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【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
準急・急行用から特急用になっためずらしい車輛であるね。
お召し電車にもなったしね。
日光には乗ってないけど、あまぎには乗ったぞ。
HOで５輛編成作ったw
キハ５５の日光はの時代は物心つく前なんだな、残念ながら。
月光型?
マイクロエース信者乙
後年の栗橋での乗り入れという実質的な合従連衡には驚きました…
準急・急行用から特急用になったのはあとは名鉄キハ8000くらいかな？
そんなもんかな？
『横須賀線電車の色は三浦半島の青い海と白い砂浜』みたいなものかｗ
157系の時点で既に負けてる
1700系と157系でも設備面では1700系の方が上
国鉄は後手に回ってた
東武とは事情が違うんだから仕方ない
近鉄680は？
公共企業として全国一律のサービス水準を提供する当時の国鉄が、自社のことだけ
考えればよい民鉄と競えるわけがない。
157系は準急としては例外的な高水準だったが、それでも準急形としてのくびきからは
逃れることはできなかった。
それは長いこと通勤型に空気バネを履かせなかった事にも通じているな。
だから東武とは事情が違うんだから仕方ないと書いたわけだが
少なくとも、後年 値上げ・スト・怠慢な対応見ると昔はマシだったという事かな。）
１５７系長野電鉄が買うつもりだったようだけど、買っていたらどうなっていたかな？
色は、変えないで済んだかな？
それにしても、絶対的に車輌数不足だな。（湘南形の地方転出後に発生した
１０３系高運もどきの頭付けられる車が出現していたかな？）
>>18
あまぎ終了後に買うと？
外板腐食しまくりだから車体更新必須だったんで
色どころか車体形状も変わってたかもね
少なくとも側窓固定化と外板張替えはしてたろう
晩年はぼろぼろで走っていたみたいだけど見てみたかったぁ。
鉄博の１０１系の前に置いてあるDT23＋MT46って157系から持ってきたんだっけ。
キロ25は連結されなかったのかな？
それだと金かかるから買うのやめたのかもしれんw
宇都宮にキロやキロハの配置は無かったし、日光線に1エンジン車だとダイヤ維持できなかったんじゃないかな?
101系置いていたところですか？
東武が激しい危機感を抱くほどだったんだから、
２時間レベルでの上野－日光走破がいかに凄かったかがうかがわれる。
キハ５５系と８０系３００番台で、準急のヒエラルキーにこだわった「三等はトイレはあれど洗面所なし」仕様が、
１５３系での急行形水準完全セット装備を促したのは否めんな。
定期検査の時・定期入場時構内走行位は、普通に活用しているのかな？
定期検査の際 必要性を鑑みて運転台の機能検査は、部品入手難から手入れが簡略化されていそうな気もするが、皇室・国賓使用専用車輌だから そんな非礼許されない気もするし興味深い！！もしかして最近長期冬眠は、コレが理由？
踏切事故の用心も有った
>>22
クモハ157のカットボディは交博で保存予定だった。
置く場所がなかったというのか？
クハ１６７‐１のレプリカカットモデルは、１９７０年代後半に設置されたから、設置の時期が１５７系引退と一致しそうだが。
何らかの理由で、保存計画がなくなってかわりにクハ１６７‐１のレプリカカットモデルを置いたと推測。
昭和35年7月にクロが新製され第一ユニットと連結し必ず最後部3号車だった。
昭和37年6月にお召運転中か分からないが電気系統故障で第二ユニットとも組む事になった。
昭和41年6月から3両編成に戻ったがクロを最後部だと方向転換する手間が有ったので、
年月日は分からないが再び5両編成に戻った。
成る程、日光線の連続25‰勾配という過酷な条件では１エンジンの２等車を連結
する余裕も無かったのですね。
しかしながらこの時代で表定70km/hはスゴい。
国鉄最後の新製蒸機計画（Ｃ63）がブッ飛んだのはやはりキハ55の成功が原因？
東北線内は平坦だったし停車駅も少なかったからかなり飛ばせたようだが。
上野－宇都宮間だけだったらキハ５５「日光」は表定80km/hぐらい行ってたんと違うか？
台車だけが展示されてた。
＞国鉄最後の新製蒸機計画（Ｃ63）がブッ飛んだのはやはりキハ55の成功が原因？
全く関連なし。
ディーゼル機関車が成功したからだよ。
歌手で言ったらザ・ピーナッツのようなものかな?
活動期間もザ・ピーナッツとほぼ一致している（引退は157系が1980年と遅かったが）しね。
それじゃあザ・ピーナッツのふたり故人みたいじゃないか
貴賓車がまだ残ってますぜ
と言いたいところだが『日光型』である157系は台車と主電動機しか残ってないもんなorz
157系がザ・ピーナッツだったら151・161・181系はザ・ドリフターズだなｗ人気度で言えば。
153系はハナ肇とクレージーキャッツか?
この3グループ、事務所が一緒だったのね…（渡辺プロダクション）。
今の特急【ソニック】を豊肥線経由熊本まで延長したような列車ですが、単線区間で
万一タブレットを取りそこなった時には走行中そのまま指導式閉塞に切替える為、
門鉄幹部が添乗していたと言う恐ろしい伝説を持つ列車です。
実際は、事故らしい事故は有りませんでしたが。
まあ「万一タブレット落としたら・・・判ってるよな」と圧力をかけてたのでしょうけど。
当然特急【かもめ】より遥かに早かった。
確か表定速度が70kmを超えていたんだっけ。
後年のキハ65を組み込んだ急行が「ひかり」と同じ区間を走っても
全然及ばなくて雑誌で叩かれていた様な記憶が・・・・
運転本数とか諸条件が違うから同列には論じられないだろうけど。
ジャーナルの急行【火の山】乗車記ですね。
【ひかり】の場合はダイヤも色々手を入れて工夫していたみたいですね。
運行本数も当時の方が少なかったですし。
当時は直通列車中心のダイヤだった所へ、その後熊本市近郊や大分市近郊の
区間列車が追加されて、並行ダイヤに近くなったのが効いていると思われます。
特急【有明】とか電車特急にもかかわらずトロトロ走ってるくらいです。
それに山岳線だから冷房化による重量増加の影響もあるのかも？
筑肥線で通勤輸送に供用された元二等車…
>>26
日光にキロ25って入ってなかったのか?（宇都宮にも尾久にも）
入ってたと思った…。
でも157系で旧2等（新1等）が入ったけどね。
準急【日光】はキハ５５のみの４両編成が所定となっていますね。
ちなみに急行【ひかり】は基本編成は【日光】と同じくキハ５５のみ４両に山岳線以外は
キハ２６の２両編成を増結した６両編成となっていてキロハやキロの連結は準急格下げ
後になります。
そうそう、良く覚えておいでですね。
私は55系を実物で見た機会は無いのですが、筑肥線の写真なんかで良く目にしますね。
鉄ピクの55系特集を古本屋で見つけて買おうかどうか迷ったばかりでした。
日光形とはいえ九州ネタなのでsage
日光形でもキハ55はほぼ全国走っていたから別にいいよ。
それに引き換え157系は栃木（新潟）から大阪までしか走っていない…。
そういや蟻で新替えだまの157系セット出るらしい。
同一形式で北海道から四国・九州まで走破した希少な形式だからねえ。
極寒地仕様が無い事と、電化区間の進展を考えるとキハ４０より凄いかもしれない。
北海道の増毛駅で見かけた時は感動モノだった。夏だけど。
頻発するキハ６６・６７系のトラブルのせいでキハ５５系の代走が多かった。
早朝に直方を出区すると夜遅くまで帰ってこない運用で、しかも山岳線だから通常なら
少々不調でも送り出せるローカル運用と違って安全策を取らざるを得なかった。
尚、「はんだ」は直方では編成が逆転しているので、直方区の目の前でストップしても
取り込む事ができない。
７０年代後半は頻繁に、キハ５５系末期の８０年代もまれに入っていたので、もしかしたら
キハ５５系最後の優等列車は「日田」かもしれない。
ちなみに「日田・はんだ」運用は「日田→はんだ→はんだ→日田」の順。
南海のをどう考えるかによるんじゃない?
優等列車と言う事なら急行出島の最後に付き合ったあとも自社線内の有料急行に使い
続けられた訳だが。
特にキハ２６００は冷房車な事もあってJR九州キハ１２５・０番台（今月から０番台を区別した方が良い）モドキが入線して余剰になるまで急行運用が続いてました。
島鉄の有料急行って何時まであったんだっけ?
1978年にキハ55「はんだ」見かけたな。
しかも初期車の木枠窓車だった。当時でも相当ボロかったな
島鉄のは赤ひげ付きのしか知らなかったけど何処かのサイトで
国鉄の準急塗装に似たのが写っていてびっくり。
赤帯が３本線になっていたのがご愛敬。
最初は準急色の国鉄のと連結させるために準急もどき色だった
ピクトリアルに出てたぞ
キハ55特集だったか、アーカイブスだったか忘れたけど
初期のバス窓タイプに木枠窓車があった
外見の違いとして窓枠部分が赤く塗られていた
いよ５１号だっけ？オハ６１系の急行。
流石にあれよりはキハ５５系の方が急行には適切だと思う。
九州の臨時気動車急行は直方持ちがデフォだったから、キハ５５系は自由席車に
良く使ってた。特に出島系統。
指定席は流石にキハ５８系だが、８００番台が入る事が多かったな。
色が違うので目立って良かったらしい。
あれは、普通列車運用の間合いで臨時急行に使っていたもの。最後は伊予西条→高松間の急行「いよ52号」で
3両編成中オハフ61が1両（ほかはオハフ33とオハ35だったか46だったか47だったか）入っていただけ。
なるほど、いよ５２号で普通列車の間合いでしたか。
納得です。
しかし、考えてみたらキハ５５系は末期まで優等列車や快速に活躍出来て、地味ながら幸せな車だったかもしれない。
足回りの予備部品が豊富だったのもあるだろうが。
157系撤退後
1950年（昭和25年）客車快速「にっこう」運行開始
1951年（昭和26年）東武5700形運行開始
1955年（昭和30年）国鉄キハ17系快速「日光」運行開始
1956年（昭和31年）国鉄キハ55系準急「日光」運行開始・東武1700系運行開始
1958年（昭和33年）国鉄日光線電化
1959年（昭和34年）国鉄157系準急「日光」運行開始
1960年（昭和35年）東武1720系DRC運行開始
1961年（昭和36年）準急「湘南日光」・夜行快速「奥日光」運行開始
1966年（昭和41年）「日光」「だいや」「中禅寺」「湘南日光」を急行格上
1968年（昭和43年）国鉄165系急行「日光（一部）」運行開始
1969年（昭和44年）急行「日光」より157系撤退
1970年（昭和45年）国鉄115系急行「日光」運行開始
1975年（昭和50年）急行「日光」東京駅より撤退
1982年（昭和57年）急行「日光」廃止
一、157系は東武1720系に対して見劣りするようになった事。
一、運賃制度改定に関連して急行化されたことによる実質値上げ。
一、ヨンサントウ以降の特急増発による特急車不足。
一、アコモで157系に劣る165系や、ましてや115系を投入した事による設備面での更
なる劣化。
簡単に言うと、競争のキツイ日光で同業者と安売り合戦するよりも、客単価が高く
利益率の良い伊豆や軽井沢や草津で稼ぎましょうと言う事でしょう。
更に言うなら、43・10以降東北方面の長距離（仙台以北）客の激増による電車特急の
相次ぐ増発により、列車ダイヤの輻輳も相まって上野～宇都宮～日光といった近距離
優等輸送に手が回らなかったとも考えられるね。
まぁそれ以前に、国鉄として建て前上全国一律のサービスが課せられているのならば
日光方面にだけ『特急車を用いた格安優等列車』を走らせるのも難しかったかも。
他地域に示しがつかなくなるし、下手に東武を刺激しても『官業により民業圧迫』と
世間から見られかねないからね。
キハ５５系の冷房車は見た覚えが無いのだがなぜだろう？
もちろん島鉄キハ２６００の作例は見たことあるけど、あれは実車が有るから例外として。
早々に優等列車から外されたモハ８０系より末期まで急行運用が有ったキハ５５系の方が
よほど説得力有ると思うのだが。
あとは 高額の金を落とす外国人観光客が相対的に減った のもあるかも
日本人も国内旅行するようになってきて日光より長距離に乗ってくれるし
寝台やら特急やらのより高い収益をもたらす列車も繁盛しとるし
もうボロ儲けってほどでもない日光はいいや、てことかと
>>75
急行運用のキハ58でさえ非冷房があったくらいだから
キハ55なんかまで冷房化されるわけがない
という理屈の方がもっと説得力があるから誰もやらんのでしょう
例えば国鉄が圧勝したとしても
日光のローカル輸送は東武独占でしょ?
