【23区】東京都道路総合スレ 24【多摩】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
必死に埋め埋めしてる辺り、チャリカスと同類にされた事が余程御立腹だったんだろうな。
チャリの違反は絶対許さんけど、車の違反は多少甘く見ろ。
横断歩道の脇に白バイがいれば止まるのかな笑 >>3
柔らかいポール立てても踏み倒すのがいるから、縁石や柔らかいポールに見せかけた鉄製のポール立てた方がいいかもね。
千川通りだと思ったけど、ちょっと違うな。 >>5
鉄製のポールに当たって事故る車はあっても良い、何故なら少しでも違反する車にはとても厳しくする必要があるから（俺の正義だから）、という発想かな？ >>6
事故らないでしょ。普通ポールを踏みつけたりしないし。実際そういったポールあるしね。
都合悪い事は何でも正義で片付けようとするのが車カスの悪いところだろうなあ。チャリカスと同類項。 チャリカスは今日も信号無視
バス横すりぬけ
原チャリおまえもだ 田無の青梅街道(北原)から、所沢の463バイパス(北久米)まで4車線の所沢街道バイパスができれば便利だろうな。 無駄な正義感って劣等感らしいね
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO38323820Z21C18A1000000/
チャリでクルマ塞き止めてるアホもそうだし
追越車線を制限速度で蓋したりエスカレーターの歩く側でわざとブロックしたり
悲惨な過去を持つ可哀想な奴なんだよ >>13
7 R774 2019/03/09(土) 06:40:20.11 ID:ysvhj4OQ
>>6
事故らないでしょ。普通ポールを踏みつけたりしないし。実際そういったポールあるしね。
都合悪い事は何でも正義で片付けようとするのが車カスの悪いところだろうなあ。チャリカスと同類項。
オマエモナー 東八道路って植栽伐採で毎日車線規制してる感じがする。 >>7
いや、事故るでしょ。そんなとこに鉄製のポールがあったら。
（しかも柔らかいのに見せかけたやつだぜ）支離滅裂。 >>17
頭のおかしい車カスとチャリカスの血みどろの争いだから無視推奨。 >>16
あの柔らかポールが出始めたころに、「ぶつけても大丈夫ｗ」とか言ってたやつが
ランダムで仕込まれた、見た目ほぼ同じ鉄のポールに原付で膝ぶつけて涙目になってたな・・ バカなロード乗りどこ？走ってるとこ教えてくれたらその記録カメラごと押しつぶしに行くよ。 放射7号新規エリアが工事もなくひっそり静まり返ってるんだが。。。
ライフあたりから北園のマンションはっきり見えるね
はよ開通してくれ >>21
ロードよりフル電動自転車(モペット)を何とかしてくれ。
新宿近辺だと最近普通に見かけるようになってきた。 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている >>25
電動一輪車で車道走っている馬鹿もいたな・・
後、スケボーで車道走る馬鹿とか、コナンになったつもりなんだろうな・・ 万願寺は構造的に立体交差に出来ないのかね？
多摩モノレールが高い位置にあるから、オーバーパスに出来そうなもんだけど。
ペデストリアンデッキにしちゃうのが一番安上がりか？ 多摩サイクリングロードみたいなのを増やせばいいのに
車道削って青線引いて自転車道ですってドヤ顔だからな
やはり小池は馬鹿だわ 河川敷でもないのにそんなもん作れというのも小池と同等以上にバカなのでは 自転車レーンのおかげか逆走する大馬鹿野郎は減ったな。
効果はそれくらいかな？
山手通りなんかは立派な自転車道路あるのに使いにくいからってロードは車道走る。
ロードは車道メインで走るのなら最初から車道をゆとりある作りにしてくれよと思う。
行政は自転車道作れば皆そこで走ってくれると勘違いしたんだろうな。 山手通りの自転車レーンって信号は歩行者だし交差点に縁石あるし所々駐輪場になってるし
人も歩いててとてもじゃないけどロードには不向き
ママチャリ用でしょ 自転車道って車を駐車されたとたん意味がなくなるんだよな
歩道側か車道側に大きく進路変更することになって危険きまわりない グニャグニャのポール立てるだけでも抑止になると思うんだけどね
東八や調布保谷みたいな誰も守らない自転車レーンよりよっぽど有効で低コスト 俺はロード乗らないからわからんけど
舗装がデコボコしてるから車道走るらしいな
それならやっぱり車道と一緒に舗装工事して猪瀬ポール立てて路駐できないようにするのがいいよな
そうじゃないならもう普通に車道走っててくれ
原付と同じように追い越すだけだしそれで文句はないだろ >>38
ロードバイクって扁平率が低いから、歩道と車道の段差があるだけでホイールが傷むらしいしね。
ちょうど車でいうとスポーツカーみたいな感じか。
てか引っ越しとか配送業者のトラックの荷積み荷下ろしは仕方無いとしても、コンビニによる為や、休憩の為に所構わず路駐する車とかマジで死ねば良いのにって思う。 カリカリすんなよハゲるぞ
俺はどっちも乗るが
チャリ乗りには車道走らせて車両である事をちゃんと意識させた方が良い
交差点でなくても車両信号を守る
信号待ちはちゃんと並ぶ
左折車両より先に行こうとするなんてもっての外 ロードバイクが増えてから原付一種に対する風当たりが弱まってきた風潮…？ 一時期ロードで通勤してたけど新青梅は走りやすかった
西側じゃなくて23区内ね
あんな感じにしたら良いのに つか、もうチャリの話は止めない。
道路と関係無くも無いけど飽きたよ。 放射第7号線
人見街道の牟礼橋～スバルの看板出してる車屋（株）ツミタ三鷹店前まで、上下線車道開放済で車走行可になってた。
ストリートビューで一部だけ見れるな。
ツミタ三鷹店前から東八道路までの区間も、一部農家用に車道開放済み。
既出だったらスマン 放射第223号の高円寺駅周辺っていつになったらできるんだろう？ >>45
止めた所で、念仏のように〇行院への恨み言を繰り返すだけだし
その程度のスレよ 清瀬の松山三丁目交差点、小金井街道側の信号短すぎぃ 斜め右前に曲がった時に歩行者側の信号が青で
どきっとすることがある 前スレで収用完了した、って書いた者ですが一部内容に誤りがあったので訂正
数ｍ道路に掛かっていたことから建物全体を解体することになったけど、支払われた土地代と建物評価＆諸経費をあわせると残った土地に持ち出し無しで建物が建てられる程度でした。
まあ手厚いですよね 井之頭通りの大山大原二丁目間は何が問題になっているの? >>55
見た目は何も支障ないけどね
放ったらかし状態
何か環七との陸橋と拡張がセットっぽい >>54
敷地が黄色・緑が建物で、青に立て直しって感じでよろし？
立て直し期間の仮住まいや引っ越し代も含めて持ち出しなしですか？
ついでに、いろいろ安いとこ探したり、値引き交渉したりと手間かけたおかげで、持ち出しなしで済んだのか、
適当にメジャーな業者の見積もり通りの価格でも、持ち出しなしで済んだのか気になる・・
日中、青梅街道の四面道～早稲田通入口の下りの路駐なんとかならんのかね。
上りは3車線あるから良いが、下りで平然とやられると実質1車線しか機能しなくなるのだが。 関東バスを避けるために
右側車線にバカが溜まるからな >>60
バスよりも、カーテン閉めて寝てる大型のアホや、路駐してコンビニ行っとる馬鹿が多すぎる。 バスの本数減らしたらジジババがマイカーで繰り出すけどええか？ バスレーンでサイン会やってバスが右に出てくるんだが
警察はアホなのか？
てーめらが突っ立ってるその導流帯でやれよ無能どもが
https://goo.gl/maps/pftJCNuDPzK2 てか、杉並・練馬の青梅街道ってかなり道幅広いのに、
なんで本線上にバス停車帯設けてるんだろ
停車帯＋本線片側2車線でいける気がするんだけど >>67
歩道が狭い上に朝の上り第一車線はバス専用レーン規制
上り３車線あるから朝でも一般車も２車線確保できてるんだし今ので正解だと思うよ
警察がちゃんと路駐取り締まればいいってだけなんだよな >>69
お、やっとか。随分立ち退かしたみたいだな。 >>67
バカ東バスは、練馬区内じゃ沿道の営業所に右折するので平気で第二車線塞ぐしな。
その先の右折車線ある千川通りで右折して回って行けっての。 町田立体ランプ開通！
保土ヶ谷バイパス八王子側～東名高速 横浜町田ICを走ってみた
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1175053.html
3月16日、国道16号 保土ヶ谷バイパス（八王子側）と東名高速道路（E1）横浜町田IC（インターチェンジ）を直結する町田立体ランプが開通した。
保土ヶ谷バイパスの町田立体は、東名高速と国道246号をオーバーパスする2.1kmの道路。
2016年4月24日の開通時は、横浜側と東名高速をつなぐランプ部が開通したが、八王子側と東名高速をつなぐランプ部は存在せず、国道246号の「東名入口」交差点などを通過する必要があった。
このため交通量が多い時間帯には渋滞が発生し、特に東名高速からの出口側では渋滞の列が横浜町田ICを越えることもしばしば。
お盆やゴールデンウイークなどには横浜側への交通を妨げるばかりでなく、東名高速本線まで影響を及ぼすことも少なくなかった。
だが、今回の開通により八王子側への車両は町田立体に直接流入可能となることで、信号機のある交差点を4か所パスできるなどスムーズな通行が可能となる。
国道246号と東名高速のアクセスは従来通り変わらないものの、東名入口交差点周辺での渋滞緩和により通過時間の短縮が期待できる。 >>69-71
道路ができてもパン助どものたむろする街は変わらないのだろ？ｗ おっ
町田ランプ出来たのか！
これで渋滞もなくなるなぁ。
良かった良かった。 >>78
今までバス降りてから駅まで相当歩かされたからこれは感動ものだぞ
あとは踏切さえ無くなってくれれば完璧だよ ひばりの駅に向かう道狭くないか？
路駐に阻まれて流れが悪くなりそう
保谷も似たような構造だが交互通行になることもしばしば >>83
西武線の駅はどこでも狭いよ。
そんな狭くて細い道路にバスをガンガン走らせる西武。 >>84
むしろ時間帯でバスタクシーと居住者以外進入禁止にしちゃえばいい。警察を立たせとけば邪魔なマイカーを一掃できる。 >>83
路駐させない狭さにしてるが、無神経なやつはバスに煽ってもらう >>80
南町田北交差点を先頭に立体側が渋滞してたよ >>87
橋下五叉路～町田立体の16号は、全部立体交差にしないと渋滞改善しない。 >>78
後は保谷秋津線が延伸して接続すれば完成だな
そうすれば調布保谷線とも続がって便利になる >>88
橋本五叉路から町田インターまでは、16号全て連続立体交差しない限りは、圏央道南下、東名上り経由で行った方が速い >>79
とりあえず新青梅街道から早稲田通りまでは
拡張も始まってるので何とかなりそう
商店街の所は全く不明 >>93
最寄り駅は上石神井駅なのに、建物の名前に吉祥寺って付ける西武線沿線練馬区ｗ >>94
椎名町のくせに目白とかね。まあ住居表示がアレなんだが 西武新宿線なんて使えないからな。
普通に吉祥寺駅を普段使うようになる。
さすがに上石神井駅徒歩圏ともなれば上石神井駅使う人が多いし、吉祥寺を冠するマンションなんてまず見ない。 吉祥寺は23区外だし、有り難がるのは田舎民だけでしょ 同じ東京都ならまだいいじゃん
新座市なのに～ひばりヶ丘とか～大泉学園って付いてる方が悲しいだろ >>97
正直、足立区とか練馬区とか杉並三駅周辺より吉祥寺のが都会だという現実。 吉祥寺は道路が貧弱だから嫌いだわ
南口もロータリー計画はあるが全然進まないし
プロ市民多いしなあそこも 放射35号の北町から平和台にかけて3月中に開通するって聞いたけど具体的な日にち出ないままもう3月中旬。 早いところ吉祥寺通りの青梅街道ー大泉学園駅前を延伸して欲しいモンだぜェ 東京は南北の道路がどうしようもない。
特に環八～国道16号線の間にある地域。 だな
ツーリングの利便性を求めて国道16号と20号が近いところに引っ越した。 >>101
新宿区民からすれば、中野 〉吉祥寺 〉足立 ＝ 練馬
足立・練馬区民は色々と勘違いしてそう。 どこに住んでるとかなんの意味もないだろ
千代田区で四畳半風呂無しとか自慢になるんか >>104
南北とかの前に道路自体が弱いじゃん
首都高も無いし 道の話をしようぜ
３月なんて開通ラッシュだろうに今年はいくつかの大物除くとあまりないのがな >>110
都心の高級マンションに住んでいて高級車に乗りまわしてたらさすがにうらやましい…かも。
でも、固定観念に囚われてなんでもかんでも羨ましがってるとそれを成し遂げた奴がドヤ顔するだけだからやっぱ羨ましくないw 丁度このあたりで、畑潰して分譲地の造成が始まってしまった。
https://i.imgur.com/tUAwdQD.jpg
分譲地のど真ん中を都市計画道路が通るというのに、それでも買う奴居るんだろうな…。 >>114
その辺事業化してたっけ？事業化してないとこは流石に100年後になるかもわからんのに空き地にしとけは酷じゃないか >>110
南北都市計画道路の所沢府中・鎌倉街道線が全通すれば、16号の補完的存在にはなる。 >>99
https://t.tokyodeep.info/kichijoji/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef51f446f0b988f1173f8199c22809e6) 北区の十条駅の家政大の横（埼京線の横）も道路予定地でずっと空き地だったのに家建てちゃったりとかしてるよね
最初見た時はアホなのかと思ったけどなんか立ち退き条件でも付いてるのかな 事業化もしてない、いつ買うのかも明らかにしてないのに
更地にしてろだの、俺が買うつもりになったら一秒で売れなんて
虫の良い要求をする資格はない。
だったら更地のうちにさっさと買えと、いつでも買えるように予算を用意しとけということだ。
というかさっさと事業化しろ。 >>102
プレスリリース無しで開通する場合もあるから
規制は事前告知ないと困る人もいるけど、開通を事前に知らなくて困る人は
あまり居ないし https://goo.gl/maps/dcgAHZnSGVo
何故ここの部分にだけ路肩にこのようなものが置いてあるのでしょうか？ 保谷駅北口からr24に真っ直ぐ伸びてる道って長いこと工事しててまだ仮置きのガードレール設置してある状態だけど一体どうなったら完成なのか マジかよ
伏見通りが保谷志木線まで繋がってないからけっこう交通量あるんだよなぁ >>120
あそこ、もしかしたら土地付き分譲住宅じゃなくて、
定期借地権付き分譲住宅かもしれない。（誰か調べて。）
ちなみに、分譲はオープンハウス。
売り出し中の時に埼京線の車内からオープンハウスの幟が見えたから。
赤羽のスクランブル交差点でやや強引なチラシ配りとかしているから、
オープンハウスには良い印象は全く無い。 東京都のwebで4箇所新規着手になってたが、
なぜその場所が、というのはよくわからない。
放射21号より第一京浜を先に始めればいいのに、
と思った。
あー権力が欲しいな。 >>124
いま片側1車線、この策取っ払って路駐されても片側1車線。
だったらパーキングスペースにすりゃいいのに
ジャップは馬鹿の一つ覚えで駐禁至上主義だな。 見たところパーキングスペースにするには幅が足りず、路駐されたら大型車だと通りにくそうだ。
路駐車のためにトラブルが頻発したからこうなってんだろうなと容易に想像できると思うんだが >>123
隣が消防庁の中央試験センター
いわゆる乙四とかの試験会場＝受験者が多数来場＝路駐対策かと 新五日市街道の計画は知ってるけど、今の五日市街道を境橋～府中街道まで玉川上水を挟んで上下4車線化できないかな？ 環七の平和島駅近くの工事なんなの？
交差点手前の真ん中車線ふさぎやがってクソ邪魔 >>131-132
日本のことは何から何までポジティブに言わないと死んじゃう病 >>133
前後の様子見たらそうではないと容易に想像できると思うんだが >>136
ほんの少し玉川上水を放射5号で挟むだけで大揉めしてるからな。あっちは杉並区民だけど。暗渠化するわけでもなし。
五日市街道はあそこだけ4車線化するだけでかなり良さそうだけどな。喜平橋のクランク渋滞とか小金井橋・土日小金井公園の渋滞も大幅に減りそう。
喜平橋～茜屋橋(新小金井街道)の区間は南側も2車線だから、すぐに往復4車線化できそうだな。 >>141
地元民だけど大揉めとかどこの平行世界の玉川上水？
もしかして、一人でも反対者がいたら大揉め認定するタイプのヒト？ >>142
一人じゃないぞ、あそこは集団で騒いでる だから新五日市街道でやるんだろう。
玉川上水沿いにしたところで用地買収がなくなるわけでなし。
だったらわざわざ国の史跡としているとこの横にする意味なぞ何にもない。 放射5号昨日近く通ったけど、もうすぐ開通しそうな感じだねぇ
反対がどうだか知らないが、結果的に着工がおせぇんだよwww 道路工事は反対0人なんて超レアだが放5上水区間の反対なんて静かなもんだ
杉並区間は騒がれてるってことにしないと気が済まない奴が適当なこと言ってるだけ
とにかく敵を作ってそれを叩いてないと精神衛生を保てない奴っているじゃん？
そういう輩だよ ここは杉並区に関わる事を少しでも悪く書くと過剰反応する奴多いな。怖い怖い。 何の脈絡もなくいきなり杉並叩きする障害者が病院に拘束されず
野放しでこういう場所にも書き込めてることの方がよほど怖い >>102
昨日も休日なのに舗装作業してたからもう最終盤って感じはしたね 放射５号線は環八中の橋の切替が
いつになるか次第かな？ ナントカ院叩きは現在進行形だからまだわかるが今さら杉並叩きとかオワコンだろ >>151
あとは陸橋部分の4車線化が終わり次第だろうね。
下本宿通りが知らぬ間に都道14号に指定されとる笑 >>148
実際ろくでもねえし。
