153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 19
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
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前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1641636726/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/ 10系は個人的には準急型のイメージが強い。
実際は急行とか特急に使われたが。 というか何でこのスレって10系座席車は除外なんだろうな 座席車は特急用はあるけど、急行用はない
新しいとか状態がいいのを急行に使い、古くなるとローカルに使ったから >>5
でも1に書いてあるの10系寝台車以外は全部座席車ですよ スハ43系は急行形客車だよ。
単にスレタイ考えた奴の世代で入ってないだけじゃね？
あと、それとはまったく別件になるけど
特急って特別急行だから。 別に“など”の中に含まれるってことでいいんじゃない？ >>10
わざわざ「寝台車」と書いている意図が知りたいんだよ 末期まで走ってたから思いだしたとかその程度で書いた人そこまで考えてないと思うよ ／）
／／／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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10系座席車だって、特ロはつばめ・はと・かもめ・はつかり、ハはかもめに連結されてたくらいで
新しいとか状態がいいのは、急行どころか特急にも使ってた
完全に特急用と言える座席車は設計上は14系からだが
実運用となると初めての定期運用は山陽線系統の急行と、
旧型客車とは全く逆の現象が起きていた
要するに>>13に同意ということで 子供の頃初めて乗った客車急行は「高千穂・桜島」のナハ11だったので
まぁ>>13でお願いしますよ 現代目線ではトップダウン式に捉えるから
「特急がトップで、次が急行」ってなる。
国鉄時代からの慣習的捉え方では、
「急行が基準。そのなかで特別なものが特別急行すなわち特急」という認識。 >>11
スハ43やナハ10は特急でも使ってたからな。その辺なんだろうけど
まぁそれいうと10系ハネも短期間だけど、さちかぜやあさかぜで使ってたからな
特急の感覚がいまと違うんだな。戦前の富士と桜では同じ特急でも格の違いみたいなのあったし
36.10あたりからだろ。特急の3等というか普通車はロマンスシートが絶対、固定クロスは急行
みたいになったの >>16
普通急行の上に特別急行（下に準急行）があるのはわかりやすい理屈だと思う >>18
10系客車は寝台車のほうが特急に長く使ってたと思うが
1963年10月1日にみずほが20系客車化されるまで使ってたから 10系客車があまりに中途半端だったので
その反省のもとに作られたのが20系客車だったそうだね
鉄道伝説でやっていた 20系以降の固定編成客車の在来車との最大の違いは電源供給方式だぁね
あれこれ使い回せる客車は10系が最後だった
（一応50系も旧型車と混結可能だったが、これは優等で使うことは全く考えてなかった） 中途半端というか、10系は旧型車の置換が目的なんだから既存のシステムを踏襲するのはしょうがないだろ
20系は戦前に構想されてたあじあ号みたいな固定編成の優等列車を夜行列車で実現した
10系と20系は目的が違うし、集中電源はその方法でしかない >>1
スレタイ修正してほしかった
次回立てるときはお願い。
国鉄だから、正しくは急行「形」。 14年目の歴史あるスレだからねえ
このままで良いよ ／）
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ 今年は久々に平塚で七夕祭りやるみたいだね
昔は臨時快速平塚七夕祭り号が新宿〜平塚で165系で走っていたらしい
今も185系辺りで走っていたら、注目浴びるかな？ >>26
そういう問題ではない
>>28
43系の件はそれに同意だったけどな。 02年夏に大垣臨時初めて乗ろうと品川駅7、8番線ホームで待っていたら、今で言うちょい悪オヤジが俺の前を睨みながら行ったり来たり。
うぜーなこいつと思ったが、やばい奴にロックオンされたと感じ別の号車乗り場にそそくさと移動した。
ちゃんと並んでいた筈なんだが、そいつの場所取り縄張りだったのか、ちなみに田町の湘南角目167系に乗れた筈が、座られず新前橋165系のモハ車デッキになってしまった… >>25
全て同じ人が次スレ立ててるとは限らない
自分が次スレ立てるタイミングでこっそり直すんだ >>30
> そういう問題ではない
そういう問題だよ
そもそも国鉄限定じゃないし >>31
田町の167系湘南色の座席は長時間座るのに適して無いから結果オーライなんでない？ >>34
長時間座るのに適して無い座席でも立ってるよりはマシでないかい？ そもそもリクライニングシート改造の167系は入ったっけ？ >>29
165系の平塚七夕臨時っていつ頃まで走っていましたか？ >>36
2001年夏から入ってる。この時は東海の165系が引退したので、アコモ・モントレー・三鷹が日替わりでやって来た。元メルヘン車も一度入る予定だったが台風でウヤった。 153系の主電動機は通勤型101系から特急型151系まで使われた。当時の国鉄の仕様共通化の思想が伺える。
165系の主電動機は通勤型103系とは別設計になって、急行列車らしくなったとも言える。
ところが国鉄末期になって、再び通勤型205系から特急型まで同一主電動機に逆戻りしてしまった。 >>39
第1世代のMT46についてはそのとおり
第2世代のMT54についても同様に標準化されたもので、近郊型から特急形まで幅広く使われた
103系用にやや出力を抑えて大型化し、低速トルク重視で開発されたMT55が例外なんだよ 特急形はちゃんと出たのに、近郊型になったのはなんでだろう？ 2002年夏と冬に臨時大垣夜行上りに乗ったわ
両方ともモントレーだった記憶がある
夏冬両方とも名古屋から乗って楽勝で座れたと覚えてる
記憶が曖昧で、たしか夏のほうだったと思うけどボックスを占有できた思い出があり
通路に足を出して横になって寝て帰った
ぶっちゃけ時効だと思うけど、夏の方は車掌の巡回がなく朝横浜で降りて
横浜駅に駅員がいなくて18キップに日付押印できなく、そのまま相鉄に乗って家に帰った
つまりキセルしてしまった 大垣夜行って
ボックスに一人で、コの字になって乗る(寝る)んだよな
盆と正月でも無ければ、いつもそうだろ >>45
幅がなさすぎる
洋式トイレなら、椅子代わりにずっと入っている猛者もいるかも🚽？ 網棚に寝るのは中央口夜行（急行形じゃないからスレ違い）
アルプスならサハシのカウンターがゆっくり寝れる 167系メルヘン車ってなんでパノアル色にしたんだろう？ >>50
それをもじって呼んでたんだから不適切とかそんな話じゃないよね 2等（→1等）C寝台は曲がりなりにも優等なんだから例えになってねえし C寝台って呼んでるのに文句言うおっさんって各地で近郊型使って急行のリバイバル運転やってるのにも文句言うんかな？言うか >>55
言う奴は言うだろ
雰囲気さえあれば結構かと思うが、
こだわる御仁は、急行型だったとしても、Hゴムが黒いだの、便所窓が白いだの、云々・・・・ と言うか今ここに実際にC寝台なんて呼んでる奴いるのか？ >>58
>49が言って>50,52に文句言われてんじゃん
ここではまだ言ってないけど俺も網棚で寝る行為はそう呼ぶよ ・一般的な意味での「C寝台」（A,Bがあるから、網棚寝→その下位Cという意図で）
・等級制時代にC寝台が実在したガー！
どうがんばってもコレは上の認識のほうでよいと思うわ(笑) ロングシートで寝ることだったな、C寝台。網棚で寝てた奴はみたことないんだけど
登って寝ようとしてやっぱ無理って降りてた奴は年末の急行アルプスで見たことはある
441Mや733Mの115のロングや、ガキ鈍で東京について最寄り駅までの103系でやるのがC寝台 そうそうロングシートも含むんだわ
その手のレール向きのをC寝台って >>59
49は当時そう言ってた人がいたって話じゃん
49自身が今呼んでるって話じゃないじゃん 今C寝台と呼ぶかって言われてもまずC寝台と呼ばれる行為を行う人間を見ねえから呼ぶ機会がないでしょうよ 最近復刻版時刻表が出たので、自分も含めて1等C寝台というものが有ったことを初めて知った人もいると思う。 ・等級時代のC寝台視点→ヲタだけ
・単に俗語のC寝台→少なくともヲタ以外で使ってた＆知ってる世代は実在する
下の意図で会話してるときに
上と誤認する奴は絶対おらんわ。
なぜならわ上を知ってる奴が
下を知らんというのは、ありえないから。
わかった？ >>69
55は今度の鷲羽みたいに近郊型が充当されてない列車が115みたいなので運転されたりキハ47とかを急行色に塗って同じくそれらで運転されてないような列車のリバイバルをやることの話でそういう例外の話はしてないのよ そういう意味だと急行つやまのリバイバルならそこらへん走ってる車両そのまま使うだけだから当時と色が違う以外文句のつけようがないわけか ニ等級制時代の二等寝台で10系以前のロングシート仕様はCロネと呼ばれ
ていた。
当時は設備によってAロネ､Bロネ､Cロネがあり旧イネの特別室がAロネ､
旧イネ普通室がBロネ､ロネ普通室がCロネ｡ 関鉄みたいにC寝台を設定した列車をE233でMLながらにしてみてはどうだ ロングシート寝台っていうけど、寝台使用時には座席を中央通路側に引き出して座面と背凭れでフラットな寝台にするんだよな？
かなり昔に萬世橋の交通博物館でそんな戦前型寝台客車の模型を見た。
当時は『通路が中央の寝台＝プルマン式』と思いこんで居たから「ほほう昔はこんな寝台もあったのかあ」と微妙に衝撃だった。 >>74
ツーリスト式（舟形）寝台の下段は固定式で昼夜一緒だよ C寝台がリアルな爺と
知らない若爺では
考え方が全く違う事がわかったよ
あと
年取ると、頭が固くなるって事も見えた 昔走ってた165系の新宿〜平塚の平塚七夕祭り号に乗ったことがある人いますか？
距離が短いですが、乗車率はどのくらいだったのでしょうか？ >>76
すると昼間は通路に向かって両脚を向ける（半）長座みたいな姿勢になるのかあ。
ちょっと座り難そうね。
寝台は寝台で窓側に背凭れがある分プルマン式より少し狭いと。 >>78
75の「BとCの差は寝台の構造じゃなくて冷房の有無」に対するレスなんだが
>>79
鉄ピクとかでリアル世代でなくても知ることはできるしこのスレもリアル世代
はそんなにいないだろ。
>>83
マロネ37の写真を見るとベッド幅が70cmくらいはありそなので深く腰掛ける
と足が浮きそう。 >>83
> プルマン式より少し狭いと
いや、かなり狭いよ
客車の幅が狭いから寝台の幅もかなり狭い
>>84
BとCの差の話に何でいきなりA出してくんの？ >>84
> ベッド幅が70cmくらいはありそなので深く腰掛ける
> と足が浮きそう
そう？
70センチ幅の寝台に実際に座ったことないのか？ 平和なスレだったのに夜行列車総合スレみたいに空気悪くなってきた つかこうへい原作の「熱海殺人事件」（1986）
雪の越後川口駅3番ホームでのクハ165大目玉を先頭にした165系
走る車内の様子もかなり長いこと写っていてなかなかいい
ところが、ホームには北富山、新湊方面、富山方面 と書かれた柱の表示
上野方面上り列車なのに、サボには「富山行」とだけ書かれた文字
上野駅についたときには485系（出入台にステップあり）に変身していた
わけわからん
GYAO!で7月9日まで見られるので、興味のある人はどうぞ 気動車だと急行でも多層建て列車になる前の末端区間では2両だったりするんですよね。
2両が5列車で10両編成!とかあったんでしょうか? >>91
> 末端区間では2両だったりするんですよね
1両のもあったよ
いなわしろの只見（会津川口）、会津田島発着のとか
急行形車両じゃないからスレ違いだけど >>91
五階建てはさすがに聞いたことないけど
北海道あたりに三階建てくらいは隠れてそうな気がする >>93
急行アルプス/白馬/八ヶ岳/かわぐち
は列車名的には4階建て
でも行き先は三方向だから本来は3階建てかな
いなわしろ/いわきは只見（会津川口）、会津田島、喜多方からのいなわしろと水戸からのいわきが併結されるから本当に4階建て 陸中（仙台⇒花巻⇒釜石⇒盛岡⇒大館⇒秋田），くりこま1号（仙台⇒青森），
むろね1号（仙台⇒一ノ関⇒盛），さかり（盛⇒一ノ関⇒青森），はやちね1号（釜石⇒花巻⇒盛岡），
みちのく（上野⇒平⇒仙台⇒花巻⇒宮古／～花巻⇒盛岡⇒<陸中と連結>⇒大館⇒弘前）
むつ（青森⇒川部⇒大館⇒<陸中と連結>⇒秋田）），深浦（青森⇒川部⇒深浦）
書いていてわけが分からなくなった 昔の急行陸中は凄い大回りしてたんだな
全区間乗り通す人は滅多にいなかった？ >>92
九州のからくにもだっけ(そのためにキハ53 100台がわざわざ鹿児島新製配置だったという説も)
この頃に2エンジン新造両運急行型いたら格好の投入先だったがな
富士急の58003や島鉄のキハ55とかが国鉄でも採用されてればね 多層建て列車は幌の扱いも注意しないと併結先で幌なし或いは幌あり同士が
ご対面ということになってしまう。 >>101
711系は両用幌だった
沼ノ端～追分～岩見沢間の電化の可能性があって編成の向きが逆になる可能性があった為だが活かされず >>93
北海道、ごく初期の気動車急行で、函館発釧路・網走・稚内行きがあったな
釧路が狩勝、網走が大雪、稚内が宗谷だったと思う
>>101
名古屋発の夜行紀州が下記の編成
<ｷﾆ26|<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ28|ｷﾊ58><ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾊ58> 全て名ﾅｺ
基本編成は夜行紀州→夕方名古屋に戻る紀州→間合いで武豊往復 の繰り返し
付属編成は夜行紀州→「しらはま」で紀勢本線和歌山線桜井線関西本線経由で亀山で再び基本編成に併結
付属編成は隔日で向きが変わるので、両方の運転台がホロつきだった（この運用専用）
なお53.10まで、紀州は和歌山・美濃太田・名古屋の3区で担当、
伊勢線経由か亀山経由かで向きが変わるので、和歌山と美濃太田は伊勢線経由、
名古屋は亀山経由となっていた（基本編成）
これで名古屋口と紀勢線阪和線天王寺口でホロの向きが揃っていた
（美濃太田の紀州は天王寺口で和歌山の付属編成をくっつけていた）
長々すまぬ >>100
だいぶ後になってキハ53500というのが出来て、キハ22の遜色急行より遥かにふさわしい車両だったな >>98
運用の都合で1本の列車として繋げてるだけだからね。 急行いぶりでも札幌→札幌と周遊乗車する人はマニアだけだったと思われる >>108
昔の大網駅は外房線がスイッチバックする構造だったので逆向きにならなかった
