな。 首都高足りないくらいだろ
環2とか昭和通りみたいな
立体ワープできる感じでも良いけど R16は瑞穂BP、武蔵野橋～小荷田、稲荷坂、八王子BP無料化と結構地味に改良してるな
東村山（北部）・東久留米・清瀬は昭和からほとんど進歩していないが >>297
〉東村山（北部）・東久留米・清瀬
一応少しずつ改良はしとる。府中街道片側2車線化、新小金井街道の新宿線/池袋線立体化。 府中街道は八坂あたりはいいんだが
野口橋から久米川4あたりが手つかずのまま50年近く放置
西武池袋線清瀬立体化したの？あそこバスも出入りして邪魔 ここでちっとも話題になってないから忘れてたけど江北橋通りの工事がけっこう進んでた 府中～さいたまを結ぶ4車線の幹線道路がしぬほど欲しい。
20号～東八～新青梅～川越街道～17号 伏見通りが新座止まりで環状線ならずだからなあ
環八で我慢せいやってなってしまう >>303
環八と16号の間に欲しいのだよね。
新府中街道は、20号～新青梅の区間は最終的に4車線化されるけど、新青梅以北は2車線のまま。
新青梅の野口橋～463の牛沼松郷を4車線で直結する道があれば良いのだが。 どう頑張っても西武新宿線や池袋線で踏切平面交差になる道路は使い物にならない >>304
連投すまぬ
いま調べたけど、志木街道40号＋新小金井街道248号15号は細いけどまあまあってところかな、2車線区間ばっかなのはあれなんだけど、、、 >>307
日中、新小金井街道は大型トラックだらけで飽和状態。 野火止、滝山南と大渋滞だしな。
深夜は信号パターンが酷すぎて使い物にならない。
幅員20mで甲州新青梅より広いのだから、街路樹帯を車道に転用し4車線化して欲しいわ。
ただ西武線アンダーパスは4車線想定で設計して欲しかった。 多摩地域は、東西は極狭4車線だが甲州街道と新青梅がある分マシだが、南北は本当に悲惨。
環八や16号が混むのも、多摩に南北幹線が無いせい。 右折レーンとできれば左折レーン、さらにバスベイが完備されてれば片側一車線でもいいよ
あと信号制御
現状はどこも糞だけど そりゃシャトルセブンに勝る信号優遇の乗用車は少ないよ
BRTじゃあるまいし >>311
野口橋～東村山郵便局の区間は付加車線として一応4車線だろうが、分岐の先は2車線だな。
これを4車線のまま463浦所バイパスまで直結できれば、物流の流れが結構変わりそうだが。 府中街道バイパスと浦和所沢バイパスが一繋がりになれば、16号～環八間の巨大な空白域を縦断する幹線道路になる。
調布保谷線は放7さえ繋がれば良いかな。欲を言うなら川越街道まで繋がって欲しいけど。 東京を南北に走る道路で埼玉の463に直結する様な4車線級の道路が欲しいところですねぇ
放射7号は2車線にされちまったしw >>307
そのルート使うけど、川越街道と新青梅越えで半端なく時間食う。
>>311
野口橋以北も幅員22mなら4車線にすりゃいいのに。八坂やブリヂストン近辺の府中街道は22m4車線なんだし。 >>307
新青梅超えは直進レーンが混むから一旦右折して小金井街道かその手前でまた左折した方が早い気がする
川越街道も大和田の交差点通るか水道道路周りの方がいいよね
大和田のカインズが邪魔だけど 調布保谷線はあれだけ幅員あるのに信号がゴミすぎる...
バイパス路線として整備して欲しかったな 信号多いのはすごくなっとくするけど、あんな市街地にどうやってパイパス作るねん >>318
乗用車なら良いけど大型だと回避技が使えないのよ。
水道道路は大禁だしな。
国立から久喜向かうにしても、新奥多摩～16号の小荷田周りのが速い。 16号より内側、環八＋外環下道より外側に、浦和～所沢～府中～川崎で幹線道路欲しい。
浦和～所沢は浦所BPがある。所沢～府中は府中街道4車線化で対応。府中～川崎は多摩沿線道路＋府中街道で何とかなる。
野口橋～浦所BPを4車線で繋げば完成だな。 与野JCT～青葉JCTは なんか頑張れば作れそうw ついでに、関越から外環経由しないで首都高に出るルートも
関越から与野JCTへの直結なんじゃね？ 高島平ー和光ICー所沢ICって作り直して
既存の所沢ICー練馬ICはただの無料BPにすれば見栄えがいい >>323
核都市道路を一から作るよりも、野口橋と松郷を4車線で繋ぐ方が効率的。
既存の幹線道路を巧く繋げるだけだし。
浦所と新府中 >>326
練馬-所沢（川越）は、もともと254号のバイパスで、高速自動車国道じゃないからな。 練馬～所沢の関越って低い所通ってるけどよくあんなに地面を削って通したもんだといつも思う >>309
新小金井街道南行きの西武新宿線のアンダーパスは
その先の青梅街道の交差点の右折待ちがあふれて本線を詰まらせる酷さだしな
混雑時は普通車なら新青梅街道柳窪から回田道の踏切を抜けた方がまだ早かったりする >>333
回田通やあかしあ通りのが絶対早い。
青梅街道の少し南の歩車分離信号も渋滞悪化に一役買ってる。
踏切さえ引っかからなければ小金井街道のが早いくらい。
新小金井・青梅街道の交差点は、東八・府中街道交差点みたく、清瀬方面以外はアンダーパスにしても良かったのにと思う。 違反ではないから文句は言えんが、小金井街道南行、花小金井踏切でバス以外で左から抜いて行く奴がムカつく 白破線は踏切前で無くなってるけど、
踏切後に↗表示で絞りかけてるから曖昧だよね そういや、花小金井踏切の北行側の踏切オープンの後の赤信号の無視が結構多いけど、あれは無視して問題ないんかね？
「の」連続駄文すまん。 >>336
一般道の破線は何の効力も無い場合がほとんどだよ
効力があるのは高速擬きとかバスレーンぐらいじゃね？ 四ツ木橋で破線消えるのと同じ理屈かな
あれは幅が狭いからだよね >>337
多分ダメ
踏切すぐ先にある縦型三灯信号は補助ではなく本設の信号機
踏切が開いた直後であっても赤信号の先には進めない
先の丁字路信号機と連動してるが別物と考える >>326
ほんこれ
和光と高島平繋げちゃえば首都高練馬線計画いらないよね 中台から分岐して環八～目白通り下に1本掘れば万事解決 >>342
さすがに土地がないだろ。
収用するにしてもどのくらいかかるのか…
やるなら和光接続なしで大深度地下じゃないかな 5号線がパンクして熊野町JCTが終了してしまうなｗ 外環東京区間ができたら関越組の一部が4号に流れてくるじゃん？
永福料金所ますます混むな。
それとも、中央道首都高先乗り組が放5中央ICに流れてイーブンか？ あれ？外環って、距離制になって、他のNEXCOの料金とは通しで計算される様になったんでしたつけ？
それとも打ち切り？ >>342
毎朝ガッツリ上り渋滞してるのに？
使い物にならん。 補助230号延伸（土支田シケイン）
今月より、別荘橋に抜ける都道108号と合流部の工事が始まった。
令和3年開通に向けて延伸工事ようやく始動。
シケイン解消もあと1年足らずか？ >>340
あの信号の停止線は踏切の停止線と同じだよね？
奥の交差点とタイミングが違うから青になるまでいつも待ってるけどなんかわかりにくいよね >>350
詳しくなくて悪いが、そんな所いる？って感じだけど。すぐとなりに似たようなのあるじゃん。 >>351
踏切信号ならそういうことだよね
北向きは踏切信号あって
南向きは踏切信号無しってことか。
丁字路の信号も踏切連動してるし
すげーわかりにくい >>352
海の森や令和島で貨物の取り扱いを増やす＆お台場交差点を通る
貨物車を減らす、一番初めに作った第二航路トンネルが40年経過して
大規模修繕やりたい、などが理由のところにオリンピックが重なった
…やるかどうかわからないけど、豊海～汐留を結ぶ、清澄通り延長案の地図を見たことある
某ホテルのロビーだったかな あとグーグルさんで縮尺を50ｍで設定して、品川駅北の
NTTドコモ品川ビルから西に抜けてR15まで抜ける環状４号線
令和9年開通予定が早くも書いてある マジだ
何でだろこれ
しかも予定位置と微妙にズレてるし >>356
工事関係者とかが書き込めるようになってるのかな
成田空港近くの圏央道とか、たまにこういう
「工事中の道路が、ある縮尺だけ表示される」場所があるようです
工事途中なのを知ってるところがあれば探してみてください 恵泉裏通りの1件だけのこったのは4月に上告棄却されてたんだな(区議のブログより)
強制執行はせんだろうから何が変わるというわけでもないけど >>359
あそこは本当に早く開通してほしい。早く立ち退きさせる方法はないの？ 前はGoogleオンリーだったが、今はヤフー地図と使い分けがいい
Googleマップはストビューと混雑状況だけ使ってる
地図の正確性はヤフーのほうが上だね Googleは世界基準統一志向だからしゃーない。
地図は通れるかどうかが分かればいいから道路の形状とかどうでもいいし、
自分で歩くことも運転することも無い線路の位置とかもどうでもいい。
その辺に正確性を求める国民は珍しい。 >>365
半月ぐらい前に見てきたけど高島屋へ続く方の道が支線ぽく見えてきた
カーブして新宿御苑に行く交差点をどう設計するのか楽しみだな 元記事 写真もいっぱいあった
明治通りに口を開けたトンネル どこへ？ 未完の環状5号線 新宿と池袋で進む大工事 | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/96932 googleマップで悪行院のとこだけぽっかり抜けてる以外は放射7号の道路ができてて草 >>369
交通状況表示オンにすると中途半端に通行止め表記でるけど、ゼンリン切ってからいい加減になったよな >>360
区長を代えるしかないが世田谷自然左翼だからねw 寧ろ立退きやら再開発やらバランスよくやってる方だわな >>371
恵泉裏道路は大場啓二が区長の時から進んでいないよ。 >>375
東京都建設局使えねぇ、行政代執行はよせぇよ
ですよね >>368
フェンスの外から写真取ってるだけで関係者への取材も無いし
肝心の完成時期がいつだか書いてない
これじゃあ個人のブログと何ら変わりが無いぞ >>379
最近マスコミのレベル低下が著しいよね。 >>379
ただの走り屋を研究家と称して寄稿させてたサイトに何を期待してんだ 来年3月までにはできそうだけどね
新宿バイパス
外苑西は来年オリンピックでも無理ゲー >>368
池袋のほうは、１区(学習院下)の土地収用はたったの３か所なのだが、
１か所だけ収用できず、１０年放置中って感じ？ >>388
足を使った取材と、豊富な知識、レベルの高い図版、的確な考察で信頼している。 だね。
現地に出向いたり、役所の資料調べたりしてる。
あと、うちの近所のネタが多いからよく見てる。 取材は有難いが
毎回進展少なくてガッカリする
あのブロガーは悪くないんだけどなw 都道420の池尻三宿の先、崖が切り崩されて淡島通りまで一直線に見通せるようになってる。五本木を追い越してこっちが先にできるのか。 >>394
中止ってありうるのか？
↓
事業の実施主体（事業者）が評価を行い、対応方針の案を作成します。
対応方針とは、評価対象事業の「継続」、「中止」のことをいいます。 >>398
都市計画道路の事業中止があるかどうか、
という点では実際ある
今回の対象がどうなるかはわからない 河田町から余丁町は買収が進行してるけど
中途半端に止めるのかね 「善行院」を「悪行院」って読み替えるの小学生みたいだよね。 豊海町～竹芝の海底トンネルってかなり有益だと思うんだけどなんで進捗げないの？ >>395
あそこ路肩を接続させて
本線は最近流行のトンネル立体交差にでもすんのかなってつくりだよな >>405
あんなに船舶の往来の激しいところに苦労して沈埋函を埋めるほど（シールドかも知れないけど）需要がないからじゃないか？
築地大橋も出来たし、浜離宮の外周をぐるっと廻っても大した道のりじゃない。
芝公園から浜崎橋までのr319が出来てくれないと、トンネルを作っても竹芝で渋滞するだけ。 中清戸駐在所まで繋がれば、清瀬郵便局前の渋滞も緩和されるか？ ふと思ったが、金杉橋から竹芝までって何気に遠いな。