中央線と中央道両方に悪影響を及ぼしてる。
迷惑だから潰したい、まじで。 >>153
新大宮バイパスと環八の交差点は、環八の左折渋滞でエライ事になりそうだな。
瀬田高井戸荻窪～新大宮バイパスの流動が、笹目通りから転移してきそうで恐い。
環七の大原みたく、環八を右折禁止にして左折レーンを設置した方が良さそう。 >>150
さっき、川越街道の方通ったけど、開通間近って雰囲気だったね
うま？と信号の目隠し外したらOKって感じだた >>158
俺もさっき近く通った。
川越街道から見えにくい距離の所は、まだ舗装中でラインも引いてないみたい
せっかくだから今週末の光が丘マラソンのコースにすれば良かったのにな googleマップで市道とかの名称が細かく出るようになったけど前からだっけ？ >>160
違う。
前は主要幹線道路のみ記載されてた。
甲州街道、青梅街道他。 玉川上水なんてケチなこと言わないで、多摩川を小河内ダムから羽田まで暗渠化してしまえばいいのに >>160
昨日の昼にデータが入れ替わった
道路の輪郭が全部丸くなって気持ち悪い R298延伸して外環の2が欲しいなー。環九として使えるし。 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 >>155
おじいちゃん何年前の話をしてるんですか？ >>155
外環、外環の2、外環青梅街道IC、中央道高井戸IC、荻窪三駅、色々あり過ぎてやばいよな笑 >>153
測量関連の仕事してる人みたいね
その関係で聞いた情報なら信憑性あるかもね 青梅街道の五日市街道入口の交差点夕方は渋滞で東高円寺の辺りから動きが悪くなる。 そいや 放射5号とか放射7号は東八道路とか目白通り延伸って言わないのに、放射35、36号は大宮バイパス延伸で呼ばれているんだ？？ 世田谷、杉並辺りは無秩序に発展してしまった経緯があるから、道路に規則性も無いければ生活道路を通過流動が行き交って危険。
青梅街道、東八道路、甲州街道、246を縦串通す道路が何本かあればいいのに。その一つが外環の2なんだけれども。
この道は直轄国道クラスの重要幹線道路だからさっさと着工して欲しい。 羽田殿町の新しい連絡橋は
空港アクセス道路とスムーズに行き来できない構造になっちゃうのか もう五日市街道は玉川上水を挟んで南側を下り２車線、北側を上り２車線にして
一つの道路として運用してしまえばいいのでは
札幌の創成川みたいなイメージで
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http://makiyasutomo.jugem.jp/?eid=2278 >>184
千川上水を挟んでならそんな区間あるよね。 >>184
難しい。
杉並区の放5然り、小平の新府中街道然り、煩いのが騒ぐから。 放射５号ってそんなにかかったかな
あんなもんじゃないか それよりも、高井戸インターの下り入り口は、例の小中一貫校が出来れば開通するんだろうね？
外環関連やその他諸々でもプロ市民っぷりを発揮してる杉並区民なだけに、反対運動が長期化しそうで怖いわ。 >>189
だから杉並を敵に仕立てて叩いてないと精神衛生を保てないんだって
放5なんてどこにでもある普通の反対運動以上のものなんかないがそれじゃ都合が悪いわけ 区役所グルっと取り囲んで、「人間の鎖」とかやっちゃったイメージが強いんだよな？
元々素養がある地域だったけど、あれのせいでキチガイだらけのイメージが決定的になった希ガス >>190
外環がつながれば不要になる…かも。
杉並愚民の反対は結局正しかった…かも。 相変わらずプロ市民とか妄想してる人いるんだね。
今時どんなにごねたって保証金増えないよ。 杉並批判されると発狂し始めるやつ居るなw
外環反対だけでも万死に値するわ >>195
外環の2もはよ。大深度地下じゃなくて地上建設でいいのに。 >>193
愚民かは知らんが、高井戸下り入り口はあった方が良い。東八インターだけだとやばそう。 関係無いけど、杉並三駅を土曜日も強制的に快速通過にしたJR東日本はマジ有能。 >>198
立川までの複々線を国鉄時代から先送りし続けてるのに有能と言えるかな
そもそも立川まで複々線化するまで停車するという取り決めらしいし
その間に伊勢崎線は複々線完了したし怠慢以外の何者でもないと思う
小田急も登戸まで複々線化したし >>187
あそこそんなに右折いるんだ
どっちかというと北行き手前のガススタとマツモトキヨシに入る右折車で引っかかるイメージw >>191
清掃工場も戦争があったのは遠い昔で21世紀の現代はおとなしく現地再建だからな。
高井戸インターも懸案になってる富士見ヶ丘小を移転する事業を勧めているが、
杉並ヘイトな爺はこれにもケチつけるんだろうな、ボケてるから。 >>202
過去が酷すぎたから批判されるのは仕方ない。
外環青梅街道インターはつい最近だけどな。
外環の2の地上建設の時にどうなる事やら。怖い怖い。 外環の2の建設予定地、南北が糞みたいなアクセスだから物凄く有能な道路。
せめて目白通り～青梅街道～東八。
最悪、青梅街道～東八だけでも良いから速く地上建設して欲しい。
当の杉並区民だって、生活道路を通り抜けられて危険極まりない現状を改善したいと思ってるんだから。
外環の2の重要性を考えると、建設予定地の人間は、速やかに立ち退くのは義務みたいなもん。 >>198
いや、あの3駅の快速線ホームは撤去してほしい。
マジで意味がない。
他の路線と比べればこの不自然さは明らか。
杉並叩きは正義。(笑) >>205
現状、平日ダイヤは新宿直通の各駅停車が少ないから、新宿や東京へのアクセスが不便。
本来なら新宿直通の各駅停車の本数が倍増する土日ダイヤを恒久的にするのが理想的。そうすれば杉並三駅快速通過も問題無い。
現に、利用者数は武蔵境・東小・武蔵小 〉杉並三駅だし、区内の中心駅である荻窪駅にはちゃんと快速停車してる。 最悪、杉並三駅全日快速通過の見返りに特快を荻窪停車にしちゃうって荒業もアリかもしれない。
三鷹での緩急接続が不要になり、全体的に速度向上が見込める上に特快への集中も防げる。
荻窪1強で、それ以外の三駅は特快を止める需要も価値も無いから。 >>203
外2でごねる筆頭は武蔵野市民だろ
吉祥寺と名の付く土地に住んでる奴の土地に対する執着は善福寺の比じゃない >>208
外環青梅街道インターは主に杉並区側だけ揉めたけどな。 >>208
おいおい、杉並区の批判には過剰反応する癖に武蔵野市の批判はいいのかよww >>209
練馬側でもいろいろ住民ともめとるがな
練馬は大泉ICと練馬ICの一極集中を避けたかったから進んだ
杉並側は区が早い段階からから放棄した
なお当時の区長は極右の山田で選出代議士は当時の知事の息子の伸晃だよ >>211
杉並区の判断はある意味正しいよ。破棄しなきゃ外環はいつ出来る事やら。 杉並区民というよりも、一々反対運動するプロ市民が邪魔臭いだけなのよね。
都心から郊外へ向けて新宿区、中野区と南北道路がそれなりに有り、杉並区でプッツリ途切れて、三鷹市以遠は南北道路が復活する。
特に環七から吉祥寺通りの間(主に杉並区)は南北道路が全く無い。
この区間のまともな南北道路は環八ただ一つ。他は1.5車線級の生活道路ばかり。
青梅街道と甲州・東八を繋ぐ、杉並樹海を縦貫する南北道路は、外環ノ2も含めて何本か必要なのにね。 >>208
吉祥寺もうめづかずおの赤白ボーダーハウスの反対派（BBA２名だけ？）のおかげで
キチガイだらけのイメージ・・
色彩の暴力ｗ >>211
山田を区長にするし作る会の教科書は採択するし
杉並を左翼左翼言ってる奴はその左翼と同じぐらい単純で薄っぺらいと思うわ。
声でかい奴だけ見て全区を左翼だと思っちゃうんだから単細胞にも程がある。 >>215
道路行政に限ればそう言われてやむ無しですYO きょう関越道上り
東松山手前で杉並ナンバーのクソプリウスが工事車両に激突してて車線規制
日曜日みたいな大渋滞発生してた
マジで杉並のやからはゴミ 環八高井戸付近の渋滞が特に深刻化している理由の一つに、杉並区内は他に迂回路が全く無い事が挙げられると思う。
中野通りとか吉祥寺通りレベルの道があれば良いのに、それすら無い。 >>218
道路行政？行政が道路について不誠実な態度なんて取ってるか？ 杉並ナンバーだけど片1未満の道路で>>222みたいな奴の前を超安全運転してイラつかせたい 善行院にしろ杉並にしろ自転車にしろ常に何かを叩いてないと死ぬ病気の奴大杉 足立ナンバーだと煽られない
神奈川の百合ヶ丘あたり運転してて譲ってあげたらびっくりした顔された
失礼なw >>218
道路とか鉄道は周辺住民にも影響するからな。
斎場、老人ホーム、ゴミ処理場は勝手に騒いでろとしか思わんけど。
だから俺は己のことばっか主張する反対派を嫌うの。
しかも反対理由が心の底ではそう思ってないくせに(環境の悪化など) >>187
下保谷二丁目の北行き、本来の右折レーンを開放して、その分左折レーンを増設して欲しいわ
渋滞酷すぎ >>231
ほんと。なんであんな所で渋滞してんのか訳わからん。横断歩道待ちでなのかもしれんが、そんなに人いねーし。 >>230
それで収用くらうような当事者なら反対する権利はあるだろう。
いくら公共に資するといってもね。
当事者ぶってる反対派には辟易する。 >>219
杉並ナンバーとかマジで恥ずかしいよね。
俺だったら絶対にほしくない。練馬もだけど。
さらに付け加えると足立もw >>232
右左折車が多すぎる上に信号が短い。
したみち通り経由で関越や外環に抜けたい車と、調布保谷線から左折して保谷志木線に抜けたい車が多い。 国道全部と環八、環七、東八、青梅街道は都心から25km地点まで全区間駐停車禁止にしろ！ > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 >>232
ラッシュ時は横断者が多くて左折待ちで詰まってる
トンネル出口から渋滞してて直進車イライラですよ >>243
済まんなと思いつつすいー～っと右折してるw >>187
あそこ何で右折レーン作らないのかほんと不思議だよね～ >>231
俺は大泉へ右折するから行列の影響受けないけど
交差点直前で左に入るアホがいてイラつく
突き当たりまで2車線はいつかねえ >>234
そんなアナタには僕とお揃いの八王子ナンバーを差し上げましょう 品川ナンバー付けてるマイカーも半分は大田、品川区民だと思えば品川ナンバーも大したことない気がしてくる 支那側…じゃなかった、品川に住んでた俺の友人はやっぱ品川ナンバーって良いよな、とか言ってた。
でも、そいつはバイクの免許しか持っていない。
今は京都に飛ばされたけどバイクのナンバーは未確認。 自分に誇る点が無い人間は学歴でマウントを取ろうとする
学歴に誇る点が無い人間は居住地や車のナンバーでマウントを取ろうとする
それすらできない人間が国籍でマウントを取ろうとする >>256
それできない亜人がすぐそばにいるじゃないですか
かわりにごしゅじんさまにちかいからといってるけど いちいちチョンやらチャンやらを絡めないと気が済まない病気なのか ﾁｮｯﾊﾟﾘが気になって夜も眠れないﾆﾀﾞ！
の日本版だよ 中国みたいに「ここを道路とする！」と決まったら色々無視してガーっと作っちゃうあれは少し羨ましい時がある でも造った後は補修も適当だよ。
元々基礎などしっかりした造りとかあきらめてるっぽいし。
武漢の道をタクシーで走ってたら道がボコボコでよく走れるなと思った。
ベンツとかBMWとか無理して買ってももったいなくて走れんと思うw
ヒルトンホテルで泥だらけのベンツ見たときはさすがにワロタ。 >>261
タワマンの鉄筋代わりに竹が使われていたケースもあったとか >>261
そういう道でも走れる頑丈さがいいんじゃないか
ヴィトンとかも丈夫だから有名になったのに傷がついたらやだとか
ジャップはホントしょーもない心配をする 環八と環七は8車線くらいに拡幅されてたやろね。
煩い住民は強制退去やろし。
環境施設帯もたぶん作らないから、放7も新小金井街道も4車線だったろうし。
新宿より西側は強引にやらないと全然進まない。 放5ニュースとかわら版がリリースされてたからいよいよ開通か！
と思って喜んで開いたら何だこれ開通引っ張りすぎだろ まもなく開放？放射35号（環八通り～川越街道） 進捗状況2018.3
https://ricebowl2.exblog.jp/239190711/
https://pds.exblog.jp/pds/1/201903/28/75/a0332275_00551850.jpg
気になる開通時期ですが、現場の方に聞いたところ「3月中に開通するよう言われ工事をしていたが、取り下げられ現在は完全に"未定"。工事は3月中におおむね終わる」とのことでした。 >>261
世間知らずめ
上海行ってみ
1年ごとに奴らは進化してる
出張行くたびに地下鉄路線増えてるし
残念ながら道路作るのに10年単位かかってる日本とはこの分野では比べ物にならん >>270
中国は何だかんだ言って発展の勢いが凄いからな。
日本もあの勢いで、強制収容しまくって放7、外環、外環ノ2、新府中、東八を全通させて、ついでに中央道を上野原まで6車線化して欲しいくらいだわ。 >>269
放射35は片側1車線で川越街道と環八の立体無しという暫定開業なのね
はよ放射36側もやって欲しい >>275
田んぼのあぜ道をそのまま道路にした上に、終の住処として住み始めた人間も多いから、強硬的手段でなければ立ち退かせられないしな。
世田谷は何だかんだ言って南北道路がそれなりに有るから良いとして、問題は杉並。
北西部(善福寺や桃井等)だけは良いとして、他の道路事情は壊滅的。
特に、中央線、環七、20号、吉祥寺通りに囲まれた内側の南北道路は皆無。 道路建設を妨害するパヨク団体は戦車で轢き殺すのが一番良い 左翼連中が礼賛する中朝の得意そうなやり方でワロタ
お前ら同レベルや 西荻窪～千歳烏山まで1本まともな道が欲しいよなあ。
20号～東八～井の頭～五日市～青梅街道の >>270
上海の高速も路面がぼろぼろだったぞ…。
ああ、明日には舗装し直してピカピカなのかなるほど。
で、半年後にまたぼろぼろ…。
俺は高速よりもその横を走ってた爆速モノレールに腰を抜かしたわ。
東京モノレールがおもちゃに見えた。
あと、地下鉄は板違いだから引き合いに出しても意味がない。
まあ、俺もモノレールなんて持ち出したけどw >>276
杉並なんぞ所詮は貧乏人の兎小屋ばっかで車も駐車場も不要な連中ばっかだから道路は全部高架でよい。
他の地域の人間の通り道として機能すればそれでよい。
やつらは電車、しかも各駅停車でホイホイ出かけてればそれでよいんだ。 >>281
そのうさぎ小屋でも4000万はするんだから貧乏人じゃないだろ
世間知らずだな、あんたw 環八高井戸の地獄の渋滞を改善しないとな。あそこ6車線化しても大きな改善にならなそう。環七大原も。 >>279
補助132＆補助216？井ノ頭通りをクランク状に挟むけど
補助216は久我山以南は優先整備路線に入っているけどそれ以外はもろ住宅地突っ切ってるからな
補助132のうち神明通り～青梅街道は現道があって事業化目前だけどそれ以外はかなり厳しい 環八は甲州街道の交差点から青梅街道の交差点までが混雑と狭さが特にひどいと思う
ちょっとした疑問なのだけれども、環八の中央線のアンダーパスと青梅街道のアンダーパスは連続で一体のアンダーパスに出来なかったのだろうか？
登ったり降りたりが無駄www >>286
そうしたら環八外回りから青梅街道に行けなくなるじゃない。タダでさえ迂回路が少ないのに。
環八の甲州街道～青梅街道の渋滞改善策は、環七みたく6車線化して、本線と側道の合流信号を撤去するしかない。
外環開通後にどのくらい改善するのか未知数だが、そもそも外環中央JCT・東八ICが最悪の渋滞ポイントになる事は明白だから、やっぱり環八の当該区間6車線化は必要。出来ないなら外環ノ2は絶対必要。
環八拡幅もダメ、外環ノ2もダメ、ってのは我儘。 >>283
環八の地獄の渋滞は玉川IC⇔瀬田交差点じゃないか？ >>288
あそこもヤバイよな。環八は酷い渋滞箇所が多すぎる。
瀬田、東名入り口、上高井戸、中の橋、高井戸北陸橋、荻窪駅入口、井荻トンネルetc >>291
放射36と、新府中街道の青梅街道まで開通はどっちが先かね？ 渋滞をなくするのは簡単なんだけどな、ようするにマイカーに乗らなければいい
バス電車歩きで済む用事だったらなるべく車は置いていこうよ
普段運動しないでいて、で運動不足だからってスポーツジムに通ったりして（車でね）
マイカー生活楽しむんだったら田舎暮らしのほうがいいと思うよ >>293
俺マイカーなんて通勤以外で使わない。運転手だし。 >>288
そこ回避するのに環八船橋から千歳通り～用賀中町通りで上野毛まで迂回してるけど我ながらアホくさって思うわ >>293
平日の昼間、環八にマイカーなんてほぼ居ないと思うんだけどw
ほとんどトラックと営業車じゃね？ >>296
ほぼは大げさだがせいぜい多くて3割ぐらいだろうな
家の外に出てないああいうヒッキーは現実知らずに道走ってるのはマイカーだらけと思ってるんだろう 実際、土日はヘタクソなマイカーが増えて、もっともっと渋滞悪化する上にカオスになるけどな。 今日の新大宮バイパス入口交差点
ttps://pbs.twimg.com/media/D2ztMvbUcAAg3FL.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/D2ztNvUUwAE1QxV.jpg
どうやら、平和台からバイパスへのショートカットにはなるけど
バイパス・川越街道から平和台へは行けないみたい・・ ほう、ついに暫定だけど開通したか
あの広い幅員でよくできたよなーと思ったり 6車線区間はまだ良いとして、4車線区間の東八道路、目白通り、青梅街道で路駐休憩するのマジでやめろ。お前のせいで後ろがクソ詰まり起こしてんだよ。 路駐休憩って通報すると取り締まってくれるのかなぁ？？ >>305