まあ関東バスもあるけど
少なくともいろは坂以遠は完全に東武独占
そう考えると東武の作戦勝ちなんだろうなと思うよ
70年代後半にはｷﾊ58系はほとんど冷房化されてたわけだが。
九州・四国地方限定だけど。
急行でｷﾊ58系非冷房車とか本州から入ってくるのか、直方の800番台くらいな物だった。
ｷﾊ55系非冷房急行も支線直通系統や代走、それに臨時急行で健在だったが。
じゃあおまいさんが模型で作ればよろしいがなw
そりゃあ南国に限定すりゃそうだろうけどさ
ゆふいんの森I世の中間車はJRまで生き延びた非冷房キハ58
新潟から８０年代にキハ５５置き換えで九州移籍したグループ
各停用
準急色キハ2004との競演が楽しみ
元旦は「急行阿字ヶ浦号」で
南海の車両限界はキハ55でいっぱいなんでしょうね! (側窓保護棒付き)
キハ58系は入線不可?
トンネルなどの車両限界からキハ55系で制作した。
ヘッドライト２灯化は限界とは関係無いから
そういや、キハ58がなぜ雨どいが上がった形になったかという理由はローカル線の
狭小トンネルのためと聞いたことがあるな。
でも、それなら車体はキハ55のままエンジンだけ横型にすることはできたんでね？
島鉄は国鉄純正に近い車両を好む傾向が強いからかな？
同じ九州の国鉄乗り入れ私鉄でも南薩だと一ひねりした車両を好む傾向が有るから
あっちだったら横型もあり得たかもね。
南薩のｷﾊ300とかｷﾊ11のふりをした別物と言って良いし、ｷﾊ07そっくりなｷﾊ100に
至っては操作系が完全に別物だったから
国鉄線上でも南薩のｳﾃｼが運転してた程。
どうせ車体がキハ55になってしまうなら、エンジンも一緒にしといたらメンテも楽･･･
走行性能は互角だし、
昭和３８－３９年時点でも、国鉄ではキハ５２を除く２０系気動車向けにDMH17Cを生産させてたんだし。
確かにそうだけど、横型は車内の点検蓋が不要なので優等列車に向くとされている。
実際縦型エンジンのキハは床下からのガラガラ音が大きかったような経験がある。
島鉄のキハ２６は急行として博多まで乗り入れていたのだから、その点では横型に
一日の長があったと思うのだけど。
確か300馬力まで行けた筈だが、とうとう最後まで生かされなかったけど。
横型は構造上装着不可。
ほほう、そうするとなぜＤＭＨを縦型にして過給機をつけずに、にＤＤ１３のエンジンを
無理やり横型にするような冒険的試みをしたんだろ。
縦型エンジン搭載車の急行とか乗った事無いだろ。
キハ２２の急行ならある
キハ５５の急行は見ただけで乗っていないけど
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2007-40%2CGGLJ%3Aja&q=%E7%9C%9E%E5%B4%8E%E5%BC%98%E6%B5%
B7+%E9%AB%98%E5%8D%92&lr=&aq=f&oq=
,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
,,ｒ'" ｀ヽ､
/ ヽ
iﾞ 眞崎弘海 .i
i 从ﾊ)
|, 从从）
i-・==- , -・==- 人从）
. i .,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ^ﾞ｀ヽ
{ ｀-=ﾆ=- ' '-'~ノ
λ ｀ﾆﾆ´ /-'^" <オレのつら覚えとけよ！
ヽ, ノ http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/40.jpg
ヽ, | http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/39.jpg
｀''ｰ -- 一 ''" |､
／ ｀ヽ ￣｀ ｰ‐' ｀ヽ!
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/｀ヽ、_ │ まーくん ハ
ヽ、_ / /__ |
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ヽ i │ || !
ヽ ヽ'｀ミ､_ ﾚ"´ |
ヽ ＼ ｀ ', /
ｒ'‐'´｀ ヽ、＿＿＿＿_,.ﾉ´{
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譲渡を希望して大宮保存が出来れば良い事。
( 《( ) 》
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ゝ ゞ 丿／ﾉ 丿 丿
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ヽ ├──ゝ ／ / │ │ || /◎
＼ ／ /
＼ 高卒眞崎火病 ／
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| ─￣￣￣フ |
（ / 丿
ゝ＿＿＿ノ /
│ /
│ /
│ /
レ'
典型的なアスキーアートで荒らしている
通称「ニダ化」馬鹿は消えろ。
／´｀ ヽ､
,' ､} ﾄ.
. ｒr､ ,' ' ,.イﾞV }
,ｲ川､ ,' .! ,' .i 〈_,ｲ「l/ STOP、今日はここまで！
| !」_ / ,'::! .!,': ::! .:.:| ﾊ〉|
ｌ /／｀｀`ヽ､ l:i::!::! :::l:::ｌ :::l ::::,｀:!:i::|
`ｰl_{ ｀`丶､__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::ｌ::! ,.┐
＼_ `/ Λ!::/:ﾉ!::/!::ノ::/ﾉﾉﾉ ／ﾌ′
｀¨` ｰ- ､_ / / ´ ´ ''´ '´7´/´￣`¨¨`￢……――''"´｀>ｰｧ'´,イ__
＼! ∟..＿__ / / / / '´,.-┘
∟...＿__ ￣´ / ＿＿＿ ___ {___j--‐'´
| ￣￣´ ´厂￣´ ￣｀¨¨´
／ ﾉ'´
}＿__､ |
／ ｀`￢―v‐'
／ ,. |
// / !
／/ ,' '、
／ /l ! ヽ
＼,'｜ ! >
ID:zF13bzSm＝ID:smYnCzta＝ ID:/owT/kT1こと西クズ田淵は存在自体が犯罪者みたいなものですので
キハ55祭だな。
毎月準急が新設されて
この間に日本の優等列車網の根幹が出来た。
１号車が黄色のキハ５８ー８００で２～４号車がキハ５５系の４連だったが、２両目がキハ２６ー４００だったので迷わず２号車へ乗車した。
ちなみに、指定席は１号車のみ。
博多駅始発前、入線後すぐに着席してると「指定席はここ？」とか「ここはグリーン車？」とか聞かれまくりで楽しかった。
確か秋の連休だったと思うので、非冷房でも問題無かったが、今から考えると凄い急行に乗ったものだと思う。
あの時期筑豊線の快速でも、もうちょっとマシな編成だったのだから。
南海55系のきのくにか?
157系はあのヘッドマークが好みだったぜ。
その編成がどういうわけか、黒屋根と張上げ屋根が交互という不揃いなものだった記憶があるのですが、
キハ55が転用されて、28や58に組み込まれていたのでしょうか。そして、その理由は？
気動車に強い方、ぜひ教えてください。
気動車急行末期でも中間にキハ26はよく入っていたな
キハ45が入っていたこともあった
需給関係ではないですかね。つまり房総の電化区間が広がり気動車の転出が多くなってきた結果、
急行型の所要両数に一時的に不足を来たすことになったという
国鉄線上と言う条件なら「きのくに」の南海車で正解。
社線内だけの急行を含めてよければ、「出島」崩れの島鉄急行が本当の最後やね。
国鉄純正車に限定すると、1981年に「いよ」に入ってる写真がWIKIにうｐされてるけど、
更に臨時まで入れるともう少し遅くまであったはず。
小学校１年生の時で、小川知子「初恋の人」（そよ風みたいに偲ぶ、あの人はもお♪）
が流行ってました。
案の定Wikipediaの丸暗記か
185系が湘南色になったけど、今度は157系のように塗って欲しいな。
準急色が良いな
違うだろ
準急色ってキハ55系の色
http://www.tetsudo.com/images/kakenuke/kakenuke-132.jpg
キハ58は急行形だからね
南海キハだけ非冷房で窓全開。
あれは乗ってる人きつかったと思う。
南紀の夏も暑かったからね～。
でも当時一部の天ワカキハ２８にもまだ非冷房が居て、共連れで冷房キハ５８も
窓全開だったこともあった。
高い運賃と急行料金取りながらあれは酷いと思ったよ。
島原もキハ５８の自社版を導入し国鉄のモデルチェンジに追従したかった！
その意気込みが、キハ５８同様のあの左右離れた所に位置するヘッドライトに反映していると云う事だろう。
結果キハ５８の民鉄番は、富士急→有田の車だけに留まり残念なことになったが・・・
島鉄すら導入できなかったキハ５８仕様車が 資本も弱小で、開業時軽便並の非弱な蒸機を導入したような有田に入線出来たのは興味深い
（元から入線できる規格なのか？何時改修したのか・・・）
その後は中国鉄道と類似タイプのコンチネンタルエンジン付き加藤車輌製ボギーガソリンカーを入れていて、
これなら５８まではさほど遠くない。
おもしろそうなので、「私鉄車両めぐり」を開いてみました。
雨宮のガソリンカーは9.3t２軸、加藤車輌の中国鉄道型キハニ201は18t 4軸。当時は軽いですね。
戦後キハ４０００１、４１０３８、４１０７８、０４２９、４２０３７と入線して国鉄型入線に下地はあります。
車輌限界等はクリアしてますが、まだ軽いです。
最重は湘南窓の 250 DMH-17B 160PS 28ｔ４軸、Ｓ２９入線。キハ10に近いです。
58003 が３８ｔ４軸なのでもう一息。
S28 の大水害の復興時軌道強化をしたのかな？と思ったら、S16.11.14~30 に省型蒸機２３０型が入線してました。
動輪軸重10.26ｔ！
T4.5.26認可で福岡鉄工所製石油発動機機関車導入、T6.6.15播州鉄道へ譲渡。
これは３フィート機を3ft6inに拡げたものらしいです。
S25.4.8の認可で国鉄車キハ41067が有田鉄道へ乗り入れ。
S25.9.12に有田鉄道が譲渡を受けた41038によって国鉄車の直通廃止。
国鉄車が一時的とはいえ、有田に入っていたんですね。
黄色ベースの色だろ。
準急「日光」時代の157系って急行型気動車と同じ配色だったけ？
http://www.tetsudo.com/images/kakenuke/kakenuke-132.jpg
キハ55急行色
http://www.okitetsu.bne.jp/photo/photo/i100/img0013.jpg
157系
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101129/20/kunisan-best/3e/1c/j/o0800042110888996690.jpg
赤11号とクリーム4号だから気動車急行色と同じ
>>138
