153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11 [転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。
前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/ >>1
乙
前面強化されていない165系や475系の運転って
新基準前の鼻の無い軽トラか軽バン運転している感じで怖かっただろうな 国鉄末期、鳥取発益田行快速「わかとりライナー」に（米子から「しまねライナー」）倉吉から
乗車したとき、先頭車がキハ58-1で配置は浜田機関区だった
非冷房車か冷房車だったかまでは覚えていないが 急行たかやまはせめてキハ65エーデル車を使うべきだった
新快速に下剋上されるっておかしいだろｗ
変速比変えれば自走でも120キロ運転可能なはず たかやまに回せるほどエーデル余ってなかったし
一部の区間だけ競合する新快速のためにそこまでする必要はない
新快速に抜かれる話だけが独り歩きしてるな 急行たかやまは結局リクライニングシート化しただけで足回りは手つかずか
東海道線でダイヤ構成上のボトルネックになってたのでは？
JR東海を見習って機関換装で110キロ運転とかやればよかったのに
もしくはキハ181系に置き換えてしまうとか >6
JR東海は電車と気動車でも鉄オタでないと見分けがつかないくらい共通部分が多いし
エーデルのような異形の車両を走らせるとは思えない。 >>13
たかやまがあったころの東海の車両を知らないんだねw キハ58は欠陥冷房車あったな
本来6個付けなければいけないAU13が3個しか無かったり本来60Hz駆動を50Hzで駆動させてて効きが悪かったりとか 400・480も気温30度超えの旭川付近でオーバーヒートしていた事があったぞ。
車内蒸し風呂状態で窓開け走行。 昔、東北の方の路線だったかな
12系客車のクーラーとキハ58系のクーラーを検査の際に間違えて取り付けたことから、
キハ58系の列車の屋根上クーラーがトンネル上部に接触するという事故があった >>18
X >12系客車のクーラー
上部カバー付き14系のAU13 特急「エーデル北近畿」は、改造するためのキハ65が底をついたことから、
ついにはキハ58がシート交換などの小改造されてエーデル北近畿カラーで登場し、
それがときどき先頭に出ることもあった >>19
14系やキハ181系のクーラーについているカバーって何なの？ >>20
種車が足りなくなってJR四国から買ってる ８０年代前半頃岡山機関区近くの新幹線高架下の国鉄敷地に中古の分散クーラーが
ズラーっと置いてあったな
時期的に１５３系のものだったのかも… ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36256714.html
ここの住人だったら車号わかるでしょ トミックスのパーツでAU13Sとして売られてるクーラー
あれって実際はAU13Eのスリットタイプだよね
ネットタイプだけがAU13Eじゃないのに 14系用のクーラーは室内の圧迫感を避ける為に中身が上方へ飛び出しているんだよな
それを間違って12系やｷﾊ58のラインに置いてしまったのだろう
いち早く急行｢陸中｣をｷﾊ110に置き換えた事がJR東の示した答えだった
(後にガス欠をやらかすが) 14系のクーラー飛び出しは雪巻き込み防止のカバーだよ。
12系やキハ58系はファン開口部に冬季蓋してる。 JR西で165系に体質改善40Nや120キロ対応化工事施行したのあったらどうなっていたか そういえば169系試作車のモハを電装解除したサハって一瞬だけいたなあ
すんげーやっつけのやつ ﾓﾊ164-901～904→モハ168-901～904→ｻﾊ165-102～105 新潟に800番台居たけど、
元長野のM1編成だったっけがな？ 紀勢本線の165系は客車列車と紀伊田辺以南で運用されていた非冷房の113系4連の
置き換え目的もあったようだが、165系は片側2ドアでも朝の通勤通学時間帯に
紀伊田辺以南でも運用されていたが、紀伊田辺以南は人口が希薄のため、朝の通勤通学時間帯に
165系を使用しても問題にはならなかったのだろう
上尾事件は朝ラッシュ時にラッシュに対応できない165系を使用していたことが原因だったが ｸﾊ169-901～904 → ｸﾊ455-321～324
ｸﾓﾊ169-901～904 → ｸﾊ455-401～404 紀勢本線の165系、113系と同じ色に塗られて
ブルーライナー復活してほしかったな 日根野から新大阪へ回送中の165系が車両故障で立ち往生して、
東岸和田駅3番線に停車しているのを見たことがある。
後続の関空快速などは、4番線発着に変更されていた。 30 ：回想774列車：2015/09/04(金) 05:45:50.58 ID:1psrKwZF
14系用のクーラーは室内の圧迫感を避ける為に中身が上方へ飛び出しているんだよな
馬鹿発見w >>44
上尾事件の被害車って片方が169系で
もう片方がAU12S 6基搭載の165系の試作冷房改造車か169系900番台なのよね >>48
>165系の試作冷房改造車か169系900番台
屋上の機器配置は同じだから
判別方法はスカート部のジャンパ栓になるのかね
ヘッドマークステーは全てじゃないけど両車付いてるからな 以前ここか他で聞いたか忘れたが、169の900台って、ずっと新前橋区配置で長野の量産車とは運用組んでなかったんだっけか 佐渡とか東海って車内放送で鉄道唱歌のオルゴール鳴らしていた？ >>52
ttps://www.youtube.com/watch?v=rJ_OLghUxEE
個人のHPでもけっこう公開してるから探してみるといいよ 急行東海は鳴らしていたよ。但し初期の165系は例の弁当箱スピーカーだから旅情感ゼロ >>53
ワム八にカートレインワキ10000にコキ10000、
品川客車区のブルトレ群に国鉄色のEF66とEF65、100系新幹線とか時代を感じさせる・・・ 今現役なのって、
165(169)系→フジサン特急１編成
キハ58(28)系 →Kenji、いすみ各１編成
のみだっけ？
12系客車もだいぶ減ったね 金サワ413系に紛れ込んだ
クハ455-701(B04)・702(B11)もお忘れなく 長野県北安曇郡白馬村ペンション跡で施設の一部として使用されていた
サロ165-33は2015年7月に解体されてしまったそうです キハ28＋キハ65の編成での運用って実在しましたか？ >>60
私が知ってる四国総局の頃は急行などで見られましたよ 82/8/15軽井沢
EF63 10
EF63 8
ｸﾓﾊ169-16
ﾓﾊ168-16
ｻﾛ169-14
ｻﾛ169-10
ｸﾊ169-7
ｸﾓﾊ169-25
ﾓﾊ168-25
ｸﾊ169-9
ｸﾓﾊ169-21
ﾓﾊ168-21
ｸﾊ169-21 1991-12-7?
横浜⑦1336?