現在でも36ぷらす3が九州ぐるっと一周すると向きが逆転するので週によって編成の向きが違う >>112
逆向きにならなかったのは1963年4月28日から1972年5月26日までと短い期間だけだけどな 多層建て列車は知れば知るほど面白いなあという印象。
基本的には併結する運用の場合、片方が遅れていたらもう片方は待ったんだろうけど、心配性な自分はこういう運用は怖い感じがします。よくやれたなあ。時代が違っていただけかな。 編成の向きが変わるといえば都営大江戸線もそうだな
流石に都庁前～光が丘間で向きが2種類あると不都合が生じるためかラケット運転ではなく都庁前で系統分離した6の字運転である 伊予鉄道は松山市→古町→上一万→松山市や、
富山の（岩瀬浜→）富山→丸ノ内→中町→富山（→岩瀬浜）と運転すると反転する。
土佐電鉄も高知駅前の入り方によっては反転するのかな。
連結はしないのでその点は良いとしても，整備などで面倒になるので
何らの方法で向きを管理しているとは思うけれど。 キハ53 500番台と富士急キハ58003の違いは後者に便・洗面所が無い
ことくらい？ >>101
そういや貫通幌って国鉄の場合、電車や気動車は片方から対面の車両に渡すタイプだったけど、
客車は両方の車両から延ばして連結するタイプだったんだよね？
私鉄の電車もこの国鉄客車型の幌が多かった様な。 >>121
だから、>>103 ってことじゃないの？ >>119
53 200はトイレ前ロングで58003は全クロスのはず 多層建て急行の話にレスくれた人、すまん。>>91を読み直してくれ。
2両編成の3階建て以上があったかどうか、という話なんだよ。 前に風俗の「親子丼3万円!」ってコースがあったから入ったことがある。
18歳と36歳の母娘なんてのを期待してたんだが、やっぱり現実は甘くなくて、
最初は50歳近いおばはんが出てきた。なんとかギリギリセーフだったので
さっさと一戦終わらせて、3万も払ったんだから娘で口直ししようと思ってたら
おばはんが「そろそろ時間なんで」って言って奥に向かって「交替よ〜、おかあさーん」って呼びやがった 本線筋の基本編成にキロ抜き考えられない時代だから3本繋げてもどこかにキロ入るね
そして新幹線と特急に追われた末の2連急行当たり前の80年代には3編成以上の併結運転ってほぼないんじゃ >>126
そういえば60.3まで「紀州・かすが・平安」があったな、
忘れていた まあ知りたければARC資料館とかで調べてみればいいんじゃね >>119
細部はかなり違う
キハ53 500はキハ56が種車なので客窓の寸法や構造も違うし
キハ58003は元々1位側と2位側で戸袋窓の形状が違うし 国鉄JR私鉄問わず、2扉、デッキ付き、転換クロスシートという急行型は存在したんでしょうか >>131
キハ54527-529急行仕様
厳密には一般型かな >>131
東海のキハ58(65)-3000 急行かすが用 国鉄急行型のリクライニングシート改造型はほぼ全部そうか 転換クロスシートとリクライニングは別物だよ（169系かもしか用は両者あり） 転換クロスシートは新幹線0系の印象が強いからどうしても特急用座席と思ってしまう
子どもの頃、肘掛けの先端にある灰皿によく指を挟んだ記憶があります >>133
185系の接客設備は急行の進化系としては適切だったんですよね。
それを特急に充当しちゃったからおかしくなってしまったので。 伊豆だった最初の数ヶ月だけが本来あるべき姿＞185系 サロ185だけは特急列車を意識したのか1デッキなんよな
でも幅は急行型普通車と同じ1メートルという >>131
国鉄四国の高松運転所 団臨車 3両（キハ５８ ５７７ キハ５８ ７６９ キハ２８ ２４７５）
と徳島気動車区のキハ５８ １０３５。 国鉄四国の高松運転所 団臨車は、団臨運用がない時や団臨運用に入らなくなった
後は四国の気動車急行に組み込まれていた。 キハ58って言ったら急行砂丘とか
クソでかいヘッドマークの急行たかやまやな 急行に入った車両全般語られてるし67弾く理由もないだろ 165系の平塚七夕祭り号っていつ頃まで走ってたんだろう🎋？ >>150
急行型じゃないんだから弾かない理由がないわな
急行に入った車両全般と言っても派生的に語られているだけだわな >>155
なら185も弾けとかキハ47つやまも一生語るなとかそういう話になってくるぞ 平塚七夕質問しつこい
釣り？荒らし？もう何十回も見た 急行にも使う明確な意図があって作った・改造した車両ならスレの範疇でいいんじゃ
特急型の急行や遜色急行は難しいが >>161
俺はノーマルのほうが好きだなあ
>>162
そういう話じゃなくてシールドビームの位置が違う異端車なのよ デカ目のシールドビーム化は担当工場によって差があったのかな >166
無くちゃならないものが……
ガムテと段ボール 北海道のキハ40も立派な急行型
いかんせん絶景耐用年数が絶望的に短かったことが災いして今となっては数を減らす一方だけど >>166
3枚目、こわひねぇ。。。
夢に出てきそうだだよ。。。 シールドビーム２灯化はEF58やクハ103低運で見かけたけど
クハ111では強烈だな・・・ これは4灯化だな……光量はさぞかし頼もしかったたろう…… 灯数が多けりゃ明るいって訳でもないからなあ
2ヶ月で再改造されてるけど、そっちの方がでかくて明るそう これは横並びだけど、
縦並びとか斜めにしていたらもっと表情が変わっただろう
デコのLED表示も微妙だな
2ヶ月後には簡易な2灯式に変更されたそうな >>177
80年代だと、角目4灯シールドビームの車がそこら中に走っていた
クラウンにもあったし、デロリアンもそうだったな >>177
>>180
おぉ、サングレートだ！
UD車はこの後のレゾナも角4灯のやつは怖い顔だった。
後ろから煽られると震えがったもんだった。。。 正確には「サングレイト」ね
坂上二郎の泣いてたまるかの映画版に、トラックが主人公のように出ていた ライトケースに埋め込んだから違和感はあるけど、４灯自体は伊豆急の車体更新車がこんな感じだったから
慣れればこんなもんかって思ってた。 急行型に話を戻すと東日本に角型ライトケース改造車もありましたね。
東北の455系や関東の165系あたり。
あれは211系や415系1500番台と共通部品だったのかな。 昔､Nゲージでパッチワークと併結していたグリーンライナーを再現しようと
したが角型ライトケースは211系キットから流用したな。 >>185
パノラマエクスプレスアルプス・クモロ165の角型ヘッドライトと
東北のクハ／クモハ455の角型ヘッドライトは違う製品みたい 373系とかキハ75とか、21世紀で最も急行型に近い車両を出していたのが、新幹線の会社と言われるJR東海というところが、ちょっと面白いかなと。 >>187
室内非常灯ってなんだ？
非常燈ケースの中身なら普通の懐中電灯だから白熱球
非常時の室内灯ならば室内灯（蛍光灯）の一部のみが点灯するだけだよ >>191
三相表示で停電したとき点く室内灯。165系は古いから半球状のガラスカバーに覆われた白熱灯が天井にあったかどうかの質問。 >>192
その器具なら天井の中央列にあった
近年の電車は一部の蛍光灯/LEDがDC100V電源で非常灯兼用になってるが
急行形の時代はまだそうなってなかった 115系に至っては1000番台から蛍光灯だけになった。 キハ58系とキハ40系のシートピッチは後者の方が広いですか？ >>193
415系800番台は晩年非常灯と兼用の部分が直管LEDになってた シートピッチ
キハ45:1400
キハ40/キハ58:1470
キハ65:1580
急行型は窓側に肘掛があるからより快適かと思います あとシートピッチ・窓側肘掛けもそうだけど座席の横幅も
急行型の方が広いからより快適 >>198
キハ65よりもっと広いのが419系や715系か キハ40系とキハ58では座席そのものの横幅は同じ（965mm）。
キハ58の方が、窓側に肘掛けがある分スペースに余裕をとっていて、その分
通路幅が狭くなっている。
より細かくなるが、キハ58系までの在来型座席と、キハ65以降（キハ40も含む）の
改良型座席とでは、横幅は変わっていないが、通路側肘掛けがより外側に
張り出していて、実質の座席内寸はわずかに拡がっている。 そんな急行形や客車でもデッキ隣は幅狭いんだよな
中間に煙突ある形式はそこも狭かったと思う 急行型やキハ40系列以降で排気管が客室内に立ち上がってる形式あったっけ？
キハ58系はデッキの助手席側にあった。 >>203
このスレ的にはキハ55系が該当するけど
それを厳密に準急型とするなら該当なし
ちなみにキハ55系の場合は座席の背面の間に隙間を作ってそこの壁沿いに排気管があるので座席幅とは関係ないね ブルーのシート、グレーのフレーム
寒色系カラーは非冷房だったので見た目だけでも涼しくさせるためかな 岡山デスティネーションの一環として
9月4日にリバイバル急行「鷲羽」
姫路ー宇野
残念ながら湘南色115系6両なので遜色急行もリバイバルか 大阪まで走らせない理由なら色々思いついちゃうからなあ 115系で金儲けしようなんぞ
相当に苦しいんだろう
西の懐 列車線を姫路までノンストップで走らせても、後続の新快速に追いつかれたりして 今回は岡山デスティネーションは岡山支社主導なので
国鉄型車両の聖地岡山を前面にアピールしたみたい そう言えば221系って全然塗装変更されませんね。
ラッピングも未経験？ キハ58系やキハ40系やキハ52と併結していた米坂線や花輪線はじめ東北のローカル線は良かった キハ58＋キハ35という模型のような編成も国鉄末期には存在したんですね 今朝の新日本紀行で
急行「しもきた」と思われるキハ58系の車内の様子が写っていた
シート背もたれにはオリジナルの丸手すりが似つかわしい >>217
急行運用の無くなった天鉄局管内の日常。
伊勢区じゃキハ58(28)+キハ47+キハ30って編成がJR初期まで紀勢線を走ってた。 あと電化前の筑肥線とかね。58、65、26-400・600、47、35、25、20、17とかとんでもない。 どの車両に乗るか選ぶ楽しみがありますね
長距離ならもちろん急行型でしょうけど、短距離ならガラガラな通勤型が穴場かも キハ40＋47＋48＋40
とかよくあったんだけど、自分は敢えて希少で急行型に近い48を選んで乗った。
キハ47＋52なら当然52。 さっき筑肥線と書いたけど、当時やっぱり夏なんか冷房の58・65から埋まって
35がガラガラだったんだよねｗ 中込にキハ58冷房車はいた
しかしキハ28もキハ65もいなかった時台がある >>217
国鉄末期の武豊線がキハ28＋キハ35だったな
冷房つきクロスシートと冷房なし3ドアロングシート
>>226
キハ58はどうだったか記憶に無いが、キハ57は53.10から国鉄末期まで中込にいたな
長野局から出そうとしたが四国以外に拒否され、仕方なく中込へ >225
キハ58が一両だけ入るとか良く有ったが
電源無いから、冷房効かなかったな
筑肥線でまともに冷房が有ったのは
急行平戸くらいじゃね 筑肥線は朝の間合いで平戸用かどれかの急行型と一般型混結してた列車なかった？
それかと思った 山陰本線を帰省でよく使ったけと昭和50年代後半くらいから余剰のキハ58や12系が快速や普通に使われ出してお得感あったな
冷房も効いてたし
平成になると慣れて有難み薄れてきたけど 格下げ運用が当たり前になると同じ車両で料金取られる急行がますます斜陽になるという
特急普及と高速バス等外的要因の方が大きいだろうが
かもしか以前は急行型車両に本格的に手を入れて定期急行に投入する例はなかったのか? 1980年 急行能登路 ロマンスカー（指定席用）ビデオカー ０系転換
1985年 九州急行指定席用 キハ58 5000番台 クリーン車リクライニングシート
1985年 四国団臨色 キハ58 キハ28 0系転換
1985年〜1986年 四国団臨色の一般急行用アップグレード車 キハ58 ０系転換
キハ28 キハ181系回転クロス 1986年 キハ54 500 急行礼文用 ０系転換 「新急行」って結局『かもしか』だけ？
「新特急」を追いかけたようだけど結局長続きしませんでしたね。 急行の最後の光って九州の「えびの」で体験したな
間合いにもリクライニング2両に日南の鹿児島出入場兼ねた4連があったり
末端は快速でサービスしたりね
急行区間は人吉、吉松で駅弁立ち売りあり
2000年時点で奇跡的だった 「月山」「よねしろ」用の58系改が懷かしいな
といってもおいらはもっぱら「南三陸」の指定席でばかりお世話になってたけど 急行は上に特急料金の壁があったから投資限られてるのが限界ってところかしら
キハ54やキハ110系の急行型仕様車以降新造無し? キハ54は国鉄の台所事情故にお粗末仕様だった。
ワンマン転用も視野に入れてたのもあるけど。 交直流急行型はパンタ下だけドアエンジンがTK100で動きが違ってた
クモハ471の運転台直後もTK100だった
ドアエンジンが2種類あったがTK100に統一しなかったのが意外である >>184
今日の鉄道伝説で伊豆急1000系がでてきた
丸目4灯なんだな
おでこの行先表示窓がないから、それほどどぎつさは感じなかった ワタシは１１７系の湘南色、関西急電色が見たいわぁ！ キハ28は非冷房車を中心に1970年代の早い時期から
ローカル運用に回されたものも少なくなかった
キハ58が非冷房車であっても
国鉄末期になるまで急行運用への頻度が高かったのと対照的 キハ28は非冷房車を中心に1970年代の早い時期から
ローカル運用に回されたものも少なくなかった
キハ58が非冷房車であっても
国鉄末期になるまで急行運用への頻度が高かったのと対照的 5828は初期車や800台(全車)は非冷房のまま結構廃車されてるよね
キハ57は初期製造の割に全車冷改されてるけど首都圏急行運用長かったからかね 57は小海線で冷房意味無しの時代が面白かったな
ちょうど80年代清里ブームの頃
非冷房という点じゃ東北エリアは後期車も準備含めそのまんまで
エンジン換装まで行きたのもある。110に変わる前、フランス語書いてる時代の
飯山線も58・52で組ませたら冷房使えなかったか 逆に盛岡の58は冷房準備車が冷房載せないまま活躍してた >>249
キハ57は冷房改造されたころは首都圏には行っていないな、
中央西線や長野から大阪までのちくま、大阪新潟間の越後に使用されていた
冷房電源が確保できない編成で中部山岳急行にも使用されていた
中部山岳急行については、キハ65次第で冷房使用していたかもしれん 昼行のちくまは165系にできなかったのだろうか。
きそとつがいけ（その後赤倉も）電車に変更されたのに昼行ちくまは単に無くなった >>253
臨時で残ってなかったか？
下り夜行、上り昼行、167系4連×3で ちくま昼行定期廃止は時代的は早いよなぁ
いわゆる無理やり特急格上げ時期の82年以前だから >>245
117系は登場時の色は、位置こそ違うけど関西急電色じゃないかな？ キハ65が配置されると急行八ヶ岳は廃止まで65+58の冷房車だったみたいですね >>256
急電色でアレンジした筈
ライナーつながりでAE車とも通じるのは偶然であろう >>245
中間車だけは岡山の115系3500番台で湘南色が実現しましたね。
先頭車の湘南色は80系っぽく金太郎塗りかな？ >>259
あの塗りわけ、古臭く見えるんだよなあ、