無理でしょ。無理だけど、やめろって話。 少し前にこの板で話題になったな。
武蔵野の森公園の近くに複合型の巨大なイトーヨーカドーが出来るらしいから、多磨駅の踏切前後の拡幅も含めて、しっかりした道路整備しないと大変な事になりそう。 >>309
朝ラッシュ時、環八外回りの練馬トンネル出口付近からビッチリ渋滞してるなと思ってたら、目白通りの陸橋の先で大型トレーラーがハザードも付けずに停車してた。
最初は事故かな？と思って追い抜きざまに運転席見たら、ハンドルの上に足を乗せてカーテン半分閉めて寝てた。
マジでヌッゴロシしてやろうかと思ったよ。
場所は環八の練馬中央陸橋(環八目白)と練馬春日町トンネルの間の路側帯が殆ど無い場所。 >>310
ああいうのって取り締まれないのかな、って思う
犯罪と何ら変わりない気がするんだけどな >>311
迷惑度の指標が無いから何とも言えんけど、都が定めた第一次緊急輸送路に関しては、防災上の観点からも路駐への取締りを厳しくした方が良いと思う。
駐停車禁止区間の延長など。
ちなみに東京都の第一次緊急輸送路ってのは、
東京都を通過する国道のほぼ全区間の他、環八、環七、青梅街道は全区間指定、その他の都道は特に重要な区間は指定されてる。 間違えた。環八は練馬トンネル以北は指定外。都道で全区間指定は環七と青梅街道だけだった。 大型トレーラーだと停めて休む所少ないから同情する余地はあるかな >>314
そのために第一次緊急輸送道路以外であれば、大型車輌の取締りはこれまで通り寛容で良い。 日野バイパスの国立府中IC付近は路駐対策なのか3車線の区間が一部ふにゃふにゃポールで車線狭めて2.5車線になってたね >>314
と思うところもあるけど、目的地に行きやすいとか自分の都合だけ優先させて
渋滞起こす混むところは避けて停めるとかしない自己中がいると同情も吹き飛ぶわ >>314
ねーよ！
仕事でやってんだから、停めて休める場所はしっかりチェックするのは当たり前 >>312
地震の時は普通に走ってた車だって緊急車両の通行の障害になるんだから
防災上の観点でそうする根拠にはならない。 >>320
乗用車も含めて第一次緊急輸送道路は駐停車禁止化賛成。 やっぱ青梅街道って国道級の扱いなんだな。一層の事こっちを新宿まで国道411にすりゃいいのに。
国道空白域を貫くし。 >>323
>>310の場合なら少し先まで行って中台あたりの５号線下の道路があるだろ？
迂回してでもそういうとこで、休めっていうの
手前でも、迷惑極まりないのは変わらんが本線塞ぐよりは、陸橋下の側道や
井荻トンネル出たとこの側道のがマシだろ？ >>310
ありがちなのが練馬トンネル出た所で待機の予定が
他の大型車が止まってるから別の場所へ・・・で、そこを選んだとw
本線に停めたら迷惑になるのは目に見えてるんだから環八から
少し離れても光が丘のほうへ行くべきだったなこのトレーラーは トレーラーは止める場所がないという理屈は百歩譲ってガラガラの時間帯のみだよな
早朝でもこれから増えていく時間帯に止めてるから腹が立つ
開場前で現場に入れない休憩場所がないってどんなに正当性主張しても自分都合の言い訳だしね
それによって引き起こされる渋滞による時間的損失はどうなるんだという話 本当は休憩場所の整備コストを公共に押し付けてる企業の責任。
トヨタのカンバン方式、ジャスト・イン・タイムの本質は、
企業コストの公共への押しつけ エンドユーザーからみても、街道沿いのディーラーにトレーラーが平然と長時間停まって大渋滞引き起こしてるしね。トヨタ。 路上駐車のトラックを倉庫にすることでコストを削減するスタイル >>327
頼むから他車を巻き込むな、って話だよな >>317
あそこ高速出た車はすぐ右折しない限りはそのままいりゃいいのに車線変更してくるし右車線は次の信号の後で消滅するし
なんであんな車線運用なのかわけわからん ということでトラックステーションを税金で整備しようとなったらお前ら文句言うだろ？
トラックステーション作ったとしても有料だったら価格転嫁されてそれに対してもお前ら文句言うし。
何やってもどうせ文句言うのがジャップだからだったら何もしない方がマシ。
民度が招いた結果。 新宿職安通りと西武新宿駅前通りの交差点改良工事開始
中央分離帯撤去して山手通り方面から右折可能にする為の工事
4月開始で2020年7月完成予定と看板が出ていた 外環道は東名じゃなくて第三京浜まで繋げて欲しかった。 左車線路駐程度で騒ぐなよ
大井埠頭野鳥公園あたりは時間調整や順番待ちの海コントレーラーが
中央車線に駐車してる >>282
50年前はそんなにしなかったぞw
それに兎小屋って侮蔑の意図で言ったんだが。
カネをかけようにもあんな土地では無意味w
都民ぶっても杉並(笑)じゃあね…。
足立や江戸川とどっちがマシなのかな？ >>339
あそこはまだ良いのよ。道幅が広い上に交通量も大したこと無いから。
>>340の写真にもある目白通りとか246みたいな拠点間幹線道路で路駐休憩するなって事。 ジャストインタイムを推進した某大手自動車メーカーが悪い >>341
杉並のほうがマシ
杉並憎しはわかるが現実離れした論点はるなよ >>341
地盤と治安考えたら断然杉並
アンチが大好きな木密攻撃も別に区内全域そうってわけじゃないし >>343
でもプールしとく分のスペースコストを価格に乗せたら
それはそれでぐちぐち言い出すのがジャップ >>345
そんな事より、君のとこは道路環境をなんとかしろよー。 >>348
多摩つってもどの辺りよ。杉並は善福寺桃井の北西部以外ウンコじゃん。特に南北ラインは。 杉並がー、経済的損失がー言ってるならその得分を杉並に払いなよ。
そうすれば早く開通するから。
利便性で得する人間がまったく得しない地権者に文句言うのもどうかと。 >>350
払う必要なんか無いでしょ。そんな事言い出したら新府中街道通すから小平に金払えなんて言ってる様なもん。 ほんと杉並はクソばっかだな
恥ずかしくて死んでも住めんわ >>352
小金井とか世田谷とか吉祥寺とか結構批判されてるけど、特に騒がないのに杉並だけ過剰反応する奴多いよな。
吉祥寺に住んでる奴を批判しといて杉並批判するな！だからな。 >>349
多摩全域で南北方向のまともな道なんて16号しかないじゃない
東西だって中央道2車線とか何の冗談よ >>354
杉並の南北方向は、都内屈指の渋滞区間の環八高井戸・中の橋区間のほか1.5車線級の裏道しかないじゃん。しかも多摩みたいに格子状の道すら無い。
多摩も大概だけど、杉並はそれ以上だよ。無秩序に張り巡らされてる道は千葉北西部に近い。 環七もあるだろうが
通過交通に対する道はちゃんとある
もっとも通過交通が多すぎて満足に応えられてないし、住宅地の道はクソオブクソ >>356
環七はあるな。が、大原でクソ詰まりを起こす。環七や環八の迂回路は杉並には無く、環七なら中野区側の中野通り、環八は三鷹市側の烏山通りや吉祥寺通りになる。
杉並区内の鎌倉街道とr427が、歩道有りのちゃんとした2車線の道だったら良かった。 >>354
曲がりなりにも都下だからな。
道路が通される頃は中途半端に住宅が集まっていたと思う。
東西方向で恐縮だが、国立の国道20号線なんてひどかったもんよ。(今は途中から一部都道に格下げ)
右折レーンも狭くてでかいのが停まってるとつっかえるし路側帯？何それ？の世界でチャリは車道なんて恐くて走れんし、
歩道を走ると今度は狭い、歩行者に迷惑がかかるときたもんだ。
国道16号線なんて都心から遠いからまだ恵まれてる方かな。
>>356
通過が滞るとそこで商業的機会が発生する、とか考える奴もいるんだっけ？
そこで路駐されたら迷惑だとかそういうのは忘れて…。
そこは電車でも同じだな。これ以上は言うまい。 >>357
環七環八が相互に迂回路になってる
それ以外の道は規模的にいって迂回路として機能しないだろう
中野通りや吉祥寺通りには無理 >>349
そのウンコの西側の市部はウンコどころの騒ぎじゃないわけで >>359
東名降りて谷原まで行くのに環七回った方が速いことある
ほんと杉並はうんこ 多摩にまともな道がなんもないから杉並に過負荷がいく
真にうんこなのは多摩だぞ R15六郷橋から京急平和島駅前なんて京急蒲田の踏切なくなって環八立体化したら信号3回しか停まらず昼間なら10分でいくからな
路駐が少なく信号管制がまともならこれが当たり前なんだろうが 令和通りは環４の品川ゲートウェイあたりに付けそうな予感 東京都の都市計画道路の地図サイトが地味にリニューアルしてるね 110番されると無条件で通報先に駆けつける規則になっているので
路駐見かけたら110番してください >>363
むしろ杉並にマトモな道が無いから過負荷が他に行くとも言える。
ちなみに多摩地区全域で見れば、京都程じゃないけど碁盤の目状になってて、こっちがダメなら近くの隣の道、それもダメなら近くの隣の道ってのが出来る。杉並は不可能。環八の高井戸避けて環七行くと大原で終わるから。
杉並区内の日中の環八の巡航速度は下手したら多摩のヘボい南北道路にすら劣る。環八自体は本来有能な道だから、区民を立ち退かせて杉並区内の4車線区間を6車線化すれば環七以上に流れる筈。
外環の2も必須だな。
多摩地区じゃなくて多摩市の事なら、杉並どころか東京都でもトップクラスに道路環境に恵まれてるよ。歩行者と自動車の分離がしっかりしてるし、至る所に4車線道路がある。
どっちにしても多摩南北道路は4車線道路の整備、杉並は補助道路の整備が必要だな。 たしかに環八高井戸を回避するとなると思いつくのは
富士見丘中や富士見ヶ丘駅の横を通ってる道ぐらい
その道だって走りやすいかと聞かれたらなあ… 多摩地区も実際道路環境は良くないのも事実で、東西の4車線幹線道路が20号と青梅街道だけだから、五日市街道も放5みたく玉川上水を挟ん4車線化が必要だな。 >>363
まあ、都下とか通らんで南北に迂回できる幹線道路があればそんな悩みも文句もなくなる。
「玉無し」から都心に行く奴以外は悩みでも何でもないけど。 >>374
一応、近い将来繋がるであろう多摩南北道路3号線（新府中街道および鎌倉街道）が16号や環八の補完にはなる。一部区間を除き、町田～所沢まで4車線。
が、これが完成しても外環の2や杉並区内の補助道路が要らない理由にはならない。 外環の２の青梅街道以南はもろ住宅街だからなあ
杉並も厳しいけど短いから武蔵野・三鷹のほうが距離的には厳しそうだけど
40mはまず無理で練馬と同じく22m幅員変更した上で都市計画決定できるかどうかだろうな
22mでも幅員だけなら青梅街道クラスだから厳しいかな
16m程度の補助幹線クラスでも都市計画決定出来たら上出来だと思う >>371
多摩に東名中央関越を行き来するのに適した道ありますか？
ないことで環八に余計に車が流れてないですか？
環八に必要なのは迂回路じゃなくてまずはバイパス
この点、外環が着工して本当に良かった >>348
いやどこも目糞鼻糞
何京円使ってもいいから渋滞が完全になくなるまで道路作り続けてほしい >>377
多摩は圏央道が開通してから大分改善したけど、やっぱり16号に集中してるよ。
外環開通は大前提で、その上で隣接市区に比べて極端に少ない補助幹線も必要。 極端な話、大型車の交通規制からして環七外は都心では無いのだから、環七外の区部と多摩全域はもっと通過交通を流すための4車線道路があってもいいと思う。 >>376
外環ノ2を大泉JCTから東八道路まで中途半端に幅員22m 2車線で作っちゃうと完全にパンクすると思う。幅員22mなら4車線もイケるけど、環境アセスメントのしがらみで無理だしな。
関越～中央道の一般道のアクセスに関しては調布保谷線に任せたいが、最も渋滞する下石原付近が2車線で完成とか言っちゃうしな。 多摩川沿いに自動車専用道路造っておけばよかったのに、と思った。
有料でも構わんからさ。(無料だと渋滞がひどすぎるから駄目だと思う)
有料の場合、料金所の設置場所や管理で面倒な事が起きそうだが。
今はETCがあるけど、自治体運営だと設置は無理かも。 >>382
それはマジで思う。もしくは元々信号の少ない多摩川沿線道路を4車線化かね。
多摩沿線道路、府中街道バイパス、国道463号でマトモな半環状になる。 放射35号は開通されなかったな。カラーコーンが立ってたとこに重量のあるガードレール立てられてたし、しばらく開通無しかな？ >>373
五日市街道は新五日市街道作るからって少し拡幅する程度だよ。
それすら中々進んでないうえに、無駄なクランクや西武の単線の踏切など、渋滞スポットは何もしないみたいだし・・・。。
北多摩地域はまともな幹線道路が足りてないんだから、新しく作るのだけじゃなくて現道も拡張整備してほしいわ。 >>386
北多摩地域と23区西部は交通容量に対して道路整備が遅れているのは事実だしな。
特に北多摩地域は広域幹線、23区西部は補助幹線。 新府中街道は埼玉県境が都市計画でもごちゃごちゃしてて
仮に完成してもちっとも便利になる気がしない
所沢ICにたどり着くのに一苦労しそうだ >>389
国道463号所沢入間バイパスと新府中街道が4車線で繋がるのが理想だけど、野口橋以北は2車線計画だしな。
所沢は道路環境が最悪レベルだし。463バイパス同士のアクセスなんか最悪だし。 >>379
府中街道や小金井街道もあるけど混むよね。早く新府中街道を全通させてくれ！ >>381
下石原は旧道と天文台通りに分散させるしかないね。あれを広げるのはなかなか… >>393
旧道が狭小で電柱が車道上に立っているので敬遠する人も多い気がする。
天文台通りは甲州街道の上石原を先頭に渋滞の列が伸びてるからな。
それでももう数百メートル向こうのスタジアム通りと朝日町通りなら渋滞せずにスムーズに行けるからな。 他が遅々として進まない中で西東京市だけぱっぱと進むのはなんなんだろうな
次に着手するのは新所沢街道か？ 府中から深谷に出張するとき圏央道が青梅からだった時は移動が辛かった。
それすらなかったときは想像に絶するが。(俺はまだ入社前。)
関越練馬経由なんて論外だし所沢あたりから関越に乗るにしても途中の道路がこれまた面倒。
多摩は南北がやっぱやばい。 >>382
多摩川はときたま氾濫する、主要道路はまずつくれない >>398
その為の新府中街道と調布保谷・保谷朝霞線。
ゆっくりではあるが、進展しているだけマシよ。 >>400
まあ、現在だと河川なんちゃら法か知らんけど土手に道路を新設するのも禁止みたいだし
現存の土手道路もなるべく移設する必要もあるみたい。
もしかしたら海岸沿いも同じかも。高潮とか。
土手道は信号が少ない傾向にあるから結構好きなんだけどね。 >>397
都道や県道は都県がカネ出すんであっても土地買収の現場仕事は市町村が下請けだから、市長のやる気次第。
辺野古基地みたいに自治体上下間で違う方向だとなかなか進まない。 >>395
旧道は電柱もそうだけど、甲州街道との交差点に右折レーンがないのが致命的だと思う。
旧道使う時は右折車ありませんようにって賭けする気分。 4車線道路走ってるときはハズレレーンばっかの事が多いな。
外側は路駐、内側はレーンのないところで店などに入るための右折、とか。
さすがに路肩の狭いところで路駐するバカは少ないけど。
邪魔だ電気はマジで邪魔だった。アソコの出入り口は左折でも詰まる事がっ結構あったし。
今は没落してるからそんな心配は少ないw 天文台通りって週2～3回くらい通ってるけどあんまり混んでる印象ないな…
と思ったらいつも通るの深夜だった 多摩の南北問題は核都市道ができれば一気に解決しそうなんだけどなぁ
外環が一段落したら早急に事業着手してほしい 新府中街道は、北進して小川町交差点で
府中街道と直結でしょうか？
小川町交差点以北は、歩道を広げるとか計画は、有るのでしょうか？ >>408
その通り。
小川町以北の歩道拡幅計画は無い。現在の環境アセスメントが施行される以前に事業化した区間だから、22m4車線で開通できた。
今なら36m必要。 >>398
その時代は西武新宿線が最悪の鬼門だった。新小金井街道のアンダーパスが無いから、昭和病院の横通ったり、七小通りの踏切から付近の生活道路に延々と渋滞が繋がってた。
府中街道の拝島線踏切も健在な上に2車線しかないから、府中街道は全区間数珠繋ぎだったな。
環八も西武新宿線踏切が健在で、酷い時は、踏切の渋滞が20号から環八に曲がった瞬間から繋がってたよ。 >>411
西武線ってまだ踏切多いの？
南武線の是政橋付近は『普通の道』(たぶん…)になったけどその昔は踏切とその先のＹ字路がひどかったらしい。
南武線の一部高架化は実現したが、立川から谷保までは全然だな。
もっとも、その区間は交差する道路もしょぼいけど。
青梅線の踏切は一定規模のところはいくつか線路の下をくぐるようになったけど。 >>412
西武線は、特に新宿線系統が遅れてる。千川通りのクランク解消も新宿線の高架化待ち。
是政橋付近の立体交差化は最近の話だから、検索すれば踏切時代の写真はすぐに見つかるよ。
今の是政橋は2本並行してるけど、当時は1本しかなくて大丸と大丸踏切から渋滞してて、府中街道の中央道の高架下辺りから渋滞してる事もあった。
当時の橋の上は常に渋滞しとるイメージがある。 井荻の踏切あった頃は内回りは谷原、外回りは瀬田から数珠つなぎになってたの？
その時代まだ免許持ってなかったし分からん >>413
あのクランクで捕まった事あるわ
時間によってダメなのよね >>415
明るい時間はほぼダメで踏切渡って千川通りに行けるのは夜遅くから早朝までだけだね
ネズミ取りの名所で時々白バイが隠れて見張ってる
交通量のある踏切出口で右折待ちされたらたまらんから規制はしょうがない
それでも行く人よくいるからね
日常よく通るものからするととびっくりするけど千川通りそのまま進めないわけ無いという先入観あるのかな >>414
瀬田からは今と同じくらいだった気がする。
後は環八踏切渋滞避けるために八丁通りとか井草通りが酷い渋滞だった。 >>418
終わり。放射5号開通は8月か9月ほぼ確定だから、放5のが早く開通しそう。 >>410