ｸﾓﾊ169-25+ﾓﾊ168-25+ｸﾓﾊ169-3+ﾓﾊ168-3+ｸﾊ169-6+ｸﾓﾊ169-4+ﾓﾊ168-4+ｸﾊ169-10 153系は尾灯周りに反射板付けなくて大丈夫だったのだろうか？
1965年までATS未整備路線があって列車の存在が目立つよう尾灯反射板が使用されてて20系客車でも見られた
151系は最後尾に前照灯に赤色フィルターを被せていた >>66
153系のような外嵌め式の尾灯は円盤が取り付けられないんじゃないかな
また東海道線ならATSの導入も早かっただろうし >>66
房総地区で運転されていた 『 汐風 』 号には反射板が付いてましたよ
DD13+クハ16+153系 151系のやつは発案と言うかアイデアのレベルですよね。 >>66
電車と客車・気動車・機関車では扱いが違ったんじゃないかな。
昭和40年頃に機関車・気動車の尾灯の仕様が変わり、円盤取り付けが考慮されなくなっている。
ﾃｷﾄｰですまん。 つーか、あの折りたたむ円盤付いてる電車ってあったのか？旧国でも付いてないよな 電車の場合、後部標識は省略出来るんだっけか。
ELなんかは円盤取り付け可能の内嵌めテール→取り付け不可の内嵌めテール→取り付け不可の外嵌めテールって具合に変化している 円盤取り付け仕様内バメテールライト、なんか気持ち悪いんだよな。 >>68
鉄ピクの153系特集か房総の鉄道特集に写真あったな >>74
1993年8月号 No.579 『 房総の鉄道 』 には無かった 末期の国鉄では合理化の名のもとに、急行のヘッドマークはどんどん廃止していったのに
何故に反体制組合 動労千葉のお膝元の房総急行は、最後までヘッドマークが残ったの？
就業が怠慢な 反体制組合が「合理化反対！」を掲げる事に対する当てつけ？ ヘッドマークの取り扱いに動労の職員は関係無かったからじゃね？
電車区は知らんが、両国では駅員がやってた記憶がある。 両国は知らんが
ボンネット特急があった頃はヘッドマークの運用表や
近郊型や急行型のサボ運用表があったな >>78
上りも下りも同じ駅から同じ行き先の同じ車両が全然違う方向に向かう列車があるので、誤乗防止の為に付け続けた。
気動車時代のサボから113系、211系の方向幕まで路線ごとに色分けして表示するほど、千葉は誤乗防止には熱心な地域。 >>81
旅客の事は一切考えてなさそうな組合が盛んなので旅客のためになるような案内をするとは何か意外ですね 85/8/22
四日市
ｷﾊ58 46
ｷﾊ65 512↓
ｷﾊ58 136↓
急行かすが？
ｸﾊ165-178
ﾓﾊ164-808
ｸﾓﾊ165-60
ｸﾊ165-205
ﾓﾊ164-68
ｸﾓﾊ165-104
ｸﾊ165-116
ﾓﾊ164-510
ｸﾓﾊ165-51
ｸﾊ165-132
ﾓﾊ164-512
ｸﾓﾊ165-53
以上関西線 >>83 野暮なコトを 一応 国鉄動力車労働組合 の略
でも動労組合員に就労が酷すぎて下車勤食らった奴だって居るだろうし（マア 職場での組織力や発言力は？だが）
トップ組織力の国労だって 動労に負けず劣らずで先鋭化していたワケだし。
民鉄でも組合が強いチバラギと云う地域性なら尚更疑問な訳で・・・ 急行型電車で120キロ対応化改造したのってパノラマエクスプレスアルプスだけだな
JR西日本で165系や475系に120キロ対応化改造していたらよかったのに 雷鳥にぶらさがったキハ65って、何キロ対応？
特急向け改造だとヤボ言わんでね >>87
牽引では120キロで走行できるが自走では95キロしか出ない
快速みえのやつは変速比変えて110キロ可能だった スレチだが、動労（国鉄動力車労働組合）と千葉動労とは、分化した完全に別の組合。
源流は同じとはいえ、千葉動労は成田闘争支援の立場を明確化して、活動団体（中核派を含む）とも密接に結びつき、異端分子化した。 >>88
無火状態のぶら下がりなら何キロでも制限ないのでは？
話変わるけど、西日本の115系110キロ対応改造で、
制動距離をクリアするだけなら特急形式の増圧ブレーキ機構を採用しても良かったはず。
221系を活かす為に在来形式が軽視されたようで後味が良くない改造。
ブレーキだけの理由で115系は最高速度100キロに抑えていたから勿体ない。
と言うようなことが、鉄道ファンの連載に書いてあった。 >>90
＞無火状態のぶら下がりなら何キロでも制限ないのでは？
2軸貨車大勝利！ >>89 元は一緒でしょ国鉄分割民営化の過程で成田闘争で先鋭化した千葉地本が独立したのであって・・・
国鉄末期とか書いたが（国鉄末期・・・時系列的には、前後する表現的には不適切yなのは認める でも動労から千葉地本が独立する前から
他の地域では、急行のヘッドマークは廃止は既に相当進んでいたワケで・・・）
動労も国労も一緒になって（思想や動労固有の機関士特権意識で連携していたかどうか？は微妙だが）怠慢な就労をしていたワケだし。 >>90
ブレーキてこ比変えたり高摩擦制輪子採用したりで110キロ達成できたがブレーキに変な癖があって運転しにくく不評で広島に行ったのは110キロ対応解除されたな
コイルばねで乗り心地が劣悪だったのもあった >>93
宇田氏は、山陽本線での乗り心地は変わらず快適であったと書いているよ。
コイル発条でも山陽本線は線路規格が良いからだろか。 急行立山とか急行佐渡のメニューってどんなのあったの？ 鉄に興味持つ頃にはビュッフェ営業急行は既に無く
アルプスに非営業で組み込まれてるの見かけただけで乗車体験も無し
ビュッフェ体験は35型くらいだ ｸﾓﾊ165-103(東ﾄﾀ)
*9372Mの11号車に使用(沼津停車にて撮影) >>101
該当車番の新製or廃車時配置や四方山話を入れてくれ
単なる保守だけじゃツマラン 直流急行形のビュッフェ車は、サハシ153はもちろんのこと、サハシ165や169でも、
座席部の座席のつかみ手（グリップ）が後期型の日の字型になっているものや、
ビュッフェ部に回転椅子がついたものは造られなかったんだよね？ 81/2/15
ｸﾊ165-182
ﾓﾊ152-51
ﾓﾊ153-51
ｻﾛ165-126
ｻﾛ163-2
ﾓﾊ152-156
ﾓﾊ153-156
ｻﾊ153-5
ｻﾊ153-116
ﾓﾊ152-65
ﾓﾊ153-65
ｸﾊ153-553
急行東海 Tc165-182は、巡り巡ってK4-1からT13へ…凄いな。 そう言えば、夜間の掛～菊とか、変な運用が有ったな。 >>109
窓枠の黒Hゴム化も受け付けないと申すのだな？ >>100
ビュッフェ初体験は、東北の455系急行だったなあ
座席の後のドアを開けたら、いきなり初めて見るビュッフェで驚いた。
サハシに乗っていたのか、あるいは隣のモハだったか今となっては記憶がないけど。
もう営業していなかったようだけど、車販のお姉さんから冷凍ミカン買った思い出。 ｻﾊｼを最後まで連結してたのは松本の165系だったような？ギリギリ見ている MG積んで電源車扱いで抜くに抜けなかったんじゃなかったっけ
サハ164と混用してたと(廃車も同時期) 185系200番台の配置で余剰となった新前橋のクハ165を
サハシとサハの置き換えに使ったんだよな
相方のクモハ165とモハ164は豊橋へ行ったり
丹荘送りになった車もいたっけ >>119
上武鉄道が国鉄車両の解体を請け負っていた ついでに言えば解体待ちの疎開留置なんて今でも別に珍しくないだろう ここ数年かな上武大学という名前を見聞きすることが多くなったけど
その度に丹荘駅の構内で解体された165系を思い出すよ
廃車回送は途中までEF12やEF15で非電化区間はDD51だったかな >>124
解体作業は丹荘駅じゃなく西武化学前（というか西武化学工業そのもの）じゃないか？ サロ165-5を含んだ編成は丹荘の駅構内で解体されたよ
他の編成は見てません 153系のオデコの種別標示器は最後まで板式だったのか？ ドラマ鉄道公安官のEDに
S時カーブを行く153系東海が映っていた >>129
OPでしょ
それに東海じゃなくて田町の6M4T基本編成だ キハ27、56、57の最初期車はライトがやや中寄りなのは分かるけど、
車体の裾の絞りが違うらしいのはよく分からん… >>134
すそ絞りがなだらかなRではなく直線的なのですぐ判るよ。 「絞り」 より、「折り」 に近いかな。
「折り」 の キハ56 に 「絞り」の運転台を溶接した異形のキハ53がいたそうな。
見てないけど(^^;; 昨日のブラタモリで横軽をEF63に後押しされるPEAが映ってたぞ >>136