それは特急色w
157系は最初からこの塗装
それに特急色時代だって日光に使われてたわけだし
大杉は東映
からヤクルト
なんだよこの流れ。
年寄りスレだな、日光型だの東映だの…
そりゃ東映フライヤーズはともかく
ここキハ55のスレだぜ
上野と宇都宮の間ノンストップで必死に走ってたからね
しかし宇都宮までは国鉄も大して力を入れてなかった
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
ある日、川崎に用事で行った時に京浜東北のホームから東海道側のホームを通過する157系「あまぎ」を見た時の衝撃は今も忘れられない。
運転席の後が機械室みたいになっているのがまたカッコよかったな。
両数的に足りないから185系登場は変わらないと思う
偶然
でも着眼点は凄いな
それまで若干でも競争感のあった京王・西鉄・阪神・名鉄あたりも「国鉄さんが競争しないなら殿様商売でいいか」感が出てくる。
国労・動労がお役所仕事モードになるのもこの辺。
新幹線作ったり、戦後復興したりが一段落ついて堕落したのかな？
戦うには軍資金が必要な訳よ
普通用か急行用転用すれば済むからだろうな。
比較することが愚か。
あまりにも無知な書き込み。
有料無料の違いはあるが、対象となる乗客のグレードから行くとそれほど違いはないと思うぞ。
昔の国鉄は特急どころか急行すら料金高いと思われていたのだから。
私鉄の準急は御近所行き、通勤・通学も含めてデイリーで利用
１行目はトンチンカンな書き込みだな。
>>167
そのとおり。
こいつ香ばしすぎるww
クロ157-1は今、東総の御料車庫にあるんですよね？
東総公開の時、クロ157も公開されます？
京王特急・中央線特別快速・新快速
当時は
私鉄の特急≒国鉄の準急
といったところだったからな。
私鉄の特急が国鉄・JRの特急とほぼ同格になるのは大体80年代半ば以降だが、
今でも私鉄の特急料金の水準はJRのそれに比べて低いなど、昔の名残はある。
なつかし板で言うことでもないけど、首都圏に限ればJRの特急は私鉄並でいいでしょ
中央・常磐線除けば、かつての国鉄の特急の機能は新幹線にほぼ代替された
東京駅から100kmくらいまでは、もはや通勤電車に毛が生えた程度のデイリーユース
設備はもっと簡素でいいから安くしてくれないかな
設備的には東武DRC＝国鉄特急グリーンだと思うけど
窓枠の構造だけでなく、酷使も短命の理由だったのか？
サロ１６５の一部が２段枠に改造されたが、最後まで残った車両は
原形を保っていた。
窓枠の構造だけでなく、酷使も短命の理由だったのか？
サロ１６５の一部が２段枠に改造されたが、最後まで残った車両は
原形を保っていた。
東武日光線系統の特急はさすがに例外の部類じゃね？
伊勢崎線系統の「りょうもう」ははっきり格落ちだし。
特急料金も違うね。千奈美にけごん・きぬは【特急スペーシア】
りょうもう・しもつけ等々は【特急】と案内も区別される。
>>175
あまぎは110キロまでしか出さなかったんじゃまいか？
今でも東海道線の束管轄区間は110キロ制限の筈。
>>176
大事なことだから2回言ったんですね、わかります。
ベリーズヲタ?
そして国鉄157系も、DRC同様に「例外の部類」として生まれてきたんだよな。
そう、それが、このスレの本題だったっけ。
DRCの場合は一私鉄の問題だから例外ではないのでは？
恥じてなかった印象はあるな。
余談だが、これも懐かしくなってしまったがトーマスクックの
海外版（欧州以外を指す）時刻表には、日本の大手私鉄の
有料特急は、1等車と紹介されてたな。そういえば、
対距離制料金のところは、運賃と料金が大体同額な社が多い。
NEXのお下がりが、東武日光に乗り入れ。そして一部は自身にも声の掛かった長電譲渡。
複雑な心境だろうな。
定期運用で高尾まで乗り入れ
でもAA基準が…
声が掛かったのは、長電じゃなく、大井川じゃないのか？
長電で合ってる。台車が車両限界に抵触するのが分かって
流れたと記憶しているが。
微妙に限界が違うの？
それとも長電全線で考えた場合困難な場合でも？
165系はDT32で157系はDT24。
詳しくは覚えてないがボルスタアンカーが引っ掛かるのかな？
しかし決定的なのは>>188の理由が大では無かろうか。
サハ157を先頭車化改造か。
しかし、本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか？
小田急車やＮＥＸを最近導入した事を考えると、おかしくないか？
導入しようとしたのは、大井川と聞いているんだが。
当時大井川にはいったら、雑多な吊りかけのガラクタ（西武、名鉄、買収社形、木造院電）や 折角カルダンなのに昇圧出来ず自走出来なく虚勢された「くたに」とか
まともな高性能車がなかったからエース級の扱いだったろうな・・・・でも 古くなると使い捨てられボロボロになるまで放られ野垂れ死にだから
潔く解体されたほうがマシかな。
やはり、色とかも似た色なのであまりイメージを変えてしまいそうにない長電なら良かったな。
うまいっ! だけどそれを言うなら去勢な。
小田急3000系みたいに…
サハ１５７の先頭車改造見てみてぇ～w
非貫通、しかも工事簡略化で切妻になり、クヤ１６５顔になる悪寒・・・。
昔から田町の専用建屋に収納されてます。
それに客車同様廃車になってないので公開は無理でしょ。
どこが原因だろ…？
５５や２０に比べて車体全体の縦方向の寸法に差が生じている。
キハ５５系統と比べるとなんか間の抜けた顔に見えますね。
＞本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか？
国鉄からの車両片乗り入れをやめたかったのでは
それなら何故 同じ下降窓採用で製造年代的にも大差の無い近鉄の通勤車6800系等は、長生きできたのでしょうか？
水抜き穴の設計が良かったとか、整備の差とかじゃないのか？
むしろ少数特殊形式で標準化改造も出来ず使い勝手が悪かったんでないのか
スカートはともかく車体裾の腐食が何に起因するかは専門家じゃないのでわからない。
クロ１５７用の２ユニットだけ車体がきれいだった。
近鉄はシュリーレン式のフリーストップ下降窓技術に、水抜きのノウハウも入ってたんだろうし、
阪急や南海は戦前から長年の経験があってこれまたノウハウがあったんだろうな。
国鉄は車両全体が下降窓の車両、157系以前の鋼製車ではほとんど作ったことない。
10系客車
もちろん言いたいことは分かる
うん
ナハネ１０デビューからまだ３年
結局、窓の致命的欠陥に気付いていない段階だったわけだ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2e/68/omasico61/folder/1410183/img_1410183_30168406_0?1181210096
http://c59176.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fdd/c59176/13nikko-7b7d4.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/1e/abc0190jp/folder/572915/img_572915_34989124_0?1262165023
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph15.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/28/98/d0225398_21413387.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/1e/abc0190jp/folder/572915/img_572915_34966316_0?1262131235
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph16.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/19.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a4/d2/sigatubakabon/folder/1039405/img_1039405_42753040_6
http://lh5.ggpht.com/-mtQF4a5a1ow/TVY1vpkATKI/AAAAAAAARO8/lbAMwazjWKw/%2525E6%25259D%2525B1%2525E6%2525B5%2525B7%2525E9%252581%252593%2525E6%25259C%2525AC%2525E7%2525B7%25259A%2525E6%2525A8%2525AA%2525E6%2525B5%25259C%2525E9%2525A7%252585005.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1a/7a/takamc2002/folder/1002156/img_1002156_25306184_0?1190904522
三枚目になったのが117系。
スレチだが西武5000系も精悍な顔つきでカッコいい。
185系やEF65と共通点がある。
あるいはそれに類似のというと、
ED72, DD54, EF66, あたりも該当するかな？
ライトの位置が違うけど。
西武5000は、俺の中では、
どっちかというと北鉄「しらさぎ」の巨大化バージョンw
登場時は１１７系も１８５系も１５７系に似てるとさんざん言われてたんだが・・・
ほ、ほんとかい!?
い、いや、つ、釣られないぞ…。
200番台をリレー号色にして欲しい
ttp://aug.2chan.net/dat/r/src/1329887383604.jpg
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/522551136.jpg
これはめでたい！
シールビームに改造された157系も見てみたかった気がする。
西武の赤い矢の懐古塗装と善い勝負だな。
これひょっとしてオリジナルより格好えんじゃね？
さすが伝統の国鉄色のなせる業だわ
顔だけ117系ならベストか・・・。
欲を言えばきりがないが、スカートもグレーに塗って欲しかったなぁ。
乗務員ドアの後ろにJNRマークを入れるスペースがないのが悔やまれる。
ヘッドマークは「かえだま」でお願いします。
普通かえだまって153系使用のことじゃないの?
157系なら特急料金もそのままだったろうし
157の替え玉で185のつもりで引っかけたかったのだが、ちょっと滑ったw
んじゃ、「いびき」でお願いw
そこまでニセモノだって馬鹿にしなくても
伊豆や日光だったらおk?
ときもありかな？
できればクロ157も特急色に塗り替えて原宿～黒磯で運転して欲しい…。
何それ?
根本的に理解してないだろ?