直線距離はそんな無いんだけど、JRと運河が越えられないから、浜松町駅か芝四丁目を回らないと行けない。 自分で待ち合わせの場所に指定してきたのに道に迷うブチクシ >>409 東京都の道路は、本当にどこにもつながらないように、断片的に道路を整備する。
放射7号の大泉側もそうだし、清瀬も同じ。 建設局の頭の構造もちぎれているのだろうか？ >>417
田んぼや畦道だらけの農村スタートな
気軽に取り壊しできると思うなよ？ 道路を作るにもヒトモノカネが必要なのだ
いったいどんだけ並行して作ってると思ってるんだよ
おまえの近くの道路だけじゃないんだぞと 自分の行動範囲にしか道路がない、建物がない、事故がないと思ってる連中は多いからね 首都圏の地図見てると、人口の割に東京西部だけ国道が少ないな。
青梅街道と府中街道だけ国道にできんのかね。 臨港道路走ってきたけど、他にクルマ誰もいなかった…
あと、かなり高規格にも関わらず50km/h規制なのが謎
最初だから様子見なんだろうか はけの道を現状のまま残すなら、あのあたり一帯を完全に通行禁止にしないといかんよ。居住者車両含め。 50年間進まなかった事に文句があるなら、計画決まったら1年以内に工事着工が義務だな。
半年で行政代執行な。 今までも今後も都の仕事に関わることがない人が言ったコメントを記事にしてもどうしょうもないよね。 >>431
宇都宮だけはダメだと初出馬の時から言われているよな 新左翼のなれの果て
こんなの担いでる時点で野党はどこも国賊 >>423
第二航路も臨海も50
ここも様子見なんかじゃなくてずっと50だろ
お前ら国民が従順なうちはクソ警察は緩和などしない 城南島から若洲の辺りは白バイだらけだからな
80で良いと思うけど一般道だし仕方ないか 一般道だからとかどうでもよくね？
スペック相応にしろよと思うが。
まぁ白バイ銀座ということがそうしない理由を物語っているが。 日野バイパスの滝坂以西の低規格区間は60キロに上げといて、ゲートブリッジは50キロってのは意味わからん。 >>424
大田市場から青海や新木場までの迂回路として通り抜け出来ちゃうけど、元々は臨港施設に用事があるクルマのための道路なんだからやむを得まい。
スーパー林道とか、広域農道がかっ飛ばせないなと一緒。 >>440
川越街道と保谷朝霞線の交差点ってどんな形状になるんだろうね。 >>440
埼玉県だが、ある意味本体の調布保谷線の4車線化よりも重要w
あの辺ふんずまり過ぎぃ！ 伏見通りが漸く環八の外側の環状線になってくれるのか >>440
マジか
でも保谷志木線まではまだ相当かかるんだろうなぁ
一部だけで終わっちゃって川越街道富士見パイパスのモデル道路みたいにならないことを祈る >>444
でも、現状の道路で普通に川越街道と右左折出来たら、大渋滞じゃね？ >>448
平面交差ならヤバイだろうね。理想はジャンクション、妥協しても立体交差じゃないとマズイね。 今日、甲州街道も4号もクソ混みだったけどなんかあったの？ じゃ月曜なのに昨日空いてたのは？
自粛って今日から解除だっけ？ 事故渋滞だろ
甲州街道のほうは今朝交通情報でやってたぞ >>451みたいな奴は何が目的なの？
テキトーな情報で釣りたいの？
またはガチでそう思って書いてるの？ 保谷朝霞線は関越まででいいから
スマートインター作れ
調度ひっかかる辺りだし 保谷志木線を拡幅して、伏見通りに接続、新座料金所に新潟方面のみのハーフICで良かったのに。 さっき通った感じだと中央道出口と昌栄橋が千鳥になってたな
そのせいかは知らんが渋滞が牟礼までつながってた
他にも変更されてるかも知らんが渋滞にイラついてたからよく見てない >>455
スマートといわず
新座料金所直結でオナシャス 新青梅街道レーシング
深夜に突然行われるバトルロワイヤル
参戦者は輩、パパ、社畜などジャンルは様々
皆、至急目的地に着きたいと言う強い気持ちを持っている
このバトルが始まる合図は、目の前で"イカれた"動きをする事でスタートとなる
無理な追い越し、車線変更がレース開始の合図となる 調布保谷線
下保谷2の完全4車線化工事まだ～？
去年5月、民家更地になって1年以上
止まったままなんだけど。早く、4車線してくれよ！
民家は撤去、更地にされたのに、
この1年、更地に残った木が生い茂って、放置され
プラ柵を越えるくらい成長してるぞ！
場所は確保されているんだから早く、フル4車線してくれよ！
コロナの影響で止まってるのか？ >>461
そこが完成されると武蔵野市の八幡町、関町あたりの区間と
調布市の下石原交差点～中央道下区間の１車線の酷さが際立ってくるな
調布は再評価になったらしいけど武蔵野市のは放置みたいだし >>467
地震でお前も死ぬから
もう混雑とか気にしなくて良いな グーグルマップ見てたら放射7号があたかも存在してるかのようになってるのだがいいのかこれｗ
https://i.imgur.com/WZbkJsG.jpg 放射7号の北園から以西の部分の整備だけど、寺だろうが、民家だろうが、理由があって
工事できないならば、断片的に工事せずに、全線が整備できるときに工事をするべきだろう。
断続的に整備して、つながらないまま放置するなら、税金の無駄。 整備して開通できるところを
優先的にすすめるべきだろう。 誰か必ず行政の予算がどうのこうのという輩がいるが、納税者の
視点で行政も対応すべき。 放射7号の整備された部分は、すでに雑草がアスファルトを突き破っている。 >>469
このスレでも散々既出だけどな
それにしてもGoogleマップの信頼性は地に落ちたな
ヤフー地図のほうが正確 深夜の鎌倉街道の町田～府中、誰もいない信号を一々赤にするな。 深夜帯に町田から川越に行く場合、16号経由か近道の鎌倉街道・府中街道・川所線で迷うが、鎌倉街道の信号管制が酷すぎて結局16号選ぶ。府中街道と川所線は悪くない。 >>477
遠回りじゃん。日中ならまだしも深夜なら下道でも良い。 >>477
なんで狭山日高？入間でもそんなに変わらない気が 町田のパブの嬢に貢いで川越に帰るか
川越のパブの嬢のアフターに町田から迎えにいくか 誰にとっても自分に関係ない移動は「○○から△△に行くだけの話」だよ。
だからなに？って話。 普通は圏央道使うと思うがね。深夜でもそれが一番早いし。 >>145
補助第230号。別荘橋通りと交差する所
何か工事始まった。
令和3年までの工期の看板も設置されたし
土支田シケイン終了も近いな >>469
>>471
これは歩行者道路が既に開通している影響もあるかもね。
Googleは通過するスマホ等の位置情報も地図の参考にしているみたいだから、歩行者はもうバンバン通行してるしね。そういう意味では95%は開通してる。
>>470
ということで歩行者の役にはたってる、全く無駄でもないかな。
あと、直ぐに開通出来るようにと、プレッシャー用？というか予算消化だな。 結局、計画を立てたら予算消化はする。公務員でなくとも堅い会社に勤めたことがあるなら当たり前のこと。
計画が甘かったのだろうと言われればそうだが、立ち退き拒否者の心の中(決断)までエスパーして計画立てられないよ。 >>455
保谷志木線（県道36号）関越道とのアンダーパス交差部
下り線の脇にあったトラック運輸会社の営業所兼駐車場が更地になっていた。
スマートIC化に向けた準備と思われる。
早く、上り線も谷和原交差点手前まで行かずに、料金所からすぐに降りれるようになって欲しい >>489
スマートICって黒目川の向こうに計画してるんじゃなかったっけ？ >>490
調布保谷線の北端のその先が、保谷朝霞線になるが
まずは、産業道路までの南側延伸工事事業を先行で行い、
産業道路から北側（関越道交差、川越街道へ）は更にその後と
新座市のHPに書いてあった。
保谷朝霞線でスマートICを料金所北側（黒目川の北）ではなく
安全上、保谷志木線で、料金所南側（料金所手前）にスマートICでアクセスでは？
と予想です。 >>491
どっちにしてもスマートIC早くほしいね >>470
まとめてドーンと工事した方が効率的だが、部分部分で工事、開通させた方が税金を払った時代の人に活かされているとも言える
暫定部分開通とか、歩行者道のみとかは、安全性と便益の兼ね合いだろう 東八の国立未開通区間見てきたけど、ありゃまだまだ時間かかりそうだな... 東側もずーーーーーっと国立みたいな感じだったがあるとき突然ガンガン進むようになった。
要は行政のやる気次第。 月末5・10日で雨
朝通勤時間帯はそうでもなかったが下道は午後になってかなりひどい渋滞があるな
首都高はそれぽどでもないのが不思議
江北だけなんかおかしいが >>496
玉川上水沿いなんてあっという間だったよな。
旧道の喧騒が懐かしく感じる。 環状第5の1号線（千駄ヶ谷） 進捗状況2020.6
https://ricebowl2.exblog.jp/
新宿駅東側、新宿御苑付近で事業が行われている環状第5の1号線（千駄ヶ谷）の進捗状況を見て来ました。 札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず、麻取が捜査
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が２年分なくなっており、三十数品目の
麻薬の在庫が書類上の数量と一致しないことが９日、関係者への取材で分かった。病院の管理がずさん
だったとして、北海道厚生局麻薬取締部が麻薬取締法違反の疑いで捜査している。関係者によると、
昨年１１月に病院側から「在庫の数が合わない」と保健所に連絡があった。同月に北海道や麻薬取締部が
立ち入り検査したところ、２０１３年１０月から２年分の帳簿がなく、他の書類との照合から、鎮痛用
麻薬フェンタニルなどの在庫が足りなくなっている可能性が浮上した。
https://www.chibanippo.co.jp/newspack/20170309/392519 深夜に246走ったが、信号も少なく東名や1号の補完道路としても素晴らしいな。埼玉の254も良かったけど。
20号バイパスたる東八道路がこのくらい立派なら良かったなー。調布保谷線、新小金井/小金井街道、新府中街道の3箇所をアンダーパスにして、歩行者信号だけの場所は信号廃止したら取り敢えずは246並になりそう。
あと中央分離帯を主要交差点以外は途切れる事なく設置した方がいいな。 新川奇形交差点を治療する発想すらなかった当局じゃこれが関の山
都なんて所詮は霞が関に入れなかった奴の滑り止めポストだ >>503
246は、江田駅前を何とかして欲しい。
市が尾駅前～新石川立体まで3車線化が必要。せめて上り線だけでも。 そういや江古田は千川通りをゴニョゴニョ改良してるよね 246なんてあの長い道路、どこかにもよるんだが？
全線？ >>510
246は厚木～大井松田以外は中々良い。 千川通りは上石神井～上井草をさっさとどうにかしてくれればいいよ >>507
東京都町田市、2020年12月から一部が「神奈川県」に。市議会で可決。 ｜ 変わりゆく町田の街並み＜地域情報サイト＞
https://kawariyuku-machida.com/article/32211.html
＜注意＞※この記事は、エイプリルフールではありません。 >>510
「ニーヨンロク」で通ってる区間なんてそんな長くないんじゃない？
個人的には、都内は青山通りであり玉川通りなのでニーヨンロクではないと思ってる。 >>513
それたまにあるよ。境界を境川に変更する事業はまだ終わってない。 以前に書き込んだ、自宅が道路予定地の者です。
コロナ禍で東京都との交渉が止まったと書きましたが、
最近動き出しました。
すでに交渉が進んでいる案件は継続するようです。
順調にいけば秋に契約、来年春には更地で引き渡します。 引き渡しが近づくと寂しくなるよ。
引き渡しの時は引っ越し先の準備で大変だったからあっという間だったけれど、取り壊しされている姿を見たときははさみしかったな。