非核都市宣言とかの看板は見かけるのにな？ 放射35号線のツイートは、統一選挙の票集めか
選挙直前に急に降って湧いた話だな
今までそんな話全く出てなかったのに 放5開通は、ここ数年の東京都道路関連で最大のイベントになりそうだな。
車の流れが一気に変わりそう。 >>414
井荻トンネル工事中は谷原どころか笹目通りまで繋がって笹目→目白通り練馬方面へ曲がるのに30分近く並んだこともあったとか親父が言ってたな
工事で酷くなったらしいのでそれ以前はそこまでじゃなかったみたいだけど >>393
あそこ電通大に引いてもらえば南行きに充分な長さの右左折車線確保することはできると思うんだが(´・ω・`)
航空写真では一車線分くらいなら植栽だけで建物にはかからんように見える >>411
あの頃は悲惨だったね。
新座から多摩まで頻繁に行ってたんだけど、新小金井なんて細切れだったから、全生園の辺りや山パンの工場の裏を回ったり…。地図と睨めっこしながら少しでも早「そうな」ルートを探してたよ。中央線も地平だったし。そう思うと、かなり改善されたよね。 そんな多摩の方もこれからの人口減少で道路事情もどうなることやら なんかすげー懐かしい話題だな。
俺が大学時代に免許取って親が車買って、
環八走ってたのは、まだ井荻トンネルなんて
欠片も計画がなかった頃だった。
今の渋滞はそんなに困らないな。
リーマンからコッチ、車が減った希ガス。
まあ環八全通とC2開通のお陰かな。
あの頃は大田区とか下丸子のガス橋界隈の
環八もまだ寺と揉めてた頃でさ、
高井戸から羽田空港迄は２時間で行ければ
可愛いもんだった。
此間川崎のコストコ行くのに環八使って
１時間かそこらで行けたし。 蒲田に最近まで踏切残ってたけどあっちの方は井荻と比べて交通量が少ないから後回しだったのかな
ちょうど井荻ができる頃に大鳥居も踏切なくなったよね
なんで環七と比べると踏切多かったんだろう >>418
こいつ自民党員なのに共産党員みたいなことしやがって >>430
地盤とかもあるんじゃないかな。
京急の営業具合はよくわからんが、青物横丁とか
俺の大学時代はまだ地上駅だった。
あれかな、国とか東京都あたりで、立体交差事業にきっちり
お金を出してくれるようになったのも大きいんじゃないかな。
井荻は、堤義明が頑として自分の懐痛めるような真似はしたくないって
主張してたからなあ。
思い出したんだけど、俺が高校のころの環八ってさ、
四面道のあたりは整備しおわってたけど、
川南から五日市街道との交差点の間はまだ掘削工事中だった。
旧環八はぎちぎちの渋滞で、通学するのに
俺は工事してる脇を無理やりチャリで通ってたよ。
それこそ土砂降り台風だろうがなんだろうが。
高井戸から五日市街道越えるまでの陸橋も、甲州街道を跨ぐ陸橋も
影も形も無かったんだよなあ。 >>431
てか、10年以上も前に図面公開してるし、もう分かってた事だろ？
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000026831.pdf
何で直前のタイミングで、ぶっ潰しに来てんの？おかしくね？ >>418
放射35号を都道35と間違えてるし
誤字、脱字の多いつぶやきだなあw
こんないい加減なのが当選するんか？ 2日の昼前頃、北の丸公園に駐めて千鳥ヶ淵と靖国神社に満開の花見に行ったけど
公園入口すぐの第三と第二は満車だったものの
一番奥の第一はガラガラだった
奥に行く手前で片側道路閉鎖してるの見て引き返すクルマもいたが、かまわず武道館横まで直進する必要がある
第三や第二は余計に歩くのでむしろ不便
靖国の駐車場も満車だったが第一は400円と格安でおすすめ >>436
靖国神社の桜は良いけど、目黒川の桜は臭くて見れん。雨の日に汚水を流すための3面コンクリ張りの排水路の脇で飯なんか食えんわ。 目黒川は確かに臭いな、昔よりはマシだが
横浜の大岡川のほうがマシなレベル この前の日曜日昼過ぎ、20号上りの芦花公園あたりで
路駐が片側塞いじゃって大渋滞起こしてたが、
ああいうの責任問われないんだろうか >>439
あの辺りの路側帯も無い20号で路駐とか頭おかしいよな。 >>102
もうその頃、開通阻止の動きがあって
公式に開通日発表出来なかった？ >>439
もう一斉に取り締まらないとダメなんじゃないですかね 正直幅員18mの4車線区間の甲州新青梅は駐停車禁止と交差点以外右折禁止でいいと思う。 右折で入店できんくなるw
まあ、出店時にマイカーでの利用客が多いかどうかくらい予備調査するとは思うけど。
あとは店舗側の自主規制で右折進入、進出禁止とかあるけどあれは愚直に従う必要はない？ >>445
甲州新青梅クラスの道で、対向車線ガンガン来てんのに、ロードサイド店立寄る為に右車線塞ぐのはあかんよ。ルールがどうとか関係無く。
店舗側が自主規制してる場合は、迷惑行為を予測して規制してんだろ。素直に従うのが真っ当な大人。 右折入店とか論外
先の交差点で転回するなり路地を左折三回するなりできないやつは使うなよ 多摩地区の甲州と新青梅は、中央分離帯を設置して自己中なドライバーを一斉排除したいけど、幅員が18メーターしかないし、街路樹取っ払って歩道を更に狭小にしないと分離帯設置は厳しいんだろうな。
それでも区間によっては分離帯設置できてるけど。
埼玉で似たような立ち位置の17号や栗橋線は分離帯のお陰で右折入荷不可だし、神奈川の246然り。 >>447
幅員に余裕がある片側1車線ならまあいいかな。と思う。
甲州街道や青梅街道は交通量センサス3万台/日の大幹線だからアウトだと思う。 >>447
その路地すらないのでもうどうにもならんw
調布民だが自転車で甲州街道と同じ方向に動こうにも並走する路地がなくて歩道走らざるを得ない区間が結構ある(´・ω・`) >>445
青梅街道、甲州街道クラスで右折入店とかアホかよ。迷惑以外の何者でもない。
田舎者か？田舎帰れよ。 新青梅街道の交差点付近の車線狭すぎアホか大型が1.5車線使うじゃん >>451
青梅街道では関東バスが車庫に右折入場するよ >>455
すぐ先の千川通りの交差点右折で回り込める様にすれば良いだけ
それすらしない関東バス >>455
>>456
回送車で北裏の転回所まで行って帰って来てもいいんじゃね？ 青梅街道の山手通り～環七の渋滞原因って99
割路駐だよな。 放射35号は近くを通る小学校の通学路としての対策をしてなかったとのことで延期となりました。
開通直前にすったもんだあって無期延期状態のようです。 >>448
ふにゃふにゃオレンジポールなら設置できるんじゃねって思いますけどね >>463
アレだと踏み倒して行く馬鹿が出てくる。 倒しても車に大してダメージないからね。
会社の車でバンパーの中央が黒くなってて運転した奴になにやらかしたら聞いたらポールに突っ込んだんだとさ。
ナイロンたわしでこすって落とした。
コストかかるけどやっぱりセンターラインはワイヤ張るべき…？ >>466
甲州街道と新青梅でそれは危険。ただでさえギリギリだから。 >>450
そうなんだよな...
上北沢以西～東府中あたりまでほんとロクな路地横道が無い >>468
246の幅員18m/4車線区間は、街路樹を植えずに歩道幅員を極限まで詰めてるから分離帯の設置を果たせた。人がすれ違えない程狭い。
この御時世にこんな荒療治は不可能。
交差点以外右折禁止にして取り締まっかり、可能な区間は分離帯設置をする他ない。 道路構造令のパブコメやってるけど
https://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=155190604&Mode=0
自転車道関係の改正のやつ
このスレでよく文句聞くけどええんか？ >>471
自転車専用レーンについてか・・
いいと思うが、自転車専用レーンがある場合は、二輪・自動車レーンをチャリが走ることを禁止してほしいな？
その分、自転車レーンへの駐停車は徹底的に取り締まるって方向でさ
あと原付（50ｃｃ）は自転車専用レーンでｗ くだらねー
パブコメなんて「やりりました」ってエクスキューズを作るためのもんじゃん
意味ない意味ない >>469
いやいや、その区間の殆どに旧道が並行して通ってるじゃん 質問なんだが、朝の通勤時間帯に第三京浜下りて一度環八に出てから環七の豊玉方面向かうのって
どこ通るのが一番速く抜けられるんだろうか？できれば大原までには環七に入っておきたいが･･･ 放射35は、専用スレもあるみたいだし、そっちで や ら な い か？
【東京～埼玉】新大宮バイパス２【国道17号線】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1344691277 >>477
目黒通りで環七まで行ったらダメなの？
ってか大原あたりが一番込みそうな気もするが・・・
通勤時間帯にその辺は当らないから、平日日中しか知らない戯言 >>477
googleが持ってるリアルタイムな道路状況を元に提示されるルートに従うというのが一番速い。 第三京浜の延伸渋谷線接続を実行せよ。渋滞？料金値上げで対処しろ >>474
旧道は旧道でかなりの区間が駅前のバス通りだからやはりロクなもんじゃないぞ
調布駅前区間なんかトリエ開業してから渋滞で動かなくて路線バスのルートが一部20号の現道に逃げたくらいw >>477
それはもう、スクールゾーンで通行禁止になってない、
そこらへんの路地を用心しつつ走るしかないんじゃないかな？
名前のついてるような通りの方が、みんな抜け道で使うだろうし。
大井町線を踏切じゃないところで通過する、となると
上野毛から北側で路地に入るしかないよね。
あとは２４６をどこで渡るか。用賀中町通り、シズラー桜新町店の信号、
東急世田谷前の交差点に続く一方通行路か。
環七の大原から先をどう行くのかわかんないけど、まあがんばれ。 東八バイパスの野川公園付近の歩道が整備されたけど、
なんで上り線の野川公園一之橋バス停のとこ、バスベイないの？
流れのいい区間だから、バスが停まって滞留してると危ないよ >>477
目黒通りからとりあえず山手通りまでいって甲州街道越えたあとは目白通り、またはその日の混雑次第で適当なとこで西に戻るほうがいいんじゃね
大原手前で環七に入っちゃうのはどうかね 246以北の山手通りって惚れ惚れするくらい小綺麗に整備されとるな。ただ左折渋滞が多すぎ。
目白通りと早稲田通りの交差点は特に酷い。
20号(初台)と青梅街道(中野坂上)のとこは左折専用レーンがあるお陰でスムーズ。 >>484
東八って基本無くない？
思いつくのが府中市内区間で、何で街路樹削って作らないんだろっていっつも思おう。
あと上で話題になってる右折の件も、同区間で右折レーンない交差点なのに右折可にしてて
府中区間めちゃくちゃだと思う。 >>487
少なくとも府中市内は作らないのではなく作れない。
東八に駐車場が面した住宅が多すぎるし、電柱が車道ギリギリに立ってるから。
東八に左折専用レーンが作りにくいのは後者が理由。夏の放5全通に伴う20号からの交通転移が多いと地獄絵図になりそう。
特に調布保谷線と交差する野崎八幡前は立体化必須だと思う。 要町3丁目交差点 （地下鉄の千川駅前と言ったほうがわかりやすいか） の工事、
やっと終わってキレイになったな。かれこれ5年くらい工事してたんじゃないか。いつ
終わるのかとずっと思ってた。小竹向原に向かうほうは拡幅しすぎたのか植樹帯が
道路幅と同じくらいある（笑） 放射35、36は便利な道だろうが、環八側が平面交差になってるから、新らしい渋滞ポイントになりそう。
環八との交差点は、平和台駅利用者の横断が多いから右左折が満足に進めず深刻な渋滞ポイントになりそうだな。笹目通りからの転移も渋滞悪化の要素になる。
環七とは完全に平面交差だからヤバイ事になりそう。 >>492
東京の道なんだから別にいいんじゃね
自分はいろんな道の話を聞きたい >>471
自転車の為のなのね。
するなら財源は自転車税とってやってと意見出すわ。 pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は300円謝礼として送金するよ。
招待コード rguyen
上記の招待コード使って新規登録してみ。
俺はマジで500円もいらんから必ず300円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計800円が入るよ。 せっかく環八をアンダーパスするように作ったのに平面交差とか言われたら工事した人もかわいそうになぁ
（もちろん「側道」は環八と平面だけどｗ） >>497
環八側が平面交差って事。あそこは環八本線をアンダーパスにした方がいいと思う。
環八の中の橋だって、放5が開通したら悲惨な事になりそう。
環八中の橋と環七大原は、苦肉の策で片方を右折禁止にして、少しでも渋滞を改善しようとしてるけど。 246と16号みたいに全方位立体交差にするのが理想だけど無理だしな。 >>497
環七も環六も放射側がパスする設計になってるから
（作るかどうかは別として）
環八だけ特別にはならないのでは？ 放5の高架下、たまにチャリ走ってっけど副道整備終わってもチャリOKのままなの？ >>502
副道に自転車道つかないのかな？
どう考えても高架下の本線に自転車は危険極まり無い気がするけど。副道からの合流も無理やりな感じだし。 都区内じゃなくて恐縮だが、ずっと昔(工房のころ)国道の高架部のランプをチャリンコでのぼった事がある。
自動車専用道路と言う扱いじゃなかったけど、普通はあんなやばいところをチャリでのぼらん。
反省している。
まあ、今のおれが車でそのランプを通った時にチャリが居たら邪魔だこのやろう！くらいは思うだろう…。
でも、高架下の話じゃないや。すまん。 放射5号全通後の渋滞予測
三鷹市新川五叉路/吉祥寺通りの連続信号、調布保谷線との野崎八幡。
この二箇所が大きな渋滞ポイントになりそう。 03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１－１８－１８ 更生施設けやき荘
柳沢という「ひどく醜い女」が所長をやっている「犯罪施設 けやき荘」
佐藤という女の職員も大変、悪質な人物。
精神疾患で生活保護受給者を入所させて、入所者同士の虐めを放置。
同室で、入所のさいしおりにきちんと明記してある「室内で携帯の利用禁止」を破られていても「仲良しだから」と黙っていて、「咳がうるさい」という「何々さんは嫌いだから」
という虐めの論理に基づく幼稚な言動は放置。
一方の入所者が一人の入所者に「ここが嫌だ」というのを職員に告げると誰が告げたかトラブル回避のために教えず。
トラブル回避は結構だが場合によっては「気に入らない」という個人的感情からくる訴えでも「感情的理由からくる訴えか否か」ジャッジせず。
そういう、いわば「虐め」(こういう類の虐めのみならず「無視」という典型的虐めも含め)放置と容認。
それで入所者が家を失っている(失っているから居るのだが)どういう立場の人間であれ｢精神的に辛い」状況下。 怒ったのを「暴れた」と表現（怒った、暴れたの間の線引きに、明確さがない、「暴れた」のならば「理由がない筈」である、そして
「暴れた」と「怒った」の間に言葉としてきちんとした定義を与えるべきだ、そして「それは
「陰湿な虐めが行われた結果」と「精神科医と警察に説明するべき」だ。
（映像、音声の証拠がなくても「立場が上」だから社会で自分達の嘘が通用するとたかをくくっている）
立派な虐めが行われた結果｢感情的になったら即警察、精神疾患の人は、｢虐めを受けたから、つい一瞬
カッとなって声を荒げてしまった、と謝罪しても済まない、精神科医が赴いて(警察に)理由も聞かず（理由も聞かないという事は「虐めが発生していた
結果という事すらも理解していない」、適当な診察、まして数分の診察で分かるというのが、不可解)「壁を叩いた」
等話を盛って書類に虚偽の記載をしても、世間の｢働いている人間はまとも、まともな人間は嘘をつかない」という偏見と思い込みに基づいた無茶がまかり通る。
「言い分に食い違いがある」場合「同じ社会人同士」であれば「証拠がなければ一方の意見が一方的に通る事はない。 しかし「働いている世間的にまともとされる人物の、警察を呼んだ事実を正当化する事に対しての虚偽発言」は信用しても「精神疾患者の言葉」は信用しない。
つまり「日本の警察」とは、「障害者は殺すべきだ」という「相模原事件の犯人」とほぼ「同じ論理」の持ち主達である。
こういった「劣った異常な」人達が「我が国を守っている」(という事になっている)
もし「警察を呼ぶのに100円でも料金」が発生するのであれば、躊躇するところを「この国の人達」は無料なのをいい事に「他人(立場の弱い人間)を無料で脅す機関」と警察という組織を理解している。
そして「無料だから使う」という一般人にまんまと利用されているのが「警察」
という「警察学校という、偏差値の低い高校レベル」卒業者が多くを占める
「知能指数の低い者がなる職業に従事している人間がなる職業なのが「警察に勤める劣った人間の真実」である。
書類に、盛った記載をし、警察を呼んだ事実を後に正当化。 呼ばれた戸塚警察は「ルール違反」（厳密に言えば「ルール違反」ではない、「ルール違反」は犯罪ではない、何が理由で呼ばれたのか、警察の側さえ理解していない「面倒だし障害者でしょ、どうだっていいし、ちゃっちゃとぶっこみましょうや」という態度があからさま。
マニュアル対応で精神科医を呼ぶ。
そして、「ルール違反が原因ではなく、虐めを受けそれの結果、感情的になったら警察を呼ばれたという事実を警察が理解しておらず｢ルール違反」に関してそれこそ｢感情的な怒号を浴びせる」そして、精神科医の指示で入院。
結果的に自室がないというホームレス状態だから、入院先で住居探しをし、希望する物件に入居できず。 呼ばれた戸塚警察は「ルール違反」（厳密に言えば「ルール違反」ではない、「ルール違反」は犯罪ではない、何が理由で呼ばれたのか、警察の側さえ理解していない「面倒だし障害者でしょ、どうだっていいし、ちゃっちゃとぶっこみましょうや」という態度があからさま。
