【23区】東京都道路総合スレ 26【多摩】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ違いだが、あえて高速道路の規制として、軽自動車は追い越し車線通行禁止にしてほしい。
なんでこんなとこで渋滞と思っていると、先頭車両が軽自動車で流れを抑えていることが多々ある。
特に中央道は登坂部分が多いので、軽自動車は本線だけを走行して、普通車等の走行を邪魔しないように
してほしいな。 放射７号線はどうなったのだ？ 外郭環状の「がるるん」を一晩借りて、墓地の間下2メートルを掘削
してしまえ。 道路の上でも墓参りに支障はないだろう。 >>5
追い越したらとっとと走行車線に戻れって言いたいよな
詰まらせるのは酷いよな 放7はオリンピックはおろか大坂万博になっても無理？リニア開通より遅い？？ 都内の一般道走ってると右が追い越しという概念がすっぽ抜けてる人もいそう
免許取るまで右は追い越しなんてこと知らなかった 右の車線が追い越し車線かどうかは置いといて左からサクッと抜くけどな
ダメなのはわかってるが右をチンタラ走るってると危ないって認識してくれるだけでも意味はあると思ってる >>10
それが「ダメ」になるケースなら
それしなくても「ダメ」な状態なわけで 特別に寺増税するしかないね
移転交渉開始に遡って8倍ほどに >>10
サンドラなら好きにしたら良いが日常的に左追越ししてたらそのうち捕まる
通行区分違反。 けっこう前に東久留米駅西口から小金井街道までの道路が開通したけど、前沢交差点がクソすぎて合流地点がいっつも詰まってるよなぁ
所沢街道まで貫通させる計画とかあるんすかね >>14
前沢宿の渋滞は解消したけど、逆に前沢がとんでもない事になったよなw >>9
っつーか、あの規定は都市部の道路は全然適用状況にあると思わんけどな。
首都高（は高速道路だけど）ですらムリを感じる(なんたって右側出入り口右側合分流があるんだし)
高速道路以外で適用になるとしたら、上下とか交差交通分離した郊外道路だけだと思うね >>17
騒音防止のために遅いトラックが右いたりしてまともに追い越せない
東京で右車線で追い越しがきちんとできるような道路って尾根幹の末端区間ぐらいしかないのでは >>9
右は追い越し車線てのがそもそも間違いだから。
追い越し用なのは右の通行帯であって車線ではないが、
一般道の破線はだいたい通行帯指定とってなくていわゆるただの「車線」。
車線には追い越しとか走行とかの区別はない。 高速道路は上に「追い越し車線」って看板出てるけど
一般道だと右側の車線が追い越し車線なのかどうか
よく分からん
えーと都道の話でしたね、青梅街道の四面道近くにあった
セブンイレブン潰れて良かった納品のトラック邪魔なんだよ >>20
公安が指定したのが車両通行帯、それ無しで線引いただけなのが車線。
たまに公安に指定取ってあると勘違いしてボ警察が誤検挙することがある。
通行帯が3個以上だと原チャは2段階必須だがその交差点指定取ってませんでした、とか。
なお見た目上どう違うかというと、何も違わない。 一般道や首都高の右車線は追い越し車線ではないが、原則は第一走行帯、つまり一番左側を通行。
なので、右折するとか路駐がいるとか特段の理由がなくて左車線が空いていれば、左を走るのがルール。
明確な違反ではないから捕まらないだけ。 というマイルールを押し付けてくる奴ほど路上でも高圧的な運転して事故ったりYoutubeでドラレコ晒されたりするんだな いじめられる人が悪いとは言いたくないけど煽り運転は正論じじいみたいなもんで、悪いことしてなければ煽られないケースも多いだろう
悪いことしてるからって煽っていいものではないのは事実だが煽られた側も被害妄想激しすぎ ・追いつかれた車の義務違反
・車両通行帯違反
右側車線は必要以上に走らず、車に追いつかれた場合は即譲るべき >>26
だからお前が車両通行帯だと思ってる車線は車両通行帯じゃないんだっての 詩でもないのに連体形で止めるの、もの凄くうざいんですけど。 スピード違反してる車に追いつかれても譲る義務はないならな。
お前らお得意の「流れに合わせて」違反してる車がどんだけ詰めてきても
それはそいつの違反であって譲らない方の違反ではない。 自分が絶対正しいと思って運転してるやつが一番危ない >>33
通行区分違反
制限速度ギリギリか余裕があるかで通行区分は変わらん >>36
だから通行区分は通行帯が指定されていることが前提だが
一般道で通行帯が指定されているのは専ら交差点手前とかバスレーンであって
単なる「車線」は通行帯じゃないし右車線を走ってても通行区分違反にはならないっての
いい加減学習しろサル 関越大泉(上り)出口ってできないんですかねー
西東京方面へ帰る時いつもめんどくさいんだよなぁ
石神井公園周辺のr24は狭いし >>38
常磐三郷みたいに練馬料金所のところに出口作る構想はあるが
調布保谷線が川越街道まで繋がる計画のついでなので20年くらい待てw >>35
だったら初めからそう言えばいいのに
なんで聞きかじったような浅い知識で違反とか言うのかね>>26みたいな奴は 知り合いに弁護士いるけど違反だって言ってたけど今日免許の更新行ってくるから先生にも聞いてくるわ J A R T I C の高速の渋滞情報が全部おかしくなってる。なんだこれは。 >>35
自分勝手な願望をマナーと称しちゃいかんよ 下本宿通りを通ってみたけど、交通量は激減してた。
危ない道だったからみんな東八通るわな。
下本宿通りにあるブックオフ行くのに便利になったわ。 >>42
もうルフィの柵取っ払えば、いつでも開放できそうですけどね >>46
ルフィの柵が子供大好きなのでできれば記念に中央分離帯に残しておいてくれると嬉しい 代執行はラス1でしか使えないみたいな暗黙ルールがあるのよ
まだ2つある でも、墓の代執行ってどうなるの？
強制的に他の土地へ墓石を植え替える？
いっそ壊して路石にでもしたいけどそうもいかないよね。 植え込みスペースに街路樹の代わりに墓石並べればいいんじゃねーの 墓を改葬しないと墓地の廃止は法律上不可能。
改葬先は墓地として許可を受けたところでなければならない。
そして墓地の設置要件というのもあるし忌避施設といことで周辺住民の同意も必要で
とても街路樹のスペースに代わりにできるものではない。
東京都でなんとかできるものとしては都営墓地ぐらいなもんだが
都営墓地は人気で空きもそうそうない。
公平性の意味でもこういう使い方をしたら他の利用者からも批判を受けることになる。 >>38
外環延伸のついでに出来るんじゃなかったっけか？？ >>55
当然、放射7号も全て踏まえて計画が進められてたのだろうが、なぜこうなったって感じだな。 お寺はどかすけど、神社はあまり移転したとか聞いたことがない。道路計画にいまだ廃仏毀釈の考えがあるのかね？ 神は荒ぶっても仏様は怒らなそうだもんなあ
※あくまでイメージです
関係ないけど夜中あちこちやたら道路工事やってるな
年度末でもあるまいしなんだろな そういえばニュースで、来年のオリンピックに向けて
公共事業の工事を夜間にして昼間の交通がどうなるかの実験を近々するとか言ってたな。関係ないかもしれんけど >>61
昼間については前スレで環七で見た7/24と26だかの実験だと思う
具体的には信号制御で環七内側への交通減らすんだとか 昭和スレに貼ってあったが、なかなか見応えがある
（作りかけの環七）
https://youtu.be/NKbsBh4xfcs >>39
外環大泉ICで出れるようにしてくれるだけでもいいんだけどな？ 練馬出口って昔は目白通りの三原台一丁目から都道24号の三原台一丁目に右折できたりしたんですかね >>65
80年代初めの時点では直進のみだった
当時は側道のバス専用レーンはなかった 谷原小出身の俺の記憶ではバスレーンは最初からあるよ 環七の武蔵野病院前って、左折専用レーン設けるだけで渋滞激減しそう。
正直ちゃんと渋滞対策をやった上で新大宮バイパスを繋いで欲しいわ。 >>63
環七の全線開通は1985年（昭和60年）なんだな。
環八 （羽田～赤羽） に至っては2006年だからつい最近。
G7サミットに参加する先進国とばかり思ってたが、相当背伸びしていたってことか。 >>70
＞環七の全線開通は1985年
青戸の中川を渡るとこだけ未開通だったけどそれ以外はほとんど出来てたけどな
平和島から鹿浜橋までに至っては1964年までに開通済み 都市インフラの高度な整備が先進国の条件なら未だに先進国ではないんだけど 東八道路は信号の制御が悪くてまともに走れない。いっそ信号なくしてほしい。 今日は、夕方４時ごろに新宿から甲州街道走って高井戸まで戻ってきたが、
すげー混んでたわ……
首都高では警備ありって午前中に４号入口で出てたけど、それ絡みだったのか。
あまりにひどいんで、永福の下り出口脇のスーパーで買い物しに逃げこんだが、
西参道口から永福までぎっちぎちだった……。
で、２１日に五輪のテストとやらで、東京から富士山まで
チャリロードレースやるって？
7月21日の東京五輪テスト大会で交通規制 自転車ロードで１都３県 - cyclist ttps://cyclist.sanspo.com/472489 >>73
今日朝8時頃に東八道路上り全区間走ったけど、府中の武蔵野線アンダー～三鷹の杏林までは良く繋がったぞ。
杏林～牟礼橋は酷かったけど。
最悪な信号制御は伏見通りの中央線～西武新宿線の区間。あの区間は絶対におかしい。 折角開通したのに環八から東八道路に右折で入れないのか・・
一度左折してかなり先でUターン、信号と陸橋越えてようやく東八道路に入れるが5分の無駄
環八から中央道に乗るのも永福まで無駄に戻らされるし、首都高料金取られるし
高井戸の交差点は渋滞や事故の名所だし色々頭おかしい >>79
面倒だが、その場合は
１）高井戸西交番の交差点（高井戸駅くぐって２つめの信号）で右折、
浴風会の敷地沿いから高井戸西児童館に行く一通通って、
富士見ヶ丘通りに出て中央道の下の交差点で右折しろ。
２）面倒だが、中の橋過ぎてトヨタの店の裏の農道に突っ込んで、
そこの区画（上高井戸３－１１）を東廻りに回って、放射５号に戻って
交差点直進。Google地図で中の橋交差点付近を見てくれ。
スクールゾーンやら徐行やら面倒だが、なんとしても東八通りたいなら
このルートか、生協店舗脇信号までの迂回ルートしか無い。 幹線道路をしっかり整備しないから
抜け道を求めて細い生活道路に大量に車が流入して益々危険になるよな >>79
将来的にも環八から東八に入る右折レーン作る予定無いのかな?
あれで完成だとしたら悲しい・・ >>83
南海トラフ大先生と駿河トラフ師匠の活躍に期待だな？ >>83
スペースが無い
だからミサワからフォルクスまで移転してもらわないと >>84
全てがブッ壊れる程の大災害でも来ないと高井戸 中の橋交差点は永遠にクソって事?
>>85
左折専用レーンは不要では?
よくある左直、直進、右折の3レーンにできないかな ＞＞80
住んでいる人優先は当然でしょ。
エゴとか言ってるけど自分が不利益被ると大騒ぎするくせに。 道路はみんなのもんだろ
住んでる人だってなんだかんだ言って生活道路使われたら文句言うよね 中の橋についてはそもそも外環2があればさして問題ではないわけで
その外環沿線民に矛先向けるならともかく中の橋周辺民のエゴとか言ってる奴はたいがい頭悪い 気分悪くなりたい方はぜひ読みましょうｗ
『小金井都市計画道路3・4・11号線』に関する意見交換会（第3回）
会議録（PDF注意）
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000043650.pdf 外環の2はどうせ出来ないでしょ。外環本線をわざわざ土地の権利の及ばない大深度地下で建設したんだし。
外環の2を東八まで繋げるか、環八の中の橋～井荻トンネル間を6車線化するかして欲しい。
てか杉並のあの辺りマジで糞だなw >>90
開通にものすごく時間がかかりそうな道路だｗ スレ管内で、直近、開通しそうな道路ってどこかないですか？ 中の橋の右折レーンは将来無理矢理にでもやると思うけどな
じゃないと外環開通や高井戸IC入り口ができたらあの辺の裏道パンクするし
裏道行けないトレラーや高速バスなんかの大型も甲州街道から狭い吉祥寺通りに回るとかちょっと怖い
>>91
シールドでもぶっこんで井荻トンネル～高井戸陸橋までトンネル通せたらなあ
地上は片側１車線の側道にして要所要所に減らした車線使ってオン・オフランプ作って
ついでに同じシールドでエイトライナーも作っちゃえ >>93
いつもそうだね
都内の幹線道路でも信号制御が最悪の部類だとおもう
※意見には個人差があります >>96
ありがとう。調布保谷がなんぼかマシに思えた。
>>94
開通じゃないけど、調布保谷の三鷹市内の四車線化まもなくか。 >>94
東村山のさくら通りとか？
東村山駅～新秋津駅が劇的に改善する。
夏頃開通見込みのまま、続報なし >>94
東久留米イオンから田無ファミリーランド抜けて新青梅街道に出る道路とか？ >>95
寸法測ればわかると思うが無理なもんは無理
ワンチャンいけるとしたら>>86みたいに左折専用を共用にするしかない >>93
のろのろな癖に規制速度は50km/hとまともなんだよな 「東京における都市計画道路の在り方に関する基本方針（案）」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/tokyo/draft.html
東京都道の整備を峻別してやるものでも簡素化するみたいね
補助73号線の西池袋～小滝橋交差点までが諦められたわけではなくて良かった >>90
小金井市ってそういうところだ。
市役所やゴミ焼却場ですら もめ続けてたので引っ越した。 >>99
日曜の渋滞ひどかったよ。畑に頭突っ込んでUターンしたけど。長雨、台風のあそこのイオンは地雷。 信号管制の基準となる道路をちゃんと決めて欲しい。
20号、青梅街道(新青梅)、東八、府中街道、鎌倉街道。
多摩はこの5路線の信号を全部繋がる様にして、他の道路は要所要所で信号制御を決めれば良い。 現状の道路網でもスパコンやAIで信号を最適制御出来れば流れは良くなりそう
歩行者殆ど渡らないのに長々と幹線道路を止めたり、無駄な信号も多い
渋滞の経済損失とストレスは大きいよ そのストレスは事故の原因になるのに
嫌がらせ制御で何回もブレーキ踏ませてドライバーにストレス与えてるのがアホな警察 青梅街道はほんとゴミ
片側一車線通行みてえだ
路駐に関東、西武バス バカマイカーがみんな内側走りたがる
大型がほんと走りづらい道路 >>108
中野坂上～東伏見の辺りは本当に酷い。
青梅街道って、山手通り以西も整備し直す計画有ったっけ？
山手通り～環八区間の路駐がウザくて敵わん。 トヨタ生産方式は倉庫在庫を持たずトラックや道路を倉庫代わりに使ってるからな・・
道路脇に自転車レーンの青いライン整備してるけど路駐多過ぎてマトモに走れんわな >>98
あの地獄が変わるのかあ、使う人には朗報だね。
以前、週１回通ってたわ ほーら、日本会議が正体も露わに、戦闘態勢を見せてるぞ。
自公維にだけは入れてはいけない。
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「改憲は絶好のチャンス。我々は軍隊をつくる」日本会議の会長が、参院選後に狙うこと >>98
毎日、工事現場の横を通ってますが、
街築工事も、照明灯工事も、路面ペイントも、見たところ全て完了しています。
バリケードと、信号機のカバーを外せば、すぐにでも開通できそうです。
（延長735m、16m幅員）
なお、まちBBS情報によれば、7月29日に開通式典を行うらしいです。 G20中の大阪は主要道路を完全封鎖してたけど、よく都市機能麻痺しなかったな
大規模イベントは伊勢志摩や洞爺湖みたいな郊外でやってくれ 浅間のクソ信号かなりの高確率で引っかかるし
続く岩崎もジャストタイミングで赤になるんだが、
もしかして↓こう行った方がうまくつながる？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1898407.jpg
今ここが通れるようになってるかは未確認だが。 >>95
>シールドでもぶっこんで井荻トンネル～高井戸陸橋までトンネル通せたらなあ
まあ、中の橋のあたり、玉川上水がまだ通ってるからねえ。
一応、途中で神田川のほうに曲げて、高井戸駅前で合流させてるようだけど、
永福の出入口付近、明大和泉キャンパスあたりもまだ暗渠化して存在してる。
上水の下もくぐらないとトンネル出来ないし、高低差考えると、
神田川もあるから、甲州街道の高井戸陸橋だっけ？
あそこの世田谷側まで中の橋の手前から（ミサワホームの研究所あたり？）
一挙にバイパストンネル掘らないと無理じゃないかなあ。
で、陸橋は廃止する、と、 立体交差を越えた後の側道との合流で信号待たされるのは馬鹿馬鹿しいよな
側道からの合流車は一時停止すれば良いだけ
本線の流れを長々と止めてどうすんだアホ >>122
外回り笹目通り方面出口直後の信号待ちがトンネルまで続いてそれに気づかず追突事故
笹目通り方面車線が混みがちなので空いている環八本線方面車線から強引な割り込みに絡む事故
