【23区】東京都道路総合スレ 23【多摩】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昨日、土支田シケインのとこを１９：００頃に通ったら、交通量調査やってたね
道幅に対して、かなりな大人数で（ぱっと見で１０人くらいは確認できた）やってたんで
大幅に信号パターン変わるか、開通に向けて最終調整の為なのかどっちだろ？ 貴重な道路財源が…
TOKYO MX
https://www.youtube.com/watch?v=QUcVkA43AYM
2018/12/07 に公開
政府与党は2019年度の税制改正で、東京などの大都市と地方の税収格差を是正するため、東京都から地方へ9200億円を分配する方針を固めました。
もともと消費税が10％になるのに合わせて5000億円を分配することが決まっていましたが、政府はさらに4200億円を上積みします。
この結果、東京都の税収がさらに減る見通しになりました。
上積み分の4200億円とは、定員100人の保育所を1200施設以上造れるほどの予算に相当します。
「東京を標的として、税の再分配を進めるという考え方」に対し、東京都の小池知事は12月7日の記者会見で「そもそも偏在はしていない。
数字の規模などいろいろあるが、東京としてこれからも日本の経済などでの役割は大きいので、それを果たしていくことが日本全体にとって必要」と述べ、政府与党の方針を改めて批判しました。
この税制度の見直しは、13日にもまとめる与党税制改正大綱に盛り込まれる見通しです。 外苑西通り富久町とか結構進んでるんだよな
通過するだけだと現道が無いから
断面毎にしか分からないけど 職安通りの交差点どうするのかなあと思ったら
山手線沿いの通りを少し曲げる事で
交差点を開設する模様
車道の交差点をガード側に寄せて斜めを何とかするみたい
段差があるので横断歩道は全部に出来るか微妙 放5の件もそうだけど、世田谷区民って本当クソだよな。放5は元々下本宿通りを拡幅4車線化する計画だったけど、プロ市民のせいで杉並区を経由して玉川上水の一部分を潰した。
小田急複々線化も外環もそう。
かつて死の川と呼ばれた神田川と善福寺川への生活排水流入を無くし、清流を復活させた杉並区、中野区。
同じく死の川と呼ばれた烏山川と北沢川を、汚れたのでそのまま暗渠化し、川そのものを下水道幹線へと転用した世田谷区。 先祖が江戸時代から世田谷に住んでいたらしく俺も世田谷区民なんだけど、
なんで世田谷区民はプロ市民だとかエゴの塊みたないクズが多いのだろうか・・・。
プロ市民の連中なんか３０・４０年前移住してきた新参者にすぎんだろうに。
本当に世田谷区を愛しているのなら地域の活性化が何よりも大切なはずだ。 新座栗原の交差点を拡張してるけど、交差点の改良なんて滅多にお目にかかれないからありがたい
眼鏡市場のある区画も潰して大泉～東久留米の流れも良くしてくれるとより助かるんだけどなぁ
西東京北町６以西の放7なんていつ開通するかわからんのだし 烏山川なつかしいな
関係ないけど烏山川って暗渠化する前、線路挟んで北が水量多かったのに、南になるとドブ川の水量チョロチョロになるのなんでだったんだろ 私学中高が世田谷区と目黒区の境界にあって、世田谷区内の生徒が結構多かったが、世田谷と杉並区民の生徒や父兄の上から目線は異常
その点、となりの中野区や目黒区、渋谷区の連中はおっとりのんびりして協調性も順応性もあるが、この二区住民はものすごく選民思想が濃く他者を認めない傾向が強かった >>16
そうそうｗ
杉並なんて、戦争中は疎開先で戦後は闇市の糞田舎だったのになｗ
最悪なのが杉並ナンバーのアウディ（又はVW）この組み合わせで、車線変更時にウインカーを出す車は皆無 たしかに、杉並はなんであんなに左旋回なの？外環のインターとか。
歴史的な背景とかがあるのかな？？ インターは立地的に不適切だからなくなっただけだよ。 >>8
その点は評価出来たとしても杉並も世田谷同様厄介な所だろ とうの昔に杉並は区内に清掃工場作ったわな
江東とのゴミ戦争って何十年前の話してるんだか
まだ外環ICや高井戸IC批判ならわかるけど ゴミ処理もできないのは小金井だな
クッソ高いらしいじゃんゴミ袋 >5
都は「都市計画道路は全部作る」って言い切ってたけど、今後も同じなのかね。
>28
ゴミ問題は一端。結局、世田谷杉並の気位高の高さが問題。 >>23
本当にいらないのかな？
まぁ、杉並区民はそれでいいのかもだけど。 >>30
ほんとそれ
新宿ー三鷹間を御茶ノ水駅方式に線路の付け替えをすれば便利になるしね
>>33
不便になるのは練馬区民だよね >>34
それやるならついでに特快を三鷹じゃなく吉祥寺に停めてくれると捗るな 練馬区民だが
調布保谷線できたから高井戸は廃止でも構わん >>32
江東が杉並の被害を未だに被ってるように書くからだよ
ゴミ戦争って昭和47年だぞ
高井戸の清掃工場ができたのも昭和57年
いつまで引きずってるんだという話 無駄に詳しいな。それともわざわざ調べて書いてるの？ｗｗ このスレ名物の杉並世田谷叩きって、ようは埼玉都民の書き込みだからなぁ 北烏山住民の根性が屈折してることは中央道と東八道路の曲がり具合で証明させてる 世田谷区民や杉並区民でなくてもダサいたまのために立ち退きなんてしたくないし
立ち退きの対象でなくてもダサいたまがそばを通るだけで不愉快な気持ちになるだろ？ 西武新宿線上井草～武蔵関が高架になったら練馬杉並境の井草通り×千川通りのクランク規制解除して欲しい
>>34-35
そこはむしろ三鷹～武蔵境いじって武蔵小金井まで高架方向別複々線にすればよかった。
特快はむしろ中野通過して新宿～三鷹無停車で
<*｀∀´>立憲民主党に投票するニダ！
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
<*｀∀´>ニダ！
>>44
埼玉関係無いやん。
杉並3駅って国鉄時代は日祝のみ快速通過だったけど、民営化されてからJRは杉並区民の反対を押し切り、容赦無く土曜日も通過にしたからなあ。この調子で平日通過も望む。
ここ最近の放5の急速な進展にしても、杉並の戯言に付き合ってる暇は無いから、反対運動しながら吠えてる傍らでガンガン道路整備しちゃってるのは理想的な流れ。反対運動が激しければ強制収容で抑えちゃえばいいし。 >>47
京王線の高架化と同じタイミング（2022年完成予定）みたいだけど、拡幅は遅れるかもね。踏切がなくなるだけで渋滞はかなり減りそうだけど 放5がどれだけ意味のある道路か分からんのかね。
こいつが中々出来ないから、甲州や吉祥寺通り等の並行道路が渋滞するし、下本宿通りや人見街道等の生活道路にも車が流入して危険。
環八と甲州の下高井戸や烏山のスクランブル交差点、環八と人見街道の交差点の渋滞を纏めて解決させる唯一の方法。
鼻クソみたいな理由で反対するなら、日本から出てけよ。
てかマジで甲州東八青梅の3本は駐停車禁止にして欲しい。 それもそうだが
西の端も重要だよ、
むしろ変化と言う点では西側のほうが大きい 放射5号反対って杉並区民というより玉川上水が～とか史跡が～とかいう人でしょ 以前の計画では玉川上水への影響は殆どなかった
だから、やっぱりそこの住民が問題 変更前のルートは世田谷区との区境沿いで、反対の中心は世田谷区側の団地など。 その前に自然破壊だと大騒ぎするのがいるから無理だろ
まぁ実際昔の車なんか排ガス酷かったんだろうけどな
今もたまに物凄い煙出してるトラックはいるけど そもそも、玉川上水が土木工事で作られた人工物なんだけどな。
作られた時代が時代だけに、コンクリートが使われていないだけで。 高井戸下り出口の信号の列すぐ本線に繋がりそう。。。 玉川上水暗渠化はやりすぎ。俺も道路整備推進派だが、だからといって何でもかんでも道路優先はいけない。
しかも現在の玉川上水は小平監視所より下流は、昭和末期にわざわざ高度処理済の下水管を引っ張って来て清流を復活させたから、今から暗渠化したらその整備費用を無駄にしたも同然。
それに玉川上水暗渠化は世論(ここの住民を除く)が許さない。
先週くらいに話題になった烏山川北沢川だって、幅や深さも高井戸辺りの神田川と大差ないくらい立派な川だったのに、そのまま蓋して下水道に転用しちゃった。
しかも毛細血管の様な支流まで全部下水道化しちゃったから、貴重な湧水(高源池や将軍池の水など)も全て汚水と一緒に下水処理場に運ばれちゃってる。
渇水期は、烏山川(暗渠)を流れてきた下水は、目黒川の開渠(246の池尻大橋)が始まる少し上流の暗渠内に堰を設けて、流れてくる下水全量を処理場へと流してるが、大雨が降ると堰を越えて開渠部に汚水混じりの雨水が流れ込む合流式になってる。
そうなると開渠部は汚水混じりの雨水しか流れない排水路になって激臭がするから、わざわざ中野から下水処理水を引っ張って来て常時水を流してる。
上流部を下水道化しなければこんな無駄な事をせずに済んだのにな。渋谷川も然り。
今から下水道となった烏山川を普通河川に戻すのは不可能に近い。
人間様だけの都合で都市整備をすると、取り返しの付かない事になる良い例。 目黒川も渋谷川も、上流部はなかったことになってるもんねぇ。
目黒川なんかは下流部は下水処理水だしな。
正直、城西・城南にはろくな河川がない。
これらの川、そういえば、全部玉川上水からの分水（余水）を流していたんだよ。
件の玉川上水に関しては、ちょっと残念。
東八道路が元の計画通りに突っ切ってれば、何の問題もなかった。 大田区には吞川がある
新吞川だけになっちゃったが
昔は飲めるぐらい清らかだったらしい 道路作らないから渋滞するというのがよくみる理論なんだけど
車に乗らない、という考えはないんだね >>65
呑川も上流部暗渠＋落合の下水処理水というのは同じだな。
城南三河川（渋谷川・古川、目黒川、呑川）清流復活事業というんだそうだ。 >>67
本来の意味での復活ではないしね。
ちなみに新宿御苑の湧水も、明治神宮のパワースポットの湧水も流れ着く先は、かつての渋谷川で現下水道千駄ヶ谷幹線。ソースは下水道台帳。
勿論湧水も汚水と一緒に下水処理場で処理されてる。
そう考えると、神田川や石神井川、野川等が源流からほぼ全区間開渠で現存するのは奇跡に近い。
流量の大半も流域の湧水で締められ、下水処理水が無ければ空堀になってしまう城南3河川(目黒、渋谷、呑川水系)の様な死んだ川とは本質的に違う。
都心に近い程河川の下水道化の流れが早かったから、もしもあと渋谷川で30年、烏山川北沢川で20年、暗渠化が遅れていれば、普通河川として残置されていた可能性が高い。
暗渠化された河川は最近になって二度と開渠化が出来ないタイプの再構築工事を推し進めてるし、本当の意味での清流復活は夢物語になった。 都内を歩いているとふと下水臭い場所やドブ川臭い場所に出ることがある。
たいてい低地でもともと川が流れていたのを暗渠にしたところだ。暗渠にしても
下には下水や汚水が流れているので、そこはかとなく臭ってくる。マンション買う
ときはもともとの地形に注意して物件を選ばないと一生後悔する。名の通ったブラ
ンドでも調べるとひどい立地だったりする。まぁ買わないのが一番だが（笑） 区部の下水は合流式だから、大雨なんか降ると容量超えて……ってことありますからね。
多摩は一部除けば分流式。
（道路スレなのに失礼） トイレ水が川に流れ込むのか？やだなそりゃ、ガンジス川じゃあるまいし 江戸前の魚がおいしいなんて食ってるが、なんだ、○んこ食ってる魚か 下水処理場通るでしょw
荒川の場合、上流の鴻巣あたりより下水処理場のある小菅のほうが水質は良いって昔テレビでやってた
大量の処理水で改善されるとか 仙川なんか、下流の湧き水を上流まで汲み上げて流すなんてことしてるな。
道路板的には中央道と外環のJCT付近から人見街道付近まで。 渋谷川の暗渠取ったところも
大雨降ると汚水臭くなるらしいからな
まあほんとのやばい雨だと
高架下がプールになるけどあそこ >>79
25年位前にCXの深夜で渋谷川を遡上するみたいな番組があった。
支流の宇田川（井の頭通り）は上流部が西武のところで別の下水道に南下するまで完全な下水道で、
高さ30cmくらいの壁で渋谷川の方に下水が流れないようになっているだけだった。
大雨降ったら、当然ウ○コもろとも壁を超えて渋谷川経由で東京湾に流れていく。 東京23区の下水道は、雨水と汚水の合流式で作ってしまったのが欠点だな。 >>84
平成も30年で終わるというのに、未だに整備されていない自治体の方が多いけどね。ガスもまだまだ 多摩川（野川）沿いの世田谷区は、結構分流式があるんだな
あと、足立区の北側、湾岸埋立地なんかもそう
下水道の普及が遅かった地域、ということか
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/life/spread/tasseinennzi/index.html
下水道100％普及達成
世田谷区：平成7年度（1995、城南地区で最後、練馬、葛飾と同じ）、
足立区：平成24年度（2012、23区で最後）
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/life/spread/tasseinennzi/index.html
なんか、東京都インフラ総合スレの様相にw >>88
インフラ総合スレでもいいじゃねぇ？
道路を拡張すれば、地下埋設のインフラも弄るし、供用開始もインフラの工事の進捗に左右される。 合流式を分流式に変えるのは、ものすごく金が掛かるんだろうなぁ。
各世帯の排水口も付け替えなきゃならんし。
幹線再構築工事以上だろうな。 >>92
分流化は極めて難しいですね。
公共部分は行政の工事で分流化できますが、民地の方まで行政で分流化できません。
個人の財産は個人に管理（分流化の工事を）してもらわねばなりませんからね。
（極端な話、建て替えをしないと分流化に対応できない建築物が多数ある）
また、汚水に比べて雨水が圧倒的に多いため、少しでも未分流化地区が残ると分流化の効果が発揮できません。
民地における分流化にかかわる強力な法律でも制定すれば数十年後に達成できるかもしれませんが、日本の行政は一般民間人に無茶な要求はしませんので、現実的なスケジュールを組むのは無理でしょう。
放流水質の改善は急務であるため、大都市では分流化を諦めて別の手法で合流改善を進めています。（巨大な貯留施設などがそれです。処理が追い付かない降雨時は下水を貯めて、余裕のある晴天時に処理して放流します）
参考までに、分流化するとすれば新たに雨水排水系統を新設します。雨水管を用意して、今まで合流管に流れ込んでいた雨水を雨水管に繋ぎこむのです。
最終的に合流管に汚水だけが流れるようになったら分流下水道の完成です。
最後に合流管やポンプ施設の規模を縮小することになります。（施設を小さくするのは簡単です）
但し、この手法だと湧水や地下水は旧河川をそのまま使用した汚水管へ流れ込むので本当の意味での河川復活にはなりませんがね。
もしも渋谷川や烏山川が現在も開渠の普通河川として存在していたら、下水道整備が順調に進み、神田川や善福寺川の様に清流が復活していたでしょうね。
玉川上水の下水処理水も、四谷大木戸を通り渋谷川に放流されていたでしょう。烏山川や北沢川も分水口を利用して、やはりこちらにも放流されていたでしょうね。 池袋西口のような再開発したところなんかは、雨水用幹線を別途建設しているよ。
下流部は当然まだないから、結局合流式の幹線に接続せざるをえないんだけど、
将来的にはきちんと分流式に対応できるようにはなっている。
ちなみに、池袋の場合、谷端川幹線と並行して雨水用幹線を延長するだけで、
下板橋付近からの最下流部（石神井川に直接放流）はもう既に完成している。
都市河川改修が終わったからこそ、分流式への対応が現実的なものになっているのかな。 何でそんなに詳しいんだよ…
口開けて道路開通待ってるだけの俺が馬鹿みたいじゃないか 道路と同じで、台帳があるんだよ。
新しく開通した道路と拡幅前の古い道で、下水道が共存してたりするのを確認するのも面白い。
http://www.gesuijoho.metro.tokyo.jp/semiswebsystem/ ローカルな話題で申し訳無いんだけど
錦城高校のとこにあるセブンイレブン
なんでちょっと北側に立て直したんだろう
東京街道の拡張用地？？ >>94
再開発は、下水道を一気に作り替えるチャンスだもんね。
なにせ、その地区が一斉に建て替える訳だから。 >>93
旧河川の浄化を考えるなら、雨水管の新設じゃなくて、汚水管の新設なんでしょうけど、もっと金が掛かりそうだぁ。 >>97
そこ知らないけど、セブンはよく駐車場と店舗の拡大目的ですぐ近くに建て替えてる。
こっちもローカルですまないが、調布保谷線の御塔坂のとこもいま工事中。 >>93
スレチとは言え素晴らしい解説w
長年自分が下水及び河川整備において疑問に思っていたことが、まさかこんなとこらで明らかになるとはw >>97
錦城高校南交差点は拡幅工事が終わってるので
店舗移転は駐車場増設が目的と思われます
>>101のと付近交通量増加が背景でしょう
旧一方通行路跡地の歩道が無駄に広く、あそこもPにできたら大型も入れるのですが >>101,104
ありがとうございます。
新しく確保した用地を舗装して駐車場にするのではなく、
新たに店舗を建て旧店舗潰して駐車場にしたのが不思議でした。
ちなみに東京街道の拡張工事は週休2日制モデル事業と書いてある割には毎週土曜日頑張っているのも不思議
ストリートビューで見るとちょうど旧店舗の裏で新店舗建設中の画像
指定した地点