185系の湘南色が金太郎塗りだったが、あまり似合っていなかった
もう少し何とかならんかったんかなあ
その代り、157系もどきはなかなか良かった 金太郎塗りが古いのは当然で、ちゃんとレトロだが
見苦しいのは80年代後半-90年頃のバブルファッション同様の
ジョイフルトレイン時代の新塗色だよな・・・
あれはリバイバル不要の過渡期の文化としか思えない 国鉄末期以降の地方色なんかも
イメチェンありきの苦し紛れで酷い
長野色は例外かと思ったらドイツのパクリだしw
185系はなべてうまく行ってたのではないか？
ブロック塗装もそう悪くはなかった（デカデカと入れたロゴを除けば）
フルフルは振り切ってるから別カテゴリw >>263
まさにそれｗ 長野のりんご色時代はまだ面白かったがすぐ廃止、
水色系はE127まで引きずってあれDBのレギオ色だよな・・
急行形で言えば飯山線「おい！JASのエアバスA300かよ、フランス語も含め」 >>264
不勉強で申し訳ない
長野のりんご色ってどんなやつか教エロください 公式発表の旧長野色の意味は知ってるが、当時中央東線沿線民で「りんご」って結構呼ばれてたんよ
近郊用長野色よりグレードアップあずさのほうが先で、その段階で既に「りんご」って
先行で地元の仲間内で呼んでたんだｗ 当時夏休みだけ小海線に飯山の”JAS色”が
貸し出されたのもまだ87-89年ごろの話で、キハ581040もまだ国鉄色だったりね コンバット越前か。
急行越前は旧型客車編成だったなと思いながら検索してみたら
準急として471系で走ってた時期があったんだな 晩年DC赤倉
キハ65やキロ58入れてくれなかったね
キロは既に改造されて無かったのかな？
キハ65は全国に散っていった500番代が有ったろうに
お陰で、グリーン車以外は非冷房とか 残念だが赤倉は新潟持ちだからキハ65の配置は無かった
冷房は指定席についてた記憶
オレは灼熱の自由席しか乗ってないけど >>278
165系化で完全冷房化したな。相変わらず新潟局受け持ちだったが。車体に「新ニイ」と起されていた。 >>277
>>278
53.10改正が赤倉全車冷房化のワンチャンだった
名ﾅｺ持ちの気動車「きそ」と長ﾅﾉ持ちの「ちくま」「越後」格上げあるいは廃止で、
それ相応の車両数が余剰になっていた
当然、キハ65とキロ58もその中に入っていた
越後でキハ57が新潟まで行っていたので、新潟がその気なら、何とかなったかもしれん
それらが新潟に行けば、赤倉は冷房化できたが、現実にそれはなかった
それが実現しなかったのは、あくまで推測だが、新潟がキハ65などの転入を断ったと思う
いすれにせよ上越新幹線の開業が見えていて、165系余剰になることが分かっているから、
今更新形式を受け入れる気がなかったんじゃないか
本社が新形式受け入れの打診していたかどうかもわからん
そのあたり、わかる人が居たら教えていただければ、と
長文すまぬ キロ58は53.10の前にキニ58改造始まってるし別に4VK搭載車要るから面倒じゃ
あとは全国どこでも趣味人観点では意外と見落とすんだけど車両基地の容量とかありそう 53.10のころキハ65 500の転配は、長野から名古屋、和歌山、向日町、岡山、竹下だった
まだまだ西日本で冷房化が残っていたからだと想定すると、新幹線開業までの架線下DCに回す余裕はなかったと推測 全線直流電化下での架線下DCと言う時点で放置状態だものなあ 中央西線・篠ノ井線が全線電化されたのは昭和48年、（「しなの」が381系化されたのと同じ年でOK？）
「赤倉」が165系化したのが昭和57年11月改正だから。10年近くDCだったわけだな。
新潟運転所は「57・11改正」前は「とき」用の183系が146両配置されていたが、改正後（上越新幹線開業）は全て転属して行った。
一方、165系は「佐渡・よねやま・とがくし」用として97両配置されていたが、改正後は133両に増えた。
183系が転属して空きができたので「赤倉」用として165系を増やすことが出来たのでしょうか？
参考資料：ジェー・アール・アール、国鉄電車編成表・82・83年度版 >>282
53.10の時点で名古屋・長野・金沢以西はほぼ冷房化を完了してたよ
その分間合いローカルが充実した記憶がある
>>281
キロ58は完全に余剰だな、ただ、キロ28 2000番台を使わず普通車の冷房化を上げることはできた
（代わりにキハ28 2000かキハ65がいるだけだが）
一例だが、<ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾛ58|ｷﾊ28|ｷﾊ58>のような編成
キロ28 2000が貴重品だった頃の名残
>>284
急行型電車、57.11で結構大掛かりな操配をやっているんだよなあ、
神領の中央西線分は大垣に行き東海・比叡などになったのは記憶にあるが、
房総急行の余剰分と、新前橋の分がどうなったか、記憶にない
長野・松本・新潟はＧ車１両化でかなりがローカル転用だったかな
57.11で153系が実質全廃、急行が一気に風前の灯になった感じだったなあ >>285 ＞房総急行の余剰分と、新前橋の分がどうなったか、記憶にない
284だが、参考資料として使った編成表で57・11前後を調べてみた。
新前橋電車区の165系：改正前151両、改正後、121両（若干減）
幕張電車区の165系：改正前61両、改正後12両。用途不明だが３両編成３本残っている。
両区の165系の転属先は不明。153系は全廃ですね。 赤倉と出島
同じ全区間架線下DCながら
扱いは全然違うね >>286
新前橋の余剰車は若くして廃車解体、幕張のはハイランドスケート号のような波動用として残した。 本社工事だったら改番か改形式だったろうって言われてるんだっけ 昔、キハ58と電車が混在していたのを見たが、あれは協調運転？ 先日の急行鷲羽の復活運転で罵声大会が起きたらしいが、115系の偽物の急行なんて見て何が楽しいのか？
冷静に考えてほしいよね そんな事言うのはお主だけ。
国鉄型の急行型がなくなっているのは非鉄でも周知の事実。
それに近い列車を運行出来たことは素晴らしい。 115系にヘッドマークを付けて急行にしてありがたがる時が来るとは
黒磯から下関までいやになるほどどこでも走っている姿を見てきた時代を知るじいさまたちにとっては
信じがたいのですわ
しかしとき鉄のアレもそうだけど個人的にはデッキがないのが急行型として見るといちばん違和感を持つ箇所かな デッキレス急行だってJR化後は普通に走ってたのに今更すぎる 403系(ときわ)
423系（ぎんなん，能登路の一部）
115系（かいじの一部） >>295-297
残っているのかどうか分からないが、117系ならまだ不満が出なかったかもしれないな。 雰囲気だけでもリバイバルが叩かれるならもう一生リバイバルやってほしいとか言えねえな 復活蒸機と変わらないだろ。いちいちめくじら立てんなって話
そういや上沼垂が165をなくすときに大目玉湘南色の佐渡やってたけどあれからもう20年なんだな
そりゃ115にも群がるだろ >>303
117系を持ち出さなくても213系があるやん 目くじらはたてないけど復活蒸機と115系ヘッドマーク付き急行は違うな 復活蒸機も沿線関係ない車両だと単なるジョイフルトレインだよ
高崎にC6120とか全然興味わかない 俺は完全なリバイバルとはならず、雰囲気だけで走らせてくれるだけで有難いと思っていたが…それでは満足出来ないという人もいるのか。そりゃ完全に再現出来れば良いのだろうけど、実際のところ完全再現なんて不可能だから仕方ないと思うけど。まぁある意味で俺は鈍感で幸せだわ、別に完全再現でなくても他線区で走っている同車種を見れれば良いから… キハ48一般色とかよりましじゃ?
ギア比違ってもMT54だし
それにしても電車も気動車も動態保存に向かんよなあ
あと日本の気候の問題もあって屋外静態保存も
元しな鉄169系とか早く屋根かけてくれと思う >>307
撮り鉄以外喜んでないからな
>>309
キッズだけだけどね 115系急行なんて、人のことはもちろん妨害しないが、そんなもん何とも思わないね。 185系リレー号カラーが復活したらしいが、これで臨時急行走らせてほしい 雰囲気だけでも喜べる人が喜んだら終わりの企画に外野が目くじら立てる理由が分からない
心狭すぎない？ 一々難癖付けては通ぶるクズはどこにでもいるw
程度問題はあるにせよ
できねーもんはできねーんだよ 最近、E2系新幹線国鉄色とか185系踊り子色リレー号とか115系急行鷲羽とかまがい物の臨時列車が多すぎる！
そんなのに騙されるなよ！ 千葉局のキハ17臨時急行とか四国の「いよ52号」とか遜色急行の中でももはや伝説だもんな。 >>323
お前みたいなのは鍵垢でゴチャゴチャ言うくせにw 最早現役の急行型は3セクから借りて来るしかないからな 西日本の鷲羽、砂丘は流石に酷い
これに群がるヲタもなんかなぁ〜
まあ俺には関係ないからどうでもいいけど ツアーの415系急行日南なんかロングシート車の方がまだマシやったろ 昔から14系座席車のつばめだったり489系のしおじだったり車両は全く関係ないもので誤魔化しながらリバイバルやってくれたのにそんなに発狂する意味が分からん >>339
それ以前にマルチ荒らしにマジレスしてる時点でお察し。 とりあえず急行型スレなのであって、”急行列車”スレではない。と言うのは守ろうよ 「懐かしの急行○○」の最後の砦はしなの鉄道の169系だったな >>335
い鉄のキハ28も引退決まっているのでトキ鉄のクハ455が最後の生き残り…と思ったが
12系客車は急行型に入るのかな？ 追記
一応>>1では12系含まれているけど元来団体臨時列車用だった気がしたから 別にどうでも良くね
そんなに伸びるわけでも無いし
へんな奴だけ無視すれば
急行を謳ってる限りは キハ58、車内の防音不十分。乗務員と会話するにも大きな声で話さないと通じにくい。振動も多い。常磐線のときわ・奥久慈運用で電車急行に比べマシなのは、取手・藤代間で車内一旦消灯がないこと位か >>347
設備的に急行型でしょう。14系が特急型 修学旅行用の車両（155系、159系、167系、キハ58-800）
はアリ？ >>355
あり
急行として走ったこともあるから無問題 >>357
>>1で別枠になってるだろ
読めないのかよ 車両としても急行型派生で多客期に急行利用を前提としていたものを杓子定規に弾くのは狭量に過ぎる 修学旅行用は別スレがあるんだから、基本はそちらだな
というか、分ける必要あるんか？ 今の定義でずっとやってきたんで
専用スレあるのにここで語る必要ないだろ 1両だけ他の急行形に紛れて急行列車に入ってた修学旅行用車とかならギリギリこっちでもいいかも知れんが修学旅行用の車両って枠組みなら向こうでやるべきだな 時のそぐわないなら変えれば良いだけ
丸で、言うこと聞かない度量の狭い爺いだぞ
いっそ
急行列車に使われた車両に統一すれば良い
みんな閑古鳥が鳴いてるスレなんだから 正直、この1-2年で5ちゃん利用者かなり減ってると思う
平均年齢50歳以上に思えるし、スレ分裂よりある程度まとめて許容する時代かもね 115系のパチもん急行列車があった一方、路線によっては165系の普通列車もあった
車両の使い方間違えていたのでは？ 急行形電車の普通は運用の都合だからな
115の急行なんて言うほどないだろ
ヲタが騒ぐからあったように思えるだけで なすの、日光、あかぎ、ゆけむり、かいじ、かわぐち、天竜
結構あると考えるかそれ程無いと考えるか人それぞれな本数だなw 別になすのや日光がすべて115系であったわけでなく
ごく一部だからな 急行形電車の普通は運用の都合なら
115の急行も運用の都合なのであった 東北高崎はそうだけど中央は違うだろ
>>370
日光なすの、あかぎゆけむりは併結の上に下り1本のみ。これで実質の本数は1/4だね
かいじかわぐちも併結。これはなんで165にしなかったのか疑問が残るけど
まぁ名前並べて増量詐欺みたいなそういうところね 1990年頃、新潟で165系の普通列車に乗れると何か得した気分になった
今より鉄道移動が楽しかった 砂丘と鷲羽に遜色急行のイメージを植え付けてしまったJR西日本の罪は重い >>377
このスレが荒れる原因を作ったお前のマルチ投稿の罪は重い 宮脇俊三氏が最長片道切符乗りの為の経路で運行されてると言われた急行列車 そとやま 大社 しろはま3号 あきよし 何で115系で急行を走らせるという醜態を晒してしまったのか！？
儲かれば良いってもんじゃないだろ！？ >385
単に車両が足りなかっただけだろ
300番台から、座席番号も設置された
そんな事もあろうと思ったかどうかは知らん サロ165とクモハ165が潰されずに博物館入りしたのは何よりの救い 東海型を全滅させて165ってのがいかにも東海らしいけどな
80系を全滅させて流電が関西色ってのも 153系0番台に代表される低運転台もクロ157を除いて保存なし
新幹線電車の最初の試作車も保存なし
交流電機、交直流電機の試作車も全滅だったかな？
エポックメイキングな車両は何故か保存されない傾向 167系は元々修学旅行用だったけど
末期は完全に165系に馴染んでいましたね
狭扉が特急っぽくて好きでした >>397
コロタンのJR電車大百科見て存在知ったが修学旅行用とは知らなかった 167系
西日本は湘南色で165系の一員として運用されましたが
東日本は車体塗装変更、リクライニングシート化、角型ライト化など
多彩な改造メニューがありましたね >>397-399
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
でやれ 「ながら」の前身の夜行快速大垣行き、小田原から名古屋までよく乗った。 修学旅行といえば165系マントレー色
初の165系乗車だったので嬉しかった お奉行様
又々、話が逸脱してますぜ
早くお出ましを 見た目が地味なので昭和の撮り鉄小僧には無視された系 157系（クモハ157）はなぜ保存されなかったんだろう
足回りと制御器、パンタグラフだけは保存されたけど >>410
あまりにも車体の腐食が酷すぎて、保存しようという雰囲気ではなかったと思う
腐食で車体のあちこちに穴が空いてたし、指で突ついたらサクサクと崩れていく >>411
せめて顔だけでもあったら良かったなぁ
高運デカ目ボンなし非貫通はクモハ157だけだったからなぁ 車体は関係ないな。御召用は183になってからもしばらく残ってたから保存する気はあったかも知れないけど
単に時期が悪かった
同じ頃廃車の153や80系もそうだし、181も101も少ない >>414
神戸のが元151系で大宮のが元161系？
181系の新製車は最短13年で引退したが、状態はどうだったのだろう？ 大宮のって仕様は161系だけど、製造中に系列変更になって、落成時からクハ181じゃなかったっけ？ 100番代とは仕様が違いすぎる
頭のヘッドライト等はおいておいても、
特に台車の違いは大きいな
鉄博の#45を見るたび、コレジャナイ感が半端ない そういえば、181系って、完全に揃った編成ってあったんだろうか？
台車違いの編入車や、485系仕様の編入車・新製車とかで、
いつも凸凹でちぐはぐだったイメージしかない
もし、153系の前面が165系の塗りになったら
足回りとか見慣れた目にはやっぱり違和感あるんだろうなぁ