構造的な問題だから注意喚起しかできないだろうな
笹目通り方面の出口を２車線にできるならいいけど難しいだろうし
無謀な割り込みだけはさせないように早い段階で黄色車線にするという手はあるかもしれないけど う～ん、ミサワからフォルクスまでの移転は誰も賛同してくれないなあ
あの辺どかしちゃえば左折直進2車線右折の4車線できそうだけど
>>123
トンネル入って早い段階で笹目通り方向と環八本線方向への
案内が必要なんだと思う現状の「400m先」の案内だけじゃ足りん >>125
そっちは多少改善されるかもだが
王将前交差点はさらに渋滞するはず >>126
王将前の交差点、武蔵野線側道側の信号変わるのすっげーはやいよな
交差してるのが所沢街道だからしょうがないとはいえ >>126
ありがとうございます。
ところで秋津三丁目の交差点、餃子の王将側から進んできて、交差点の手前で左折する側にショートカットがあるけど、逆方向の一方通行なんだね、、。
なんで逆向きにしないのだろうか、、。 >>128
あなた答え言ってるようなもんじゃない。
ショートカットを防ぐためだよ。
あんな細い道に車が流入されたら危ない。 >>124
中の橋はフォルクス前の歩道を削るのが関の山じゃないかな。
あのあたり、地権者細かそうだし。
相続の時に声掛けて売ってもらえればいいだろうけどね。
環八の外回りの中の橋だと、左折1直進２右折２だけど、
内回りだと……、外回りの右折信号の時に
内回りの左折と右折を動かせばいいかな。
でも道路幅と、東八の環八平面横断組……
うーん、信号制御で渋滞しちゃうかなあ？ >>127
武蔵野線の側道をどちらも右折禁止にしたら
王将側と新秋津駅側を一度に青にできて台数をさばけるだろうな 混雑時は右折レーン無い場所で右折待ち禁止、路駐は禁止 >>126
計画だとさくら通りはファミマのあたりで武蔵野線からそれて秋津駅南口へ向かうんだよな。
おかげで中途半端なところまでで開通。
確かに所沢街道との交点は右折禁止で北行き南行き同時に青でいいわ。 >>124
そりゃ賛成だけど、現実問題としてありえないから。 井荻トンネルの笹目通り方面出口って、何故1車線で造ったのだろうか？
関越道、新大宮バイパス、川越街道と、多数の広域幹線道路と接続してるのに。 笹目通りからの渋滞が井荻トンネル内まで伸びてる時は、そのまま環八方面に行って目白通り経由で谷原に出た方が早い場合もある。 ガソリン値上がりしてくれんかね。
以前の200円に届きそうだった時は週末、環八もガラガラになってて快適だった 笹目通りが渋滞してるときってトンネル内も渋滞しているから追突についてはそんなに危なくないんだよね
右車線（環八本線側）からの割り込みが無茶なやつがいると危ないけど
笹目通りの出口直後に信号があって赤の時間が意外と長くって車が連なってトンネルまで伸びることが多いんだよね
これが危なくってトンネル内を気持ちよく走ってるといきなり車列に出くわすから漫然と運転してるとブレーキが遅れる
井荻トンネルを走り慣れてなくて知らないとあのトンネルスピード出やすいし危ない センサー付けて渋滞時に手前に注意喚起の点滅信号でもつければいいとは思うけど
追突事故で火災か死人複数でも出ないとそこまで予算付かんかなw >>120
玉川上水は、浅間橋から都心側は暗渠になっていて、中の橋交差点の真下辺りで神田川方面と新宿方面に分岐してるんだよな。
今は神田川方面にだけ水を流していて、高井戸駅前で導水管を流れてきた玉川上水が神田川に放流されてる。
地下に埋まってる暗渠も史跡指定を受けてるだろうし、安易に壊せないのかも。
ついでに言うと、緊急時には小平監視所より上流の現役区間の水を下流に放水する事になってる。
あの水量だと神田川への細い導水管では対応しきれないから、新宿方面へ放水するのだろう。
この水は最終的に新宿御苑を周り込むように流れ、下水道千駄ヶ谷幹線を通り渋谷川へ繋がってる。 >>120
>>141
高低差があっても、（逆）サイホンを使えば問題ないけどね。
玉川上水でも、残堀川の下を通してる。
ただし、導水管を満たすだけの水量がないと駄目なので、
複数の小径パイプを並列させるなどの工夫が必要になると思う。
なお、緊急時に放水されたとしても、野火止（新河岸川）、千川（石神井川）にも流しているから、
意外と問題ないかもしれない。
道路に興味がある人は、鉄路や河川なんかも興味があることが多いのかな？
かく言う自分がそうなんだけど。 >>135
用地拡張しないで作ったからでしょ
とりあえず作りました的な仕事だよね 和田堀給水所と京王線の踏切で井の頭通り大きく迂回してるけど
何時になったら綺麗になるの? 環七、甲州街道で行けるから
踏切はなくならいんじゃないかな 全く鉄道に興味のない人がここにいた。
高架化絶賛買収中だというのに。 >>121
>本線の流れを長々と止めてどうすんだアホ
うーん、東八というか放射五号と環八から甲州街道への流入と、
どっちを「本線」と見るかってとこもあるんじゃないかな。
まあ、信号で止める必要はないとは思うけどね。
黄色信号と「合流注意」表示板で注意喚起でいいとおもう。
自分は、もう面倒くさいんで、首都高に乗らない限りは
合流部使わないでほんとの側道使って甲州街道に向かってるよ。
帰ってくる時も、首都高高井戸出口との合流部じゃなく側道使ってる。
路地から出てくる自転車とかバイク、車に注意する必要あるから
スピード出せないけどね。 >>145-146
給水所は無くならないから諦めてくれ。
ただし、笹塚から千歳烏山までは、高架計画が進行中だ。
先月の京王ニュースあたりに載ってた気がする。
高架化した千歳烏山から現状地下駅の仙川まで、すごいスロープ出来そうだけど。
ここらあたりドゾ～
つ ttps://www.keio.co.jp/train/sasazuka-sengawa/outline/index.html >>145
１和田堀給水所の建て替え←いまここ
２京王線の高架化
３井之頭通り（放射23号）の改良
の順だよ あと数年はかかるよ 東京は少し道路整備するだけで計画から完成まで20～50年ぐらいかかるからな・・ >>148
そこも気になるけど
環八の四面道や井の頭五日市通り陸橋とか越えて直ぐ合流との信号待ち
なぜ人見街道まで立体交差で作らなかったの・・ 環八の杉並区間が4車線ベースで貧弱なのは、外環と外環ノ2の貫通を前提としているから。
計画によれば、外環ノ2の南端は放5。シンクロする様に環八も放5以南は6車線になる。
外環ノ2が事実上頓挫している現状を垣間見るに、放5～井荻トンネル入口の6車線化は必須だと思う。立体交差部は4車線で、本線と側道の合流信号は撤去できる。
理想は大原～大和陸橋の環七みたいな感じ。 今朝の調布、三鷹はめちゃくちゃ酷かったのにスレ過疎ってた。 >>151
そもそも無計画でスプロール現象放置したツケだからね 関越・中央道・東名が外環に一日も早く接続することを願う一人だが、その接続の仕方をみていると、
結局接続部分で渋滞ができるだけだろうと思う。圏央道の北行きから中央道上りに入る八王子JCT
みたいに、急減速、急カーブでつなげば、みんなブレーキ踏み続けて、最後尾は本線にいながら
ほぼ停止状態。 どうして日本のインターチェンジは、高速道路の一部でありながら、そのような
状況を強いるのか理解ができない。 どうせ地下に作るのだから、もっと大きな曲がりかたで、減速を
最大限に食い止める作りはできないのか？ 安く作れればいいという事業者の低能発送につきあわされる
国民はたまらないな。 >>156
こりゃ心強い！是非就職して頂いて実現お願いします！ 外環の青梅街道インターは何時出来るか分からんし、1方向のみのハーフインターかよ・・ >>154
調布～三鷹の中央道沿いエリアの抜け道までなんか車多かったけどあれも京王線トラブルの余波なんかね？
あの辺で信号抜けるのに2～3回待つとか普段絶対ないのに >>119
なるほど、と思って試してみたら水木金で2勝1敗 >>156
安く作らないとぎゃーぎゃー騒ぎ立てる国民がいるから仕方ないんです 環七内回りの大原で右折する奴、矢印点灯したらさっさと右折しろや。 俺が昔八王子で族やってた頃もこんな一体感あったな
でも今はそんな余裕ないよ >>167
いや、事故渋滞じゃないよどう考えても
普段混まない道まで混んでたし混んでるところはさらに混んでたけどまるで東日本大震災のようだった(混む方向逆だけど)
川崎街道とか品川道があんなに混むことはない 甲州街道下り 松原二丁目の合流信号の渋滞がひどい
あの信号いらないでしょ >>168
ま、クソ京王の停電騒ぎのせいだろうな
放5も牟礼まで渋滞してた
東八区間がどうだったかは知らないが
電車が動けば踏切渋滞、止まれば止まったで道路に負担がくる
こんなクソ会社、東急あたりにでも買収されちまえ >>169
横断歩道のため？あの辺りないからだとしても場所が悪すぎるよね
もう少し合流したあとの場所だったら、あんな渋滞箇所にならないような気がする
あと放射５号の高井戸出口の信号もいらないね。出口側の青長すぎ >>169
側道側から入って下高井戸で右折すると2車線跨ぎになるからだろ >>171
それも首都高出てから環八に入ろうとしたら2車線跨ぎになるからだろ どっちも信号なかったら80前後で飛ばす奴がゴロゴロいる
本線と合流を分離してるところはだいたいそういう所
瀬田の玉川通新旧合流とかも同じ >>170
電車止まると大渋滞は起こるな
田園都市線の時も246と世田谷通りが
完全に死んでたからわざわざ目黒通り迂回した記憶 >>174
放5と高井戸出口の信号分離は必要だけど、20号と永福の信号分離は要らない。 >>176
なぜ信号制御されているかという理由を述べているのに対し
単に「要らない」とだけ言われても子供が駄々こねてるのと同じっていう 支線側が青の時は本線側が赤点滅信号でいい気はするんだけどな
支線側は車線変更禁止でいいよ次の信号使わないでくれ >>176
あそこを40キロ制限にして花屋の前に閾値厳しめのオービスでも付ければ信号廃止できるかもな。
あそこは沿道が住宅街だから脇道に入る車もいれば下高井戸で右折する車もいて織込が発生する。
空いてたり実勢速度が同等ならいいが甲州街道は混雑路線だし側道との速度差も大きい。 >>177
下高井戸の脇道なんて大した需要無いよ。そんな小さな需要の為に分離信号にする必要は無い。そんなに曲がりたいなら他の道使うか幡ヶ谷で下りればいい。
煽るならも少し頭使おうぜ。
放5と高井戸出口は流動量考えれば分離信号は必須。 転回需要の事言ってても一緒。幡ヶ谷で下りればいい。 >>181こそ、そんなにあの信号に引っかかりたくないなら
甲州街道使わずに他の道使えばいいわけで 下高井戸を右折禁止にしたら現状で車が並ぶ浄水北はさらに伸びるだろう。
信号付近は4.5車線だからまだいいが4車線部分まで列が伸びたら使えるのが実質2車線になる。
そしたらそれでまーたブースカ文句垂れるんだろうな。
ま、頭使わず脊髄でモノ考えてるから安易に信号イラネとか言っちゃうんだろうけど。 >>184
>>185
主要幹線道路なら信号減らすや渋滞なくすって考え方は間違ってないだろ。
それを否定するなら生活道にして、車線潰して歩道と自転車道作って交差点ごとに信号設置したら良いってことだな。 >>175
電車止まったからって自家用車で通勤するかな? AIによる信号制御の最適化、幹線道路は信号自体減らしてほしいけど
欧州のラウンダバウトとかは難易度高いしな・・
パリ凱旋門とかは車も多く流れも速いから
初心者は出られず永遠にグルグル回り続ける >>187
なら信号や渋滞減らす意見は反対じゃないんだろ。じゃあ対案でも出してみろよ無脳 無能というのは、逆効果しか生まないことをさも名案かのように
嬉々として述べるバカのことを言うのだよ
右折禁止にすればいい？
バカか、右折させときゃそれ以降甲州街道を走らずに済む車が絞首街道にとどまるんだ
曲がりたいなら他の道使え？
バカか、そんな道がどこにある
マジで薄っぺらいガキの思い付き 信号バカが現れるたび言ってるが、信号は数じゃなくてタイミングだっての
信号減らせばスムーズに流れるとでも思ってるのか？おめでたい奴だ
松原2を1個無くしたところですぐ先に桜上水北があるんだから渋滞ポイントが移るだけ
つか>>185効果でむしろひどくなるわボケ
だいたいあそこは横断歩道あるんだから信号撤去自体不可
横断歩道自体をなくせ見たいな田舎くさい車社会の常識を語りたいならもう東京に住むな
お前のそういうわがままは聞き入れられないんだよ、この街では 井の頭通り大原の2車線減の部分
ついに余計な土が撤去されてた
いよいよ進展か？ 新大宮バイパスってなんで起点側は現道に繫がらずあんな中途半端な形なんだろうか？
放射35号が出来ても起点は池袋で17号現道に接続しないどころか都心にすら行かない
元々は5号線の一般部として板橋本町まで繋ぐ予定だったとかそういう情報もなくてすごく不思議 新しい道路をどんどん作ることは基本的に賛成だが、
昭和３７年の都市計画で貴重な自然を破壊する
小金井３・４・１だけは反対だわ >>196
さんざん排気ガスまき散らしておいて虫が良すぎる とりあえず練馬区早宮の新大宮バイパスを開通させてくれー >>198
あそこ開通すればかなり便利になるんだけどな >>196
あそこは東八道路までは繋がるだろうけど、東八～連雀はたぶん無理。 最近、自分が生きてる間に開通するか、とか考えるようになった >>196
あんなん大した自然じゃねーよ
小金井って小金井公園とか武蔵野公園に挟まれて外が見えてないんだろうな ゴミ戦争、むかし杉並いま小金井。
選出議員は菅直人。 吠えられる前に言っとくけど、選出議員ってのは別に昨日の参院選の話じゃないからな？ 小金井、見違えるように良くなったな。
ガキのころ開かずの踏み切りだった武蔵小金井駅は高架になり （かなり前だが）、
最近では東小金井周辺がきれいに整備されて道路のアクセスも良好になっていた。
政治家のみなさんの努力に感謝。 >>196
なにが貴重な自然だよ
東京の自然は作られた自然だろ
リアルな自然なめんなよ >>207
あそこは原生林だよ。昔から国分寺崖線に沿って開発される事なく残ってる。 二枚橋からハケの道へ向かったところに熊がいなかったっけ？ 国土の大半が山林で占める日本だが、山林のうちの原生林は2割しかない
原生林の殆どは国立公園といった人の生活圏から隔離されたところにあるもので大半の国民には身近な存在ではない
日本の山林の殆どは人の手が入ること前提とした里山の山林である >>209
アイヌが住んでるからな。
小金井3.4.1も3.4.11も
団塊全共闘改めプロ市民が生きている間は開通しないから安心スレ。 インフラ整備側だが小金井はキチガイクレーマーがやばい
何かと税金払ってるとか言い出すバカばっかり
みんな払っとるわ 手付かずの自然は荒れ果てるけれど、人がそれなりに手を加えた森林は美しい。
小金井？いまさら自然とかいっちゃってどうしちゃったの？引っ越した方がいろいろな意味で良い。 放射7号を忘れんでくれー
どうなってんだよあそこは >>214
小金井どころか、国分寺崖線は国分寺、小金井、三鷹、狛江、世田谷の等々力渓谷まで続くけど、どの市区も国分寺崖線の保全は積極的。 正直、新大宮バイパスの高島平以南は交通量もグッと減るのだから、武蔵野病院前は環七側をオーバーパスにして欲しかったな。 明日の東京五輪テスト交通規制で、道路状況はどうなるか気になるところだ。 新東名とか走ってると、まだまだ日本には未開の大自然がいくらでもあるのが分かる 板本と高円寺の環七側道は混むのに、豊玉の側道はそんなに混まないのは、豊玉だけ側道の直進禁止だからかね。
川越街道と青梅街道のとこの側道も直進禁止にすりゃいいのに。 >>223
何で川越街道と青梅街道のとこは直進禁止だと思う？ >>152
>環八の四面道や井の頭五日市通り陸橋とか越えて直ぐ合流との信号待ち
神明通り（西荻からの一本道）との交差点あったからじゃない？
あれでも数十年かかった結果なんだよ。
俺が中二のころ高井戸に越してきたんだが、あのころは東京ゴミ戦争が
終わったばっかで清掃工場は土地を入手したばっかりだった。
旧環八しか無くってさ。
それから５年で環八が川南まで開通したんだったかなあ。
まだ青梅街道との交差が出来たばっかりで、井の頭や甲州街道にも
陸橋なんかなかったよ。
荻窪駅北口の再開発に手を付けはじめたばっかりだったし。
井荻で踏切を立体化してくれと西武に頼んでる最中だった筈。
>なぜ人見街道まで立体交差で作らなかったの・・
そりゃ、旧環八との出入りの処理だよ。区民センターんとこ下り坂だし
地下トンネル考えたら陸橋は無理だって。
あと、人見街道って歩道橋あったんだよ。面倒くさがって環八を横断してる
子どもやジジババが多すぎて、高井戸警察が諦めて横断歩道を設置した。
歩道橋あったら陸橋作れないだろ。
あの陸橋、南側の地下は清掃工場へのトラック通路だし、
無理言わないの( ´_ゝ`)σ)Д`)。
もうちょいしたら、おそらく団塊の世代が減って、個人的に車に乗る人口が
ごっそり減るから待ってろ。あと１０年くらい。 これからも年寄りは増える一方だと思うが、どんどん幹線道路からも歩道橋潰して信号、横断歩道が増えるのか?