家族の思い出が、、、と思った。
少しずつ転居が始まっているのにアパート？見たい建物ができて住み始めて、あっちゅーっまに取り壊しになった家があった。
あれはなんだったんだろう？ 止めようもないの分かってて言ってるからな
アカ票集めの誘い文句でしかない >>519
こいつは昔からこれを公約にあげているから絶対に支持しないと決めている 無能美濃部の失策処理に半世紀かけたというのに、また繰り返すのか？笑えねーよ 正にだなぁ、美濃部の悪政を知らない世代が増えてるから週末の結果もどうなるやら 山本太郎のおかげで宇都宮とか3位だろ
下手すりゃ小野にも負けそう 地域住民の意見に耳を傾けることに反対する方がどうかしてると思うが。 シムシティみたいにボタン押したらホイホイ進むと思ってるおじさんたちだからしょうがない 1）小中学校給食は
毎月6000円前払い口座天引き
払えない奴は賞味期限切れのパンと牛乳支給
２）公立高校・大学は廃止
３）都営住宅廃止・家賃補助廃止・生活保護廃止
貧乏人は都内から追放
４）道路改良・立ち退き強制代執行の推進
５）他県他国から通勤通学観光商用などで入都する非居住民に鉄道料金上乗せで入都税を課税
６）羽田24時間稼働化
７）築30年以上の小面積の家屋・ビルに課税、耐震構造物件や防災効果のある駐車場や農地・緑地の固定資産税減税
８）役人の削減と給与・退職金削減、役所の24時間年中無休化 >>519
こいつ 都市再開発も否定派だからな
真っ赤な人の思考がわからん 放射7ほど工事進んでたら止めらんねーよな。
あれで止めたらアホだろ。
外環だって無理だろ。 北朝鮮は問答無用で立ち退きだろ
私権なんて全く無いわけだし >>518
あ、ここの住人はそーゆーの求めてないんで >>535は自己紹介しなくても
リアルでは誰も相手にされてないのはわかる 新しい道路と防災公園の拡張でウッキウキだZe！！
みたいなw >>530
目指しるてのは宮崎駿的な世界だと思うよ。例えばトトロとか耳を澄ませばみたいな。
でも、結局フィクションだからね、現実にはならない。
北朝鮮とまでは言わないが世界中の共産主義の末路が証左なんだが、
自分たちがやればきっと成功すると目を輝かせて宮崎駿の世界をまだ夢見てるよ。 >>540
東アジア的な共産主義は都市計画大好きだろ
碁盤の升目のような都市、すべて同じ外観のビル
宇都宮が宮崎駿的な世界を目指してるのは言い得て妙だが日本左派と東アジア的な共産主義は全く違う
むしろアルゼンチンのような南米左派が近いように感じる どうせ小池だから問題ない
山本と宇都宮ならどっちが道路行政マシなんだろな
小野はもっとマトモそうだが 小野が一番まともそうだけど、小池になっちゃいそう。小池も変パフォーマンスせず、職員にまかせてればいいんだけどな 今回は小池当確を折り込んだ上での世論調査。宇都宮とメロリンの順位を下げる為だけに投じるまでよ >>533
これまで注ぎ込んできた税金を考えても、開通による経済効果を考えても、したみちの安全を考えても、放射7号は至急開通させるべきですね。 小野は高校同期だけど、コース違ったからか全く面識ない。人柄すら分からん。
前原の応援受けてるのを見るに、基盤弱すぎ。まともそうに見えてもそりゃ小池に勝てんわ。
次は小選挙区から国政選挙出てくれ。 小池を指示する人の意味が分からない
専門家と官僚に相談しないで
独断専行して痛い目を見る
何一つ成功していない >>547
都知事に指示するほど偉い人はなかなか居ないと思うが
支持する層は、他が酷いから消去法で緑のおばさんが一番マシって考えだぞ？
まさか、>>547は鳥頭とか鬱飲み屋とかメロリンＱとかマスクブラとか支持してんの？ >>548
消去法で入れる人はマシな方で、「この人なら知ってるから」で入れる奴多数。
日本は最も候補者の情報が必要な時期にそれをマスコミが扱えない変な国だし、
家庭、学校、職場で政治の話をすると痛い奴認定される国民総ノンポリ気取りな国だし、
自分から能動的に候補者のことを調べるようなこともしない。
だから投票するにしても判断する情報が無くて「知ってる人」にしか入れられない。
都知事選は特に。 そりゃまあ何するか分からない人よりはすでに知ってる人のほうが安心でしょ
選挙にかかわらず人間そんなもんだよ 山本は選挙では偉そうな方便垂れてるが、いざ都知事やらせたら何一つできないだろうし、桜井も熱烈か中韓批判してるが、中国が攻めてきたら一目散に逃亡して海外の安全圏からヘイトスピーチしてそう。
あくまで個人の感想です。 >>551
何するかわからないのは情報が無いからだろ？
だから国民の不満が一定以上になると「情報も無しに」民主党の候補に入れたりする。
それで痛い目見ても何も変わらないんだから、ああいうことは多分また起きるだろうな。
今回の都知事選は現職が立つし大きな失策も無いのでそうはならないだろうけど、
美濃部みたいなのが都知事になる日がまた来ないとも限らんよ？
関係ないけど、美濃部の奥さんも確か百合子だったな。 不満が一定以上になると対立候補に投票して権力交代が起きるのは
民主主義が機能しているということでは >>552
山本は知名度あるからそれを利用しようとする「ブレーン」が寄ってくるだろ
だから良いか悪いかは別として何もできないってことはないんじゃね？
桜井はただのネトウヨなのでチューカンガーと吠える以外何もできないと思うが >>554
誰もそれは否定していないが？
かつての民主党政権も美濃部都政も、民主主義の手続きを踏んで生まれた結果だ。
ただ、情報レスでよく知らないまま投票するとこういうことも起こるんだぜ？て話。 >>554
その通りなんだよなあ
政権交代して痛い目見るのも元の与党の失策が起因なんだよ >>556
正直原発事故は民主のときに起きてよかった
今の自民なら事故当初の段階で東電なあなあで済ませて相当被害拡大してその後も隠蔽されたと思われる ほらな、今でもこういう奴がいる。知らないって恐ろしいことなんだよ。 >>560
原発事故に関しては安倍の答弁や電力会社との関係見る限り
>>559はそう間違ったこと言ってないと思うが、何が「知らない」のか教えて さっきも言った
「自分から能動的に候補者のことを調べるようなこともしない」
のサンプルが>>561みたいな奴。
”何が「知らない」のか教えて”って、新聞で連載書けるぐらいのテーマなのに
５ちゃんのスレでサッと書けると思ってんのかね。 >>562
人と討論したり論文までは言わないけどレポート書いたことある？
主張の論拠を問われてそれを示すのは当たり前のことだよ
出来ないなら信頼に値しないゴミということ １．レポート読んでもない（つまり知らない）くせにレポートが云々とどや顔
２．では論文までは言わないけどレポートはここに書けとでもいうのだろうか？
ダブルで論外。 どこをどう読んだらレポート読めとか書けという思考に至るのか
これだからアスペは… だったら俺に聞かずに自分で調べれば？
さっきも言ったが、新聞で連載書けるぐらいのテーマだし
それをここに書けとかいうわけわからん要求に応える気はないし
その義務も責任も無い。
お前が無知のまま人生を歩むのはお前の責任だしどうでもいい。 確かに義務も責任もない
が、論拠を問われてそれを示せず人格攻撃に走るならその程度としか受け取らないよ
いつまでも自分の中だけの世界で他人を納得させることが出来ない
老婆心でアドバイスしてあげるけど、思い込みレベルの論理で他人を見下すのは
本人の成長を妨げることにしかならないよ 知らないおじさん「俺は知ってるんだよ、何かは教えないが知らないお前らはバカ」 自民は原発推進だから被害が拡大して反原発機運が高まることは嫌うだろ
目先の関係を優先してなあなあ対応で被害拡大したらどうなるかなんてアホでもわかる
学生運動してりゃ卒業できた時代の工学部出身自称原発通総理みたいに
現場に邪魔しに行ったり担当を怒鳴りつけて萎縮させたりすることはなかっただろう >>567
で、お前は何を自分の思い込み以外の根拠にしたら
自民だったら被害拡大してたとか言えるわけ？
安部の答弁とかいうけど、安部は当時無役のイチ人議員だぜ？
それとも原発村との関係か？
そりゃ原発に利権もあるだろうよ。それが被害拡大と何の関係があんの？
利権があるのに利権をつぶしかねない対応を行ったとでもいうの？
意味不明。端から端まで薄っぺらいんだよね、無知の思い込みは。 >>572
ついに自分で論拠挙げるの放棄して人格攻撃ですか
衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm
平成十八年十二月二十二日受領
答弁第二五六号
内閣衆質一六五第二五六号
平成十八年十二月二十二日
内閣総理大臣 安倍晋三
根拠もなく他人を「薄っぺらい」だの「無知」だの罵るのは最低限の礼節もわきまえない人間だと
自己紹介するなものなのでやめたほうがいいですよ
まさか現実世界ではやってないと思いますが、公衆の面前でやると相手の出方次第で侮辱罪になりますんで >>571
そういううだうだをやってる官邸と本店を無視して海水入れ続けたのは現場
そんな現場を邪魔しに行ったのは原発通を自称する民主党の偉い誰かさん 吉井と安部の答弁のとき、安部は首相だろw
なんで無役のイチ議員が野党議員の質問に答弁するんだwよ >>573
あのさぁ、それ日付いつよ。
事故前に現状はこうですって状況を説明してる答弁だろ。
何党だろうが、その時に質問されたらそう答えるよ。
なんでこれが事故対応がどうだったかの根拠になると思ってんの？
とことん意味不明だわ。 草もまともに生やせないほど焦ってるのは本人だからかな？ 山手通り外回り、この交差点で右折する車が多くて
走行するのに難儀しています。
ttps://www.google.com/maps/place/35%C2%B038'44.6%22N+139%C2%B041'50.7%22E/@35.6456932,139.6971337,68m/data=!3m1!1e3!4m9!1m2!2m1!1z5bGx5omL6YCa44KKIOS4reebrum7kiDlt6Xkuos!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d35.6457147!4d139.6974216 >>576
まずは自分の間違いは認めようよ
間違いが前提の>>572は全く意味のない駄文なんだから >>578
工事してるけど、右折分離して3車線になる？ >>581
はい？
>安部の答弁とかいうけど、安部は当時無役のイチ人議員だぜ？
>衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
>http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm
>内閣総理大臣 安倍晋三 >>582
「安倍の答弁」だけでいつのどの答弁かわからなかったお前が悪い、と？
ごめんな、俺はエスパーじゃないのでお前の頭の中はわからないんだ。
ていうかこんなの言わずとも理解してくれるのはお前のママぐらいじゃない？
ま、こういう事故前の誰が答弁しても同じ内容になっただろう代物を根拠に
自民党だったらもっとひどかったとか思い込むのは無知だからなんだろうな。 >>583
立法府と行政府の区別つくなら答弁は「無役のイチ人議員」がやることではないことくらいわかると思うんですよね
他人を大した根拠もなく「薄っぺらい」だの「無知」と言い切れる頭があればね >>584
じゃー謝るよ。
まさか誰が答弁しても同じ内容になっただろう代物を根拠に
自民党だったらもっとひどかったとか思い込むのは無知が相手だとは
思いもしなかったので、答弁と言えば2次以降の安部のことだと
思ってしまいました。さーせん。
でも、誰が答弁しても同じ内容になっただろう代物を根拠に
自民党だったらもっとひどかったとか思い込むのは無知が相手だと
分かったことは少ない収穫でした、と。 >>585