クハ164は塗装変更しないで正解だったと思うわ >>418
あれ輸送時に心皿の凸を切断したので台車に仮に載ってるだけ。
つまり二度と鉄路を走られない。 >>419
山陽特急時代はあったんじゃね？
あとクハ153基本番台のライトの高さ考えてみて クハ164の改造はわざわざ初期車を改造しなくても
高窓のを使えばそれほど違和感無かったのでは。 >>422
>>419は顔より足回りしか見てないようだぞ 低運はライトというよりまっすぐに塗り分けると警戒色のオレンジなくなっちゃうからな
>>422
当時の都落ちの転配は古いやつ、調子が悪いやつだからね。初期車は地方におしつけられる S55まで東海道Mと横須賀線Sは大船から同線で、川崎はMが通過、Sが停車してた
Sを東海道貨物、品川トンネル経由、東京地下にして、Mが川崎に停車。これがSM分離
浦和はその通り。ラッシュ時以外通過。高崎線の客レ1本は朝だけど通過
川崎と言えば留置線があって153の低運と高運が並んで長いこと置いてあったな
おまえらも見てるよね >>416
つーか、151系と161系の改造での系列再編時に181系、183系、185系とか構想あったけど確定してなくて、
一方で逆とき用の151系改造車と組ませるための新車発注の為にもうとりあえず161系の名義を使ったってとこみたい。 >>422
モハ164-500入りの増結ユニットと3連になる様に転属。
抑速ブレーキ使える様に改造って流れだからな。 >>429
客車列車は電車運転の停車/通過時間帯と関係なく全部通過。
あと川崎駅は長距離運転（沼津よりも西へ行く）だと停車時間帯でも通過していた時期が有った >>433
123レ、浦和止まってたぞ
EF57のデッキに乗ってる客もおった 117系の原型車に313-8000みたいなドア脇の仕切りみたいなのが付いたら、急行型らしくなりますね。 久しぶりに12系を見た。だいぶ色褪せていたけど見られると嬉しい😄 通勤ラッシュにはロングシートの方が良いんだけど、旅情の面ではクロスシート劣るよなあ
165系やキハ58の普通列車があった頃の旅行は楽しかった ロングはロングで目の前に大パノラマだぞw
駅弁食いにくくなったとかそういうことじゃね？ やっぱり旅はクロスシートが良いな
ちなみにこの番組、セットの割にはシートがしっかり作られてる
本物？
https://youtu.be/78yhZ_7N5ps >>439
空いてる場合に限られるのが難点
一方鉄道は積んでなんぼだからな。 クロスシートは3人組に囲まれると気まずい
さらに、4人組で1人立ってたりすると、無言の圧力を感じる 市川紗椰が西武かどこかで3人組に囲まれたと言ってたな 横川の峠の湯の前にもEF63が展示されているが、何故あんなところに？ >>440
フジテレビの申立によって削除されますた 185系は本当に急行として使っておけば良かったのにね >>368
新幹線開業前の上野発長岡行きの普通列車が
165系だったな
急行佐渡の間合い すでに間合いではないな、それ
長岡行は全部115じゃね
荷物郵便のためにあったようなもんだしな 気動車急行の場合は多客期の増結車（自由席）に一般型気動車が使われることはあった スルっとKANSAI私設掲示板のまる様、
社会福祉事業団が交通費代わりに裏面の乗車履歴の印字満杯になると残額があるのにバスに乗れなくなるスルっとKANSAIを支給していたことを隠蔽してくださってありがとうございます！ >>442
俺は圧力を掛けられても、俺は全然気にならないので、絶対に譲ってやらない。 >>451
高崎も東北もあった。急行の送り込みや帰区のついでだから短距離だよ。上尾事件もあったしな
長岡行は115 >>456
上尾事件懐かしいなあ。
善良な一般市民も限界に達すると暴徒と化す良い例だった。 暴徒と化した時点で善良な一般市民などではないでしょう
大多数の一般市民は暴徒化しないんだから >>456
上野発宇都宮行きの165系普通列車があったんだ？
急行日光ではなくて？ >>459
あったよ。どこ行きかは忘れたけど。夕方の4時台か5時台かに165の高崎線と東北線が1本づつあった
開放グリーンを狙って乗ってたから間違いないと思う。朝にもあったような気がする
こっちは東大宮出区の大宮発かも知れん
>>457
マジかよ先輩、リアルタイムで覚えてるのかよ
争議しまくりだったからな。スト権ストとか意味わからないよ
電車や機関車が痛車になってたのだけは覚えてる 間引き運転でやっと来たのが急行型で乗る余地がまったく無ければそら切れますよｗ 上尾事件、運転台入ってマスコンいじったり警笛鳴らしたりやりたい放題だったらしい。 >>460
俺も愛用者だったよ。宇都宮に帰るのにこれを狙ってた。
手元の復刻版時刻表（'82年11月）によると
上りなすの10号が16:14上野着
下り普通579Mが折り返しで宇都宮行き
ですな。
このころの時刻表は入線時刻が書いてあるから
運用を探るのに面白かったね。 >>463
被害に遭った165系は復旧したんだろうか？
あと181系やゴハチもガラス割られていたな >>463
そうした事実は、一部暴徒が善良な一般市民ではないことの証左だな
大学紛争もそうだけど、きっかけはともかく、最後は暴れることが目的になってしまう 上野口の455/457系急行間合いは片道のみの「白河なすの」の送りこみ？ではなかったか？ >>464
貴重なお話ありがとうございます
最近の時刻表は入線時刻書かれていないのですね 周遊券で急行の自由席車に乗れたらしいが、急行の指定席車や寝台車に勝手に居座る「猛者」はいなかったのかな？ 周遊券で急行の自由席車に乗れたらしいが、急行の指定席車や寝台車に勝手に居座る「猛者」はいなかったのかな？ >>467
1991年に大学に入学した自分にとっては
大学紛争は（当時４０代程度の世代の）教授や助教授の武勇伝にうんざりした印象しかない >>472
いつ頃からか、載らなくなりましたな。
湘南新宿ライン、上野東京ラインで折り返し運用が数少なくなったのと
どっちが先だったかなあ。 ホーバークラフト
急行料金が高いが宇野～高松が半分未満の時間 ホバークラフトねえ。
思ったほど普及しなかったね。 騒音問題と、輸送量あたりの燃費コストがネックになったようだけど 153系は尾灯反射板なくて大丈夫だったのか？
1965年まで規定されてて20系客車やキハ58にあった
151系も前照灯に赤フィルターを被せてて非常時点滅できた >>483
電車だから別、ということでは？ （151系は謎だが）
前身の80系にもなかったし、用途は違うが戦後に限っても他に72系、70系、101系にもなかった。 >>485
目的地が高松市内か琴電沿線じゃないと時間短縮の意味はあまりないか。 >>483
運転台が警戒色なので別に良いんでない？
つか、自動閉塞区間なら除外で無かったっけ？ 普通便のグリーン室とホーバークラフトはどちらがよかったのだろうか ホーバークラフトは揺れが激しくて、高松で食ったうどんが…
という話を聞いたことがあったがどうだったのかな >>476
検札なんて寝たフリして無視していれば良いんじゃないの？ >>494
それだったら満員でも自由席車の車室内の方が良いだろ >>496
周遊券持ちの話だよ（話の内容的にワイドミニ）
ちゃんと嫁 キハ５８
「前面平面窓（末期除く）」「張り上げ屋根」「１段上昇窓」「引戸」
キハ６５
「パノラミックウィンドウ」「雨樋あり」「２段窓」「折戸」
キハ５８の全てを否定するようなキハ６５ >>495
混んでるときだったら、今の洋式便所の方が快適ではないか？
便座か椅子代わりになる。 >>500
それって58系の「一部失敗」の標準化なんだよな
電車と気動車（汽車）で設計部門が分かれてた昭和30年代の反省で
40年代に共通化を図る際、張り上げ屋根や
冷房準備→冷房化設計の見直しをした結果でね
折戸は55系以来ドアサイズ、戸袋、トイレ等の配置に苦慮していたから >>499
エンジン・変速機特性がモロにわかる映像だね
マスコンノッチ数通り総括制御してるとはいえ、DML30や40系のDMF15は
いきなり吹け上がらなくて電子制御でラグがあってから回転上がるようになってる >>501
わかる
朝の東海道線の横浜から東京までとか、ずっとトイレに入っている奴がいる >>502-503
失敗も反省もしてないでしょ。キハ58は車両限界にかかるから張り上げにして、キハ65の頃には
冷房用の屋根にしてその辺の処理を変えただけで
折戸なのはキハ181と同じく台車が特殊だからで、キハ65のDML30は電子制御でもないし、吹けない
んじゃなくて、変速段で高速まで引っ張るからストールトルク比が小さくて発進加速が弱いだけだよ >>503
TC2/DF115が3段6要素でキハ181やキハ40が1段3要素なので伝達効率が大きく違う
キハ181だと停止状態でもエンジン回転数MAXで回ってしまうとか異様に効率が悪い
キハ58だと流体抵抗が大きくて停止状態だと1000回転くらい 全車キハ65という編成は便所の関係で「エーデル丹後」まで存在なし？ >>508
参宮線のローカルでキハ65の2連が走ったという記録がある >>509
トイレがなくて苦情殺到になりそう
トイレを無くしてシートピッチを広げてるのでオールキハ65で組成するのを当初考慮してなかった >>511
順序が逆
構成上、トイレを付けるのが難しくなったので、その分シートピッチを広げることになった
どのみちキハ58系に混ぜて使うので、トイレなしでも大丈夫と判断された
>>503
キハ65登場当時、雑誌（国鉄工場かRJ）で、キハ65はスタートから30km/hまではキハ58より加速が悪いとの記載があった
加速当初の「吹き」が悪いのはそういう理由なんですね、有難うございます 参宮線や紀勢本線はトイレのないｷﾊ11が走っている キハ65はエアサスのわりに下からゴツゴツ来る突き上げ感が好きじゃ無くてあまり乗らなかったな。キハ58の方が上品だった。車内はうるさかったけど。 キハ65に強引にトイレを取り付けたら水タンクが屋根上に来てしまう？ エーデル鳥取，エーデル北近畿，エーデル丹後に付いていた キハ65は床下にラジエーターを押し込んでるので結構カツカツだな
その代わり強制風冷なので板谷峠を走行してもオーバーヒートしにくいはずだが急行おがに投入されず
キハ66・67みたいに屋根上強制風冷ラジエーターだったらトイレ設置可能だったかもしれないが ついでに言うとキハ91はキハ181みたいな屋根上自然風冷ラジエータだったのでトイレ設置できた
キハ65に編入改造してキハ65-900番台にする案も検討されてたみたいだが実現せず 鉄道ジャーナルの読者欄で、「編成の中にキハ６５が挟まってると、まるで
ひとりで暴れてるようだ」とか言う意見を覚えている ガルッ！ぎゅるるるるるるるるるドドドドドドドドドドドド
だからな、65は もうすぐいすみ鉄道のキハ28が引退するけど、広島？の山中にある動態保存しているキハ58の部品貰えないのかな？ キハ65はブースター的な役割をしていたかと
だから便所無しで設計
冷房付＆シートピッチ拡大なので指定席車に優先的に充当 58・28じゃ速度が出ない勾配線の28を差し替える目的だからね
四国・九州で3両でも真ん中が28じゃなく65だと全然勾配区間の速度が違ってた
編成の半数を65にしたらさすがにトイレが足らんから
3両に1両くらいが冷房電源考えてもちょうどいいかも キハ65指-キロ28指G-キハ28自-キハ58自
なんて編成でキロを通り抜けるトイレ客にクレームの思い出 キハ65は104両しか製造されずしかも西日本に偏って配置されてたのでJR東日本への承継は0
もし承継されてたら板谷峠や花輪線で重宝したはず
花輪線は30‰級の勾配があるのでキハ58同士背中合わせで非冷房だった 冷房電源用だから暑い地域から配置していくのは仕方がないわな 185系は急行用として計画されていたけど営業的に特急に格上げとされたから
話がおかしくなっていったような・・・
あのまま急行型として登場していたらまた違った世界が広がったんだろうな 急行アルプス
キロ58登場時は全部58
キハ65登場時、58が7両、28が２両、65が３両
赤倉もキロ以外全部58
山岳に気動車は大変だったのね 中央本線系統の58系の陣容をそうして見せられると
奥羽本線系統の58系は、あれでよく板谷峠を自力登坂してたなと思う…… >>531
キハ185も、80年代初頭に計画されていたステンレス急行気動車の設計が元になっている >>527
JR化直後の「のりくら」か
キロ28は2000番台で、4両中3両が冷房の電源車 >>535
キハ80系は補機つけてたもんな
キハ181系の補機は違う理由だったけど https://twitter.com/ohjitter/status/1478741690244825092
サッシ車、キロじゃん
ユニットサッシ改造車がいたこと自体知らないのかな
誰か言ってあげて
サッシのキロは「たかやま」「のりくら」で乗ったなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) めんどくせえ連中だな
おまいらの文句のほうがよほど要らん >>539
キハ80系のときは、自力で登れないわけじゃなくて、
あまりに遅かったから補機がついていたんだよな
トルクコンバーターのおかげで、電車と違って無理が効く
セノハチでも単独でチンタラ登っていた 世界中の全世代の人が一人残らずTwitterやってると思うバカがスレにいるみたいだな。笑 なにが気に障ったのか知らんが、他人の間違いをここで晒してなにがしたいんだ？
影でコソコソみんなで笑いものにしたかったのか？チクる奴の考えることはわからん 正誤や優劣を言い争うなら、楽しく車両走らせてる方がいいんじゃないかなあ。
国鉄色キハ58が欲しくなりました >>526
ゆえに28は1970年代のかなり早い時期から
ローカル列車に転用された
特に非冷房 58と28は普通車冷改工事の都合だよね
最近のピクの記事や増刊見る限り改造数抑えるためか定期急行編成の指定席車が優先で事実上車両指定改造になる
そこから漏れた自由席車は追加予算待ちになるけど電化等で他区冷改車が転入してくるとか急行無し区に転属とかになると終わり 1エンジン車だけ先にローカル落ちは先代のキハ55/26の時と同じだな キハ65系列同士2連は、ゆぅトピア和倉がエーデルより先だったはず。 キハ55は26と一緒にさっさと勾配路線のローカルになってたような気はするが
26-400はよかったな。サロ改のクハ85は乗れなかったけどこっちは乗れたな 千葉のキハ26 400台とかキハ60 101とかの格下げ車は回転クロスのおかげで指定席車として重宝されてたみたいだけど冷改進んだ時期には夏場は外れてただろうなさすがに 今日いすみ鉄道で引退した車両、30年くらい前にどっかで正面衝突事故起こした車両に似てない？ 末期の急行みよし色とか車両番号がハイフン付きになってるのが散見されてた
本則は「キハ58 563」のようにハイフンが付かないが「キハ58-563」のように3桁形式や電車みたいなハイフン付きだった
JR東海は2桁形式でもハイフンが付く キハ28とか、絶対に乗らなかったな
鉄ヲタは選んで58 おまえだけじゃね。中間の使ってない運転台の助手席に乗るのが好きだったな
窓あけたり、間違ってタイフォン踏んじゃったりね