日本は歩行者信号の時間長すぎ、アメリカとかは車主体だから歩行者青信号超短い 残念ながら人口減っても車は減らんよ
なぜなら一人あたりの乗車機会が増えるから 2025年がピークで1400万人との予測。
ロンドンのような渋滞税を導入して欲しい。
ニューヨークも導入する予定だし。 196は釣りでしょ。
俺が使う道路はどんどん作って欲しいけど俺んちの近所や俺んちの土地を削る道路は作らないで欲しい。
俺が使わない道路はどうでもいい。
みんなこれだよって言ってるだけ。 ＞俺が使う道路はどんどん作って欲しいけど
ていうか交通量が多くなるような道路は作ってほしいわ >>233
渋滞緩和になるような道は作ってほしいわ
それもないのはどうかと思うよ
交通量を減らせとか車を運転するなと言っても出来ないっしょ 渋滞減れば車使う奴増えるからな
なので道路は作りすぎる事はない
逆に電車網を充実させる方法もあるけどそっちのが金かかるよ 田舎ではそんなもん。というか200、300mでも車使うのでは？ 500m先でもコンビニ無料駐車場が確実に使えるなら都区内でも車で行くなあ >>238
田舎ではよく聞くけど都内でもいるんだね
駐車場の出し入れめんどくさいし人が多くて道狭いからからコンビニなら500mくらいなら歩くな
スーパーやホムセンで大量に買い物するならもちろん車だけど 西東京市寄りの練馬民だが、なんか最近やたらと戸建ての家が建てられてるよ
コンビニは駐車場付きが新規開業して、前からあった駐車場の無いコンビニが潰れる感じ
もうちっと家建てるならタワーマンションとかの駐車場付いててデカイのにして欲しいんだけどw
緑地というと東伏見公園とかいうデカイ公園が作られる ラシイ
道路は調布保谷線が開通してからは交通事情が良くなったと実感出来るレベル
とりあえず残りの計画道路もとっとと開通させて欲しいw >>240
コンビニまで500メートルって時点でそこはもう田舎なのだよ… 100m先にローソンと200m先にファミマがあるんだが500m先のセブンに行きたいんだよ
そのセブンには駐車場があるがウチのタワマンは機械式駐車場だから出すのが面倒い 高層マンションの高層階に住んで立体駐車場のクルマを出すには、玄関出てから10分かか
るので、時間ロス半端ない。 駐車場エレベーターなんて朝は混雑で大変だろう
自走で出られる平置きならいいけど 自宅駐車場からは想像のつかない世界だなあ
そんなにまでして都会に住みたいの？
仕事と教育環境が全てか、んだんだ 500mといえば不動産表示で徒歩8分だからね。ゆっくりだと10分くらいかかる。
田舎みたい広々していて、自宅車庫からも出しやすく、店の駐車場も広ければ車で行くだろうね。
東京も今の半分くらいの人口になればそうなるかもね。遠い将来。 そもそも都心部だと住宅街でも
コンビニに駐車場がないのもザラ
そういうのもある 一通多いし人多いし道狭いし駐車場狭いしで車持ってても近場は基本ママチャリだな
数百メートルだったらチャリもめんどいから徒歩 >>243
だからタワマン住む奴は情弱なんだよ
ウキウキできるのは最初だけであとはこうしてネットで
タワマン住民アピれるぐらいしかメリット無いｗ でもタワマンって大体駅前だし駅直結してるところも多いから普段電車使う人には便利
戸数も多いからジムやプールや温泉なんかの共有施設があるところも多い
高層階からの景色に喜んでるのも最初のうちだけという人も多いが高層ビルの展望台から一日風景を眺めてられる人にはいいんじゃないかな 高層階は回転して24時間違う景色が見えるってのを売りにすべき 新府中街道の多喜窪通りと交差する所(交差点名不明)から北行きは、ずっと一車線のまま？
中央線を越える陸橋部分は、二車線にするのは難しい？ >>251
駅直結のタワマンなんて世のタワマンのうちの極一部だし
何かの大規模施設の跡地再開発とか売れ残りの埋立地みたいな
まとまった土地が手に入りやすいとこに建つことも多いので
タワマン＝駅前てのは指摘としては当たらない
そういうタワマンもあるというだけの話 時間貸し駐車場なんかと同じで、駅前で便利なところはすごく高いけど、一本裏入るだとかほんの少し歩くだけで安くなるところはゴロゴロある。それは賃貸住宅も同じだと思う。
タワマンが情弱って俺が言ったわけじゃないけど言いたかったのはそういうことなんじゃないかな 放射7号ビッグエーの裏のところ掘ってたけど
あそこまで舗装するのかな？
農家前から悪行院前まで先行開通しないだろうか >>253
五日市街道まで延伸後に4車線化されると思われる。 >>251
プール、ジャグジー、ジムとか豪華な共用施設あると毎月の管理費高いよ
中途半端ですぐ飽きるし、使わないと損するだけ
普通にスポーツセンター行けばいい ＞プール、ジャグジー、ジムとか豪華な共用施設あると毎月の管理費高いよ
＞中途半端ですぐ飽きるし、使わないと損するだけ
どうもタワマンにあこがれる人の頭の中にはこれらが抜け落ちている模様 マンション小さくたって、車から荷物数往復運ぶだけでえらい大変だよな
一軒家はその点楽過ぎる あそこわ究極のタワマンだな。
タワーつうか丘(山？)の上にある。
駅直結と言えば直結かな。。。 最近、大原の甲州街道上り側道でタクシーが数台洗車？待ちしてんだけど、あそこって駐停車禁止じゃなかった？ >>261
数年前に山梨に単身赴任していたけど
まさかこのスレでその地名を見るとは思わなかったわw 結局タワマン住むのって地方に住んでた人の憧れじゃないの？
ボンビーガール見てても思うけど吉祥寺やら三軒茶屋に住みたい住みたいってなんでもあるところに住めたとしてそってそんな幸せなのか？って思うんだが
あんなごちゃごちゃしたところ休日にたまに行くならまだしも日常的には使いやすいとは思わないんだが
ディズニーランドに住むようなもんだ
賢い人は繁華街の駅から電車使ってちょっと離れたところに住む >>268
価値観の相違
自分の尺度が全てではない
諸経費払えるのであれば、住みたい所に住めば良い よくわかってて住むなら良いが
住んだあとに立駐がめんどくせぇとか言い出す情弱は救いようがない
そんなこと住む前からわかってることだろ 住めば都とは言うけどさ
もっとよく考えて住めばよかったとか思う人も結構多いよね >>261
あそこまで行かなくても八王子なら買えるだろw
と昔から思ってたわ 環八 四面道アンダーで目の前で追突事故起きた
5km/hぐらいでノロノロ流れてる中、前の車の減速に気付かずガチャン!!
よそ見運転かな >>274
今日マジで下手糞ドライバー多いよ。トロい奴と周り見てない奴。青信号になっても進まないわ、前の車が発進しても進まないわ、イライラするわ。 今日、都心で割り込んだりとアホな動きしてる車はみんな地方ナンバーだったな
群馬、つくば、習志野
オリンピック規制は環七内側を東京のナンバー限定にすりゃ良いんじゃないのかね 山手線の内側は特にタクシーが多すぎ
これを規制すれば交通量だいぶマシになるんでは タクシー本当に怖いよな
客を見付けたら無理な進路変更、急停止するし
駐停車禁止の交差点付近でも平気で止まって周囲の通行を妨げる
深夜は下道でも100km/h超出すし
首都高はサーキット状態 >>275
個人的には信号が変わってないのに少しずつチョコチョコ動き出す車がイラつく
早くスタートしたくてウズウズしてるんだろうがそういう奴に限っていざ信号が青になってからのスタートがモタつく ECOモードで燃費計ばかり気にしてるハイブリッドカーは遅いよな
いくら節約したって燃料代なんてたかが知れてる
車にかかる諸経費全体からすればごく一部なのに >>280
①横断歩道の点滅が始まるとジリジリ動き出して
②横断歩道が赤に変わると、一旦グワッと動いて
③正面の信号がまだ赤だと気付いて停止
④正面の信号が青に変わってから3秒ぐらいたって走り出す
そんなキチガイばかりだよね・・
ピンクナンバーの原チャリは、③で横断歩道通過して減速して交差路の赤信号でダッシュしていく真正のキチガイばかりだけど >>281
そういう奴ほどノコギリ加速やったりわざと赤信号に引っかかる走りをしてる
本当のエコ運転は一定のスロットル開度をキープして速度調節したり極力赤信号を避けることなのに 大井町の補助26号線久々に通ったら、6月から擁壁工事が始まってた
来年までの予定になってたが、もしかしたら5年以内に開通ワンチャンあるかな？
昔っから立ってる看板の方は平成17年度開通予定になってて笑ったけど、
もう少し延びたら元号のところ貼り替えて再利用できるぞ >>282
作業着バイクは100パー全赤ダッシュ
ほんの2～3秒待てないもんかね
乞食みたいで朝からテンションさがるわ >>282
作業着バイクは100パー全赤ダッシュ
ほんの2～3秒待てないもんかね
乞食みたいで朝からテンションさがるわ >>282
作業着バイクは100パー全赤ダッシュ
ほんの2～3秒待てないもんかね
乞食みたいで朝からテンションさがるわ 赤信号の隙にスマホいじってて青になっても発進しない車はもっとイラつく >>283
赤信号を避けるにはスタートダッシュで80キープが正解
という箇所がそこかしこにあるんだから仕方ない。 右折渋滞はアイドルストップの影響が多分にあると思う。 >>279>>281いちいち文句垂れんなヘボ
お前は山に籠って車運転すんな
もしくは●ねや、ヴォケ そういや西荻窪商店会が補助金不正受給したって最近のニュースであったなぁ >>293
俺なんかはこれだけ密集地を拡幅するとそりゃあ反対運動起こるよなと思うけどね。
計画は確かに昭和41年だけど、計画立案にも住民は関われないし、事業化も一方的だし。
気の毒な気持ちも結構持っちゃいますね。 >>295
それ言ったら小金井の野川公園辺りも同じだけどな。事業化区間は住宅街だし。 >>296
うん、そこも気の毒だと思う。
ただここみたいに駅から近い土地は代替地がないからより気の毒に思う。 >>297
そんな事言っても仕方ないでしょ。
むしろあの辺りはマトモな南北道路が皆無だから出来た方が良い。 >>293
既に歩車分離されている道路を中途半端に拡幅するという計画。
右折レーンのために交差点部とかバスベイのためにバス停留所のところとかを限定的に拡幅すれば充分。
あとのとこは「自転車通行帯」を作る意義しかない。 大型バスがすれ違えないポイントがあり歩道も狭い場所も多く中途半端に狭いのも事実だけどね
駅の近くはビル化の際にセットバック済みでむしろ早くしろという話もあるし
あの道(補助132号)って杉並区部分は区道だけど北は都道444号線（井草高通り）になっていて
南は現道ないものの井ノ頭通りから補助216号を経て世田谷方面につながる都市計画道路なんだよな
むしろ132号を南に通す端緒にしたいのかもなという気もする
補助216は神田川以南の大部分は優先整備路線になってるし なんか西荻がネタになってるなあ。
俺、久我山の日通の教習所で免許をン十年前に取ったから、
西荻駅の南側とか路上のコースだった。
あれから殆ど町並み変わってないんだよね。
すぎ丸も走るようになったし、シャッター商店街も増えてきた様だし、
この際商店街をビル高層化して共同住宅も作りつつ、道路拡張したら
いいんじゃないかと思うくらいだよ。
まあ地権がややこしそうだけど。 >>279
都内の下道で100km/H超だせるとこって具体的にどこよ
それにすぐに信号でつかまるからよほどのバカじゃなきゃ
雲助でもせいぜいメータで80前後までと思うが タクシーよく使うけど深夜の246や甲州街道は無茶苦茶スピード出すよ
少しでも早く新宿戻って客を拾いたいのだろう >>299
中途半端に拡幅といっても、緊急車両が真ん中を通るスペースを作る意味合いもあるんじゃない？ >>304
環七の254陸橋～大原辺りまでは速い車は100出てる。
後は環八の井荻TN～練馬TNとか、甲州街道の4号線高架下区間。 しかし東伏見の青梅街道は立派だなあ。国道みたいだ。 >>309
東伏見は青梅街道側にオーバーパス造る用地あるよね。
片側3車線に加えて右折が2車線もあるお陰でスムーズに流れてるから要らないとは思うけど。
青梅街道は四面道～田無の北原は中々立派。
この規格のまま瑞穂まで繋がれば良いのにと常々思う。 >>304
深夜なら結構あるだろ
3車線ぐらいあって繁華街からは離れてて信号のタイミングが良ければ余裕で100ぐらい出せるよ >>309
伏見通り側の信号がクソすぎて、朝渋滞しまくり。 >>312
そりゃ青梅街道のが優先だからな。基本、多摩の横軸は甲州街道と青梅街道(新青梅)が最優先になってる。
殆どの箇所で優先的に青信号が長くなってる新小金井街道でさえ、甲州街道と新青梅にだけ負ける。
東八のトコは何故か新小金井街道のが青が長い。 先週、井荻TN～練馬TNでネズミ捕りしていた。
自分60キロくらい、若いお兄さんっぽい単車が80キロ以上で横を走り抜けた時、黒いクラウンが追尾して、赤色灯光らせて御用となっていた。
気を付けよう。 井荻TN～練馬TN走ってる覆面は確か白シルバー紺黒
4種類ぐらいあったような？
白はマークXなんだよね >>319
環八練馬トンネルと、外環側道R298川口付近は深夜でもネズミ捕りやってるみたいだな。 覆面パトや白バイでもネズミ取りっていうの？
ネズミ取りってレーダーや光電管設置してやるやつのことかと思ってたけど ネズミ捕りって普通は待ち伏せて捕るもんであって追尾式のことを言わないよね
それは単なる猫だよ 集団の先頭走ってる車だけが捕まるのかな?
周囲の流れに乗って走ってれば制限20km/hオーバーでも平気なのか? 先頭で照準を合わせるんだっ！ だから真っ先に突撃した方が生き残る可能性は高い！ 環七オーバーパスの側道は、防災対応型の矢印信号になっとるけど何故右折現示しないんやろ。
中山道の大和町、川越街道の板橋中央陸橋、青梅街道の高円寺陸橋。
本線まで渋滞が伸びてる影響で、左車線が数珠繋ぎになる。 昭島から世田谷の通勤にいつもR20使ってるが、今日開通して初めて東八使ったけど信号の流れ云々は勿論のこと渋滞キッツいな、、
玉川上水区間あんな混むんだな 子供を乗せた車が増えたから全体的に交通量も多くなっていると思う 事業仕分けされるぞ
【立憲】#蓮舫氏 来年の都知事選に出馬か ★2 >>317
西大泉近くに住んでるけどこんな広い道路がガードレールだらけでチャリと歩行者のみ通行可で放置されてるのを見るとすげーイライラするわ Google Mapに放5～東八が反映されてるな。 >>333
歩行者やチャリがしたみち通りを通らなくて済むことで安全性が向上している。 >>337
嘘言うな
歩道はごくごく一部しか通れんよ
したみちの代替になんか全くなってない >>327
防災型信号の使ってない矢印は大震災とか起きたときに使うものだよ。
右折信号だから内回りのことだろうけど、震災時に環七の内側に車を入れないようにする。
すなわち震災時は青ではなく直進と環七外側の矢印しかでなくなる。
甲州街道の調布辺りの交差点にも似たやつあるね。 都心方向に向かう青信号を短くする交通実験してたけど、実際に流入する車は減ったのか?