ｷﾊ53-502のことね。
深名線廃止まで旭川にいたね 昭和58年11月24日 302M
クハ165-172
モハ164-833
モハ165-11
サロ165-106
サロ165-126
モハ164-802
モハ165-2
クハ165-180
クハ165-181
モハ164-832
モハ165-10
クハ165-175 >>139
あちこちの懐かしスレに意味もなく人名を書き連ねたり、○○年前スレに現在
の事を書きまわっている荒らし。 82/2/27
白糠駅
ｷﾊ56 32↑帯広
ｷﾊ56 27↑
ｷﾛ26 12
ｷﾊ27 5↓
ｷﾊ56 136↓釧路
急行狩勝 サハシ165の向きで気になることがあるんだけど、クハ・サロ・サハシって元々両渡りだったけど冷改時に片渡りになってるよね？
松本のはビュッフェが奇数方で、新潟のは逆向きだけど、これってそれぞれの向きで引通し改造したってこと？
でも鉄ピクの車歴表見てると新潟時代に冷改受けてから松本に異動したのもあるんだけど…
詳しい人教えて >>140
深名線の最後は基本的に ｷﾊ56 210･211+何か で動いてたね
1995年9月4日に札幌着の｢利尻｣は、旭川から先頭に立ったのがｷﾊ56 210･211(自由席)だった。
減光された車内の温もりが心にしみた… 1986年に中央線でさよなら165系運転したね
その時サロ165に帯を復活させたけどそれが
ガムテだったという噂だが本当かな >>147
そうです
確かサロは松本で他は千葉か新前橋から持ってきた車両だったかな
今思えばちゃんと番号控えておくべきだった >>146
カッティングシート(PVCシート)では？
貼り物って点では同じ様なモノだけど
119系のデビュー当初に剥がされまくる事件があったっけな 高校生が窓から手を伸ばしてペリペリ。
齧られたみたいになってたとこをストンとカット。
連続性のないラインになっちまった119系ね。 >>149
カッティングシートでしたか
ガムテだと厚みが出てしまいますね
あのさよなら列車乗った人います？ キハ58/28。
二段ユニット窓でない利点としてｗ
梅雨のムシムシ時期に雨で、クーラーも使ってないちょっと風を取り込みたい。
取手の片側をほんの少し上げるとわずかな隙間が出来て走行中は微風が。
ユニット窓でも小開できるけど、雨水入ってくるんだよなあ ＪＲ東海紀勢本線のキハ58に乗車していたとき、窓を開けようとしたが、
そのキハ５８の窓はすべて下部がわずかに開くだけで、中段までの上昇、
全開不可の車両だった 確かJR東海は窓開かないように改造しているはず
神領庫の165系もそうでねがった？ >>157
そう
橋がすごく高くて、下に住居、船舶、道路があるから。
小さな物でも大きな事故になる。 スレ違い的には東京モノレールが金網で遮断してたな
もろ道路の上とか走るから >>159
四国の12系113系は、下段をネジとストッパで仮に固定してあります。 それも含めて大垣区はカオスで面白かったな
さすがに三色混結は見た記憶が無いけど >>168
↑
こいつ、いつも同じ発言だよね？もうキミにはスレ住民も飽き飽きだ。
それはそうと…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
ちゃんと調べなきゃ。
そんなことでは、スレ住民の意識は高まらない。 自分の記憶に無いってだけで変なの呼び寄せてしまったようでｽﾏﾝ
中京快速は1～2ヶ月に一度の利用だったけど良い体験したと思ってる
大垣区にはクハ164も居たっけな 9372M～9375Mは神領車を狙って撮影してた
たまに順番が乱れて田町車が入るとorzだった 車番羅列だけじゃ面白味が無いから小ﾈﾀも添えてくれよ >>180
富山にクハ455-700がいるだろ。何でみんな間違えてるんだ？ >>181
それ、去年北陸本線の３セク移管で引退したのでは？
引退セレモニーもやったはず >>181-182
>>180はフジサン特急のことを言いたいと思われ 広島で廃車されてるクハ115-3000を、413系のクハ455-700の沙汰に使えないものだろうか・・？ >>183
いずれにせよ別スレにマルチしていた>>180が間違えているのに代わりはない
「直流」と予防せん張っておけばよかったね 113.115系は、いつ頃どこで終焉を迎えると思う？ 今から譲り受けて使おう・・・なんて私鉄は・・・
あるわけないか。 小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる [Kindle版]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/
「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
http://www.amazon.co.jp//dp/4837957552
小麦は食べるな!
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ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp//dp/4087604330
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。 >>182
クハ455-700は413系に組み込まれている車両（元サハ455の先頭車化改造）で
、現在は2両とも茜色に変更されて七尾線（～IRいしかわ鉄道線）で現役。
（この他、朝方に北陸本線金沢－松任間の1往復の運用もあり。）
>>181
クハ455-700組み込みの413系は富山ではなく金沢の配置。
（富山配置の413系はあいの風とやま鉄道への譲渡車） 103系や113系、はたまたキハ40や205系すら首都圏から無くなるだけで大騒ぎする東京の鉄ヲタが滑稽でならない
普段から記録しておけばいいのに JRマークを掲げた153系が見たかった
同じMT46急行型でも471系は1962年登場のトップナンバーが2011年まで現役だったというから驚きである
但しMT54に交換されてて音が変わってた
あともうちょっとで車齢50年の大台に乗ったがあっさり廃車された
415系800番台が元々の車体が1964年製で国鉄・JR新性能電車史上初の車齢50年達成したがこの先長くないだろうな >>197
秩父の元101系は車齢50年超えてなかった？ 国鉄急行型っていうやたら編成中間に運転室があるイメージ。 >>202
165系で言うと
動力車はクモハ165が145両、モハ165が21両、モハ164が166両
付随車もクハ165が210両、サロ165が134両、サハ164が2両、サハ165が11両、サハシ165が12両
まあこれで編成組めば355:346だから12両つないだら中間に4両制御車が入る計算になりますわな 165系と言ったら
ｸﾊ+ｸﾊ+ﾓﾊ+ｸﾓﾊ C率3/4 一概に言えないでしょ 東海のﾓﾊは基本153だったし逆に田町の53のｻﾛは165だったし 新快速のｸﾊも一部165 >>202
東海のK編成みたいに
モハ165やサロが入っているのもあった そりゃまあ153系の場合は中間に制御車無しかあっても2両くらいだからね 153系は中間に制御者って印象あまり強くないと思う
田町は10連+5連だっけか
大垣の12連は8、9号車がどっちもクハってのは少なかったような？ >>208
田町は伊豆の伊東・下田編成と修善寺編成でどうしたってクハ2両中間に必要だからね >>202
ｷﾊ58とか28とか65とか
やたら運転台が編成の中に入るよね ニューヨークの地下鉄は全車が両運転台付きで10両編成なんてのがあったな。 >>210
その人達そもそもキハの中間車って無いじゃん キハ58系が下降窓採用していたら
ボロボロになりそう >>214
キロ28の下降窓が腐ってボロボロだったじゃないかよ。 Ⅰ53系急行伊豆号の低運転台、前面の黄橙色塗りがインパクトがあった。
土曜日に洋光台の自宅から藤沢の祖父母の家に行く途中、大船駅でよく
見かけた。車内は窓際にみかんやお茶のボトル(PETボトルではない)が
置いてあって、これから温泉に行く雰囲気が出ていて特別な列車という
感じだった。特急あまぎなんて雲の上の存在だった。 急行型のドアの閉まる力って
近郊型と特急型の中ぐらい？ 165系と言ったら
蹴込板のバタバタだろ
あの音がしない165系は
炭酸の抜けたｺｰﾗの様なもの ﾓﾊ164-500はｾﾉﾊﾁ･ﾌﾞｰｽﾀｰだったのか!