>>562
水タンクだろ。それ以外で見分けるのは難しい 車体の給水だったか給油口みたら水タンク撤去されてる車両でもだいたい分かるでしょ 札幌発稚内行きの急行宗谷は
1980年代前半はキハ56でボックス席＋冷房なしだったのが
1980年代中頃は「DD51＋14系客車」で急に豪華になり
1980年代後半はまた気動車のキハ400になった
個人的には客車の時代がお気に入り キハ６５改造ジョイフルトレイン
ゆうトピア和倉
ゴールデンエクスプレスアストル
エーデル丹後
シュプール／リゾート
エーデル鳥取
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
エーデル北近畿 ←これだけ電車と協調不可 >>565
普通は床下見るだろ
>>568
電車への併結は無動力ぶら下がりだよ
エーデル鳥取も電車との連結不可 >>566
給水口の方ね。
JREの機関換装車にはないけど。 いすみ鉄道は何故キハ28の修繕費用をクラウドファンディングで募らなかったんだろう？ いすみがキハ28所有してたのはそれによる集客目的だろ？
もっと言えば鉄道業における増収な
クラファンが必要なら所有目的上要らないでしょうな 前社長も恒久的な導入ではないようなことを仄めかしてたろ >>567
全区間ヒルネとか凄かった
座席を交換してグリーン車扱いしてたのあったが知名度が低すぎ短命だった いすみの場合、前社長は集客で町全体の観光収入アップを見込んで
議会の理解を得て28導入してたんだが、ヲタ＋α程度の収入しかなく
社長は実質解任、スクールバスを自治体独自運行よりも鉄道を暫く残すほうが
赤字が少ないという試算で鉄道は廃線せず維持したが、それも更に少子化するまでのこと。
現社長がタクシー会社経営者なのは廃線後の地域バス運行受託者になるのも織り込み済み
キハ28はレストランフル回転でもトータル黒字は出せなかった。
一方前社長はトキ鉄ではそれなりの売上を出し、クラファンで一部足せば継続可能な実績だな。 いすみで解任されてなかったらキハ28のクラファンやってただけよ
ついでにトキ鉄のクラファンも一時的な延命だけでM車の検査期限来たら延命できずにいすみと同じオチ >>562
運転台側車体についているジャンパ受けの位置、キハ58の700番台途中から位置変更
トイレの窓、便所室内灯蛍光灯化により小窓化、キハ58は700番台後半から、
キハ28は400番台後半から変更、今資料が無い、番号が適当になってすまぬ >>569
御指摘感謝。
ＥＣＤＣ協調はキハ183-1000以降でしたね。
エーデル鳥取は密連化されていたから可能と勘違いしてしまいました。 >>579
> ＥＣＤＣ協調はキハ183-1000以降でしたね
エーデルとかシュプールは「キハ183-1000以降」なんだが エーデル丹後は側面窓大型化など気合入った作りだったけど
シリーズが増えていくにつれて改造が雑になっていった印象
種車の手持ちキハ65が底をつき四国から購入するほど一大勢力に 連結相手が長編成の雷鳥対短編成の有明だし183-1000は開始時3連(後4連に増結)だからぶら下がりは無理で協調運転だからね
エーデルは自走120km/h出来ないよね?
東海みえ用5000番台が110km/hか >>582
オランダ村特急は3連時代は全区間単独運転だな
まあ3連でもぶら下がりは無理だろうけど 併結相手が4M1Tだからいけないことはないんじゃない？ 吾妻線の大前って165系が入線したことはあるのかな？ >>582
最終減速比が変わってないので自走では95キロまで
最終減速比変えたらキハ181系とほぼ互角になったが行われず
東海のやつは変更してた 全然静かじゃないよ、縦型エンジンの振動と音が点検蓋から容赦なく来る
北海道の床構造1エンジン27（もちろん非冷房）冬季2重窓閉め状態が急行気動車では一番静か 二段窓
近郊型は上段上昇下段上昇で全開可能(電動方向幕設置場所を除く)
急行型は上段下降下段上昇で全開不可 発車時ミシミシ座席の下から音が聞こえた、暖房機の蓋の音か。 昔の座席のクッションとして毛髪が使われてたから恨みの軋みかもよ。
一度何となく気になって165系の座席の裏をホジホジしたら毛髪が出てきてウゲーッとなった思い出ｗ キハでよく見かける<<>な先頭車の組み合わせってたまたまなのか
無人駅での集札業務の効率化のために車掌区から要望があったのか >>594
急行型DCの場合片運車が基本なんだから
他にどうしろと言うんだ？ 気動車の運転台無し動力付き普通車中間車はキハ18以降製造されてないし
中間に組まれた運転台の向きがどっち向きかは区所の事情だろうが 除く特急型
急行型すら運転台無しキハ作らなかったからな キハ185系もな。キロ184無ければキハ58系と変わらない。 >>593
床屋から出たであろう散髪された髪の毛だったよ >>599
そうですね。
ＤＣ185もＥＣ185も急行型として当初想定されていたけど
いろいろ検討の末、特急型になってしまった 急行車で特急となるときは何円引きとかあったので
それを適用すべきだと思った 新特急料金の安さは短距離だと急行料金並だったから
一応実現はしてるよ >>599
その通りで、キハ185の原型となる計画車両は既に80年代初頭に全国の旧型急行型気動車を置き換える目的で設計されていた 予定のとおり急行だったら今でも各地に急行車が走っていたのだろう >>604
あれは新特急だけが値下がりしたわけではないので
宜しくなかった 急行列車が残るには特急列車の大衆化をしなければよかったのかな 自動車に重税かけて高速道路の整備禁止にしてたら急行列車でも自動車と勝負できたからまだ残ってたよ
そうでもなければ半端に遅い急行は自家用車とバスに負けておしまい 地方は特急はしらせろって言ってくるし、国鉄は増収できるし全員幸せ。カネない乗客と周遊券使う奴以外は
>>605
国鉄が考えてた急行型気動車はキハ185とはまったく違う車両だけどな
下回りキハ40、車体内装はステンレス化した電車の方の185
キハ185はコストダウンしまくって四国に特化しちゃってたから他じゃ使いようないんだよな
その四国ですら持て余して早々に九州に売り渡してるし JR化後急行で残れた列車って、予算掛けて特急形を用意できない所や
高速化をさほど求められなかった線区とかだねぇ
南九州によく行っていたが「えびの」「くまがわ」は185系を四国から買ってまで
格上げするほどじゃなかったんだろう。
しかし座席は逆転現象もあって笑えた。キハ58に元キロのリクライニングとシートピッチ1160mm
宮崎で乗り換えたにちりんには原型非リクライニングT-17シートが普通にあったｗ >>612
道路に負けた急行がまさに「えびの」だったなぁ、九州自動車道延伸がきっかけ。
中国地方の陰陽連絡気動車急行も道路事情改善で利用者激減か。 尾張一宮や岐阜⇔大阪は面倒だぞ
大垣まで快速→米原まで普通列車→米原から新快速又はこだま号だが料金が高い
急行比叡が残っていたら乗り換えなし 過去には尾西ﾊﾞｽｽﾄｯﾌﾟから大阪行きの高速線に乗れたがなくなってしまった。 急行たかやま用のキハ58は快速みえ用を見習ってエンジン出力強化と110キロ対応化すべきだった
東海道線で新快速に下剋上されてた
もしくはキハ181系を投入とか >>613
ステンレス化で軽量化はできるけど
下回りがキハ40相当ではスピードアップは期待できんな 岐阜羽島か名古屋までは便利で早い名鉄電車をご利用ください >>619
キハ90の頃からDMF15は300PSだす計画だったんだよね。直噴化してそれをやろうとしてた
運転台なしの中間車も計画にあったらしいけど、まぁ80年代にそれじゃ計画倒れになるよね >>614
快速みえが新幹線からの転用の簡リク、
特急南紀が117系と同様の転換クロス、
最高速度も快速みえのほうが速い
よりはマシかと・・・ >>623
南紀に85が入るから実質何年くらいかね？その逆転期間
南紀は東京方面からだと新幹線乗り継ぎ割引で特急券半額なら
お得感はある列車だったな・・みえは割と混んでて座れないこともあったし。 >>614
急行東海とか、よくJR後に残れたよね
車両は古いし、新幹線と併走してるし
1992年には215系の快速アクティーが走り出してたから、完全に車内設備が逆転していた 特急格上げの目算が最初からあったかは知らんが
キープしておくこと自体はそう不自然でもない
相互乗り入れの距離の関係もあっただろうし >>623
>特急南紀が117系と同様の転換クロス
117系は転換式クロスシートですが
キハ80は回転式クロスシート（非リクライニング）では？
シート背面に小型テーブルが付いていたり肘掛に白いカバーが
付いていたりして精一杯の高級感は感じられましたけどね >>627
ひだ、南紀用のキハ80系は末期には転換クロスに取り替えられてたんだよ 【怒】 在日外国人にナマポを払ってるのは日本だけ
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1597983275/l50 >>616
その比叡が残ってたとして列車の時間に合わせて毎日最低200人（6両で乗車率6割として）以上が移動するかというとねえ 比叡は新幹線で着る前は8往復で
新幹線開通してもそれを維持したけど
需要に合わせて8→4→2→1と削減されていった訳で >>631
後で準急と急行が統合されたので、
なにわなどの東京始発系統に乗っても同じ料金になった影響 >>632
その東阪間の急行も少しずつ減っていってるよね
これも需要に応じてそうなっていった >>628
ご教示感謝
調べたけど転換クロス改造車は指定席によく
充当されていたようで
くたびれたシートから新しくなったけど快速用と
同じじゃ残念としか言いようがないですね 玄海が東京発着だったの昭和31年11月の改正前までだぞ 東海道本線を昼行運転だった客車急行は東海道新幹線開業前は定期3往復
これが1968年10月改正で1往復に減少
東阪間の電車急行もこの時消滅 475系で名古屋～博多を走った
兼六の471系とともに名古屋では珍しい交流急行車 ああそうか
名古屋から山陽九州方面の急行も勘定に入るのか 急行東海や比叡は周遊券使ってるときに目的地との間の行き帰りによく利用した 転クロだと背面テーブル設置できないよね
東海キハ82系はどうしてたのやら
急行型のアコモ改造車の転クロ採用車でも同じ問題あっただろうけどそっちはリクライニングに換えたのが会社問わず多かった印象 最後の方の急行東海は急行と知らずに乗ってきた客と車掌がトラブルになる事案が多発した >>641
テーブルはあって当然って感覚の人が多いんだね
でも183系が登場した時はテーブルは窓下の小さいのしかなかったんだぜ 窓側席なら窓枠に小物なら置けるけど通路側は困っちゃいますね。
センヌキありのテーブルは急行型のみ？ 大原駅のいすみ鉄道売店ではキハ52用に瓶の飲み物売ってた 長野電鉄に乗り入れてた169系
汚物タンクは付いていたのかな？
余所様の路線を糞で汚すのは気が引けるだろ？ もうやめろとまでは言わないけど、もうちょっと頑張ろうよ、とは思う…… >>649
153系はともかく、169系デビューの頃の優等列車車両にはちゃんとタンクは付いていた >>654
暫定整備という、タンクを付けておいて下に穴をあけるという・・・・・ 165系や475系に続くモノが作られなかったので急行列車自体がなくなってしまった キハ28/58-5500スーパーロングシート
種車は七尾線電化開業で余剰になった車両
廃車後は海外輸出された車両も居た模様 クハ165は数えきれないくらいの塗色に変更されていたけど
クハ153は原形の湘南色前面橙色と新快速ブルーライナーの２種類だけですかね >>660
多分そうです
カラーバリエーションの少なかった国鉄時代のうちに引退したからですかね？
あと数年間、もうひと活躍してJRでも活躍していたら、もっと色々なカラーが見れたかもしれません >>660
ブルーライナーは試験塗装があったからそれを入れれば >>625
急行東海は、横浜、大船、藤沢、平塚等の新幹線停車駅へ行くのが面倒な駅から、
小田原、湯河原、熱海、沼津辺りへ行くには便利な列車だった。
特に朝の東海１号には、横浜〜平塚間の各停車駅からの利用がそれなりに有った。 サハシ改造のクハ455は全長が短いというデマはどこから出てきたのか
コロタン文庫が初出だが筆者の憶測が入ったか？
本当に短いと改造時台枠切断を伴ってるはず 急行型気動車はキハ58の仲間以降は後継は考えられなかったんでしょうか? 急行東海に間合い運用の大垣夜行｢347M/344M｣等が153系や155系だった時代が懐かしい 急行東海、富士川の特急化は165系の老朽化が要因？ 70年代後半の東海道線名古屋地区の快速用車両は急行型だったな
78年の名古屋駅20時10分頃発の快速大垣行きは153＋155系の八連
だったがこれが上り大垣夜行になった？まあサロは無かったので
違うか・・・
その前年の同時期同時刻に乗った快速は58系だったがキロはゴミ箱と
化しており室内灯は非常灯になってて乗車は断念したな >>672
急行伊那の延長部分
大垣～名古屋～豊橋は普通列車 >>672
国鉄電車編成表’81年度版を見ると快速用車両は８両編成の153+155+165系の混成で
急行「比叡」にも使用されていました。
大垣夜行は153系12両編成で、関東地区の急行「東海」に使用されたので、その回送も
兼ねていたのかな？編成中にクハ165やサロ165が組み込まれていた編成もあったが
（電動車は153系）昭和57年11月改正で165系に統一されたのはご存じですね。 >>673
伊那の編成は165系な。夕方の伊那送り込み付き快速は12連で迫力が有った。富士川が大垣持ち時代は送り込み返却に大垣-浜松で4連繋いで9連になってた。 西日本の413系は2010年代にWDT32に交換したとか驚異的過ぎ
30年ぶりくらいにリピートオーダーしてメーカーを困惑させたのか？
夢空間を作った時もTR217Cを10年ぶりにリピートオーダーしてメーカーが鋳造部品の調達に苦慮したなんて逸話があった >>676
EF66、EF81の例もあるし
しかし413系は三セク譲渡も視野に入れてたのかな 急行電車を製造するよりは、特急型交直流電車485系を製造する方が儲けが大きいしな。
急行は余剰気味の気動車の方が交直流電化に関係無く走行出来るし。
急行列車は客車と気動車が最後まで残ったね。 >>677
413系の台車交換車両はあいの風用とJR西用ですね
えち鉄に譲渡された分は既存台車のままだけど部品的にはこれが最年長になるのか もとの413系足回りは471系なので475系よりも古い。 >>664
ガキの頃、親父が沼津に単身赴任してた関係で、
横浜ー沼津間で急行東海1号を利用する機会が多かったが、
まさに横浜からだと便利な列車だった。
しかも途中の藤沢、平塚辺りから結構乗車があり、
平塚ー小田原間はほぼ満席で、たまに立ち客も見た記憶がある。
特急化でそれらの駅を通過するようにしたのは、愚の骨頂だった。 湘南エリアの大駅は特急格上げや普通、快速列車との差別化もあり通過になったと思うけど、停車継続のほうがよかったのかもね 元藤沢市民だけど、静岡まで東海1号にはよく乗ったよ
特急といえば61年に踊り子の藤沢茅ヶ崎平塚停車なんていう