青信号が数秒短くなるから今日は仕事諦めて都心に行くの止めようとは考えないだろ >>328
玉川上水じゃなくて従来通り区境通ったらどうなん？ >>342
実施された24、26日は、明らかに都内の車が少なかったよ。平日朝なのに江北橋がガラガラだったし。
代償に青梅街道とか目白通りや、それの補助幹線である早稲田通りや新青梅が悲惨な事になってたけども。 首都高の都心流入車を減らす為にま～た値上げするみたいだけど
せめて外環や圏央道をしっかり整備して値下げしてくれ・・
下道に大量の車がなだれ込んで環八、環七が死ぬ 今さらながら、故・堺屋太一の提唱した首都移転構想が実現していれば良かった。
東京一極集中の弊害は大きすぎてもはや国益を損なっている。 まだ遅くないと思うぞ。首都機能移転。国会と官邸と最高裁判所を福島とかに移転すれば風評被害も減るだろうし。 >>347
松代の地下に米キャンプデービッドのような国家非常事態用の大本営施設を建設して欲しい 首都機能移転しても東京一極集中は止まらないでしょ。 さいたま新都心辺りに持ってくだけでも
ある程度整理されそうではあるけど 1から街を造った新宿副都心や臨海副都心は余裕ある3車線の広い道路整備したけど
路駐が多過ぎて実質2車線以下だな 東京一極集中は止められなくても都心に余裕が出来るから渋滞はそれなりに減ると思うぞ。 >>352
アメリカやブラジルは、首都と経済の中枢都市を分離してるよね。リオ、サンパウロに対するブラジリアみたいに。
首都機能を移転するなら、神奈川埼玉や大阪名古屋みたいな大都市では駄目な気がする。
掛川とか牧之原辺りがいいんでないの。三大都市圏からのアクセスも悪くない田舎町だし、新東名東名に新幹線も東海道線もある。 >>345
圏央道といえば八王子JCTが癌だな。外環も中央東八JCTICが癌になりそう。 >>353
アメリカは別に意図的に分けてるわけじゃないけどな。
経済界的には首都に拠点を置く意味が薄いから結果的にああなってるだけ。 ブラジリアは失敗都市扱いだったような
ネピドーが数十年後にどう評価されているか
やるなら何だかんだで筑波なんじゃないかなあ 移転させちゃえば東京から移転先までの新しい道路できるんじゃね？ 地震や戦争で首都圏壊滅でもしない限り遷都は無理だろう >>358
そういや震災で原発の放射能汚染範囲が未知数だった時は、本気で首都機能移転の噂が流れてたな、一部の企業も本社を関西へ移転させてたし。 遷都っていっても結構な広大な土地が必要だから日本じゃ難しいよな
結構な田舎でも立ち退きとか色々面倒くさいこと出てくるしアクセスの為のインフラ整備も大変
つくばぐらいの規模だとしてもTX開通させるまで何十年もかかってるんだし 放射35号の開通ってどうなったんですか？
音沙汰なし？ 新所沢街道延伸計画だけども、北原を掠めて調布保谷線にぶつかる計画なんだな。
掠めないで、そのまま六角地蔵尊～北原を4車線にしちゃえば良いのに。 >>366
北原がもう少し余裕あればね。
新宿から走ってきて、青梅方面は2レーンで所沢方面は盲腸の様な1レーンだからな。
青梅方面2レーン、所沢方面2レーンの計4レーン欲しいよね。
北原交差点緑地を転用しても厳しいか。 北原付近で青梅街道が井荻トンネルみたいに長めのアンダーパスだったら良いんだけどなぁ 新所を調布保谷線まで延伸するより、所沢街道の新旧分岐から北原まで4車線化する方が早く開通しそうw 北原の無人島って有効活用できないの？
あそこツギハギだらけで無駄な用地多い >>370
航空写真見る限りだと、無人島撤去したところであまり意味がなさそう。
都道4号の所沢方面のレーンを、武蔵境通りバイパスまで延伸できれば良いんだけどね。 >>372
六角地蔵尊辺りが変則5叉路になるしな。 遅ればせながら、放射五号（東八）、環八→野崎八幡まで走ってきた
下り線は、コンビニが途中１件しかなくて、普段の通勤経路には使いづらいなーと思った >>376
東八沿いはコンビニ少ないよな。東八と交差する道路沿いにはたくさんある。 >>378
寧ろ無い少ない方がいい。現状で充分。
コンビニ出入りする車が毎回マゴついてモタモタしてると左車線の流れが堰き止められるし。
コンビニ有ったら有ったで、昼なんかは休憩所と化して新規の車(客)が入れなくなるし。 あとついでに書くんだけど調布の鶴川街道の北行きのミニストップがあるところ、2回に1回は路駐してる気がするんだがしかもダンプ
ミニストップ手前の業者のせいかあそこは？タチが悪い。 城南島のファミマポート店の駐車場は完全にトラックの夜間宿泊所になってるが、路駐はない 放射7号の歩道と自転車道は、あんなに広く確保する必要があるのだろうか？ 片側の歩道を１Ｍ削減すれば、
車道部分は4車線にできる。 将来、放射7号が完成すれば、それこそしたみち通りのほうが沿線住民にとって利用しやすい
道路になり、放射7号を利用する歩行者や自転車の数が増えるとは思えない。 計画を通すためになぜ
歩行者や自転車の往来だけが強調される道路をつくるのか理解できない。 >>380
都度、通報して警察から店に警告入れてもらうしかないな >>380
店内に路駐監視モニター置いてる店もあったな。潰れたけど。
江川亭が改心して大型駐車場つきに移ったのは時代が許さなくなったんだろうね。ラーメンのまずいのも通報できたらいいのだけども。 >>384
近年都の環境アセスメントが糞みたいに厳しくなったせい。 >>384>>387
放射7号線に関しては違うよ。
交通量予測が4車線で作る基準に満たないから2車線の計画にしている。
しかし、もともと計画していた幅から狭く都市計画を変更したくなかったから
つじつま合わせで歩道広くしている。 国の策定した交通予測ほど信用できんけどなw
目白通りと東京狭山線を直結させてる地点で、4車線妥当な幹線道路な気もするけど。 放射7号は後から地下に2射線追加してくれたら良いんだけどw 今朝の新青梅の大和陸橋とこはヤバかった
環七渋滞の煽りを食って10分に数台分しか動かないほぼ路駐レベル
右折レーンのライン引き直してくんないかね >>390
そういう説明は、東京都単独の事業なら理解できるけど、接続する埼玉の東京狭山線は、東京都との接続部分から
4車線で整備している。 都県境を超えると交通量が増える理由も、減る理由もない。やはり、交通量が
少ないから整備しても近隣住民には影響ありませんし、歩道や自転車道の整備を強調して、住民のための道路
ですといって、道路開発を進めるための詭弁にしか聞こえない。 >>390
まぁ、最終的なつじつま合わせとしては、そのスペースを墓場にするしかないけどね。
開通しなければ2車線も4車線も関係ない。 >>395
たぶん清瀬橋で小金井街道に分散する試算なんだろうが、では入間所沢方面から放7への流入はどうなるのって話だよね。
川越街道と相互補完し合う関係なのだから、全区間4車線とは言わなくても、北園～調布保谷線区間は4車線にして欲しい。この区間は幅員25mで整備されるのだから。
(府中街道4車線化区間は幅員22m、日野バイパス万願寺は幅員26m)
所沢入間BPと直結する新所沢街道は2車線だし、府中街道も野口橋で4車線区間は終了、以北は2車線。
ボトルネックを造ると、463の航空公園前みたいに悲惨な事になるのは火を見るより明らかなのにね。 >>398
R463の東新井町はひでーもんな
どう見ても車線が1本足りない >>398
都県境から松山三丁目を通るまでの新小金井街道回りの距離を考えると、
あそこの南北方面の交通は踏切があっても小金井街道に集中しそうだな
更に松山三丁目から先も東八道路まで小金井街道の方が早いことが多い位だし >>382
あそこは一見泣かせだけどな
看板は目立つのに出入り口がマイナー過ぎて
知ってる奴じゃないと入ろうにもスルーしてしまう >>398
北園から西側は悪行院のせいで２２世紀まで開通しないって隣りのおばあちゃんのネコが言ってた。 新小金井街道は見事にトラック街道になったよな。踏切ゼロだからかな。
日中は小金井街道のが早い場合が多い。
20年前は府中街道の渋滞が酷くて、新小金井街道が全通してから大型がこっちに移ってきた。
交通量センサスを見ると、都が定める4車線基準に近い区間もある。
新青梅～東八だけでも4車線にするだけで全然変わりそう。 府中街道強化の一環である、
東村山3・3・8号
小平3・2・8号
国分寺3・2・8号
この３つが完成すれば、新小金井街道の渋滞は減りそう。多摩地域では珍しいマトモな4車線道路だし。 次の関東大震災の前に放射7号がつながらないと、r24に起因する二次災害が洒落にならん。 20号から30メーターの間は、開通当時は4車線だったんだけどね
今からだと拡幅しない限り4車線化は無理だし、貫井トンネルとかもう掘り直せないだろ >>406
新府中が全通すれば新小金井街道の大型は減るだろうしな。 >>382
ポートストアはもともと港湾施設の労働者の福利厚生施設として出店してて、トラックの運ちゃんの客層をターゲットにしているから駐車場がそういう作りになっている。 >>405
だが地震が来たら、用地問題が一気に解決するんだよな？ 豊海町～竹芝の海底トンネルとか最優先でもよさそうなのに全く動きがないな 全通して
新宿線高架工事が完成して
入間側463BPと交差できたとしても
所沢IC行くにはめんどくさい(新)府中街道 >>411
実は、かつて新府中街道と浦所BPをストレートで繋ぐ所沢南BP(仮称)なるモノの構想はあった。
新府中街道をそのまま北東に延伸させ、最終的に所沢IC付近で463に接続させる構想だった。
この道が実現していれば、
所沢IC(463)～野口橋(新青梅)～東八・甲州がストレートで繋がってた。
所沢市は、この道路を463BPやr4東京所沢線と同格の位置付けで構想していた。 >>411
実は、かつて新府中街道と浦所BPをストレートで繋ぐ所沢南BP(仮称)なるモノの構想はあった。
新府中街道をそのまま北東に延伸させ、最終的に所沢IC付近で463に接続させる構想だった。
この道が実現していれば、
所沢IC(463)～野口橋(新青梅)～東八・甲州がストレートで繋がってた。
所沢市は、この道路を463BPやr4東京所沢線と同格の位置付けで構想していた。 所沢ICから多摩地域へ抜ける大型車は大変そうだよな。
柳瀬川越えが鬼門。浦所線と志木街道を繋ぐ道が少な過ぎ。
清瀬橋、東新井町、秋津3が渋滞するのは、右左折車があまりにも多いからってのもある。 野火止に渋滞が集中するのも、柳瀬川越えんのが大変だから。
志木街道から川越・463方面への左折車で詰まってるし。 所沢ICと入間ICをつなぐ高速作るべきだな
所沢近辺の渋滞無くなりそうだし、練馬から八王子方面行くのもだいぶ早くなる 新座市は大江戸線なんてほっといてスマートICの設置に注力してほしいもんだ >>419
保谷朝霞線が出来ないと無理。保谷志木線だとパンクする。 新所沢街道の予定ルート上にも悪行院みたいな寺の墓場が邪魔してるのな
それもすげえでかい墓場
地下でも通すか >>418馬鹿は死ね
死ね>>418
早く死ね>>418
>>418死ね
>>418死ね馬鹿死ね馬鹿死ねくたばれ死ねくたばれ死ね早く死ね ひばりヶ丘住民だが所沢IC行くのが面倒くさい。特に清瀬台田団地から所沢本郷の交差点に抜ける道が欲しい。今も抜け道あるにはあるんだが、、、 >>425
あの辺は狭すぎるけど他にルートもなく皆もう馴れたよって感じで走ってるのがなんとも…
保谷志木線の所で止まってる西東京3・4・11号練馬東村山線が伏見通りまで繋がって、放7が北園まで開通すれば大泉IC一択なんだけどね >>425
自分は旭が丘団地から所沢ICに抜けることが多いけど、新座のカインズが出来てから武蔵野線手前の渋滞が酷くなって困るわー 柳瀬川越える道が少ないからね。
r24東京狭山線(放7)が新小金井街道まで繋がれば大きく改善しそうではある。 夜9時過ぎにヨハネストンキンとか、トンキンヒトモドキ連呼する奴最近見ないな。 うちも保谷近辺だけど、車で所沢方面行くの大変だよ
折れて末期色の乗物に乗りたくなるw 所沢は西武が駅前再開発頑張ってるけど、
道路もなんとかして欲しいな
西武鉄道的にはクルマは不便な方が良いのかもしれないけど >>433
所沢は渋滞が酷過ぎて定時性が確保出来なかったから、西武バスが路線を減らした経緯がある。
所沢の道路は、東西463同士を4車線で繋げる、府中街道とr4東京所沢線も463とストレートに繋げる。
これだけやれば大丈夫。 都内の渋滞はタクシー減らせば無くなるよ
俺が昔北九州で族やってた頃からタクシー渋滞はどこも酷い 北九州は路電廃止、都市高速整備、モノレール導入、バスターミナル、空港開業による物流シフトといろいろやってきたから
タクシー対策だけでどうなったというものでもない気が 西武は池袋線ばかり注力してるよな
複複線、高架化、4線相互乗り入れ、新型車両の優先投入、駅前も沿線も道路もピカピカ
我が新宿線は昭和の大昔から全然進化してない
西武新宿駅の場所が使いにくいから見捨てられたのか >>438
西武柳沢の北口なんか見捨てられた感がすごい
駅前の悲しさでいえば西武界のチャンピオンではないだろうか 新宿線というけど新宿駅に乗り入れていなし
練馬も杉並も端っこを走っているから行政も池袋線やJR中央線を優先して後回しにされるし
まあ当然といえば当然かな
道路版的には外環も再開発の足枷になってた
バブルがあと10年続いてたら新宿線にも積極投資されたかもしれないけどな
もし東西線直通ができたり地下急行線ができてて新宿乗り入れてたら潜在能力高いと思うけどね 西武新宿線は利用者も多いし相当儲かってるはずなのにな・・
願わくは中央線も立川まで複複線化して
丸ノ内線は荻窪以西も青梅街道沿いに掘り進めて延伸してほしい >>439
西武柳沢(南口)は新宿線にしては珍しくでっかいロータリーがあって交通量もそんなになく送迎場所として優秀だと思う 23区内だと駐禁や路線バスとか気にせず
落ち着いてのんびり車で送迎できるロータリーのある駅ってどこだろ
葛西臨海公園はとりあえず浮かんだが用事が無い 丸ノ内線をそのまま青梅街道の下を掘り進めて田無まで延伸て欲しいな。荻窪以西の青梅街道が4車線になりそうだけど。 丸ノ内線は6両×18mだから輸送力は中央線や東西線とかの約半分
第三軌条だから最高速度も60km/hと遅い・・ >>447
第三軌条（直流750V）で160km/hで走る英国の電車（日立製）は有名
ようするに、第三軌条と最高速度60km/hは関係ない
丸の内線も現在600Vだが、これを750Vに昇圧する計画あり >>448
架線供給と第三軌条供給両対応の変態車両だが
第三軌条区間てイギリスでも速度制限なかったか？ >>438
昔の池袋線って3ドアの電車突っ込まれてた冷遇路線だったけどなぁ
新宿線は新宿云々もあるけど、駅前、駅周辺の道路整備が遅れて失敗した感じw >>451
池袋線は練馬駅、大泉学園駅、石神井公園駅あたりがうまくいってるよなあ
新宿線は、上石神井駅は外環待ちだし、田無駅前へのアクセスをなんとかすべきだった 放射7号線は、北園から柳瀬川越える間は、新小金井街道の二の舞になりそう。なんとなくダラダラ
走る道路になりそう。 大泉学園は羽田と成田行きのバスが無くなったから住人的には失敗
大量のバスが発着してるのに容量足りてない
とりあえず放射7号と補156が開通しないとなんとも言えんけど >>450
高速新線（架線；AC25kV）の最高速度は225km/h
在来線（第三軌条；DC750V）では全区間ではないだろうけど、一応最高速度は160km/h
まぁ、速度以前に、丸ノ内線の規格では、全然輸送量が足りないな。
それに、いま地下鉄作っても、地上部の道路を広げるような工事にはならないし。 放7/目白通りは西武池袋線に相当するんだろうけど、やっぱ4車線欲しいな。北園～清瀬橋の区間。
川越街道と青梅街道の間の貴重な幹線道路なんだし。放7てか新東京所沢線とやらは片側1車線だし、所沢街道と同レベルの位置付けなのかな。
後ね、青梅街道の新宿～青梅は国道411でいいよ。Google map見ても甲州と川越の間だけ不自然な国道空白域になっとるし。
滝山街道は付番からして都道30に降格で問題無い。交通量も重要性も青梅街道 〉〉滝山街道だし。 東京都より国のほうが貧乏なんだから
国道化は後退だよ。 国：都より金がない
都：多摩に使う金はない
結果：多摩は神奈川埼玉以下の貧弱道路行政 「三多摩格差の解消」を掲げた小池は嘘つきじゃないか？
多摩地区、特に北多摩地区の道路整備を積極的にやるべき！
混雑交差点の右折レーン整備をやるだけでも大きく改善するぜ！ >>459
毎日入間から立川へ4トンで通行するのだが、
（旧)青梅街道の瑞穂町区間の幅員の狭さに辟易するんだけど…
武蔵村山に入ったとたんやや広くなるのが市と町の格差を感じるｗ >>458
青梅街道、つまり都道5号新宿青梅線が今も尚国道化されない理由として、東京都という土地柄が関係していると思う。何かあれば都はおろか国からも援助が出やすいし。
都道5号新宿青梅線は、R246(旧東京沼津線)やR254(旧東京川越線)時代に1桁の整理番号を付帯されている道なんだし、国道に昇格しても不思議ではない都道。
多摩に使う金は無いという割には、東八道路や新滝山街道、尾根幹線等、地道にではあるが整備されていっている。
むしろ環八や補助幹線の惨状を見ても、23区の外れ杉並樹海に金掛けた方が良いと思う。 新大宮バイパススレによると、放射第35号線、歩道だけ全面開放するらしいが
車道は反対勢力によってまだまだ開通せず？ >>456
何が悲しいって、接続先の埼玉県道126号はしっかり4車線あるんだよな・・
通しで見ると、東京区部（4車線）多摩（2車線）埼玉（4車線）ってな具合で完成しても馬鹿にされる未来しかないっていう（泣 埼玉がオラ東京さ行きたいダとかいって4車線にしただけだろ。
多摩がそんなのに付き合わされる謂れはない。
むしろ4車線にした埼玉がバカにされる。 >>460
そもそも小池が選挙中に言ってた事は殆どウソだが・・
二階建て車両導入で満員電車ゼロとか
杉を斬り倒して花粉症ゼロにするとか
豊洲で意味もなく大騒ぎした挙げ句、築地撤退が遅れて
環状2号線も間に合わず、輸送計画はパーで晴海通りはパンク
オリンピック関連の車両基地として使う予定だった築地も使えず、遥々千葉から車両を運んでくる羽目に・・
経費削減で競技場の屋根減らして熱中症地獄 >>465
埼玉県道126号は4車線必須でしょ。とても2車線で捌ける交通量じゃないし。
今は東京へ行く為の道ではなく、所沢市街地を抜けるR463の迂回路としての役割も大きい。
126号が全通する前は、R463亀ヶ谷を先頭にズラーッと右折車が並んでたんだよ。
放7(新東京所沢線)が2車線で完成なら、都心への一般道に於けるアクセスは、R254か都道5号のが良さそう。どーせ放7は谷原でクソ詰りだし。 そもそも新東京所沢線/放7を4車線整備したら、谷原の渋滞が悲惨な事になりそうだな。
関越の車と放7の車が谷原に集束されるから。
外環が繋がれば、関越と放7が合流する手前で外環に幾らか分流できるから問題ないのかな。 >>371