>まさか誰が答弁しても同じ内容になっただろう代物を根拠に
>自民党だったらもっとひどかったとか思い込むのは無知が相手だとは
レス読んでその読解能力なのか…
>答弁と言えば2次以降の安部のことだと
そうすると安倍さんは二次政権発足以降現在まで首相なので「無役のイチ人議員」というレスと矛盾するけど >>587
だから「当時」と付けてるのも読めないとは。
当時無役のイチ議員だった安部が自民党ならどうしたであろうかわかるような
答弁をできるわけが無いのは当然だし間違ってない。
でも、もちろん「安倍の答弁」だけでいつのどの答弁かわからなかった俺が悪いんだよ。
多分、お前に謝罪（）せずに済むようなエスパーはお前のママ以外いないと思うぜ？
で、誰が答弁しても同じ内容になっただろう事故前の答弁で何をどう説明するのかな？
まさか「安倍の答弁」問題で話しすり替えてマウント取った気になって逃げるような
旧民主党一味みたいな真似はしないよな？ >>588
申し訳ないが意味がわからない
「当時」という単語がついてようと「安倍の答弁」という時点で安倍は閣僚級以上は確定なんだけど
こちらが謝罪する要素は一つもないんだが
誰が答弁しても同じなんて何故言い切れる？
少なくとも巨大地震よる電源喪失に対する当時の政権のスタンスは図ることができるが
いちいち関係ない他人を蔑む要素として持ち出して煽るのやめたほうがいいよ
誰もいい気分しなから >>589
意味が分からないならそれはお前の知能が足りないだけだな。
さっきも言ったが、お前が無知のまま人生を歩むのはお前の責任だしどうでもいい。
それに俺は謝罪なんて求めてなくて自分で調べれば？と言ってるだけなんだが、
それを理解せず噛みつきてくるのもお前の知能が足りないだけだな。
さっきも言ったが、お前が無知のまま人生を歩むのはお前の責任だしどうでもいい。
あと、誰が答弁しても同じになることを知らないのはお前が無知なだけだな。
さっきも言ったが、お前が無知のまま人生を歩むのはお前の責任だしどうでもいい。 伏見通り下保谷2の4車線工事8月末までの看板でてた。
あそこよく見たら、どぶ川があって拡張するのに拡張分処理しなきゃいけないのね。
4車線化もみえてきたのかな？ スレが伸びてると思ったらうんこ2匹が暴れてるだけだった >>593
ついに調布保谷線の完全フル4車線化もゴールが見えてきたか。
これで、下保谷２の渋滞も少しは解消されるね！
あとは、やっぱ調布保谷線に繋がる放射7号の早期延伸をしてくれれば
ますます、練馬ICからのアクセスが超便利になるんだが・・・
やっぱネックは悪行院と大地主の農家だけだな。 25号と233号保谷新道で西武線の北側に回り込めば一応迂回できるし踏切渋滞も回避できると思う >>597
グーグルマップみたら暗渠有ったわ。白子川の支流みたいだな。 >>594
上を遊歩道にしてるから通過しかしない奴には気がつかない。 >>601
下水道は整備済みだから雨の時だけ流れる 下保谷２交差点て右折レーン用に中央に場所空けてあるけど幅が狭そうで
新青梅みたいに、大型車が右折待ちしたら直進の大型車が左に避けて膨らむとかおきないだろうか >>593 >>601
大泉堀（だいぜんぼり）
白子川の支流の一つで、全区間が暗渠
現在は、白子川上流七号雨水幹線
だから、いわゆる汚水は流れていない >>596
おーい、中央道高架下～甲州街道の区間忘れてるぞw >>607
そこは電通大を挟んで南行は東側を、北行は西側の一通にする!! >>608
割と今の交通量ならそれでいけそうだけどなw
ただ全通したら絶対東西どちらも右折車捌けないだろな なんか今あの辺工事してるよなぁ
建物立つ前になんとかしろよ >>609
この場合、右折車が問題になるのは南行きだけだろ？ 久しぶりの区境通り、病院前まで渋滞するようになってて草
やぽあ道路は作れば作るほど新規利用者が出てくるんだな 善行院だけど、あの辺一帯の大地主の加藤家墓が多いからな
政治的な力を持ってる人も多そうだし、簡単には動かせないんだろ >>610
消防署と団地でしょ
でもセットバックしないみたいなんだよね～ 中央道上り高井戸出口は暫定形式で無理やり高架下側に曲げてるけど、
本来の側道にガンガン流す方式にしろ 橋脚の置き方や間隔からすると
一番最初の計画では今みたいなねじ込みかた考えてなさそうだけど、
側道は生活道路みたいな感じになったから
もう変わんないじゃない？ >>593
伏見通りのそのあたりで昨晩漏水事故で近所断水てツイートが流れてたけど工事関係あるかな(´・ω・`) >>623
橋脚つけかえて住民対策で防音壁着ければいけるんじゃね？
https://i.imgur.com/t5Ozve8.jpg
外環ができたら高井戸ICの利用台数も増えるだろうし
今みたいな信号制御と車線捌きじゃろくなことにならないな。 >>630
はい出た、埼玉県の県庁所在地を池袋に置こうとかいう発想 >>28
地理的に立川だろjk
道路的にはクソだが >>629
関越方面から来る場合はそうとも言えなくね？
東八は信号もあるし結構差が出ると思うが
https://i.imgur.com/f59IQwt.jpg 道路的には八王子だろうけどな
公営駐車場も良心的
だが地方都市感が半端ない
立川は栄えてるよなぁ
多摩ナンバーワンかもしれん
町田は神奈川みたいなもんだし 善行院の件はお墓の上に道路の線を引いた役人が墓荒らしじゃん
と一般的には思うけれども、役人もわかってて引いたんであれば
宗教との裏の闘争でもあるんかいな？ >>635
谷原～北園を道なりに伸ばせば善行院を通るのは避けれれないだろ >>634
三多摩は、道路の八王子と鉄道の立川、南側拠点都市の町田、吉祥寺と巧く分散しとる気がする。
県庁つくるなら微妙だけど府中かな。
東西に20号と東八があり、南北に府中街道がある。
凡ゆる幹線道路が府中に集約されてる感じは所沢に似てるが、所沢と違って4車線道路が数多くあるから道路事情は所沢より良い。 >>627
航空写真見る限り東京ICのように余裕でできそうだな >>637
鉄道も八王子は外せないだろ
八王子～横浜方面は立川～青梅・五日市よりも流れが太い
あずさ上りに乗ってると3割位は八王子下車 八王子とか府中で道路事情マシってのがほんとどうしようもないなあ >>640
だいたい高速からして中央道だけ2車線だからな
最近上りだけ3車線になったが拡幅じゃなくて詰め込んだだけだし
電車も複々線なのは三鷹までで終了 都道5号新宿青梅線(青梅・新青梅街道)の国道411号昇格希望。
左入橋～青梅の国道411号を都道時代の都道30号へ降格。
新滝山街道は主要地方道ですらないし。 >>643
都道5号は国道クラスの都道だが、国道になったからといって、現状から大きく変化する筈も無い。
国道か否かよりも、野口橋と滝山南の前後500mだけ拡幅して、ちゃんとした右折レーン左折レーンを設けて欲しい。 >>29-30
その全ての市に接している日野という手はどうか
八王子市・立川市に並んで業務核都市に指定されている多摩市にも接している
EUの本部をブリュッセルに置いてる的な発想で >>643,645
浅草橋から靖国通り青梅街道も国道にするのか？そして九段下あたりで目白通り新青梅街道方面にも国道割り振るのか？ >>647
新宿で20号から分岐～(青梅街道)～田無～(新青梅)～瑞穂～(青梅街道)～青梅で良いのでは？
基本的に4車線区間だけ国道で。旧道や区部の狭い新青梅は都道のままで。 >>648
国道化するとどんないいことがあんのか教えてよ バイクだと青梅街道は意外とホコリっぽいから綺麗になるとうれぴー ここで度々話題になるけど、区部や隣県と比較して多摩だけ異様に国道少ないよな。 東京はチートだから道路ぐらい自分でできるだろってことだよ
区部がそうなってないのは日本橋に向けて国道設定した結果というだけ
区部だから手厚くしてあるわけではない 青梅街道とか府中街道～鎌倉街道は他県ならほぼ100パー国道になっとるしな。 私高校生なんだけど、税収が多いから自分らで道路を作れ管理しろってことですか？ 昨日、調布保谷線の西保谷付近のドブ川(大泉堀)見に行ったら、暗渠が外れてて水が流れてた。
匂いも全くせず透明度の高い水が結構な量流れてた。
その後に白子川への合流吐口見に行ったら水が全く流れておらず、暗渠の奥から水の音だけ聞こえた。
おそらく下保谷付近の大泉堀は湧水や雨水のみが流下していて、白子川への合流までに汚水の流入があるのだろう。
だから合流式下水道として大量の湧水と汚水を白子川合流手前で分流し、下水処理場へ流下させてるのだろう。大雨の時にオーバーフローした水を白子川へ流す仕組みだと思われる。
いやー、下保谷付近の大泉堀を見ると、あの水量の湧水を下水処理場に持ってくのは非常に勿体ないな。 まあ税収の少ない自治体も地方交付税交付金もらって無駄に立派な道路作ったりしてるけどな
（東京はもらってないけど） 掃除が国土交通省の管轄になったら掃除する回数少なくなるぞ
民主党政権時の事業仕分けで大幅に減らされたからな
そのせいで国道は土砂や落葉が溜まっている事が多い >>656
無計画に都市化したツケだな
今更どうにもならん >>659
掃除って今はどこの管轄？
夜にヘルメットかぶったちりとり箒持ちの人をよく見るけど
現場は外注なんだろうが でっかい掃除車両でダーっと機械的に掃除するだろ
あとに申し訳程度の水をちょろちょろ流す装置込みで
人足が箒で掃くとか何処の街だよ >>662
23区だよ
お前の街でもお前が気がついてないだけじゃないのか 23区だけど幹線道路で路面を箒ではいてるのみたことないよ
植木の剪定のゴミ集めと勘違いしたんじゃないの >>664
流石に夜に剪定掃除はしないでしょ
土手下の都道だけど大きなゴミでも落ちてて掃除車両から落ちて掃いてたのかな
別の場所の土手上の橋のそばでも見たんだけどね >>661
区道はそれぞれの区が管轄で民間企業へ委託
都道は都が管轄で民間企業へ委託
国道は国土交通省が管轄で民間企業に委託←これが事業仕分けに
今年の都の税収を考えると来年度以降は掃除回数や剪定回数も減らされるんじゃない？
車に枝が当たるとか排水溝が落葉で塞がれて冠水とかの被害が増えたりして？ >>667
事業仕分け以前から土木関連予算ってかなり減らされてるんだよね
ネットだと事業仕分け事業仕分け言う人多いけど 大型乗ってるけど、甲州新青梅の4車線って、新座の254や桶川の17号と幅員一緒なんだな。
甲州新青梅のが狭く感じるのは何故だろうと思ってたら、街路樹のせいだな。
申し訳程度の街路樹なんて要らんから、幅員広げて欲しいわ。
新宿～調布の甲州は立派な街路樹だから良いけどさ。 甲州街道の街路樹ってオリンピック64のときに植えたんだっけ？
秋は落ち葉がすげえしでかすぎだしなんとかしてほしいな、立派ではあるが >>672
新宿調布間の街路樹を切り倒すのは勿体無いし、歩行者の日除けとして機能してるから良いと思うんだよね。
調布～府中の甲州や田無～瑞穂の新青梅は、意味のなさない街路樹を無くして、車道の拡幅に転用して欲しいわ。川越街道みたく中央分離帯も設置して。 >>673
確かに勿体無い気もするが、寿命を迎えた木が多すぎる
でかくなりすぎて枯れかけてるやつや、へし折れそうなやつがたくさんあるぞ
実際、少しづつ伐採されて減ってるしな。植え替えてるのは見たことない。どうするつもりなのかね？ >>673
新青梅は芋窪街道以西はモノレール建設と同時に拡幅されるから良いだろうけど、東方面も甲州街道も
その区間は歩道が劇狭だから、街路樹を撤去しても歩道にあてるしかできないでしょ >>674
別にどうもしないんじゃないの？
いきなり続々枯れだして一掃に近い状態になるならともかく、
減るのがちょっとずつなら当面は今のままだよ。
スカスカになった時のことなんて今考えてもしょうがないし考えてないだろ。
ま、もし時代が進んでスカスカになっても車道ではなく歩道拡幅だろうな。
尤も、その頃はお前らとっくに死んでるだろうが。 >>675