マニュアル対応で精神科医を呼ぶ。
そして、「ルール違反が原因ではなく、虐めを受けそれの結果、感情的になったら警察を呼ばれたという事実を警察が理解しておらず｢ルール違反」に関してそれこそ｢感情的な怒号を浴びせる」そして、精神科医の指示で入院。
結果的に自室がないというホームレス状態だから、入院先で住居探しをし、希望する物件に入居できず。 「入院前」は「ルール違反について怒鳴る」つまり｢言いたい事は理解していた」
入院前は｢言っている事を理解」し治療を行った後の「入院後」は「言いたい事がわからなくなる」(戸塚警察がである)
精神疾患＝統合失調症という偏見。統合失調症の症状も様々である筈だが｢言動意味不明」にすれば「きちんと話を聞かなくって済む」という様子。又、｢精神疾者に対するあからさまな侮蔑や侮辱」も戸塚警察では当たり前の様子。
更に｢外出するな」等の暴言も見られた。
又｢他人の事などどうでもいい」｢事前に入院が決定していたのでは」(決定していたら「警察沙汰」にならない事実も理解できない「愚か者」が戸塚警察に勤務している「知的障害者達」である(本物の「障害者」は自身の「知能の障害」に気がつかないレベル)
「これからある精神科の精神科医を呼ぶ」(脅しだったようで来ず、｢精神科医」を医療従事者ではなく「怖がらせる道具」と思っているところに｢警察の精神科医観」が現れている) けやき荘の側は、｢弁護士を」等後に電話で言いつつ、弁護士話の途中で電話を切り、電話自体を業務妨害であると言う。
虐めに遭った被害者の側が耐えられなくなるところまで精神的に追い込む。
第三者委員会とうも「設置してあるだけ」のようで、事実上何もせず。
この事実を理解した上で「足元を見てくる」
追い込まれた結果、怒りの感情(虐めまで起こっていてけやき荘は、自宅退去者が入所する施設だからホームレス状況で普通の人でも不安な状況下で更に虐め)
を容認＆擁護＆推進。
被害者側が耐えられなく感情的になったら(そこまでけやき荘の側で追い込む)
精神疾患者は、警察沙汰になれば内容がなんであれ精神科医を呼ばれる＆生活保護受給者だから社会的地位が低い事につけこむ。
警察(管轄内の戸塚警察では、施設内のルールも知らないのに、ルール違反と決め付け怒号)
呼ばれた精神科医も休日だから無能な人間が来る。 その結果、精神科に収容されて、自宅退去の身だから引越しのさい、難儀するのを承知で社会的弱者を追い込む。
やっと引越しが出来ても入院中という劣悪な状況下だから、希望する物件に入居できず。
その旨に関して問い合わせたら、それを警察に業務妨害と訴えると脅してくる。
大変、悪質な施設。 >>501
放36との交差点、環七側が平面交差なら、環七側に長大な左折レーン設置してほしいわ。 656 R774 2019/04/06(土) 10:06:45.06ID:kKiSE9Bf
放射第35号線中止の件、まちBBSの
☆有楽町線平和台Part71☆ スレで話題になってる >>508
ジモティ的にはめんどくさくなるなぁ(´・ω・`)
東八の南側はまとまった並行道路無いんだよね… >>521
今の状況だと結局甲州街道走った方が良い場合も多い。
一応、東八道路は調布保谷線、新旧小金井街道、新府中の3箇所はオーバー立体の用地は確保されてるからな。 >>522
国立インター入口を立体交差にしてほしいな
東八は放射５号も怖いけど外環ICと日野バイパス接続もあるんだよな
日野バイパスも八王子南バイパス接続あるし
東八のキャパ大丈夫なのかな もうなってるだろ…と思ったけどy字にわかれるところね。(Yではなくy。)
さすがにそれは無理じゃないかな。
路肩や歩道の部分を含めて狭すぎる。 >>523
かなり厳しい。直ぐ北に掘割の南武線を跨ぐ橋を建設中だが、甲州街道を跨ぐ事を前提に建設していない。 >>508
西方向の三鷹通りとの交差点が一番じゃないかな。
今でさえ夕方なんて技術研究所の前まで渋滞するのしょっちゅうだし。
あ～やだやだ、考えたくない・・・。 >>526
上りにしか左折レーンが無いからね。下りにも左折レーンがあれば大分違う。 >>522
家が東八と中央道の間なものでな…仙川～調布までそれぞれ甲州街道の駅近くに出る道路はあるけどどれもロクなもんじゃねぇw うちの会社は国立府中I.Cの近くで車で出張するときは便利だったのに社屋移転で昭島に引っ越してからは面倒になった。
ここもあまり良い道ないな…。
それでも青梅線をくぐる道路ができる前はもっとひどかったらしいが。 放射35と環八の交差点は環八側もオーバーパスにしてしまえばいいんじゃね？
ついでに川越街道のオーバーパスに直結してしまえw >>530
だね。春日トンネル上がってきたらそのまま陸橋続きがいいね。
今でも平和台駅交差点て混むからホント立体交差にして欲しいって思うわ。 >>533
放35と中山道の交差は平面交差だからな。 横田基地横の五日市街道とR16の丁字路って工事してるけど完成したら渋滞減るの？ 今日、放射５号部分ていうのかな？ 首都高高井戸出口方向から環八中之橋の交差点のところ、
転回路のところに看板出てたよ。１３日の土曜日の午後８時に環八内側の転回路を供用開始にするとか。
環八挟んで向い側、佐川急便のところは数日前から供用開始になってたから、時間差に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
してたんだけど、やっとかあ。 >>539
転回路はともかくとして
肝心の中の橋交差点の切替は
何時やるんだか。 >>530
横浜の話で恐縮だが国道16号線と246号線の立体交差は16号線側が混雑してどうしようもないからそっちも信号なしで通過できるようにしてた。
あれと同じように右折左折以外は信号なしで行ける大規模立体交差化が必要な場所も結構あると思う。 >>541
筆頭候補は、大原、瀬田、谷原だろうね。 外環できたら環八の交通量どれくらい減るんだろうかね >>545
こないだ、台場でハマったとこだｗ
船館とこで転回しようと思ってたら、新しい道出来てて右車線走ってたら自働的にトンネル潜って大井に出てしまって
戻るのにトレーラー渓谷の中で周り見えなくて、戻る道探して迷走した挙句
グルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと回って、海岸通り→レインボーと戻って1時間ぐらいロスしたんだ・・。 放射7号ブロックしてる農家
移転に同意したという話だけど動き無し
https://i.imgur.com/zpVov7i.jpg >>546
面倒くさすぎて湾岸乗っちゃうだろ普通
350円くらいだし >>543
最近の谷原は往時のよすがはないだろ
外環できたら普通よりちょっと酷い程度の交差点まで墜ちるし >>547
同意したとかいうのこのスレでしか見たことないし
知り合いが火消しでもしてんじゃないの？
U、立ち退いちゃいなよ 週休二日で道路工事をするのが良いことのように看板にアピールしてるけど俺をイラつかせたいの？挙げ句のはてに延期とか ブラック企業認定されると道路工事自体が凍結されるかもよ >>550
同じ敷地内の畑は、既に道路通ってるから
そういう事なんじゃない？ >>550
同意はしたけど、お墓の移転が決まって工事始まるまではそのままね
って感じじゃない？ >>548
こんど開通するほうも開通していると思って戻るとこ探しちゃったんだよ・・ 工事多すぎ
交通量の多い金曜は工事休みにしちゃえばいいのに >>549
谷原は新座料金所スマートインターできれば
結構減ると思うんだけどな 保谷朝霞線が川越街道から調布保谷線までつながることが前提だな。 >>560
外環が出来て、外環大泉から降りれる構造なら新座スマートと同じような効果あると思うがどうなんだろ？
関越降りて多摩方面に戻りたいのがいるからな
ファミマのとこで左入るのと、陸橋下で転回する車がけっこういるだろ？ 去年最大のイベントはホワイトハウス立退きってか！？ >>564
あれはまあまあかな。ここ最近は大したイベントは無かった。
放5全通は周辺の交通流動を大きく変えてしまう程の規模だし。
直近だと環八全通、日野バイパス開通などかな。 中央道が湾曲して更に東八も湾曲するとは次世代の人達は何を感じるだろ⁉ >>419
まだ一部未完成の放射５号が、開通見込み発表してんのに
完成済の放射35号が、発表一切無しってどういう事よ？？ >>552
休みを輪番にしたいところだけど人員確保が…ってのはありそう。
>>554
安全管理上、言葉が最低限通じて日本の安全基準をちゃんと理解して順守して
と言う事になると土建屋では移民登用は厳しいかも。
俺は工場の中で作業するけど、そこへ適応できる人材はそんなに多くない。
防塵が重要なのでそれを嫌がって髪の毛出すとか手袋外すとかそういうのがないように注意するだけでも一苦労。
機密情報管理もあるからスマホは現場へ持ち込み厳禁だし。 放射7号が完全に冬眠に入ってるんだがどうしたんだ。。 >>562
保谷朝霞線が新座スマートインターと繋がれば問題無くなる。
463・旧浦所(r179)と東京都の間が柳瀬川の谷に阻まれてアクセスし辛いから、所沢インターから多摩へのアクセスがイマイチ悪いんだ。 >>576
所沢ICからの柳瀬川越えきついよなぁ
昔の城跡に今も苦労するとかすごいわ
新座スマートはいつできるかわからないレベルだから期待できない そもそも新座から大泉側はスマートICすらいらんだろ
たくさん出入口作って分散させれば良くね？ 柳瀬川あたりも、結局、放射7号はまだかって話になっちゃうな。
地の出る松とか、できれば通りたくねえ。 所沢周辺はほんと南北交通のネックだよ、鎌倉じゃないが、すべての道路が所沢に集まってくる
本格的なバイパスももうつくれそうにないし地下道もむりだろうし 調布保谷線は信号機の度に赤に成りやがる。ノコギリで切られる前にどうにかしてよ >>577
所沢ICから本郷の交差点をまっすぐ出て清瀬下宿図書館の方へ抜ける王道ルートがあるんだがみんな走ってるから途中舗装が最悪なのよね。まだ所沢市内だから舗装し直して欲しいけど… 前に比べりゃだいぶ良くなったよ
地元民刺激しないように徐々に調整してんじゃないの 東京狭山線の下安松が今年度には開通するし、その先新小金井街道まであと数年でつなごるだろう。
新座スマートICなんていつ着手できるかもわからない。 >>577
英橋の少し西側に橋架けるって計画はあるみたいなんだけど埼玉スレでも話題に出ないあたり動きないんだろうな… >>586
右岸(新座側)は予定地に盛土バリバリしてるけど、左岸(所沢側)は何もしてないよ。 >>580
東京都心方面 所沢街道
多摩地区方面 府中街道
さいたま方面 浦所バイパス
入間方面 行政道路
川越方面 かわとこ線
上福岡方面 県道56号
青梅方面 県道179号
八王子方面 県道55号
これ全部所沢市街に集中してるからな。 東八道路ー日野バイパスの所も大分進んだねー
放射5号とコレ繋がったら東八道路も20号になるのかな？ >>583
だから信号は数じゃねえっての。タイミング。
放5の苦境通～陸橋も以前と比べて信号1個増えたが通過時間は減った。
数じゃない、わざと>>581みたいなるようにしてるに警察がクソなだけ。
それがわからないとは、日本はホントよく訓練された国民だらけだな。 どこかのサイトで定速で走っていれば信号もタイミングよく変わるとかアホな事を抜かしてたわ。
逆方向もそうやってタイミングが合うのかよ?と言う突っ込みをしたくなった。 信号のパターンは一方を流す設定だと逆方向は引っかかりやすくなるわけで単純ではない
東八は設置されてるか知らんけどPTPS制御下だと路線バスなんかいると優先的に信号が変わるから尚更ね
だから信号は少なく立体交差を増やしてほしいとなるんだけど
高齢者増えると信号外での横断事故増えるしバリアフリー化と逆行するからね
都内の青梅街道くらいの幅だと平気で渡ってくるからね 環七の西半分の信号管制は凄いと思う。立体交差以外の場所は一括制御にしてるから、空いてれば内回りも外回りも流れる流れる。
東八道路も早いとこ野崎と前原を立体化して、その他の信号纏めて一括制御にして欲しいわ。 >>590
調布保谷線も、東八とか青梅街道以外の交差点は一括制御にして欲しいわ。全部青(50秒)、全部赤(35秒)みたく。 >>577
中央道の八王子第１出口のように
清瀬市内で柳瀬川通りに直接下ろせればとも思うが無茶だろうな 八王子は第一入り口(下り方面)も欲しいと思ったけどランプの設置場所に余裕がないわ…。
それに第二出入り口のランプとぶつかりそうになる。 >>595
それよりは志木街道との交差付近にある未使用バス停潰して、そこから志木街道へのランプ作った方がマシな気がする。下り方へよハーフになるけど、それで十分でしょ。 >>597
志木街道にスマートインター作っちゃうと野火止交差点がパンクしそう。 >>596
八王子で本当にほしいのは
八王子バイパスから直接入れる
上り方面のSICだよ、
空いていても信号1回分必ず待たされるのは
あまりいい気分じゃない 道路建設は放射7だけじゃなくて色んな所でやってるので順番だろ >>592
道路側の立体を増やせばいい
歩行者は基本的に平面で移動してもらえる立体化を積極的にやってほしい >>601
だって人もお金も機械も有限だぜ
放射7だけ特別扱いかよ >>603
放射7号が代替することになる、現状のr24を実際に走ってみればいい。平ボディとは言わん、ハイエースでいい。
単に通りにくいだけでなくて、災害時、道のせいでどれだけ被害が膨らむか、走ってみりゃすぐわかる。 >>581
新座～新青梅街道はタイミングよく走れると思いきや大量にある押しボタン式信号で止められるというね >>581
赤でひっかかるのはスピード出しすぎ。もっとゆっくりだと青になってる。 >>606
r24なんて住宅街に埋もれた古道に地図に騙されて住宅街にしては多めに入ってるだけで
流動の絶対量としてはたいしたことないだろ。
知ってて通るのは物好きの類で、普通は産業道路とか通る。
r24見て思うのはむしろ幹線道路としての役割でない道を主要地方道に指定してることを滑稽に感じるぐらいだな。
指定を外して放射7号完成したところだけ指定すればいいのに。
住宅街の道が狭いのはよくあることで、それで特定路線の優先度を上げるかと言うと r24と東久留米スポーツセンターからのＹ字路で優先っぽいr24側に止まれの標識があるのはやっぱりスポーツセンター側からチャリとかの特攻が多かったからなんですかね >>605
あそこ酷いよな。歩行者多いから全方向に左折レーン設置すれば大分改善しそう。
英インターは、県道2号浦所線だった時代に立体交差で建設したのは先見の明があったんだな。
川越街道と浦所が平面交差だったらとんでもない事になりそう。 左折で難儀は秋葉原のビックカメラのところの交差点かな。
歩行者多くて左折車大変。
俺も一度だけ会社ので車で行ったことあるけど2度と行きたくないw
あそこは電車で行くべきところ。 >>612
英ICも完全立体交差ではなく信号による平面交差があるからイケてない
R16の宮前ICみたいなのが完全形 先日朝の通勤時間帯に八王子icから上り方面乗ったけど、入口～本線合流間でそこそこストレス溜まるレベルで渋滞しててびっくりした
確かに16号バイパスからの入口がもう一つあってもいいかもね 放射7号を管轄する東京都第4建設事務所によれば、放射7号の事業認可期間は平成35年3月と
ある。開通予定とは言っていない。 残された整備予定区間の長さからすると、担当者は冬眠状態
になっているのだろうか？ 調布保谷線は、運転手の目線からするとわかりやすい道路名だけど、なぜ伏見通なんて、すかした
名前にしているのだろうか？ 第一伏見なんて地名は近隣にないし、伏見稲荷もない。あるのは
東伏見稲荷だけ。 そして、その調布保谷線の北側のドン付きに家を建てて住んでいるひとたちは、
道路計画なんか関係ねぇと思って購入したのかな？ 毎晩、通過する車両のヘッドライトを浴びて
明るい団らんを満喫しているのだろうか？ >>618
調布保谷線は全区間統一名称のがいいよな。 >>618
どん付きに家を建てる人は投機目的…いや、何でもない。
家が建って家財道具突っ込んで普通の生活始めたら幾ら補償されても立ち退きなんてめんどくさい。 補156予定地の更地になったところ、まさかの新築になるらしい
地面に家の形でテープ引かれてた
もう説明会開かれてるのにこれから建てる許可降りんのかね？ >>620
原因不明の不審火で大切な家族を失わなければいいが。。。いや、何でもない。 >>617
4建は放射35号の開通も失敗したし
全くさえないな >>618
どんつきの向こうは埼玉県だからなぁ
行政の動きが同期連携してるわけじゃないから知らんてのはあるんじゃね？ >>620
数年前までは畑で何もなかったとこだよねあの建売群 >>618
東京都は通称名使うって決めてるから。
地方みたいな道路名がよかったら地方に住んでね。 通称名
法定路線名
都市計画上の路線名
と3つあるけど全部ほぼ同じなのは環七と環八だけか >>628
北から
伏見通り→新武蔵境通り→武蔵境通り（→鶴川街道）と
多摩川までコロコロ生が変わるのはメンドクサだろ？
特に新武蔵境通りと武蔵境通りなんて、一々分けなくていいだろって感じだし >>632
もとより「(地名)通り」というのはローカル名称で名前の入れ替えはあるもの。
青山通り→玉川通りなど。
「(地名)街道」とは違う。
連雀通りより北は武蔵境通りは別ルートで存在するから新をつけないといけないし
連雀通りより南は武蔵境通りの拡幅なので名前はそのまま。
武蔵境通りがないのに新武蔵境通りなんてできない。
もっと北側の伏見通りと名前がついているところは武蔵境通りとは離れていて、どちらかというと三鷹駅のほうが馴染みがあるところ。
武蔵境へのバスがある武蔵境通りとは明確にちがう, んじゃ、ひっくるめて新々武蔵境通りとか、真武蔵境通りでいいじゃんｗ 早稲田通りは新ルートに譲って旧ルートは旧早稲田通りに変えたんだから