晩年は急行｢富士川｣の中間に 埋没 してたが… モハ164-500番台は東海道新幹線開業前には相棒のクモハと共に「比叡」2両増結用に使われていた。
あの簡易運転台が、当初は重宝していた。 >>219
元からステンレス製？
その時期に作られた115系は鋼製でねずみ色のペンキが塗られている。 モハ164-800番台のパンタ下は直動式のTK100とかドアエンジン違ってたな
475系もクモハ471の先頭部（元々外吊りだったのを引き戸に改造したため）とモハ470・474のパンタ下がTK100でドア開閉速度が違ってた >>220
モハ164-500、急行とがくしにも埋もれていたな。
新潟車は簡易運転台側も緑で塗りつぶしてあった。 >>223
>元からステンレス製？
SUSになったのは晩年だね >>219
椅子の下の、ヒーターの網目カバーかな。
ドン、と揺れると、イスの下からﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝと鳴るやつ。
165系に限らず、急行型に乗るとよく聞けた音。 165系に限らず国鉄の車両は初期のやつは内装部品がSUSじゃなくて鋼製が多かった
鉄道博物館のクモハ101-902やリニア・鉄道館のクハ111-1が鋼製ドアや鋼製蹴込み板になってるがJRになってから車両更新工事でステンレス化したの多かったみたい
新潟の115系でも鋼製ドアのあって取っ手が反対側に突出してるのでよくわかる 101系の貫通扉前の踏み板は木製だった。103系は同じ部分が金属製
だった。 165系のコンプレッサーってそんなに振動大きかったの？
ムーンライトえちごに乗った時は気無っしー。
それにクモハに乗る確率が多かったし。 165系のCPは大垣夜行がC1000で新宮夜行がC2000だったな >>230
後期の車はC-2000を搭載していたかと。
ムーンライトえちごだとM5M6とか。 165系のコンプレッサー音が気になってネットで音声漁ったけど、
なかなか無いもんだな。 >>235
前者は東海の間合い運用？
165系現役当時、既に発車メロディ採用されていたんだ。 >>236
そうです。正確には大垣夜行上りの折返し列車。
発車メロディは89年に採用。91～92年頃には東海道線にも普及してたんで
5～6年は発車メロディの下で走ってました。 確か323Mと325Mに使う車を取り替えたんだよな やっぱ
165系の平坦線は余り面白く無いな～
加速して流して停車
走りは163系だね
上り勾配の力行
下り勾配を抑速効かせて下る
165系の魅力だった
上りｱﾙﾌﾟｽの韮崎停車とか･･
偉い長い制動距離と低減速度
運転士大変だろうなと、乗る度に関心していた >>239
>走りは163系だね
モーター付いてないのに >>240
163系は企画倒れでサロ163を数両製造しただけで打ち切られたんだっけか。
>>239は平地走るだけならその163系で十分だったと言う意味なのかな。 >>241
>平地走るだけならその163系で十分だったと言う意味なのかな。
165の本領発揮って感じじゃ無いからね、平地は
だから敢えて163系と言った
東海道は153系の方が似合うし
165と153を比べれば
実は153系の方が好きなんだよ でも保土ヶ谷～戸塚の運転曲線(特に上り)は異なってたらしいから、165系化の意味は有ったと思うぞ。 >>246
>103より101の方が高速向きってのと似てる？
６Ｍ４Ｔで使うと、高速域の加速は103系の方が上らしいよ
101系の構想は、元々オールＭだから 103系より101系の方が高速向きというのは、101系の特性上駅間距離の短い低速区間には向かないという事が誤解されて広まった話だしな 急行型電車で120キロ対応化工事車はパノラマエクスプレスアルプスだけだったな
JR西日本でも165系や475系に120キロ対応化工事やってたらどうなっていたか 急行しらゆきに457系が充当されていたらどうなっていたか
交流20000V・50Hzと60Hzを両方走行するため457系必須であるが本領を発揮する列車は無かったな
東北と北陸・九州間で車両転属は可能だったが >>250
急行くりこまは110km/hだっけ？
あれはかなり飛ばしてたけど ①竹中平蔵 ②安倍晋三 ③麻生太郎 ④黒田東彦 犯罪の悪質さからいえば完全に極刑だろう
https://twitter.com/tok aiamada/status/702002841326497792
大阪で東京と同じことが起きている！バス運転手が突然意識失い接触事故、大阪
橋下徹が大阪府内で莫大な放射能瓦礫を焼却し、福島県産食品の食べて応援を指示した結果だろう
笑福亭笑瓶、ゴルフ中に倒れ急性大動脈解離／「機動戦士ガンダムSEED」脚本家の両澤千晶さん大動脈解離56歳。
【報道ステーション】 数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
2014年1月に急死した御堂岡啓昭のアカウントが何者かに乗っ取られ、私などへの嫌がらせに利用されている
死者のアカウントを乗っ取った人物
https://twitter.com/tok aiamada/status/703766584163106816
嫌がらせアカウント対策で最大の効果は身元の曝露です
匿名アカウントに隠れて、やりたい放題の連中も、自己顕示欲などから必ず故人を特定できる証拠を出しています
私への嫌がらせアカウントに対して報告などでご協力いただいた皆様、ありがとうございます
とうとう彼らは私へのブロックや、これまでのツイート削除などを始めて大混乱になっています
私への侮辱を目的にしたブログの発行者への身元開示要求も行いました。誰が出てくるのか楽しみです
https://twitter.com/toka iamada/status/705878087620136960 >>252
昭和47年3月改正（新幹線岡山開業）からは、急行型新性能電車の最高運転速度が110km/hに引き上げられ、急行のみならず中京快速や関西地区新快速などでも110km/h運転が開始され、所要時間短縮されている。 >>245
東戸塚は新駅
当初は東海道線も保土ヶ谷駅ホームを通過した 雷鳥ぶら下がりキロ65は120km対応でしたね
種車は急行型、でも特急用車両か… でも元の車両の乗り心地を考えるとどうだったんだろう？ 明日取る・喘いでる北近畿は、485系との併結不可だっけ？ 特急型車両の話題なら該当ｽﾚへ行かれた方がよろしいいかと >>258
91系気動車は急行型唯一の最高速度120km/h
実際その速度を出したことあるかは知らないが しなの1往復の大阪―名古屋の区間廃止で
ちくま以来続いた56年の歴史に幕が下ろされるね
ｽﾚﾁっぽいけど急行時代の名残という事で のりくら、たかやま引継のルートとしては50年の歴史か
そっちの需要は高いのかな 20～30年前は年に１回は大垣夜行で東京へ行ってた。必ずグリーン車に乗ってね。
普通列車でのグリーン利用はあるのに、急行列車でのグリーン利用は１度もなかったわ。 >>260
リゾート立山で乗ったが、特別悪かった印象は無い。
軌道が悪いと65は変な揺れ方する時もあるが、
北陸線なら485とほぼ同じ。 >>239
165系の平たん線での活躍といえば房総地区も挙げられる。
しかし、同時期に山陽本線瀬野八で平たん用の153系が走っていた。
南房総電化当時、153系が東海道山陽筋でフル稼働し、転属が無理という事情もあったが、
その後北総電化時に153系が入ったのだから、
165系を山陽本線に入れ、余った153系を房総に回すのが筋ではなかったのか。
165、153系双方にとってその方が本来の使用方だったと思う。 東海道も最終的に165系で良かったんだよな
153系は保土ヶ谷～戸塚で回復運転に努めるとタイヤ弛緩の問題が有ったから制限一杯での通過は無理
横浜～大船は115系だと165系のスジに乗れるらしい
113系は(ry >>272
房総急行への153系投入は50-3（1975年3月10日新幹線博多開業）改正からです。
北総電化完成をすぐあとに控えて、わずかに残っていたＤＣ急行の駆逐が目的です。