つなげ方次第で逆に不便になるなあ、
一番いいのは左入橋－八王子IC間の側道を
真っ直ぐIC出入り口につなげることだけど >>679
16号、新奥多摩街道の小荷田と堂方上も立体化計画あるよ。 国道だからスレチだが八王子バイパスは大和田や北野あたりをまずどうにかしてほしい そんな計画あったんだ
用地的には当然、東西だよね？ 側道工事のためか一旦右折レーン移設しようとしてるよね 16号が平面で、新滝山街道16BPがオーバーパス？ >>681
そうなんだ
やっぱ国道はやる気が違うな
青梅街道と東八の国道化はよ 八王子バイパスからの中央道入口はなぜ作らないんだろ
あの辺用地空いてるしいけそうなのに 道路新築の場合、直轄国道の国の負担は2/3、指定区間外は1/2、都道府県道の国の補助は1/2以下。
実際はこれに色々計算されて国の負担補助が増える。
(町田市内の某都道の橋梁下部工は7割以上国費)
最近はおとなしくなったけど地方分権の流れがあって、甲州街道ですら直轄はずせと要求してるのに東八が国道になるわけがない。
相武国道は八王子南バイパスと日野バイパス延伸終わったらほぼ仕事なくなるけど、どっか別のところ着手するのかね。 >>688
計画だけでやる気認定か
おまえ優しいな >>690
青梅街道や東八が国道化しないのって、東京都は金があるんだから自分とこで管理しろって事なのか。 >>694
小荷田は立体化しなくて良い感じ。特に混まないし。
昔の小荷田はキチガイだったけど。 新小金井街道外回りの、滝山南と野火止に左折専用レーン作って欲しい。 >>688
やる気とかどうでもいいんだけど、仮に国道になるとして、どうして指定区間になる前提なんだ？
>>693
「自分で管理しろ」じゃなくて、「金があるから自分でやる」じゃないの？
国道411号のバイパスを都道として作るようなところだぞ、東京は。 >>697
高規格道路の新滝山が都道で、2車線の滝山が国道だもんなw
他県ならバイパスが完全した地点で旧道を県道降格するからな。
本来なら都道5号新宿青梅線が国道411号が指定されるべき所を何故か旧都道30号八王子青梅線(滝山街道)を国道に指定したし。 >>697
1桁2桁国道と246はほぼ全区間直轄、254は都内だけ直轄、122は指定区間外みたいね。
東八は国道化したら直轄管理になりそうだが、青梅街道は指定区間外だろうね。 新滝山に関しては創価大のアクセス≠歴々の公明党国交相の計らいっていうバックグラウンドを考えるとイレギュラーなケースだと思う >>700
他府県なら国道になってたろうな。
青梅街道の都道4号東京所沢線、都道5号新宿青梅線は都道創世記からあるからな。番号も当時から変わって無い。
都道1号東京沼津線(国道246)、都道2号東京川越線(国道254)と同期組ってのもすごい。 >>701
なるほど。でも、多摩川南岸道路もあるぞ。 八王子西インターから八王子インターまでの道路計画あったよね？
新滝山あるのに必要あるんかね >>701は記号の使い方おかしくね？
ほぼイコールなら「≒」だろ 連休中は煽り運転が多発する可能性があります
ドライブレコーダーやスマホの録画機能で自己防衛しましょう
右車線をチンタラ走って「煽られた！」は無しよ さすが連休クオリティだなw
自慢の愛車で後方確認無しの車線変更やめなさい笑
自転車と同レベルの運転技術だな 深夜の新宿方面、日野バイパスより甲州街道のが明らかにはやくね？
日野バイパスは信号がバカ制御のお陰で中々進まん。
甲州街道は八王子高倉町～日野橋まで50～70km/hで調整して走ると1回も信号に引っかからない。
日野橋も繋がると下手したら日野バイパス合流まで引っ掛からない。
馬鹿正直に日野バイパス走ると5回は赤信号で止められる。 日野バイパスの信号制御はホント糞だね、昼も夜も
あとインター付近の車線運用が上り下りともとにかく糞
上りは青果市場付近、信号が連続して野猿街道方面への右折レーンの長さが足りなくて右折車が本線にはみ出して右折渋滞起こす
下りはインターから出てくるところの謎ポールとその後に右車線が減少するのせいで片側3車線もあるのに真ん中車線だけ異様に渋滞する 甲州街道は国道だった頃の “思いっきり車を流す制御にしないと大渋滞が起きちゃう” のままで、
日野バイパスは新規開通した道路あるあるの “信号をうまく使って速度を抑制させよう” 。
実に警視庁らしい。 >>712
日野バイパスは深夜走ってるとイライラする。特に新宿方面。八王子方面は言うほど悪くないが、滝坂下辺りからクソになる。
深夜の新青梅街道上り新宿方面も中々良い。武蔵村山も絶妙に噛み合うようになってるし、野口橋～田無までは50km/hで次の信号に接近すると綺麗に青に変わってく。 >>714
乙、
この人のブログ、久しぶりに見たわ さくら通りを日野橋に繋げて東八の負荷を大きくするよりも、日野橋～本宿交番の甲州街道を26m/4車線に拡幅した方が良いのでは？
日野バイパス～都心は東八道路
新奥多摩・鎌倉街道～都心は甲州街道
と棲み分けが出来る。
東八の信号間隔やキャパシティを考えても、外環・中央道の複合ICまで繋げる現在の計画では、東八への負荷が大きすぎる。 国立のあたりは拡幅どころか減らせ減らせって例の番組にも出たところだからまず無理 >>719
中国共産党並の絶対的な支配率があれば、うるせードケでプロ市民弾き飛ばせるんだがな。 ねんきん定期便が来たから思い出したけど
夜中に日本年金機構の前に客待ちしてるタクシー邪魔 >>154
補助第230号の
別荘橋通りと合流する所の未収用の家は、改築看板出てたし
外環近くの整骨院はセットバック終了で、残るは自動車屋だけだな。 3車線時代の東八も酷かったな。
左車線は路駐、右車線はロング右折車線。真ん中に交通集中してかえって最悪だった。
246も用賀～池尻あたりまで、その最悪な3車線なので直してほしい。
東八もこの方式で直した。
246や青梅街道上り柳沢～北裏間も直してほしい。
分かりやすい説明https://www.youtube.com/watch?v=kU9yBrDx17w >>723
情報さんきゅ
未収用の家も改築始まったなら、一気に進みそう。
別荘橋通りの開通は、R３年度末となっている
これでシケイン解消に一歩前進
外環までは、あとは自動車屋だけか・・・ 自動車屋ってなんであんなとこに固執してんだろ？
あんな裏路地じゃなくて、広い通りに面している方が集客いいだろうに・・ さすがに事業主たるイオンモール様でも立体化まではできないか
直進車線増やして店舗に行きやすくするのがせいぜい
つかほんとにできるの？イオンモール八王子北 八王子BPから新滝山へ入る時、なぜ1レーンしか無いのか疑問に感じてた。 さっき青梅街道でヤマハのR1がアルファードのV6エグゼクティブラウンジの運転手と揉めてて、思いっきりミラーへし折ってるバイク逃げてったわ。
アルファードの運転手ヤクザみたいなナリだったけど、たぶん捕まらんやろなぁ。
バイクはナンバープレート捲ってたし。 左入橋はR16内回りから新滝山街道への右折信号の時間を長くして欲しい
信号待ち先頭がちょっととろい車だと最悪1台しか行けないくらい短い 西武の多摩湖線国分寺線拝島線新宿線の密集地帯マジでクソだな。
新青梅狭くて走りたくないから避けようにも、西武が碁盤の目のように張り巡らされてる上に基本的に踏切越え必須だからな。
新青梅以外全部踏切有るからな。 R15蒲田周辺は朝通勤時間帯に白バイは滅多に見ないが
今朝は梅屋敷手前付近～平和島の間をちょろちょろしてた 西武鉄道のあの辺りはもともと別会社の線路だったんだけど
西武が買収して全部西武鉄道に組み込んだという歴史がある
なので廃止できるはずもなくあの辺は複雑になってしまった 新青梅街道からイオンモール東久留米に抜ける道が着々と進んでるが、新青梅街道に右折レーンできるのか？
地図見ると短い右折レーンしか作れそうに無いのだが。 外環道「関越～東名」どこまで進んだ？ 用地進捗「厳しい状況」
https://trafficnews.jp/post/98611
2020.07.30 >>738
それに加えてあのあたりを南北方向に行こうとすると
玉川上水を跨げる橋も案外少ないからな >>743
強制執行してもないのに厳しいかね？
こんなもんじゃねえの >>742
あそこから東京街道に行きたい左折車両も多いから右折レーン無かったらやばいと思う >>740
なんで「なので廃止できるはずもなく」なの？ >>738
ベストは踏切廃止だが一時停止とかいうガラパゴスルールを無くすだけでもだいぶマシになる 一応オリンピックまで1年あるわけだしそれまでに環2どうにかならんのか？ >>747
買収してお金かかったのに何で廃止するんだよ
ボランティアかよ >>748
そのルール廃止すると、前が詰まってるのに突入して踏切内に閉じ込められる奴が多くなりそう >>751
そういうバカは一時停止とかいうガラパゴスルールに関係なく進入するから関係ない >>753
関係ある。踏切で閉じ込められるのはさすがみないけど、交差点の真ん中で止まるのはよくみかけるから、一時停止なくしたら閉じ込め事故増えると思う。 一時停止義務は体に染みついてるがそうなってる理由についてはすっかり忘れ去ってるドライバーというのはおそらく7桁存在する 信号設置で青信号など、踏み切りで一時停止をしなくて良いケースはある。
ただそれを逆に一時停止する車もいるから周知徹底しないとかえってあぶない。 >>754
踏切で閉じ込められたら死ぬのに交差点と同じノリで止まる奴がいるか。
事実、海外には一時停止義務なんかないがアホでもバカでも前が詰まってたら待機する。
日本人はそれもできないサルばっかだというならお前の意見に同意してやるけど。 >>758
そういうバカが一定数いるから事故がなくならない。
現に欧米では踏切事故が多い
https://toyokeizai.net/articles/amp/106858?display=b&;amp_event=read-body 一時停止すれば前が空くまで進まないからな。バカのためにも一時停止させたほうがいいかもな。
一時停止せずさらに車間距離空けずに、流れにのって侵入して前の車が突然停車したらとか考えないやつとかいるからな >>759
「そういうバカ」のせいだとはどこにも書かれていないが？
その記事と一時停止に何の因果があるんだよ。 前が大型車で前方見えなかったら、前の大型車が渡りきって、自分の車のスペースがてきるまで、踏切手前で停車してないと怖いから、
欧米のような一時停止禁止はやめてほしい。
臨機応変に一時停止してもしなくてもいいっていうふうにしてくれるのがいいんだけどな。 渋滞の激しい環七にあっても若林じゃ前方が詰まってたら誰だって線路手前で止まって待つ
一時停止義務なんかなくても問題ない
こういう日本の馬鹿みたいなルールを指摘したら飛んでくる憂国ネット騎士がいるけど
その馬鹿みたいでもルールがないとマトモに行動できないって言ってるのと同じだから
実はこいつら左翼と同じぐらい日本を蔑むクソ野郎だとういことに当の本人が気づいてない >>764
若林のとこは電車が踏切手前で停車する運用になってるから他の踏切とは違うけどね。 >>765
あそこ信号が赤点滅してるときあったけど、どんな状況なんだろ？ >>765
つまりそれだけ安全なのにそれでも線路上で立ち往生する奴はいないってこと
一時停止義務なんかなくてもな >>766
点滅することなんかないし即ち一時停止義務もない
でも線路上で止まる奴はいない
そういうこと 若林は電車の方が手前で立ち往生したら赤の点滅になる
まぁレアケースなのでそれを拝めた>>766はラッキーだったな >>770
なるほど、そういうことか。
wikiによると警察が解除しないとずっと赤点滅のままみたいだね。 葛西橋通りの貨物線の踏切は停まる車と停まらない車といるな
あそこは一日に数回しか走ってないので列車がくるとラッキーに思うが 踏切で一時停止義務廃止しても、それが要因で閉じ込め事故なんて起きない