遅いけど利便性というサービス期間があったな、好景気だから
185に特急券買って乗る人もかなり居たから成り立ってた 静岡までと言っているけれど
さらに西まで行っていたのは相当昔ですが >>681
確かにそうですね
特急化したら、新橋や藤沢は通過になりましたね
急行時代の停車駅だったからこそ、東海の存在意義があったと思います 特急東海の無くなる半年前に静岡→横浜で乗ったけど
乗車率は常に2割ぐらいで
ほとんど短距離乗車が多かった印象
富士→三島、沼津→小田原、熱海→平塚みたいな感じだった 国鉄急行型電車には下枠交差型パンタは設定されなかった
シングルアームパンタはJR東で一部採用されていた程度？ 新幹線電車（0系？誰それ？）も国鉄の交流電車だから、一応入るな
変わったところだと、ED30なんていうのもある（電車じゃないけど） >>686
熱海ならアクティー乗るもんね
所要時間も変わらないっしょ？ 特急東海ってこれで特急なの?って思う位遅い走りっぷりだった 東日本管内の東海道本線で普通電車追い越せるダイヤがほぼ組めないだろうな
そりゃ遅くもなるというかシート以外に有り難みがない >>681
東海の送り込みか回送ついでの運用かわからんけど
153系の普通列車にたまに乗れてメチャ興奮した >>694
153系なら東海より伊豆の間合いのほうが多いんでないかな 往時のキハ58の急行とかは、大都市駅に向かって電車に混じって同じ線路を走ることもあったと思いますが、その頃でも電車より遅かったんでしょうか? >>695
153系の普通っていつまで走っていましたか？
自分が子供のときは既に165系の時代でした >>696
同じ急行型同士で比べればそりゃあ遅いよ
でも通勤電車や中距離電車と最高速度は変わらんかったから
特に問題なかった >>697
東海道本線東京口だと1981年10月まで >>699
ありがとうございます
1981年10月というと、急行伊豆が廃止になったときですね 153そのものの全国レベルで運用自体がなくなったのは82-11だっけ?
当時地方住まいの子供には長編成の153は雑誌上の遠い存在だったわ >>700
急行伊豆の廃止は10月1日だろ
それ以降も一月くらい走ってた 東京口は185に変わったときだけど、153の普通は最後は山陽か大垣辺りの東海道じゃね
57.11くらい。急行も同じくらいか。房総が最後だよね、153の急行。これも57.11
>>696
気動車の方が遅いけど電車は調整してるね。客車列車も多かったから、夜行は客車急行に
あわせてるし、昼行でも急行は特急退避やらで平気で10分止まるから、所要時間は
ほとんど変わらない。上野地平の気動車の発車は壮観だったな。20か所近くある排気口から
排煙だして、発車してもしばらく残ってた >>698
>>703
ありがとうございます。
気動車急行が上野まで来ていた頃は、北陸本線のように特急急行の本数が普通より多そうですすね。 153系と言えば新快速ブルーライナーの印象が強い
爽やかな色合いが気に入っていたが後輩の117系は暖色系で
まとめられていてちょっと残念だった 新快速は221系アーバンライナーがイメージランナーだな
153系低運ブルーライナーには一度だけ乗ったことがある アーバンネットワークとごっちゃになってしまった
アメニティライナー（何だそれ？）だったなw 153は物心ついた時にはいなくなる頃だったのか。
最初に本で見た時は正面上に緑がないことに違和感を持ったけど、最近はむしろこっちのほうがいいように思える。 夕方の薄暗い時間帯に、街中の有人踏切を通り過ぎる153系の車掌室から
漏れる室内灯とテールライトがかっこよかった
俺の脳内では国鉄型でも最強のトワイライトなシーンだった >>696
時は1971年、何度か自転車に乗って中央線立川ー国立間の踏切に電車を見に行っていたけど、いつも全速力で走っているように感じたのは特急あずさと気動車アルプスだった。
逆に165系の急行はゆったり走っているように見えたな。 153や165の塗り分けはここでは好きな人が多数派だろうが自分はハゲたおでこに見えて長く馴染めなかった
そういう意味では交直流急行型や167系修学旅行色のような正面塗り分けが好きだったり >>714
165系の髭をそったら153系の顔
どちらもハゲずらw
塗り分けといえば、交直流電車の60Hzの下部側線は特別な感じがして好きだった >>674
当時の比叡は大垣所属車？
77年のRJ誌によると東海､344M､347Mの153系はモハユニットだけでしたね。 153系と165系の違いってモーターの強さと前面に緑の塗装があるかないかくらい？
内装にはそんなに違いがあるとは思えない >>717
内装に関しては、背もたれにある手すりが違うとか、
座面の奥行きが165系は途中で変更されたとか、
細かい違いはあるよ 幻の163系は165系と同じ塗り分けになる予定だったのかな クモハがない
制御器が抑速とノッチ戻し対応
寒冷地仕様がない
低屋根車がない
高耐候鋼鈑は採用してたっけ? >>716
55.10の鷲羽廃止以来、比叡が廃止されるまで大垣持ち、57.11以降は165系
新快速が全車冷房・転クロの117系に比べ、時折非冷房のポンコツ155系が入るという、
典型的な遜色急行だった 153系と165系
乗りごごちがかなり違う事知ってる
随分と歳とったもんだ
走行音を含め、153系の方が上
ただ、153系はフラットかかってる場合が結構多かった サロ165やモハ164-500の回送運転台で本線運転したことあるのかな？ 今のガキには昔のことなんてなにも分からないから仕方ないね 当たり前のことにはレスしない、ということでよいのでは？
件の事例だと、パワーアップと抑速の追加なんかは
人に尋ねるまでもない、知らなければ自分で調べるべき基本的事柄だし、
あえてレスすることはないと思う
貫通扉の枠の構造が違うのは、意外と忘れてたりする
はじめころの153系はステンレスの無塗装だったっけ 153系と165系の違いは国鉄電車ガイドブックによるとトイレと洗面所の寸法に
若干違いがあるみたい。
KATOのNゲージ165系はその前に出ていた153系の車体を流用していたので
クモハとクハは社外パーツの幌枠を追加しないと間が抜けて見えた。 >>721
111系と113系の関係にならって、163系は電動車ユニットのみで制御車・付随車は
153系と共用になっていたのでは？でもサロ163が製造されましたね。その辺が謎だな。 >>738
そのとおり
153系はサロ153がアコモ的にダメな子（準急用リクライニングなし）で、それを差し替えるために
急行用として新製したサロ152をさらに増備したかったけど、
153系列それ自体の新製は終了してしまったから、後継第2世代の平地用のサロ163を急遽用意した
ところが、今度は163系列が165系に吸収統一されることになったので、
サロ165を153系編成用にも新製し、これと編成を組むことになった
こんな流れでよかったかな？ サロ163はサロ冷房化施策推進のため暖地向け平坦線用で製造で宮原区に
ただし半年後にはサロ165が寒地装備準備工事で宮原区に投入
岡山付属編成で既に165系扱ってた宮原区としては163系なんて形式増やすなといったところか 347Mによくサロ163が入っていた
名カキ
大外れはサハ159 サロ153はグリーン車としては見劣りしてて早々に113系に転用されたな
485系の普通車と殆ど同じだった
サロ152で設備が特急型並みになった >>741 ＞大外れはサハ159
修学旅行用車両の話題はここではすれ違いだが。
159系は155系の中京地区版だが、違いは座席配置が153系と同じになったことかな？
今から考えると同じ155系にして製造番号で区別するだけでよかったのではと思う。
>>739
モハ165は163系が製造されなかったので、代わりに製造された中間車なのでしょうか？
製造量数もわずか21両だったし。後年、大垣夜行や急行東海で本来の役目を果たした。 >>743
修学旅行に使用するときは急行運用なのでスレ的には合ってるのでは？
系式､型式の付与基準は当時は追番で後年から番台を変更になったという
印象。 電車は形式の空きが少なくなって番台区分が積み上げられるのは急行型には縁がなかったな
急行型電車で一番区分番台多かったのは多分編入改造多かったクハ455かな
気動車はキハ5828それぞれセットで番台増えてたような状態だけど4VK車の+2000を別カウントにするならキハ28? キハ65とペアの改造JTで稼ぎまくったキハ58の方が多そうだけどそういう話じゃなさそう 155や159の話がスレ違いと騒ぐとか
偉い心の小さな爺さんかよw
人生、楽しくなかっただろうな
今からじゃ、もう間に合わないから、来世にやり直す事を進める サハ159
最晩年は湘南色になったのでは？
修学旅行色時代はスレチだと思うけど、湘南色変更後ならセーフに一票。 1の定義勝手に変えちゃ駄目よ
別スレあるんだからスレ違い 157系はよくて、155/159/167系が一切ダメというのは違和感しかない >>751
今更の議論なんだよそれは
修学旅行用スレは別にあるんだから住み分ければいいだけ >>748
例えば159系「こまどり」は急行だったし準急「ながら」急行「木曽」の
運用に就いていたのになあ じゃあ宮原に存在したクハ165＋167系編成はスレチになっちゃうの？ 155系で16両編成があったとか驚異的
165系でも急行東海+ごてんばで16両編成があったがホーム有効長大丈夫だったのか？ >>757
新幹線開業前の客レ急行はEF58に客車15両がデフォだったからね >>757
中学の修学旅行に行った時の「こまどり」が16両でその内我が校が12両､残り
四両を二校が占めていた。159系総動員ということになる。因みに全席指定。 >>759
当たり前なことなのにねえw
お前どんな異空間に生きてるんだ？
>>760
専スレあるからそちらで 修学旅行が新幹線利用になった時点で在来線の方は事実上役目を終えたな。
以降は団体・臨時列車用となり155系は全て湘南色になった。
159系は一部修学旅行色のまま残っていた。クハ159は車内（客室内）の運転室側に
速度計が残っていて（形式名が記されていたあたりに設置されていた）、
しかも実際に作動していたので楽しめた。
167系は自分は見ていないので不正確なことは書けない。
>>758
153系に置き換わる前の80系時代は、80系+クモユニ81の15両編成だったらしい。 鉄道ファンの記事（直流急行型電車の特集）によれば、最初の電車急行は、
昭和34年末の155系臨時夜行急行「金星」だったそうだ
ただ、これには異論があって、2等車が編成入りしていたことが時刻表からうかがわれ、このことから、
昭和35年末の間違い、電車ではなく客車だった、153系だった、という可能性が否定できないらしい
ちなみに、155系を用いた（臨時）急行は、サロ153-900が編成入りすることが多かった
無塗装で修学旅行色に挟まれたら、目立ったろうな
とりあえず153系につながる話ということで 半分スレチ、揚げ足取りレスでごめん、
>>754
「きそ」についたことあったかなぁ、快速「木曽路」じゃなかったか？
>>762
80系はクモユニ＋基本10両＋附属5両
>>763
サロ153-900を入れていたのは159系、大垣車
もしかしたら田町か宮原の155系に入れていたかもしれんが、多分無いと思う
>>737-740
163系は「サロ163」を造った時点で電動車を造る気は無かったと思う
大人の事情で163にしたんじゃないかな
>>742
153系登場当時、電車のサロで最高峰がサロ85300からすれば十分な設備かと
（サロ25000→サロ151は除く）
長々すまぬ >>770
その異様なまでのこだわりを病気って言われてんだよあなたは 新時代の急行列車を空想してみる
12両基本編成
([Aシート車][Aシート車][Aシート車][Aシート車][グリーン車][売店+普通車][普通車][普通車][普通車][普通車][普通車][普通車])
10両基本編成
([Aシート車][Aシート車][Aシート車][グリーン車][売店+普通車][普通車][普通車][普通車][普通車][普通車])
4両付属編成
([普通車][普通車][普通車][Aシート車])+(基本編成)
6両交流編成
([グリーン車][Aシート車][Aシート車][普通車][普通車][普通車])
Aシート車指定席 >>768写真の車両
グリーン車指定席 1扉リクライニングシート
普通車指定席、普通車自由席 2扉転換クロスシート
12両/10+4両/12+4両…急行なにわ（大阪～東京） 急行はりま（姫路～東京） 急行比叡 ((姫路～)大阪～名古屋） 急行ちくま(大阪～長野) 急行赤倉(名古屋～新潟)
10両…急行宮島(広島～大阪) 急行いよ(岡山～松山)
4両単独…急行丹波(新大阪～城崎、天橋立) 急行丹後(京都～城崎、東舞鶴、天橋立) 急行きのくに(新大阪～新宮) 急行伯耆(岡山～出雲市)
6両交流対応…急行くずりゅう(金沢～米原) 急行ゆのくに(金沢～大阪) 急行兼六(金沢～名古屋) そもそも急行がないんだから無理に話題作ろうとして急行型って範疇にいれようとするな
老人どもで揉めるから 急行型車両突っ込むべき定期急行は復活の目が正直ないよな
主敵である高速バスとかの外部要因に目をつぶっても
普通快速の速達化で時短方面では限界
アコモは上に特急あるから豪華に出来ず
本来の存在意義の都市間連絡も新幹線と特急の残りじゃ相対的短距離客しか拾えない
着席需要でも急行に仕立てるのは客から見れば乗車時刻を縛られるので嫌われてその間に何本も来る普通快速に着席サービス提供するので足りる >>772
異様なまでにスレ違いの話題押し通そうとするほうが異常だろ 脱線し続けるのはスレタイ読め話戻せ
しかし度を超した原理主義もうざい >>776
急行に関連する話題に発達こじらせたみたいに急行形車両の話じゃないからダメダメダメって発狂してる方が異常だよ >>778
ここは急行形車両のスレ
そこで急行に関連する話題だから急行形車両以外の話題するのが異常なんだよ
何でこんな簡単なことが分からないんだろ？ 急行列車に組成されてた修学旅行用の車両の話が絶対NGとか言ってるのは普通に意味不明 >>779
完全に狂いましたか
世界中に恥を晒していますね
しかしみっともないな 急行列車に組成されてた修学旅行用の車両の話のどこが急行形車両の話なんだよ
スレタイと1読み直せ >>779
その異様なこだわり方が異常だよって話なんだよ >>785
異様でも何でもねえよ
むしろスレタイ以外の話題に固執するお前が異常なんだよ そういえば、115系のようなM'車先頭車化改造はなかったよね
モハ164-500の簡易運転台を通常の運転台にするような構造になるから、
トイレが潰されるけど、Mc車の方にあるからとりあえず大丈夫か
出力増強（MT比増加）の目的にも使えたかも >>790
俺は至極当たり前なことを言ってるだけだよ
スレタイや1を守る
それを固執って言われてもね >>788
君は修学旅行用の車両に何両か急行形が混じって運用されてる、あるいはその逆レベルの話題でも認めない認めないって喚いてるわけだよね この1嫁おじさんに言わせたらキハ400とか宗谷利尻に連結された気動車群や14系500番代もアウトになるんだろうなw >>789