〒187-0001 東京都小平市大沼町 新小金井街道付近
https://maps.app.goo.gl/Y4ok1.info 小平地区をグーグルマップで見てみたけど、
道路じゃなくて戸建が気になった。
古くからある戸建は庭があって隣家と少しは距離があるのに対して、
最近作られたであろう戸建はぎゅうぎゅう詰めだな。
農地や豪邸が取り壊されてまとまった土地に１０軒とか建売戸建が作られると、
隣家と1mも余裕がないほどに密集して造られている。
郊外なのに余裕が無くて嫌だなと感じてしまう。 分地制限令が必要だと思うの。
山手線内 １０坪
２３区内 ２０坪
都下 ４０坪
県庁所在地以外の関東 ５０坪
てな感じで。 >>109
そういうのって
地区計画とかで制限かけてるもんだと思ってたけど
自治体によるのかな。
住んでるの都下某市だけど、
うちの地区は40坪以上になってる パワービルダー連中がそういう場所で3000万前後で売りに出してる戸建は概ね30坪だね。
設計済の建物を土地の形に合わせて当てはめてゆく。きっちきちに。で、プラモデルを組み立てるように建てる。 23区内に入ってくると、60平米とか、65平米だとかが多いみたいだな。
20坪ちょっと切るくらい。 >>107
家を買う際に色々物色したことがあったけど
小平は土地が高かった平成一ケタあたりに建ったのが酷いと思う
あそこは道も何もかもが狭い 公庫融資の条件が敷地面積100平米以上だったことから、100平米の家が多くなったと聞いたことがある >>117
しったか乙、
うちの市の一部区域は
110平方メートル以上の規制があるが 武蔵野市じゃないが
うちの市は
地区計画あるとこは、地区によって130以上とか170以上とか
それ以外は100以上
になってる 上の方に書かれているけど、最低敷地面積なんて地区計画で全国どこにでもあるし、
住宅だけでなく商業でもある。
50000m2の区画を分割できないように26000m2とか 古い家を2分割して建売立てたりとかよくあったけど
最近は小さいのを２つ合わせて１つの家ってパターンもあるみたいだね >>121
都市計画道路によって収用されたことにより、最低敷地面積を下まわった場合は
土地分割制限の例外扱いとなる >>121
その通り・・・本スレに戻そうぜ！
調布保谷線 青山は更地なった？
完全4車線化まだ？来年？
知ってる方、レポよろしくです！ 青山は更地になって道路予定地部分が囲われてたぞ。入札によると今年度中にも工事始まるぞ。 >>125
青山もホワイトハウスも更地。塚交差点付近も元薬屋側は工事完了して、いまは逆車線の工事中。たぶん夏くらいには中央線から野崎まで完全4車線になるのかなあ？進捗によるんだろうが。 違法企業の指名および契約は違法ですので契約担当者様はくれぐれもご注意下さい
協和エクシオ
http://www.exeo.co.jp/sp/index.html
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反 >>126>>128
レポサンキュ～です。
中央線南側の4車線化は
早くて今期中かなぁ～？
下保谷２は全然動きないようだけど・・・
調布保谷線の最北端の都道24のT字あたりは、4車線化に向けて工事してるね
完全フル4車線化はまだまだ先か？ 外観の2もできたりできなかったりでツギハギになるんだろうなぁ
外環道は大深度地下で先に開通するだろうし >>135
もう事業化したんだ
ほんと新宿線どうすんだろうね、千川通りの踏切はさんだクランクとか気になるけど
>>136
杉並・武蔵野・三鷹があまり乗り気じゃないからね
必要な道路だと思うけど
とりあえず今の幅40メートルの計画は無理だろうな >>138
その辺は吉祥寺通り使えってスタンスなんだろうな 小金井橋の五日市街道の渋滞なんとかならんの？
今時、あのレベルの幹線道路同士の交差点で右折レーン未整備ってあり得ないんだけど。
新宿方は申し訳程度に右折レーンが整備されてるけどさ。 東八道路と新府中街道の交差点も、新府中街道の左折渋滞が半端じゃない。
あそこは土地もあるし、左折レーン設置は容易いだろうに。 >>143
直進で日野バイパスにつながるのにそんな無駄は財務省が許しません。 >>144
無駄じゃないでしょ。
日野バイパス全通と、新府中街道の左折渋滞に直接の因果関係は無いよ。
むしろ現在の新府中街道は未通で交通量少ないのに、あれだけ左折渋滞してんだ。
新府中街道が全通したら恐ろしい事になるぞ。 >>142
小金井橋の西側(立川方)は小平市
あの一件以来で東京都の怒りを買い、小平市内の都道整備は５年間後回しにされているとの噂
五日市街道も小平市内だけ歩道無いし >>143
左折車線を追加するには幅42メートルに拡幅しなければダメ。
ここは環境施設帯ありの道路規格であり、今の幅員ではこれ以上車線を増やせない。 >>146
>>144は>>143の「新府中街道の左折渋滞」を「新府中街道への左折渋滞」と
読み違えた可能性が高いかと。 >>148
成る程。都の道路整備の先見の無さが伺える。
俺は一つ手前の裏道を左折してるから良いが、4tクラスになると裏道の迂回が不可能(武蔵野線ガードを潜れない)。
東八も新府中全通後の西原は大渋滞名所になるだろうね。 府中街道の4車線区間にしても、青梅街道～新青梅の区間は幅員22mで整備されてる。街路樹が無いので特に問題無い。
これは環境施設帯制定前に整備されている道。
野口橋以北の府中街道拡幅計画では、幅員22mの2車線になっている。この区間も環境施設帯制定前に開通していれば、4車線で開通できていた。
歩行者贔屓も大概にしとけと思う。経済効果優先の為に、自動車を優先しろとまでは言わないが、昨今の都のやり方を見るとあまりにも歩行者贔屓が酷い。 勘違いしてるのが、22メートルという幅から2車線としたのではないということ。
2車線の需要だから22メートルのまま都市計画変更せずに進めている。
4車線が必要なら幅員を変更して4車線にする。 あの信号管制のままR20に昇格されたら辺りの交通麻痺しそうだな
ないとは思うが 牟礼あたりの生活道路化状況を見ると、国道指定はなさそうだな
放射5号が接続して、外環道が開通して大型車が流入するようになると、ほんと悲惨な道路になるよ >>153
その理屈だと日本の凡ゆる道路は適正需要で造られた事になる。
どちらにしても同幅員で4車線化可能であれば、最初から4車線で設計した方が良い。
ちなみに東村山3・3・8号線(府中街道拡幅区間)に関して、当該区間南側、野口橋以南の府中街道が4車線共用済みになっており、北側の接続先道路の所沢入間バイパスも4車線整備予定である事を考えると、4車線共用は妥当。
新青梅街道や志木街道、浦所バイパスを介した旧所沢街道からの流入量を見ても、2車線共用したらボトルネックになる事は明白。
新旧分岐点～野口橋の区間が2車線共用予定である事を考えると、旧道と新道を併せて4車線とする事もできない。 多摩を南北に横断する4車線以上の幹線道路が、国道16号しか無い事が問題で、府中街道と鎌倉街道には多摩南北道路の4車線の主軸としての役目を期待していた。 野口橋～郵便局の24m区間は付加車線を設置とあるから実質4車線運用するつもりなんでないかな
あとは踏切なくなって3・4・27の全通がくるから渋滞0とは言わないまでもそこまで欠陥道路というほどのことにはならずに済みそうだが >>147
そりゃ共産党と笑顔で握手する市長だしな
因みに元々は菅直人の秘書 今日初めて都道129号を走ったが、都道24号並にクソ狭道路でまいった
地図で黄色いからって油断したわ ☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>162
平面図の元地図が古すぎワロタ。カクリボウルがあるやんけ 日野バイパス万願寺駅前交差点アンダーパスにならんかね。
石田大橋の下り勾配からそのままアンダーパスへ。 2車線と4車線の交差だから基本的には平面交差の設計となる。 立体交差が理想だが現実無理ならせめて主要交差点は左折レーンをもっと整備してもらいたい
>>148の話に戻ってしまうが >>169
大雨で水没しそうだな。
あと、西側の側道用地の買収が大変そうな気がする。 小平の土日の角上渋滞何とかならないの？
駐車場待ちの糞ドライバー排除して欲しいんだけど。
新青梅街道と東久留米駅方面の道がとんでもない事になってんぞ。
悪いのは角上と幹線道路で駐車場空き待ちするクズ。
角上も駐車場3層化くらいしなさいよ。幹線道路を巻き込むな。 幹線道路で駐車場待ちしてまでロードサイド店やSAPAに入ろうとする自己中の精神が解せない。
さっさと諦めて他に行けよ。他に行きたくないなら公共交通機関で来い。自家用車やレンタカーで来るな！ >>176
こまめに通報。通報されたら、警察はいかなきゃならんから。それ繰り返してれば、対策されるんじゃないかな。 >>178
通報の法的理由はあるの？ 単なる自然渋滞では？
通報ではなくて、小言だろ。 >>179
通報しても焼け石に水だから意味ないけど、角上の駐車場空き待ちの車列が新青梅街道に伸びている事は事実だよ。
海老名SAとか蓮田PAもそうだけど、SAPAの駐車場待ちで高速道路上の路肩に並ぶのは完全な違反。
どちらにしても、駐車場が空くのを道路上で待つのはアウト。じゃあどこで待てばいいか？近隣のコインパーキングにでも止めて歩いて店まで行けばいい。コインパーキングが満車なら諦めろってのがマナー。 >>179
"円滑な交通"を阻害しているのでギリギリかな。
通報すれば警察から店に"お願い"してもらえると思うけど。 >>179
どんな理由であれ、110番線通報があったら警察は現場に駆けつける義務があるから、現場に出動はする。
切符を切るか否かは、駆けつけた警察官の判断になるが。
毎度毎度酷いと、警察から店に対策しろと指導が入るんじゃないかな？ 新青梅 滝山南 柳窪 栄町１丁目
この付近はここ１０年でかなり渋滞が悪化した印象
新小金井が全通したことで交通量自体が増えたのだろうが
交差点複雑化や歩車分離も影響しているように思える
加えて若干？の角上渋滞 >>183
あまりしつこく110番すると業務妨害で逮捕されるぞ。 新小金井は全線クソだね
全線にわたってあれだけ信号制御の酷い道はそうそう無いんじゃね >>180
いつも通るから渋滞状態は承知。
停車禁止場所で停車している？！というのが唯一の通報理由なのかな。それも、駐車場入口の一台だけが対象で。それより後ろは、無理矢理停車させられているとも言える。
高速は一般道とは違うでしょう。路肩の走行自体が禁止だから。 早稲田鶴巻の交差点から神宮外苑方面の外苑東通りの拡幅はいつできるの？ >>190
いつって柳町から弁天町の立ち退きが終わってないから予定立たないわな 立ち退きは終わったはずで、2022年あたりを目指してると思う。
牛込柳町～市谷仲之町交差点が先行で開通予定。これが１年後くらいか。 外苑西の富久町とか目白台のがやる気ありそうなんだよな >>189
角上に入ろうとして停車してる奴は同罪。
角上に入らない人は問題無い。 >>193
目白台は神田川に橋作ったあと進展ないね あそこ2軒ぐらいしぶとく残ってるからな
先にトンネル掘ったほうがいいのではと思う >>189
小平の角上んとこは駐「停」車禁止ではないが。
停車でも継続的なら「駐車」になるが、Wikipedia には駐車場待ちは駐車じゃないって書いてあるな。
所詮フリー百科だから真偽は不明だが、ポリ公も緑虫も駐車場待ちは獲ってないのが法律運用の実態だ。
つかこれって社会の問題だから駐車場待ちに怒りの矛先向けても無意味なんだけどな。
道路が狭いとか土地が高くて停める場所作れないとか店が少なくて行く場所がそこしかないとか、
そういう社会が問題なのであってここだけピンポイントで退かしたって別の場所が同じようになるだけ。 >>199
その社会の問題を引き起こしている一翼を担っているのが彼らなんだよ。
止める場所が無いなら行かなければ良い。
交通法規以前のモラルの問題だな。
土地代が高かろうが幹線道路迄駐車場待ちの列を伸びさせない様にするのが店側の責務だし、駐車場が開かないからと、一車線延々と駐車場待ちの列を作って待つ彼らの自己判断がおかしいのよ。
彼らはもう少し他人の迷惑になってる事を自覚した方が良い。
今は多少マシになったが、以前の酷い時は新青梅街道は野口橋から延々と左車線占領。
東久留米方面からの道は、滝山中央通りとの交差点付近から延々と路肩で駐車場待ち。
全部軽や5ナンバー車で左にキッチリ寄ってるならまだ良いのよ。邪魔臭いのは大型SUVとか左に寄れない下手くそ。
自分の車のサイズと運転技量を考えて運転しないとね。
ま、買う事が目的じゃなくて待つ事が目的のみたいな頭の悪い連中が多いからななぁ。 高井戸新しい下り出口みたいに、流れが途切れたら即黄、赤になる感応式にしてほしい。
東北沢方面から全然クルマがこないのにランプ側が待たされるのは無駄。横断歩道あればそこまで単純じゃないだろうけど、あそこはないし。 >>200
「彼ら」への憎悪をここに書けば何とかなると思ってる頭の悪い奴らのたまり場がこのスレ。
お前もその一人ってことだ。 待つことが目的なわけないだろ。
頭おかしいんじゃない 偽装請負、個人情報売買の常習犯
犯罪、脱法行為上等
半グレヤクザ組織
http://www.exeo.co.jp/sp/index.html
協和エクシオ
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反 >>204
道路占領して順番待ちしてる奴らも頭おかしいな 「需要の予測ができなくて駐車場を用意できない店が悪い」
というのが利用者の普通の感想だと思うけどな、
どこかの関係者なんだろうか 路上での入店待ちはできません、と客を剥がす係をわざわざ置いてるところは、沢山あるけども
それは通報されて店が警察からの指導受けた結果じゃないかい？ うるさい世田谷＆阿佐ヶ谷民は羽田新ルートには反対しないの？ >>207
それは順番待ちしてる奴らの屁理屈。
関係ない人間からしたら大迷惑。 確定申告の時期は税務署の駐車場待ちの列を役所がバイト雇って裁いてるけど
パトカーも白バイも何も咎めずスルーがデフォ >>212
どこの税務署？
うちのところは「2月は駐車場は使えません」と
そこらじゅうに看板立ててるよ、
そのかわり駅前の駐車場の割引サービスをしてる 説明会とか始まった補156だけど、
工事予定地の家が1件取り壊されて対応早いなー
と思ってたら更地に不動産屋がのぼり立ててた。
優先整備路線になってても建築許可おりるの？
長くても住めるの10年だと思うけど。 >>216
ほう、そこ作る気あるんだな
事業化されなければ不動産は建てられるよ >>208
店も待ってる奴もどっちも迷惑ってのが普通の感想だと思うけどな、
駐車場待ちしてる利用者なんだろうか。 勘違いしてんのが知らないが、別に数台の駐車場待ちだったら良いのよ、角上の場合、酷い時は数十台規模だからな。 >>219
新宿伊勢丹や舞浜ディズニーランドも毎日駐車場渋滞だね。
中央道高井戸出口は交差点で本線まで渋滞だけどあれはOK？ ＞新宿伊勢丹や舞浜ディズニーランドも毎日駐車場渋滞だね。
あれらもおかしいよな
毎日だからな
どういうことなんだろう
＞中央道高井戸出口は交差点で本線まで渋滞だけどあれはOK？
NGだよな
完全に構造間違っちゃってるよな
何で本線まで渋滞するんだ、って話だよな https://youtu.be/3Z7v6mEsU7A
吉野家スーパーフライデー渋滞
この手の渋滞と、高井戸出口渋滞を同列に語られても・・・ね？ 渋滞の原因になってんだから離れたとこの駐車場か店に行くのを諦めろってんなら
高井戸から出るのを諦めろってのと違うのかい？ 各々の事情があるんだから
緑ナンバー以外が生み出す渋滞はすべから同罪ではないのかね 角上という店をこのスレで初めて知ったけど、
そんな行列ができるぐらい人気店なのか >>225
仕事か娯楽かによるんじゃないかね。高井戸出口渋滞は不特定多数だけど、吉野家スーパーフライデー渋滞なんて、ほぼ全員無料で牛丼食う為だけに並んどるんやから。
くだらん理由で大多数の人に迷惑かけるなってことよ。 最近は都心部にもあるらしいが
小平の角上はデカいしテレビもよくやるから
人が凄いんだよな
川越街道か和光富士見バイパス沿いにでも作れば捌けそうかな
新青梅の小平じゃまあ迷惑かもな 入店待ちの車列は駐車違反となります、というパトカーのスピーカーで、蜘蛛の子を散らすように感じになるを
いろんなところで見てるから、やっぱ単純に駐車違反案件なんだと思うよ。安心して通報してよし。 駐車待ち車列ごときで通報だーとか騒いでる不寛容な人が、いわゆる"立ち退かない人種"なんだろうな 的外れだなあ。知能の低さにびっくりするよ。
不寛容の時代は間違いないとして、不寛容が悪いといっても仕方ないんじゃないか？
今や、ラーメン屋の行列（人間）が歩道に伸びてるだけで通報され、警察が来る時代になっちゃってるんだから
そういう前提で生きるしかないと思うんだけども。 すべから同罪とかいう謎の用語を恥ずかしげもなく書き込むような低知能だから
俺様優先で自分以外のクルマを邪魔じゃ邪魔じゃとたたきまくるんだろうね。
路上でもすぐ頭に血ィ上らせてしょっちゅうクラクションぷっぷー鳴らしながら走ってそう。 スマホ全盛期に誤字脱字で揚げ足取りしていつまでもスレチ引っ張るのも大概だから悔しいならマナースレにでも行って続きをやりなよ >>239
道路自体はもうほとんど出来上がってて、
後は東八と放5の接続部分が残ってるくらい。