って言い切ってるのが凄いな >>767
本当に立ち往生する奴いないのか？
電車のほうが止まってくれるから事故にならないだけなのでは？
普通の鉄道だと容赦なく突っ込んでくるからな。
それで賠償金を払うのは車のほうだ。 >>742
前後の交差点が右折車線出来てるからなんとかなるはず。最悪、右折車は手前のニトリのところで曲がらせて、該当箇所は右折禁止でもいい気がする。イオン側から新青梅に出られれば満足。
それよりもイオンから反対側、東久留米駅の方に繋げてくれ。 五日市街道の横田引込線も信号付けて一時停止不要になったし、単線は全部それで良いんでない >>774
たしかに
無いことの証明はたった１件でも有れば覆されるわけで
そんな分の悪い賭けをするのはとても頭がよくないとしか言いようが無いよね >>767
立ち往生するやつはいないってなんでわかんの？ずっと張り込んでんの？ >>776
イオンから向こう側どうなってるか調べたら、東久留米駅まではいかずに新座方面にカーブしていく計画なんだね。あと50年くらいかかりそう その辺の話で、新所沢街道って道幅広いのになんか流れ悪いよなー
信号が多すぎるから？ 横田と若林は鉄道が超低速だからな。車が立ち往生しても鉄道側が余裕を持って停止できる。
特急が130キロとかで走る幹線鉄道とはワケが違う。 >>780
東村山3.4.18新小金井久留米線ってやつか。当分動きそうにないね。
あの近辺だと、東村山3.4.21小平久留米線ってのがようやく動き出したみたいだ。建物類はまだまだだが、一部畑とか空地の買収は始まったようで、フェンスで区切られた箇所があった >>781
明らかに多すぎる
所沢街道の方が信号連動してて狭いのに早い
あと仕方ないけど小金井街道と新小金井の交差点の赤信号が長いと思う >>778
1件でも増えれば増えたと騒ぐアタマ弱い子いるのな。
停止義務なくして閉じ込めが減ることはないだろうさ。
で、増えるとしてどれぐらい増えると妄想してるの？
それは停止義務を無くして得られる経済合理性による
リターンを上回る損失になるの？ 消防署の前とか縞々の停車禁止エリアあるじゃん？
あれの手前って別に一時停止義務ないよね
同じだと思う
踏切の一時停止は「ホイール見てれば静止してないの判るからアウト」とかクダラナイ取り締まり無くすためにも廃止の方がいいわ >>782
それやったら若林踏切の道路側は赤点滅になるけどでもそんなの見たことないだろ？
このスレには目撃例たまたま一人いるが、GoogleでもYouTubeでもTwitterでと検索したった実例報告なし。
現実はそうなもん、お前が考えてるほどみんなバカじゃない。 99.99%のやつはきちんとやってるんだけど、0.001%くらいでもバカなやつがいるから仕方ない
例えば殺人をおかしても罪に問われないという法律を廃止したところで普通の人間は殺人なんかしない。一部の、頭おかしいやつがいるから仕方なく、そういう法律り禁止している。 >>790
×殺人をおかしても罪に問われない
◯殺人をおかしたら罪に問われる
×法律り禁止している。
◯法律で禁止している。 >>786
仕方ない。新所沢街道は両端ブツ切りの生活道路だから。
所沢街道は狭いが、東京～所沢・入間への広域輸送も兼ねてるから信号管制も優れたものにしている。あの狭さで大型禁止じゃないからな。 路面電車や車庫への引き込み線等、鉄道側が徐行運転の場合に限り、信号制御で青の場合は無停止で良いと思う。
幹線鉄道は80km/h以上で走行する場合が多いのだから、鉄道の制動距離を考慮した上で、念には念、安全対策の一環として踏切前一時停止は至極まっとうな措置。
したがって一時停止義務違反で捕まる奴は無能なだけ。 例として120km/hで走行する列車が安全に停止するまでの制動距離が概ね450～500m。
少しでもブラインドコーナーになっていたら、立ち往生する車を目視した地点で終わり。
東京都の踏切がある鉄道路線で120km/h走行を実施しているのは京急本線と中央線の八王子以西のみだが、大部分の通勤路線は100km/hで走行している。 真っ当じゃないから日本と韓国以外じゃこんなルール無いわけだが。
ルールが真っ当じゃないのか、こんなルールでもないと安全に行動できない
日本人と韓国人が真っ当じゃないのかはわからないけどな。 >>797
そういう個別のケースは止まれ標識でも付けとけばよくね？
なんでそういう全体の一部を以って全体に同じ規制をかけたがるの全体主義者って。 てかそもそも踏切には遮断機つけときゃいいだけじゃね
遮断機降りてれば停止せざるをえない >>798
個人的にも一時停止はめんどくさいとおもうけど、ルールなんだから仕方ない。
ここでいくら書き込んでも踏切一時停止はなくならないんだから、しかるべき機関に訴えたら？
一時停止違反で捕まっても裁判までおこしたらいい。 >>801
そういう思考停止な国畜ばっかだから中世のままなんだよな日本ってｗ
ルールは人が作るものなのに人であることを放棄したかのような「ルールだから仕方ない」
お前らがそういう姿勢でいる限り踏切（つーか路上）は狩場だよｗ >>792
頭の固いお前のために分かりやすくしてやったんだよ 東京スレはたびたび脱線するな
前も高架がどうとか延々言ってたよな >>805
首都高スレにもたぶん同じ人がたまに湧く
文体とワードが特徴的だからすぐわかる
中世、お上、お巡り、国民、畜 >>785
南沢湧水群にかかる計画道路とか絶対反対運動起こって手こずるだろうな
開通すればすごく便利だけどまず無理だろう >>807
イオンのとこの道は南沢緑地は通らないで、自由学園かすめて、東京ドームスポーツセンターのほうらしいよ
南沢緑地突っ切る計画道路は田無久留米線で
田無駅付近の法務局や児童館あるあたりから、本願寺ひばりヶ丘をかすめて、南沢緑地突っ切ってさいわい通りに繋がる感じだね
たぶん我々が生きてる間に開通したら奇跡って感じだね >>804
意図的にやる殺人と偶発的に起きる事故を同列にして「分かりやすくしてやった」ｗ
お前は頭固いとかじゃなくて「悪い」 >>777
五日市街道は小平桜橋交差点横の踏切は、交差点の信号と連動させれば一時停止なしでもいいような気がする
ただし、そのままの速度で進入すと線路軌道の凹凸で凄い振動あるから徐行しないとだけど 新宿の環状５を見てきたが新宿御苑のところはずいぶんと形になってきたのう
https://i.imgur.com/azcF1ND.jpg
原宿方面はぼちぼちってところだな
https://i.imgur.com/IadmYXQ.jpg
コロナ渦ではあるものの作業員もいたし工事は進んでいるようだ 「殺人禁止」なら殺人を犯す奴は相当減るが
「事故禁止」で事故が減るならこんなに簡単なことはないな。
事故は原因行為を制限しないと意味が無いが、
一時不停止が原因行為になるというエビデンスはここまで無し。 >>813
「事故禁止」じゃなくて
「一時停止せず踏切に侵入することを禁止」
の話しだと思う だから一時不停止が原因行為になるというエビデンスはここまで無し
って言ってんじゃん そろそろこの話題飽きたし
ここで言ってもな、仲間集めてデモでもするか政治家になれとしか言いようがない
個人的には列車の多い都内は今のままでいいと思う（列車の少ない田舎は知らない）
交差点で信号の変わり際に加速して突っ込んでくるバカ何度も見てるしあれが踏切だと思うと正直怖い
それにスピード出た状態で踏切に侵入させない意味合い実際あるらしいし
（踏切内は凹凸があるので速度出ていると危険だし安全確認が疎かになる）
徐行標識じゃ日本人って車の運転マナー悪いしそんな曖昧な基準守らないだろうしな >>815
一時停止廃止しても事故が増えないというエビデンスもないけどな 欧米全ての国を知ってるわけじゃないが、パリ、ジェノバ、ニューヨークと数が月ずつ住んで思ったが、
東京は鉄道が都心部、住宅街にクモの巣のように張り巡らされて、見通し悪い踏切や、狭い踏切、渋滞してる箇所が多い。
海外とは単純に比較はできないと思う。韓国はよく知らないけど
日本は今のままでいいと思う。 >>818
言っていいぞ。
でも踏切の話はもうお腹一杯 >>806
で、それにお前みたいなのが脊髄反射してスレか延びるわけだ。
何がそんなに我慢ならんのかよくわからんが。 つかそもそも一時停止は故障対策だし設備の信頼性が格段に上がった現代に必要かって話。
閉じ込めとか見通しとか関係ないのにお前ら知ったかで適当なこと言い過ぎ。 言い方は中世でも何でもいいけど足を引っ張るのはだいたい現状変更怖いマン
会社でも国でもな >>822
お前のそのレスも荷担してるんだぜ。
何が我慢ならなきゃ書き込まずにいられないのかわからんが。 そもそも重要な幹線だったら立体化すればいいわけで
一時停止をやめるなんて話にはならない。 重大事故につながるわけだし、より厳しい規制にすることはあっても、緩めることは有り得ない。
踏切事故が全く起きてないならともかく、現状でも起きている。 じゃー自動車自体禁止だなｗ
自動車事故が全く起きていないならともかく、現状でも起きているんだから。 >>819
韓国の法律は日帝()時代のものをそのまま引き継いでいるものが多いんだよ。
道交法も、日韓とも旧法を引き継ぐ格好で現法を作ってるから2国だけ一時停止必須。
韓国版道交法の踏切通過の条文見てみ？マジでカーボンコピーだからｗ
ま、それぐらい大昔の社会に合わせて作られた規制ってことだが、
当時の日本って渋滞起こすほど自動車は普及してないよな？
その反面、遮断機の信頼性は低いどころか自動遮断器なんて無いのも普通だった。
そんな時代に合わせた条文が未だに生きてて、無批判にコストを払ってるわけだw >>830
自動車の運転手が自爆して死のうがどうでもいいことだが
電車が脱線転覆したら数十人～の死亡者もあり得る。
この前の京急のだってたまたま鉄道側の犠牲者は出ていないが、反対側からも列車が来ていたらどうなったことか。 >>829は事故はゼロじゃないといけない教の信徒だろ？
たまにいるんだよな、こういう宗教レベルのこと言う奴。
現実社会でゼロリスクはあり得ないのでコストと効果が釣り合う所で
線引きするわけだが、宗教は絶対を求めるのでこうなるという好例。 瀬田貫井線(都427)の世田谷通-城山通間、長らく工事止まってたが、動き出したのかな。路面をならす工事してた。 >>808
>>東久留米は何よりも放射7号だな。
確かに・・・
外環延伸と放射7号の延伸は東京の
最重要注目路線のひとつ
多くの人が完成を待ち望んでおり、
開通後の効果・影響度も大きい 教習所では踏み切りでは窓を開けて列車の音がしないか確認しろと習ったからやはり故障対策では 放射7号の寺って収用できないの？
事業認定が取れないのかな？ >>843
とりあえず松原のオオゼキ本店までは早く開通してほしいな >>812
あとアスファルト流し込むだけっぽいから
来年のオリンピックには間に合いそう
外苑西が死ぬの確実で
5の2が出来てないのに今年やろうとしてたことが
あり得ないわ 甲州街道西行の国立インター交差点の左折レーン、物理的に左折しかできないようにポール立ててよ
20回に1回くらいの確率で直進する大ボケに遭遇するんだが >>848
道の形が曲がると言うこと？
PDFの図だと北側の交差点も露骨に曲げてあるね
ほとんど丁字路
今とは真逆
駅の方に来るなと >>847
警察はこういうの取り締まってほしいよね >>848
優先道路ではなくなるだけか
直進できなくなるっていう表現は誤解を招くからやめれ 東所沢から柳瀬川にかけてのとこは開通したんでしたっけ？ >>838,843,844
休日サイクリングでそっち方面行ってきたー。学校下のトンネルはもう出来てて中が見えてたね 、来年3月開通とか。ユリノ木公園までは買収も結構進んでる。その先は未着手だね。
あと、環7からの淡島通り拡幅が国士舘あたりまで結構進んでたわ。 >>853
おーありがとう！来年3月できるかな。トンネルは既に数年前には出来上がってたような…