都道４号の無人島より新宿寄り、拡幅のためにセットバックされてる感じだけど、
改良予定とかあるの？ R15上り環八手前で派手に自損やってたつくばナンバー
どうやったらあんなふうにガードレールにぶつかるのか意味不明
田舎ナンバーは地元の感覚で都内を走るなよ 連休の度にしょうもない事故で沢山の人が亡くなるな
会社や学校に隔離しとくのが一番安全 >>458
小池の婆って
選挙公約で区部と多摩との格差是正って言ってたのになんか実現したか？
とはいえ、
あん時の候補者の中じゃ、一番マシだったけれども 鳥越俊太郎が都知事になってたら2020オリンピックが日韓共催になってたな 笑 放5上水区間上り、タヌキが轢かれてた。
都内には1000頭ぐらいいるらしいし実際見たこともあるが、
轢かれた姿は珍しい。
しかし右側が樹木生い茂る状態でタヌキが轢かれてたら
もうパッと見どっかの田舎のバイパスだな。 ハクビシンならもっといるからな
ただ電線伝って行くから轢かれてるのは大体タヌキ 西東京市の伏見通り沿いで野良アライグマを見たのは驚いたな おまえらタヌキとかハクビシンとかアライグマとかよく区別できるな タヌキは、ネコよりもケツのデカいナスっぽい体形でいまいちドン臭い
アライグマもタヌキに近い体形だが、手を使うし立ち姿が違う
ハクビシンは、ネコをさらに細く低姿勢にした感じｗ 東京ゲートブリッジ近くの中央防波堤とか若州は
この時期巨大バッタが大量発生してる アナグマは都内で見たことねーなー
野良のタヌキ、ハクビシン、アライグマは見たことある >>479
今日の早朝の上りの死体の事ならハクビシンだよ。岩崎橋越えた辺りの右車線のやつ。 >>461
入間から立川に行くのに武蔵村山通るってどんなルート？ R16から新青梅街道へ左折（東進）して、三ツ木あたりを右折（南進）すれば立川じゃない？ >>486
大阪の埋め立て地も草ボーボーの空き地ばかりでバッタの採取場とか揶揄されてたな
万博やG20、庁舎移転で湾岸エリアも見直されつつある 青梅街道沿いに瑞穂まで鉄道が走ってれば、今ごろ瑞穂市になってただろうな。
八坂～清水～上北台～武蔵村山～三ツ木～箱根ヶ崎
多摩モノレールが箱根ヶ崎まで延伸するからいいのか。 >>490
てか所沢周辺がゴミすぎて
R16→新青梅→適当に右折しか選択の余地無し
旧青梅なんか敢えて使う意味が無い 旧青梅は信号少なくて夜中空いてれば走って気分のいい田舎道 延伸が実現しても多摩モノレールは4両で遅いし運航本数も少ないからな・・
モノレール沿いの道路が綺麗になるのは良い あんまり話題にならないが、甲州街道の八王子南バイパスはいつできるんだ？？ スレチだけど上下分離方式で
西武線伸ばしてもらう方がいいわな武蔵村山 八王子南バイパスは出来るに越した事ないけども、もっと必要としてる道はある気がする。 放5上りの浅間橋の渋滞酷いな。放5の赤信号を馬鹿みたいに長くするなら、皆んなで区間通り飛ばしまくれば否が応でも信号管制変えそうw
今のままじゃあ、バイパス作った意味ないやん。浅間橋の信号制御考えた奴無能。 >>498
その遅い４両のヤツのせいで凋落した八王子とageた立川なんだけどね >>498
リニア中央新幹線に合わせて、相模原まで延伸して欲しい 東京西部は南北の移動が大変だよね
外環と圏央道の間にもう一本環状高速ほしい
メトロセブン、エイトライナーは絶対に必要だったのに・・ だから南北方向なんていらないんだって
エイトライナーなら荻窪辺りが副都心レベルで開発されない限り需要が足りなさすぎる 荻窪近隣は空き地がねーからなあ
原っぱ公園までいけばあるけど >>509
武蔵野線、南武線、横浜線は需要旺盛だぞ。
環八笹目の地下を利用して、二子玉川～荻窪～和光市に鉄道敷けば繁盛しそう。
都心を経由しなくて良いし。放射路線の相互補完の連絡線にもなる。
二子玉川、八幡山、高井戸、荻窪、井荻、練馬高野台、和光市と、接続路線が一駅毎にある様な区間だし。しかもこれらの駅は環八沿いにあるから接続もしやすい。
間違いなく黒字にはなる。
多摩モノレールがイマイチなのは、エイトライナーに比べて沿線住民が少ないし、そもそも遅すぎるでしょ。 >>511
だよな
モノレールは速度が遅過ぎるってだけだよな >>509
沿線だけで何百万人も住民もいるのに
いちいち新宿まで出ないと南北移動出来ないのは不便
便利な移動手段が出来れば新たな需要も生まれる >>512
てか普通に考えて、多摩モノレールと8ライナーでは需要が違い過ぎるでしょ。勿論8ライナーが上。
多摩モノレールは中央に拠点都市の立川があるけど、両端は微妙だし接続路線も少ない。
8ライナーは二子玉川～和光市まで満遍なく安定した需要がある。 >>507
〉外環と圏央道の間にもう一本環状高速ほしい
核都市道路の計画があるけども、463～新府中街道～多摩沿線道路を全区間4車線化＋主要道路との立体交差化だけでだいぶ改善しそう。
せめて16号並の規格ならね。 環状鉄道を速くする必要はない。地下鉄や私鉄と同じ最高速度80～90km/hで良い。
多摩モノレールは殆どの区間で50km/hも出さんからイライラする。東京モノレールは飛ばすのに。 メトロが計画しないのは南北方向が儲からないからでしょ。
立川のモノレールは土地買収費が安いからね。
住んでる人の気持ちはわかるけど需要は少ないよね。 核都市道路と一緒で需要が少ないから実現は厳しいかと。 >>520
メトロが計画しないんじゃなくて、そもそもエイトライナーはアヤフヤな構想でしかなく、具体的な都市計画そのものが無いから。
黒字化は確実だろうけど、環八の直下を掘る上に、地上の環八の歩道上に駅の出入口も設置しなければならない。
そうなると、地獄の渋滞の環八を長期に亘って交通規制しなくちゃならない。
作りたくても作れないんだよ。 山手トンネル建設中の山手通りなんて、至る所で車線規制してマトモに走れなかった。
山手通りの倍の交通量がある環八を、凡ゆる箇所で車線規制なんてやったら、どうなるか分かるよね。
高井戸や荻窪辺りで長期間1車線規制やったら死刑レベルだぞw >>524
モノレールなんてもっと無理でしょw
道路の中央にモノレールの支柱を立てる必要あるから、1車線モノレール用地に明け渡す。
環八の中の橋～井荻トンネルは片側1車線になるね。
今まで車を利用していた人の半分はモノレールに転移するから心配いらないだろうな。 環七以西で南北の需要があるのは物流がメイン
人間の移動の需要はコスパ的に無理ゲー 人間も貨物も作れば需要はあると思うけど
関東地方はもう人が集中しすぎて難しいだろ >>526
武蔵野線は8両編成10分間隔の通勤列車で沢山の客を乗せてるけどな。
8ライナーの沿線人口を見れば、どのくらい客が乗るか容易に予想がつくと思うが。コスパは分からん。 南武線や武蔵野線なんかは貨物線の転用だったから可能だったんだろうしあの辺りは物流や工場関係の通勤需要が結構あるんじゃない？
環八だと沿線上には通勤先があんまりなさそう 山手線から武蔵野線までの間を沿線とするなら沿線人口は数百万であろうが、
それらの人口が実際使うためには南北の線を何本も引かなければならない。
実際にはエイトライナー一本だけとなると、その中間駅が乗降1日1万人居れば御の字程度であろうし
各沿線間の接続だって接続駅どうしや
接続駅と別沿線の接続駅以外駅の需要までは拾えるだろうが
接続駅以外どうしの行き来となると山手線や武蔵野線を使うのと変わらず
または運賃や速度の面で劣り建設するメリットがなくなる。 8ライナーそれなりに需要は有りそうだけど地盤的に嫌らしいエリアを掘り進むから工費掛かりすぎて黒字化無理じゃね
というか外環みたいに予算ジャブジャブ突っ込んでも償還期間長めならまだなんとかなりそうだけど鉄道敷設の優遇って渋いよね 外環は償還の終わってる東名や中央道などの支線あつかいだからな なにまたぞろエイトライナー？
いったい、練馬杉並世田谷から、エイトライナーに乗ってどこ行くんだよ？
毎日通勤する先ってニコタマか？ｗ
副都心すらロクに無いだろうが環八沿線にｗ 端的な例では、京急羽田線が品川横浜まで運べてる所に
蒲蒲線を作ることで他線への流出ポイントができてしまう
既存路線の事業者は反対だろう
事業者がどの放射路線とも別だと複数回の初乗りで高運賃問題が発生する
需要はあるだろう。羽田、二子玉川、吉祥寺に向かう路線だ >>518
東京モノレールは京急とのスピード競争で飛ばすよな
駅も橋脚も古いしガッコン、ガッコン揺れて恐怖
浜松町も玄関口なのに外国人観光客が見たらガッカリするだろ >>520
メトロも株主東京都だし都営みたいなもんだよな
散々儲けてるのだから公共性の高い路線整備はやるべき >>531
武蔵野は地盤良いよ
埋め立て地の羽田は柔らかけど >>833
羽田行く場合は便利かな
まあ蒲蒲線あれば十分だが >>513
特に中央線の北側では
南北方向を距離の長いバス路線に依存してるしな >>518とか>>519みたいな奴が根本的にわかってないのは、
環状鉄道というのは中継ぎのためにあるのであって
1人あたりの乗車区間が短いからスピード出す意味がない。 >>540
飛ばす必要はないけど、他の路線と同等の規格であれば、自然と最高速度は80km/hくらいにはなるよねって話な。
明治通り直下のメトロ副都心線なんかもそうだし。 道路と鉄道で根本的に違うのは、乗り換えが有るか無いかということ。
自動車の場合は、放射道路と放射道路の短絡として環状道路を利用。
電車の場合は同様な経路で2回も乗り換えるため、結局いったん都心に出て、快速なりなんなりを利用する方が早く着く。
なのでエイトライナーなんぞできても、思ったより利用者はいないのでは。 >>540
速いに越したことない
意味ないなんてことはないでしょ
短くても15分が12分になれば大分違う >>542
だよな普通は都心で乗り換える
待ち時間も短いし乗り換え移動距離も短い
8ライナーできて嬉しいのは環八沿に通勤通学先があるか環八沿に住んでて駅から10分20分歩くようなとこに住んでるヤツらだけだ
まあそれだけでもそこそこの需要なのかもしれないがわざわざ新規に作るほどじゃない >>542
JR南武線 6両編成 10分間隔
JR武蔵野線 8両編成 10分間隔
西武国分寺・多摩湖線 合算で7両編成 10分間隔
多摩地区の南北路線ですら充分な輸送量を確保しているのだから、遥かに沿線人口の多い世田谷～杉並・練馬～和光を貫けば間違いなく多くの需要を見込める。
周囲に競合する路線も無く、南北移動に四苦八苦する地域だし。
接続する放射路線がトラブっても、他の路線へ導く事で相互補完関係を強靭化できる。
表定速度を控えめの48km/hに見積っても、二子玉川～荻窪13分、荻窪～和光市13分になる。
都心経由やバス利用なら4倍以上も掛かるからね。 >>544
莫大な需要はあるし、間違い無く黒字化する路線だが、環八への影響や、大深度地下使用による工費の肥大化を考えると事業化し難い。
ちなみに、環状路線は短距離利用率が高いから、実は利益率も高い。 >>545
＞JR南武線 6両編成 10分間隔
＞JR武蔵野線 8両編成 10分間隔
＞西武国分寺・多摩湖線 合算で7両編成 10分間隔
山手線やメトロが何分間隔で運行してるか知ってる？
＞二子玉川～荻窪13分、荻窪～和光市13分になる。
二子玉や和光から荻窪に行くってどういう状況？そういう人はどの程度いるの？ >>543
中継ぎ、つまり乗り換え前提なんだからスピードより本数とタイミングだよ。
スピードキュンすぐ飛ばしたがるから困る。 需要って意味じゃ、吉祥寺駅からのバスの発着本数を考えると、
井の頭線を北に伸ばす方がまだ現実味を感じる >>550
バスの本数しか転移しないと思ってんのかね。
井の頭線を西武新宿線や池袋線方面に伸ばしても良いと思う。 西武池袋沿線住民だけど、
買い物で吉祥寺とかたまに行きたいと思うんだけど、池袋経由か所沢、国分寺経由か秋津、西国分寺経由になっちゃう。
そうなると結局は池袋、国分寺あたりでいいやってなっちゃう。 今となっては遅いけど和光市で分岐して外環の練馬から地下で二子玉川あたりまで道路とほぼ並行して鉄道も敷設すりゃよかった >>553
エイトライナーというよりも、二子玉川～和光市の南北路線は欲しいよね。
二子玉川からは東急大井町線が環状路線の続きを担えるし。
運良く八幡山、高井戸、荻窪、井荻、練馬高野台の各駅が環八沿いにあるのだし。 >>550
もともと井の頭線はもっと長い環状線の計画だった
5両編成と短いけど乗り換え需要も多い
京王線の中でも稼ぎ頭 そういえば、以前は調布保谷線にLRT軌道を施設する構想があったな。 >>556
ＬＲＴレベルなら関東バスや西武バスと大差ないよ
定時性で劣っても南北方向の本数も多いから
利用を忌避するほどじゃないし >>557
俺もそれは思った。LRTだと所要時間も輸送量もバスと大差無いし、むしろ慣れてないドライバーの混乱の元だから実現しなくて正解だと思う。 >>558
そんなに自信あるならファンド募って事業立ち上げたら。
ちなみに黒字化ってのは工事費の減価償却や借金の金利も含めてですよ。
たぶん自分が使ってるから必要と思うんだろうけど需要は住宅地と商業地域を結ぶ線が圧倒的で、吉祥寺や二子玉川をつないでもねぇ。
放射線ならつくばエクスプレスも黒字になったけど。 首都圏の鉄道輸送の中心は通勤だからな
（そこがトラックによる物流が大きい道路とのちがい）
だから住宅地とオフィス街を結ぶ鉄道は需要が大きい
環状道路と環状鉄道の差だな 大量の貨物と旅客を運ぶ武蔵野線ってのがあるワケでして。 >>562
首都圏の鉄道輸送の代表にまったくなってないけどな >>559
鉄道会社は定期旅客よりも、短距離の定期外利用客の方が美味しい存在なのよ。
エイトライナーは莫大な建設費が必要だが、ほとんどの区間は環八直下を利用するんで用地買収が不要になる。
そもそも環八直下を掘り抜く事は技術的に可能か不可能かは素人判断では厳しい。環七のような地下貯水池も無いし、大深度まで堀抜く必要は無い気もするが。
一番の問題は、やっぱり建設期間中の環八への影響だと思う。中の橋以北は4車線だし、この区間は都内でも最強クラスの渋滞スポット。ここを車線規制してしまうと物流の流れが完全にストップする。
もしもエイトライナーを作るなら、外環開通後でなければならない。 >>563
いや、武蔵野線は超重要な役割を担ってるよ。何だかんだ言って、首都圏の鉄道路線の御多分に漏れず、朝夕の混雑は酷いし、日中も安定した利用者がいる。 エイトライナーより井荻トンネルから甲州街道まで環八を連続立体化してほしいわな 調布保谷線
9月3日から順次解放
9月6日開放完了 >>568
東八～武蔵境区間か
下保谷エリアもはやく解放してほしいぜ >>568
中央線高架～東八の渋滞が消えるな。俺はこの区間だけ、かえで通りに迂回してた。やっと直進できる。
そういえば、片側1車線時代の、武蔵境通りの深大寺付近って酷い渋滞スポットだった記憶がある。 上連雀通北の歩車分離はどうなるんだろう。あそこ詰まってた。 ついに四車線化か！！
ホワイトハウスのせいで2年無駄にしたな >>572
一車線時代は塚の交差点（薬局のとこ）もすごく混んでたな。
今となっては遠い昔だ。 エイトライナー／メトロセブンこと区部周辺部環状公共交通の新設は
費用便益比が0.7(1.0以上必須)で累積資金収支黒字転換年が41年(40年以内必須)だから
このままでは事業採択されない。 中央道も20号も上りの高井戸より西が混みすぎ。東京横浜間の第3京浜みたいに20号のバイパスを作って欲しいよ。 東八道路じゃんバイパス
環八より東が混みすぎじゃないの？ やっと開放か、長かったなー
ところどころに設置されてる暫定用の歩行者信号は撤去されるんだろうか >>551
>井の頭線を西武新宿線や池袋線方面に伸ばしても良いと思う。
それなら、西武国分寺線をもっと機能向上させて恋ケ窪の駅を
武蔵野線の脇に移動して武蔵野線に１駅恋ケ窪駅作らせた方がいいよ。
西武豊島線を豊玉北のところ南下させて野方につなげるとか。
池袋線のひばりケ丘から新宿線の田無に一本引くとか。
さらに武蔵境まで延ばして多摩川線に繋げるとか。 まあ鉄道敷けばバス便が減って、その分
物流トラックにとっては走りやすくなるだろうな
環八高井戸周辺とかバスが邪魔すぎ 井の頭線を中央線に乗り入れさせてさらに国分寺から西武に乗り入れさせればいいのかってここ道路スレだろ 武蔵野線に久米川駅作ったら、秋津商店街が壊滅しそう。 井荻トンネル側道にバス停あるけど、なぜかバスはちゃんとバスベイに入らずに、本線を塞ぐように斜めに止めるよね。 20号線のバイパスだと東八道路になると思うが、国立ICにはいつ頃繋がるのだろうか？ >>588
そんなふざけた理由でやってんなら、顔面パンチものだろ。
側道の渋滞が井荻トンネル内回り入口まで繋がってんだから。笹目通りからの車と環八からの車でカオスになってるし。 昔からちょいちょい考えてた事なのだけれども、
外環の和光市以南区間に地下鉄通して、エイトライナーって訳にはいかんの？
南側は東急多摩川線に繋げて、京急蒲田まで運転
コレで大体環状になるし、環ノ二の見返りに地下鉄で体裁も整う(東北新幹線の時の埼京線)し、地上の道路作るときに作ってしまえばい良いわけだし
道路と鉄道同時に作れば最強だべw >>592
わざわざ地上の居住権の及ばない大深度地下で外環を建設しているのだから、地下鉄を作るなら外環と同等の深さを貼らなければならないし、大深度地下使用なら外環と並走させる必要も無い。
むしろ大深度地下なら、ちょうど放射路線の主要駅とバッティングする地点に路線を伸ばした方が良い。
二子玉川、成城学園前、千歳烏山、吉祥寺、上石神井、石神井公園、和光市みたいな感じで。
それなら調布、三鷹、田無、ひばりヶ丘、朝霞台のが良いか。 >>590
顔面パンチをドラレコに撮られて逮捕されるなよw >>573
>>575
次の目玉は放射７号。
寺以外でまだ立ち退きが済んでないとこある？ >>586
そうでなくとも世代交代で廃業とか多いんでない？ >>597
秋津商店街は、殆どが大手の飲食チェーン店だよ。 >>596
善行院は移転するのだろうか？
2017の情報だと代替地の面積が小さくなってるから納得しなかったと有るが。 >>599
釈迦も悟りを開いたのは35才のようなのでまだ30年はかかるだろう。
つか悪行人であればもっとか。 >>571
いちばん新座市寄りの暫定二車線区間も
頑張ってた最後の１軒が取り壊しになったよね？ 悪行院が立ち退いて放射７号がつながるまで暫定二車線のままなんかな？ >>601
変わらず長久保方面行く車はセブンイレブン裏の細い道に突っ込んでってるぜ 土支田通りの西側もシケイン解消できそうなくらい収用が進んでるのに 環七と環八が放射35/36起点に渋滞してるから、正直放35/36は未来永劫開通しないで欲しい。 >>606
つか坂の下工事やり始めてるよ
あの辺大江戸線どうなるんだろな
かなりの高低差だから一回地上に出そうなくらい 大江戸線って車両基地も全部地下だから全く地上出ないのに何でワイパーとか雨対策設備付いてるんだろな 地下水が一滴も上から漏れないトンネル（しかも全線に渡って未来永劫で）は無理だからじゃない？