既に白線が引かれたり信号の設置が進んでる箇所も
あるし、さすがに5月には開通できると思う。 >>240
環八オーバーパスのところって、舗装し直すのかね。あそこだけ手付かずだし。 あのオーバーパス
ダンプとか走ったら狭そうだから
追い越しできなそうだよな ＞新宿伊勢丹や舞浜ディズニーランドも毎日駐車場渋滞だね。
あれらもおかしいよな
毎日だからな
どういうことなんだろう
＞中央道高井戸出口は交差点で本線まで渋滞だけどあれはOK？
NGだよな
完全に構造間違っちゃってるよな
何で本線まで渋滞するんだ、って話だよな >>180
厳しいルールなんだね。
うちは小さい立体駐車場でレーン来るの遅いから入りと出がいたりすると10分以上待ったりする。
それが違法だとどっか移動してまた戻ってきて並んでてなかなか入れなくなりそう。 >>241
なんか1車線のまま運用しそうな雰囲気なんだよな…
そういえば大崎高校のところっていつできるの？ >>245
それは仕方ないでしょう。娯楽目的の駐車場待ちの自己中とは違うし。
放5オーバーパスは橋梁部直前まで4車線化されてるから、確実に4車線化される。 >>235>>247
8時間越しに揚げ足取りして1日経っても粘着するとか
クラクションぷっぷしてそうなのどっちだよw 小平の角上が立体駐車場化するスペースもなくて、店を畳む以外は物理的にどうしようもないっていうなら気にしないけどな >>246
ググるべきはお前だと思うけど？ｗ
意味をはき違えた上に誤字脱字というアホの存在に気付いて
PC前で顔真っ赤にしてキーボードバンバン叩く姿が目に浮かぶわｗ 「くぐらい」を「ググる」に空目しといて誤字脱字を雄弁に語るか
まさかとは思うけど一人の人間と戦ってるつもりじゃないよな？ >>254
色んな考えの人がいるからどっちの考えが正しいかはなんとも言えないし、道路上の駐車場待ち是非は完全にスレ違いとは言えないけどさ、日本語の使い方でマウント取りに行くだけのレスは完全なるスレ違いだと思うよ 並んでまで買い物するのはアホかとは思うから
自分はやらないけど、
だからといって他人に「並ぶな！」というのは違うと思う、
これについては店の責任で整えれば全部解決する、
自社所有じゃなくても提携するとか、
店から遠いところに駐車場を作って送迎するとか
いくつか方法はある、
来客者はスムーズに買い物ができて、
店は確実にお客様をつなぎとめられて、
近くの道を通る人もスムーズに行き来できる、
三方得する話だよね >>248
アンタおかしいよ
間違えたんなら謝罪しなきゃ
スレ荒らしちゃダメだよ 環八オーバーパスというか上高井戸陸橋だっけ？
片側2車線にはしないと思う
壁にぶつかる事故があれば首都高にも影響出るでしょ 小平角上って新青梅街道から直接入れないよな。センターラインも無い生活道路からのアクセス頼りだから、出入りに四苦八苦した挙句新青梅街道まで数珠繋ぎになっちゃうんだよ。
新青梅街道と生活道路の変速交差点で糞詰まりを起こして二進も三進も行かなくなる。
色々な意味で小平角上は害だわな。
土日に車で来る客なんて下手くそな上に自分勝手な馬鹿が多いんだから、あの構造じゃ大渋滞引き起こすわな。
所沢角上は渋滞の悪名高い国道463行政道路沿にあるし、渋滞を助長してるんだよな。
東京狭山線とか多摩モノレール沿にドデカイ駐車場で出来れば便利なのに。 >>264
これは失礼、片側2車線にするのか
2トン車ぐらいならまだしも大型車とか並走しちゃうと怖いだろ >>265
大型車並走は無理だろうね。
まあでも片側2車線化しないと、オーバーパス手前がパンクするからね。
甲州街道とか新青梅街道だって無理矢理片側2車線にしてキャパシティ確保してるし。この二大幹線が1車線だったら、所沢の行政道路なんて比じゃないくらいの大渋滞起こすだろうし。 >>263
>>土日に車で来る客なんて下手くそな上に自分勝手な馬鹿が多い
みんな普通の人です。 >>265
オーバーパスの上ってどこもそんな感じじゃない？ >>269
環八環七の20年以上前からあるオーバーパスは狭いですね。
最近出来た環八目白や環八川越のオーバーパスは結構広いです。 >>250
利用者は娯楽目的だからダメとして、角上は業務目的のために渋滞させてるわけだから問題ないね。 >>258
完全な誤用なので使い方の問題とかのレベルじゃないでしょ
「すべからく」に「すべて」という意味は一切無いけど「すべて」という意味で使う無教養が多すぎ
そしてそんな奴ほど自分にとって都合悪いかどうかでしか価値判断せずに不平不満をたれまくる >>272
業務目的で渋滞放置なんて尚更問題だろ
世間知らず そんな事より、今日片側交互通行多すぎだろ。
井荻トンネル出口から吉祥寺まで僅か4kmを40分かかった。
女子大通りだけで6箇所片側交互通行やってた。 >>273
スレチでの粘着がウザいという話なんだけど >>277
それ以前に無知の不平不満がウザいという話だよね 東八道路の全区間駐停車禁止化と、三鷹野崎立体、小金井前原立体、府中西原立体の早期建設をお願いします。信号管制は環七と同じ一括制御にしてください。 多摩にも246や254川越富士見バイパス級の道路が欲しいです。
甲州街道と新青梅は諦めますから、せめて東八道路だけでもお恵みください。 >>275
そうだな。
業務目的でトラックを走らせて渋滞させるのは禁止すべきだ。 ガチの気違いを相手にしても仕方ないけど永遠とスレに居座りそうだから一度だけ書いておくと
>>225は脱字はあるにしても「『同罪とすべき』ではないのかね」という意味合いで別に誤用でもなんでもない クラクションぷっぷとか書いてたやつだろ？国語は苦手なんで間違えがどうかは知らないけどさ、ミスに対して永遠と粘着して謝るまで許さんって
幅寄せ煽り運転野郎のメンタルそのものじゃん？ >>279
東八は、4車線化という愚挙を行ったからな
試験場前の下り線（多磨霊園側）は、片側3車線時代に駐車禁止にもなっていなかったんだぞ 東八は放射５号接続でどれだ交通量増えんだろ
利用者だから心配だな
この先も日野バイパス接続と外環ICもあるし使いづらくなるのかな >>280
254バイパスはららぽーとが出来て終了した…実家があのエリアだがあそこが有料道路だった頃の料金所迂回裏道をまた利用するハメになる始末（´д｀） そいえばさっき新宿方面から東八へ帰るのに放5通ってきたけど
環八の陸橋が下り坂になったあたりから片道2車線化してて区境通りが高速の下から外れるところまでずっと高架下走れたよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ローソンのあたりで車線は片方塞がれてたけども >>282
いや普通に誤用
最近訃報を朗報とかツイートしてネタにされたバカがいるけどそのレベル >>285
東八の6車線時代って、左車線は路駐で埋め尽くされてたイメージしかない。
実際4車線しか機能してなかったし。 東八は不自然に幅員が広くなってる箇所があって、少なくともその箇所は立体交差化の構想そのものはある筈。資料探しても見当たらないけど。
この不自然に広くなってる箇所が4箇所ある。外環東八IC、武蔵境通、小金井新小金井、新府中の4箇所。
おそらく東八全通と放5開通で暫く様子見じゃないかな。 東八の三鷹通り～小金井街道(野川公園以外)は6車線だったのを4車線に変えた経緯があるからなあ >>292
レスアン追っていけば普通は意味わかるわ。
いちいち書かないと理解出来ない池沼。 三車線のままが良かったけど、都内の道路は広いと路駐の嵐になるからな...
そして路駐の多いところは左から追い抜く車が多くて危ない。
埼玉の外環下298のような壁でもあれば心理的に路駐しづらくなるかも知れんがな
三車線で路駐少ない道路って横浜の環2くらいしか思いつかん 朗報だ！でも墓がな…
先に西東京からライフまで通ったりするかな
効果はあまり無さそうだが 放5開通すると、どっちを八王子方面と案内するんだろう。
逆も然りで、どっちを新宿方面と案内するんだろう。 昔は何でもかんでも（片側）2車線！3車線！とにかく車線増やせ！って考えだったけど
最近は交差点で右折レーン（できれば左折レーンも）整備してくれれば
それ以外の直線区間は路駐や無理な追越の温床になるからむしろ無駄に車線増やさない方がいいと思うようになった
とにかく路駐させない環境と立体交差、無理なら右左折レーン完備、あとは片側2車線で右側の施設に入ろうとする馬鹿を阻止する分離帯やポールや鋲の設置を進めてほしい >>289
誤字なら謝罪するべきだよな
居直るからダメなんだよな >>298
やっとか！あとで見にいこう
放7、せめて歩道だけでも通してくれればな～…需要少ないか… >>302
言いたいこと全て言ってくれてた（笑）
右左折レーン完備と分離帯設置だけで渋滞減りそうだよね。路側帯も自転車が通れるギリギリまで狭くして路駐しづらくする。理想は全区間に渡って駐停車禁止指定。
左折レーン整備だけでも相当流れ良くなりそう。天文台通～三鷹通に掛けては左折レーン完備だからとても走り易い。 流れ流れって、止まりたくなかったら金払って中央道使えよ。 >>306
あと>>297が言うように道路に壁や柵を設けるのも >>311
3Dモードで見てみたがなかなか素敵だなｗ
https://i.imgur.com/LZtJkXH.jpg
ここまで粘ってるとあとは強制執行になるのでは？ >>310
道路法により自動車専用道路以外の道路は沿道からの利用ができなければならない。
騒音の抑止のために道路と民地の間や車道と歩道の間に防音壁を設けることがあるが
沿道からの利用が必要となると撤去しなけらばならない。
柵を恒久的に設けられるのは側道があって側道と本線の間の柵の場合だけだね。 >>309
その中央道すら他放射高速道路に比べてショボいからな。 >>314
防音壁みたいな過剰な設備は必要ないけど、多摩にも1本くらい環七とか246レベルの幹線道路が欲しいじゃない。
国道20号と青梅街道が幅員18mで右折レーンすら無理矢理設置してるレベルだからさ。 国交省直轄のR16でさえ、新奥多摩街道重複区間は右折車線がないからね
松原が終わったら、そろそろ改修・拡幅に手をつけ始めて欲しい 放射7号、アパート無くなればあとは墓と屋敷の2軒だけだな。
早く開通してしたみち通りが閑散とするの期待してるぜ。
あと小泉橋から線路沿いまでの道も狭い割りに交通量が尋常じゃないから
ここら辺も改善されるのを期待。 >>319
小泉橋からの通りは大泉学園駅方面への最短ルートだから、補156が整備されたらさらに交通量増えそう >>317
北多摩地区って都のいじめ？てくらい道路網貧弱だよね >>293
>>296
煽り耐性無いねぇwww
お前らみたいのがいるからレスするんだぞwwwwwwww 放7のアパートマジで重機入れてたな
隣の茶色と白の家も歩道に引っかかりそうだが壊すんだろうか >>323
アパートと白い家は、土地収用法の公報では同じ名義だったと思うので取り壊すでしょう。茶色の家は以前に建替えて、計画線にかからないように再建築されたもの。 >>317
22世紀の核都市広域幹線道路にご期待ください >>322
悔しくて煽ることしか出来ないのがよく分かった >>327
ヒャーいただきまーす！！
我慢出来ないねぇwwもっとくれよww >>326
核都市道路絶対べんりですよね。
一番効果が出るのは、16号の相模原区間と千葉区間でしょうね。 >>330
笑っちゃったけど
まあ個人まで晒すのはやめといてやれ
とはいえこいつがいなければなぁ 放5上り車線も高架下開通してた
高井戸出口の信号は今までと同じくらい待たされるけど、この区間走るのは格段に楽になったわ
https://i.imgur.com/z4Ulsmi.jpg
>>265
もう陸橋の途中まで車線引かれてるよ
んでこの先陸橋降りたところに信号設置中だった
https://i.imgur.com/iM3HNhB.jpg まだ頭コチコチの老害じゃなさそうだけど左巻きなのかな >>332
いっただっきまーすwwww
レス見つけると返したくてたまらねぇんだろ？wwwwレスしたくてさァwwwwww
ねぇ、恥ずかしレスした人wwww 川越街道北町交差点、今日通ったら信号移設やってたな
新設灯器は平和台方面への矢印灯器にバツ印がつけられている
R17側の看板はまだ取り替えていないが来月にでも取り替えかな
いよいよ工事も終盤に近い感じ >>341
このスクリプトって毎日21時前後だけど、何か理由があんのか？ ほんとにスクリプトなのか？それともほんとにヤバい人なのか？？ 調布保谷線の野崎周辺の道路工事が発注されました。工期は限定で9月12日までなので、4車線開通は年内にくらいか？ちなみに目白通りの環八から練馬入り口くらいまでの電線共同溝の予備設計も発注されてる。 >>346
順番的には
放射5号開通 4月～6月
調布保谷線拡幅 9月
こんな感じか？
放7が調布保谷線まで繋がるのと、新府中街道が五日市街道まで繋がるのはどっちが早いかな。 >>344
ヤバい人でも(いやだからこそかな)何年も続ける可能性はある。
スクリプトということなら法則性は判っているんだっけ？？ 関係無いけど、烏山川って河川法上では廃止されておらず、現在も二級河川の位置付けなんだな。で、その烏山川に下水道(烏山幹線)や緑道を施設してるって事になってる。つまり開渠化は諦めていないって事。
渋谷川は河川法上も廃止されており、下水道千駄ヶ谷幹線になってる。つまり渋谷より上流に渋谷川という川は存在しないから復活もあり得ない。 立川って都心依存度を低めた業務核都市に指定されてる上に、居住人口よりも昼間人口の方が多い多摩地区最大の都市なのに、高速道路も国道(今は)も一本も無いし、道路事情も不遇な扱いなのが理解できん。鉄道も複線の1路線しかないし。
国道級の道路計画はあるが、どれも未定だからなぁ。核都市道路の他に、新奥多摩街道延伸部のさくら通りは国立市内を片側1車線にする愚行をしちゃったから使い物にならないし、新五日市街道はいつになったら開通するかもわからんし。中央線複々線化然り。
新川崎街道付近に立川スマートICとか出来ないかね。 〉鉄道も複線の1路線しかないし。
訂正
都心直結の鉄道も複線の1路線しかないし。 不便だから再開発する余地が残ってたとも言える
八王子周辺を弄り直すよりは簡単だったんでしょ それは不便だからでなく立川飛行場跡地が残してあったからでは それでもモノレール開通に伴う道路整備や交差点すいすいプランで
あの辺りの道路も大きく変わった
それ以前は本当に酷かった 放射５号と調布保谷線の開通を待ち望んでいた三鷹市民だったが、結婚で引っ越したぜ… >>351
それは立川市の範囲が狭いからってだけで、他の業務核都市に指定されている市の広さで考えたら、
日野バイパスが通ってるところや国立府中ICなども市内のようなもんでしょ。
高速自動車国道のICから市の中心駅までの道のり
横浜町田IC→横浜駅 18km
国立府中IC→立川駅 6km
岩槻IC→大宮駅 8.8km
浦和IC→浦和駅 7.8km 立川は駅前の南北の渋滞が酷すぎる
八王子駅周辺は昔にくらべて寂れてBP無料で更に交通量が減って渋滞が減少 立川は南口の近くに
八王子並みの大地下駐車場を作るべきだと思う、
北口側はどうしようもないからね >>362
かつて玉川上水からの助水を受けていた経緯から、現在に於いて玉川上水からの水を復活させた場合、自然流下可能との判断から復活の構想そのものは存在する。
が、下水道を別途施設する必要が生じるし、烏山川の場合、支流も含めてそのほぼ全てが合流式下水道に転用されているので、河川復活には莫大な費用が掛かる。だから出来ない。
つまり金さえあれば出来る。
下水道は河川占有の形式で、烏山川緑道は二次占有の都市公園施設の位置付けにして行政上河川廃止の手続きを取らないのは、この構想の為。
ちなみに暗渠内の烏山川(下水道烏山幹線)の水質(BOD値)は、他の下水道幹線に比べて非常に良好な数値。つまり流域面積が広い分湧水の流入量も豊富という事。とは言っても都の開渠河川の水質基準はかなりオーバーしてるが。
玉川上水の流下水と流域の湧水だけで、常時水を湛える事そのものは可能だと思われる。 ま、仮に烏山川の蓋を外し開渠河川として完全復活しても、周辺は住宅密集地だから拡幅も出来ず、神田川や石神井川と同じ三面コンクリートの至って普通の都市河川になるだけだと思うけどね。
どっちにしても、合流式下水道が存在する事自体異常だと考えた方が良い。東京湾の主たる汚染原因は、大雨の時に合流式下水道から未処理の水が越流する為。多い年で年100回以上越流してる。
これで行政上は下水道整備率100パーセントになるワケだからね。下水道整備率を分流式以外カウントしなかった場合、おそらく神田川や野川ですら整備率30パーセント切るんじゃないかね。 ちなみに、多摩東部の主要河川で一切下水が流れ混まない、本当の意味で下水道整備率100パーセントを達成してる川は東久留米の落合川くらい。 外環の用地買収率だけど、
青梅街道ＩＣ以外は９７％以上済んでるのに、ここだけ１６％って・・
これ出来ないと開通しないのかな？
もうここにＩＣ作んなくていいんじゃない？不便なの周辺住民なんだし とりあえずトンネルだけつなげてインターはあとでもいいのでは
放射の高速道路とつなぐことが一番の目的だし でも>>368は正解だと思うよ
反対派は一度通ってしまえば
結局自分たちも利益を受けるから引っ込む、
と圏央道を見て思った 地震来たら中野、杉並は全部燃える
その時にやるだろ 今の埼玉区間ほぼ渋滞で使えない外環なんて繋がっても利用価値なし 探してきた
虔十の会