しかし、転入車には非冷房が多かったため不評を買い、近いうちの淘汰も目に見えていたとはいえ、およそ2年かけて全車冷房化せざるを得ませんでした。
同改正で、セノハチを経由した急行「山陽」は廃止。
下関運転所の153系はすべて4Ｍ2Ｔに組み直され、岡山～下関間で使用されていますが、広島～岡山は呉線経由快速（急行「安芸」の格下げ）のみの運用のため、セノハチ越えはなくなっています。
また、53-10改正（1978年10月2日）からは、運用範囲が広島～下関のみとなりました。 165系の量産冷房車は房総各線に多かったけど、最終ロットは静岡に居たんだな。
中でもK4-1は神領に移ってT13と名を変え、9372M～9375Mでも活躍した…。 日根野区の165系も最終グループが多かったっけ？
その逆が上沼垂区だ
トップナンバーにデカ目に豪華な顔ぶればかり 上沼垂から三鷹に転出し、9372Mの先頭にも立ったｸﾓﾊ165-103…。
(-108は神領のT8で、博物館に保存だ。) >>219
165に限らないけど、灰皿をひっくり返すカチンていう音ももう聞くこともないな。 新潟と群馬は165系発祥の地だから
古いグループが多かったのか。
前者は鋼板張り付けたままデカ目
後者は鉄仮面改造 >>220
セノハチ通っていたのは急行山陽ですか？ 当たり前のように繋がってるサハシとか脳汁が止まらんｗ 大宮の鉄道博物館の入館記念カード
クモハ455-1 へ 変更 キハ58の初期型はブレーキシリンダー圧力計が付いてなかったのあったな
右側の圧力計が1本針のやつ
ブレーキシリンダー圧力計は赤針があって2本になってる 日根野にいた165系初期のクハ
そもそも新前橋へ185系200番台が投入されてお役御免となるはずが
サハシ165やサハ164の置き換えで松本へ
その後急行廃止に伴い一緒に来た仲間はバラバラになり
その一部が日根野へ おわん型タイフォンカバーってどういう効果があるんだ？ 北海道に最初に導入されたから 27 56 と更に若番になったね
80系の代走で遜色特急になったり… 本州四国九州はｷﾊ58が多いけど、北海道はｷﾊ27主体の編成も有った。
使用線区が平坦だった？ >>298
キハ25の存在のために1エンジン車と2エンジン車で番号がずれるんだよな キロ26はJRに承継されたのがアルコンだけなのが意外
北海道のDC急行はグリーン車廃止が早かったみたいだな >>301
その後近郊型の23 24で穴埋めする展開になるとは… 1の位が0～4が両運転台で5～9が片運転台か運転台なしだが急行型ではキハ60とキハ91だけ例外なんだな
片運転台なのに0～1を名乗ってる
キハ82も同様 >>306
言われてみれば・・・
キハ50も片運転台じゃなかったっけ？
2の位は10～40代が1エンジンで、50代が2エンジン、60、70代が大出力エンジンで80代が特急ってのは聞いたことがある ネットだけで知識を得てるとどうでもいい情報でも新鮮なんだろうなぁ 153系や165系はモハ153系やモハ165系と呼称しないのに、58系はキハをつけて呼ぶの？ >>305-307
試作車と特急用は別世界なんだろうな ｷﾊ58+ｷﾊ181の出場試運転って、果たして協調したのかねぇ？
小田急で最悪と言われた、4000冷改+3200代みたいな乗り心地かね？ キハ91に積んでた読み替え装置がないと協調も何もあったもんじゃない
片方がトレーラー状態になるしかないでしょ 高松のｷﾊ181-102～105は、決まってｷﾊ58を従えてる写真が出てくるw >>312
キハ65は読み替え装置が内蔵されていたんかな
キハ91では外付けだったけど >>314
制御装置は一般気動車と同じにダウングレードしてある。
ブレーキも電気制御のないノーマルCLE5に。
181系にはその配慮なく、そっちが正当な91後継車でしょう。 キハ65、DAREだよね。電磁自動ブレーキ。キハ181はCLEだけどキハ40やキハ66と一緒だからいけるんじゃね。
セルフラップだからダメか？
キハ90の読替は力行が自動変速だからだよな でも結局、故障が少なく生き残ったのはｷﾊ65だよな。
現場の出力増強に対する、要望の強さでもあるが。 最高95km運用、最初から強制冷却
そりゃキハ181が踏んだ地雷よけてますもん 便所なしで、はじめっからバイプレイヤーに徹した設計。 改造で便所を取り付けた車は配管が大変な事になってそうだな 行ったよ
スカイテラスの 運行情報板で列車位置を見ながら、あれがくる、これがくる、遅れてるぞ、ってのが面白かった！ いいなぁ
子供も大人も釘付けになるだろうね
今夜のタモリ倶楽部で紹介してくれるといいけど >>324
放送視たけど、大盛り上がりしとったな
種別・列番・遅れ時分まで表示されてるんだから、たまらんw 貨物列車は大まかな長さも。
定期だけでなく回送も、入れ替えも出てます。
地下から梅小路側へ出てくる下り貨物や、京都30番からの「はるかルート」が人気でしたね。低速で博物館の方へ寄ってきますから。
昨日は荒れ模様だったから、北陸へ向かうのに「う」を冠した迂回予定列車も表示されてました。
動かん車体は飽きるけど、スカイデッキは飽きることないわ。 ｸﾓﾊ169-25+ﾓﾊ168-25+ｸﾓﾊ169-3+ﾓﾊ168-3+ｸﾊ169-6+ｸﾓﾊ169-4+ﾓﾊ168-4+ｸﾊ169-10
三鷹の信州色が横浜7番を通過
(1991年だが日時不明…補完ヨロ)
※あの頃は神奈川区金港町の一角が全部代ゼミだった 92/4/6
ｸﾊ165-201
ﾓﾊ164-859
ｸﾓﾊ165-136
ｸﾊ169-9
ﾓﾊ168-9
※ｸﾓﾊ169-5?
ハイキング号と表記されていた。
※おそらく169-9の見間違いだらう >>334
-5で合っているよ。
なのはな改造に伴って波動用一般車を確保する為に転入した車。
古い165系でなく、当時まだ長野管内ローカルで使い道があった比較的新しい車をよく放出したなという印象。
ユニット変えしたのが嫌われたのだろうか？
165系の方は生涯を千葉に捧げた車。
末期はどちらも鉄仮面で、テーブルが大型に交換されていた。 サンクス
当時の記録は正しかったんだね？
謎か解けました クハ164って最近初めて知ったが80年代から知ってた?
俺の勉給ｭ不足か。
今千葉市に住む俺。
10年前まで183系見られたが35年前なら153系低運転台を
暇を見つけては撮りに行ったろうな
国鉄色、国鉄型がもう遠くに感じる >>340
千葉の153、シールドビームの低運転台が異様だったな
155にもシールドビームがあったらしいけど、見たことなかった
155と159、低運転台でも屋根が低いからそれほどデコが目立たずにかっこいいんだよな ｸﾊ165-202とかﾓﾊ168-5とか、調べてみると短命な車が多いな。 >>341
東海で始まり
東海で終わった
153系
でもあるな 昭和56年5月26日 全般検査 大井工場
新前橋
クモハ165-117
モハ164-75
クハ165-150 最終304M～375Mは、K4-1(ｸﾓﾊ165-140)が担当だったな。
後に1本だけ神領に移り、T13に化けて松本まで顔を出した。 サロ165-129 田町
昭和55年5月27日 全般検査 大井工場 モハ153-114 下関
モハ152-114
昭和55年5月27日 重要部検査 幡生工場 クハ167-8 田町
モハ166-4
モハ167-4
クハ167-9
昭和57年5月27日 重要部検査 大井工場 ｸﾊ167-7だけシールドビームだっけ？
-8が角目になったんだよな、確か。 1985年前後に上野から宇都宮で165系の普通列車って走ってましたか？ >>353
1981年の時刻表と1989年の時刻表しかないので1985年前後は俺には不明なんだが
1981年の時刻表見る限り宇都宮5時31分発の普通が上野到着後日光3号で折り返してるよ >>353
60年3月改正までは急行の間合いで走ってましたよ クハ164は165系色に塗り替えたのあったらどうなってたか
塗装が153系のままで紛らわしかった 全車が低運だしゲテモノ顔になったかも
何で500番台を種車にしなかったんだろうね？ >>357
宮原から下関にクモハ165＋モハ164-500を放り出す際、クハは165が無かったため、クハ153を出した。