絶対無理だな。
往生しまっせ。
しかし157のひびき、初の食堂車抜き定期特急じゃないかな。
ソレだけでもかなり集客できる興業になると思うのだが・・・。
新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。
しおさいも忘れないであげて
>ひびき
>新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。
騒音・振動を連想させるため、お蔵入りになってしまったとも言われている。
239は「特急色」ではなく「準急色」で、という意味のツッコミだと思うが。
157系特急色の「中禅寺」が走ったという話は聞いたことがない。
そういうことじゃなくて
元々>>233は「157の替え玉で185のつもりで引っかけ」てヘッドマークは「かえだま」でお願いしますと言った訳だ
で、>>236は157でも185でも実績のある列車名をあげてこれならおkと聞いたわけだ
ところが>>238はあまぎや中禅寺、ときという185使った実績のない列車だしてきた
だから>>239みたいなレス返された
こういう流れな
がっかりした湘南塗装と大違いだ。
ただ、スカートは灰色にしてほしかったなぁ・・・。
クリーム4号と赤2号の。
新車時にこの色だった最後の形式は キハ183系 だっけ？
当時は社運を賭けるくらいに観光地としての価値が高かったんだね。
今はそうでもないけど。
JRは車両を改良したが、とはいえ253系使い回してる始末だからなぁ……。
室内設備を多少グレードｱｯﾌﾟして…
・・・知るヒトぞ知る因縁で話題になっただろうな。
スレ地ながら ＪＲの東武直通車が東武特急カラーを踏襲しているのは時代をかんじるな。
東武日光への直通といい国鉄時代なら到底ありえない。
そんじゃ、東武はスペーシアを1720色にして投入、仲良く並べて手打ち・・・・
何バカなこと言ってるんだか、自分。
それは東武直通じゃなくて日光線乗り入れリバイバル準急日光でやってほしいわ
その例え素晴らしいな。上手いよ。
回送じゃないと、警備がきつくて線路際に近寄れなかった。
冷房改造が出来なかったことと、1980年代の急行の大幅縮小でキハ58系が普通運用に
回ってきたことがキハ55系の寿命を縮めたと思う。
まぁキハ55よりも157系の方が車体腐食の想定外の進行もあってもっと短命だったけどな。
ttp://railf.jp/news/2012/10/17/140000.html
俺は準急「なんき」の南海キハ55が好みだったよな。
好みだったよなって同意求められても困る
キハ5501形、キハ5551形な
なんきじゃなく漢字で南紀な
島鉄な
ヘッドマークは平仮名でなんきになっていた。国鉄区間では少なくともそうだった。
南海線内では知らんが。
でも列車名は漢字なんだよ
そういや南海のキハ55はDMH17搭載の急行型で唯一最高速度100km/hだったんだよね
DMHが２エンジンなら踏ん張ればそこまで行けたということだな。
平坦な東海道線でチューンアップしたキハ42000が108km/h。これも「その気になればできる」例だ。
問題なのは長時間かけて加速できるだけの路線条件と、ブレーキ性能なんだろうな。
車輪径が大きいうちはいいが、磨耗してくると
エンジンがオーバーレブする。
通常使うには使用範囲のうち最悪条件で設定しなくちゃいけないからね。
北海道の183も速度向上したときは
車輪の取替え限界を早めに設定した。
大宮に回送して博物館入りとかならいいが。
窓枠や裾が腐るのはそこに溜まった水が抜けないから
要は設計が悪かったのよ
まあ当時はまだノウハウが無かったんじゃないかな
10系寝台と157系、それに急行形サロ・キロでだいぶ泣く羽目になった
クロ157の牽引ユニットの先頭車1両位は保存すべきだった
歴史的価値は低いとみなされてしまったのかな。
＞一般保存車無し
実物かセットか分からんけど
4分30秒くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=HrbDfVn8vxo
下降窓じゃない時点で157系とは言えないような
セット？
上昇窓だからセットだね。
但し最初だけは151系または80系気動車では？
動くかどうかは今は知らないな。
用途が用途だけに。
もちろん現在展示中の御料車同様車内へは入れないだろうし、
ただ展示場所の問題が有るので当分無理かな。
是非国鉄特急色に戻して展示して欲しいです。
準急色の時代はなかったのですか？
ありがとうございました。
の4両に限って、台車は当初ＤＴ19系だったが、少なくとも2（四ｺﾁ）はＤＴ22に換装された
残る4両もＤＴ22になったのだろうか？
キハ55 4 (千チハ)もDT22だった。
1～4についてはDT22に換装したという話は聞いているのだが
実際にどうだったのかは、あまり聞かないね。換装した理由もよく
わからんし。
特に急行に使われる事もあったキハ55は優先的に交換対象に。
蛇足だが常磐線で高速走行するキニ55(キハ51改)も全車DT22だった。
北海道仕様に変更されたんじゃね？
1は、千チハで事故廃車。
>>304
DT19の乗り心地は、知ってるよ。ありゃ酷いもんだった。
乗り心地改善の為なんだろうとなんとなく思ったが確証が
なかったもんで。
1～5の試作車、2～15の1次量産車が履いていたDT19
は、全てDT22に履き替えてるね。履き替えた時期は判明
しなかったが雑誌の写真などなどを見たところ1965年位では
なかったかと。
この時期ならまだ優等列車にも使われていただろうから
乗り心地改善は急務だったのかもしれん。
北海道仕様の55ってあったのか？
厳密な北海道仕様は無い。
製造当初は夏場だけ北海道に出稼ぎにきて真冬は本州に里帰り。
末期は比較的温暖な道南でローカル輸送に使われていた。
急行すずらんにも55使っていたよな。
千歳線内も営業運転だべさ
当初は都内も走っていたし。
ひびきなんてやらせたくなかったと思うよ。しかし東海道新幹線開業前の輸送力増強の為やむを得ず運用したと思う。
あとは151系を作るほどでもなかったというのも考えられるな
ひびき運転用に増備までしてるのに
ただし、一部は157系で代走しており、こちらは「ひびき型」使用として、特急料金は規定額を徴収した。
あの両数じゃ田町からは出せんだろ、割ったら運用出来なくなる。
「ひびき」はどうだろうなあ、食堂車もないし、不定期列車ならまあ仕方がないで済ませるのだろうが
国鉄も定期の「ひびき」には多少躊躇があったのかなあ。
個人的には151系より157系で、もし当時東海道の特急に乗る（そういう身分だったとしてw）ことがあったら、
多分「ひびき」を選んでいたと思う。
>>327
調整用のサロ1両のみだろ。
>調整用のサロ1両のみだろ。
それは3次製造車だろ
2次製造車16両はひびきの運転期間増加用だ
1往復だけな。
> 確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。
153系とか161系との混結はあったと思うけど151系とは無かったんじゃないか?
151ではなく161が正解だね。
157系が・・・・
前面貫通型で
クハとサハもあって
登場時から固定窓・冷房付
だとしたら、もう少し活躍の場が拡がったのかな??
キハ82系のように161/181系より重宝されていたと思う。
ときやあずさ、横軽対応で159系・・・おっと修学旅行電車に
先に取られていたけど、あさま系統、
3両編成で修善寺や湯田中、河口湖etc・・・。
逆に欠点ゆえ少数・短命だったのだけども。
それは思う。そのようなスタイルで作っておけば、もう少し転用しやすく、長命だったんじゃないかと。
後年の評からすれば、むしろそうあるべきだった。
しかし当時、電車特急＝151系がステイタスになりすぎて、あまりチャチなものには出来なかったんじゃないか。
「とき」用も157系あるいはそれを元にしたものを投入予定だったが、「こだま型」にこだわったため
161系投入になったんじゃなかったか。
逆にキハ80系というのが、地方線区での運用などデザインを含め、システムとして実によくできている車だと感心する。
交直流特急はこのような形にするとよかったんだろうが、それでは特急としてのステイタスが保てんかったんかなあ・・・
長文すまん
妄想そのものが、成り立たないような・・・・と言ってしまえば、お終いか。
ただ、房総方面の季節臨に投入計画もされたことがあったそうだが、
現地の対応力がない云々というぼかした記述を見たことがあるんだが、
組合関係か(^^
横軽対応を折角したのに、「そよかぜ」の運転は数年しかなかったのは勿体ない。
>>336氏の、湯田中、河口湖等行ってたら面白かったな。
実質17年しか、働いていないんだよな。
房総?
東京地下駅入れないだろ?
東京地下駅の年代分かってる？
房総電化の年代分かってる?
まあよく考えて見れば両国や新宿発着でもいいんだろうけどさ
東京駅に入れないのは使い勝手悪すぎだからな
>>338
でも湯田中に6連入れたか？
しかも一編成で必ず2箇所はあった訳だがオーバースペックじゃなかったのかな？
特急形の151系は食堂車、急行形の153系はﾋﾞｭｯﾌｪ車、準急形の157系は売店付車とグレードにﾘﾝｸした設備だった訳だが。
大阪遠征は本来の役割ではないし。
グレードな
ごめん、祭で飲み過ぎていたw
いいなあお祭り
全国制覇したキハ55
中央東線は、パンタ高さ大丈夫だったの？
そよかぜはひと夏のみだったよ。
翌年は181系になってる。
無いんじゃないか?
日本語能力大丈夫か>>351
くもみえないこともない件
中央線も実績あり
キハ55台車交換は81系ディスクブレーキ化発生品の玉突きじゃなかったの？
足りないから新品もありかな？
これが最高
ちょっと暑すぎるが
確認したが、その通りだな、ロも含めると約350人か。
キハ55に比べるとハはやや減っているが、どうだったのだろう。
何かで読んだが、「ひびき」の輸送力は結構大きかったとか。
151系こだま、昭和38年の12両化以降の場合
特別車18 ロ156 ハ444の計618
157系ひびき（ロ2両連結）では、7両の場合
ロ104 ハ300の計404
2両増結9両となると、
ロ104 ハ416の計520
で、9両なら、ロはとにかく、ハは151系に比べ遜色ない輸送力があり、
151系11両時代（ハ372）ならば、ハは157系9両のほうが上回っている。
なお、153系急行編成はロ96＋ハ728の計824
余談だが、ｷﾊ80系のキシ込み6両（登場時の基本編成）は ロ48 ハ248の計296（約300）
東海道新幹線開業時の0系が ロ132 ハ865の計997（約1000）
それからすると、定員ロ50ハ300を目安に設計されたのだろうか？
長文すまん
ライトをシールドビーム化したかのウソ電を載せてた。
どちらだったかは失念したが、とにかく卒倒してしまうような顔になってて
なんか見た瞬間に嘔吐感を催すようなウソ電だったｗｗｗ
東武もDRCは６連で編成定員約300人。
勿論有効長の制約があっての事だろうが日光輸送は一列車300人が目安だったのかも。
列車を降りてその先のバス輸送を考えるとそんなもんでしょうね。
１５７の元凶は下降窓だろうが！
あれで浸水したため車体の腐食が内側から進み、しかも強度のない計量設計。
じゃなけりゃ「白根」「あまぎ」はもう４～５年は１５７系のまま使われたはず。
最小限の勉強ぐらいしてから来やがれ！
突然どうした?