https://takaokenju.com/kenju
因みにコイツらの上部組織は、
アクティオ・ネットワーク
http://actio.gr.jp
（建設機械リースレンタルのアクティオじゃないよ！
そしてその旧団体名は、
戦旗荒派こと共産主義者同盟ブント
https://web.archive.org/web/20071103071505/http://www.bund.org:80/senki/back.htm >>371
ああ、それいいね、もし出来るなら。
そうなるときっとマスコミも取り上げるし、ゴネて立ち退かないバカは誰？？と思う人が多くなるよ。晒し者。 そんなことで騒ぐわけがない。
横浜北線の馬場ICが遅れても誰も騒いでない。 >>371
首都高横浜北線がそれやってる
馬場ICはまだできてない 別に騒がれなくてもいいし、何なら青梅街道ICだけ
後から設置予定のまま一生出来なくても構わんよ。
個人的にはそっちの方に用ないし。
一地域の我儘で開通を待ちわびてる他の地域にまで
迷惑かけんな、ってこと。 高井戸下り入口も、今年放5～東八が繋がって、
あと外環と東八ICが出来たらもうそんなに
用はないかなー。 >>381
むしろその我儘が罷り通っちゃうと他地域が報われないから、強制収容で一気に地上げして欲しい。
青梅街道ICは練馬側は比較的推進派だが、杉並側が粘って我儘が罷り通ってしまったからハーフICになった。
放5開通が遅れたのも杉並だし、道路整備に於いて杉並は癌。 放射５号の原因は世田谷だろ
玉川上水に曲げたから杉並でももめたわけでなんでも杉並のせいにするのはな
高井戸ICは富士見小学校の移転待ち
もっとも富士見小学校のPTAはクリアしてもまた烏山団地とかで揉めるかもね
外環東八ICできても放射５号の交通量増を考えると高井戸ICあったほうがいいだろうな 外環東八ICを高井戸ICの代用とするのは結局外環の負荷を大きくするから、
あとわずか100Mのスロープを速やかに作るべきだ。 >>384
> 玉川上水に曲げたから
それよく言われてるけど、そもそも下本宿通りを通って
まっすぐ繋ぐなんて計画は元から存在しなかったらしいよ。
ttps://ricebowl2.exblog.jp/238937656/ >>384
高井戸入り口は、富士見小で頓挫したのは事実だけど、移転後に改めて作るなんてどこも発表してなくね？ >>382
そもそもお前が用があるかなんてどうでもいいしな。 そもそも放5って高井戸下り入り口を考慮されてんのかね。
今の計画だと東八ICの負荷が半端無いから そもそも放5って高井戸下り入り口を考慮されてんのかね。
今の計画だと東八ICの負荷が半端無いから、東八IC出口の平面交差を、東八道路側だけオーバーパスorアンダーパスにするなりしてほしい。 放5、新規開通区間はほぼ完成。後は車線引くだけ。植栽は後からでも出来るし。
既設区間の下高井戸陸橋(環八オーバーパス)が4車線化すれば開通できる筈なのだが、舗装が傷んでるので舗装し治す工事がある筈。その際に陸橋上の下り車線にある縁石も取り払われると思われる。
早くて年度末の3月には開通できそう。
多摩地区では、2007年の国道20号日野バイパス開通以来の大きなイベントかな？
周辺道路への影響度を考えても。
対する東八国立区間は進捗ペースからして今後3年以内の開通は絶望的かな。道路予定地に未だに新築の戸建てがそれなりに建ってるし。 青梅街道の北原～東伏見の間の細かい信号官制統一して欲しいね。毎回通るがこの区間だけ極端に悪くなってる。 >>396
速度抑制じゃない？
あそこは、意識してメーター見ないとスピードが出過ぎていることある 放5は人見街道の牟礼橋あたりから高井戸公園だっけ？
旧NHKグラウンドあたりまで通れるようになったの？ >>398
通れない。一部区間で交通解放してるが迂回ルートとしては使えない。
本開通までは下本宿通りへ集中させるのだろう。 >>397
確かにそうなんだけど、国道空白域を貫く唯一の4車線道路で、交通量も甲州街道と同じくらい多いのだから、信号官制を青梅街道優先にして円滑な流れを作って欲しい。
並行高速道路の構想は存在するが、実現はしないだろうし。 >>397
それ逆に言うと道路の態様に対して速度制限がキツすぎるってことなんだけどな。
日本の速度制限は世界基準で10キロ程度厳しすぎるが、日本人はバカ正直だから
規制だと言われたらそれ以上考えることをしない。だからいつまで経ってもノロマなまま。 関地整は高速道路ほとんど完成しはじめて暇になるから、新しい高速道路の構想始めてるかもねえ >>404
高速道路の新設よりも、東八甲州青梅の主要交差点を立体化して欲しいよ。 >>402
交差する主要道路が新青梅街道の交差点先頭で渋滞が頻発してるのに
新青梅街道の円滑な流れなんてふざけた理由で、交差道路をさらに悪化させるようなことをさせるわけがない。 新青梅、青梅を新宿から青梅まで何十回も走ったけど、実際甲州や川越街道に比べても言う程悪くない。
敢えて指摘するとすれば新宿～田無は5叉路やクランク交差点が多くて、青梅街道側は青も長いのだが、赤信号も長くなってる。
あと甲州とか川越街道に比べて路駐が兎に角多いから、路駐がいる度に詰まっちゃって結局流れが悪くなってる。交通量センサス見ても甲州や川越と同等なんだが何故だろう？
田無～東村山は一番流れが速い。信号の連動性も良く信号間隔も広い。
東村山～瑞穂は信号がやたらと多いし連動性が悪いから流れも悪くなる。 新青梅は小平霊園のとこは路駐少ないから流れるんだろうな
結局ひところ路駐を厳しく取り締まると言ったのに形骸化してこのありさま
消費税あげるより、駐禁を1回50万円もしくは車没収にでもしてみたほうがいいんじゃないか >>407
新宿から環八くらいまでで言えば半端に広いのがよくないんだと思う、甲州街道は23区内3車線あるから一車線塞がれてもなんとかなる >>409
青梅街道って中途半端に広いよね。なぜか中央分離帯も少ないし。川越目白みたく中央分離帯を設置して路側帯を無くしちゃえば、休憩目的の路駐は排除出来ると思うんだけどね。
現に路側帯が無い区間(田無～瑞穂)は路駐なんて皆無だし。 >>412
そりゃ多摩地区とは沿道の開発規模全然違うし
繁華街には物と人が集まるから 八王子とあきる野市のことだけど、いまだに３０キロ制限の道路、なんとかしろよな
秋川街道、滝山街道、もバストラックがひんぱんに爆走してるのに、建前は３０キロ制限なんだよな
道路が狭いというのなら土地買収して幅広げろよと R411のあきるのIC～五日市街道の区間は狭いし仕方ない。
あの区間は五日市線の踏切撤去とセットで拡幅して欲しいね。 広くするにしても、実際に広くなるまでは速度制限を緩める理由なんてない。 八王子３・４・２８の八高線立体、
いつ開通するんだ？ すごく地味だけど補助158号線の常盤橋(外堀通り)のところと駅伝ゴール(日比谷通り)のところにようやく右折の信号つくんだね
特に後者は五十日になると右折に10分くらい掛かってたからすごく助かる
補助158号って通りの通称がないから地味に不便 鶴川街道神王橋のあたり久しぶりに通ったけど、昔から変わらないね。 早稲田通りの旧早稲田交差点～中杉通り交差点までの
舗装って中途半端なまま何か月も放置されてるけど
いつやるの？ >>423
鶴川街道と言えば、矢野口～下石原の拡幅前の片側1車線時代は本当に酷かったよな。
読売ランドの右折渋滞で詰まるわ、京王線の踏切が開かないわ、クソ狭い道に大型車が行き交うわで地獄絵図だったよ。
立飛橋と日野バイパス開通前の甲州街道とタメ張るくらい酷かった。 >>427
あれは酷かったな。南武線も地上走ってたし。
いま旧道見るとあんなところ大型車走ってたのかってビックリするよね。 立飛橋and日野bp開通前の日野橋渋滞がダントツで1位。
20号は日野坂の手間から渋滞のケツが始まって、東は矢川の辺りから詰まってた。
立川通りも片側1車線だから、中央線のガードくぐった北側から延々と数珠繋ぎ。
新奥多摩街道は唯一マシだった。
環八の西武新宿線踏切と橋下五叉路平面時代は知らない。 井荻トンネルの工事中は親父があまりにも動かないんで朝は車の中で仕事してたって言ってたなw
現場じゃなくて笹目通りの谷原手前でそんな、親父は目白通りへ曲がる方だったのでその先どうなってたんだか >>432
北側は立川通りと芋窪街道が合流する手前から
日野橋方面へ分岐する立川駅周辺まで
立川通り（高松町大通り）がぎっしり詰まる地獄絵図だった
府中街道も是政から秋津まで全体的に流れなかったな >>427
鶴川街道使い物にならなくて、調布から若葉台、柿生行くのに関戸橋から大丸経由で回り込んだ方が早かった。尾根幹もまだ途切れ途切れの頃。 放射7号どうなった？
最近めっきり工事してるところ見ないけど。
当面ただの自転車道になっちゃうのか。 >>437
アパート無くなって
農家と悪行院のラスト2 環八外回りの高井戸あたりを走っていると青い案内標識に
何かの上に赤羽を貼っています。
赤羽の前はどこだったのでしょうか？ >>444
説明不足でごめんなさい。
谷原は隣に書いてあるんですよ。
［赤羽］ 谷原 環八開通後に「赤羽」って上から張り付けたとしたら
「さいたま」か「笹目橋」かなぁ 道なりに行くと高島平に出るから「高島平」だったりして >>443
関越道
四面道手前の標識は間違いなく、関越道・谷原だった。 井荻～西武柳沢連続立体交差化計画説明会が開かれるらしい。 >>446-449
ありがとうございます。
>>446さんのリンクから見ていくと「谷原 荻窪」が南荻窪4-29から「赤羽 谷原」に変わります。
拡大すると[ 赤羽]と3文字消しているようです。
>>449さんの言うとおり赤羽で隠れているのは関越道が濃厚ですね。 >>451
てか、俺その時代通ってたけど関越道・谷原だったよ。 >>450
地下にするか高架にするかぐらいはわかるのかね？ 地下だったら幻滅だな。
郊外を走る電車は窓から眺める光景も楽しみの一つ。ビル群や住宅や幹線道路との
交差、緑地などが次々と紙芝居のようにめくられていくのは詩的だ。また、街行く人々も
高架を走る電車に都会の風景を感じる。モグラのように地下を走る電車なら何の感慨も
沸かない。土地のない都心なら仕方ないが、郊外の地下鉄なんて願い下げだ。 上石神井は地下だと思うけどね
武蔵関だけが石神井川の近くでかなり低いから高架になりそう
井荻は環八があるから今のままだろうな >>455
高架に都会っぽさを感じるとか感性が昭和というかカッペというかｗ
あんなもん地下に埋めとく方が景観的にも防災上も好ましいに決まってんだろ。 西武新宿線の立体化が進めば、練馬西武の道路事情は激変するだろうな。
まずは外環のニと吉祥寺通りの北進だわ。 >>456
高架じゃないかな
井荻トンネルに加えて外環もあって地下は厳しい気がする（上石神井駅の辺りはICの関係で大深度じゃない）
高架も環八の陸橋があるから厳しいには違いないけど井荻トンネルよりは楽そう
井荻は地上駅のまんまでしょ
立体化の計画が野方～井荻、井荻～東伏見で分けられてる時点で察せられる
ホントは全線地下のほうが地上が有効利用出来ていいんだけどね 都心側だと工事中区間の中野通りと
中杉通りの整備かな 池袋線は練馬で逆立体工事したから、現状にとらわれること無いんじゃない？
まあ新宿線なんて乗らないからどうでも良いけど。 昔は西武クソだったけど
堤いなくなったら仕事が早い
京王は時間かかりすぎだわ
沿線にプロ市民だらけだからだろうけど 空中に透明チューブの高架を通してくれたら新宿線沿線に引っ越すわ 辞職した明石市長が練馬区長になればいいのに
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15948853/
「報道としての公平さを欠く」明石市長のパワハラ暴言、”テレビが伝えなかった発言”を掲載した神戸新聞記者を直撃
「２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。」
泉市長の発言のきっかけとなったのは、明石駅の南にある明石駅前交差点の道路拡張工事の遅延の原因になっていた用地買収だ。
この場所は４車線の道路が交差点を挟んで２車線と急激に幅が狭くなっており、渋滞の慢性化を招いているだけでなく、以前から事故も多発してきた。
2002～2006年までの５年間で42件の交通事故が発生しており、2008年と2015年には死亡事故も起きている。 >>462
ホントこれ。経営者が変わるって大きい。
京王はケチ王といわれるぐらいしみったれで投資しない会社だからな。
プロ市民云々は関係ないだろう。 >>467
高井戸IC下りができないのも道路公団とネクスコがけちだからなのか？
ほぼ地域がかぶってると思うけど 中央道スレより
512 R774 2018/11/28(水) 08:43:50.02 ID:bcPgb89d
高井戸入口設置の支障になっている富士見丘小の移転問題だけど、
杉並区の資料によると移転先の隣にある富士見丘中にも
改築計画があって、改築中の仮校舎に今の富士見丘小の
校舎を使うらしいね。
つまり、
富士見丘小新校舎建設→富士見丘小移転→旧校舎に富士見丘中移転
→今の富士見丘中校舎を解体&新校舎建設→富士見丘中を仮校舎から移転
ここまでやってようやく今の富士見丘小の土地が空いて、
高井戸入口設置に向けて動けるようになると。
杉並区の資料によると、上の計画が終わるのが2026年らしい…。 放5 もうできてるな。舗装も終わってるし。あとはいつ開放するかだけ？ >>469
目の黒いうちには開通しそうだな？
免許は返納してるかもしれないけど・・ >>470
あとは車線引いて、環八オーバーパス部の舗装が終わって4車線化すれば開通かな。
早くて3月末、遅くても5月かな。
いやー、それにしても長かった。石原慎太郎が都知事になってなけりゃ着工すらされなかっただろうな。
これで危険だった下本宿通りと人見街道の通過交通が一掃される上に、環八甲州と給田の渋滞改善も期待できる。 >>468
純民間と国の100パー持ち株会社の区別もつかんのか？
ま、それ以前に高速道路は国の持ち物で道路会社は借りてるだけだし
道路会社には道路をどう整備するかとかそういう決定権は一切無いので
ネクスコがケチとかピントずれまくりだが。 武蔵境通り野崎八幡から中央線ガードもそろそろ四車線か。 >>475
調布保谷は調布市富士見町区間と、武蔵野市八幡町区間の拡張しない限り欠陥道路確定だわ 放射五号の目途が立ったことだし、放射７号に注力してほしいよな？
ついでに補助２３０号＆大江戸線も 横田基地の瑞穂側、IHIのあたりがちょっと工事進んだね
上り方面だけ今年度開放してくれ 補156も忘れず頼む。
放射7号開通したら周辺から交通量集まって意外なところが混みまくりそう。 >>480
環境アセスメント関係が厳しいから仕方ないんだが、放射7号と野口橋以北の府中街道は、幅員25メーターの4車線で造って欲しかった。
新小金井街道も街路樹帯転用すれば4車線化できそう。
2車線規格の西武線のアンダーガードがボトルネックになっちゃうけど。 のろのろと着実ながらも都道118の榎～成城通り間が前進しているね
まあ肝心の仙川に架ける橋が一切手が付けられて無いんだけどね... >>482
あれ駒大の野球場どうすんの？
道路ギリギリにフェンス立て直せばかわせるのかな 榎って現道残したら六叉路になるのか
山手通りの工事、中目黒のあたりは拡幅って分かるんだけど、来月完成の五反田のあたりの工事って何やってたんだろ
建築局のHPには街路築造と書いてあるんだけど、五反田出入口完成してからあまり変わった様子ないなあ >>484
寮やスコアボードぶち壊してフェンスも全撤去してるから、多分野球場自体の位置を北側にずらすんじゃないのかな
新道沿いに新しいフェンス作られてるし >>482
橋はあとまわしで、とりあえず榎からグランド横まで開通させるらしい
それでもだいぶ通りやすくなるしね >>489
そうなんだありがとう
橋部分なんて用地確保わとっくに出来てるのに何で勿体ぶるんだろ 東八の地下に鉄道出来たら便利だよな。
明大前、牟礼、杏林大学、三鷹市役所、野崎八幡、基督大学、試験場、府中
学校とか施設がたくさんあるし、沿線人口も半端無いし、道路下に建設すれば殆ど用地買収もいらないから、すぐに減価償却できそうなもんだけどな。 >>491
道路全通前なら開削工法もつかえるし
ついでにライフラインの共同溝も併設も可能
ただ、集中させると非常時（災害、事件等）には困ったことになりそう >>492
今作るとしたらシールド工法がベター。
東八沿道は中央線からも京王線からも微妙に離れてるから、それら路線に向かうバスが半端無く多いし、渋滞も酷いから物凄く遅い。
この路線が出来ればバスを減らせて渋滞緩和に繋がりそうなもんだが。 その理屈が通るなら、エイトライナーとメトロセブンは、もう出来上がってるよ。 >>494
試験場はともかく、多磨霊園も目の前だし、バーベキューできる武蔵野自然公園も野川公園も目の前。しかも西武多摩川線が有るから接続駅作ったら、試験場利用者と墓参り需要とバーベキューとか行楽需要で、土日は利用者がかなり多そう。
今は試験場行きのバスが半端無く混んでるから嫌なんだよね。 >>496
多摩モノレール町田延伸するより、東八地下鉄道とかエイトライナーのが圧倒的に需要がありそうなのにな。
って、ここ道路板だった。 環七や環八と違って、東八は横切る埋設物がないから、ずっと簡単だと思う >>499
しかも環七の地下は巨大な地下貯水池が建設・構想されてるから物理的に無理。