そういう時、古いか状態の悪い車かを出す、事情が無い限り新しめの車は出さない事が多い。
当時クハ153-500は車齢3～4年、まだ新しい車の部類で、宮原始めどこも手放さなかったのだろう。
こんなところじゃないの。 昔の鉄道ジャーナルで、種村だか誰だかが
国鉄急行形車両は、国鉄特急形みたく
直流、交直流、気動車関係なく
同じ塗装にすべきと言ってて
味気ないこと言う親父だなと思ったよな
大体、特急だって583系は違う塗装なのに クハ153の貫通路回りって、
後の急行型先頭車と違って、
幌枠が突き出てなかったり、
貫通路用の踏み板もなかったよな
幌枠はともかく、踏み板がないのに、
編成中間に入る場合は
どうやって貫通路にしてたのよ？
たしかクハ401やクハ421も同じ外観だったけど
踏み板は貫通扉の中にあったのかな？ 踏み板は水平から引き込める構造になっていたが
鉄ピクNo.707(2001-10)見ると跳ね上げ状態で運用されてるケースもあった 引き込み式は元々の構造のハズ
幌枠が出てないのと併せすっきりまとめる必要があったのでは 下関・宮原・田町・幕張のクハ153
渡り板が改造されているのはかつて大垣に配置されていた証 61-11改正時点で金ﾄﾔの配置は
ｷﾊ58 285･286･425･435･711･1000･1002･1501･1510
…だっけ? おまいら西落合のメーカーが新たに165系の模型を出しましたよ >>354
>>355
ありがとうございます
レス遅くなりましてすいません
やはり走っていましたか
子供の時に上野から急行の停まらなかった雀宮まで165系に乗った記憶がありまして不思議に思っていました いまは普通型車両でも1両に450psエンジン1台積む場合が多くて、
むかしの急行型よりはるかに速いね 53年6月4日 306M 東海3号ごてんば3号
ｸﾊ165-206
ﾓﾊ164-831
ﾓﾊ165-9
ｻﾛ163-2
ｻﾛ165-52
ﾓﾊ152-133
ﾓﾊ153-133
ｻﾊ153-3
ｻﾊ153-113
ﾓﾊ154-10
ﾓﾊ155-10
ｸﾊ153-515
ｸﾊ165-22
ﾓﾊ164-508
ｸﾓﾊ165-49 昔は湯田中とか立山とか阿字ヶ浦とかに国鉄の急行形で行けたのにな >>371
当時の梅雨は現在よりしのぎ易かったとは言え
10～12号車は非冷房なのがいかにも大垣区だね
それにしてもカオスだなｗ 同じく78/6/4
富士川
ｸﾊ165-182
ｻﾊ153-207
ﾓﾊ164-837
ﾓﾊ165-15
ｸﾊ165-177 >>373
もう一例
53年6月9日 304M 東海2号
ｸﾊ165-120
ﾓﾊ152-129
ﾓﾊ152-129
ｻﾛ163-5
ｻﾛ163-4
ﾓﾊ152-1
ﾓﾊ153-1
ｻﾊ153-7
ｻﾊ153-212
ﾓﾊ154-4
ﾓﾊ155-4
ｸﾊ155-1
非冷房3両 ひょっとして冷房が苦手な乗客に配慮してたのかな？
当時の静岡地区は非冷房の111系が多勢を占めてたし ＞大垣区東海編成の東京寄り3両非冷房
田町の「ごてんば」用165系McM'Tcが2本配置2本使用で予備車が無く、工場入りの場合などは新前橋から借りていた。
碓氷峠の関係で新前橋編成は田町と向きが逆で、東海編成の東京寄りTcが冷房車の場合連結できなかった。
（TcM'MTsTsM'MTTM'MTc に、McM'Tcをつけることになる。すなわち直流急行型の冷房車の先頭車は片栓となるため）
以上のことから、冷房電源とのからみもあり、東京寄り3両を非冷房にしていた。
非冷房3両は、所定では一応153系MM'にTc153or165だったが、結構155系を入れていた。
理由は不明だが、扱われ方が悪かった名古屋局の、本社に対する嫌がらせだったかもしれん。 >>378
Mcと併結するTcだけ非冷房じゃ駄目だったの？
MG付きｻﾊ153-200やｸﾊ165を9号車に入れるなどの融通はききそうだけど >>378
確かに…
53年4月4日 344M
ｸﾓﾆ83014
ｸﾓﾕﾆ74009
ｸﾊ165-206
ﾓﾊ152-56
ﾓﾊ153-56
ｻﾛ165-125
ｻﾛ165-126
ﾓﾊ152-61
ﾓﾊ153-61
ｻﾊ153-103
ｻﾊ155-4
ﾓﾊ152-103
ﾓﾊ153-103
ｸﾊ153-535
8､9､12号車が非冷房 最近の急行型車両って、郊外型通勤電車の座席を転換クロスにしただけって感じ？ >>378
新前橋の車を使う場合は山貨経由で田町へ送り込んで向きを揃えてたけど
そういう情報は無いのかい？ >>381
最近の急行型も何も…
急行列車は今無いだろう >>378
各所属区では次回検査までの目標走行キロ数が設定されていて
その当時の静岡なら普段はS編成やL編成に使われている非冷房車をT編成に組み込んだり
大垣ならC編成の非冷房車をK編成に組み込んだりして走行キロの調整を行った
東京寄りの3両がなぜ多いかというと単に組み換えが容易に行えるから
但しこの手法が使えるのは冷房を使用しない時期に限られる >>384
7月も8月も組み込まれていましたよ。
53年7月16日 304M 東海4号
ｸﾊ165-126
ﾓﾊ152-56
ﾓﾊ153-56
ｻﾛ165-125
ｻﾛ165-126
ﾓﾊ152-61
ﾓﾊ153-61
ｻﾊ153-114
ｻﾊ153-107
ﾓﾊ152-103
ﾓﾊ153-103
ｸﾊ153-535
12号車が非冷房
やはり378さんの説？ >>385
運用の都合で個々に短期間というのはありましたけど
二か月間ずっと同じ車ですか？ 53/7/23
ｸﾊ153-74
ﾓﾊ152-59
ﾓﾊ153-59
ｻﾊ153-104
ｸﾊ155-8
ﾓﾊ152-60
ﾓﾊ153-60
ｸﾊ155-7 >>387
当時のメモを見ると確かに東京寄り先頭車が非冷房が多い。大垣夜行と
急行東海は同じ運用だったし、夏季に冷房なしはひどいなと思った。
組み換えは頻繁に行われていましたよ。大垣に戻ってしばらくして上ってくると
違う編成になっていた。
53年5月1日 321M 静岡行
ｸﾊ165-124
ﾓﾊ152-101
ﾓﾊ153-101
ｻﾛ163-6
ｻﾛ163-1
ﾓﾊ152-100
ﾓﾊ153-100
ｻﾊ153-5
ｻﾊ155-3
ﾓﾊ152-62
ﾓﾊ153-62
ｸﾊ165-121
6,7,9号車が非冷房 盛岡に経年55年ってすさまじいボロキハが未だ現役なんだが、還暦まで使うつもりか盛岡支社 昭和53年頃は155系・159系も大量にいたし
153系もまだ冷房改造が行われていた時期だから
昭和50年代後半と比較は出来ないよ
ただ382氏も書かれておられるが378氏のシマ区165系については
何を根拠に書かれているのか是非知りたいですわ >>391
交直流型は73年、165系は77年に冷改完了
その後117系投入の構想が出たかとから、153系は冷改中止、78～79年は167系のみ冷改実施
もっとも、宮原の153系冷改車の状態が悪かったため、結局大垣の非冷改車は80.10まで残存した 交直流近郊型ｸﾊ401･421～411は交直切替スイッチなんたらを設置した分、乗務員室の長さが直流ｸﾊよりも長い
車体長も長くなるので幌枠を薄くして辻褄を合わせた
出自はイカロス本なので真偽は不明
急行型ﾓﾊも直流と交直流とでは妻板厚が異なり
交直流ﾓﾊの方が厚い分客扉が車体中央寄りになっている
冨HO455系はその違いもしっかり再現されているらしい 78/10/22
三島
ｸﾊ164-8
ｻﾊ153-5
ﾓﾊ164-837
ﾓﾊ165-15
ｸﾊ165-177 52年12月30日 347M 大垣夜行
ｸﾓﾆ83012
ｸﾓﾕ141-7
ｸﾊ165-63
ﾓﾊ152-129
ﾓﾊ153-129
ｻﾛ165-126
ｻﾛ163-4
ﾓﾊ152-1
ﾓﾊ153-1
ｻﾊ153-2
ｻﾊ153-104
ﾓﾊ154-6
ﾓﾊ155-6
ｸﾊ155-15
ｸﾓﾕは郵政所有だからクーラー付
9,10,11,12が非冷房 >>392
昭和56年12月25日 302M
クハ165-206
モハ152-130
モハ153-130
サロ163-1
サロ165-52
モハ152-61
モハ153-61
サハ153-7
サハ153-6