急にどうした？
発作か？
アハハ、ホント夏休みだねぇ～。
湘南日光やってるしなあ
お前らビール
暑い中
>>336 157系は、構造もさることながら、あの前面スタイルにプレミアム感があったんだよ。
・・・確かにクロは153系と同じ顔でも威厳は保ってきたが・・・
貫通の正面なら後年格下げで湘南色に塗り替えられ153,165と混用され一族離散早期廃車になってそう。
同じ設計図でどうしてああなったのか。
えっ？どこが違うの？メーカー？
キハ55は窓の大きさが違うけど。
何年か前の鉄道ファンに詳しく出てる
お召用ユニットは塗装が綺麗だった。
初耳だ。
ドライブ中は野球見るけど
お前ら仕事
当初準急「日光」に使われた初期車（前面窓の小さい車）は、客室窓がアルミサッシだったのに
なぜかその後の増備車は木枠になったようだ。コストの問題だったのだろうか？
しかも窓枠木製の車は何故か九州しか見かけなかったな。
遅レス失礼！
長野電鉄の１５７系購入の件だけど、車両丸ごとじゃなくて台枠・台車・主電動機と電装品一式の購入で、
それを使って長野駅周辺の地下化対応車両を製作する為だったんですよ。
それが流れたのは台車が運輸省規定規格をオーバーしてるからというんだけれど、実際は「使い物にならない位、老朽化していたから」
じゃないの？
ちなみに１５７系の購入の代わりに長野電鉄に来たのが東急５０００系。
＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞
この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&;feature=channel&list=UL
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
そうだと思うけど、そうすると運転士の行路がえらく非効率になると思った。
運用の事はわからないけど、間合い運用があったか一部は田端の機関士が担当してたとかじゃないかな。
でもこの時代の優等列車や優等専用車両は今じゃ考えられない非効率な運用も珍しくないし、日光は特別扱いな列車だったからどうだろう。
もう一つ疑問は日光～黒磯間（往復）は客扱いしていたのか。運用表を見ると回送のマークがない。
日光-黒磯は快速として営業運転
ご教示ありがとうございます。
快速運転中はヘッドマークを外していたのかな？
なすの表示の157系は趣味誌でも見た事ない。
なすの
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/e8/twkdal/folder/599076/img_599076_15552367_0
http://www.kurogane-rail.com/kurogane-images/wn/wn0m157.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-PYtgSUfqar0/T_wNjgxFNBI/AAAAAAAAE1U/uP7hnxXQ7bs/s1600/1962_8_17_%25E4%25B8%258A%25E9%2587%258E%25E9%25A7%2585157%25E7%25B3%25BB%25E3%2581%25AA%25E3%2581%2599%25E3%2581%25AEimg617.jpg
快速
http://6.fan-site.net/~haasan55/images/JNRTohokuSenzan/157kei951Tkuroisom.jpg
ちょっと調べればすぐにわかるぞ。
ピクやファンに何度も載ってる。
ネットにも溢れてる。
見ずにすんでよかった…。
下田編成と修善寺編成間が非貫通で更に下田編成はMcMを増結していたから3分割されていた。
よく営業部門から苦情が出なかったもんだ。
車掌も3人乗っていたんだろうなぁ。
157系の非貫通＋McM'ユニットというのは異例だよな
この構成だと8両以上の長編成の場合では必ず通り抜けができなくなる
やはり日光準急専用車という位置づけだったのだろうか
非貫通・高運転台・デカ目、で切り妻・・・・。
初めて見たら、何か自分の目がおかしくなったかと思い思わず２度見しそうだww
本来的な投入想定線区は日光線だと思う。その為に抑速まで装備したのだし。
但し日光輸送だけでは季節の波動が大きいから冬季の東海道線の補完に使いたいという思惑もあったはず。
その場合でも日帰りにしたかったからほぼ特急並の性能を確保して必然的に車内設備も特急並みになったと思う。
むしろクモハの中間車改造は有り得たのだろうか？
MM'ユニットがあれば、季節波動に対し中間ユニットを挟んで対応することが可能
そして切り取った顔はサハに移植するとか
でも予算の都合やらなんやらで、153系に特ロとビュッフェを増備して急行に使って157系は日光用の分しか製造されなかった。
もしその話が本当ならなにわ等の東海道線急行を電車化する時に中間Mやクハ等を作るつもりだったんじゃないかと思うし、東海道新幹線開業以降のローカル転用で先頭車の貫通化改造もされたかも知れない。
①クモハ１５７ １００～：原形１～を貫通型に改造
②クハ１５７ １～：サハ１５７に原形タイプ運転台増設
③クハ１５７ 51～：サハ１５７に１５３系タイプ運転台増設
④クハ１５７ 100～：サハ１５７に切り妻のまま原形非貫通タイプ運転台増設
⑤クロ１５７ 51～：サロ１５７に原形運転台増設
⑥クロハ１５７ １～：クモハ１５７の前部に日光賓客用にパーラー室増設改造
⑦サハシ１５７ １～：追加形式
などのウソ電画像を大量投下して欲しい～！
自分で造りたいが技術が無い。。。。
計画図が残っててそこから起こすなら歓迎するが
ぼくのかんがえたばんだいくぶんのうそでんなんて要らん
410です。
あなた様がどのような方なのか存じ上げませんが、私の書き込みを見てご気分
を悪くされたようで、大変申し訳なく心よりお詫び申し上げます。
私は１５７系の終焉もＪＮＲの最後もリアルには経験しておりませんが、末期の
ＪＮＲでサロ４８１系が１１１系に編入される様な事態を非常に興味をもって
見ておりました。
もちろん１５７系の引退と国鉄終焉の時期は異なりますが、末期の国鉄なら
なりふり構わぬ使いまわしと改造もあり得るかと思い、ご指摘の通り自分勝手
に番台を想定し、上記のような書き込みを致してしまった次第です。
夢想にもならない誠に稚拙でスレ汚しな書き込みを行い、不愉快なお気持ち
にさせてしまったことを重々反省し、今後はこのような低次元な書き込みは
一切行わない様に自らを戒めたいと思います。
大変失礼いたしました。
ゴージャスとういより巨漢デブ151系、やり手の意地悪鬼ババア東武1720系は、しっかり残ったのに本当に美人は薄命だな。
157系は芸能人で言うとザ・ピーナッツですなｗ
151系はクレージーキャッツ、1720はドリフかな？
ピーナッツ＞クレージーだからそれは違うな
貢献度だけで判断したらそうだろうが、総合的にはクレージーが上だったような。
>>414
そういや国鉄では157系に限らずそんな車両はそうないよな。
157系以外では203系と207系900番台ぐらいか?
意味が分からん
総合的にもピーナッツが上だろ
クレージーはグループとしては昭和44年くらいにはもう戦えない状態だったし
もうやめてくれ
運転室後ろの機械室が当初空っぽだったと考えると愉快だね。
http://www.youtube.com/watch?v=b6_yA7W9N24
お召列車 183系＋クロ157 （大宮操車場）
http://www.youtube.com/watch?v=vJp-ICC8pMA
やはり設計思想として短区間・短編成が前提という事か。もっとも全車指定なら飛び込み客は少ないから、車掌業務は軽くなるが。
キハ55はミッキー・カーチスだなｗｗｗ
停車駅も岐阜・大津・京都の県庁所在地駅だけに絞って2時間19分で運転してたに違いない。
大鉄局あたりは近鉄10100系への対抗上、157系を増備して伊吹に投入するのを望んでたらしいが、
本社から予算が回らず、結局153系の急行用編成でお茶を濁すしかなかった。
それを言ったら「かすが」に８０系気動車を投入というのもあったかと。
急行に?
無いよそれは
素直に天王寺か湊町行じゃ駄目だったのか？
冷房付の２２５０系＆６４２１系やビスタカーへの対抗馬がキハ１０系（２エンジン車キハ５０とキハ５１メインの編成）
じゃねえ。極端な話、ガチで近鉄にタイマン張るんならパーラーカー組み込みの１５１系を「伊吹」や「比叡」に使っても
かまわなかったんじゃないの？でも、それができないのが国鉄クオリティなんですよね。
>>433
「くろしお」の間合い運用なんで和歌山機関区入庫の絡みで天王寺行きではなくて東和歌山行きになったのでした。
勝負有ったと思ったんでしょう
いや、真面目に営業する気があるなら、天王寺始発着にして、
和歌山へは竜華に引き上げて回送ぐらいしても良かったんじゃないかと。
そもそもなんで「くろしお」が名古屋持ちじゃなかったのかも疑問だけど。
名古屋は手一杯だったんじゃないかな。
また、その時点で「くろしお」が増発されるとすれば、名古屋ではなく天王寺～紀伊半島内になるだろうから
（現に後の増発は天王寺～紀伊半島内だった）、走行区間の大半が天鉄局管内であること、
そういうことから和歌山持ちになったんじゃないかと。以上あくまで想像。
昭和40年代中～後半、関西本線名古屋口の気動車急行、元から急行だった通称「殿様紀州」がキハ58系で揃い、
しかも全車冷房車、先頭は当時ピカピカのキハ58 1100番台がよく付いていた。
反面、元準急だった「かすが」や、元「うしお」だった「紀州」はキハ58系とキハ55系の混合、冷房はグリーン車のみ。
殿様紀州が和歌山持ちだったのに対し、元準急グループは名古屋持ち、扱いが悪く感じた。
「かすが」「うしお」「はやたま」（新宮？→和歌山→奈良→名古屋）あたりは、キロ25が遅くまで使われた列車じゃなかったかな。
中央線の「しなの」（当時急行）や「赤倉」がオールキハ58系だったのに対し、やはり見劣り感があった。
何とも皮肉な話だ。
関西線名古屋口のキハ55急行、昭和48年の中央線全線電化あたりでかなり数を減らしたんじゃなかったかな。
昭和50年頃には、キハ55が消え、G車付きかすが＋紀州の運用（名古屋持ち）は完全冷房化されていた。
名古屋口気動車急行（定期列車）で、キハ55・26が最後まで残ったのは「おくみの」（のりくら併結）だったはず。
１日目美濃太田出区～越美南線ローカル～「おくみの」で名古屋へ、
２日目名古屋「おくみの」～越美南線～そのままローカル運用～美濃太田入区
なので、キハ55で十分とされたのだろうか。
長文の雑談すまん。
そのためにキハ58冷房化の際にキハ65を開発したぐらいだからな
リクライニング座席、シートの広さ、冷房設備、ビュッフェやサロン、乗務員、英語放送…
浅草の立地条件を差し引いても、対等なライバル関係にあったと思われないのだが
編成が短いから最後部から行けばよいという考えだったんだろうね。
ちなみに伊豆急のグリーン車にも車掌室が無かった。
そりゃあ157系の仕様を見て対抗する為にデラ作ったんだから当たり前だ
隠れた傑作日光型・・・・・・・実にいいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはマニア目線だな。
本当に完成形ならもっと増備された筈。
設備的には中途半端で長編成が組めない。
総数が少ないから本数の多い列車に充当出来ない。
御召しの運用があるから田町から離れられない。
当時は（新幹線の利用できない在来線利用では、かなり後年まで）マダ長距離移動とかフォーマルな用途のお召し鉄道車両は客車による列車が常識だった。
それらの制約は日光形として特化していたためではなかろうか
ｸﾛ157はｻﾛではなく敢えてｸﾛで作られたのは3連運用を想定したのだろうか？
黒磯行き9001Mが不具合起こしてから5連になった
一連の不具合が直り3連に戻ったが、下田に行くようになり5連になる
ある程度想像されていたんじゃないかな
もともと準急「日光」のための専用車という位置づけで、その設備から閑散期も他線への転用も難しく、
何らかの活用法を考えなければならなかったのだろう
貴賓車も両数が少なく稼動も少なので、中途半端な存在の157系にはうって付けだったのかと
国鉄は新性能電車の1ユニット運転を嫌いローカル線でも2ユニット運転をしていたが（国鉄末期を除く）ｸﾛ157運用開始当時はまだそういう考えはなかったのだろうね。
黒磯への送り込み回送
運用は関係無いよ。
1段下降窓による腐食が原因だよ。
ｸﾛ157は抑速ﾉｯﾁ付のﾏｽｺﾝに改造したのだろうか。
種別幕ってのが何のことだかよくわからない。
じゃあなんだよ?
ｸﾛ157は当初の構想では3連使用で必ず最後部に連結するとある。従って抑速制御のﾏｽｺﾝは省略したらしいのだが、改造した記述が見当たらない。
種別幕ご存知ない？
153系の最初期はボードを差し込むタイプだったらしいけど、
その後は全車幕に改造されたんじゃない？
50.3当時、大ミハ車は新快速運転用の幕が入ってた。
広セキの大窓車は板のままで残っていて、岡山で朝の快速折り返し
急行になる運用で板を差し換えていた。
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| /⌒ヽ ＼.三||日光||三.／ /⌒ヽ |
| ゝ _ノ ＼||＿＿||／ ゝ _ノ |
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>>171
田町・幕張は最後まで板だったような？
クロ157も板のはず？
吉竹
嶋中
香田
松田
もしくは佐渡。
なにわでもいいだろうに
157時代の急行伊豆とか特に紙認定されてないのは何でなんだぜ?
スカした顔してたから！
ﾓﾊ156の売店の営業に関して資料がないけど、例えばひびきでも営業していたのかな？
当時の定期特急は食堂車が付いていたのが原則であることを考えればこれは当然だろうよ。
弁当・飲み物を売ってたと思われ
http://www.youtube.com/watch?v=qAk8WSg9cfA
前者は急行だったからだろ。
後者はやっていたと思うが?