今のところ計画は白子川～豊玉陸橋～神田川迄だけど、構想自体は最終的に目黒川水系の旧河川(旧烏山川等)の下水道幹線を接続して東京湾迄繋げる計画。 >>500
その区間はエイトライナーじゃないの？
葛西臨海公園～赤羽のメトロセブンと赤羽～羽田空港のエイトライナーだったと思うけど 環七というと、どうしても西半分のことしか頭に浮かばないw エイトライナーって費用対効果がどれだけあるかな
赤字でも利用者が多かったら公共交通として作ってもいいだろうけど
個人的には外環出来て環八の交通量減ればバス停絞った急行路線バスでいいと思うけどな 放射35号の平和台駅～川越街道がもう少しな感じ
暫定2車線だけど
標識やら信号等も更新されてる >>503
山手線、南武線、横浜線、武蔵野線等の他環状路線の営業係数が高い事を考えると、エイトライナーが赤字になる可能性はゼロに近い。
環状路線は短距離利用者が大半なので、客一人頭の単価が放射路線にくらべて高い事は有名。
環八のバスの利用者だけが転移すると思ってる人がいるけど、これまで都心を経由してた利用者の転移も見込めるし、放射路線を綱渡しする縦串的存在になり、放射路線同士の補完能力も高まる。定時性も輸送能力も環八経由の路線バスとは比べ物にならない。
しかもエイトライナーは競合路線が全くないからな。
もしも実現すれば、驚異的な営業係数を叩き出す路線になる可能性が高い。 エイトライナーは国がB/C0.7と出してるからつくられることはないだろう
http://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf
外環が駅近くを通るルートだったならトンネル道路下の空間にゆりかもめみたいなの
走らせればよかったかも せっかく都市計画法が制定されて関東地震もあっていくらでも整備できる田舎だったのに
そのときに環七・環八を100m道路で整備しなかったのが悪い
東京グリーンベルト構想も実現していれそこに線路敷くことも出来ただろうに
先見の明がなさすぎた >>509
そりや当時復興計画の金は地方へ行ったし
明治大正のその手は結構失敗してる >>509
心配ｓるな、２～３年のうちにもう一度デカいのが来るだろ？
その時、反体制に魂を縛られた連中が何を喚こうが
築うん十年のボロ屋は瓦礫で、再建築許可は出ないし、
土地も誰も買わないから二束三文で買いたたかれて街づくりが捗るぜ 下高井戸陸橋さっさと舗装し直せよ。放5開通させろや。
他の特に重要でもない工事する前に、もっと金かけるべきとこがあんだろ。 >>515
神戸でも三陸でもまちづくりをやってるじゃない >>515
少なくとも用地取得費用は安く済むんじゃない？
建築許可の出ない土地なんて誰も買わないだろ？
そこで粘っても住むとこないし、どっかの仮設住宅で不満垂れ続けるより
条件のいいうちに土地売って、どこか引っ越した方がいいだろ？
まあ、あの手のキチガイは、瓦礫の横にテント張って反対運動しそうだけどｗ 府中運転免許試験場の前の駅って西武多摩川線じゃいかんのか？
あの鉄橋の上なら簡単に新駅作れそうに思うけど エイトライナーって外環の上(環の2の地下)でもいいと思う
地下鉄を見返りにして環の2を作ってしまうという >>518
それ前から思ってた。隣の駅からそれなりに距離あるし。 橋とか川の上って、新しくもの作らせないよね。面倒らしい？ >>518
ペーパーの奴とか俺みたいに無くして再発行する奴とか車じゃ行けない奴はどうしてるの？
俺の場合は家から9キロ自転車漕いで行ったけど。 >>522
メインアクセス経路はバスでしょ。
武蔵小金井駅南口から試験場方面のバスが沢山出てる。いつも混んでるし、大半の客が試験場前で降りる。
本数多い割に乗り場もコロコロ変わるから使いづらい。 >>518
噂程度の話だけど
駅作っちゃうと輸送量的に捌けないからあえて作らないという話を聞いたことがある 多磨霊園駅から歩いたことあるわ
夏でクソ暑かった
確かに東八道路のとこに駅欲しいわな >>524
野川公園に遊びに行くにも便利になるしな？
日曜日は結構な混雑になるだろうし >>526
ゴミ焼却場跡地にロータリーがあれば理想だよね。
試験場需要だけじゃなくて、野川公園に併設する武蔵野自然公園のバーベキュー場需要もありそうだし、野川公園脇の東八道路は桜並木が綺麗だから花見客も増えそう。
駅側に多磨霊園の出入り口設ければ墓参り客も使える。
武蔵野自然公園～野川公園～武蔵野の森公園辺りって、都心から近い割に緑が多いし湧き水も豊富で、尚且つ治安がかなり良いから、潜在需要が大きそう。 試験場までちゃんと歩道を整備しないと駅は作れないだろうな… むしろ試験場を立川にも作ればいいのに、
市役所のあたりでも武蔵小金井まで行って
バスに乗るのに比べればよっぽど気が楽なんだが ごみ焼却場跡地の難点は市境よね。
3市の境だっけ？
あそこに境界がなければ駅とかできてたのかなと思わなくもないけど、
でもいまある南西側の住宅地もいずれ公園になるし、潜在的な需要があるのかはわからん。 市境って事は市の中心部から外れていて政治的に宣伝効果が得られないから、駅設置が消極的になるのかな？
東京都で動いて何とかして欲しい
府中での更新が不便だから最近毎回鮫洲に行ってるよw 放5、高架下共用開始されたときは区境通めっちゃ快適になったけど、
前よりはマシとはいえまた混むようになってきたな。
道路は造れど渋滞は減らないという論文もあるが、なるほどってかんじ。 >>534
そんな事はない。
府中街道なんか拡幅されてから大幅に渋滞減少したし、日野バイパス開通してからの日野橋も然り。
道路を造って渋滞が減った事例なんてゴマンとある。 東側だと江戸川区の環7が全通する前、裏道が渋滞してたのがすっきり転移
さらに葛西橋通りとの立体化でまた渋滞減少
葛西橋は微妙な片側二車線化でこれまた渋滞減少
さらに清砂大橋完成で葛西橋通りの渋滞激減 >>533
板橋区にある東武練馬駅とか、練馬区にある江古田駅とか、埼玉県にある成増駅とか、豊島区にある板橋＆下板橋駅とか、世田谷区にある下高井戸駅とか・・ >>535
そうだよな
ニーズのある所ならどんどん作るべきなんだよな 国道16町田立体が出来て、渋滞が激減しました。
工事関係者、行政担当者に対して強く感謝しております。 >>539
せっかくなんで相模原まで16号高規格化と
尾根幹の高規格化もやって欲しい所だな
迂回路が厳しいわ >>540
尾根幹線は4車線のまま129号の作の口立体まで繋がって貰えるとありがたい。
多摩ニュータウン側から16号や129号へのアクセスが悪すぎる。 >>511
正式に発表されてないが、元々は今年度に2車線で開通目指すって言ってた
まぁそれは間に合わないだろう
看板には工事期間5月までってあるからその後なのかな >>539
文句ばかりじゃなく、感謝も言うのは重要だな。 感謝は心の中にしまっておけ。
口に出すのは不平不満だけでいい。 >>535
誘発需要で交通容量が増えた分だけ需要も増えるという研究なので、
誘発需要を供給できる市場を上回ればそりゃ渋滞は減るさ。
でも多摩とは違って区部は市場がクソでかいのでそう簡単には渋滞は減らんよ。 >>545
放5できれば人見街道と下本宿通の渋滞減るどころか、ほぼ解消すると思うけどな。 東八も東のほうは順調だが、西のほうもがんばってほしい、
たまに20号使うから完全に分離してくれるとありがたいんだよ >>545
コチラを立てればアチラは立たずってやつだな？ 都市整備局の都市計画地図見てると、新小金井街道のしみず下トンネル辺りから分岐するような感じに地図が描かれてるんだけど、以前は是政と稲城大橋どちらにもスムーズに行ける感じの計画だったんですかね？ >>547
下本宿はともかく人見街道は渋滞継続だろ
行き先が違うしクソ京王の踏切はあるしクソ京王バスがちまちま停まるし 東八・放射５と人見が直接行き来できればまだね
ニアミスするだけだしな
でもあれ却って周りの路地への流入招くんじゃないか
とは言うもののつなげるには立体化必須だろうし土地も予算も足らないんだろうけど >>551
いや、環八周辺の渋滞は減ると思うよ。
行き先が違うといってもほぼ並走してるから、狭小で至る所に電柱が飛び出して危険極まり無い人見街道よりも、往復4車線で環八すらオーバーパスしちゃう放5のが安全で快適で早いだろうし。
下本宿通りは完全に渋滞解消されるたろうね。
懸念材料としては、外環接続と東八(西側区間)全通後の放5がキャパオーバーで渋滞が頻発した場合。
こうなると抜け道として下本宿通りと人見街道が使われる羽目になる。 環八内回り→放5府中方面の右折は暫くできないはずだけどどうなるかな 今朝の読売の都内面だけど
知事が環7以内の電線地中化進めるってさ 放5が全面開通したら、タクシーだと新宿からの客は
首都高の永福出口を使えるけど原宿渋谷からの客は
相変わらず井の頭通り→人見街道になるか >>555
もし中の橋が環八南内回りから右折できないと不便というか問題だよなあ
今までの区境通り経由から交通量が激増するだろうし放射５だと大型も増えるだろうからな
とりあえず永福方面へ左折してUターンでしょ
面倒くさいし不慣れで右折しようとするやつ出そうだな >>545
言い訳にしか聞こえないなぁ。
新宿御苑トンネル、井荻トンネル、練馬トンネル等わ区部でも大幅に渋滞改善された場所もたくさんあるし。 てか、放5ほとんど出来上がってるのに一向に開通予定日が発表されないなー。 >>559
そうだよな
渋滞減らせる工事ならどんどんやるべきだよな
そういった工事なら反対する奴出て来ないと思うんだけどな >>561
反対する奴はどこでも必ず出てくる。騒音、公害、自然保護、理由は様々。
放5や放7は、周辺の生活道路を抜け道として利用してた流れを排除する役目もある。 最近よく聞くのが地域コミュニティを分断するなとか高齢者の居場所奪うなとか
これ認めるともう道路なんか絶対できない >>554
環八周辺なら今まで通りさ。
台風明けで井の頭線が止まってたとき、きょうは快適だと思って走ったら
踏み切り渋滞はなかったが環八手前は普通に混んでたから。
つまり環八周辺で渋滞作ってるのは井の頭線から東側の車であって放5へは流れないので
今まで通り渋滞したままさ。 放射5号の交差と旧道と人見街道の交差
東名、瀬田の交差点はもはや構造の問題だからな >>559
その新宿御苑トンネル自体が頻繁に渋滞起こしてるけどね >>566
さては御苑トンネル開通前の惨状を知らないな。
今のなんか渋滞のウチに入らんよ。
井荻トンネルの環八踏切もしかり。 西武新宿線の井荻から東伏見は全線高架になるみたいだな >>569
鉄道板にリーク情報がきてた
共産党系が事前資料をバラしてる 高架はいいが複々線化しないということで池袋線との格差は開く一方だ。
今工事している地下化区間も含めて新宿線は複々線区間はナシ。東上線よりも
劣る。ともあれ、高架化のほうが地下化よりも景観的にはよい。それに比べて外
環の大深度地下は本当に悔やまれるな。後世に禍根を残す。 >>571
景観なんかどうでもいい。馬鹿か。くだらねー。
現状と地域にあったもので、速やかな実行計画が重要。 >>559
お前がくだらねーと思っても地元がそう思わず政治が地元に寄り添うなら
地下で行った方が速やかに実行できるけどな。
外環だって結局それで動き出したんだし。
高架にこだわって住民ともめて進むものも進まなくなったら
その方がよほど馬鹿らしいしくだらない。 >>571
鉄道なんか、地下化した方が景観は良くなるに決まっている
高架化の方が良いなんて、鉄分濃すぎるぞ？ >>574
マジで動いてほしいよな
混雑激しい所の改修で反対なんかしないでほしいよな >>571
電車に乗ってるときの景色はよくなるけど、
景観は悪くなるだろ、
普通景観というのは住環境についての基準だと思うんだ 連続立体交差事業ってなんで途中までしかやらないんだろうね
その前後の駅が高架されるのは後回しというだけなのかな >>580
ここは変わってるので参考にならないけど
一般的には市町村の行政単位で工事するので細切れ 景観どうでもいいというのはいかにも貧しい感性だが、
それ抜きにしても早く進めてほしいなら地下化の方がいい。
高架化は電車を仮線に移してから高架本体を作るので、
工事の手間も用地取得の手間も多くて時間がかかる。
地下化なら移設なしで施工できるし北側側道も要らないので早い。 順調にいくのなら高架の方が早いみたいだが小田急みたいになると厳しいな
西武新宿線（野方駅～井荻駅間）連続立体交差化に係る構造形式の調査検討の結果
http://kugikai-nakano.jp/shiryou/146685352.pdf 京急の高架工事が早かったような。西武はやる気ある会社だし、練馬区長も積極的だから、遅くても20年ぐらいで完成できると思っているが。 >>586
西武はやる気ある会社www
環八に踏切があったころ、日テレのニュースで、井荻駅前で
西武の広報担当？が取材に応じてた場面を、俺は今でも覚えている
曰く、早く道路を立体にしてくれないと私たちも困っていると >>587
その時は堤政権だからでしょ？
今は違うんでない？ >>587
堤の時代と今は違うよ。少なくとも堤がいなくなって立体化の動きは進んでいるぞ。 西武はバブル崩壊期に不動産損失が凄くて
金無かったからな
今はみずほの参加みたいなもんだ 道路のしても鉄道にしても、地下化って高架に比べて工事に時間かかり過ぎだと思う
地質調査や安全管理の事を考えると当然のことなんだけどね
コンスタントに立体化にしたいだけなら高架の方が良いんだろうね
外環とC2に関しては地下じゃ無いと着工出来なかったから仕方ないけど、やっぱ作るの遅いですよね >>570
共産党系ってこの件に絡めて上石神井近辺の環ノ二整備に反対している連中なんだよねー
鉄道高架と道路整備を同時に進めた石神井公園駅っていい見本があるのに、まーた邪魔されると思うと気が重い 70年代おそくてもバブル期までに道路整備のめどつけとくべきだったよね
反対運動はもちろん安全基準も環境基準も今は何かとうるさいしね
よく美濃部のせいにするけど美濃部退任後も放っておいたその後の知事達にも責任あるわな 鈴木は都市博にこだわり過ぎ
青島は都市博中止しかできなかった
まあ石原慎太郎は道路に関しちゃ頑張ってた方かな
小池は築地でやらかして道路開通遅らせたアホだな 東京から老害追い出しゃいいんだよ
静かな環境、終の棲家とか東京でなに言ってんだか
現役終わってそれらを求めるなら地方都市でどうぞ
高齢者率高くても都市として何の利益もないわ やっぱ杉並区ってズバ抜けて癌だよな。
放射5号建設反対、外環道建設反対、高井戸IC下り入口建設阻止、青梅街道IC建設阻止など。
杉並ゴミ問題やJR杉並三駅通過阻止(荻窪があるのに)もある。
放5と外環は某都知事のお陰で建設着工まで無事漕ぎ着けたが。やっぱ強い政治力のある人じゃないと杉並の頑固な老害を追い出せないんだな。 >>597
鈴木の時代は道路より博物館やら劇場やらハコモノに力を入れていた。 ハコモノ、ビックサイトだけは役に立ってるけど
それ以外は必要なかったんじゃ無いかなぁ 亡くなった堺屋太一の提唱した首都移転が実現していれば、東京の道路整備はもっと
進んでいたし、渋滞イライラも今ほどではなかったはず。バブル期に盛り上がった首都移
転構想を潰したのは石原慎太郎。慎太郎が外環の大深度地下を決断したのは、首都移
転を潰したことへのせめてもの償いという意味もあったのだろう。だが大失敗だった。 鈴木都政はインフラ整備頑張ってただろ
首都高王子線と新宿線それに伴う山手通りの拡幅圏央道すいすいプラン
大江戸線多摩モノレール
箱物だって都庁江戸東京博物館は観光名所になってるし東京国際フォーラムも
色々なイベントで使われてる でも青梅街道高速化はやっとくべきだったと思うな、
小さい頃おばあちゃんちに行くのに2時間くらいかけて行ってたけど、
もし高速化していたら30分は縮まったに違いない >>594
高架で塩漬けにされたのが外環
高架で訴訟起こされて遅延したのが小田急
高架は政治的に時間がかかる 高架はそりゃうるさいからな、電車の高架下に行ってみろって。あの騒音と振動
それが高架道路ともなると荷物（へたするとトラック）が下におっこってくるからな 問題になるのは騒音もだが日照権もうるさい
西武や京王は東西に走るから線路北側を買い取らないといけない
東武伊勢崎線なんかは南北だったからあまりその辺の問題は無かったとかなんかの記事で見た事ある
まあその代わり線路北側に生活道路ができる事が多いが >>607
西武池袋線の高架下をよく散歩するけど、思ったより静かだと思う。
最近のは技術が進んでいるのではないかな。少なくとも真横を踏切で通過されるのよりは絶対に静かだと思う。
日照は確かに悪くなるけど、戸建て民家は真横の電車から覗かれなくなるし、緑地体や歩道も設けられたりするから、結局、沿線民はメリットの方が大きいと思うな。立ち退きさえならなければ。 鉄道の場合高架化する事によってロングレールを使える様になるので騒音が減るって聞いたことがあるなぁ
他にバラストやら防音壁も材質が昔のものとは違うからねぇ
あと、個人的に思った事なのだけれども、道路鉄道共に最近の耐震基準で作られたものの方がコンクリートが厚くて騒音が少ないのだと思う
京浜急行辺りを見てると、古い高架と最近作った高架が混ざってるから観察すると面白いよ
道路でも最近の構造物はやたらとゴツいw ロングレールって普通の地平のとこでも地下でも使ってないか
アセス見たら騒音の項目にほぼ必ず、ロングレール使うから軽減できる、みたいなこと書いてあるけどさ このスレじゃ殆ど話題に出ない八王子南バイパス東区間どうなっとんねん...