まぁ、ワイパーいる程か解らないけど。あと結露とか。 がっちりマンデー!!! ★年商1兆円超え★…ゼネコン「清水建設」 京王バスのバス停で子供と奥さんを下ろしてたパパが、バスの外部拡声器で注意されてどいたけど、捨て台詞的な感じでバスに少しくらいならいいだろ！と怒鳴ってたわ。
車はセレナe-POWERかな。
その後赤信号でも信号発進しないから、思いっきり渦巻きダブルホーン鳴らしてやったら急加速で発進してったわw
こっちはマツダのSUVだけど、たぶんセレナよりデカイから威圧感があったんだろうな。 すぐクラックション鳴らす人も嫌い
しかも音変えてるのなんなん？
そういうのが煽り運転のきっかけになったりするんだよね ちょっとならいいだろうって逆ギレする感覚がおかしいよな
そのセレナドライバーは信号でクラクション鳴らされて615に煽られたとか思ってそうだな >>614
結局オリンピックで儲かるのはゼネコンと電通だな >>618
マツダのSUVは元からあのベンツとかレクサスみたいな渦巻きダブルホーンだよ。
後付けで変えてる奴はクソ。 お前ら>>615をよく読み解けるな。俺は意味わからんかった オレはSUVじゃないからいいけど、これ以上マツダの恥を晒さないで
でかいから威圧感とかw
ダンプ以上でないと感じないわ 人見街道の転回場でいつも公道ブロックしやがる京王バスに同情心は1ミリも沸かない ああいうのは行政に相談した上で決められてるんでないの 交通規制が緩い昔から行われていることがそのまま認められてるんだろうね
公共交通機関だから大目に見られてるだろうし
今からやろうとしたら確実に警察から注意が入ると思うけど
関東バスなんて数年前まで環七の小茂根ですごい折り返ししてたものな バスって非効率な輸送手段だよな
大泉学園なんてラッシュ時は渋滞酷くて徒歩より遅いし 1台に1、2人しか乗っていない非効率な乗用車が減ればバスの流れも良くなるんだけどね。 都内じゃ無いけど、西武バスがR299本線上で100m近くバックで逆走して折り返してるの見たこと有る。
…小鹿野町の超ど田舎でだけどw 路駐を1件100万円ぐらいの罰金にすれば都内の主要道路の渋滞は改善する >>628
BRTでバス専用道路作れば速いんじゃね
新潟規模ですら上手くいってないから
無理な話だけど >>633
バス専用道路作るならそこに線路敷いて電車走らせる方が良いだろ。 わざわざBRT専用軌道作るなら、ゆりかもめやモノレール作った方が・・ ガイドウェイバスだと、BRTも悪くないとは思うけどね。
連結することもできるだろうし。 山手線内はレベル4以上の自動運転車以外進入禁止とかね >>625
そりゃトロピカルバスもたいがいクソだけどさ、
人見街道の京王はしょっちゅう閉まる踏切があった上でのバス転回待ちだからな。
あんなもん転回場に頭から入って、出るときに車の切れ目を待って出てこいってんだ。
なに偉そうに対向や後続を待たせてバック入庫してんだよボケがって話だわ。 >>638
頭からの転回は三鷹通り北裏のスペースでギリだからあそこじゃ無理なんじゃね 調布保谷線の4車線化？ 行政が調布保谷線という名称を公式発表に使うのに、なぜ地元では
伏見通りなんて名称を付けるのかが理解できない？ 以前から、そして今も調布保谷線と行政
が言っているなら、今からでも調布保谷線にしておいたほうが、後々混乱しないと思うけど。
それにしても下保谷の空き家は4車線化の妨げになっている。 >>642
道の呼び名なんて、区間によって結構かわってんじゃん。
神経質すぎんだよ。 むしろ尾根幹線と調布保谷線が一本の道に見えるんだけどw
保谷から橋本まで一本道だぜ！ >>642
都道番号もコロコロ変わるしな。12、7、233、234。都県境まで12号にすりゃいいのに。未開通の埼玉県区間は保谷志木線バイバスだから36号か。
愛称も武蔵境通りか調布保谷線のどっちかに一本化すりゃいい。
あ、武蔵境通りは田無へ向かってるから駄目か。
伏見通りってなんだよ。伏見なんて場所ねーよ。東伏見だよ。
埼玉県は正式名称で呼ぶ事多いよな。国道463なんて県道2号時代の浦和所沢線を略して、今でも浦所線なんて呼ぶ人いるし。
県道3号の大宮栗橋線は大栗線、県道6号の川越所沢線は川所線、県道36号は保谷志木線だしな。
東京は極端に愛称を付けたがるよな。～通りだの。
甲州街道、青梅街道、環八環七、山手通りみたいな昔からある幹線道路ならまだしも、新しい道が完成する度に逐一愛称を付ける気がする。 >>628
その上、信号のない横断歩道を歩行者が渡っていてもホーン鳴らして突っ込んでくるしｗ >>646
うちの近所だと、
駅前ぶちぬく遊歩道にも～通りの愛称つけて
標識まで設置されたな
都か市どっち主導かわかんないけど >>648
タクシーも無茶苦茶な運転するよな
客を見付けたら無理やり急な車線変更して
駐停車禁止の交差点付近でも所構わず停車するし
夜は客待ち、日中は昼寝で道路を占拠
深夜はスピード出しまくるし怖い >>650
タクシーのほうが酷いな
車線変更もそうだけど、路地から強引に入ってきたりするからな。 >>642
下保谷２の家は更地になったが、そこから止まってる
なぜ更地にして止まってるのか理由はわからん。
早く調布保谷線の完全4車線化になって欲しい 更地になるだけまだマシ
悪行院が更地になるまで何年待たなきゃいけないのか・・・ 悪行院、地図で見ると本堂？は道路にかからない気がするがどうなんだろう
移転は墓地部分だけ？ 工事が進まないのは都の責任
墓移転をまとめられないのは寺の責任 家一軒分くらいの道路の整備だと小さすぎてもうけにならないから、
業者が集まらず不調になることが多くて、不調防止のためにいくつかまとめて工事を発注することあるらしいな。 個々の墓の移転の交渉するのは一般的には事業者(都)の役割。 悪行院は墓地の北側と本堂は今のまま生き残るんだろうな
地下に墓地を移転するか高架にして上に墓地を移転すればよかったのに 移転先が上だろうが下だろうが横だろうが
改葬する時点で使用者(要は遺族)の同意が必要。 日本中の墓は全部田舎にお引越ししてくれ
そうすりゃ青山霊園も多摩霊園も大規模再開発して土地を有効活用できる >>659
まじか。そりゃ無理だわな
遺族と連絡とるのも大変そう >>659
つまり、悪行院ではなく悪行院の檀家が悪だったということかな。 >>659
じゃ道路の方があそこら辺だけ潜るか高架にすりゃもっと速く開通できたな >>664
上飛び越えようが、下潜ろうが、権利関係の同意は必要だろ？ 国交省、「東京港臨港道路南北線」沈埋トンネルの名称を公募。
2020年開通予定の日本最長の沈埋函を使用した海底トンネル
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1203928.html
国土交通省は8月28日、2020年開通を予定する東京港臨港道路南北線の沈埋トンネルの名称募集を開始した。
9月30日まで応募を受け付ける。
東京港臨港道路南北線は東京都の有明地区と中央防波堤を結ぶ道路で、海底トンネルを含む約2.5km区間を国交省が、前後の区間を東京都が分担し事業を進めている。
約930mの海底トンネルは沈埋函を使用する沈埋トンネル工法を採用しており、1函あたり約134mという日本最長の函を使用するのが特徴。
これを7函沈設する計画となっている。
開通は2020年の東京オリンピック・パラリンピック前を予定しており、東京2020大会期間中は関係者輸送ルートとしての活用も想定されている。
この沈埋トンネルについて「皆さんから愛され、広く親しまれる名称」の募集をスタート。
誰でも応募可能で、専用Webサイトの応募フォームまたは官製はがきで募集を受け付ける。
選考は、国交省 関東地方整備局と、海底トンネルにつながる「東西水路横断橋（仮称）」の名称募集を同時期に行なう東京都がともに審査。
11月ごろに決定した名称を公表する予定としている。
当選者には表彰状ならびに記念品を贈呈するほか、応募者から抽選で東京港見学会（現場ツアー）に招待する特典も用意する。
詳細は専用Webサイトを参照されたい。 中央防波堤トンネル、略して中防トンネル。
さらに略して厨トンネル。 >>670
そういうダッサいセンスに市民権を与えてきたから高輪ゲートウェイなんて言い出すんだよな 公募したって下位のキラキラネームをゴリ押しするんだろ >>571
結構JR中央線の辺りに白バイがいるから注意だな
さすがに50kmになるんだろうか
今40だけど >>646
しかも「伏見稲荷通り」もあるんだよなｗ >>646
旧県道の「浦トコ」と区別して「行政道路」って呼ぶ人もいるんだよなｗ >>666
新宿の税務署通りの再開発を思い出したわｗ >>677
行政道路って所沢入間間だから
浦所とかぶってなくない？ 首都高、大井JCTの通行止めを約40か月ぶりに解除。
湾岸線→C2中央環状線方面は9月27日～29日に41時間連続通行止め
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1204149.html
首都高（首都高速道路）は8月29日、1号羽田線の工事に伴って実施していた大井JCT（ジャンクション）の長期通行止めの解除予定日とともに、併せて実施する車線運用改良工事に伴う通行止めについて発表した。
大井JCTの湾岸線東行き→1号羽田線上りについては、2016年6月8日から約40か月にわたって実施してきた通行止めを9月29日14時に解除予定。
この通行止め解除に合わせ、大井JCTの湾岸線東行き→C2中央環状線外回りの車線運用を1車線から2車線に改良するための工事を実施。
通行止め解除に先立って、大井JCTの湾岸線東行き/西行き→C2中央環状線外回り方面を9月27日21時から9月29日14時にわたって41時間連続で通行止めとする。
通行止め時は、11号台場線や9号深川線などへの迂回を呼びかけている。
なお、通行止めの解除ならびに車線改良工事については、荒天時は翌週以降（10月4日～6日、10月11日～13日、10月12日～14日を予備日に設定）に順延するとしている。 >>677
浦所(旧県道2号)も行政道路(旧県道7号)も所沢街道(県道4号)も、宮本町を起終点にしとる。
県道2号と7号は国道463号になったけども、県道4号は今も現存。 463のバイパスが所沢でクランクになってるのは、別々の県道を繋げようとしたから。
昔からの街道筋なら所沢街道(都道4)～行政道路(旧県道7現R463)の繋がりが自然だけども、所沢街道ではなく浦トコを国道昇格させたから不自然なクランクが発生した。 >>684
青梅街道は井草八幡(早稲田通り分岐)より都心側は危険な路駐の温床。 千駄ヶ谷の仙寿院の墓地は、道路の上にある。というよりは、東京オリンピックの際に周辺道路の整備のため、墓地の移転が間に合わないということで、
墓地の下に道路を開津したらしい。 善行院の墓地はもっと規模が小さいから、放射7号線も墓地の下に開通すればいい。
いっそのこと、道路を平らに整備できるよう、墓地下の土地ごと天国の方に５Mほどジャッキアップしてあげればいい。 目白通りの練馬駅界隈と、新江古田のリバスター付近は路駐が酷いな。
練馬区役所前に、観光バスが時間調整のために1車線塞いで路駐してるけど、マジで勘弁してくれ。
青梅街道は中野坂上～井草八幡はマジでイライラする。実質右車線しか機能してない。
荻窪警察署付近の大型トラックとダンプの路駐休憩を先頭に、四面道までガッツリ数珠繋ぎになってた時は殺意が湧いた。 川越街道も成増付近の路駐が酷いよな
だから二車線道路嫌いなんだよ 目白通りや青梅街道って都道だから、国道よりも車が少ないと勘違いしてんのかね。片やR20とR254の間の国道空白域の大幹線、片や関越にストレートで直結する大幹線。
路駐休憩してるトラックは殆どが他府県ナンバーだし。
方南通りとか千川通りじゃあるまいし、2車線目一杯の交通量の道で1車線塞いだらどうなるか馬鹿でも解る。 五輪前に完成する （完成した） 幹線道路は環2 （築地市場のところは暫定だが） と
放5、そして調布保谷線の4車線化だけなのかな。他に今工事中で来年前半までにできそう
な幹線はないよな？ てか、片側2車線以上の流れの速い道路で路駐とか右折入庫できる神経がすごいわ
追突とか怖くないのかな
青梅街道とか甲州街道だと、路駐や右折入庫のせいで渋滞してるときあるし >>667
ランドマーク的だったりビュースポット的な橋ならわかるがトンネルにそんな公募するような通称（愛称？）いるか？ >>696
むしろ企業広告としての愛称を有償で募集して少しでも収益を考えるべき ＜東京２０２０＞暑さ防ぐ舗装 逆効果 路面１０度低下も気温は２度上昇
二〇二〇年東京五輪・パラリンピックの暑さ対策の目玉である道路の「遮熱性舗装」が、逆に熱中症のリスクを高めるとする研究論文が三十日発表される。
太陽光の反射によるとみられる熱で人の顔の高さの気温や熱中症の指標となる暑さ指数（ＷＢＧＴ）が上昇するという。
都は都道約百三十キロに整備済みだが、研究者は「今のまま突き進むのは危険」と中止を訴えている。
論文は東京農業大の樫村修生教授（環境生理学）が、日本スポーツ健康科学学会で発表する。
七月二十六日と八月八日の日中にさいたま市内で、遮熱性舗装と、隣接する通常のアスファルト舗装の道路上で気温などを計測、比較した。
気温は両日とも、路面からの高さ五十センチ、百五十センチ、二百センチの三カ所の全計測点で、遮熱性舗装の方が高かった。百五十センチでの最高気温は四一度で、アスファルトより二・六度上回った。
気温と湿度、日射量などから導くＷＢＧＴも一・三度高かった。
樫村教授は「太陽光が路面で反射したのが原因」と分析している。路面温度は遮熱性舗装の方が一〇度前後低かったものの、顔の位置での赤外線は二十倍、紫外線は四倍も高く、「皮膚や目の病気につながる可能性がある」と指摘した。
遮熱性舗装は、アスファルトの表面にモルタルを塗る工法。都は道路補修も含めて二〇一九年度までの五年間に約三百億円を投じ、マラソンコースなど都道百三十六キロに整備する計画を立てている。
国土交通省の一五年の調査でも、遮熱性舗装のＷＢＧＴがアスファルトより平均〇・二一度高かったが、同省は「大きな差ではない」と整備を推進した。
都建設局は「道路の蓄熱を緩和する効果はあるし、試走したランナーも走りやすいと言っている」と整備の見直しを否定した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201908/CK2019083002000150.html
http://imgur.com/yIvGsGb.jpg
バルス😎 東京オリンピックなら涼しい奥多摩でマラソンや自転車、トライアスロン、ボート、カヌー競技やればいい
荒川や多摩川の河川敷も結構土地あるし
わざわざ狭い神宮や汚い東京湾でやらなくても・・ 自転車は道志みち使って富士山近くまでいくんだよな
だったらほかの種目も23区内にこだわらず富士山の周りでやればいい そんなとこ交通が不便だし誰も見に行かない
しかも競技場は残しても使い道ないから無駄になる
仮設としても総額で1千億円ぐらいは余裕でいきそうだし 調布の味の素スタジアム周辺をメイン会場にしとけば
国立競技場の建て替えに3000億円も溶かさず済んだのに 味スタは50000人しか入らないからメイン会場の基準に合致しない。ちなみに3000億はザハ案で、今建ててるのは1500億な。 東京所沢線の西所沢の辺りほぼできてたな
放射7号はいつになるやら >>705
早く府中街道なり新所と繋げて欲しいけど、府中街道と新所は2車線だからな。
府中街道なんか野口橋まで4車線なんだから、野口橋～東京所沢線交点まで僅か2kmなんだし、この区間も4車線にして欲しかったわ。 >>707
日野バイパス未開通部の完成時に、西豊田駅も出来そうだな。
土地もありそうだし、バイパスと駅の両方に直結する巨大なショッピングモールが造られそう。 >>706
府中街道の野口橋まで幅員22ｍで４車線の場所もあるよね？
あと１７８０ｍだけ4車線にできねーかなあ >>706
西武新宿線のアンダーパス（だよね？）なんて何年もかかるだろうから
先行して着手して、まずは府中街道までつなげちゃえばいいのにね >>709
新青梅街道～青梅街道クランクまで幅員22mの4車線だよ。
今は環境アセスメントが厳しくなって、新規に4車線道路作る場合は幅員30m以上になった。 >>700
>>701
やめてくれ、汚物は23区内で処理してくれ 台場で遊泳とか正気の沙汰じゃないよ。
合流管の壁にこびり付いた、スカム(糞尿と脂の塊)が海底にチリのように積もってんだ。スカムを踏むと煙のように水中に捲き上る。肥溜モドキの中で泳げと言われてる様なモン。
九十九里や三浦でやりゃいいのに。
目黒川泳ぎ隊みたいな基地外集団がやってる事を、トップアスリートに強要するな。 今の東京湾は昭和の時代と比べると見違えるぐらい綺麗になってるのよ おじいちゃん そもそも貯留管とかフィルターで幾ら応急処置しようが、根本部分を治さないと東京湾の水質汚濁は絶対に改善するわけないやん。
下水道を完全分流式にして汚水の流入を完全にシャットアウトするか、雨天時に流下する下水全量を処理可能な超巨大処理施設を造るか。この二択。
高度成長期に合流式で整備したのが間違い。 >>714
最悪な時代と比べても全く意味がない。
今現在汚れている事実は変わりはしない。 >>715
まあ、時間とお金のどっちもそれなりに使わないと解決できないよね。
さっさと会場変更するのが現実的だよ。 下水は雨水と汚水で完全に別系統だと思ってたけど、結構いい加減なんだな >>715
分流式で造ってたら今でも未処理地域残ってたかもね。 江戸時代はウンコを郊外の畑まで肥料として持って行ったらしいから
今より綺麗だったらしいな
昭和の初めまで東武、西武はウンコ運んでたらしいが
風習として残ってたらバキュームカーが今も運んでたかもな >>717
不衛生な場所を強硬する意味がわからん。腹痛になった人もいるらしいじゃん。
まず安全第一だろ。そんな事も分からないなら五輪やめちまえって思うわ。
東京近辺だと、九十九里とか三浦なら水質的にも問題無さそうだし。 >>718
新しく作られた系統はちゃんと別れてるよ。
今は最後に一緒になっちゃうけど、設備更新で対応できるようにはしている。 最後じゃないな、途中の幹線の間違いだな。
幹線に雨水系が併設されてるところは、上流部の設備待ちになる。 まあ下水処理場通らずに出ちゃうのは台風やゲリラ豪雨とかで急に増水した場合だけだからね
年に1回あるかどうかの想定だったんだろう
まあ最近はそんな雨が年に数回も珍しくなくなってきたが
いずれにしろ床上浸水みたいなレベルだと分流でもウンコ流出しまくりだろ >>724
想定が甘すぎる。多い時は年に100回以上越流してんのに。 3、4日に1回もあるのか。そりゃ濁りも臭いもするわけだ。 >>729