モハ152-57 非冷房
モハ153-57 非冷房
クハ165-171 >>392
昭和57年3月18日 302M
クハ165-63
モハ152-116
モハ153-116
サロ165-53
サロ163-3
モハ152-56
モハ153-56
サハ153-111
サハ153-10
モハ152-60 非冷房
モハ153-60 非冷房
クハ165-183 >>392
昭和57年3月29日 302M
クハ153-516 非冷房
モハ152-118
モハ153-118
サロ165-126
サロ163-4
モハ152-126
モハ153-126
サハ153-3
クハ165-205
モハ152-51
モハ153-51
クハ165-135 微妙に違うんだよなぁ…
ｸﾊ153-516
ﾓﾊ152-118
ﾓﾊ153-118
ｻﾛ165-125
ｻﾛ165-52
ﾓﾊ152-101
ﾓﾊ153-101
ｸﾊ165-173
ｻﾊ153-6
ﾓﾊ152-156
ﾓﾊ153-156
ｸﾊ165-171 53年5月1日
名古屋地区3131M
ｸﾊ165-180
ﾓﾊ152-130
ﾓﾊ153-130
ｻﾊ153-10
ｸﾊ155-2
ﾓﾊ154-4
ﾓﾊ155-4
ｸﾊ155-5 クハ153-514非冷
モハ152-126
モハ153-126
サハ153-205非冷
サハ153-11
モハ152-134非冷
モハ153-134非冷
クハ153-535非冷シールドビーム（前面強化）
1981-11～12（12月運転の8312M東海52号もこの編成）
※ちなみに、使用時季にはあたらないものの、この編成では冷房電源（クハ冷改に搭載）がないため、中間車の冷房は使えない。 >>392
153系非冷は57-3改正直後まで、さらに経年の新しい昭和41年製155系に限っては、57-11改正直後まで残って使われた。 >>379
冷房電源はそのTcにあるから、それが非冷なら、隣接のモハのユニットは、冷房は使えない。
ただし、そのすぐ前に冷改クハ165などを組み込んで給電を受ける方法はある。それができるだけのクハ冷改車が不足していたということもある。 昭和57年4月2日 527M
クハ164-8
モハ152-99 非冷房
モハ153-99 非冷房
クハ153-537 非冷房
クハ155-20
モハ152-63
モハ153-63
クハ165-157 >>405
たまに見かけた、155系および中間に運転台を含まないきれいな編成だな。
冷房用MG、サハ153冷改車（200番台を除く）は搭載していたんじゃなかったかな。
1MG4両給電だから、貫通12両編成の場合、サハにも無いと完全冷房化できない。
また、夏に中京快速で「サハのみ」冷房付きの編成を見たが、その1両のみ冷房を入れていた。 4、5号車のサロは自車で賄うから
1～3号車、6～8号車、9～12号車って区分けになるのかな？ 347M 大垣行は良く乗りました。サロには17時位から並んだなー。通勤の最終
も担っていたので立席も多かった。欲しかった有井の大垣夜行のセットの
東京方先頭車クハ153-515間違ってるね。非冷房シールドビームだもんね。
残念 53年5月1日 306M 東海3号
ｸﾊ165-120
ﾓﾊ152-129
ﾓﾊ153-129
ｻﾛ163-5
ｻﾛ163-4
ﾓﾊ152-1
ﾓﾊ153-1
ｻﾊ153-7
ｻﾊ153-104
ﾓﾊ154-6
ﾓﾊ155-6
ｸﾊ155-1
9,10,11,12非冷房 JRで生き残っている急行型気動車って
Kenjiだけか 貴重なオールボックスシートのニューなのはなも廃車になってしまう 東武の元有料快速急行車はここで語っていいのですか？ >>415
ダメ！
しかるべきスレはあるから探せってこと。 >>409
サハ153のサービスＭＧ搭載は本来200番台のみで、当初は非冷房だったわけだから、それさえも冷房対応電源ではない。
12両全車冷房編成では、必ずクハを中間に組み込んでいた。
短編成使用を考慮してクハ165がたくさん作られた恩恵を、大幹線でも享受した例。 >>413系
国鉄急行型電車は移籍車も含めて全滅
富士急のフジサン特急が最後だった >>418
>12両全車冷房編成では、必ずクハを中間に組み込んでいた。
神領から165系が転入するまでは
全車冷房でもサハ2両組み込みが所定でしたよ
昭和56年8月11日 302M
クハ165-165
モハ152-50
モハ153-50
サロ165-126
サロ163-2
モハ152-51
モハ153-51
サハ153-3
サハ165-116
モハ152-65
モハ153-65
クハ153-553 すみません訂正です
×サハ165-116
〇サハ153-116 >>418
サハ153って奥が深いな
冷改後はMGの有無に法則性が無いみたいだし
185系の抑速引き通し改造は改番を伴わないんだっけ？ >>418
冷房電源は他の電源とは別系統、完全に後付け。
>>420のとおり、両端のみクハでも完全冷房できる。
完全貫通12両は、47.3までの、宮原の「鷲羽」系統の一部がそれだったと思うが、
この頃はまだ全車冷房化されていなかったんじゃないか。 食パン野郎の>>419系へ
嘗ての同僚､ｸﾊ455-701･702が 現役 でっせ! 455系のセミクロス化された車両が上野口の急行に導入されていた話があるけど
乗った人いる? セミクロスになったのは60年3月改正の急行廃止以降じゃなかった？ 何でてっぱくはM'T'cなんだ?
…然も方転して!
教育目的ならその辺しっかり(ry >>428
そんな贅沢言えないよ保存車あるだけで有り難いと思わないと…。専門家が解ればいい点は目をつぶるべき。新幹線だって21-2だけでは動けなかったわけだから？ >>426東北の455系は急行廃止後
セミクロス化した車両とされてない車両が混在してように思えるのだが勘違いかぁ
北陸の475.455系の方がセミクロス化率が高かった １６５系や１６９系から改造されたクハ４５５はセミクロスでこれが一部急行まつしまやあづまに組み込まれたことがあったとか。 鉄道雑誌の165系特集号に載ってるんじゃないの
個々の車両の詳細 クハ165/169・クモハ165/169から
クハ455への 仙セン向け改造車については
当初 オールクロスシートのままで落成・投入されています
唯一例外が 1984.2 改正に際して投入された
（上野口急行の編成を 6＋6＝12両から 6＋3＝9両に変更）
サハ165から改造の クハ455-502～505 の4両
運転台取付側の戸袋窓部が 寸法上クロスシートに出来ず
この部位のみ「1人掛『ロングシート』」仕様で落成
急行「まつしま」等にも使われています
（1984.11.5 101M「まつしま1号」1号車に クハ455-504充当）
1985.3.13 急行運用終了後
同年夏ごろから
1・「グリーンライナー色」への変更開始
翌1986年春頃から
2・セミクロス改造開始
（郡山工場で 本格改造された車両から
車両区で 101系廃車部品を活用した改造車の双方あり）
3・同時期から 座席モケット色変更
3種類の仕様変更が 個別におこなわれていたようで
1988.3 改正前 すべての車両の改造が終了するまで
さまざまな形態の車両が混在
そして 1988夏頃から 更新工事開始
鉄博保存車のクハ455-2・モハ454-4（S-4）は
S-17編成に次いで2番目に出場だったはず？
（駄文失礼） サハからの改造車をセミクロスと解釈すれば
急行時代に組み込まれていたということになるのか ｸﾊ169-901～904 → ｸﾊ455-321～324 >>433
あの頃はねぇ…
角目でがっかり
セミクロスでがっかり
鉄仮面でがっかり
まぁ最後は贅沢言えなかったけどね 逆に最後の頃の急行ときわは４８５系で運用されていた。
「セミクロス」まつしまと４８５系ときわが上野駅のホームで隣り合っていたかも。 >>436
>>433
改造直後のサハ165改造車が先頭の「まつしま」を撮影したことがある（ただし写真は行方不明）。
正直、シールドビームで戸袋窓の小さい、少々ブサイクな姿はガッカリだった。
確かに今になってみりゃ贅沢だ。 国鉄末期～JR初期は模型ﾈﾀみたいな改造車が多くて面白かったね >>436