日野バイパス延伸含めたら開通は一大イベントになるだろうに >>477
補助第230号線は、土志田通りから別荘橋通りまで、200m位だけど
先行開通させるって公式アナウンスしてるし
個人ブログでも、ほぼ完成してるって報告があるから、近々開通するんじゃないか >>615
手付かずで当分開通しないからじゃないの？少なく見積もっても全通は10年、下手したら20年以上先だし。
放5は数ヶ月以内の全通は確実だから盛り上がってる。 そう言えば放5上高井戸陸橋の下り車線？でいいのかな？三鷹に向かうほう
工事の予告看板出てたね18日～28日夜通行止って遂に2車線化かあ
18日～28日の夜に通る人は気を付けてね >>616
最近通ったけど橋の手前は家は建ってないけど
まだ手付かずだったよ >>612
高架や地下みたいに路盤がコンクリートの方が歪みが少ないので、伸縮継手が少ないんだよ
なので通常の路線もロングレールにすりゃある程度騒音も減りますわな
なのでロングレールが無い頃の地上線路をそのまま高架にするイメージだと騒音が増えるじゃないか！ってなるw >>619
>>616は土支田シケインのとこの話だよ
>>616
ほとんど出来てて、去年の夏か秋ごろに11月末まで工事って看板出てたから年末位に開通かと期待してたんだが
年度末位には開通できそうかな？
もう、金網とバリケード取っ払って線ひく程度で大丈夫そうだけどさ
合流する方の交差点に信号は必要だろうけど・・ >>618
放5、やっぱ3月中には開放されそうだな。 >>618
さっき見たら、2/18-2/22の上下線通行止。 >>617
そんなぁ～
せめて16号～町田街道間までで良いから目処つけて欲しいわ >>620
612です。なるほどありがとうございます >>621
補助230号
年度末開通なら、もう今頃は交差点改良工事に着手してないと間に合わないし
プレハブ現場事務所も無いし、休工してるから、早くても夏以降でしょ 放5の年度内開通は厳しいとか某ブログで書いてあったからGW前後かね >>620
いやでも線路の隣の家なんて、防音壁は無いし車体まで数メートルの距離でしょ。
これが高架になれば防音壁を挟んで数十メートルの距離になる あっ、数十メートルは言い過ぎたかな、でも距離は確実に離れるし騒音は少なくなるのではないかな。
線路から少し離れた家は音が入ってくる角度も変わるからまた別かもだけど。 >>620は高架だと騒音が大きくなるなんて言ってないでしょ。そういうイメージを持つ人もいるがってだけでむしろ逆 >>633
そうだね。高架というだけで拒否反応が起こる。
実際、六本木や笹塚、北池袋周辺を見ても残念な景観と騒音だし >>633
そうだね。高架というだけで拒否反応が起こる。
実際、六本木や笹塚、北池袋周辺を見ても残念な景観と騒音だし >>631
「高架だと継手がいるから騒音が出る」って意味ではないですか。 いや、騒音でない場合も騒音が出るはずと長期の裁判になっていた。
鉄道はコンクリートでロングレールで時速100km程度なら、猛烈に静かになるが、小田急なんかは日照権も絡めて裁判になった。
まぁ、道路は高架でも駄目だね。(それでも地面に巨大幹線道路があるよりは静かだろう) 東八道路は全通後も都道のままなんでしょ？
新滝山街道だって都道(こっちは主要地方道ですら無い)のままなワケだし。
東京都は補助国道を嫌うよね。青梅街道とか府中街道なんて国道でも良さそうなのに。 高架の静穏効果は疑問だし。建設費は高価になるし、近隣住民は態度を硬化させるし・・
なんでも反対してみる共産党の方々に、どうしたらよいか教えを請うか？ >>642
あのあたりの都計道って、都心から計画の線を引いているうちに
飽きてきて適当に引いたかのような感じだよね 計画線を引いた担当者って何を考えて引いたのか知りたいわな
まあもう生きてないかもしれんが >>630
ブログだけじゃパンチ力無いな
そほブログが引用してる一次ソースって何？ 新小金井街道、街路樹帯(環境施設帯)削って4車線にならねーかな。 甲州街道から東八道路までの新小金井街道は、もともとは4車線だった
いまさら戻すことはしないだろうな >>650
そこよりも、東八道路～新青梅街道を4車線化してほしい。
幅員22mだから街路樹帯削れば、甲州街道や新青梅並の広さは確保可能。 無理矢理4車線にしたところで路駐とバスを嫌って右車線ばかりが混雑するのと無理な車線変更をする奴で渋滞や事故の温床になるだけだからいらん
交差点ごとに右折レーンとできれば左折レーンをしっかり整備するだけで十分 >>652
そうそう左折レーンあるだけで渋滞緩和される場所ってたくさんあるよな。
日野バイパス×多摩モノレール通り
東八道路×新小金井街道
新府中街道×東八道路
新小金井街道×新青梅街道 >>653
そんな田舎は知らんが山手通りと早稲田通りの交差点は左折レーン作るだけで渋滞半減。
それでもやらんのは前後がもっと混むからかな。 金掛けて良いなら井荻トンネルみたいに通過交通前提でトンネル掘ってくれたら最高だなw >>647
そこまでするほど興味はないのが昨今のネット事情 日本共産党は公共事業邪魔しすぎ。
共産圏なら計画通りに着工するぞ 羽田空港の駐車場狭すぎ
国際線ビル横の高大な空き地に駐車場作ってくれよ
何か建てるまでの暫定でいいから google earth
東京西部の衛星画像のタイムラインが半年分更新。
半年で工事が一気に進んだところも結構あるな。
五輪効果でビル建設が顕著な都心部の更新は、まだ。 羽田は車で来るなって所だろ
まあ成田は北千葉道路まだちんたら作ってるし
茨城は遠すぎだけど 羽田は発着枠増やすもんな
バスタクシー待機所の上とか利用可能空間は多数ありそうだから
駐車場増やして糞民間駐車場をつぶすべし >>660
オフィスビルやホテルや劇場、開発センターなどの再開発が始まってる 昨日、放射7を歩いて通ったら、
撤去中のアパート工事の終了が2月中頃って書いてあった、
もうすぐで下旬だぞー、
とはいえ、コレが終われば、残りは墓地と農家のみ。
農家が動けば、ライフから調布保谷線まで全通になるんだが。 >>645
某ブログの人は現地で工事の人に直接聞いたらしいけど、
牟礼橋周辺の工事の看板にも、5月下旬までって
工期が書いてある。
更に近くには街路樹植栽工事の看板があって、
そちらは6月10日までと出てる。
さすがに植栽が終わるまで開通しないなんてことは
ないと思いたいけど…。 誰か現在進行中の都市計画道路全部まとめてくれんもんかね。
こんなふうに
ttp://north-tokyo.blog.jp/archives/cat_288034.html 放5全通と放7が調布保谷線迄開通するだけで、危険だった生活道路が平和になるな。 今更だけど教えて下さい。
甲州街道の新宿から調布方面に行く途中、右側二車線が「荻窪」左側が「調布」ってなってる所あるけど、あそこが放射5号の入り口になるの？
荻窪方面を選ぶと環八を高架で越えて東八につながるの？
いつも調布方面を選ぶし、昔ためしに荻窪方面行ってみたら分岐が多くてわけわからないまま環八に出てしまった苦い記憶があるもので… あそこ、
国道20号 八王子・調布
都道14号 荻窪
になってるけど、放5が東八と直結するとどうなんのかな？
Aパターン
国道20号 八王子・調布
都道14号 三鷹・荻窪
Bパターン
国道20号 府中・調布
都道14号 八王子・三鷹・荻窪
Cパターン
国道20号 八王子・調布
都道14号 八王子・三鷹 電光掲示板で、甲州経由と東八経由で国立府中IC迄それぞれの所用時間を案内するかも。 あの所要時間って道路パトロールカーみたいなやつが測ったりしてんの？ >>666
農家の土地は建物がもろに干渉しているから簡単じゃ無い
建物を別の場所に新築するには最低1年はかかるだろうね かつて高井戸から霞ヶ関まで車で往復するアルバイトがあった
なわけないだろ >>675
AVI
ttp://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2000/03/2000_03_04.pdf >>674
そこは区市町村など東京都以外が事業主体のものだけだね。 来年はたくさん開通ありそうだな。
そろそろ三宿通りを通してほしいわ。 新宿御苑バイパスの暫定開通は間に合いそうだ
この間フェンス開いてたからトンネル見えてたが
もう出来てたし >>678
何十年も前から計画道路が引かれてるのに豪邸を建てる時点で被せてくるのは、相当の難敵だろうな
豪農だったら家を建てる場所なんていくらでもあったろうに 一年くらいスレを追ってきたけど、やはり東京西部の話のほうが多いね
23区内はどちらかというと整備が終わってるからかな
23区でも木密地域の再整備とかありそうなんだけど 城東は新しい道は千葉側と橋かけるぐらいしかないからじゃ
後はせいぜい補修工事ぐらいで渋滞もそれ程じゃないし、既に昔より改善したし
環八が多少埼玉にかかっても足立舎人ー葛飾水元ー江戸川鹿骨と繋がって南行徳に抜けてたらとは思うけど
後は23区東部は車でしょっちゅうあちこち移動する人が少ないのかも
バス停に昼夜問わず人がすずなりになってるのは昭和を思わせる >>686
なんだろね
豪邸だと立ち退き料で得が多いとかあるのかいな >>668 ホレっ!
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1G8eseMXfwbXLfFWxLQpp0-CAR4QQ8ys6&;hl=ja&usp=sharing
[東京都市計画区域]以外のチェックを全部外して、気になる道があれば、ストリートビューでもgoogle earthでも自分で見たらヨロシ 23区も全然終わってないよ
密集してるからなかなか進まないだけで
どちらかというと旧規格（自転車道なし）と新規格（あり）が混在してて困るわ >>691
それは現在進行中のもの以外も全てでは？ >>666 放射7号線は、墓地と農家の部分の両方の整備を待つより、墓地の移転を先に進めて、ライフ
までの開通を先行してくれることを望むよ。 農家の部分が整備されても、結局したみち通りを
利用することに変わりない。 放射7、Google航空写真みると農家も寺も本当に極悪だな。
嫌がらせかってくらいふさいでる。 敷地がちょっとかかってるとかじゃなくて直撃レベルだもんな もう、墓はブルトーザーでそのままならしちゃえばいいのに。住んでるわけでもないからさ。 >>696
銭坊主とエセ農家はほんと税金の無駄遣いでしかない。
開通の遅れによる経済効果、自然環境、生活環境への悪影響も甚だ大きい。 とりあえず環八までか
それでも便利にはなるかな
川越街道との交差は結局いつか立体化しそうだが >>701
事故とか起きまくりそうだからそれはやだな 道ができることで影響のある仕事してるけど、
墓は寺のせいだけではなくて、むしろ墓をついでる人たちのせいのほうが大きいと思うよ、
自分の家が切り取られることと変わりないわけだからね、
借家住まいだからとかとにかく理解できん、という人は想像力不足を嘆いたほうがいい 道路ができるから立ち退いた、って人は周りに何人もいるだろ。
でも居座った話は聞いたことない。
居座るのはごくごく一部であること知った方が良い。 >>702
>>銭坊主とエセ農家はほんと税金の無駄遣い
具体的にはどんなことでしょうか。
詳細を教えてもらえませんか。 >>702
なにより、命に関わる問題だからね。したみち通りのひどい現状は。
放7開通が長引けば、その分、事故が起こる。死亡事故もありうるだろう。 放射7号の墓地の移転先は、善行院の南西に区画整理された移転用地が確保されているのに移転をしない。
決して、どっかに墓を持っていけという話ではないと聞いている。 それが事実ならゴネているとしか
思えない。 道路用地にある墓地は他の地域でも散見される話で、放射7号のようにあそこまで
居座るケースは異様だろう。 もう行政は強制執行をすべき時期ではないか？ 無縁仏とか檀家がまとまらないとか
色々あって強制執行もままならないんじゃないの
農家の方はやろうと思えばできそうだけど >>711
移転先が狭くて墓が全部入らないからもめてるんじゃなかった？ >>716
それ現実主義者なうえ空気読めない奴だと
「そんなもの合同でいいじゃん」とかいって
事を荒立てるわけだな。 いっそのこと歩道の街路樹のところや、無縁仏は普段行く必要の無い中央分離帯のところに、ズラッと1kmくらい並べてみてはどうか なるほど、歩道の縁石に墓石を使えばいいんだな。
これが本当の一石二彫！！ >>718
檀家じゃなくて、連絡取れない（権利者の消息不明なの）とかは合同でいいよな？
連絡取れている人から優先で、移転先の墓地に入れて行って
いっぱいになった時点で、少し離れた代替え地その２に合同納骨堂と樹木葬墓苑でも作って強制的にそっちでいいんじゃないかと・・ 墓ではないが農地を道路に分断された農家が知人にいる
もちろん土地の費用は払ってくれたんだが
今まで一気に耕せた畑が二度手間になりしかも斜めに分断されて非常に効率が悪くなった
そういう点は補填してもらえないし
もうちょい柔軟にできないのかなと思う 人事だからってこんな好き勝手書いてる連中のためにどくのは地権者も気の毒に思えるよ。 >>716
想像するに、道路部分は移転でオッケーだが、北側に残置が残る。そこは役所も補償できない。道路が完成すれば、わざわざ道路を渡る必要が生じる。しかし、土地区画整理された面積割では、墓の残置は入りきらない。そんなとこで揉めてると思う。 >>725
ホワイトハウスも気の毒だったよなあ。何億の損失が出ようとも、ホワイトハウスは撤去すべきじゃなかったよね。 >>727
はぁ？なにいってんだ？
あんな鋼のメンタルそういないだろ。 >>724
その「柔軟」がどんなことができると思う？
単純にそこを避ければ道は曲がるわけだから、
それを全員分考慮したらR＝１００ｍが連続するような道ができると思うが
実用性に欠けるよね >>712
そういうのって、移転先決まる前に寺なり都なりが調査するんじゃないのかね。
または「期限までに檀家連中を取りまとめます」とか寺が約束したりとか。
どうなんだろ。 >>730
寺に意見をまとめるための強制力なんてないし、そんなこと約束できないだろう。 >>729
柔軟というのは中途半端に余る土地も買い取ってくれってことだろ。 農民じゃあるまいし土地に執着し過ぎだろ。
田舎ならまだしも東京で同じ土地に居座る意味が無い。
大泉周辺農家だって土地貸しが本業で、農地はただの税金対策。
ここで地権者に同情してる奴らと違って、農家の庭には高級車5～6台並んでるよ。 うん、寺側にももちろん言い分があるだろう。
だが、結果として取り残され癌となってる。
だから、是非、その言い分をちゃんと聞きたいな。そして是々非々でちゃんと判断したい。 池袋と新宿のトンネル工事オリンピックまでに終わるんかな？ 新宿は来年にも片側交互通行になるらしい
池袋はまだ全然だろ
千登世橋の辺りにトンネルの出入口が出来る予定なのに
やってる感じすらない >>732
うちも立ち退き組だからそうして欲しかったよ、
まだ半分以上あったから一般の人に売れたけど、
そのかわり一旦撤去した水道管を設置する代金を負担してあげることになったんだ、
最初から都が買ってくれりゃそんなことなかったのに
そう思いつつも、買収金は税金なんだと気づいたら、
関係ない人にとっては関係ない土地に金を払ってたら
むかつくとは思わないか？ >>733
東京の土地の価値も分からないなんてorz。 >>738
どの道墓はどかされるから、東京の土地の価値なんて関係ない 土地の買収費は金でなく、すべて特別国債で払い、
その特別国債は道路建設に限って発行していい
ことにすれば、只でどんどん道路建設がすすむんだが。
今の財務省では無理なので、政治主導でやってほしい。 >>373
関係ない土地っていうけど、別に腐ったり償却したりしないんだから
全部買って余った土地は将来隣地とつなげて処分すればイーブンだけどな。
東京みたいに土地が高いと相続税も大変だから、うまくいきゃ1代待てば処分できる。 さっさと津波来て杉並世田谷を更地にしろよ。もしくは北朝鮮による空爆でも構わない。
所有者諸共消し飛べば、無秩序に広がってた街を整理整頓してイチから作り直せる。
田の字状に4車線道路をガンガン作ろう。 >>742
それならなおさら相続税払えないから細分化して売却ってパターンになる。
そのときにガラポンしちゃえばいい。 >>744
武蔵野台地の上にある杉並世田谷を襲うレベルの津波きたら東京てか関東全滅だろｗ
まぁそのほうが全面的に再開発できて良いかｗ つまみは期待できないけど、地震なら東京オリンピックに間に合うんじゃね？ 放射7号だけど、近隣住民の話で残ってる農家は移転に同意した模様
あとは善行院残り1軒だな。。。 >>749
農家さん、最後の最後までごねる人にならなくてよかったね 都道用地に供出（収用）手続完了した。質問があればなんなりとどうぞ >>746
そのレベルでぶっ壊していいと思うわ
土建業からスタートして経済発展にもなるだろ
プロ市民も大量に流せるし >>759
プロ市民なんていないよ。
妄想酷過ぎ。
善行院だって条件いい土地あればさっさと引っ越してるでしょ。
場所悪くなれば檀家減るの分かってるし長引くの分かってて計画立てる行政がどうかと思う。 道路と墓の立ち退きといえば、千葉の志津霊園が有名で、
放射7号なんて雑魚にすぎない。
しかも外環の方が先にできれば、この道路のたち位置も
微妙になるだろうな。 先週までやってた放5の上高井戸陸橋の工事
何か変化あった？ >>760
金貰ってパヨク活動してるやつ、沖縄あたりにはわんさかおるで >>761
いや、外環繋がったらもっと必要性が増すだろ？ >>761
＞しかも外環の方が先にできれば、この道路のたち位置も微妙になるだろうな。
サッパリ意味が分からんのだがw
むしろ環状道路たる外環開通した後の方が放射道路である放射7号が必要だろうに 放7は伏見通りまで開通したら次は何で栗原までつながってないんだよとやきもきしそう 環八大田区の第二京浜と中原の間も、墓地が最後まで
残ってたな。 さっき北園の看板見たら
放射７号、完成35.３ってなってたぞ・・・ 悪行院との決裂の直後ぐらいから、平成35年という数字は出てたような気がする。
悪行院がゴネなければ、平成中に開通してたのにね。 まじかよ、悪行院ふざけんな。
ってかここまできたら行政もまともな移転地さっさと用意しろよ。 あと4年もかかるのか
舗装終わってる部分がもったいないからフリマでも何でもやっちまえよ こういうふうに作ればいいんじゃね？
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｜ ｜ 寺 ｜ ｜
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北 園 所沢までつながらないと意味ないから第四建設事務所はやる気ないよ。
中間のところが開通するまでにできればいいと思ってる。 結局、墓は難しいのかな？
考えてみれば一坪共有地よりもっと細かいもんね。利害関係者もたくさんいることになるかな。 いやいや、墓の土地は登記上は共有でもなんでもないだろ。
寺がめんどくさくて後回しにしてるだけだろうな。
これまでだいぶ時間あっただろうに最後にならんと動かないのは本当にクソ 日野バイパスの北端、だいぶ視界開けてきてるね
工期平成31年9月になってるけど開通がって訳じゃないよね？
残念でした平成31年9月は存在しないからwみたいのは勘弁よ 西東京市区間のが開通早いかもな
畑と中学校の敷地とかだし Googleの航空写真だと、北園のダイソー解体中だけど
yahooのだと、ほとんど道路が完成してる
Googleの情報の方が遅いんだな >>783
ほんとだ。
悪行院をどければ、開通できるのが、航空写真からハッキリ判る。 開通できないことによる経済損失および災害対策の遅延が甚だしい 誰が悪行院に突撃取材行ってくれ
東京マガジンに投稿しようとも思ったが奴らは悪行院に付きかねないからやめた http://www.mlit.go.jp/common/001242640.pdf
https://www.kkr.mlit.go.jp/plan/happyou/thesises/2013/pdf06/07.pdf
墓地の移転の順序としては、
1.新墓地の新設
2.旧墓地から新墓地への改葬
3.旧墓地の廃止
となるが、このうち1と3は墓地の経営主体(今回の例では善行院)が行うが
2は墓地の使用者自身、又は使用者の同意を得た第三者(通常は道路建設の事業者)が行う。
1.はもう終わってるから、2.を第四建設事務所がやってるところだろ。 >>783
それ３Ｄでしょ。
googleの航空写真の方がyahooより新しいよ しかし農家も、敷地内に家建てる所なんて他にいくらでもあったのに
何でわざわざ予定地ど真ん中に建てたのかねぇ？
しかも築年数浅め＝20年前位に建てたようだし。謎… 東大泉4丁目でもう工事説明会始まってる補156予定地で宅地売りに出してるしな
木造はいつでも壊せる前提で建てられちゃうらしいけどそこがおかしい >>792
ああホントだｗ
google地図、デフォルトが３D表示に変わったんだな。
ちなみに3D解除は、画面左上の三本線クリック→「地球」クリックで
以前の2D表示に戻せる。 >>749
確かにグーグルの航空写真だと、畑の方は既に道路完成してる
後は母屋の解体次第 >>794
事業化目前に駆け込み新築って多いよな。理由を考えると…
道路建設が間近に迫ってる新築物件って、相場より安いから、
例えば、5000万で買った新築が、5年後に5000万又は、それに近い補償金をもらえ
結局、5年間賃貸より激安で、家に住めた。そんな錬金術があるような気がする。 >>784
南側に迂回路みたいなのがあるけど、これ使って暫定開通とかしないかなあ。 >>758
都道建設協力thanks。
我が家も予定地で、先日物件調査に来た。
建物の設計図を見たり、使用素材を調査したり、庭の木の種類をチェックしてた。
こうした調査から補償金額提示、そして引き渡しまで
どのくらいの期間かかったかな？ >>787
電話してお宅評判悪いよと言って、このスレ教えといた >>798
無理。目白通りに接続しようものなら、あの細いクランク道に大量の車が流入し大変な事になる >>299
農家が片付けばライフストアから西側の暫定開通はあるだろう 農家は、今持ってる畑のどこかに家建てて、家完成してから引っ越し、
それから旧家屋解体だから、立ち退きまで1年はかかるだろう。
墓の方は話が付けば2-3ヵ月で工事終了。 >>797
事業化決定しちゃうと都の許可なく建てられなくなる。
逆に言うと事業化前の建築に制限は無いし、事業化されたからと言ってすぐ収容に応じる必要もないので木造の法定耐用年数21年住みつづけることも可能
特に、決定後数年は測量が入るので原則許可が出ない。（十分に余裕をもってセットバック気味に建てるなら可能） >>793
農地の道路予定地にかからない部分は生産緑地に指定されているので簡単には宅地に転用できない。
道路予定地にかかっているところはそういった制約がないので建てやすい。
また資金が必要で土地を売る場合でも最も必要でない土地を手放す。
つまりどっちみち将来には道路に取られる箇所を含むところを開発業者に売る。
だから道路用地にかかるようなところにわざわざ建物が建てられる。 >>807
生産緑地が簡単には宅地に転用できないなら、
農家の母屋解体した後、どこに家建てるの？
あれだけ巨大な土地持ちが、新築出来る土地は無いのか？ よく、道路にかからないスペースギリギリで建ててるのいるけど
道路できた時に容積率不足するのをなんで許可するのか理解できん 建ってるものを壊せとは言われないから、
困るのは改築のときだよ >>803
曳家さんに頼めば1ヵ月くらいで移築できる >>793
２０年位で、タダで新しい家に立て替えられるｗ 解体費と新築代と土地代出るから
プラスにはなるはずだな農家さん
まあプラスにならなきゃ退かないわな普通 >>800
くだらないことすんな
むこうの事情も考えずクレームだけ投げたって、意固地にさせるだけだ
そんな評判なんか知らず、心底困ってる風に問い合わせるならともかく >>758
せっかくだからいろいろ教えてください。
・家は自宅、それとも集合住宅?