153系の連結用に逆向き（広島←クモハ165-モハ164-153系）が有った この逆向きは役目を終えた後は正しい向きにもどして移動したのかな 475系の急行「桜島」「高千穂」が見たかった
東京駅に475系が乗り入れる希少事例となる
しかし「高千穂」は1975年時点で475系だと南宮崎までしか走行できない
急行「はやとも」で名古屋駅に入った事はある >>798
玄海が新幹線岡山開業まで名古屋に来てなかったっけ？ >>797
キハ400や14系500番代は明確に急行用に用意された車両だけどそれでもダメなんですか？
じゃあJR化後以降に急行用に新造されて急行列車に用いられてた各形式も1に無いからダメなんですか？ >>798
そっか九州直通だから60Hz型になるのか
なんか不思議な感じがした >>798
475系（60Hz）は東京駅に来たことあるのかな？
九州方面からはともかく、北陸線のやつが来ていそうだけど 475系の急行「能登」があったら上野駅に475系乗り入れが実現する
長岡経由にしないと碓氷峠経由では8両編成が限界 日豊本線非電化区間を考慮して24時間以上走るキハ58系12連の桜島・高千穂もいいな >>807
航続距離的に大丈夫か？
キハ80系が燃料タンクが非常にデカく大阪～青森無給油で走破できるがキハ58はどうなのか
無給油見込み航続距離2000㎞位走れる >>789
先頭車増やしたい時期は急行衰退期でクモハユニットの余剰廃車も出ていた状況でモハ165の先頭車化は無意味
少し早いが81～82年に新前橋区のユニットが10ユニットほど廃車されてるな
>>798
新幹線開業が見えた状況で高価で両数すくない更に重い交直流急行型を大阪・名古屋～東京まで延々引っ張る理由がない
寝台車食堂車組んでる時代ならなおのこと
475は登場が東海道開業翌年
471だとセノハチ問題と475投入前は両数的に電動車13ユニット+473x1では北陸だけで精一杯
479or459想像で金沢から上野目指す方がまだ夢あるが北陸本線全線電化の時期が遅すぎ(1969/S44)で客車急行の電車化は特急化で489に >>808
ELで非電化区間DL牽引か、DLで電化区間EL牽引かってとこになるけど、
結局電源車が必要になるので、だったらPCでってことになるんだろうな >>805
来る可能性があるとしたら急行時代の白山だが
1969年の北陸本線直江津電化以降も1972年の特急格上げまで
当時既に昼行では珍しくなっていた旧客のままだった
格上げが既定路線だったのか475系の横軽対策費をケチったのか >>803
これだから定義がどうのしか言えねえ発達は困るんだよ >>812
定義も守れないやつに発達とか言われてもね >>811 宛のレスね
○は白文字での話だから、文字としては●になるのかな？
白抜き文字での相撲の白星・黒星の記事にも迷うことがあるわw >>813
1に書かれてない急行用に用意された車両は？って疑問に1に従えって返すのは定義に固執してる融通の効かないアホ以外のなんでもないよね >>816
急行用に用意されたという意味によるかもね 12・14系は波動輸送用に建造されたけど運用は急行・特急。まあ14系の定期
運用は急行が多かったな。 >>819
12系は何度か乗ったが、14系座席車は乗ったこと無いの 多くはないでしょ
14系定期急行って思いつくだけで雲仙西海、阿蘇くにさき、加賀、十和田、津軽、八甲田、能登
ニセコ、まりも、大雪、宗谷、天北くらいでしょ
多いなｗ
東武で乗れるんだよな
あれ、バッタンコだよね。良く残ってたよな >>817
そなんだ
身近にはついてないほうが珍しかったので、
大体ついているのかと思った 475系の横軽走行はMM'ユニットの方向転換がいるな
通常は青森方を向くが上野方にしなければならず専用の編成になる 一口に横軽対策と言っても協調運転可能な形式は489・189・169系だけで
他の横軽対策車はEF63に推進・牽引されるだけだったのでしょうか？ 空気ばね台車のエアを抜く装置と台枠の強化だったっけ？ >>828
加えて
連結器の強化
緩衝器容量の増大
車掌弁（車掌用非常ブレーキ装置）への絞り追加
台車横揺れ制限装置の追加 クハに210kVAのMGをぶら下げて6M1Tで走行したら碓氷峠を自力で登れる？
急行型は付随車に冷房MGがある事が多く210kVAにしないと6M1Tを組めない
115系で自力登坂の試運転やった事がある 登るときにモーターの排熱が追い付かず焼損して下るときに主抵抗器の排熱が追い付かず焼損しそうだな
EF63でも陽炎が出てた
現在でも箱根登山鉄道で屋根上の抵抗器から陽炎が出るのを見れる >>832
わしの理解が正しければ、
下るときの発熱は電動機を発電機を利用したから生じる。
つまり、下りでも発電機（＝電動機）が焼損することがあるはずよ。 結局の所EF63で実現していた安全レベルでブレーキ等考えないといけないから
だったらEF63つないだほうが効率的だわな
時間のロスはあるけど そもそも、下山で20km/h程度に抑えるための発電ブレーキを搭載していないもんな 一回だけEF63が、150km以上出して坂下ったんだっけ？ でもクハ180の例もあるし、方転は必ずしも必要がないと思う 昭和39年東京五輪の頃の映画「若草物語」の1:20あたりから、
品川駅から大阪に向けて出発する153系急行「よど」の映像が収められてる
サハシ153に挟まれてサロ152×2がしっかり写っていて、映像もきれい
挿入カットが111系バックにすり替わっているのはご愛嬌
開通したばかりの東京モノレールとか、
103系化を翌年に控えた旧型国電の走る京浜東北線とかの姿も
2月23日まで、GYAO!で無料で見られますよ >>843
その映像はまだ視ていないが、当時の153系の急行列車は片方のサハシの向きを反転させ
ビュッフェ側でサロを挟む編成になっていた。グリーン車客が直接ビュッフェへ行ける
ように配慮していた。 >>844
> その映像はまだ視ていないが、
見てから書き込みましょうよ 153系の大阪急行とか
涎が出るくらいに乗ってみたい
別に寿司は食いたくもないが サハシ169（←サハシ153）
サロ169（←サロ165）
169系増備の頃はケチケチ作戦が実行されていたんですね 東海道新幹線開通時とその翌年に、東京大阪間の急行列車が廃止を含む大整理で、
東海道線の急行用編成が思い切り余ってしまったからね。
2両ずつだったTSとTBが1両ずつ編成から外されて、
TSは近郊型用に捻出、改造
TBは上越線、中央東線急行用編成の165系に改造、編入
少しおいて、169系に改造、編入されていった。
後年、153系のTSは他系列のサロ165ばかりだった（サロ163もあったけど）というのもなんか面白い
サロ152の場合、サロ163/165と大差ないのになぜか養子に出されてしまったのは
単なる登場のタイミングの問題なんだろうか？ TSに関して、ちょっと補足
外されたサロ152で他編成のサロ153と差し替えて、
捻出されたサロ153を近郊型111/113系用に改造したというのが正しいな。 >>847
急行型電車は製造やめるのが本当に早かったからな
新幹線延伸で車両は余るし
急行、長距離の割りに実入りが少ないからカネのかかる電車化は
あまりしたくなかったんだろうな。交直電車ならなおさら >>848
急行サロ冷房化最優先で宮原と下関にサロ163&165新製冷房車入れて冷改の進みが遅いサロ152は非冷房車を近郊型に追い出した形に
それだけ急行サロ冷房化を急いだのだろう
実際冷改済サロ152はそのまま残ってサロ112編入が遅くなり一部は編入2,3年で廃車 >>851
なるほど、冷房が理由かぁ
急行形でも特ロであるサロ152は最初から新製冷房車のような気がしてたけど、
サハシ153のようにキノコじゃないものね。
S36: サロ152（非冷房）
S38: サロ165（非冷房）
S39: サロ152（冷房改造） サロ163（新製冷房）
S40: サロ165（新製冷房）
こうしてみると、153系製造中止後の153系用特ロとして、
サロ163が登場した流れもよく分かるな >>845
過去に153系や急行列車の特集をした鉄道雑誌には、写真で紹介されていたし、
実際に利用した人の感想も載っていた。贅沢な編成を組んでいたんだな。 今年の選抜甲子園の21世紀枠で石橋高校というのが選ばれたそうだが、かつて特急なすのが停まってた石橋を思い出した
隣の自治医大なら医療関係者のための停車とも考えられるんだが ドアエンジンを直動式のTK100に統一しなかったのは高価だからか？
モハ474のパンタ下だけドアの動きが違うがTK100を採用したため
クモハ471の運転台直後も外吊りから改造したのでTK100である >>857
トンネル通過中に負圧でドアに隙間ができ戸閉ランプが点灯するから >>856
キハ35みたいなのじゃなくて閉まったときにツライチになるのでプラグドアに近い
これが仇となってトンネルで負圧でパイロット消灯する事象が起きて引き戸に改造してる
ステップが枕梁を切ってしまうのが理由だったが補強すれば問題ないと判断され引き戸の採用に踏み切ったが改造で0.9t重量が増加した そもそもの話
雪でドア開かなくなるから土台無理な話
165だって、長野県じゃ大雪と寒波でドアが開かなくなったくらいだから 711系試作車で4枚折戸式のドアをテストしているが、新潟、長野辺りと違い北海道の雪はパウダースノーだから、これでうまくいくと考えたのかね？結局、普通の引き戸式に改造されたけど。 キハ60も同じ構造の外吊りドアだったがやはり通常の引き戸に改造された >>862
> プラグドアに近い
そのものじゃね？ 降雪地の路線バスは引戸を避ける傾向があった。ドアレールに噛んでしまうんで。
でも中古車導入やバリヤフリーで今はそれほどでもない 115系とかだとドアレールヒーターがある
「あつい！」と注意書きがある でも折戸って583系みたいに雪が吹き込んで来るよね
キハ65も性格上北海道仕様は開発されなかったし 折戸
キハ65、12系、583系は同一仕様かな
ステップの段数などは皆同じ？ 国鉄時代、急行の車両に、一般車両が使われた例はありますが、特急に急行車両が使われた例はあるんでしょうか。 >>871
両方あるけど「急行の車両に、一般車両が使われた例」はスレ違いだな
遜色急行スレ見てみて 考えようによっては、ひびき、あまぎ等の157系特急は遜色特急だな 153系も準急でデビューしその後に特ロとビュッフェを繋いで急行になった
という経緯があるし。 >>871
まあ、このスレ、過去スレ、関連他スレを見てくれ
一般車両の急行
定期だと「いなわしろ」や「たいしゃく」か、北海道の「えさし」「松前」他多数
臨時も含めれば、千葉の海水浴臨時急行など
急行型の特急
上記の他に、キハ56・キロ27の「北斗」
臨時なら12系客車の特急
>>875
「ひびき」は長距離を走る割に食堂車が無い点で遜色特急だな、
「あまぎ」は微妙か
ただ183系の設計思想は長編成指向を除けば157系が元か
そろそろスレチだと言われそうだな、長々すまぬ >>876
もっぱら準急用でよかったのなら、80系と同じアコモでよかったが、
急行用として使うとなると、10系客車やキハ55系と比べて見劣りするので、
153系は当初から急行用としても使うことを前提に設計され増備されている
特ロやTBは追加すれば済む話だしね >>877
東海道新幹線開業で大量に生じたサハシ153をサシ157に改造編入することは
技術的にそんなに難しいことではなかったと思うけど、
少数派の157系のために新しい形式を起こすことをためらったのかもね >>878
> もっぱら準急用でよかったのなら、80系と同じアコモでよかったが、
これは違うんでね？ 157は売店の営業がひびきの時どうだったか知らないけど東海道新幹線後だと山陽特急転用じゃないと食堂車やビュッフェいるかな
そして157を田町が手放すかも疑問
クロ157も抱えてるし >>878
80系300番台と153系の差は車体幅とコイルサスに対するエアサスだけ
では？ 80系は急行使用は考慮してなかったのかね
富士川とか晩年の天竜一号とかは例外的な扱い？ 80系登場以前は性能と居住性から電車の長距離運行は無理と考えられて
いたからな 急行はりま 東京⇔姫路
急行伊那 大垣⇔上諏訪(豊橋経由/最長便) 80系だと高速走行したら吊り掛けモーター音がうるさかっただろうな
それに4M6Tとか省エネ編成だった 4M6Tは省エネかなぁ
モーター車が必要以上に頑張っているような気がするけど 80系は新性能直前の全金車300台(1957/S32)が一応長距離用ってことじゃなかったか
翌年には91(153)系登場だから入れ替わり激しすぎ
特にサロは固定クロスと回転クロスの差が サロ85のシートはふかふかで良かった。もっとも格下げ後のシートしか座った事無いがｗ >>883
80系ってトイレにタンク付いてた？
大井川鐵道や上信電鉄にも乗り入れたことがあるはずだが
他所様の路線を糞で汚すのは気が引けるだろ？ 80系どころか153系も165系も登場時垂れ流しだ >>884
全金車、内装は10系並にはしたけど、戸袋のところはロングだし
M車にトイレない、トイレついてても洗面所はない
200番台は始めから準急を考慮したんじゃないかな。急行は考えてないね
そもそも東海道の電化が昭和31年の終わりだから、それまで80系に充てる急行ないよな
>>886
はりま、5M5Tで夜行なんだよな。釣掛のMT40、10連でトイレ5か所だけとか無茶やりよる 身延線１６５系は確か最大２Ｍ３Ｔだったと思いますが
スピードがそんなに出ないから問題なかったのかな？ まあ戦後初期の準急って急行に使うのはあんまりな車両で優等列車走らす為にできた種別だからな >>899
宇野線153系も4M6Tがあった
上越線で6M7Tがあった >>898
80系. ：MT40（142kW）：5M5Tの編成出力が2,840kW
165系：MT54（120kW）：6M4Tの編成出力が2,880kW
ほとんど同じなんだな
もともと全M前提のMT46が特殊だったということか >>902
80系の主電動機ってパワーあったんだな
カルダン駆動式になってからパワーダウンしたのか >>901
きつそうなのは、
関ケ原越えの比叡、153系4M6T
信越本線長野以北の169系4M5T（結構延々の25‰あり）
北陸本線基本編成のみの471系込み4M5T(但し10‰まで）
>>899
需要から5両必要で、165系で組成すると4M1Tか2M3Tになる
4M1Tでは全車冷房不可、変電所の問題もあったと思う
たいしてスピードを出さない区間だから、2M3Tで十分と判断されたんじゃないかな
>>881
スレチですまんが、157系、当時の基準からすれば、特急としては十分ではないな
151→181系・481系・キハ80系からすれば劣る
両数も半端だし、東海道新幹線開業後は一時全車指定席の急行に使用されていた
結局、田町というか、関東地区でしか使えなかったんじゃないか >>907
そやった、ごめん
ただ、延々と10‰が続くと言い訳しておく >>906
4M1Tだとクハの冷房MGが160kVA以上必要
通勤型と近郊型はモハにあるが急行型はクハかサハにぶら下げてる 急行型は160kVA車はいなかったような
110kVA冷房電源車はこいつらかな?