回転シートの快速ってあの当時は黒磯～日光だけだったはず。
一等車は一等車として営業したのだろうか？
売店の売り子はずっと乗りっぱなしだったのだろうか？
前者と中者は正解。
後者は売店営業はない。
改悪で晩節を汚すよりはマシだったか。
ゆとりな俺は原型ライトを知ったとき「気味悪い」という印象しか持てなかった
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
京王電鉄に女性専用車両問題の苦情を叩きつけましょう！
7+6の13両では?
下田編成にMcMユニットを増結していた時があったのです。
それ急行
4灯になっていたのではと妄想する。前サボも幕にして窓下に装備。
子供の頃、絵本で晩年あまぎの写真をはじめて見たとき
「ヘッドマークの文字でかっ！怖っ！」と思ったが
のちにヘッドマークなしの素の顔を見たときもっと怖いと思った。
157は翼型マークがいちばん似合うと思う。
「あれ」がヘッドマークそのものの大きさの事なら多分そうじゃね?
でも>>507の言ってるのはヘッドマークの文字の話だぜ
字の横幅が広かったよね
電車特急は151系161系181系等全て五角形の愛称板だったから統一したんだろう。
統一する意味が無さそうなんだけどな
中禅寺 http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph393.jpg
なすの http://www.kurogane-rail.com/kurogane-images/wn/wn0m157.jpg
快速 http://6.fan-site.net/~haasan55/images/JNRTohokuSenzan/157kei951Tkuroisom.jpg
湘南日光 http://rail.hobidas.com/kokutetsu/100929_157.JPG
ひびき http://stat001.ameba.jp/user_images/20101129/20/kunisan-best/3e/1c/j/o0800042110888996690.jpg
とき http://rail.hobidas.com/kokutetsu/157_toki_091023.jpg.jpg
こだま http://tadayusaku.3.pro.tok2.com/64tu/10.jpg
伊豆 http://www.geocities.jp/omotetu/headmark/pic/nameizu.jpg
あまぎ http://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/extra/2nd-spc/mc157-6.jpg
そよかぜ http://blog-imgs-56.fc2.com/3/9/6/39685/imgCAGUUWRZ.jpg
白根 http://www.fossil-net.com/Albm_01b/jr/jnr/sa/shirane.jpg
ローカル運用についているのが多かった。
じゃあ新替えだまもひびきも五角形になっていないとおかしくないか？
子供の時にうちの絵本に載ってたのが"あまぎ"だったから、"あまぎ"のイメージが強いな
ちなみにブルトレはEF60-500
フォントも独特だし
でも子供の頃に写真を見た時は何だか怖かったな。
もっと怖かったのは、東武DRCだったな。
oh my love
Cross Creek
Golden Road
泣きながら
Stay Free
Bicycle Girl
孤独のススメ
友よ
photograph
ルート53
念書
とすれば、クロのいる側には一般人は入ってこれないからな
もし小田急がNSEを造らなかったら157系は1964年以降、上野口で運用されてたかもしれない。
それは国鉄の公式見解？それとも貴方の想像？
21.3ｍの車長＋幅広車体で車両限界に抵触したから
その後車両限界の変更でその必要がなくなった
Wikipediaであるとあったろ？
皇太子乗車？
ロマンスカーを蹴って乗るとはw
534が書いているように競合関係にあったみたいだから、別に妥当な選択なのでは？
競合関係にはなかったと思うよ
競合してるなら特急化しても小田原に停めてるだろう
東海の自由席に乗ろうと決めていたが、早めに行ったので１５７の伊豆方面が停まっていた。
車内はガラガラ。でも全席指定席だった。これが子供料金で５０円。
俺は乗りたかった。熱海で普通に乗り換えれば到着は同じ。
でも同行の友人が戸惑って結局見送った。
当時の５０円は今の５００円以上だろう。
ということで俺は１５７系に乗らずに終わった。
キニ55は準急型じゃない
準急型はキニ56
キハ50、51、60、80などは例外番号。
なるほどそういう事か
助手席がなくて入られる感じか
全室だが助士席側は椅子の後ろに仕切りが有ったが、
貫通路側は仕切りが無いので貫通時は入れた。
全室なんじゃないのかな
なんで185系のほうをクロに合わせないんだ？と思ったけど、
今、クロ157が健在だったらそれができたと思うと残念。
勾配性能を生かして、東京大阪で151系よりも3分速いとかなら痛快だったのだが。
日光準急用電車が東海道特急用電車より東海道で早く走れたら
国鉄車両設計陣お間抜けすぎるだろ
ひびきはこだまと同じか若干遅目
挿入式ダイヤだったからかな？
つまり157系は性能面では急行型
比較的頻繁に停車する列車に適している
キハ55も157よりお先に急行運用に入っていたが後継のキハ58と比べるとレベルが一段低いよな…。
（基本95km/h全速で走り続けてたみたいだけど）
上野ー宇都宮なら ＤＣ時代1:20～1:23 最速78.375km/h とでた
はつかりは常磐線経由w
キハ55系の最初期型（タイフォンが床下で運転台窓が小さい）の写真を探してるのですが、
最初の準急色のときと、末期の急行色の写真は見つけたのですが、その間にあったと思われる。
旧急行色の写真が見つかりません。朱色の帯が全面と側面で繋がってる塗り分けです。
それを見てみたいと思うのですが、どなたか写真お持ちでないでしょうか。
窓が大きい2次型以降とまったく同じ塗り分けだったのか、ちょっと気になりまして。
気動車ガイドブック1963年版より（図書館資料のコピーなので不鮮明かもしれませんが）
https://pbs.twimg.com/media/CBRKRr6UkAAuDTn.jpg
この車両は正面の▼の塗装はないようです。
鉄道ピクトリアルのキハ55特集号を見よう。
451・471系だけではなく、すでに165系もクモハ＋モハユニットの流れになっている
固定編成の特急とは異なり、急行などは気動車の経験からも先頭車が多い方が便利だと認識したのだろう
しかし157系は車種を絞るためか、先頭車はクモハだけでしかも非貫通
現場ではさぞ使いにくかっただろうな
今思えばずいぶん素敵な設計思想だな
まあ合理化以前の時代なら
車掌も車販も何人も乗せて…でよかったのかもしれないが
因みに157系時代になると上野－宇都宮を1時間18分で走り、その区間で最速だった。
453系急行みやぎの・20系特急はくつる・キハ80系特急つばさより速く、
483系ひばりともヨンサントオまでは同じ所要時間で走行した。
157系は憧れだったな。
結局一回も見れなかったのが残念。
ヘッドマークの書体も関西にない味があった。
遅くなりましたがありがとうございます。
すごいです、写真ありがとうございます。
▼ないのが意外でした。
キハ55はいろんな塗装がありますね。
昭和30年代であれば京都や大阪では何とか見れたんだがな…ｗ
塗装の変化は準急色→急行色▼付き→急行色
新製車から急行色になり始めて、残っている準急色がなくなるまで、
合計10年以下ですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org284807.jpg
酷い写真ですまん
昭和46年頃、場所は関西本線、近鉄烏森－八田のあたり。
この列車、反対側もキハ55なんだが、そちらは急行色（新）
関西線の55は結構▼が残ってたけど、福知山とかのは写真を見ると、キロハ格下げ前から
普通に新急行色になっていたりするような。
最近になり、日光線でキハ40を使って試運転していたが、風っこ号を自力で運行させる走行試験だと。
さすがにキハ40の性能ではきついようで、所要時間は余裕を持たせて1時間50分となった。
※115系電車なら45分弱で行くが、キハ40だと1時間30分以上かかる有り様だ。
DMF14HZでそれはないと思うが
もしかして馬鹿？
本当に馬鹿なの？
・・・・びっくりです
まじで？まじで言ってんの？
ただの馬鹿なの？
・・・・そうなんです
馬鹿なんです
あとごく少数が首都圏色
なんで派生型が出てこなかったんだろ
日光型限定にしたかったのかな
あえていえば、117、185系は157前面の進化版といえるかな
結局、非貫通が使いにくかったということなんだろな
中間に入った時に編成が分断されると、車掌、車販とか、
考慮しなきゃならなくなる
逆に関西線のかすがなどに使われてたキハ55は昭和40年代後半まで初期急行色で残ってた車両もあったけどな
まあ人それぞれだが、少しあとに登場した東武DRCに比べるとノッペリ感が拭えなかったよ
続編が出なかったのは国鉄内部でも評価が高くなかったからではないかな
準急・急行だと貫通扉がいるし、特急だと「こだま型」と同じスタイルの電車がほしい、
ということで、あの顔は使いにくかったんじゃないかな。
157系の顔の続編は、117系と185系で今風（当時の）に変わったとか。
酷いなあー
そもそも特別準急日光用に作られた車両だから。
当たり前に見てたけどな。お前何歳だ？
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代弥勒ソフト質問ある？
美濃太田方
ｷﾊ48 542
ｷﾊ26 172↑
ｷﾊ48 513↓
多治見方
高山本線や高森線などで、普通列車に充当されていた。当時は非冷房も気に
ならず、キハ17よりもアコモがよくて快適だった。
配置区にもよるけど普通にあったよ
武田尾温泉紅葉館の静止画CMの最後で
旧線を走る姿が写ってたよね。
引退後に物心&趣味心がついたので
あれには萌えたもんだった。
元々60代形式は大出力エンジン搭載車を表す形式だしな。
ｵﾊ41みたいなもの
知ったかぶりで判断するならそうかもな
新宿発でも東武より需要なしなの？上野東京ライン開通したのだから品川東京発
に戻せば良いのに。253系に小田急並の車販とりいれて初期157系の塗装に変更、特急料金も日光線内
発着の東武並料金なんていかが？
大げさなボンネットや電気釜より慎ましやかで端正なデザインが当時餓鬼の俺を魅了した。
初期のタイプを液晶化で。
小田急9000･5200にも言える事だが
確かに昭和30年代の国鉄は黒字だったからな
ちなみに私鉄の電車で列車愛称名から ○○形って命名されたのは、びわこ形（京阪60形）くらいじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄(40代ブラックバラエティ道路公団談合）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (★民主党鳩山政権TPP問題★★
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス森友学園パチンコ必勝法オークション販売時代）
NHK中国人用トランプ大統領テレビニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」(在日中国人3月決算）
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティーマスク女問題駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ月刊（ニッカン）中國春文渋谷区木の葉崩しニュース7億5千万
最初に知ったが、怖かった
そう、オレも
あまぎなんか怖い
あれはハロウィンのお化けカボチャ🎃の感じだわ
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜ロアナプラスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
似てる。並べるとますますそう思える。設計でどのくらい参考にしたのかしなかったのか？
あるいは「豪華な準急と豪華な快速」か？
http://www.jnr-photo.com/157/amagi/amagi-a.JPG
https://i.ytimg.com/vi/TlLsNonFHaw/maxresdefault.jpg
あまぎ怖い
157系のマークがもし絵入りになっていたらどうなっていたのだろうか
181や481ボンネットが、絵入り導入がかなり遅れたように、存置されるのでは。
仮に導入したとして、ボンネット車と同じように対応するのでは。
だとすれば非冷房時代はナンバーも赤11号なのか？
しかし、あまりの状態の悪さに辞退したという。
大井川にMc M' Mc で３連化して入れるのかと想像したが、いかがだろうか？
電動車比率が高すぎるのが難点か。
長電には2000系特急車があった。A編成が1957年製で、当時経年14年。Ｄ編成は1964年製で経年７年。
まだまだ新しい。2011年まで使い倒した長電のことを考えたら、あり得ないと思うが。
特急増やす計画でもあったんじゃね？
増発するには行違い設備の増設が必要で、
長野オリンピックをにらんで北須坂、延徳の移設・交換化が完成したのが1994年。
簡単には増発できない。
>>660
>>658にもあるように経年の浅い2000系を格下げする理由がよく分からない。
OSカーを1966年、新OSカーを1980年に新車で発注しているくらいだから、２扉特急車の格下げというのは、
益々理由が分からない。
当時須坂以東増発の余地無しってことはなかったと思うが
不足分の穴埋めに2000系の一般車化の検討くらいはした可能性はあるんじゃね。まあ現実では東急5000系でなんとか間に合ったが
スジを引けば分かるが、北須坂を移設して交換可能にし、延徳を交換可能にし、交換可能駅の駅間距離を調整して、
やっと増発できている。
編成によっては157系の方が2000系より経年が古いのに、2000系を格下げしてまでわざわざ導入する理由も不明だ。
そりゃああの本数にするのはそうかもしれんが
特急増やす話だよ
ユニットにならないMcは電装解除・MGCP搭載でTc化でしょう
3100形1編成を失い5200形購入までの間の富士急が怪しい
近い支配の勢いが維新後150年経った今でも尾を引いているという
事なのか。そんな大げさなもんでもない??