・自営業orその他?
・近所付き合いは?
・家族で移動したくないって話はあった?
・土地は全部、一部?
・土地の価格は結構上乗せ?
・その他の財産は評価された? >>814
心底困ってます
早く開通させてほしいです >>816
頭に僕のアナルを付けるとあら不思議・・ >>815
・家は自宅、それとも集合住宅?
戸建自宅と別棟アパート
・自営業orその他?
会社員
・近所付き合いは?
普通にあるが特に財産的な話はしない
・家族で移動したくないって話はあった?
全部解体、土地一部収用なのでそのまま建替え故なし
・土地は全部、一部?
一部
・土地の価格は結構上乗せ?
・その他の財産は評価された?
土地の上乗せ感はあまり無し、私道負担分に至っては2割程度の評価？で激安（通行料も取ってないのに）
古い木造の建物関係と諸費用はかなり出た。
法定耐用年数を超える30年モノの建物だったが同じモノを今建てた金額の2割は出た。
物品は原則、持っていく前提で脱着移設費、庭の設備や塀門扉も当然補償
土地の評価は毎年見直されるから実質的に路線価の上下に連動すると思われるが、
建物その他の評価は盛ってある分から年々減額される。 マジで放射7号単独スレいけるだろw
まあ別にいいけどさw 放射7号スレ、西東京の工事時代からあれば
余裕で2、3スレは行ったはず >>711
道路用地にかからない北側の墓はそのままで
道路用地分だけ、南西の移転用地に移動って事？
で墓が分断されて、反対してるとか？ あれだけ粘ってた農家やアパートが折れたって事は
実は強制収用もせまってたのか？ 悪行院は農家が経営してるんだよ
でしょ？>>826 てかおまえらそんなに放射７使うのかよｗ
せめて１日１往復は使えよなｗ おれ大泉学園北口前の住人なんで、放射7号開通して少し交通量減るの期待してる
目白通りから駅北側経由で保谷に抜けるクルマがいなくなるとデカい。 坊主はクセの強い人もいるな。
今回がどうかは解らないけど。 このスレの住人は放射7が開通したら
今度はそのエネルギーをどの道に向けるのよ？ 立川3・3・30
小金井3・4・11
小平3・2・8 大泉学園周辺の道はひどいよ。交通量多くてふん詰まる。雨の日とか、西武線遅れると踏切あかなくてこれまた動かない。 >>839
やっぱ次は、補助２３０号だよな？
道が出来て、大江ロ線もつながればいろいろ捗る そういえば、２～３日前に学園通りのヤマダ付近で裏道含めて
あっちこちの交差点で交通量調査やってたな・・ >>818
ありがとうございました。
ついでで申し訳ないですが、
引越し先は近所ですか？
引越し先の土地は行政から候補、もしくは自分で探しました？
>>法定耐用年数を超える30年モノの建物だったが同じモノを今建てた金額の2割は出た。
これ結構きついですね。今時のハウスメーカーはもっと長く住めますし。
>>一部
ここは微妙なところですね。残った土地が広くて容積率や建蔽率がアップすれば良いですけど、狭くて使いづらい土地が残るのはいやですね。
土地分割の保障とかは出ないんですか。
別棟アパートも収益が増えるか減るかで考えますね。
あと家やアパートは事業計画前からですか、計画後ですか？
答えられるところあったら教えてください。 >>833
調布北側民からすると放5放7できたら次は東八西側かなぁ…
個人的に一番欲しいのは埼玉側の保谷朝霞線なんだがあれは絶望的だからな（´д｀） 今朝の大泉学園
開かずの踏み切りで周辺道路もヤバかった
https://i.imgur.com/G5YkroE_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium >>842
土地の97%が計画用地なのに
3%だけ残される事例とかあるしなあ
担当次第なのかもしれないけど融通効かないよ
立ち退きで新築になってラッキーなんて勘違い結構いるけど
30年住んでた家なんて価値無いだろ
500万の評価がつくだけありがたいと思えみたいな感じだから
決してプラスなんかにはならん ＞30年住んでた家なんて価値無いだろ
火災保険的には、新価（≒再調達価格）で保険掛けれるし
時価保険でも空き家じゃなければ50％の価値は認めるけどね。
どっかの市長の発言は間違ってなかったんだよｗ >>846
保険の話持ち出して反論にもなってないしアホなのかお前は 846は反論なの？
>>30年住んでた家なんて価値無いだろ
>>500万の評価がつくだけありがたいと思えみたいな感じだから
ここは続きだから846は肯定してるのかと思ってた。 市役所で家屋の評価証明取ってみれば行政がいくらで評価してるかわかるでしょ
固定資産税も都市計画税も相続税もそれを基準に算定するわけで >>850
築40年の木造でも固定資産税かかるけど
立ち退き時の評価はゴミ同然扱いだから
基準違うと思うよ？ >>842
・引越し先は近所ですか？
近所です。礼金なしで敷金も全額返してくれるような古めの戸建てを不動産屋介さず仲介手数料無しで
借りました。（移転仮住まい補償金は領収書を要求されないので安く上げればその分残る）
個人的には失敗でした。せっかくだから、実際には住む気の無い集合住宅（分譲賃貸でそこそこ豪華なやつ）にすればよかった
・引越し先の土地は行政から候補、もしくは自分で探しました？
行政指定の業者も紹介してくれましたが、上記のとおり自分で決めました。
十分手厚いです。
・>>法定耐用年数を超える30年モノの建物だったが同じモノを今建てた金額の2割は出た。
・これ結構きついですね。今時のハウスメーカーはもっと長く住めますし。
建物の補償単体で考えたら持ち出しですが、その他諸々を鑑みると30年間、家賃無料で住んでいたと言える位の補償があります。
つまり、収用された土地の補償分だけが無税で手元に残るイメージです。
・>>一部
・ここは微妙なところですね。残った土地が広くて容積率や建蔽率がアップすれば良いですけど、狭くて使いづらい土地が残るのはいやですね。
残る土地が本当に使えない程せまければ併せて収用してくれるかと。その上で隣地に売却を打診していると思います。
・土地分割の保障とかは出ないんですか。
確認してませんが、含まれている前提かと
・あと家やアパートは事業計画前からですか、計画後ですか？
家もアパートも計画後です。
総じて言えることは、完全に立ち退いて知らない土地に行くのは嫌だけど、狭くても同じ場所に住めるのであれば仮住まい引っ越しの手間以外
デメリットは無いということ。解体費用を出してくれて建て替え費用もほぼ補填する、手厚い気もしますがここまでしないと立ち退きなんかしないですよね ＞仮住まい引っ越しの手間以外デメリットは無いということ。
そりゃそうだよね
いくら、道路作って世のため人のためになるからって言っても、新しい家に建て直して持ち出しが出るようじゃ
はいそうですかと、素直に従うわけにゃいかないだろ
たとえ持ち出し分が１００万程度でも、その金が準備できないとかもあるだろうしね
引っ越し代も業者に、荷造りサービス付きで頼んだ位の補償はあるんだよね？
具体的には、支度金みたいな形で一部が支払われて、移転先の土地買って
家建てて、引っ越してと段階ごとに必要な分が支払われて
全部終わってから足りない分は最後に精算とか？
最初にその辺まとめて、お見積りで役所が提示して来るの？ まぁ、私がその昔に聞いた話だと、立ち退いて古かった家が新築になるくらいのお金は出る。
ただ、ちょっと家が狭くなったとその人は言ってました。 >>854
そんな虫のいい話があるわけ無いだろ…
自分とこも拡幅のために立ち退いた口だけど
都に売った分だけでは家は建たなかったよ 道路つくるのはあっちの都合なんだから、虫の良い話もなにも
住み替えさせられた上に余分な金まで負担させられるのが
まずおかしい。 >>857
それだよな
やっぱ余計な金を負担させちゃダメだよな 悪行院は超迷惑だけど、移転させられんだから余計な金負担させられるとか問題外。
自分の所がそんな話だったら、絶対に負担なんかしない。金以外に時間と労力は負担してんだからな。 所有者の満足するまで払えばいい、
というのはそれだけだと正しいと思ってしまうが、
では悪行院と揶揄されるところのやっていることは正しいのか？
あと、例えば八王子の都道を整備するために土地所有者への
補償を十分にする、そのためにはそこを一生使うことのない23区東部の住民も
税を多く負担しなければいけなくなるとする、それは正しいのか？
法は平等でなくてはいけない、という前提だから
バランスの問題なんだけど、どうするのが正しいと思う？
自分は前より小さな家でもそういうバランスでいいと思ったから了承したわけだけど ＞所有者の満足するまで払えばいい
ていうか余計な金を負担させなきゃいいんじゃないかな
あ、むしろ余計に金をもらいたがってるから悪行院と揶揄されるのか >>856
＞都に売った分だけでは家は建たなかったよ
んじゃ、年金暮らしの高齢者とかは、どうやっても立ち退けないよな？
引っ越ししようにも引っ越す家が作れないんだからさ
賃貸に越せばいいとか、キチガイじみたこと言わないよな？ >>860
手厚くじゃないよ。
土地の値段は需要と供給で決まる。
所有者が売らざるを得なくて売る価格と売ってくださいと頼まれて売る価格は異なる。
そういった当たり前の原則に従うのが本当の公平というもの。 ごねた奴にたくさん払ったらモラルハザード起こしてみんなゴネる
だからごねた奴に増額は絶対にやっちゃいけない
テロリストに身代金払ったらダメなのと同じ >>854
行政からの提示書面にかかれているのは単純に
①（経費として使わなかったら）課税される項目と
②課税されない項目
③課税されない土地代 にわかれてる。
それぞれに細かい積算資料はあるが原則提示されない。（要求すれば出してくる）
契約したら、契約金額の８割以上がすぐ支払われたと記憶している。
残金は解体したことを連絡して、相手が確認したあと支払われる。 >>800
電話するのは行儀の良くない行為だと思う。
一方でそうしたい気持ちも解る。
>>787
でも、やっぱり言い分は聞きたいよね。いままでの経緯と現在の状況も。
まさに善悪を判断するための情報が欲しいな。 三宿通りの淡島方面の工事現場を遠くから見たけど、
立ち退きは進んでいて安心した。
早く開通してほしいものだ。 >>869
＞それぞれに細かい積算資料はあるが原則提示されない。（要求すれば出してくる）
お役所仕事だね～
そんなんじゃ、情弱高齢者がハイそうですかと、引っ越せないだろうに・・
土地買って、家建てて、引っ越してって、結構なエネルギー必要なのに、
細かい金額の根拠も提示せず、住み慣れた地域で代替え地の斡旋や、
新居の準備資金の目安なんかも提示せず、○○千万円出すから立ち退いてください！
じゃ、先行き不安ですんなりと受け入れられるわけないし、ヘソ曲げてホワイト化しても仕方ないな・・ このスレであんま出てこない東部の話だけど、3/17に水戸街道の補助276号の交差点の辺りの拡幅が一部供用
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/syuto00139.html ホワイトハウスもしぶとかったけど、保谷駅の南ロータリー工事するときの津川フルーツも結構しぶとかった思い出
他にも色々有名立ち退き拒否物件ってあるんだろうねぇ >>853
ありがとうございました。
>>家もアパートも計画後です。
それぞれ立ち退き前提で建てたって感じですか？
計画から事業決定まで30年であってますか。
>>総じて言えることは、完全に立ち退いて知らない土地に行くのは嫌だけど、狭くても同じ場所に住めるのであれば仮住まい引っ越しの手間以外
>>デメリットは無いということ。解体費用を出してくれて建て替え費用もほぼ補填する、手厚い気もしますがここまでしないと立ち退きなんかしないですよね
お住まいがどちらかわかりませんが、やはり中野、杉並などは近隣の土地が少ないでしょうからもめやすいのでしょうね。
ほぼ補填するは対象の新築の２割しか査定がなかったけどさらに補填されたって意味でしょうか。
個人情報もありますので無理ない範囲でお答えいただければ嬉しいです。 お前らが基金募って地検者にプレゼントすれば退きやすくなるんじゃね？ なんで退かない迷惑野郎に援助しなきゃならんのじゃ。
ここまできたら、減額、強制でGO！ 八王子の立ち退きに23区民の税負担がおかしいってなったら
道路は市税で全部やれって話になってしまうし仕方ない部分だと思う
ただいつまでも立退かないなら最初の話から5年くらいで減額してもいいと思う 実際のとこ、道路作る→用地買収＆立ち退きってなった時に、その周辺の土地の価格ってどうなの？
相場が上がって提示された金額だと買えないとかいう状況にならんの？ まあ立ち退かなくても前後を先に作ってしまうのも手ではある
そうすれば立ち退き後にすぐ全通させられるし
これはお前らには興味のない、東３・４・２７（2019年夏に事業区間完成予定）
https://i.imgur.com/7gmaVYx.jpg
https://yahoo.jp/AgabKo 放射７号線の北園交差点から西への延伸について（回答）
日頃、練馬区政にご理解とご協力を賜り誠にありがとうございます。
先般、区にお問い合わせいただいた件について回答します。
ご指摘いただいた、したみち通りの車両混雑による危険性は、区としても改
善すべき課題であると認識しております。練馬区西部地域は南北方向もさるこ
とながら東西方向の道路が不足しているため、慢性的な渋滞が発生しており、
抜本的な解決のためにも、放射７号線や補助156号線などの都市計画道路の整
備が必要不可欠です。放射７号線は、現在、東京都第四建設事務所によって整
備が進められております。今後も、東京都と連携しながら、放射７号線の整備
促進に努めてまいりますので、ご理解とご協力をお願いいたします。
なお、具体的な工事の予定等については、東京都の担当部署にお問い合わせ
をお願いいたします。
［放射７号線に関するお問い合わせ先］
東京都 建設局 第四建設事務所 工事第一課
電話番号：０３－５９７８－１７２７
その他、ご不明な点がございましたら、下記の連絡先までお問い合わせください。
【担当】
都市整備部 交通企画課 交通企画担当係
電話 03-5984-1328 住民の味方になったつもりの区議がコメント欄で地元民から反論されてる
https://ikejiriseiji.jp/news-27/
議員もちゃんと自分の足で現場見ろよな
なんでも反対すりゃ良いってもんじゃないんだよ 都道の建設って区議の意見はどれくらい通るんだろうね？ >>887
ここに道路はできませんw
そろそろ強制執行もあるかな >>885
どこの党の所属かと思って見てみたが、どこにも党名が入ってなくて
アカヒ新聞のバナーがあるってことは、民進系の党名ロンダリングの会所属？ >>891
セブンイレブンのバナーしかでないが
あなたの検索、行動履歴で朝日が出てくるんでしょ >>887
高裁で裁判やってんだね
そろそろ結審じゃない？ >>892
セブンイレブンのバナーの下にアカヒ．ＣＯＭって書いてあるんだが？ >888
高裁に控訴してるのの判決が出ても、まだ上告する可能性あるからなぁ
3年ぐらいはかかりそう
さすがに最高裁判決でたら保坂君もやってくれると信じたいが >>885
コイツ、練馬区議会が北朝鮮ミサイルへの非難決議した時に反対した奴だよ。共産党でさえ非難決議に賛成したのに。 >>898
単なる目立つためのポジション取りだな
地方議会に多い 新大宮バイパス、放射36号開通に備えて看板更新がされてた
川越街道との交差点にも名称が追加
新大宮バイパス入口交差点と言う名前になるらしい
今月下旬には出来そう >>899
政治家は目立たないと意見言えないじゃん >>901
ttp://housha35.ebo.jp/thread.php?id=housha35&no=97&res_sort=new >>900
補助232の予定地にかかっている豊田園ビルの解体が始まった。 >>873
地味に不便だったから解消されるのは嬉しい 補助232と135に十字放火食らう大泉第二中はどうすんですかね >>907
135は富士街道と吉祥寺通りを先につなげてほしいわ。