新武蔵境通り→武蔵境通り、武蔵境通り→旧武蔵境通りみたいな感じにできるだろ >>635
その方がいいよな。
地方に住めとか支離滅裂な事言っとるのがいるけど笑 多摩の南北道路は(新)府中街道や(新)小金井街道の例に倣って
南北の中間付近の地名をつけるのが何となくしっくりくる感じ
よって武蔵境通りといわれると あーあの辺通ってるのね と受け入れ易い印象 >>618
保谷朝霞線はその北側のどんつきに時間かけてる間に先に保谷志木線～産業道路の区間を通しちゃえばいいのに
予定進路にテニスクラブの屋外コートと農地しかないんだから
片山交差点の渋滞もマシになるんじゃね 地方の高速道路が次々開通してるのに都内は進まんのー
なんとかせいや 野崎から上連雀あたりまで4車線化に少しすすんでるな。 >>638
やるなら片側1車線暫定開通だな。
最初から2車線開放すると、路駐の温床になるから。 >>639
中央道、中央線とそれ以外の路線との違いだよ。
都下で無駄に住宅が多いとかそれしき程度の話だろ、たぶん…。 >>642
都下つっても練馬杉並と武蔵野三鷹じゃ同じようなもんやろ。 >>639
地方は土地があるからね。栃木茨城の新4号なんて、80km近くも6車線オーバーパス基本だからな。 東京都の道路の命名は、以下のように説明している。
東京都では、都内の主要な国道・都道（一部、区市町村道を含む。）に、都民をはじめとする道路利用者に分かりやすく親しみやすい名称を設定し、都内交通の利便を図っています。
だから、道路利用者からすると 伏見通りはわからないんと違う？ 調布保谷線は正しく、わかりやすい。 >>645
調布保谷線は都道番号もコロコロ変わるよな。
12、7、233、234。保谷朝霞線は36か。
東伏見以北は主要地方道ですらないし。
東伏見(青梅街道)を境に、南は12、北は36で統一すればいい。
都道12号武蔵境通りバイパス、都道36号保谷志木線バイパスであるのだから。 環八は環状という名前にふさわしくない
環状と謳うなら、新荒川大橋手前からダサいたまの下を抜け、
舎人公園通り拡張して足立区を横断し葛飾水元から金町駅をぶちぬき柴又街道につないで行徳経由千鳥町に渡るべき 外環できたら都内は終わりじゃないの
埼玉は大宮上尾と東埼玉
神奈川は横環西
千葉は北千葉道路とか計画あるけど 有料道路は終わりかね、首都高練馬線とかはC2に準備工事ない時点で断念されてるし
C2と7号線にJCTってのは構想あるんだっけ？ >>649
発表はあった。
接続は北と東だけ。(内側方面同士は繋がんみたい。) >>648
核都市道路があるよん。死ぬまでに出来ないだろうけども。 >>652
目白通りの地下は、白子川～石神井川～神田川～下水道烏山川幹線まで繋がる巨大な貯水池が建設中だし。
C2も練馬線接続を考慮してないしなあ。
都内なら核都市道路の計画があるけど、コレもほぼ絶望的だしな。 伏見通りの下保谷２丁目以北はボロ屋がねばってんの？ >>649
小松川JCTは現在工事中
2019年度完成予定だから来年の3月くらいか >>653
外環の美女木→大泉間が首都高料金に組み込まれれば、
目白通り沿いの首都高は無くてもいいかな？
まあ、南海トラフの仕事次第では用地がサクッとできるかもしれんけどｗ 関越から5号は遠回りが酷過ぎる
空港バスも最近高島平～和光はショートカットしてるよ >>658
練馬が海に沈むレベルだと日本はもう終わり。
復興どころではない。 >>658
正直目白通りの首都高練馬線よりも、和光～高島平へのアプローチ道路があるだけで良い。
目白通り直下へ練馬線建設は、地下貯水池の存在で不可能に近い。
それに外環が東名や中央道に繋がると、関越～都内5区へのアクセスが4号経由メインになりそうで怖い。ただでさえ渋滞頻発区間の高井戸～西新宿JCTに関越の車も流入するのかと考えるとゾッとする。 >>659
だから笹目通りとか走ってるのね
そういう事だったか 金に糸目さえつけなければリムジンバスについて行くルートが間違い無いね 高島平で曲がらずに直進してくれるだけでもいいけど
もしそうなったらそうなったで5号が死にそう >>660
俺も目障りなあの駅は横田基地の米軍機に誤爆してもらいたい、とか思ったことがあるよ。
線路も寸断されるからしばらく運休だし。
それに、どうせしぶとくその駅も復興されるだけだから気持ち(≒妄想)だけにしておく。
うちの近所でもT字部に家を建てやがったバカがおってその先に道が延びれば少し便利になったのに、と思った。
火をつけちまえとか妄想したけどどうせ保険金もらってしぶとく立て直すから無駄だと兄貴に軽く諭されたw >>665
ん？どうした？練馬駅を爆破したいのか？笑 ベッドタウンの杉並世田谷武蔵野は一旦更地にして、もう一度都市計画通りに開発した方が良さそうだな。
神田川や善福寺川は暗渠にして下水道に転用しちゃえば良い。 >>668
神田川も善福寺川も国管理の一級河川
蓋なんかできるわけない
護岸コンクリートのドブ川みたいに思ってるかもしれないけど転落防止用の覆いを作るのでさえ大変なんだから >>669
と、思うじゃん。今は環境保護が叫ばれる世の中だからあり得ないと思うかもしれんけど、昔は神田川も含めて中小河川の下水道暗渠化が構想されてたのよ。
その犠牲になったのが烏山川や、神田川支流の桃園川、その他数十河川以上。
一級河川ってのは本流を基準に設定されるもので、神田川が独立水系なら精々二級河川の規模。
個人的には神田川や善福寺川みたいな三面コンクリート張りの排水路同然の河川は、暗渠化して上部を公共用地に転用した方がいいと思うのよ。それこそサイクリングロードとか広めの遊歩道みたいに。
至る所にある～川緑道は全部、暗渠化した川な訳だし。 暗渠化って川を掘り直すぐらいの工事になるでしょ
擁壁から再構築なんだから
昔は高度成長がそのニーズになってたしリソースも賄えた
でも今はそんなのは無理とは言わないがモチベーションがない
行政にも市民にも >>670
一時そんな事を言って調べた人がいたけど一級河川で河川法で引掛って難しいという話だった
当時の桃園川って本と小川だよ
善福寺川・神田川はさすがにあの当時でも水量も多くて無理
湧水が多く流入小河川・水路も多かった
いずれにしろ河川復活しようという話も昨今多いのにそれはないわな 水管理・国土保全局と
道路局の関係が、戦前の
陸海軍並みに関係悪いからなぁ・・ >>672
蓋される前の桃園川を知ってるって、あんたいったい何歳だよｗ >>668
それ言うなら山手線以西、多摩地区全域だよ
こんなスプロール現象放置した無計画都市なんか 外環の東京区間は3車線なんだっけ？
大泉から美女木（できれば川口）までも3車線にして欲しいよ >>675
そういやドラえもんの話で、地下の大空洞に自分達の町を作る話があって、主要人物5人＋出木杉なんだけど、5人が無計画に家を建てまくろうとしたら、出木杉が無計画に町を作ったら、後で収拾つかなくなっちゃうよ！と言ってたな。 新奥多摩街道より上は先に道路敷いてから発展したようなもんだからな >>680
でも、都内からそこへ行くのは至難の業ｗ >>682
都心へのアクセス悪いよな。
青梅街道で新宿か、圏央道～新滝山街道～中央道か。
瑞穂以東の青梅街道・新青梅街道が東八道路並の規格なら良かった。野口橋と北原をアンバーパスに変えるだけでも全然違う。
鉄道も青梅線はノロノロだからな。青梅街道沿いに西武線が通ってたら良かった。 >>674
桃園川暗渠化が昭和40年代だから、少なくとも50代後半より上。 区議会議員選挙は放射7号や外環の早期開通を掲げてる人に入れたいな また、したみち通りで死亡事故起きたぞ
はやく放射7号作れよ・・・ >>687
立ち退きを拒んでる奴が死亡事故の被害者だったら良いのに。 本当に悪行院に責任とってもらわんと。供養の費用無料とか。 >>692
土日は酷い。したみち通りじゃないけど、下本宿通りを100キロくらいで飛ばすポルシェとかな。 善行院の墓地はまだ一基も移転していないよね？ 他の檀家が移転拒否をしても、先に移転を望む檀家もいるの
ではと思うけど。団体交渉に引き込まれているのだろうか？ とはいえ、そろそろ強制移転の手段を取っても
いいのでないかい？ 元・大嘘つき官僚が、87歳にもなって、また大嘘をついて
自動車メーカーに死亡事故の責任を押しつけようとしています。
「アクセルが戻らないから、人を轢いちまったよ」
死刑で良いです、こんなクズ野郎は。
現役の時から、ずっとインチキして出世したんでしょうね。
この厚かましい税金泥棒を、すぐにでも死刑にしてください。 >>397
西東京市は早く新所沢街道と田無ファミリーランドのところを作れよ
東久留米市側はもうできてたぞ >>694
サンクス
東池袋の影に隠れてあまり報道されないままかな？ >>685
>>>674
それより、ウィキペディアで桃園川の項目読んで驚いたよ。
天沼弁天池公園って西武の堤義明の持ち物だったのは知ってたけど、
弁天社の湧水潰した愛人宅とか、どう見ても祟られたな堤……ｗ >>685
今年48になる俺が、小学校に上がる前によく遊んでたが、
橋の公園の名称で定着してて遊具も結構ヤレてたっ記憶あるんで
蓋したのって40年代っていっても前半で場所によっては30年代なんでしょ？ 神田川は80年代の改修で巨大水路になっただけだからな
それ以前は石とパイプの柵しかなくて、子供がよく落ちていたと聞いたことがある >>703
北沢川が現存してたら、今の神田川や善福寺川みたいに、玉川上水の処理水を通水して野鳥の住処になってたんだろーな。実に勿体ない。 >>703
あんな廃液タンクみたいなところに落ちて無事だったのかな…？ 廃液タンクってどのあたりのことかなあ。
高井戸の都営団地から乙女橋のあたりだと、深いのは郵政の運動場のあたりくらいだけど。
ちなみに、２０年くらい前だっけ、ドブ川にも等しかった神田川の水質改善を始めて、
最初は古タイヤに炭かなにか突っ込んでたのが、そのうちきれいになって水鳥もくるようになった。
最近、コサギはあんまり見かけないけど、ハクセキレイはよく見るね。 20年前にはソコソコ回復してたんじゃね？
所々鯉がいるのを見かけたぞ
奴らが増水時に流されずにどこに隠れていたのかすごく気になってた思い出ｗ 片田舎の東久留米の落合川が神様に見える。あんだけの水量の湧き水が土の河川敷の中流れる姿は圧巻。
水量は神田川の3倍くらいあんじゃないの？ >>710
井の頭池の湧水が神田川の源流でもあるから、あそこの水量次第の可能性も 青梅街道で迷惑路駐を警察に通報したら、ミニパトが来てくれて、どくまで拡声器で叫んでくれたわ笑
今度からガンガン通報して、迷惑路駐排除しよ(*´ω｀*) >>713
汚い川の鯉は臭いぞ。空堀川の鯉を食った時は吐きそうになった。 これであとは高井戸インター下りか。小学校移転まで無理なんだっけか？ >>719
「小学校移転→中学校建替えで小学校跡に仮校舎→新校舎完成→中学校移転」
らしいから中学校の新校舎完成後じゃないのかな
中の橋交差点の環八内回りからの右折は変わらずに禁止なんだよね
不便だな >>718
それはおめでとう、
できれば西のほうも早くできてほしいわ >>722
西は着工こそ遅かったけど順調に進んでいると思うよ おー遂にきたか！
日野バイパス入口付近も視界開けてきたしこの調子でガンガン頼む >>718
やっとだな。ただこれ、環八内回りから右折できるようにはならないのかな。 昔ほどではないとはいえ中の橋内回りはただでさえ混むからなあ >>718
「➁久我山」の断面図が、片側に車1台しか描いてないけど、片側2車線だよな？ >>728
車の絵が1台しか描かれてないだけで、
もちろんここも片側2車線だよ。 >>718
今の時代からすると幅員の広さ半端ないなｗ >>718
> 事業期間
> 平成16年度～令和3年度
一瞬悩んでしまったw 令和ｘ年 = 平成30+x年 = 西暦2018+x年
頭の体操だと思ってあきらめるしかない
令和と平成とで一位が同じなのは理解しやすい >>718
玉川上水を上下線で挟む形態を、是非五日市街道でも採用して貰いたい。境橋～新府中街道まで。 そういえば、環八内回りから東八方向に抜ける時ってどうしてる？
おれは昔は中之橋で左折して、生協の店の前の信号＝陸橋の下というか、
昔の青物市場の裏というか、いま水道局が工事してる裏というか、を
Ｕターンして中之橋陸橋を渡ってた。
今は高井戸西の信号から浴風会の前通って、高井戸西の児童館の路地を抜けて、
富士見ヶ丘の駅前からの通りに出てる。 >>737
中の橋左折、中央道下転回路で転回。
信号も少ないし流れも非常に速いから、このパターンだと左折した分、遠回りした損失を帳消しにできる。 >>738
その手があったか・・
その先の甲州との交差点で転回してたｗ
関越降りたあたりから久我山に行くのに狭いとこはいるの嫌だからさ・・
最近は井荻トンネル出口と荻窪の先の渋滞が嫌で伏見通りからまわって三鷹のほうからアプローチしてた位
久我山なんて秘境に行きたくないけど仕事なんで仕方なかった >>739
甲州街道への右折レーン、結構混まなかったかい >>740
混むから中の橋の1個手前で右折してぐにゃぐにゃ抜けて放5に出てる
このルートが混むことはほとんどない
ていうかあのしょぼい交差点が右折可なのはこのためだと思ってる >>740
そう、荻窪から延々と渋滞して、右折レーンでまた信号3回くらい待って・・
環八井の頭の陸橋が人見街道まで越えてるか、あそこで普通に右折できるのと30～40分近く時間に差が出るじゃないだろうか
旧道？から人見街道が正解だろうけど、
曲がってすぐ信号で前が詰まって右折できないとかの、後ろからのプレッシャーに負けて直進してしまうｗ >>741
>混むから中の橋の1個手前で右折してぐにゃぐにゃ抜けて放5に出てる
あー、それ俺が>>737で書いたルートだな。
あれは児童館の前が細くて困り者なんだが。
なにせあのあたり、住民があちこちで一方通行の規制を掛けるように
高井戸警察に申請出したから、抜けるの地元人でも面倒なんだよなあ。
そうでなけりゃ、浴風会の東側の敷地沿いを抜けて、昌栄橋の信号に出るとかか。
あそこも放５の開放でどうなるか微妙かもだが。
>>742
井荻トンネルから久我山に出るとなると、
妙正寺西の交差点で登記所通りに右折して、
今川２丁目の信号を左折して青梅街道の八丁信号もずっと南下して、
神明通りに来たら左折、7-11と荻窪小学校のあいだの道から井の頭通りに南下して出て
吉祥寺方向、三浦屋松庵店のあたりから立教女学院をぐるっとまわって三鷹台で踏切越え、
ってのがいいんじゃないかな。
八丁の通りはわりと良く使うが、そんなに混んでた事がない。 >>744
7～8年位前（もう少し前かも）はそのルート使ってたけど、裏道が嫌いになったんだよね・・
縁石で仕切られた歩道が無い道路だと、いつ歩行者＆自転車が飛び出してるか分かんないんで、
30km/hしか出さないようになって、あおられるようになって ６月８日かぁ
久しぶりに自分が使う道路に影響がある整備が終わったか。
あとは三宿と学大の２６号が今後１〜２年くらいの楽しみだ。
外環道は５年は無理だろうしな・・・。 放射5号嬉しい！
つつじヶ丘から都心に向かう時甲州街道を使うけど、街路樹の剪定や駐停車による渋滞、そもそもの交通量の多さで環八出るまで1時間とかザラだし、う回路なかったし 久し振りに山手通りを西池袋～中野坂上まで走ったけど物凄い綺麗になったな。 甲州街道上りの毎朝ある環八との立体交差部からの渋滞は、放射5号開通でどうかわるかな >>749
むしろ放5と高井戸出口の交互信号の渋滞激化が見込まれる。 環八の常時左折の所で横断中の子乗せママチャリをはねる確率が上がる 山手通りと早稲田通りの交差点、山手通りの青信号短すぎない？しかも大量の左折車が歩行者に阻まれて中々進めないし。
青梅街道との交差点みたく、左折レーン設置できそうなモンだけど。 >>751
あそこは常時左折廃止ってかわら版に書いてなかったか？
あと環八内回りに右折レーンができるとは書いてなかったが
図の限りでは右折レーンが載ってたと思うが。 >>753
本当は去年の12月に廃止する予定だったんだよ。
それが流れて、最近のかわら版には全く触れられてない。 首都高、1号羽田線（上り）の羽田入口を約1年ぶりに再開。
5月31日23時に通行止め解除＆新設料金所を運用開始
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1182311.html
首都高（首都高速道路）は4月25日、料金所新設のため2018年5月から実施している1号羽田線（上り）の羽田入口の通行止めを、5月31日23時に解除するとともに、新設料金所の運用を開始することを発表した。
これは、本線の走行をスムーズにすることを目的に、高速道路料金が対距離制に移行したことで可能になった料金圏の境界にある本線料金所撤去に伴う整備の一環。
1号羽田線（上り）は平和島本線料金所と平和島出口料金所を撤去し、羽田入口と空港西入口に料金所を新設する（空港西入口は2018年5月14日に料金所の運用を開始）。
1号羽田線（上り）の羽田入口は、2018年5月14日5時から通行止めして料金所新設工事を実施。
約1年にわたって工事を行なってきたが、5月31日23時に通行止めを解除するのと同時に、新設した料金所の運用を開始する。
なお、新設料金所は1レーンでの運用となるため、毎月第2日曜日の夜間を定期点検実施日とし、夜間通行止めを行なう。 >>736
五日市街道は贅沢は言わないから、各交差点に右折車線作れるくらいは拡幅して欲しい・・・ 羽田国際線からだと、羽田入口と空港西どっちが速い？ 新五日市街道を作るんだから五日市街道の玉川上水沿いの区間はずっとそのままだぞ。 >>759
無から4車線道路を作る新五日市街道よりも、五日市街道現道を拡幅して欲しいわ。 上り調布ICを下りた後天文台通りへの右折レーンへ入るのがなかなか難易度高いわ