補128はその辺までは事業中だね。甲州街道まではあと10年くらいか。 ポルシェ事故ヤバイな。扱い切れない癖に金だけあるから乗れちゃうってのは、もはや制御不能で走る凶器だな。
300馬力以上の車を乗る場合、直近10年間無事故無違反の法を設けた方がいいな。免許定時も任意ではなく義務にして、無免許の場合は罰金刑はなく懲役刑のみにした方が良い。
取り敢えず逃げ道を片っ端から塞がないと事故防止にならない。人も動物も恐怖こそが最大の抑止力だからか。ブタ箱にぶち込まれたくなけりゃ、自分の運転技量に見合った車に乗れやいい。 どんな高級車に乗ろうが結局貧乏人と同じ道路を走るってのが何か滑稽 >>858
そうなんだよw
しかも同じ速度でな。嫌ならサーキット走ればいいんだけど、ハイパフォーマンスカーは結局腕が無けりゃ意のままに操る事すらできない。 報道で乗用車やスポーツカーとか言わずにポルシェとかベンツって言うのはなんでだろな
あの「真っ赤な車」のNHKですらポルシェと言っていた
トヨタ・日産に乗ったと言わないのはもちろん、クラウン・スカイラインに乗ったと言われることもない
旧帝大や東京六大学あたりだと犯人の大学名が明らかにされるのと一緒なんだろうが、
おかしなもんだわ >>860
富士五湖の事故も新型クラウンとはいわず乗用車と言ってたな。 1600万するレクサスLCも乗用車扱いだったな。意味わからん。 一般人からしたら
・スポーツカー(ポルシェとフェラーリ、ランボルギーニ)
・高級外車外車(メルセデス、ＢＭＷなど)
・その他は全て自動車 >>860
「ポルシェが」というだけならまだしも「高級外車のポルシェが」とご丁寧に説明まで付いてるの笑う >>865
偏向報道やろね。どっちにしても操れない車でオラついて事故る生ゴミは勝手に死んでください。 >>725-726
既存開通区間は、新道路の真ん中にポツーンと家が何軒か残ったまま工事してたように
車屋だけ残って、周りは新道路に囲まれる展開なのかもな >>867
んで、車屋はそのお客さんである、車乗っている人たちに顰蹙かって客離れするんだよな？
それとも、他が工事終わったらセットバックする。それまでは現状で営業するってとか話がついてたりする？ 伏見通り(保谷朝霞線)が保谷志木線に接続するまで退かなかったら大したもんですよ
保谷朝霞線も地元自治会が道幅で納得いってないから長いことかかりそうだけど >>870
保谷朝霞線は産業道路に接続する予定だけど、野火止の負担が増しそう お墓だから強制収容で取り壊すわけにもいかないだろうなぁ >>853
淡島通りの拡張は"白紙撤回を求める会"ができてて1軒が強硬派、へたすると恵泉女子みたいになるかもw 保谷朝霞線も"幅員27m許さないの会"とか立ち上がりそう >>877
典型的な世田谷自然左翼
どっちの家も「災害時、水提供します」なんて偽善的 >>877
典型的な世田谷自然左翼
どっちの家も「災害時、水提供します」なんて偽善的 ここに道路はできませんは高裁も負けたから
そろそろ強制執行だろ 調布保谷線北行き、関前三丁目過ぎたあたりで、
いつも路駐してるクルマがいて、
流れが悪くなってるのなんとかしてほしい 世田谷自然左翼って上念信者以外じゃそんな浸透してないのにこんな所でナチュラルに使われてもなぁ >>871
>>870
保谷朝霞線は産業道路に接続する予定だけど、野火止の負担が増しそう
野火止の負担増ってどういう意味？ >>886
調布保谷線～保谷朝霞線～産業道路～野火止の流れで、川越街道や浦所線に出たがる大型が更に増えそうな感じ。 放射7の寺はもうオーバーパスにしようぜ。騒音と乞食の寝床になればいい。 >>882
武蔵野市内のあの辺りは、戦中には元になる大通りが出来てたから生活道路感覚なとこ多いんだろうね
中央分離帯もないから右折車両横断で店舗に入る車もいるし >>870
褒められたもんじゃないね
バカにされてるとか分からないんだろうね 今更だけども、新小金井街道と多摩大橋通りは幅員20mなんだから4車線で作れなかったもんかね。
トラック街道だし交通量も半端ないから。 >>888
放射7号の善行院対応で、ｵｰﾊﾞｰﾊﾟｽとｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽを考えた場合
費用面・工期面・寺側への許可有無・交通利便性を考えると、
どっちが最善策？
あなたはｵｰﾊﾞｰ策？ｱﾝﾀﾞｰ策？それとも迂回策？
俺は、北園交差も平面交差でなく、手前から寺先までのﾛﾝｸﾞｵｰﾊﾞｰ策に１票かな 練馬ICのランプを大深度地下で伏見通りにつなげばいいと思うの
という冗談はおいといて、数年ぶりにYahoo地図をみたら多摩地域の写真がところどころGoogleより新しいみたい
桜に葉がついていて関戸橋が旧橋の解体中だから、19年5月頃の撮影かな 新青梅久米川既に渋滞中。さすが多摩ナンバー2の放射幹線道路。 >>889
調布保谷線、甲州街道(新奥多摩街道)、新青梅街道あたりは
中央線にラバーポール立ててほしいね。
無理やり右折入庫しようとするクルマのせいで
流れが悪くなって、とても危険。 >>891
そりゃあ出来るでしょ。
ただ行政が代替地含めてまともな案を出したのが最近なので移転はもう少しかかるんじゃない。
そういったこと全てやって何年か待って裁判所は代執行の許可を出すんだと思う。
今は一方的に地権者が不利な場合とかは代執行の許可出さないんじゃない。 >>847
毎日通勤で通るけど1回もそんな奴遭遇したことねーわw
ただあそこは左折専用の事前の告知が少なさすぎるわな >>898
一見さんが渋滞してる直進レーンに入れず日野バイパスへ強制連行、ってのは頻発してるんじゃないかね？
最近通ってないからよくわからんけど >>868
車屋は店先の一部だけ道路用地だし
隣に空き地もあるから、移転ではなく多分セットバックだろうな
十分営業可能な位の面積は残るから 東八ができたら変わるんじゃないの
日野バイパスはIC後の車線減もうざいし合流地点のトラックの路駐もうざいし色々うざい
合流地点直後はポール立ててて路駐防止の実力行使をしたけどその分車線が減って強引な割り込み招くし 工事やるぞ工事やるぞ
渋滞させるぞ渋滞させるぞ
なんで交通量の多い金曜に工事やるんだよ 甲州街道の本宿交番～国立インター入口は 最大のボトルネックだからな。 東邦医大通りどうなった？
最後に通った時は立ち退き待ちがあと1～2軒だったが >>901
>>868
＞車屋は店先の一部だけ道路用地だし
＞隣に空き地もあるから、移転ではなく多分セットバックだろうな
＞十分営業可能な位の面積は残るから
道路挟んで、南北の車屋の店舗はほぼ道路予定地。一部ではないし
ほぼ全面収容で、セットバックできる用地なし。
移転先が決まっているなら、とうに立ち退いているはずとみますが。 日野バイパスは甲州街道とは立体交差にして東八に繋げて欲しかった
国立ICからあれだけ上ってるなら 甲州を跨ぐのは勾配が急すぎて厳しい
甲州を潜ろうとすると今度は南武線の掘割が邪魔
西府橋から谷保駅まで丸ごと線路を持ち上げようとすると高圧線に引っかかる…… じゃあ甲州街道を上げることはできないのかなぁ... >>909
あれだけ上ってるなら南武線の掘割より下なんじゃないかなあ 新所沢街道の東端と
田無スポーツランドのところ
どちらも着工してるんだけど
西東京市だけなんであんな早いんだ？？
気のせい？？ たぶんトンネルは掘れない。立川崖線の水脈に影響大だから。あの辺りは古くからの地主も多く、甲州街道拡幅を断念したのも彼らの存在があるから。
そんな場所で自然破壊しようものなら確実に大揉めする。 府中街道拡幅は、野口橋以北は片側1車線にするのかな？と思ってたが、計画表見ると野口橋～東村山郵便局付近の新旧分岐までは付加車線込みの実質片側2車線計画なんだな。 >>913
新府中街道は南武線の下トンネルだけど大変だったんかな >>905
氷川台くらいまで立ち退きもほぼ終わってて着工できそうだけどね。その先はまだまだ無理そう。
てか、その先の新大宮バイパスに繋がる放射35号が既に開通しててワロタ googleの放射7通行止めマークになったのねw
開通してねえから インフラ整備に非協力的な場合は放置して都市計画変更するのが良い。 >>912
都道だけど市が用地の交渉をするから、市職員が充実してるんかな >>912
＞西東京市だけなんであんな早いんだ？？
両方とも東久留米市までは何年も前に開通しているんだけど
ようやく西東京市が始まるところ
しかも新所沢街道は大地主が退かないから六角地蔵尊まで開通はあと何年もかかりそうだ >>922
だよね。西東京側が遅すぎ
>>912が言ってる意味かわからなかった。 >>916
あそこトンネルの上にマンション建ってるけどトンネルとマンション、どっちが先だったの
だろう？ マンションできた後にトンネル掘ったとしたら、反対運動とかなかったのだろうか。 所沢街道の北原～六角地蔵尊を4車線化してくれれば有り難いのだがな。 >>924
おそらく道路が先
府中サンライズヒル 1978年3月竣工
ライオンズマンション府中の丘 1986年3月竣工
地理院地図1974-1978を見ると本宿町1丁目交差点から南は開通済
本宿町1丁目交差点から南武線までは建設中。
写真から開削と思われるがサンライズヒル5号棟の位置に建物がありよくわからない 東八と日野BPを繋ぐ区間が完成したら、大部分の大型は東八に流れそう。
本宿交番の2車線右折が嫌だし、極狭4車線を走らなくて良いなら断然東八のが良い。
外環と中央道のフルICやさくら通り等、東八の負担が増えてくな。 >>923
すまん>>912だが端折り過ぎたかな
その2ポイントは東久留米が先だけど
西東京市は調布保谷やひばり駅北口
保谷庁舎周辺など他の市では考えられないペースで勧めてる印象
他が片付いて上記2ポイントに着工しはじめてからのスピード感もすごい
別にデータとか見てないし個人の感想だけど >>927
さらに日野バイパス（延伸）＋八王子南バイパスもある
東八は混む要素がいっぱい 東八の国立の部分と、日野BPっていつ完成するんや… 東八は信号管制をどーにかセンと駄目だ。
甲州街道や新青梅上り走ると、幹線道路らしい信号管制になっとるから。 >>930
府中市内とかの右折レーン無いのに右折可の小さな交差点のとこなくして欲しいわ
てか無くさないと悲惨なことになるね >>897
代執行するなら事業認定かなんか取る必要があるけど今回の道路って取れてんの？ >>929
自分も5年位前まで西東京市に住んでいたから同感だよ
道路関係はけっこうスムーズに開通している印象だ
特に隣の練馬区が一向に進まないのと対照的だったな 西東京市はひばりヶ丘の南側のr112～r36で止まってる道路が調布保谷線まで繋がってくれれば…
横山道～フラワー通りは狭すぎてな >>855
国立あたりまで中央線沿線にはそういうのが多いのは既知の事実なんで、聞いたことなくてもだいたい通じるな
>>898
通勤時間帯は毎日だいたい同じような人たちが同じように走ってるのでは >>934
同じようなのが調布保谷線の武蔵野市内の浄水場の北側、中央分離帯のある区間内に２箇所あるんだよね～
あの辺ただでさえ混むのに止めて欲しいわ >>935
まだじゃない。
善行院側は新しい土地が提案されてこれから移転作業でしょ。
墓部分は各檀家に移転のお願いが必要だろうし、工事もこれからだろうからあと数年はかかるんじゃない。
善行院の悪口を書く人が多いけど俺には行政の問題にしか思えないんだが。
自分でまとまった土地を用意することなんかそうそうできないし、最初から納得いくであろう代替地を提案していればとっくに移転してたと思う。 >>940
専用の通路を作ってくれたなんて、中共も優しくなったなw >>941
「善行院側は新しい土地が提案されてこれから移転作業でしょ。」
これどこから情報？
特に「新しい」というのはいつくらいのこと？
そもそもその土地の部分はどこ？