新宿線高架なるしな。 地元民が道路を作らせたくないから中学校を利用してるだけだろｗ
ぶっちゃけ中学校の統廃合なんて23区内で普通にやってるからな 放7と放35・36の話題で持ち切りだけど放射5号はまだかね。 多摩3・4・17坂浜平尾線が入札不調で開通延期してるじゃねえか
今春から今年前半だからあと少しだけど でもさ、道に詳しいから
どうせ開通しても東芝側の裏道みたいなとこ通るんでしょ 俺ロード乗りだけど、幹線道路で後ろから車来たら避けてでも譲るけど、細い生活道路を抜け道として飛ばす車には一切譲らない。大人しく俺の後ろでゆっくり走っとけ。 >>921
お子様かな？
自分が悪くなくても轢き殺されたらおしまい
1番厄介と言われてる不必要に正義感が強い面倒なパターン
さっさと死んどけ ロード第三章によると、カーブで消えることになり、何でも無いことが幸せだったと思うことになる。 >>922
別に譲る必要ないですおすし。
狭い生活道路で無理に抜こうとして接触したら人身事故扱いにして、慰謝料踏んだくるだけやし。
歩いてる時、信号の無い横断歩道で数台待っても譲らなかったら普通に横断する。絡んで来たら警察へGO。実際数台待つ必要もないけどもw >>925
たまにいる超めんどくせー奴だな。
自分の正義振りかざす奴。 >>926
自分の正義じゃなくて日本の道交法な。
ちなみに車も運転するけど、狭い道は基本避けるし、信号無い横断歩道の時は歩行者の有無を注視して確認する。
この件で時々白バイに捕まってるのみるけど、子供みたくごねごねちてるね。 >>925
自転車は軽車両だから過失割合も道交法に基づいて計算されるから気を付けてな
歩行者なら貴方の言い分は十分通用する
他の人も言ってるが、轢かれて痛い思いするのは貴方だ
正義が100パーとは限らない >>928
車にもチャリにも言えるけど、クソな奴いるよな。ロード乗りだけど、赤信号で止まってる俺の横を猛スピードで抜いてくロードがいたよ。
車にしろロードにしろ、急いでるからってなりふり構わず飛ばすなって思う。 >>929
心配ありがとう。メットとハンドルにカメラ付けて常時撮影してるから、狭い道を危険運転で無理に抜こうとして事故おこせば証拠として残る。 チャリカスはどう正しく乗っても、車道走ってたら正直邪魔。
我が物顔で車道走ってるけど、本当に死にたいのかと思う。 >>932
仕方ないじゃ無い。歩道走りたくても、車道走れって言われるんだから。
俺は甲州街道とか青梅街道は自動車メインだと決めて、裏道とか河川敷メインでゆっくり走るようにしてる。逃げた先の裏道に、幹線道路並みに飛ばす車が来ても、そいつらを譲る程器は大きく無いよって事。
大型SUVとか大型ミニバンなんか、狭い裏道をよく飛ばしてるけど、絶対に譲らないようにしてる。
でもその辺りは適材適所で歩道を押す事もある。 日本の道路整備と法制度のもとでは自転車に乗るとどうやっても迷惑がかかってしまう現実
チャリ乗りも運送業見習ってちゃんと政治に働きかけしたほうがいいな >>934
チャリから見ても車は迷惑なんやで。お互い様。 ν速のチャリカススレかと思ったぜ・・
キチ相手にしてもしょうがないから、道路の話しようぜ？
青山もホワイトもなくなって、中央線・東八間の工事が急ピッチでやってたけど
いつごろ、ここ↓も整備されるんだ？
https://pbs.twimg.com/media/D1Be6C2U8AAZXls.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D1Be6C4VAAAm9Hu.jpg
ちなみに、この日は新座から調布まで行きも帰りも４５分だった 俺はドライブもポタリングも好きだからあくまでも中立なんだけどね。
実際に狭い生活道路を50km、60km/hで走る車って、後方確認無しで飛び出すチャリ並みに半端なく危険だしね。
飛ばす車は先頭蓋して大人しく走らせといた方がいい。
4車線の幹線道路を車で走ってる状況なら左車線に避けるけどね。
ちなみに調布保谷線の当該区間の4車線化は9月じゃなかったけ？違うかもしれん。 >>938
狭い道だと脇走ってても必然的に蓋になるからね。具体的には谷保付近の抜け道。 ルールを守っている自転車側に非はないのだからそれこそ国や都、区市町村の道づくりの在り方の問題だろ
道路は車だけのモノじゃないからね
相互理解が大切よ >>935
昨日、歩いてたら横から出てきたスポーツサイクルの兄ちゃん（耳にウドンを下げてる）
前を横切ったのでリアタイヤ蹴ってやったわ。
もちろん、わざと蹴ったわけではなく、普通に歩いてたら当たっただけ。 >>936
いくら暫定2車線区間があるとはいえ、45分とか時間かかりすぎだよね
立体交差はないし、アホみたいに信号建ってるし、ほんと欠陥道路 >>941
どんなレスくるかなぁ
ワクワク！
と思ってレスしてんだろ？w >>943
うん、実話だけどね。
チッとか舌打ちされたから攻撃しようかと思ったけど、家の近所だからやめといた 国立市内の都道20号野猿街道バイパスって、中央分離帯有りの片側1車線だけど、片側2車線化する計画あるのかね？
四谷体育館(野猿街道)～石田大橋日野バイパス)の区間。 >>936
ホワイトハウス跡が終わるまで待ちだろうな
半端に交通量増やして連雀通り辺りへの流入量増やさないように他の完成してる区間共々絞ってるんだと思われ 八王子市至近の日野市民だが、このスレ読んでいると、本当に道路事情に恵まれていると錯覚する。
国道16号八王子バイパスと20号が交差してるし、八王子インターも10分位で着く。
郊外か田舎に片足突っ込んでいる地域に住んでるからそう思えるのかも。
ただ日野バイパスは早めに開通してくれると嬉しい。 来年度(2019)は開通ラッシュだな。
放射5号、新大宮バイパスの一部、東京狭山線下安松工区、調布保谷線4車線化。 ひさびさに調布保谷通ったら信号の繋がりが良くなってる気がした
昔はほぼ全ての信号に引っかかってた記憶あるけど
平均速度上がるならほんとに便利になるかも分からんね >>947
八王子駅前に行くには
うちの方からだと市内に入ってから
子供の頃と全く経路がかわって行きやすくなった、
たぶん15分くらい早くなってる、
でも悲しいことに
とても行きやすくなったのに
行く理由がなくなっている 行きやすくなると行く気がしなくなるという不思議な心理。
たぶん、いつでも行けると安心してしまうから。 >>929
歩行者でも言い分が通用しない場合があるのでは？
例えば、「当たると思っていたが、わざと行きました」などと証言した場合は大幅に減額されるか、下手したら加害者になる可能さえあるのでは？
まぁ、「当たるとは思ってませんでした云々」とある意味で嘘をつくしかないなぁ。
正義の使者が嘘吐きになる皮肉だがねw
結局、こういう人は危ういよ、みんなを守るためとか正義のためにとか言って戦争しちゃう（結局人殺ししちゃう）、そんな人類の歴史を思い起こす。 今の日本がおかしいのって、正義の暴走がほとんどだしね。 日本がおかしくなっていることより、スレの流れがおかしくなっていることの方が、このスレ的には問題だけどなｗ
自治厨の正義が暴走する前に、東京の道路の話に戻ろうぜ？ すれ違い承知で質問ですが、道路工事って道路工事専門の建設業者がやってるの？
あと専門の建設業者がやってるとして中小の道路工事専門の建設業者ってあるんですか？ 会社の規模で点数がアレというケースもあるので大きいところが小さい子会社をモゴモゴ >>955
〉「当たると思っていたが、わざと行きました」
車もチャリも、歩行者が渡ってるのに突っ込んでったら危険でしょ。信号の無い横断歩道は歩行者の存在を予想して運転すれば良いだけの話であって、歩行者は渡っても何の問題もない。
現にプロドライバーたるバスやタクシー、大型トラックの運ちゃんは殆ど停止してる。とまらないのは乗用車が殆ど。
ちなみに俺も歩行者の有無を逸早く確認する様に心掛けてる。
ここは道路板だから極端に車至上主義に偏った人間が多いけどねw
彼からからすれば、道は車のモノで、チャリや歩行者はしもべの様な言い回しだもんな。 でも最近道路行政に関してはおかしいと思うことがあるよ、
うちから駅に行く途中の坂、今までは両側歩道が雨水溝も兼ねて各１ｍ幅くらいだったんだけど、
改修で各２ｍでさらに雨水溝は車道に移設した、
今までは自転車が車道の端を通っていれば安全な距離で車で抜くことができたけど
どう考えても無理になった、
それなら自転車は歩道を通ればいいのかというと、
自転車通行可の標識もないという、
一体何がやりたいのかわからなくて困る >>963
道路行政が無能だと思う場面は結構多いよね。
調布保谷線のバス停留所も、容易にバスがすっぽり収まるくらいの用地はあるのに何故か車道に半分ハミ出す様に設計したりね。
役所仕事と言ったらそれまでだけど、意図や目的が曖昧なまま、仕事してる体裁だけ保つ為に取り敢えず造った感のある箇所が多い。 調布保谷線に限らず、都内に限らず最近整備・改良の道路は歩道が広すぎる
しかも繁華街以外はほとんど空気が漂ってるだけで、一方の車道は大渋滞とかもうね、 青梅街道とかチャリレーン無理だろってとこに表示あるし、本当にバカかよって思う。
チャリカスは90％は都合がよすぎるんだよ、車道も歩道も走るし、歩道はいって歩行者用信号青だから直進とか。 国分寺街道の東八から駅までの区間って、並行道路作る計画だけどいつになるのかね？
あそこは、自動車、自転車、歩行者全てが入り乱れて危険極まりない。 >>965
東京都の環境アセスメントが厳しすぎるんだよ。
歩道が異様に広いのは、歩行者の為というよりも騒音や排ガス対策なんだけどね、厳しすぎるのは確か。
4車線道路なら、車道側の路肩をペイントして自転車帯有りの幅員26mで良いのに、幅員36mにしたりね。 自転車用の路側帯を広く取りすぎると路駐の温床になるしね。お前らの為に路側帯設けたんじゃねーよって。
理想は埼玉県の国道463号うらとこ～埼大通に掛けて。
全区間駐停車禁止、歩道と街路樹完備。余裕ある4車線、車道側に自転車通行帯も完備。 縁石付きの自転車道もっと増えて欲しい
路駐も減るし邪魔なチャリも減るからあれ最高 >>949
４車線化するとたいがい歩道より車線には違法駐車のトラックや
駐車料金はらうのがいやなビンボー人の車で占領されるんだよな
で渋滞があちこちで起きる >>971
自転車税の導入と自賠責を義務化しないとね。 >>972
あれじゃまだよね
自転車道で車線減らされた東八で毎回車線変更させられるから嫌になる
トラックの場合決められた時刻前だと現場に入れさせないからああなるんだろうけど
要は警察がちゃんと取り締まればいいんだけどな
京王の鬼太郎バスが回送表示で路駐で時間調整してるのには流石に調布市注意しろと思うけど >>972
ロードバイク乗りからしても、あの路駐のせいで毎回手信号で避けないといけんからな。四輪でも二輪でも、路駐がいるだけで危険。
そもそも甲州街道、東八、青梅街道(田無以東)は駐停車禁止じゃなくて駐車禁止にするから駄目なのよ。
あのクラスの道は全部駐停車禁止にして片っ端から路駐を排除した方が良い。
前に四面道付近の青梅街道で、渋滞の原因作ってたポルシェに何か金属の塊みたいなモノをぶつけて逃げてるスクーター見たことある。追い抜きざまにポルシェを見たらメッチャ凹んでた。ナンバー捲ってたから捕まらんだろうなあ。 東京都は条例で
一時不停止や灯火類の不備な車両からどんどん反則金を
徴収するようにするべき
早急に 特に丁字路で赤信号無視して前を横切る馬鹿からは5万円くらい徴収しろ T字路赤信号直進とか歩道を使って赤信号左折とか２車線以上の道路右折信号で右折とか危ないって言うよりずるいだよね。 >>978
俺もロードバイク乗ってるけど、その手のクズロード乗りは死んだ方がいいよ。しかも接触しそうになって睨んだら、舌打ちされたからな。
道交法を完全に無視して走るなら、ロードバイクも車乗るなよ。 >>976
スズキ「対策部品はバッチリ！！
のハズ・・・」 >>979
そこまで思うのはやっぱりずるいという気持ちから？
大して実害はないんで俺はそこまで思わないけど。 チャリカスは主張ばっかりするのに、都合のいい走り方するからそう思われても仕方ない。 >>981
ずるいんじゃなくて道交法違反でしょ。
自動車の歩行者進路妨害も道交法違反。
車カスもチャリカスも、違反してるクズの癖に逆ギレするなって事よ。俺に反抗して来たチャリカス然り、歩行者が待ってても無視する車カス然り。
この方々は危険なので車もチャリも乗らない方がいい。 http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/crosswalk/index.htm
この記事によると横断歩道で停止する車は8.6%しかいないから、世の中の9割以上のドライバーはカスだということですね。
このスレに来た人も10人いれば9人はカスかもねw 違反云々でいうなら985の言うとおりだよね。
踏み切りで窓を開けない、車は制限速度オーバー、路駐してコンビニ、どれも交通違反だけど。
そんなに迷惑ではないのだから結局は変な正義感だよね。 まぁ、俺は正義を言葉で説くのは良いと思う。結構なことだ。
「絶対に譲らない」とか「横断歩道で車が来ているとわかっていても強行して渡る（こっちが正義だから）」とかの実力行使がとても気になる。
極論すると正義の名を借りただけでどっちもどっちの同じ類の人なんじゃないかなと。そして戦争も無くならない。 >>989
チンケな当り屋が、自分を正当化するために歩行者優先なのに止まらない車が悪いってい言ってるだけ
ぶつかってやるぜとかイキがってるけど、正面からぶつかる度胸は無く、
避けて車の側面にちょっとぶつかってわざと倒れて、喚くのが関の山
ドライブレコーダー映像で、わざとぶつかってるよねコイツって言われて あれ、途中で書き込んじまった
わざとぶつかってるって言われて、保険会社に一括対応拒否られて
治療費は自腹で立て替え、健保使用拒否、皮算用で仕事休んでパンチンコ三昧で生活費底ついて
保険会社に泣きつくのが落ちｗ
次スレ↓
【23区】東京都道路総合スレ 24【多摩】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1551974682/ >>990
それでも横断歩道だとやばいよ
渡ろうとする歩行者がいた場合は停車する義務あるから
当たり屋が止まってる車にあたったふりして倒れたならべつだけど ついでに、この手の輩はろくに通院もしないで仕事サボっていれば
慰謝料＆休業補償が取れると思っていて、
保険会社が払い渋りだの、不払い事案だのとネットで誹謗中傷を繰り返して恥をさらす
バカッターとか顔本やってる底辺土方とかだと勤務先と共謀したゴニョゴニョを世間に公表して面白いことに
次スレ↓
【23区】東京都道路総合スレ 24【多摩】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1551974682/ >>992
刑事と民事は別
警察が人身で渋々受理しても、保険会社は拒否する >>994
横断歩道の一時停止違反２点＋人身事故の点数３点以上それに罰金
で相手軽症でもの簡易裁判所行き
行政罰食らうようなものは民事でもやられるよ
それでもいいなら横断者のいる横断歩道に突っ込みな
横断歩道上は相手が悪いとか関係なく自動車が悪いという決まり >>997
いい悪いの話じゃないんだけどねｗ
契約者（＝運転者）が行政処分受けようが、保険会社は関係ない
当たり屋に慰謝料や休業補償は支払わないｗ
埋め ってか、>>993を熟読しろ
チン毛な当たり屋は、支払根拠のない金せびって拒否されるって話
それでも良けりゃ、横断歩道でちん毛まみれのせいぎふりかざして車に飛び込めばｗ
うめ 次スレ↓
【23区】東京都道路総合スレ 24【多摩】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1551974682/
次スレではどこぞの左巻きみたいな、スレ違いの権利の主張はやめてね このスレッドは１０００を超えました。
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