電通大前の道路が4車線になればおとなしく調布保谷線に行くんですがね 竹橋JCTの5号上りって何で1車線にしちゃうのよ。
5号から4号方面へ向かうとき。 >>763
あそこは信号設けてあったけどそれでもその場所の右折は厳しいんだっけ？
でも、せっかくの立体交差なのに結局信号で制御する必要があるとか何だかなぁ…。 調布保谷線の東八～中央線間、使われてない側の車線塞ぎが全部足場パイプ+スタンドになってる
上連雀あたりで中央分離帯の工事してるので解放はまだ先だとは思うけど近づいてきてはいるのか？ >>765
そりゃ、Ｃ１に合流してから４号に分岐するから。
合流用の絞り込みだよ。 >>768
それは知っとる。昔はC1合流手前まで2車線だったものが、今は外回り方面との分岐部から1車線に縛られてる。 >>769
C2が開通して交通量が減ったからじゃなかったかな >>769
あのカーブ、２車線だと遠心力がかかって隣の車両との接触事故多発しそうな感じだったよ。
え、俺が速度出しすぎてたせい？
まあでも、車線減少の方がなにかと安全じゃないかなあ。
三宅坂の下りのJCTで、内回りと外回りの合流のところも双方車線減少して
無理やりの運転減ったような気がするし。 >>767
グリーンハウスがあった辺りで4車線→2車線なんだよなぁ
とっとと広げて欲しい
そういえばあと一軒だけ立ち退いて無いけど、何だありゃ？ >>769
分岐で1車線ずつのがスムーズ
下手に2車線区間あると阿保サンドラが追い越し割り込みで車の流れが乱れる さっき乗ったタクの運転手が善行院と知り合いの坊さん乗せた時に
あそこは金目当てで長引かせてるって聞いたんだってよ。
放射7号は坊さんの煩悩のせいで開通しない訳だ。
最悪だな。 よく分からんけど立ち退きを粘るともらえる金が増えるのかね？
どちらかというと強制執行でひどい目に合いそうだが そりゃ死亡事故でも起きればそのまま丸儲けだからな
安全になんてなってもらっちゃ困るんだよ そういえば、国立府中IC出口の日野方面、今まで車線変更せずに行けたのに、ポールができてわざわざ一度車線をまたがないといけなくなっていたな
そうした理由がわからん… >>753
これか
https://i.imgur.com/iqtV5SV.png
環八内回りに4車線ぶっこむとか
一瞬で赤になる放5上りの右折信号で右折1レーンのみとか
およそ実現できるような代物ではないな >>786
環八内回りの右折レーン設置は悲願だけど、1レーンだけなら造らない方が良い。仮に造ったとしても延々と右折渋滞が延びるのが目に見えてるから。 外環ができたとき右折レーン無いと厳しいんじゃないか
普通車や10トン未満のトラックなら左折後転回路でUターンもいいだろうけど
（あんまりいいことじゃないけど裏道もあるし）
大型トラック・バス、特に大型トレーラーはそれじゃ辛いだろう
また転回場所まで結構あるし
高井戸北陸橋から高井戸陸橋までトンネルでも掘って欲しいところだけどな >>788
井荻トンネル～中の橋は6車線化(陸橋部4車線)必須な気がする。外環の有無に関わらず。
その上で中の橋は左折禁止にして右折2レーンあっても良い。
その上で 中の橋3層化しかないな
2F 放5オーバーパス
GL 右左折平面交差
B1 環八アンダーパス（新設） >>788
> 高井戸北陸橋から高井戸陸橋までトンネルでも掘って欲しいところだけどな
ヤマザキパンのあたりから高井戸駅方面に向かうゴミトラック専用トンネルがあるから、そこに相乗りするとか？？ 右折レーン作ったら作ったで今度は
佐川の待機の車両が左の車線に路駐とか 最も交通量の見込まれる環八の高井戸周辺を4車線で設計した理由が意味不明。
中の橋と井荻トンネルの区間を6車線化するだけで流れが変わる。環七と同じでトンネルや陸橋部分は4車線でいい。
立ち退き反対の奴は全部纏めて追出すくらいして良いと思う。
並走する環七は6車線あるのに。 佐須街道の拡幅準備。柴崎・上ノ原の甲州街道との接続部を整備しないとやる意味ないような。 >>794
佐須街道で茶を逃すより、調布保谷線(武蔵境通り)の御塔坂～下石原を4車線化して欲しいわ。 >>793
だって当時は外環がこんなに遅れることも一般部が事実上凍結されることも
知る由はないんだから外環2並走区間は4でいいよねってなるでしょそりゃ あのさ、烏山川とか北沢川が暗渠化される前、つまりまだ普通の川だった頃の雰囲気と、東村山の北川、前川って川の規模や雰囲気がソックリじゃない？ 当時の小さい川ってのは水質汚染で水が泡で覆われていて
酷い悪臭がしていたもの。
つまり今の東村山の川とは全く違う。 >>794
あの区間をなんで４車線化しないのか不思議で調べたら、その計画で流れを分散させるからと知って
役人てアホなのかと思ったの思い出した >>800
出来る訳ないだろ。進撃の巨人の壁を建造するくらい非現実的。 >>800
東京の河川の運命(暗渠下水道化or河川として残置)を決定付けた36答申の更に昔、河川の暗渠化が構想された時も、多摩川や荒川クラスの一級水系本流クラスの河川の暗渠化の案は無かった。
当時は、東京区部を流れる中小河川全てを暗渠化(合流下水道幹線化)する構想が存在した。
その後36答申で、源頭水源の無い中小河川の下水道化が決定され今に至る。
実際のところ渋谷川(新宿御苑や明治神宮)、烏山川(高源院鴨池)、北沢川(将軍池)は、源頭水源を有し、流域面積も比較的大規模だったにも関わらず暗渠化されたワケだが。
おそらく一級水系の本流が無く、直接海に注ぐ二級水系だったから暗渠化の手続きも簡単だったから、早期の暗渠化が実現したと思われる。
一級水系は直轄国道、二級水系は補助国道の様な感じ。一級水系を本流もつ中小河川の殆どは一級水系になる。 川を暗渠化すると道路がぐにゃぐにゃするからやめてほしい
変にカーブしてる道路はたいてい元川 東京マガジンで補132取り上げてたが、案の定反対派の味方
賛成してる人いなかったと言ってたがどんな調査しとんねんw >>791
>ヤマザキパンのあたりから高井戸駅方面に向かうゴミトラック専用トンネルがあるから、そこに相乗りするとか？？
清掃工場に連れ込まれて終わるから㍉
>>789
中之橋左折禁止なんて無謀だよ。荻窪方面北上するのどーすんだよ中央線以南の間に用事がある連中とか。
むしろ、北野あたりに出口が出来たら、東八使うのと烏山通り使って甲州街道に出るのと
ルート２つ活用すれば、少しは違うんじゃない？ 昌栄橋で左折して芦花公園駅方向に抜けるルートもあるし。
まあ現状の右折１＋右折＆直進１だと思うけどね。
俺なんて陸橋使わないで中之橋で側道直進しないと家に帰れない。 中の橋交差点の南東側に右折用の転回路造るのもありかもね。
一旦交差点を直進して通り過ぎて、左に曲がってぐるっと方向を変える。
│
←┼┐
└┘
こんな感じで。橋本にあるようなやつ。 噂の東京マガジンで放7取り上げられた、やっぱり善行院の肩もつのかな？
必要とされてない？勝手に作られた？お墓は簡単に引っ越せない？とか。 現状だと荻窪方面から放5久我山方面へ行くのに狭い道を除けば
中の橋左折から下高井戸陸橋下Uターンして上高井戸陸橋を通るか
中の橋直進して高井戸陸橋下Uターンして中の橋左折の2択か 放射５号が東八につながるだけでもかなり需要増になると思うのに
外環開通でも今のままだと流石に周辺の裏道パンクじゃないか
富士見ヶ丘駅前とか酷いことになりそう
Uターンで捌くにも限界があるしそれなら右折レーン設置で渋滞招いたほうがマシかもしれない >>813
周辺道路は纏めて規制しても良いかもな。で、警察の取り締まり強化して、規制無視する馬鹿を税金の肥やしにする。 >>813
あそこにもう1車線追加する余裕はないから
右折レーン作るなら今の左折専用を左直レーンにして
右側の直進レーンを右折レーンにするしかないな。 裏道に流れるより幹線道路渋滞させたほうがマシだから
幹線道路どうしで右折禁止や左折禁止なんてやるわけがない。 ようするに日本国民の生活改善、経済の活性化に反対する輩がのさばってるわけだな >>815
二階建てにすればいいだけの話だと思うが >>818
2層立体交差必須の交差点だな。瀬田、大原、中の橋か。
どっちにしても並走する環七みたく、井荻トンネル～中の橋の6車線化は必須だな。
外環繋がっても、今度は東名JCT、中央JCTが渋滞ポイントになるだろうし。 >>818
んじゃ、立体交差できるまで開通はお預けでｗ
>>815
いっそ直進禁止で右左折のみでいいかもね。
直進したければ、手前のオーバーパス行けばいいんだし、
ミスったら右折して甲州でて左折か、左折して井の頭右折で済むんだしさ 先日、放射5号線を歩いてみたが開通したら自動車で来て不法投棄していくヤツが絶えないだろうな
まぁ、そういうヤツは車ごと蒸し焼きになればいいが >>818
馬鹿ほど「○○すればいいだけ」とか言うよな >>822
いや
とりあえずは何かやれよ
と言いたい 東八道路と高井戸IC、甲州街道を結ぶ区間が、6月8日15時に4車線で開通
将来的には外環道 東八ICの接続道路
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1182803.html
東京都が整備を進めている東京都市計画道路放射第5号線および三鷹都市計画道路3・2・2号東京八王子線（東八道路）のうち、杉並区下高井戸5丁目から三鷹市牟礼2丁目までの約3.6kmが、6月8日15時に4車線で開通する。
放射5号は国道20号（甲州街道）から分岐し、途中には環八通り、中央自動車道と首都高速の接続部分となる高井戸IC（インターチェンジ）が存在。
現在は、下本宿通りを介して東八道路と接続していたが、今回の開通により東八道路と4車線（片側2車線）で接続することになる。
東八道路側の開通区間至近には、現在建設が進められている外環道（東京外かく環状道路）の東八ICが設けられる予定で、関越自動車道～東名高速道路間の新規開通区間における外環道・中央自動車道のすべての方面への出入口（正確には中央JCTを介して実現する）となる。 >>823
んなこと言ってもスペースが無いんだからどうしようもない。
環八中の橋のフォルクス側は内外どちらも車道が9m程度（+中央分離帯）しかない。
平面交差のままレーン追加するのもアンダーパスにするのも無理。 >>817
すぐに日本国民とか主語をでかくするからわかりやすい >>820
>いっそ直進禁止で右左折のみでいいかもね。
そんなことしたら、周辺住人としてはすげー遠回りになるな。
あそこ、東側に高架おりたところは壁出来てるからまた中之橋までぐるっと回る事になる。
４号入口脇のスーパーに側道通って直接行くのも不可能になるし、中之橋付近から高井戸の
４号出口にかけての渋滞酷くなるぞ。
東八通ってる地元人が車で買い出しに行く時、陸橋通ってぐるっと中之橋まで一周するんだから。 放5が8/6開通なのはわかったが人見街道とはいつ分離されるんだ？
今はセブニレブン前でつながってるけどさ 待望の放5開通だけど、生活道路化してる三鷹や府中あたりさばききれるか、交差する道やバスの定時運行とか含めてどうなるか。
左折レーン整備とか必要になりそう。 放5の話だけど、牟礼橋近くの庚申塔から人見街道への道は開通後にものすごく混みそうだね まあとりあえず今は甲州街道と二重化してるから大丈夫じゃないの？ 放5開通したら人見街道の環八～牟礼橋間は交通量減るかな？ 下りについては中の橋で環八内回りから右折できないから人見街道に入る車多いんじゃないか
牟礼橋で東八への入り方わからずパニクる車多そう と思ったけど人見街道へも右折禁止だね
人見街道には旧環八からしか行けないのか
あのへんはホント混沌だね >>839
前から言ってるけど、杉並のあの辺りは南北ラインも壊滅的。 旧環八も混んでること多いもんな
あそこ朝はバス専用になるから使いにくい道だけど >>841
しかも人見街道方面へ右折したくても、クソ詰まりしてるからな。 東八全通後は、甲州街道が部分的に車線をへらすところある計画なかったっけ？ >>841
一般車入りまくりだけどな
間違いも多いからか取り締まってる所は見たこと無いなバス専用
まああんな所で朝取り締まったら大迷惑だけど >>843
それは国立市内だけ。国道降格区間のみ。 ちなみに東八道路は都管轄で今後も都道のまま。
日野バイパスや八王子南バイパスは国管轄だから国道。 このスレは反対しそうだが、東八西側～日野バイパス延伸～八王子南バイパス全通になってからでもいいが（何年後になるやら）
国立インター～日野橋は拡幅でもしない限り絶対片側1車線運用にすべきだわ
初見殺しの右折レーンとか無理矢理追い越しとか路肩自転車とか慣れてても危なくて仕方ないわ >>847
さくら通りと新奥多摩街道が直結した上で、1日の交通量が22000台以下になる事が片側1車線化の条件。
新奥多摩街道(4車線)とひと連なりの道である以上ね。 >>839
あー、それなら環八から人見街道越えて旧環八の入口んところから鋭角に入って、人見街道の信号で左折するか、
一旦井の頭通りを吉祥寺方向に右折して、社会保険庁のところの信号で敷地沿いに一方通行で南下すると、
すんなり人見街道に入れるよ。 ところで、今日、三鷹の農業公園に家庭菜園用の苗を買うために、放５通ったんだけどさ。
国学院久我山の手前の都営住宅では敷地セットバックして歩道作ったから、ガードレールと
点字ブロックはそのうち外されて多少は道路幅広くなりそうだね。ただしそのさきのカーブんところの
電柱が相変わらず邪魔で、路線バスが苦労してたけど。
岩通本社も塀をとっぱらってセットバックしてくれるっぽい。
朝日生命の向いのテニスコートんところ、空き地になってたけど、「開発用地」とかなんとか
看板出てたな。道路用地じゃないんだろうか？
三鷹台団地入口の信号の南側も、でっかく更地になってた。
中之橋の西側は、もともと４車線を臨時の？ガードレールで塞いで３車線にしてるが、
交差点の環八渡るための三角の島（左折レーンと直進＆右折レーン）のガードレールも
移動できるタイプっぽいから、あそこの信号が正式に２段６灯式で動き出したら、車線の変更あるかもなあ。
横断歩道の位置をずらせば、直進オンリーの車線もとれるし、右折が２本取れそうな希ガス。 放射5号下りの中央道高架下の部分、側道からの合流がメッチャ危険。 >>848
さくら通りが直結したら日野橋どうなるんだろうか
そのまま繋いだら大変なことになりそう >>853
一応、計画では新奥多摩街道～さくら通りがオーバーパスになる予定。 >>854
橋本5差路みたいな感じになるのか
でも左折専用レーン無いと立川通りの渋滞が酷くなりそうだな >>831
あんたネイティブスピーカーだな
ゼアラーみたい 環七の国道20号～鹿浜橋の区間は、信号の繋がりが東京都の一般道とは思えない程良いけど、何故なんだ？
立体交差が多い点を踏まえても、非常に優秀な信号制御。しかも両方向とも良い。 >>580
あれは歩道じゃなくて公開空地じゃないの？
公開空地は実質歩道でも沿道施設の敷地だから
公開空地とバーターで道を広くするってことは無いよ。 高井戸インター付近に新しい青い行き先表示板が設置されてたけど、放5の表示、三鷹としか記載しないんだな。
都心から八王子方面へのメインはあくまでも甲州街道で、放5/東八は三鷹方面への道路の位置付けなんだな。 まぁ実際府中区間ができるまでは八王子には行けないからな。 >>862
環八をオーバーパスできる上に下石原を通らないメリットを考えると、普通に放5/東八/小金井街道経由のが速いような。
Googleマップでみたら、距離も全く同じだし。 根津神社のつつじ祭りに80分ほどいてコインパーキング1200円
アメ横で焼き肉喰うのに70分ほどいて地下公営駐車場600円
あの公営はいいね、出場も結構速いし >>866
航空宇宙研究所でしょ
今まででさえタイヤ館前くらいまで渋滞してるんだから・・・ 環七で高架の陰に白バイが隠れていて
スピードを出している車を捕まえていたわ 環八の内側に入って白バイをよく見かけるようになるとあー東京来たわーって感じになる ここの人は直ぐにマウント取りたがるなー笑
白バイなんて東京ならどこでもいるのに。
杉並練馬と武蔵野なんて大差なかろーに笑 ゴールデンウイークは白バイにとっては稼ぎ時だからなあ
サンドラ、田舎ものがうじゃうじゃいるので
入れ食い状態 田舎に転勤してた頃はゴールドだったが
まあ東京は確かに多いな
年1くらいでやらかすわ
時間帯右折とかで 久米川辻交差点の東側のところ、
横の道から無理矢理クルマが入ろうとしてきて、
いつ事故が起きてもおかしくない雰囲気だから、
改良してほしいな 放射7号の開通を阻むもの全てが、したみち道路の安全を阻んでいる 本当にそのとおり。放7が予定どおりに開通していれば、先日のしたみちの事故死は起きなかった可能性が高い。
善行院に殺されたも同じ。 悪行院も悪いけど、危険だと分かって抜け道として通るドライバーも大概だけどな。 >>865
電車（バス）で行った場合はいくらかかるの？ >>878
そんなこと言い出したら危険な抜け道だと分かって通る歩行者も悪いとか
危険だと分かって沿道に住んでる住民も悪いって話になっていく。 >>878
どんな理屈だよ。アホか。
こんなアホなやついるんだな。 >>878
したみちはどの道の抜け道なんだよ
あそこしか道がないから放射7号作ってんだろ >>874
東久留米方面から所沢中心部(金山町)避けてR463BP行くには鷹の道使うしかないんだすまんな >>882
全くその通り！！
後は北に回って関越の側道を通る方法があるけどそこも細い遠い。
しかしまぁ名前に「善」がつくのって、なんの皮肉なんだかなぁ。 >>882
放射7号出来てから通ればいいやん。道なんかいくらでもあるし、わざわざ危険なしたみち通りを抜ける必要無いんやでー。 そういえば連休中の昼間に１車線潰して文京区で検問やってたなー。
おそらく車検切れ摘発だったと思う。
GW中にサンドラが気がつかずに捕まったりするのかね >>888 の馬鹿さ加減に呆れてもうシカトするしかない