ちょっと前からこのネタ書く人がいるけど、どういう情報なんだろうと気になる。
妄想ではないよね。 >>943
言うまでもなく全部妄想です。
練馬区の区画整理事業でちょうど善行院の墓の部分を移転できるエリアを作り出しているのでそれではないかと。
練馬区や善行院からのソースは一切ありません。 環6中目黒のラーメン屋まだ営業してんのか、いい加減立ち退けよ 善行院に関する情報は全て妄想
どういう交渉が行われたとか、進捗かどうとか全く公開されてないんだから >>948
>>「新しい」と言えるかどうか。
以前どこかのブログでもともと行政が提案した善行院の代替地は狭いとの記事があって。
その次の代替地(だろう)から「新しい」なんだよね。
ただ946も書いてる通りこんな情報表に出ないから真偽は不明です。
区画整理後の土地が練馬区の土地になったとかも情報もあったけど(登記簿調べれば分かるけど代替地かは確定できないし)。
>>947
>>隠蔽主義
普通だ(笑)。 >>933
府中の東八は街路樹帯が異様に広いんだから、その街路樹帯を削れば右折レーンくらい捻出できるだろ、と思う。
新小金井街道や国分寺街道との交差点も、左折車が多過ぎて左車線が詰まるんだから、交差点付近だけ街路樹帯を潰して左折専用レーン設けりゃいいのに。
ローコストなんだし。
左折車を捲るために無理やり右車線に割り込んでくる車が多くて危険なんだよ。 そんなにお寺が気になるならTBSの噂の東京マガジンに言ってみたら？
番組的にはお前らに不利だけど少なくとも理由はわかるだろ 今日も放射7号
お寺問題、盛りがってまいりました！
善行院の東側の北斜面（練馬区の生産緑地用地）が大きくえぐられている。
新設道路と同じ高さに、大きく場所が確保されている。
ひょっとして、ここが墓の代替地になるのか？
院・墓地問題解決して移転始まれば、もう一箇所のﾎﾞﾄﾙﾈｯｸの
大地主の民家も動き始めると思われる。
あ！これもあくまでも推測
誰か！そろそろ放射7号未開通問題。『噂の東京マガジン』に投稿してくれないかな～
お隣の石神井公園駅前の道路問題は2回も取材・放送されてるのに・・・ でも、ここまで来るといくらエセ民権派の噂の東京マガジンでも、寺側に肩入れ出来なくて、ネタにならないのではないかな？
もっと立ち退きが進んでない時なら、「うちも反対です！」という声もかなりあったろうけど、
今普通にインタビューしたら変なプロの市民団体人のヤラセ以外は「はよ開通で良いよ」が多くなってしまうのでは。
単なる寺と豪農をディスり番組では放送出来まい。。。 >>953
対立構図がずれてるよ。
あくまで行政対民間だから。
道路利用者は第三者。
普通に揉める墓に線を引く方がおかしい。
そこずれせばもっと早く開通してるし。 >>955
既に墓の数より多くの民家が立ち退いているから、それだけの理由で寺に同情を誘えるかな？
もちろん、あなたと同様にそう思う人も確実にいるとは思うけど、報道することでそれ以上のアンチを作る可能性は大いにある。
その場合、報道は責任を取れるのだろうか？(もちろん法的に取る必要とかは無いと思うので例えだけど。) >>957
ごめん、何言ってるのかよく分からない(特に最後の2行)。
行政が墓に線を引いたのがおかしいよねって話なんだけど。
そこずらせばもっと早く道路できてたし。
普通に行政の失策って思わないのかな。
民家の話も自分自身だけの移転とたくさんの檀家を説得するのでは全然違う。
そもそもの話なんだけど悪者扱いしてる人多いけど善行院が移転反対してるって話もないんだけど。
全部妄想ではあるんだけど、これから隣りの土地取得して移転始まるんじゃないの。
そうだとしたらこれも行政の問題であって俺には善行院が悪いとは思えないんだけど。 >>958
話しは簡単で、あなたのように総て行政が悪いと思う人が多いかどうか。
もちろん、あなたの世界では多いのだろう。 >>958
寺の敷地だからまず寺が反対してると普通は考える。
「墓地に線引きした」「敷地所有者が同意していない」
以外は今のところ総て妄想。 墓地には使用権が設定されてるから寺の同意の有無で移設できるってものじゃないだろう
一件なら居住目的の借地権よりゃ楽だろうけど件数多いから借地より大変なのは想像できる
墓地の権利者との交渉は道路事業者がやるんじゃないの
過去スレでそんな話になってたような記憶 >>907
道の北側店舗は軒先一部だけだが
南側は半分以上収用だわな。
その更に南側に少し空き地があるから、セットバックは可能かもしれん。
それと車屋が置き場にしてるっぽい、東側の駐車場に移転かも。 永代権なんて本人が墓の中だったりして誰が持ってるかわかんなかったりするんじゃないの
登記がある普通の不動産ですら誰の持ち物かわからないことなんてザラにある
ましてや登記というシステム自体がない永代権なんてそんなのゴロゴロしてるでしょ
何でもかんでも寺のせいってのは単細胞すぎ 武蔵村山瑞穂の新青梅は拡幅されたら凄い走り易くなるだろうな。
この調子で田無まで拡幅を頼む。余裕を持った4車線とかいうやつ。もちろん中央分離帯付きな。 >>959
墓ずらせば良かったのにって思いません？
目的は早期道路建設でしょ。
>>960
>>以外は今のところ総て妄想。
行政や善行院からの直接の情報は何にもないからねぇ。
>>寺の敷地だからまず寺が反対してると普通は考える。
これも妄想だけどね(笑)。 お墓の永代供養の権利って扱いむちゃくちゃ難しそうだよな 墓のとこは立体化（高架化）すりゃよかったんじゃ
空間までは権利主張できないだろ 国交省のマニュアルでも基本的には再開発事業者が個々の使用者から承諾を取る形になってる
ttps://www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/materials/images/botiiten.pdf
今後もこの話ループするんだしp.20～21あたりはおさえておきたい
どうせ妄想でいくなら
寺側は便乗で管理の楽なビル型納骨堂への移行案に前乗りだったが檀家猛反発、とかそんなのも欲しい 近くに法性院って寺もあるから北側にもずらせないから、南側に迂回すれば若干キツイカーブになるけど、いけそうだけどね。
ただ今更計画変更はできないんだろうね >>969
「墓地経営者の協力がないと、事業化が非常に困難となるため」
と書いてあるね。
確かに今回、寺は大賛成で檀家が大反対という可能性は0では無いが。。。w
だったら、檀家が責められるべきと、私は思うけどね。 妄想なんだけど
google mapの航空写真でみたら
左下の空き地が墓地と同じくらいのスペースなんだけど
実はここが移転予定地で
話は既に決着ついてたりしないかな
妄想なんだけど >>972
妄想未確認情報では、
その敷地だと道路予定地北側にはみ出た墓地の部分までは収容仕切れず、
結果として墓地が放7を挟んで南北に分断してしまうため寺が反対しているという話しがある。
また、これをもって行政の提示した代替地が狭いという説もあり。
（以上、あくまで妄想） >>975
随分と詳細な妄想をありがとう。なるほど未確認とはいえそういう事情があるのか。
もういっそ道路沿いをずっと墓地にしようや
新青梅も小平霊園周辺だけ流れがいいし
墓地と幹線道路は相性良いじゃん 道祖神的な？道沿いに墓石がずっと並んでお迎えみたいな感じ？ありだなw >>964
ほんと余裕あるのありがたいよ
でもモノレール建設のための拡張だからね～
それ以外の所は沿道開発されちゃってるし、拡張単独ではしないんだろうな・・・
なんでまだ田畑しかなかった時期にしといてくれなかったのかと・・・ >>971
>>だったら、檀家が責められるべきと、私は思うけどね。
普通メリットもなく寺や自分ちから遠くなったら反対しないか？
誰かを責めないと生きていけないの？ 檀家は近所の人が多いだろうから
基本的には道路できるほうが助かるでしょ >>980
そら何十年もこの有り様の原因なら責められるだろ。
もしあなたの言うように、墓が隣地に引っ越すと遠くなるから嫌もないだろ、皆もっと遠くに年に何回か行く墓じゃなくて普段から住み慣れた家から引っ越してるよ！
あと誰かを責めないと生きられないって、あなたも行政を責めようとしてなかった？
自分のこと棚にあげるのやめなよ。自分が車に乗る時は渋滞ふざけるな、と怒ってるのに自分は一切立ち退きしない人思い出しちゃう。ありがちだけど。 まあ、最初に線を引いたのは勝手だとは思う、
でも、それなら計画後数年で話しに行けば
現在こじれていなかったのも事実だからねえ >>982
>>皆もっと遠くに年に何回か行く墓じゃなくて普段から住み慣れた家から引っ越してるよ！
通常はそれに見合うメリットがあるんだよ。
例えば30坪の土地持ってたらもう少し便利なところに同じサイズの家を買える。
家も築年数が古くてもかなり査定評価してもらえる。
檀家は移転にどんなメリットがあるの？
>>自分が車に乗る時は渋滞ふざけるな、と怒ってるのに自分は一切立ち退きしない人思い出しちゃう。ありがちだけど。
あなたが書いてる通りこれが普通。
そしてあなたも他人の土地の問題なのに自分が渋滞するから早く立ち退けって言ってるんでしょ。 >>984
なんか根本的におかしいな。メリットがあるからじゃなくて、立ち退く義務（責務？）があるんじゃないの？だから最終的に代執行とかも出来るのでは？不法行為で奪われるわけじゃないでしょ。少なくもメリットが無いからしない！が正義ではない。
あと、墓はメリットが少ない変わりにデメリットも少ないのでは？住んでないんだから。
ちなみに私の土地が都市計画に指定されたら不本意かもしれないがもちろん従うよ。実際自分の土地が減るという意味ではセットバックもしたしね。
ミカン農家とかもマスコミは同情目線で被害者みたいに報道するけど、結局最後まで自分のするべき義務をゴネて出来なかった人でしょ。だから代執行された。そして、大多数の人はそんな偏った報道にも関わらず変な人だなと本能で感じてるね。 >>985
セットバックと移転を一緒にしちゃうんだ。
凄いね。びっくりしました。
これは確かに根本的におかしいと思われてもしょうがないわ(笑)。
そもそもメリットがなければ移転は進まない。
大半の人はメリットあるから移転するんだけど、みんな０円でも移転すると思ってるの？ >>986
不利益という観点ではセットバックも移転も同じベクトルだろ
妙にマウント取ってくるお前の書き方は嫌いだ >>986
メリットが無いと移転が進みにくいは事実だが、移転しなくて良い、では無い。
そもそも墓だって区画が新しくなるのだからメリットが0では無い。
あと、セットバックはルール（義務）を守っているという例ね。もちろん立ち退きと全く等価とは思っていない。
あなたが、（自分では立ち退いてもいないのに）他人の土地に口出すな、というようなことを書いたので出した。
ちなみにセットバックでも、角地でセットバック側の道路を自分の通路として使っていない場合等、メリットがほぼ無い時もある。（うちがそうだった）
もちろん、その道の先に住んでいる人にはメリットがあるし、地域としても防火等のメリットがあるだろう。
なにもセットバックだけが例では無いが世の中決められたルールに従って自分にメリットがなくても従っている人は沢山いる。というかメリットが無い場合は従わなくて良い、としたらおかしくなる。 Googleマップの善行院のコメント評価みたら酷いもんだね。
噂の東京マガジンでも何でも報道されたらこういうコメントが増えると思うよ。。。 多摩大橋通りって東京環状の迂回路として案内されっけど、多摩大橋と天王橋の悲惨な渋滞考えると迂回路としては機能しないよな。 >>990
もう専用スレたてたらいいんじゃないか？ そもそも今は堂方上も小荷田も往年の勢いはないから迂回するほどのこともない
橋といえば睦橋渡って東行きの渋滞も異常 このスレッドは１０００を超えました。
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