目黒川、渋谷川、呑川の開渠最上流部を見てみな。小雨なら問題ないけど、小雨以上だと直ぐに強烈な悪臭と一緒に茶色く濁った水が押し寄せてくるから。
神田川水系、石神井川水系、野川なんかも降雨時は直ぐ越流する。
むしろ都内で降雨時でも一切汚水が流入しない河川のが希少。
完全分流化が済んでるのは仙川と落合川くらい。
だからゲリラ豪雨でも一切臭わないし、比較的水質も安定してる。 >>730
ちょっと雨が降ると、すぐ濁流になるの何でだろ？と思ってたけど
ウンコ混じりになるからなんだな
ひでー後進国だな、おい >>731
いやいやニューヨークロンドンパリとかもみんな同じレベルだから >>731
ニオイでわかるよな、下水からウンコが溢れてるの。
食い物売ってる商店街の近くでウンコ臭してくるから目も当てられない。
目も、じゃなくて鼻も、かｗ 横浜は分離されてるらしいねー。横浜でやればいいのに＞海系競技 >>734
赤煉瓦倉庫の前の海は、大都市の海水にしては中々澄んでるんだよねw
初めて見た時結構感動した。
葛西臨海公園とは次元が違うって。 鉄腕DASHのDASH海岸も横浜だもんな
東京の河口は汚くても平気なボラくらいしかいない 横浜市下水道局のweb見たら横浜は面積ベースで分流式70%合流式30%だって
合流式は昔からの市街地みたい >>735
季節によってかなり違うよ
冬場はプランクトンが少なくて芝浦とか豊洲でも見た目にはかなり澄んで見える
少なくとも夏場の九十九里とか湘南の海より冬場のお台場の海の方が綺麗に見える
見た目はね >>730
落合川の画像検索してみたけど、東京じゃないみたい。こんな場所が多摩地区の住宅街にあるんだな。
水草とか透明度とか水量とか、縮小版柿田川みたい 東京湾は人が泳ぐ様な所ではない
糞尿汚水だけでなく工業排水に長年のごみヘドロが積もり積もってる
いくら競技海域を完全に隔離して浄水フィルタリングしても無理
もともと産業廃棄物の処分場なのだから >>708
数日前の新聞の多摩版に、
日野市としては、西豊田駅の誘致は断念する、との記事が載ってました。 >>732
合流式なのは同じだが雨の降り方が違うから 片側二車線道路で左車線が路駐で塞がってるとこ教えてください
青梅街道中野坂上近辺
川越街道成増近辺 目白通り下り 落合南長崎駅 付近の外車デラ前
キャリアカーまで駐めてる＆駐車場としてつかってる
隣のアイテラスの駐車待ち行列とあわさると最悪 トヨタ方式は余計な在庫を持たず、路駐トラックを倉庫として使ってるから仕方ない 今朝はR15上り環七平和島手前がトラックとスクーターの接触事故で車線が絞られて渋滞してた
ラッシュ時間終わってたからまぁいいけど、バイクがチョロチョロしすぎ
刺さったら自分も命にかかわるし渋滞で他人にも迷惑かける また東京に大雨が降って、東京湾にいろいろ流れ込んでいるわけだが 伏見通り4車線化したら、今度は信号がクソだと始まりそう >>752
夜に自転車で南下すると、おもしろいほどことごとく信号にひっかかる スパコンとAIで信号制御を最適化すれば、今の道路でも流れが改善されるだろうに
誰も渡らない歩行者信号の為に幹線道路側を長々と止めたり無駄な時間が多い そうそう、インテリジェント信号機とかAI信号機作って欲しい。 >>746
伏見通り関前橋近辺
というかファミマ保谷柳沢店の前 >>757
あそこちょい先に駐車場広いセブンできてだいぶ路駐減ったよね、右へ避けなくて済むことが増えた コンビニは駐車場確保を義務にしちゃえばいいのに
最低限納品のトラック停めるスペースだけでも >>760
いるなぁ
特に上りだな
はよ拡幅しろって感じだが第一京浜 >>747
>>757
>>760
746ですが、ありがとうございます
こういう情報が頭に入ってると初めて通ったときに対応しやすいので助かります
青梅街道中野坂上近辺
川越街道成増近辺
目白通り落合南長崎付近(外車屋)
伏見通り関前橋近辺(ファミマ)
R15上り雑色オーケーサガン周辺 コンビニだけでなくマンション、商店にも最低限2tトラックが停められる配送業者用駐車場を義務化すべき >>762
青梅街道は中野区～杉並区に掛けては全域で酷いよ。
平行する目白通りと川越街道は歩道も新しくして分離帯も整備してバイパス化したんだし、中野坂上～井草八幡の整備を頼みたい。 R20西行き芦花公園駅入口先もだいたいファミマ配送のトラックが止まってるな >>754
制限速度で走ると引っかからないよう制御すればいちいち止めるよりも速度超過が抑制されるよな だったらちゃんとエスコートライトつけて欲しい
それに合わせて走れば信号捕まらない、ならみんなそうする >>767
道路には上りと下りがあるから、両方向とも引っかかり難い信号タイミングは難しい 環七は信号そのものが少ないお陰で、両方向とも流れるな。 今の時点で伏見通りはどの位解放されたんだ？
結局６日にまとめて解放なのか？
明日の朝通るんだよなぁ。ワクワクw 今日の午前中時点で北行きは新道北～山中通りまで解放。
山中通り以南もポール撤去していたので、北行きは今日で全通したかも。
南行きはまだだった。
苦節？年、解放区間走ってちょっと感動した。 例えばだけど、共同荷捌き場ってのをやってるところがあるよね。
商業地の荷捌きスペースを一括してまとめて路上駐車を減らし、荷捌きスペースから台車や電動車に移し替えて運ぶみたいなやつ。
町田のぽっぽ町田がそうだったはず。
あとはこれはあまり見ないけど、コインパーキングの一部を荷捌きスペースとして使うみたいな実証実験もどっかでやってたはず。
それと関係あるかわからないけど、東京都の公社が運営するコインパーキングは30分無料だったりするところもある。
これが大口じゃなくて個別配送となるとまた違ってくると思うけど、荷捌きなんてのはある種問題になったりしてるんじゃない？ 欧州みたいに歩道に乗り入れて停めるのを推奨すりゃいいのに
空気運んでる広い歩道のよこで路駐で一車線潰してる 欧州のどこで歩道に乗入れて路駐してるの？
何都市か旅行したことしかないが歩道に乗入れて路駐というのは記憶にない 武蔵村山市（旧）青梅街道の「かたくりの湯」交差点。交差点拡張すべく用地買収の
途中みたいだけど、角地の銀行は全然立ち退く気配がないようだ。この前外壁塗装工事
してて現存する気まんまん。で反対側の角地で２トン車が路駐して荷降ろししてるもん
だからすげー通りにくい。コー○！いい加減にしろ！ 自転車通行ラインなんか引いても路駐多過ぎてマトモに走れんわな >>779
それな
自転車専用レーンの駐車違反は罰金と減点を倍増してほしい ここ数年で路側の青い自転車レーン増えたけど
よほど道路幅に余裕ある場所以外は車の走行帯と干渉するし微妙だよな
自転車みたいに速度域や動きが自動車と大きく異なる乗り物が同じ場所走るのは危険だし渋滞の元 >>777
りそな銀行クラスの大企業なら素直に立ち退きに応じるでしょ。
ホワイトハウスが立退けば即時立退く話になってた青山みたいなもんだろうな。
たぶん近くに立退きを拒む個人宅か居る筈。
しかし新青梅街道はそのまま田無まで拡幅して欲しいわ。一から新五日市街道を整備するよりも、田無～上北台を拡幅する方が早そう。 調布保谷線の塚～野崎八幡まで流れが良くなったけど40キロ道路かよ
油断してると捕まりそう 東伏見トンネルは50になってからは
白バイ見てない気はするな
取り締まりポイント
南側に移ってる気はする 朝の東伏見稲荷付近は信号どうにかしないと4車線化してもクソだ。 >>782
鈴木街道を井の頭通りに繋げれば、西東京市エリアはほぼ解決なんだけどなぁ。 >>786
鈴木街道、おふろの王様の先でセンターラインがなくなって、最後は一通だからなあ >>787
こないだ郵便局近くのT字交差点の脇に引越しトラックが鎮座してて交通整理無しでやってるもんだから
お風呂の王様側からの交通が途切れずに反対側は青信号で1台も通れず次の信号曲がって小金井公園脇の道まで数百m渋滞になってたわw あのお風呂の王様、自分も一時期行ってたけど駐車場狭すぎだわ
路上待機しないように警備員が追っ払ってるからそれによる渋滞はほぼ無いが、せっかく来てたまたま満車で追払われて自分より後の車がタイミングよく入れたら面白くないわな
まあ施設自体狭いし高いし小金井公園からの家族連れが流れてきてガキが煩いから地元でもない奴が車でわざわざ来る所でもない 幹線道路沿いの店舗の路上待機による渋滞は馬鹿にならない 調布保谷線、走行してきた
北行きは野崎八幡～野崎、
南行きは上連雀通り北～塚にまだ柵が残ってる
まだ40km/h制限のままだけど、実質70km/hぐらいで流れてるね >>781
危険だと思うなら君が自動車で車道を走らなければ良い
渋滞も君のバカデカイ自動車が原因だしな
バイクでも買えば？ >>789
狭いけど食堂のメニューがわりと好みなのであそこ行っちゃうわ、多摩百草店は飯がショボかったw
鈴木街道はほんと拡幅して欲しいねえ…武蔵境通りまで通れば五日市街道が少し楽になる スパジャポでいいわ最近
JAFの割引あるけどな王様は >>785
西武柳沢の方からの道は、交差点から切り離して歩行者道にすべきだな
その道のせいで、青信号時間が短くなってる トンネルの入り口にも信号あるし、交番横の通りは歩行者道にすべき 吉祥寺も下北沢も住んで後悔した
駅周辺の繁華街はガチャガチャだしバカの溜まり場、近付きたくもない
道路もぐちゃぐちゃバスも渋滞地獄
不動産屋の言うことはウソばかり >>801
シモキタも吉祥寺も若者に人気の街だな。道路はウンコ。基本電車で行く場所だと思ってる。 >>801
商売ってのはそういうものだからね、どの業種も
良いものを売るんじゃなくて売りたいもの売りやすいものを積極的に売る
人気物件とか当店オススメとかどういう基準かよくわからない指標で煽れば買う方はいい気分になって満足してもらえるから >>801
駅周辺に繁華街がある街で車不便じゃない駅なんて東京都心近くじゃありえないだろ ようやくホワイトハウスの呪縛が解けたのか
でもおせーよ調布から引っ越しちゃったよ... 北側4車線化は保谷朝霞線開通待ちかね
そのまま新座料金所に繋いで欲しいもんだ >>808
次は保谷朝霞線を川越街道まで繋げないとな。どうやって接続させるか知らんけど。
川越街道側の右折レーンが中途半端だと、返って渋滞悪化させそう。川越街道は大型車も多いし。 調布保谷線、まだ信号連動が最適化されてないっぽいし、
途中途中の細かい信号もまだ残されたままだね
今回の開通区間じゃないけど、関前とか深大寺あたりの
信号連動もおかしいからなんとかしてほしい 調布保谷線の塚付近の渋滞が嘘みたいに消えたなw
土日のこの時間は酷い渋滞だったのが嘘みたいだ。 公明党は11日の内閣改造で、同党の石井啓一国土交通相を交代させる方針を固めた。
後任には赤羽一嘉衆院経済産業委員長を充てる見通しとなっている。
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190906/k00/00m/010/338000c >>807
俺も前に調布にいたけど、今も相変わらず渋滞凄いから、出て正解だよ。
品川通りも甲州も旧甲州も全滅。 20号と調布保谷線/鶴川街道の下石原交叉点はずっと放置だな。多摩屈指の渋滞スポットなのに。
下石原は色々な問題点を孕んでいる。
20号の幅員が狭く、大型車の並走しての通行が困難な点。
20号新宿側の上り車線は特に狭くなっており、3ナンバー同士の乗用車ですら並走が厳しい点。
調布保谷線と鶴川街道をひと連なりの道として見た場合、当交叉点と御塔坂の僅か800mの区間だけ2車線共用されており、都市計画上も当該区間は2車線になっている点。
つまり全方向のボトルネックになってる。
野崎八幡みたいな形状になればいいのにと思う。 今さら拡幅なんて無理だし、井荻トンネルみたいに長めのトンネルでも作れれば良いのだが ２０号の拡幅はともかく、富士町三丁目交差点から下石原交番前までの拡幅はなんとかならんかな？
富士見町三丁目アパートの建て替えまで無理か？ 放7、今日、現地見てきました。
ホントにあとちょっとで、ライフの近くの大きな家（地主農家とその家の納屋兼アパート？）と噂の悪行院ストップの２カ所だけでした。
したみち通りは相変わらず混んでました。早く出来ると良いんだけど。
ちなみに北園の看板の工期は平成35年3月に修正してありました。あと3年で出来る？
着工は平成18年とあり足掛け17年ですかね。。。生まれ子供に選挙権が来そう。 >>795
小平３・４・５、高井戸小平線の開通待ちか >>817
御塔坂あたりにアホみたいにある信号もなんとかしてほしいな
なんであんだけの数設置してしまったのか 御塔坂の複雑な交差点は無駄なあと思う土地があるので
以前京王立体交差事業の陸橋の終点だった旧甲州街道と鶴川街道交点(小林サイクル)あたりまで、陸橋にすればいいのにと思う 塚前後の渋滞はほぼ解消されたが、せっかく4車線化されたのに、
信号のストップ＆ゴーの連続のせいで、流れはノロノロだね
まあ、速度制限引き上げと併せて調整するのかもしれないけど >>818
お疲れ様でした。
ウチはもう下の子にも選挙権出来ましたよ・・
ココが全通すればなぁ
菅原一秀に頼み込むしかないのかも 陸橋は中央道あるし、幅も狭いし無理だろ。トンネルの方がいいけど、あの場所にそこまでお金かける政治決断できるかね？
中央道に繋がるし（地元民は裏道使うけど）、前後より混むところで車線減少。最初から片側2車線にしておけば。。。 >>818
＞ちなみに北園の看板の工期は平成35年3月に修正してありました。
マジかよ。
そんなのんびりした仕事で行政は誰も責任取らんのだろうね
だったら代わりに補156をさっさと開通させて欲しい >>826
確かに一秀のポスターは現地でもいっぱい見かけました。
北園～ライフ間のしたみち通りがかなり狭いので、そこだけでも開通したら良いのでしょうけど、そこは天下の悪行院ストップですね。
>>829
マジです。
ただ、行政側も確たる理由があってその期間に伸ばした訳ではないでしょう。
あと二軒ですけどそれぞれの個別事情で読めないですからね。
最後に残るのはやっぱり墓ですかね？
代替地はちゃんと確保されているようには見えましたが。。。
ちなみに整備後の部分も見ましたが、ホントに広々とした歩道と自転車道が両脇に出来るのですね。
車側から見るともったいないですが、沿線住民にはメリットです。
あと、フライング？で新しく車道に沿ってコインランドリーが開店している箇所がありましたが、開通で沿線の利便性(地価も？)もあがり、
特に新たに接道する農地を持っているような人には逆においしい話だなと思いました。 >>831
やっと終わったのか
何か沈むのが止まるのを待ってたみたいだけど
3年位かかった？ 東八道路が今日の昼過ぎ航空研で上下とも渋滞。いずれも三鷹通り北行き方向に曲がる車（下り右折、上左折）が詰まってた。平行する人見街道も上下大渋滞。三鷹市役所の交差点が交通量に対して貧弱すぎる。 交差点が貧弱なのではなく交通量が多すぎるのだろう。
交通量を減らすべき。 >>833
伏見通りに曲がって、連雀通りや山中通りに行くのじゃダメな人なのかね？ >>831
原住民だけど現在11月迄横断歩道橋の設置工事中
その後北側側道の関連工事の予定
さらに本線工事、南側側道工事と続く予定
完成まであと10年はかかりそうだ 三鷹通りの北上渋滞てOKストアーの駐車場待ちの列が原因じゃね？
以前に凄い渋滞してるなと思ってたら、OKに入る列が伸びてて関係ない車も詰まってたことあった >>835
さぁ、どうなんだろうね。かえで通りやむらさき橋通りでもいいのにね。
東八上りの航空研は直線二車線のうち左側は左折車で詰まってた。下りのあそこでの渋滞は放5開通前からのいつものことだけど。 >>837
OK入る車警察署の前も並んでるね。
サミットの出入りもあるし、人見街道に右折専用車線ないのにバスの右折があるから三鷹通りの青の時間が短い。ノジマといきなりステーキのところにニトリができる予定だったけど、無くなってよかった。 >>833
あの渋滞原因はOKの駐車待ちだよ。
環七通り小竹向原の武蔵野病院のトコのOKは警備員を立たせて駐車待ちを防いでる。
渋滞の車列が東八、三鷹通り全方向へ波及してるなら、そろそろ行政指導が入っても良いレベル。
行政や店が然るべき対応するのは義務だが、道路を機能不全にしてまで車列を伸ばす客側も、周りへの配慮が足らないと思う。 あとね、東八の府中方面に左折レーンを設置するだけで宇宙研付近の渋滞はだいぶ減ると思う。用地はあるんだし。
てか天文台通りとの交差点には、府中方面にも左折レーン設置されたんだなw >>829
> >>818
> ＞ちなみに北園の看板の工期は平成35年3月に修正してありました。
平成35年じゃ、永遠にやってこないなｗ 西東京市市議会議員のツィッターより、
調布保谷線から産業道路まで2、3年で事業認可予定とのこと。 >>840
その程度で道路が機能不全に陥るような状態を放置している行政がそもそも悪い
または道路が機能不全に陥るような状態で出店できるような都市計画を敷いている行政がそもそも悪い >>844
行政にも問題あるけど、明らかに周辺道路の機能停止にさせてるのに、それでも駐車待ちをする客にも問題あるでしょ。 OKでなくても他にスーパーなんて幾らでもあるんだし。
田舎でイオンが１つしか無いとかなら分かるが、選択肢は幾つもあるんだから、諦める判断もするべきだよ。
環七のOKみたく、迷惑な駐車待ちを追っ払えれば良いんだけどね。 >>843
産業道路まで繋がれば一安心。片山を迂回できるし、川越街道へのアクセス路の選択肢が増える。 >>843
27m4車線反対派がいるみたいですけどすんなり開通するんですかね…
交差する保谷志木線と産業道路が貧弱なのも気になる せっかく東八道路繋がったのに環八から右折で入れないとか・・
あそこのフォルクスの交差点は交通事故最多だし、中央道高井戸入口も造れないし呪われてる OKストアが増えまくったせいで
順番待ちの車が道路を占拠して邪魔すぎ >>850
今度ひばりヶ丘にもできるぞ
大して広くもない片側一車線のバス通り沿いに >>831
こんなのすらウン十年もかけて作れないなんて日本人ってほんと無能なんだね >>842
なるほど、令和5年と書いてあればいつかは来ますが、平成ではもう来ないか。
一本トラレマシタ。というか本当に来ない可能性もあり。。。 >>851
OKストアとか業務スーパーの客層はイオンより酷い 今月調布にもできるんだよOKストア
それも甲州街道沿いに駐車場の入口があるんだって
恐ろしー >>845
企業は遊びじゃないんだ。
商機があればリスクとって店出すし客も自分にとって便利なら使う。
共産主義じゃねぇんだからみんな自己の利益優先で活動する。
そういう自由な経済活動を予見して環境を整えるか、
でなければ乱開発できないように用途制限するのが行政の仕事。
お前みたいな正義漢は世の中では少数派なんだよ。 >>811
深大寺周辺の信号パターンはほんと何なんだろな
通過する者をイライラさせる事に最適化させてるとしか考えられないw
放置してるからに何か理由あるんかね
>>855
あそこは絶対やばいよな...