東武線沿線で育ったから俺にとっては日光型と言えば東武なんだよな。
DRCけごんは言うまでもなく6000系の有料の快速急行だいや、
DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い。
臨時増発や修学旅行臨の5700、事もあろうに通勤用8000系の投入。
国鉄日光型と言えば敗者のイメージ。157系はあまぎと白根で辛うじて
記憶がある。キハ55は九州で寄せ集めDCローカル普通に使われてたのが
写真に残ってる。あれは元ひかりか。
陳腐な165系で掃除が行き届いてなくてデッキにこぼれた
ジュースが池になっててこんな急行誰が乗るか??銀座線で
3駅行って浅草からけごんに乗った方が豪華で安いだろ、
これだから国鉄はダメなんだと思ったもんだった。
100年以上盛るのはどうなのよ？
猫も杓子もニッコーニッコーと言うか？
江戸幕府は250年そこそこだぞ。まだ続いてるのか？
>DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い？
車両設備が劣るのに、どこが大盤振る舞いなのか分からない。
>まだ続いてるのか？
おいおいお前もいい加減な奴だなあ
1603年から既に400年以上、御一新から15年以上は経ってる筈だぞw
>江戸徳川幕府の400年近い支配の勢いが
と、書いてあるぞ。
少なくとも2003年には終わってる計算だろうw
今でも幕府が続いてるとは書いてないしな
計算はおかしくなるが「維新後150年経った今でも」だし
おいおい。お前おかしくないか？
>>667の文章を熟読して納得したわけだな。
ということは、現在は大政奉還15年目ということなのか？
納得する訳ないだろう
>>667に突っ込んでる>>670もまた計算違いしてるのを指摘しただけだ
戦前から国鉄も快速を走らせていて、やる気がなかったわけではない。
DRCよりも先に157系を投入したが、東海道線特急の車両の逼迫もあって、
ひびきだけでなく、増結に投入したりしていたのが、方向性の転換のきっかけになったと思う。
同時に、伊豆方面の準急、臨時準急にも使っていたのも、あるだろう。
>増結に投入
これ何？
事故代車で混結編成に組み込まれたことはあったけど
これは何でだ?
この競争の場合、国鉄、東武双方とも新型を入れ、さらにもっと最新型に替えることをやってたわけだ。戦前の流電とP100の競争でも、こんな短期間に最新型に交代なんてやってない。
新京阪の新型？
分かっててそういうこと聞くのは良くないよ
新京阪鉄道P-6形、阪急100形って分かってるくせに
上野－黒磯には特急くろいそも運転されてたし、やろうと思えばできないことはなかったと思うけどな。
国鉄にやる気があったなら157系撤退させてないだろう
>>681
幻の名古屋直通流線型車両のことだろ。
うちは気動車文化だから、そういう車両型式はわかんねえよ！
国鉄日光線にて、キハ40系の風っこ号を実際に走らせた事例ならある。
何度も烏山線のキハ40で実際に日光線を走行させる試験を行った。
ここで国鉄と書いたのは、東武日光線と混同するのを防ぐためだ。
古いハンドルネームで書き込みをしてしまった…。
JRを国鉄と呼称するのも、自分も国鉄時代の1981年に生まれたからだ。
東京発の特急列車降りた時から～♪
だと思っていた。
近頃の似たり寄ったり乱造よりもずっとオリジナリティあるよね？
185系
185系
幽霊電車の気動車版は確か、キハ40系を使っているしな…。
地獄と言われる決戦場のハイラル城本丸へ連れて行かれるゲゲゲの庶民。
もちろん、ハイラル城本丸に到着するまでは降りられない。
※窓から飛び降りても、シーカーの魔法のせいで車内に戻される。
黒い車体のキハ40系で夜神 月を追い回す。
キハ40系には、それまでDEATH NOTEで殺害された人が乗客として乗っている。
北海道を含めて当時の46都道府県を完全制覇したキハ55系
同じ日光型でもえらく違うな
そういやキハ55系のRP増刊号出たよな
2代目京阪3000
あまぎではやっていたんじゃね？
確か何時ぞやのRJにあったドキュメント列車追跡の甘木の記事で書かれていた筈。
DMH17系エンジン1台になったにもかかわらずキハ26への編入はなぜか行われなかったな。
廃車までずっと大出力を意味する60番台の形式を名乗ってたし。
もしキハ26に編入されてたら試作番台である900番台を名乗ってただろうと思う。
確かにそれはいえるだろうな。
ただし先日出たRP別冊のキハ55特集でもそんなのは一言も言及されすだったな。
ところで157系のお召用って冷房化後もクモハ157‐モハ156の牽引は末尾1と2のユニット以外は牽引できなかったのか？
固定編成
あれ固定か?
だとしたら-1と-2以外のユニットは牽引不可能ってことか?
当時東京~日光150.0kmでは特急はおろか急行の設定範囲ではなかったからだろ?
急行は201km以上が原則だったし。
ちょとまて、当時は準急だぞ。
157系撤退は1969年4月25日改正ですでに急行になったあと
151系は大卒（特急型）
153系は高卒（急行型）
157系は中卒（準急型）
しかしアコモデーションが151系並=中卒でも大卒に匹敵する学力の高い人間だったな。
冷房化で名実ともに特急型になった際には中卒者が今は無き大学入学資格検定に合格して高校進学すらせずに飛び級で大学に行って一時は成績優秀のエリートの151系と対峙するようになったんだし。
東京方面の起点は国鉄の方が有利だろ。
東武はちゃんと国鉄駅前からバス走らせてたじゃん
ではじゃねえよ
そこまで自分で確かめてから書けよ
東海道新幹線開業前は関西方面から日光に行く客は東京駅ですぐに乗り換えできる国鉄を利用してた。
だが東海道新幹線ができ、さらに新幹線工事の関係で上野発着列車の東京駅直通が中止されてからは、
国鉄の利便性も低下して名古屋や関西からの客もことごとく東武にとられていった。
小玉光さんが書いている記事だが。
日光準急といいながら、ひびき増強、こだま救済に使われて、グレードを上げる必要があると考えられたとのこと。
東京駅から直で浅草駅まで行く列車はないんだから
その点で国鉄有利は変わらんのだけどな
運賃的にも圧倒的に有利なんだし
湘南日光をご利用下さい。
1973年以降は単独運転の最速でも2時間8分と気動車時代よりもかえって遅くなったし。
157特別準急は東京午後発で鬼怒川温泉や日光市内に泊まり、翌日観光する団体客の需要に対応していない。
157系が登場した頃は東北線特急なんてものはその区間に存在してないし
急行も長距離の客車列車しか無かった時代
それに宇都宮まで乗せたくないだろうし
客の方も高いカネ出して設備も所要時間も劣るのに乗りたくないわな
>>732
全通だから今市-会津滝ノ原間だろ
鬼怒川温泉まで電化するかだね。東武鬼怒川線の用地を利用するにしても途中駅は少なくなる。
鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど、ケチって電化しない。昭和40年代後半以降、バスやマイカーに客を取られ赤字増大。
国鉄民営化の頃、三セク化されるが、国鉄日光線接続だから利用者数は伸びない。あるいは三セク化と共に東武に線路を接続させて再起を図るか。
>鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど
鉄建公団が時空を遡るの？
>建設途中の路線引き継いで。
鉄建公団規格じゃねえじゃんw
サンクス！
しかし1963年からの今市停車に意味はあったのか？
157系に当初冷房が付かなかったのも、当時の上野口では特急はつかりでさえ、
食堂車にしか冷房がなかった時代だったからな。
急行の食堂車でさえ非冷房のオハシ30が使用されてたのがあったぐらいだし。
そういう時代に準急如きに冷房なんて贅沢というのがあったのは確か。
メーカー名忘れたが、30年以上前に、側板だけエッチングで売ってたので買った。
しかし、何十年も経って、トミックスから完成品が出るとは思わなかったよ。
羨ましい？
カメラの使い方知らなくて超ブレブレだがorz
見なくなったと思ったら、国府津にいっぱいいてびっくりした。
冷蔵庫などの調理機器もその頃には撤去されてたとか。
あまぎ・白根でも車販はやってたはずだが、車販基地としては活用しなかったんだろうな。
じゃあ、車販従業員とカートはどこに詰めていたんだ？
TOMIXではなくマイクロエースな。
その前にKATOからも出てた。
エッチングキットはタヴァサホビーハウスだがこれは製造中止。
ごめん、KATOだ。
何で伊豆に持って行ったのか。
日光だと東武に充分対抗可能なんだがな。
> 日光だと東武に充分対抗可能なんだがな
対抗できなくて縮小していったのに
急行の車販みたいにクモハのデッキ部分とかを活用してたのかもしれない
たぶん雪害を考えて、持っていかなったんだろうな。後に、「とき」を181系で使っているのに、
その後特急で使用するくらいの車両を投入するのもおかしい。
そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。
昭和43～46年頃の話だろうから、車齢12年程度で、もう、ガタがきていたのか？
>そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
>塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。
それで余った編成を白根に行かせた訳だな。
何せ出力が低いから
181系の様に出力増加しなかった事
161ですら157と同じ性能だったんだぜ？
当時の国鉄に決断できなかったのは残念に思う。
それに、その後登場した185系による
東京、新宿から日光を結ぶ新快速日光のほうが、
新特急なすのより意味があったように思えてならない。
もう少し、柔軟に考えていたらいまごろ東武との競争が
どうなっていたか、興味深いところですね。
結局は日光以外の165系運用を継続させたためなすのと中禅寺と湘南日光の157系復帰はならなかったんだな。
クロ編成を原宿に写真撮りに行った。
天皇陛下が原宿で下車するまで警備厳しかったな。
回送電車にはかなり近づけた。
165系の快速だったらDRCはともかく6000系の快速相手なら充分戦えたはずだからな。
少なくとも1976年11月の運賃値上げまでは。
復帰していたら東武との日光戦争はどうなっていたのかも気になるな。
一日数本だけ宇都宮乗換え不要な直通特急を走らせたとしても、本数の多い東武の方が便利。
国鉄が本格的に対抗するには、日光線から東北線跨いで宇都宮駅東北線上りホームの対面に日光線からの列車が到着できる線路を設け、東京に向かう客が跨線橋使わずに東北線上り列車にスムーズに乗り換えられるようなことが必要だろう。コスパがどうなるか知らんけど。
書いてあるけれど、もしこの話が本当なら、
東武といい勝負できたかもしれませんね。
近鉄伊勢中川じゃあるまいし。
要するに富士みたいに東京からの直通がし易い線形にするってことか?