直流クハ偶数車,サハ153の半数強,サハ165,長モトサハシ165&サハ164,クハ451,クハ455,サロ455の大半,サハ455 新垂井駅に止まる普通列車も
Mが少ないからなどの制約が有ったのかもしれない >>904
カルダンのモーターは、小型軽量高回転対応型だからな。 電化は戦後の話だが
戦前は当り前に上下とも全列車垂井経由だったんだし
貨物はともかく電車に制限かける程の勾配ではない
今みたいに短い区間で区切る運用じゃないし
もし極端に非力な編成があったとしても
そもそも大垣以西は入れないだろうよ そもそも上下とも垂井駅経由だったけれど
下りだけ新垂井駅経由に移設したから
上り 全列車垂井駅経由
下り 全列車新垂井駅経由
になったのよね
のちに垂井経由の別線を引いて一部の下り列車を垂井駅経由にしてその後段々そっちの方が増えていったけど 上り列車だと25‰の下り勾配が大変だった？
165系なら兎も角153系だと抑速がなくブレーキ扱い大変そう 関ヶ原は上り列車は下り本線くぐる手前でノッチオフして延々と垂井まで下り勾配以外の制限受けない
セノハチは下り勾配に加えてR300クラスが結構あったような >>904
20年前の2000ccより、今の1500ccの方が性能は良い >>918
トラックやバスでも昔はV12NAエンジンとかあったが現在はダウンサイジングターボが主流
しかし回転数が上がってトルクが低くなったのでバス運転手から悪評付けられてるようである バスのエンジンのセルモーターも昔は巨大だったが
今はリダクションタイプが主流で小さくなったしな 旧型国電の電動機が大きく重かったのは理由があって、
車軸吊掛だと、走行時の振動をまともに食らうので、電動機枠を頑丈に作らなければならなかった
その一方で継ぎ手が不要で、スペースをいっぱいに使うことができたので、
十分な出力を得るために必要な電動機の大きさを確保できた
低回転型大排気量の昔のアメ車みたいなもんだな
80系は瀬野八も補機いらなかったし >>921
モーターだけで2トン位あった
カルダンで1トン弱になってVVVFで500kg位になった >>922
急行伊豆の末期は153系と185系の併結があったけど153系編成中のサロはサロ165だったので「165系と185系が併結した」例の一つ
後は高崎線の短距離急行の末期
こちらは純粋に165系と185系の併結 185系の話はよくて編成中に組み込まれてた修学旅行用の車両はダメなの？ >>926
話題による
併結されてた車両なんだから修学旅行用の話も全部ここでおk
ということにはならない
専門スレがある場合は専門スレでというのが5chの常識な >>925
>153系編成中のサロはサロ165だったので「165系と185系が併結した」例の一つ
なんでそうなるの？モハユニットとクハは153系なのだから185系0番台と153系
の併結だし185系200番台と165系が併結となる。
>>926
良いんじゃないの？
155・159・167系が修学旅行運用されるときの種別は「急行」なのだから
急行型だし。 >>926
スレ1に書かれてないかつ別にスレが有ると言う自治厨によるセルフ規制なの、で次スレ建てる時に混ぜてしまえば問題は無い。 >>928
直接つながってなくても同じ列車に組成されていれば併結だよ
> 155・159・167系が修学旅行運用されるときの種別は「急行」なのだから
> 急行型だし。
これはおかしい
何で長年続いてきた区分けを壊そうとするんだろう
不思議だ >>930
長年続いてた区分けだって改める日が来てもいいんだよ
それこそ現代の車両区分に急行形なんて存在しないのと同じ サロ163 + サロ165 を編成に入れた153系の編成もあったな
クハ165で挟まれた167系の編成もあった
さぁ、どう扱う？ そういうのには併結って言うよりも混結って言葉があってな 通りで話が合わないのか・・・
鉄オタのスレなのに併結と混結の区別が付かないとは難儀だ 185は0番台が153と200番台が165との併結運転機構持ってる
もちろん移行期間中の急行運用のため
153引退後の0番台増備車は設置が省略されてるとか
しかし赤字国鉄の増収策とはいえ特急格上げ都合で急行型じゃなく特急型にしたとしか言えない仕様だらけの185
他形式が簡リク時代に転クロ、窓が開く、1000mm扉、通勤型電車と同じAU75クーラー、上記既存急行型併結仕様、など ギアリングも特急用ではなく近郊型用の遅い減速比だった。 153系と185系は歯車比が違うのでどんつきが大きくなったり制御がややこしくなりそう
153系が3ノッチのときは185系が4ノッチになるとか特殊な制御してたようだが
近年だと北陸で413系と415系800番台が併結運転してた いすみ鉄道のキハ28が密かに引退したみたいだ
いすみ鉄道に来たときはお披露目会までやったのに、あっけない終わり方だったな >>762
(ク)モユニつきなら11・16両だし、普通列車のみ。 >>921
電車で、瀬野八で補機をつけたのは、MT46装備の151系と153系だけのはず。153系でもMT比が1:1より高ければ、補機はつかなかった。
111系4M2Tも補機はつかずに運用している。 >>169
断じて急行型ではない。自分勝手な判断をさも正しいように言ってはいけない。
あくまでも近郊型。
急行向け改造車などの存在はあるが、製造時の国鉄部内の定義により、明確に「近郊型」として登場している。 >>947
得意げに指摘したつもりが、スハニ35を忘れているという阿呆 >>943
コロナ第8波の影響もあって密を避けたのでは オタク集めてもろくなことにならないからこれで良かったんじゃないの？
運行終了だってだいぶ前から予告してたんだし夷隅のキハ28には各自お別れ済ませたでしょ 保存する意向のようだから、傷んでしまう前に運用を終了するのは正解 全検費用が問題なら併結してたキハ52もいずれだが28は4VK関係とかで52以上に問題抱えてたっぽいし >>953
鳥塚の時点で期限切れまでって言ってたでしょ >>922
東北新幹線大宮開業直前の上野口
上野延伸前まで併結は日常だった。 そんな長くないでしょ。57.11までの短期間だよ
リレーだけじゃなく特急にも使うようになったから 初めて185系に乗ったのがリレー号
デッキで聞いたモーター音が乗りなれた115系と変わらずうるさくて、がっかりした思い出
考えてみたら、185系はこのときが最初で最後だったな >>954
冷房ナシにして窓全開出来るを売りにすりゃいい
これから先、窓全開はそれだけで強力な売りになる それでバカが顔出し動画撮って事故を起こさないという保証が有ればね。
今はストッパーで全開出来ないように細工されてる。 んだね
だし、そいつの体液でキハ様が汚れたら、修繕費を遺族に請求ね 自治厨、つまらない仮の話で盛り上がるのにはなにも言わないんだな
むしろ参加してんのかｗ 窓全開
当たり前だった事が今や究極の贅沢だった事を感じる
数年前、津軽線で三厩行った時が最後の経験だった
乗っててとても感動したよ サロ165の窓全開にしてる画像貼ってくれてたのってここだっけ？ >>964
つい昨年まで、ほぼ原形の[四トク]キハ４０系が全開可能だった
動画撮影者が増えたため下段にビスが打たれてて1段しか上げられなくなった
要らんことすんなユーチューバー連中 単に四が対策する気になっただけかもしれん
○○だからなった、○○にまちがいない
こういうもっとらしいのは大抵ガセなんで要注意ねｗ
とくに掲示板の場合ｗ >>966がユーチューバーを嫌っていることはよくわかった 103とか115の二段上昇、全開にすると命の危険を感じたからな
旧客の開放ドアや最後尾より危険さを感じた
113は房総で最後まで死者だしてたし
動画は関係ないな。冷房化進んでそれ以前からストッパーいれてた
手をだすなんて当たり前だったしな。窓から手や顔を出すなの放送も懐かしい 身の危険を感じるならやらなきゃいいだけ
なんか馬鹿が増えたな 馬鹿は身の危険感じねえからやるしだから事故起こすんだが 死ぬのは自業自得だが
管理責任だなんだ言うから世知辛くなった 馬鹿やクレーマーみたいなのは死なせてあげればいい
あと責任ばかり気にする組織も 言葉としては悪いがもうバカ除け対策(そもそも行動を起こさせない)するしかないんだよ
サービス提供者と利用者間の暗黙の合意が失われている場合特に
タイムリーだが回転寿司問題とかな いちいちバカを基準にする必要はないだろうね
そういうのは企業側にとって都合のいいように利用されるだけだし
転売対策と称して高額ぼったくりツアーに鞍替えする某社みたいに >>977
今や下降窓ばかり
キハ58系みたいな上昇窓はもう出てこない キハ58、良かったな。旧客もよかった。一段上昇は見てくれもいいし乗っても楽しかった
座って窓を全開にして風を受けてっていう旅はもうないね
>>978
逆だよ。作る側も使う側も馬鹿ばかりだから2段上昇とかあったんだよ
おまえみたいにママにアレダメコレダメ言われて育ったゆとりが立派に育ったおかげで
社会全体が規制と制限ばかりになっただけだな。おまえらが望んだことだよ でたでた
何か気に食わないとすぐゆとりw
おまけに他の奴らが書いてる意味すっとばして
困った爺さんだなwww >>986
いったいどこをどう読んだら社会全体が規制と制限ばかりになることを望むゆとりのレスになるんだ？
当時、当たり前に受け入れていた作る側や使う側ではなく、単にオマエひとりがバカなだけだと早く気付くといい あと一段上昇だと楽しくて、二段上昇だと馬鹿ばかりになるか
やれやれ‥ 住宅やバスの窓は横向きに開くことが多いので
縦に動かす鉄道の窓は異端。 真逆過ぎてワラタ
977回想774列車2023/02/09(木) 08:24:50.49ID:HUR/aR1a
103とか115の二段上昇、全開にすると命の危険を感じたからな
旧客の開放ドアや最後尾より危険さを感じた
113は房総で最後まで死者だしてたし
986回想774列車2023/02/09(木) 17:02:15.59ID:HUR/aR1a
キハ58、良かったな。旧客もよかった。一段上昇は見てくれもいいし乗っても楽しかった
座って窓を全開にして風を受けてっていう旅はもうないね
>>978
逆だよ。作る側も使う側も馬鹿ばかりだから2段上昇とかあったんだよ
おまえみたいにママにアレダメコレダメ言われて育ったゆとりが立派に育ったおかげで
社会全体が規制と制限ばかりになっただけだな。おまえらが望んだことだよ 馬鹿呼ばわりされたからその通りって言っただけだけど
本当にこういう話だけは大好きだな
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