そもそも元から渋滞スポットなのに >>856
自己の利益だけ優先していいなら、 OKに行く時は右折入庫で列の先頭に割り込む事にする。
右折入庫の法的問題は無いしね。
因縁付けてきても、お前らだって道路占拠してんやんと返せるしな。 良いと思うよ
店側も駐車場有料化するなりなんなり手はあるんだから >>858
駐車場満車で左折出来ず渋滞してるのに
反対車線からどうやって右折入場できると思うのか >>856
過ぎた自己利益の優先は、逆に無秩序になって誰も幸せになれなくなる良い例だな。 >>860
こういう自己中な運転する奴が事故や煽り運転を誘発するんだよ。 すまんアンカーミスった。
>>864
は
>>862
に対してのレスね >>864
無理に右折入庫する奴も、駐車待ちで延々と道路占領する奴も同類。結局自分の事しか考えていないから。
店が右折入庫禁止の看板だしてるなら素直に従うべきだし、満車なら諦めて他の店なり行くべきだよ。 >>863
だから無秩序にならないよう都市計画を練るのが行政の仕事
ってことを未だに理解してなくて見当違いの批判してる奴がいるってことだな。 >>866
どっちも同類だけど
危険度でいったら
無理に右折入庫>>>>>>>>>>左折で駐車待ち
右折のほうが数倍危険
>>858
の主張は傷害事件おこしてるやついるから俺は殺人事件おこしてやるって言ってるようなもん >>867
行政だけに全部責任転嫁してもね。ドライバー1人1人の意識の問題もあるよ。
無理な右折入庫と満車状態での駐車待ちは、道路行政以前にドライバー自身が回避する事はできるからね。 駐車場待ちの車で渋滞なら110番した方がいいよ
110番通報されると管轄警察署はなんらかのアクション起こさなきゃいけなくなるからOKになんとかしろって注意ぐらいは行くだろう
まあ仕方ないよねってやんわりした注意かもしれないが何度か繰り返せばOK側も無視できなくなるし うーむ。
首都圏の電車が軒並み見合せの為か
渋滞半端無いな。
国道20号と東八道路なんか
環七の大原頭で府中ぐらいまで
ギッチギチ。 >>869
個人や企業のその性善説に頼ってか日本は都市計画や都市開発が後手に回って、スプロール現象で出来上がってしまった
今のこんな東京圏があるわけで
そんなの綺麗事で無理があるから欧米先進国では都市開発には規制して行政でコントロールしてるんだよ >>845
「幾らでもあるんだから」を言ったら住む場所なんて幾らでもあるんだから嫌なら引っ越せよって話になる と、子供がなんか言っております
大人は損得で動くんだよ
ドライバーの意識がどうたらって、そんな学級会みたいなノリで道路行政うまく行くかっての 満車での駐車待ちは時と場合にもよるよな
満車じゃないけど、歩行者が途切れないでしばらく停車してると後ろつっかえるときあるし。
新青梅街道の小平のドンキホーテとかよくある。これも禁止しろなんて言わないよね？ >>876
ただその駐車待ちが5～6台あるのが常態化してるなら問題だよね
導入路なり入口の位置なり（場合によっては店の存在自体も含めて）改善すべき ＞学級会みたいなノリで道路行政うまく行くかっての
上手く行かせてほしいよなｗ
ていうか常時渋滞する道路は早く拡張するか別の道を整備してほしいわｗ この話しの発端
>>837 三鷹通りのオーケーは知らなかったけど、ここ片側一車線なんだね。
ここで駐車待ちが発生してるなら店側も警備員配置してなるべく左側寄せて、関係ない車は追い越しさせるようにするべきだわな。
もしくは駐車待ち禁止にする 右折入庫って気をつければ問題ないだろ。律儀に順番待ちしたら損じゃん。ウインカー出して待ってれば何だかんだ言って警備員は直ぐに入れてくれるし。 >>880
彼らからすれば、駐車待ちで道路を占領するのは良くて、右折入庫は駄目みたいよ。善悪の基準が良くわからんけど。 満車じゃなく且つ、片側一車線の広い道なら右折入庫でもいいけど。
ってか左折で待ちが発生してるのに右折でも待ちが発生してたら大変なことになるだろ >>882
満車なら左折入庫も右折入庫も駄目。そんなに入りたきゃ道路で待つな。近くのコインパにでも止めろ。どっちが駄目とかじゃねぇ。 大通りで入庫待ち渋滞が常態化してる店舗は右折入庫禁止って看板が立ってるのがデフォ
それでも入るやつはいる >>884
自己中なんだろ。法的拘束力が無いから取り締まれないけど。自己中な奴が多いからトラブルになるんだよな。
自己の利益優先とか言ってる奴もいるしな。 どうせ首都圏の電車は全部止まってるから、9時頃JRが動き出してからノンビリ出勤したら遅刻は自分だけで超恥かいた
みんなタクシーとか徒歩3時間とか頑張りすぎだろ グーグルマップ見てたけど、東八上りが朝7時～11時過ぎまで酷い渋滞だったな。
環八から新府中街道まで延々とギチギチ渋滞。
甲州街道も環八～府中まで数珠繋ぎ。
朝8時くらいまでなら、品川通りと連雀通りは比較的空いてたようだ。
中央道の影響が無いのか、青梅街道はいつも通り。 物凄い渋滞だったけど、マイカー通勤の渋滞だったのかな
仮に出社できても駐車場所に困るだろう >>888
都心の高層ビルは十分に地下に駐車場がある
カネさえ払えばパーキングは十分にどこにでもある >>889
それでも皆んな大遅刻だろうな。東八も甲州も全く動かず、人見も旧甲州も連雀も品川通りも全滅。
車で通勤するより、朝8時の運行再開した電車通勤組のが早く着きそう。
てか、車で通勤したいならもっと早く出ろよ。朝6時前なら東八は全然混んでなかったぞ。少しは頭使えよと思っちゃう。 >>890
頭使える奴は暴風で飛来物が飛び交う中、車出しちゃうんだ？ >>890
JRが動き始めたのは10時頃
千葉方面に至っては午後2時まで止まってた
東日本大震災クラスの大規模輸送障害だったな 丁度出勤のタイミングで中央道の通行止め解除になって助かったわ、、
下道はこの前の京王小田急のストップした時以上のヤバさだったね そんな思いまでして行きたい店があるんか、迷惑だな
この辺ではなんかの魚屋がやたらと渋滞作ってる。
死ねとしか思わない >>891
少なくとも6時前の東八は特に問題無かったよ。電車が始発から止まるのは予め情報としてあったから、定時に起床して朝8時頃に優雅に車通勤したらどうなるか解るよね。
ちなみに所沢辺りは全然大丈夫だったらしいな。西武は普通に運行してたらしいし。ホント局所的な台風なんだなw 単に鉄道会社の方針の違い
西武は昔から極力運行を止めないようにしてるから
前日計画運休発表しなかったの地下鉄除いて西武だけだから >>897
それもあるけど、所沢や川越は、東京や神奈川みたく落ち葉や木の枝が散乱するほど荒れてなかったみたいよ。 職場の2／３が休んだのに
通常運行していたおかげで仕方なく出勤せざるを得なかった
西武池袋線沿線民が来ましたよ >>886
あの超絶混雑に加担しなかったんだから胸を張っていい 明け方調布保谷線の拡幅区間走ったけど、中々走り易い道だな。細かい信号が押しボタン制御の時間帯だったから、60～70キロでスムーズに流れてた。
井の頭通り越えてから青梅街道までは酷い信号制御だったけど。 保谷朝霞が開通すれば、川越青梅東八甲州が4車線でつながるな。 甲州街道は違うでしょ。
拡幅のための都市計画変更も検討してるだけで、やるのがいつかわからない状態だし。 保谷朝霞線てホトンドヨウチバイシュウしてない気がするが、実現可能性はあるのか？ >>906
まだ事業認可されてなくて、その前の都市計画変更の手続き中。
でもってそれは産業道路に交差するところまでの話で、産業道路から川越街道の区間は3年遅れで手続きを行う予定。
何はともあれ産業道路までのところは今年度中か年度明けには都市計画決定までいって
それから事業認可取得に向けた手続きとなる。
そして事業認可取得したらそこから用地買収が始まる。
つまり今は用地買収とか何もやってないのが当たり前。 >>905
甲州街道と御塔坂の区間を2車線化できないなら、せめて下石原交番付近の街路樹帯を左折専用レーンに置き換えてられれば。 新座スマートICが、保谷志木線に繋がるのなら、保谷志木線を拡幅して、伏見通りに繋げた方が良さそうな気がする。 >>907
とりあえず産業道路までつながれば関越道所沢IC周辺までは何となく行けるんだな
できれば菅沢のかぎ状の交差点も改良をというのはここではスレチなんだろうけど >>910
志木街道のあの辺はクランク交差点が連続してるクソ道路だもんなー >>911
めんどくせーよ。片側2車線の事くらい察しろよ。 >>911
融通きかねーなw
今どきAIですら汲み取れるぞw 下石原は調布保谷線だけじゃなくて、20号も混んでるんだよね。 >>911
コレが いわゆる アスペ ってヤツですなw >>914
そういうのダメ
ちゃんと説明しないとダメ
誰が見てるかわからないから キチガイに合わせるのも限度がある
それは書き手が決めていい 道路というインフラ全体を考えているか、
走っているときに直接関わってくる部分だけしか見ていないか、
の違いなんだよな >>918
そういうのダメ
ちゃんと説明しないとダメ
誰が見てるかわからないから >>920
キチガイに合わせるのも限度がある
それは書き手が決めていい >>920
>>917
これ出来の悪いAIが書き込んでるだろw >>922
出来が悪いのではない
詳しく書かないのが悪い 武蔵村山市、新旧青梅街道と五日市街道を結ぶ都道５５号線の南進途中にあるイオン方面へ
の右折交差点。あそこまじで右折禁止しろ！右折専用レーンがないから直進車が右折待ち車
の所為で詰まって渋滞が常態化じゃないか！
そこのさらに先の信号機付踏切も大概だが… 下石原は調布保谷の北上側も車線の幅が狭くて、右左折レーンに大型車がいると直進の大型車が詰まったりするんだよな～
で、都営アパートと消防署建て替えでせっかくのチャンスなのに道幅は拡張してないんでしょ？ >>826
大臣にはなったから頼み込む余地はあるぞ
畑違いの経産大臣だけど 東村山３・４・１５の２（上清戸）の街路築造工事のうち
電線共同溝設置工事着手のお知らせ
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000045631.pdf
これやるってことは用地買収完了したんかな。 >>934
清瀬から東久留米に抜ける都道24?がカオス化しそうだなぁ。 >>926
下石原は立体化よりも、もっと簡易的な方法で改善しそうだけどね。
交差点近辺だけ甲州街道を拡幅して、左折1・直進2・右折1にすれば甲州街道の渋滞は改善する。
現状、新宿側の上り車線が狭すぎて実質的に1車線しか機能していないし。SUV(ハリアーやCX5)以上の車格になると並走困難。
武蔵境通りは御塔坂まで4車線すれば、鶴川街道の直進レーンも2本になるんで、劇的に改善する。 明治通りの新宿のバイパス
いよいよトンネルが出現しつつある >>934
悪行院なんて後回しでもいいから、ウラトコから調布保谷線までさくっと通しちゃおうぜ >>936
＞鶴川街道の直進レーンも2本になるんで、劇的に改善する
北進側か南進側のどちらを指してるのかわからないけど、まぁどっちも平面交差のままなら交通量も増えて
右折車が右折レーン手前で直進第２車線を塞ぎ、左折車が直進第１車線を塞いで流れは劇的になんて変わらない。 >>942
自分もそう思う
とにかく用地が無いから何もできん終わっとるわ 甲州街道の交番前交差点の新宿寄りの南側はセットバックされてて
あと３軒程どかせば、小島町交差点まで拡幅できそうだけどな。
それ以外は場所がないけど。 >>938
地下道入口？の所が
車線の真ん中に出来上がって来たが
あれは池袋方面入口？それとも反対？ >>944
そこで>>928なんだよね～
消防署とかもセットバックしてればね～ >>941
へー、ここやる気有ったのか。東久留米、意外と体力あるね。 放5玉上区間上り、昨日今日と2日連続でタヌキ轢かれてたけど、
この感じで轢かれてたらあのへんのタヌキは絶滅するんじゃないか？ >>940
それもそうだが悪行院をさっさと片付けて、放七通して貰いたいよ
東京都はいつまで放置してるんだろう
強制収用今すぐして欲しい >>951
雑なことばかり書かないこと。”強制”とかないから。
土地収用法による収用
解体＆立ち退かない場合は行政代執行です。 強制的な収用を強制収容と言って何が悪いのかさっぱりわからん >>951
そんなことできるならさっさとやらせてみろよ。 暫定的に新府中街道を五日市街道まで伸ばすのは良いけど、あの界隈の五日市街道って渋滞のメッカじゃん。
西武国分寺線と五日市街道の立体交差化の計画は有ったっけ？ 新府中をアンダーパスで作ってる以上当面はやらないと思われ
正直踏切よりも北上車両が旧府中へ戻る流入の方が怖い 国分寺線アンダーパス開通後は
新府中～現府中に遷移するために五日市街道を200mほど通る必要
あの区間だけ期間限定4車線とか・・・そんな用地はなさそうだ 強制収用に向け裁決申請を決断
「土地収用法に基づき、裁決申請と明け渡し裁決の申し立てを行うことを決断した」
地権者が収用委員会の裁決に応じない場合強制収用に踏み切るとみられる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190913-00010003-sbsv-l22 >>957
AIじゃなくて、チンパンジーのAIちゃんだろ？ 最近もあちこちで、高齢者による運転能力欠如による直進破壊事故が多発している。そういうエネルギー発散は、
放射7号の悪行院の墓地と大型民家などでしてもらえないだろうか？ 破壊能力を前むきに評価されるだろう。 >>961
恋ヶ窪はみんな避けたいだろうしな。
反対の現府中街道南行の上水本町交差点の右折待ちも酷いことになりそうな気がする。
小川町と上水本町で至近距離にクランクが２つできてしまうことにも。 >>964
そういう逃げはダメ
間違ったならちゃんと謝罪しないと 西武鉄道は池袋線以外てんで駄目だな。
立体化も全然だし、単線も多いし、地下直も無い。
池袋線以外は昭和の匂いがプンプンする。上石神井とか小平とか。
多摩川線に至っては未だに自動改札機が無いしw
新宿線と国分寺線越えがマジで大変なんだよ。 >>968
＞多摩川線に至っては未だに自動改札機が無いしw
え？おっちゃんが鋏カチカチやってんの？？？
それ貴重 すげぇ細かいことだし道路標識の案内も厳密には間違ってるんだけど鶴川街道と武蔵境通りの境界線は旧甲州なので下石原交差点は南も北も武蔵境通り ＞小川町と上水本町で至近距離にクランクが２つできてしまうことにも。
多分そこの2つが渋滞スポットになると思う >>972
小川町は変化ナシじゃないの。
上水本町は五日市街道がパンクしそうだけど。
てか上水本町は五日市街道の青信号短すぎだろ。 >>968
東伏見から先がほぼ連続立体交差になるの知らんのか？池袋線より距離長いぞ。 >>974
知ってるけど、完成は数十年後でしょ。しかも地下直の無い複線w
新宿線系統は立地的にも厳しいから後回しなんだろうな。ターミナルの新宿は離れ小島だし、川越へは東武やJRだし、途中駅で栄えてる街は所沢と田無しか無い。 地下鉄直通には、ダイヤが乱れる回数が増えてその規模も大きくなるという弊害も付いてくるでなぁ。 >>968
連続立体交差事業に関しては自治体の事業だから文句はやろうとしない沿線自治体に言え まぁ、西武は全体的ケチなところはあると思う。
でも、堤がいなくなってからだいぶマシになったよ。 夜間R15下りでよく前後に誘導車付きの大型トレーラーが走ってるけど、
このあいだ前の誘導車が信号黄色で突っ切ってそのまま走り去って
トレーラーは赤信号で置き去りになって意味ないじゃねえかと思った >>979
ザラなことだろw
そんなに気になるなら偉くなって法整備でもしてちょw >>979
誘導車が黄色で強めのブレーキかけるより
止まるかどうかの判断はトレーラーに任せた方が安全でいいんじゃない？ 普通無理に黄色通過するなら止まるだろ
後ろがいるし >>982-983
馬鹿かお前ら。何のための誘導車なんだよ。
たった３台なら、自分含めて車列全部通過出来るかどうか考えながら運転して、
ムリなら青の時点でも減速始めるべきだろうが。 >>986
そう思ったんだよ、昔はそれが当たり前だったのに
最近は誘導車でも神奈川新町のトラックみたいな気配り目配りできないドライバーがいるんだなと
歩行者信号点滅時点で信号切り替わりが近いか判るんだし >>986
だからここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで偉くなって法律変えろって言ってんのに、それすら理解できないとか余程の低知能なんだなw
お前が誘導車両の先頭やっとけよ じゃあ法律作らせてもらうよ
誘導車が通る場合は関連する車両が全て通過するまで青色の灯火にしなければならない、これでいいね たしかにサッサと先に行っちゃう誘導車よく見かける
というわけで誘導車スレに変更となりました 西武は池袋線秩父線以外全廃でいいよ。その代わり池袋線を所沢まで複々線にしてな。
拝島線の客は多摩モノレールとバスが、国分寺多摩湖西武園線の客は武蔵野線とバスが受け持てば良いんだよ。
丸の内線を所沢まで延伸すれば万事解決。 そういや マラソンの選考コースが都内の主だった道路らしいが
遮熱舗装がアダとなっているらしい あとは道路にそってホースをはわして
スプリンクラーみたいにするのもありかもしれんが....やや手詰まりかと
（地下鉄の↑の道路ならその地下水を汲み上げて道路面に撒くのはありかもしれないが
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