人が死んでんだぞ >>888
善行院の関係ですか？
それとも単なる○○？？ >>832
> nとiもつながってるなw
nとeでしょう。
イレブンはelevenだから。 >>891
あとBBQ場前で飲酒検問を昼過ぎ～夜中までやって欲しいね。 悪行院はミサイルまた打ち上げた北朝鮮と一緒に強烈な制裁が課されるものと思料します。 ポスト ホワイトハウス それが悪行院w
こんだけ地元民から恨まれる墓地も珍しい さっさと立ち退いて欲しいんだが、
下手なアプローチをかけるとますます依怙地になりそうな相手なのがなんともはや 墓地の移転は寺自体の同意は当然だが、個々の墓の使用者の同意がなければ
改葬するための区長の許可が得られない。 東海道昼特急4号
7:10 大阪駅JR高速BT
16:40 東京駅
19:23現在、東名大和に到着済みです。
東名大和に約240分遅れで到着しました >>874
クランクみたいになってるから初見の人は優先がわかりにくいのかもな
まあわざと割り込んでくる人も多いけど 墓だから移転が・・とか言うけど、保谷寄りの大乗院のとこは、余裕で道路出来てんじゃん？ もう、墓の移転はしなくていいから、アンダーパスにするか、
お絵かきのように迂回するかで暫定開通してほしい
先行して作ってる西東京市との接続側が開通しないとお寺も移転しないのでは？ >>906
むしろ例外的に協力的＆運がいい
という可能性もある
実際に自分ちの墓が移転対象だった場合、
もちろん少し不便になるなら
親や親戚が誰かしら反対するだろう、
それが何十件もあるとしたら、
その調整は難しくて当然だと思うけどなあ >>909
な訳ねーだろ
道路ができるから移転ってのは祖父母の代から東京に住んでりゃ割と身近な話
そもそも練馬なんて計画道路だらけ
しょうがないなー、はあるが反対という発想ねーよ
だいたい周囲の道路工事もう終わってんだぞ？
反対は遅らせて時間と金を無駄にするのみ。
誰か坊主に直撃して欲しい >>907
当然、寺や墓に行くための横断歩道は作らないんだよな？
というか、墓の上をスレスレで立体交差オーバーパスにすればいいんじゃん。高さ1.5mくらい。
>>909
墓と自宅なら、常に住んでないぶん墓の方が移転しやすいと言えるのでは？
例えば子供の転校とかも考えなくて良いよ。 外環ノ2作らないなら環八高井戸付近6車線化してよ。
あの区間を4車線で計画したのは、外環ノ2の開通が前提にあったからでしょ。悪行院も含めて、ゴチャゴチャ抜かす奴は強制収容でどかせ。
経済効果優先。 練馬は経済というより防災減災だろ…
マジでまともに緊急車両通らんぞ >>910
墓地の移転に関する問題は建築事務所関連では良く聞く話なのでね、
とはいえ断定するのは単純バカの発想だから可能性で示したわけなんだが、
それを断定で返すならそれ相応の証拠があるんだよね？ >>918
あるわけ無いじゃん。
だってコイツら確実な根拠も無い中で、噂レベルの話で墓が悪いに決まってると決めつけちゃう無能な方々なんだから。
したみち通りの死亡事故は全部善行院が悪いってのを見た時は笑ったよ。 善行院関係者登場か？w
叩かれたくなかったら事情公開すれば良い
周りの道路全部できてるのに自分ところで堰き止めて平気なのは人としてどうかしてる 悪行院は日共系のプロと観た。
成仏出来なくなるぞ。 関係者がこんなところに来るとか妄想するって、どんだけ情弱なんだ、お前ら？www >>919
寺としては、それが一番効いてるってよくわかった。 今現在、寺が新しい道をせき止めてるのは間違いない。いったい何年、何十年になるんだ？
迷惑だと思われても仕方がない。 寺以外でもどいてない家や畑あるよ
そっちは責めないのかね
寺もそのうち無くなるだろうけど（行政代執行とかで） >>928
もう、墓と農家だけだろ？
農家の方は、話がついてるって書き込みがあったし、
墓の問題解決したらすぐ立て直して道路用地は空けるよってなってんじゃね？ 墓が何十もあって、それぞれの墓に親族関係者が十数人～何十人もいて
簡単にいくわけがない。 >>930
すでに10年以上の時間がたってる。
簡単に行かない？
笑わせんな、強制執行レベルじゃねーか。 10年？
2016年の時点で檀家への説明会がされてなくて、これから補償内容を説明する機会を設けますってのが
第四建設事務所の言ってたことだけど。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000021056.pdf そもそも簡単にいかない寺院に道路を通す計画にどうかと思わない？
檀家の墓を一軒一軒移動をお願いしたって昔からの人ほど仏様は移動したくないって言うのに、まして檀家が減ってる今は寺院としてはやりたくないよね。
自分のことばかり言ってないで相手の立場も考えたら。 >>932
リンク先にはそんなこと書いてないが関係者なんかね
なんで長引いてるのか事情が知りたいね >>933
高速道路建設は、墓地ばかりを用地買収の対象にしていた事も知らないゆとりかえ？ 日本橋みたいに墓の上に橋でもかけたら？
高架下だったら雨に濡れずに墓参りもできるしね。
罰当たり？ うん墓の地権者はたぶん一人だが関係者（檀家）は何十人もいるね。たしかに多数だ。
でも、翻ってみると放7全体には他にももっともっと多数の地権者がいて、既にその人達のほぼ総てが立ち退いた。
つまり、多数の人が立ち退く時間は今までもう既にあったとも言える。
では、何故、今までの時間ではその多数の関係者をまとめられないのか？
どこでどう頓挫しているのか？
全く進んで無いのか？、あと一歩なのか？？
もう「関係者が多数だから仕方ない」という一言では片付けられないところまで来ていると思うよ。
詳しい事情が知りたいところだね。 http://www.mlit.go.jp/common/001242640.pdf
6ページにあるように墓地使用者の同意を得るのは、公共事業においてはその公共事業の事業者。
まとめられないというならその責任は第四建設事務所にある。 なにまた墓の立ち退きで揉めてんの？
環八も墓の立ち退きでずいぶん時間がかかったんだよねー。
ttp://www.photo-make.jp/hm_2/ma_6_1.html
ここに、問題の光明寺の説明がある。
寺の反対で２２年かかったそうだ。
「昭和42年（1967）に着工したが光明寺の墓地の移転に同意が得られず
22年間がかりの工事となった。今の4車線になったのは平成元年（1989）である。」
ttp://touyoko-ensen.com/mini%E2%80%90info/cook/ht-txt/505hotline-05.html
「この地点だけが遅れている理由は、ここにかかる光明寺墓地があるからです。
墓地の移転は、法例上の手続きが必要であるうえ、別の土地に埋葬するには
檀家（なかには無縁仏になってしまったものもある）と寺院との間の移転の話し合いが必要です」。
「しかし現在移転の予算措置は完了しており、また寺側との契約も完了してますので
昭和60年度完成予定にしております」。
昔は成田闘争の過激派が流れてくるのが危惧されて強気に出なかったけど、
今の国交省と都庁だとどうかな？ 五輪控えてるから強気なのかねえ。 寺もそうだけど、放射7号の当該区間は幅員22mなんだから4車線開通させてよ。
都の新規道路建設に於ける環境アセスメントは厳しすぎ。府中街道の新青梅～青梅街道の区間だって22mで4車線化してるのだし。 道路ができれば沿道の住人は排気ガスの匂いと共に起きて、煤で薄汚れた洗濯物を取り込むことになるからな >>941
それ言うなら今までの幹線道路、特に甲州街道とか新青梅を何とかしろよと思う。幅員18mで沿道ギリギリまで家が建ってるし、無理矢理4車線にしてるから走行上支障がある。 第四建設事務所「善行院の進捗？捗々しくないけど、悪くもないんで、ボチボチって感じですね」ってことで待つしかないのかね・・
予算とか作業効率は忘れて、同意を得れた墓地だけでも代替え地に移転して
空いたスペースを墓地内で整理とか出来ないもんかね >>941
それが嫌だから、慎太郎が自動車のディーゼル排ガス規制を都知事時代にいい出して、
国の規制強化になったんだけど？
今じゃ綺麗なもんだよ？ >>945
あれは見事に決まった独裁だったな。
なんでもやろうとすると民主主義では頓挫するが、ピンポイント一撃必殺だったわ。
本当、空気綺麗 >>945
自宅は首都高から500m離れているけど、高低差と風向きの関係で朝刊を取りに外に出るとはディーゼルの排気ガス臭い 中国見れば、街づくりに関しては独裁の方が一気にしかも完璧に進むのよく分かる
反対運動して渋滞しまくってる日本が没落するの当たり前だよ >>948
無い物ねだりだな
独裁国家になったらなったで今度は自由がないことに文句を言うんだろうよ
まぁ、独裁国家でそれをやったら問答無用で逮捕されて処分されるけどな 排ガス臭いだのうるせーな。嫌なら引っ越せ。
経済効果優先だろ。 >>939
>>943
結局、今回の件で寺は合意して協力しているのかな？
それによって善行院と呼ぶか悪行院というかの分水嶺だね。
例えば、檀家への説明や説得も（例え義務が無くとも）誠心誠意、協力している。ただ、何人かの檀家がどうしてもゴネて協力がなかなか得られえないんだよね。
ということなら名実共に本当の善行院！！
逆に率先してゴネているなら悪行院だな。 人の意識が変わったんじゃないかと思うね
昔は、皆さんの役に立つのなら、で協力的なのが一般的だったけど
今は、権利を主張するのが普通の状態だからなあ
都市計画を作った頃は協力的な時勢だったから
むしろ率先して境内地や墓地を通すように作ったんだと思う
あと、お墓の所有者がわからなくなってるってことは無いのかな、
お墓参りも少なくなっただろうし、
あと、権利の細分化だね、昔なら長男が継ぐのが普通だったけど
とにかくそのあたりがまとまらなくなったという可能性もあるよね 寺以外の立ち退いてくれた方々がいて、残りの寺だけが残っているということはもはや周りの意見を無視してるってことだろ。
大多数が反対して立ち退かない状態がつづいているなら、寺の意見もわかるけど。 間接的とはいえ開通しないせいで人が死んでるわけで
池袋の飯塚事件のせいで報道もされないから知らないのかもしれないが >>955
最近、新規開通したうちの近くの道路(東京東部)でたて続けに死亡事故が起きてしまった。
広い道作るのは一見安全だと思うんだけど、速度が上がるから死亡事故は逆に増える気がするな…と最近思ってしまったんだけどどうなんかな？ >>958
足立ナンバーエリアはどうしようもないよ >>958
スピードキュンが発生しやすくなるからな。
それで自爆するならまだいいが関係ない車や歩行者が巻き込まれると
結果はより重大になる。
だから道路を整備しなくていいという話にはならないが、
寺批判するためのネタでそれ言うか？って話ではある。 >>958
まず道路広くして歩行者と車の動線を分離するのが最優先じゃね？
どんな死亡事故か知らんが、死亡者が車に乗ってたならそれだけでも歩行者の安全は守られたと考えていいと思う。 >>958
理由さスピード出し過ぎ？
歩行者が開通後も道路横断とかもありそう。 寺が揉めるのは当然でしょ。
土地が大きくて一部だけ移転は絶対認められないし、大きな土地確保しても不便になったら嫌だし。
そもそも本来檀家は近所だから檀家なので移転に賛成するはずがない。
あくまでいやいや移転に賛成してもらう。
寺としてもこの時代移転で檀家が減ったら増えることは考えにくいし。 >>963
だからなんだよ
おまえの感想はブログにでも書いとけ >>963
近場への移転なら、交通の便が良くなって遠方の檀家も獲得できるって発想は無いのかね？
隣は農地なんだし、事業者側でも協力して農家に畑売ってもらう交渉して、お墓はそこへ移転
入りきらない分には、多少離れた場所でもOKな檀家さんにはちょっと広めの敷地で近所の代替地へ移転とかさ
丸ごと移転しようとするから広い土地が必要なだけでさ >>806
成長したタマちゃんは…
見てはいけないものを見てしまった気分。
これも多摩川に汚染されたからだ。(違) >>937
墓地の権利関係って一坪地主みたいになってんの？ そもそも北園の裏側くんだりで便も不便もあるかよ
寺としても目白通りが開通する方がよっぽど便利になるだろ >>969
な訳ない
結局寺のやる気次第
他の寺の坊主にも、あそこは金目当てと言われちゃうくらいだからお察し まあ結局世の中人命より金だからねぇ？
そりゃ公共の福祉とか人身事故とか寺からしたらどーでもいいわけで。 寺が居座るのはしょうがないとか言ってる奴なんなの？現状寺だけなんだぜ。妨害以外のなんでもないだろ。
関係者かよ。 >>973
しょうがないと言うよりもめて時間かかるの分かってる寺に計画立てるなよって感じ。
大型マンションなんかがすでに建っているところには計画ずらすんだし。 はぁ今更何言ってんだって。
最近できた計画じゃねーし。 >>975
馬鹿かお前は
放射7号の都市計画決定は昭和21年
今の善行院の建物は昭和45年にちゃんと道路にかからないように建てられてる
要するに墓がいずれ移動しなきゃいけないことは何十年も前から分かってたこと
ここ数年の話じゃねーよ
それで道路塞き止めてるのは寺としては褒められたもんじゃない >>969
永代使用権てのがある。
この権利は慣習法上にある権利なだけにややこしい時はややこしい。 >>977
＞今の善行院の建物は昭和45年にちゃんと道路にかからないように建てられてる
都市計画がされてからわざわざその部分を”買い増した”のかい？
もともと持っていた土地の上に都市計画区域が設定されたのだと思っていたけど
前者なら「わかってただろ」と言われるのは当然だけど
後者なら「勝手に線引くな」と言ってもおかしくないと思うけど 勝手に線を引かれた周りの家はもう退いてんだよ
お前アスペか？
全部説明されないと理解できんのか？
どんな理由も寺が工事遅らせてよい理由にはならん
狭い道で事故死した人の家族のこと少しでも考えろ >>969
墓地の移転には、3段階の手続きがある。
①新しい墓地の新設
②埋葬されている遺骨の改葬
③元の墓地の廃止
①と③は都道府県知事の認可により墓地を経営する寺により行うものだが
②は個々の墓の使用者か、使用者の同意を得た第三者の申請により区市町村長の許可を得た上で行う。 毎日墓墓墓墓うるさい奴らだなｗ
おまえらが氏んだら遺骨をアスファルトに混ぜて道路の材料にしてやるよｗ >>979
あー、横からなんだけど、同じような状況が、鵜ノ木の光明寺の墓地を環八造成での移転であったよ。
光明寺も古い寺でね。でも墓地部分だけ転居した。
ttps://tesshow.jp/ota/temple_unoki_komyo.html
このサイトで光明寺のGoogleマップがあるから、航空写真も見てもらうとわかる。
まあ善行院は、土地の大半が取られちゃう感じだから、補償額も大きいんだろうけどね。
代替地と補償金と移転の事務処理の融通があれば、あとは檀家さん次第なんだろうけどねえ。
案外、檀家さんが揉めてるのかもしれんし。
それに、役所が寺社地だろうが完全な私有地だろうが、いきなり「ここに○○作るから」って
勝手にいい出すのは昔っからだよ。
環八の前、東京ゴミ戦争のときも、地主に断り無く、田んぼにたいして勝手に
「ああここに清掃工場建てる事に決定しましたから」で東京ゴミ戦争は始まった。
成田空港みたいに、「元は皇室ご料地を空港にしました」ってのより戦後も十分強圧なんだよ…… 無縁仏を合葬しちゃう宗派とずるずる放置してるとことでも立ち退きの対応が違うな
末寺自体はさっさと立ち退きたくても宗派のトップが認めないこともある 大泉あたりはみんな日蓮だから1つ無くなっても問題ない
ただ鉄筋コンクリートの本堂とか、悪行院は銭ゲバ臭するな 結局、寺は檀家を言い訳にしてるのさ
乗せられてる檀家は考え直した方がいいよ 生まれ育った家から立ち退いた人がいました。(柱のキズももう見られない)
先祖代々住んでいた農家も立ち退きました。
集団で住んでいたアパートの人達もみん立ち退きました。
なんで、死んでしまった人のお骨があるだけの墓は移転出来ないのでしょうか？
上記の人達より勝るその土地に固執する理由があるの？
その土地でないと絶対に供養はできませんかね？ >>985
そう考えると悪行院のが当時の杉並区民より全然マシなんだな笑 墓地はその永続性が担保されるよう設置にあたっては様々な規制をクリアしたうえで都道府県知事の許可を得なければならない。
設置者は地方公共団体が原則とされ、それ以外では公益法人か宗教法人でなければならないとされている。
また設置する場所は周辺の生活環境との調和に配慮し、「地域の実情に応じて学校、病院その他の公共施設、住宅、河川等との距離が一定程度以上あること等・・・」とされ、
自治体の条例によりその具体的な距離が決められている。
さらに自治体の条例では、「設置者が所有している土地であり抵当権がつけられていないこと」といった条件も追加される。
墓地が移転する場合でもこういった規制はかかるわけで簡単に移転先の土地は見つからない。
賃貸住宅を経営するのに特別な許可を必要とはされないし、借地権で住宅を建てたり住宅の土地に抵当権をつけることは普通に行えることと比較すると
法令上においても明らかに墓地は住宅よりもその場所がなくならないよう担保しようとしている。 >>992
寺野郎の御託はいいんだよ。
黙ってまってろよ。 ＞墓地が移転する場合でもこういった規制はかかるわけで簡単に移転先の土地は見つからない。
代替地は準備されているんじゃなかったっけ？
それが狭いから嫌ってんで止まってるとの書き込みが複数あったが 「破ぁーーーーー！！」と叫んで解決してくれる人はおらんのか ＞1000なら南海トラフが本気出してボロ家倒壊で、道路爆誕 このスレッドは１０００を超えました。
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