無理だろ。鉄道公団がすぐに発足している。
鉄建公団というのはマニアだけだな。
鉄道建設公団の略称は、鉄道公団で、電話すると、「はい、鉄道公団です。」と言っていた。
一般的に鉄建公団という略称が使われていたのは事実
鉄建公団、鉄道公団でググればよく分かること
全日本空輸の正式な略称はエーエヌエーだがみんなアナと呼んでいるのと一緒で
一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ
＞一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ
日テレもそうだな。
もう1つの略称が日本テレビと言うが読みは「にほん」。
それに対して正式名称は日本テレビ放送網と言うがこれの読みは「にっぽん」。
日本テレビもみんな（日テレの人含む）にほんてれびと呼んでるけど実は正式にはにっぽんてれびなんだよ
英字だとNippon TVだからな
後者はクーデター直後に日本テレビ放送網と言うか読売の系列に入ったな。
話を日光型に戻すぞ。
不思議なのはキハ55も157系も現役を知らない若い（中学生～大学生）世代や幼い（小学生以下）世代からの人気が高いんだよな。
模型化しているせいもあるのだろうが、実車が伝説的な活躍をしているのも一因なのだろうな。
> 実車が伝説的な活躍
実際はそうでもないけどな
後にに、久保敏さんとかの記事を見てると、157系は華々しく見えたけど、
実車は「あまぎ」の最終昭和51年しか知らないので、異端児というイメージと、準急に始まり特急で終わり、お召編成があるというのが、
「伝説的」になったのかな。
華々しく登場したけど短期間で日光からは撤退
二軍車両として余生を送りましたって感じで
伝説的な活躍なんてしてないし
それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急に使われていたからなあ、
まあ食堂車抜きのちょっと遜色特急だったが。
> それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急
それってこだまの補完特急
まさしく二軍じゃん
2軍じゃチトかわいそうだ、
1軍の控えクラスだな
ピンチヒッターとはいえ天下の東海道の最優等列車に抜擢されたのだからまあそんなとこだね
いわゆる「半一軍」だわな。
田町という職場以外では使えないので、あまりいい仕事がなく、あまぎ。そよかぜ、白根と、
少々不本意な仕事で、定年を迎えてしまった。
その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね。
もしかすると、設計や整備に関わった方が、185系にも関わったかも
しれませんね。
> その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね
そんなことはないと思うが
踊り子でずっと使われてきたんだし
何で通勤輸送に向かない車両を混雑時に使うのかと週刊誌で叩かれた。
3等車の洗面所が近郊電車の便所の内にあるような簡易式だったんだしな。
間違いだったんですよ。関西では転換クロスで運賃だけで乗れたのに、
関東では特急料金出さないと乗れなかったことを考えれば、
最低の特急と言われても仕方がないと思います。
定期運行の特急で車両の種類により特急料金に格差つけたのは、185が最初かな？
157系を投入したから特急になったようなもんだろうね。
短距離特急は当時そんなになかった。
関西～宇野の「うずしお」くらいか。まだ、距離が長い。
通勤輸送「にも」使用するために、転換クロスで登場した。
稼働率を高めるために、マルチプレイヤーとして、設計している。
それで、扉幅も広くしている。
臨時車両設計事務所、星さん、なので、関係者がいるかもしれないが、
30年近く経っていて、どうなのだろうか。
前面非貫通の変形湘南顔は、ヒントを得たかもしれんが
窓が開く、幅広の2デッキ車といった特徴は急行型そのものだし
居住性向上の流れからすれば次世代の急行型がボックスシートから転換クロスになっていてもおかしくなかった
キハ56の特急「北斗」
100円引き？
キハ55・26は便所の向い側に手洗い器はついていた（除キハ55 1～5）
これはキハ55・26とも100番台まで変わらず
キロ25、キロハ25は独立した洗面所スペースを持っていた
それでも同時期に登場した小田急7000形LSEと無意識のうちに比較されてたから、
185系にとっては分が悪かったらしい。
しかも当時は国鉄が運賃料金の値上げを続けてた頃で、東京駅と小田原の移動でさえ、
新宿から小田急ロマンスカーに乗った方が安いといわれてたぐらいだからな。
153系急行を新車に置き換えて特急にするのなら普通列車と共用などみみっちいことはせず、
小田急LSE並みかそれ以上のものにして運賃料金に見合ったものにすれば文句はなかったはず。
大丈夫か。小田急と比較されてないぞ。
比較されたのは関西の117系だ。新快速レベルのアコモにデッキがついただけで、特急料金を取るのか？ということだった。
それから、運賃値上げを続けていた頃というのは確かに正しいが、
昭和51年に50％の（インフレ下で）大幅値上げで国鉄離れがあって、その後は小刻みに毎年値上げしていたので、
185系登場時の昭和50年代半ばから、私鉄との運賃格差が広がったわけではない。
東京（新宿）～小田原で、特急に乗ると、小田急が約半額だった。
東海道線で特急に乗らなければ、小田急ロマンスカーとほぼ同額。
小田急LSE並の運賃料金に見合ったものとは、一体どういう車両を投入するのだろうか？
元々熱海、伊豆へ行く特急で、小田急と競合していない。
この157系の「ひびき」が1962年6月1日~9月30日の間に新1等220円/新2等100円引きで設定。
同時期の「みずほ」もそう。
キハ551~5は補助いすがそこに付いてたから洗面所はないよな。
その割引制度はサンロクトオで設定され確か1976年11月の大幅値上げの際に普通車は100円引きは500円引きになった筈。
但しG車の割引額は不明。
なぜか道内の蕎麦の食べ比べ（函館、音威子府、幌加内）のポスターにキハ６０が。
これ作ったの俺と同世代かな？
S55ダイ改で落ちた急行かむいやましけに運用されていたキハ５５や２６を思い出す。
>>808
確かにキハ５５－５にはなかった。
改造される前のキハ２６－１もそうだったような・・・ちょっと記憶が曖昧。
>>キハ５５－５にはなかった。
>>改造される前のキハ２６－１
急行型気動車に、ハイフンは付かない。
3桁形式の国鉄急行形気動車なんてそもそもない。
臨時日光もあるぞ。
関連スレッド
東武デラックスロマンスカー
157系はデラにコテンパンにやっつけられて終わった。
あったなあそんな呼び方
事務所で写真撮りたいと告げたら記帳もせずに自由にどうぞと。。。
157系の他に同じく解体待ちの非冷房のサロ110やサロ111や荷電に使われた73系
６両編成などがあったが、１５７系の周辺には剥がれた塗装辺がバラバラ落ちていた。
いっぱい拾ってきた。今も実家のどこかに赤やクリームの破片があるはず。。。
最悪なのは実家のどこかにあると思ってたら親がゴミとしてとっくに捨てていた場合。
キハ55と比べて
水タンクなら
格好いいのにね
157は185につながってると思えば。185の157塗装、似合ってたし
考案した人は神！
須津急ブルーアロー
ttps://aucfree.com/items/l474106894
ttps://plaza.rakuten.co.jp/koshinongauge/diary/201702120000/
これは売切必至だ。
さらに373系も185系のコンセプトを引き継いでると思う。
特急と普通を共用するという点では。
よく採用してくれた
スタートが「簡易な旅行用」として、ＭｃＭ’Ｔｓｃでの使用が前提、必ずＭｃが先頭、が原則だったと
だから終着で編成ごとひっくり返す必要があったが、面倒くさいのと、予備のユニットの必要性からＭｃＭ’ＴｓｃＭ’Ｍｃに
さらに牽引車が183系から185系になり、簡易でもなんでもなくなってしまったと
最初から5両セットなら、簡易運転台程度で済む
たしかＲＰの157系特集だったか、何かの星晃氏の記事にこのようなことが書いてあった
あいまいな記憶でごめん
簡易運転台+α仕様（クモハ74顔やクモヤ440顔のね）
クロはマスコンも153系と同じで抑速が使えなかったかと。
165と153の併結でクハ153からは抑速ブレーキ使えなかったのと同じ事。
ていうかクロが先頭に立ったのって、ごく初期だけだよね？
実は1966年11月より1970年秋頃までの運転時に3連に戻った時期があった。
1971年頃より再度5連化。
なお普段は静岡の伊豆や栃木の那須方面でしか運用されなかったものの、冷房化直後の1963年にはタイの国王であったプミポン国王の来日時になんと京都まで運用されていた。
クロ157が西日本入りしたのはこれが最初で最後。
なおこの時の御乗用列車に限りタイからの同行者用でサロ1両増やしたクモハ157-2-モハ156-2-クロ157-1-サロ157-1-モハ156-1-クモハ157-1の6連で運転。
当時の映像がようつべにあった。
https://www.youtube.com/watch?v=VHxbukhe5sc
前面ステップ下の帯が25mmだった頃な。
その後増備車でステップ面より上方に帯を太くして100mm（その分前面の赤11号部分の面積は縮小）になったんだがな。
再生できない
あなただけじゃないけど、動画貼るときはタイトルも貼ってほしい。
うぷ者が再掲載してる場合はタイトル検索したら見れるときがあるから
投稿者が消したらしい。
その動画消えてた模様。
東海道線東京口唯一の昼行電車特急の栄光を担っていたのは、157系だった。
それなのにNゲージでは、最近はしばらく模型の販売すらされていない。
何年前の話？
イでもおかしいよな。
番号だけに
クロ49も戦前だけど最初からクロなんだよね
消してる期間を経て、再アップされる場合もあるので
(古いHDDでリンクだけ保存してたタイトルで検索して、何度も経験あり)
動画貼るときはタイトルも併記してほしい。
これはネット全般に言えることだが
客車よりも電車は格が落ちるとか、そんなだけの理由とかで
電車の貴賓車に関しては、最初から「イ」を設定しなかったんじゃないのかな。
あくまで内部の申し合わせで
星さん等関係者がそういうことを書いていないようですが。
ソース
862はそもそも全文が考察に過ぎないわけだが。
フツーに読めば文章の語調で判別できるだろ？
マジレスなら低出力のままだったから(181系の出力強化と異なる)
401/403系も415系になって新製車がクハ411/サハ411になっても既存の車両は改番されなかったし
特別準急行だよ。
急行＞157＞準急
論理的にはこうなる？w
まぎらわしい
素直に急行でいいじゃないか
準急用に作ったのは事実じゃね？
準急専用みたいな感じになったけど本来は準急に使う為に作った訳じゃ無い
じゃあ何に使うように作ったの？
715 914 準急中禅寺（1964年9月号）
731 1006特急日光東照宮春季例大祭
934 1130(東武日光着)特急スペーシア日光1号
下2つは現行2023年5月号の時刻表
車両はひびきに召し上げられて165系になってたけど中禅寺速い
この頃の全車指定の準急は日光まで2時間で宣伝してたのか
日光、湘南日光、中禅寺の東京・新宿-日光間は3往復とも所要2時間以内
キハ55系の時点で準急日光は上野-日光2時間4分運転とかだったからね
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