角目かっこよかったけどな
クモハ455とか 471系や451系は、何故クモハモハを背中合わせで使う仕様にしたんだろ？
クモハクモハなら方向転換の必要もなくなって
運用も楽になったろうに
まあ後の冷房化には難儀しそうだが そもそも先頭車両が大量に挟まっていたのが無駄(分割併合を除く)
後に普通列車転用で役立ったのは怪我の功名 昔ほどではないが近鉄特急は運転台だらけ、全部幌つけて通り抜けできる クモハでユニットにしちゃったら付随車いれるのが面倒だろ。12連や10連でもサロ、サハシ組み込むとそれほど無駄に
ならないという。電化路線だからキハほどの小編成にもならないし、勾配あるからMT比あげないといけない。
かなりいい選択だっただろ、クモハ＋モハユニット。 当時の特急・急行型気動車が退役してるのに
いまだにキハ40だけが生き残ってるのはなぜ？ >>443
今みたいに固定編成という概念がないんだがなぁ
自分の基準だけで物事を見るのはどうかと思う
>>446
キハ40「だけ」って…母数が多いから残存率が高いのは当たり前だし、キハ66も残っている
それ以前にキハ82・キハ181・キハ58・キハ65の製造時期を調べてみてはいかがかな？ >>446
凄い質問だなぁ
ロングおじさんなら子供にも「くわしくわかりやすい」解説が出来たかもね >>448
今みたいな固定編成って101系で確立したものじゃないのか？
あんまり制御車の数と関係無いような >>445
別に実際と同じように、制御電動車ユニットの間に
付随車挟めばいいだけじゃね？
編成美とやらは崩れるが、営業上問題はないし
モハ164-500もクモハ164で良かったんじゃね >>451
2両で走らせる気はなかったんだろ
3両組むならクモハ+モハ+クハで十分 富山～名古屋間の急行のりくら
の編成特に富山始発ののりくら
何号かは忘れたがキハ65＋キロ28
＋キハ58＋キハ58＋キハ28で始発だけが泊行きの運用に使って後ろにキハ28＋58を連結してた >>431
157系はそういう発想らしいね
モハ164-500は定員減るのを嫌ったのと
正規の運転台付より低コストで済むからだったのでは？ 宮原の153系が田町へ転属した時の日付・列番・編成を知ってる人いますか？ 54年4月4日
ｸﾊ165-120
ﾓﾊ152-50
ﾓﾊ153-50
ｻﾛ163-1
ｻﾛ163-6
ﾓﾊ152-56
ﾓﾊ153-56
ｻﾊ153-111
ｻﾊ153-210
ﾓﾊ152-62
ﾓﾊ153-62
ｸﾊ164-5 クハ164-5は一回も見れなかった。昔の写真を見るとクハ111-1500番台
みたいにライトの位置がおかしい165系があるんだね。 大垣夜行で最後に153系モハユニットが使われたのはいつ頃でしょうか？ >>461
確か1983-2-20の340MにMM'159のユニットが組み込まれ、同2-23の明けの345Mで大垣着。そのあと少しの期間使われたとの情報もあるが、正確には不明。
1983-2-20～21は飯田線80系のさよなら運転があり、2月24日638Mをもって最終運転となっており、初代電車準急東海と次代が、この時期に相次いで引退となった。 >>460
昭和58年2月18日 302M
クハ165-118
モハ164-863
クモハ165-140
サロ165-53
サロ165-126
モハ164-837
モハ165-15
クハ165-176
クハ165-175
モハ164-831
モハ165-9
クハ165-129 ←前照灯高位置
>>461
昭和58年3月25日 153系最後の302M
クハ165-128
モハ164-84
モハ165-21
サロ165-125
サロ165-108
モハ152-159
モハ153-159
クハ165-131
クハ165-178
モハ164-510
クモハ165-51
クハ165-171 >>462
>>463
>>464
ご教示いただきありがとうございました。
餓鬼ながらリアル153系大垣夜行乗車世代でしたがいつラストランしたか覚えてなくて書き込みした次第です。
本当にありがとうございます。 なんで165系や455系の冷房って効きすぎたんだ？ >>466
AU72載せたやつ以外は夏場の日中は暑かったけど。
逆に夜行はパンタ載っかったやつ避けてた思ひ出。 アドベンチャーワールドで放置されてたキハ28 3019が搬出されたそうだが、何処へ行ったか知ってる方おられます？ 常総死ね！くたばれ！消え失せろ！
履正社マジ頑張ってくれ！常総消してくれ！ >>469
そうでしたか、残念。
いずれこうなると撮影して良かった。
レストラン内で食わず28で食べたな、あの時。 >>472
マジか....と思って検索したら保存車扱う掲示板に保存のために搬出との記事
あったよ。まだ希望はある。 キハ58系のスノープラウってなんで楔形でなく斜め型なんだろうね？ >>474
多分だけど、複線区間を走ることもあるから最初から複線型スノープロウを装備してるんじゃない？特に東北本線筋。
ちなみに一部車両に単線型スノープロウ装備もあったはず。 概出かもしれないが 昭和54年7月頃
ｸﾊ165-204
ﾓﾊ152-51
ﾓﾊ153-51
ｻﾛ165-53
ｻﾛ163-3
ﾓﾊ152-58
ﾓﾊ153-58
ｻﾊ153-107
ｻﾊ164-2
ﾓﾊ152-50
ﾓﾊ153-50
ｸﾊ165-177 >>476
ごく短期間、大垣にサハ164が居た頃の編成だな。 >>476
編成だけ見ると全車冷房に売店もあってちょっとゴージャスｗ
サハ164は中京快速に入ったりはしなかったのかな？ >>478
> >>476
>
> サハ164は中京快速に入ったりはしなかったのかな？
それはないだろう
クハとモハで組んだ6連だったし、クモハやサハが入ることはおろか、165が入ることはなかったはずだから >>478
売店はシャッター降りてたから
単なる休憩コーナーみたいな感じだったよ ディーゼル急行て駅で停まるときやたらキイキイいうのは何故だ？ そーいや新潟や新前橋あたりってモハ164-800の配置あったっけ…？
そこらへんが微妙に怪しかったりするものでつい。 >>487追記
特に急行佐渡に入っていたかどうかが怪しいので…。 >>487
確か製造直後の801～804辺りは新前橋にいたが早期に転出してたはず 新前橋から田町へ移って操配用に使われてたよ
昭和50年3月改正で167系が下関？からやって来たので
追い出されるように神領へ
https://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk
この動画の3分33秒あたりから映ってる車両群の中に
湘南色で非冷房のTcMM'Tcがいるように思えるんだけど >>487
房総急行廃止後に千ﾏﾘから転入した車両がいたはず。
昔、名古屋行きの赤倉で新製冷房車のﾓﾊ164-800に乗ったし、快速ムーンライトにも使われていた。 佐渡ではモハ164の500番台も何度か見たな。
便所窓とドア位置が変ちくりんだからやたら記憶にある。 急行「佐渡」の１６５系が落石の直撃を受けて脱線し、
転覆する事故があった。
この事故前、運転士は事故に遭った１６５系「佐渡」を上野までの運転中に人身事故を起こし、
その折り返し「佐渡」を運転中に落石による脱線転覆事故に遭い、重傷を負っている >>490
神領へ転出したうちの1両がまさかの里帰り
入場するまでの間
事務所の前で色褪せた姿を晒してたな
動画の中に2M2Tが確かにいるね
ごてんばの代走に使われたこともあるんだぜ >>494
上野まで運転してたなら新前橋辺りの運転士だろうけど、その折り返しで落石に合うような区間っどこよ？ >>494
>運転中に人身事故を起こし
鉄道事故で有責だったら乗務停止じゃないのか？ ＞496
その事故は上越線津久田～岩本間で発生した >>498
その区間まで運転士は上野から通し乗務だったのか？ 在来線の旅客列車の200㎞くらいの乗務は今でもあるし、昔なら今以上にあったでしょ？
比叡の名古屋～大坂とか、東海の東京～静岡とか。
特急になるけどあさまも上野～長野で通しやってたんじゃなかったっけ？ 487です。皆さま情報を下さりありがとうございます。
当方は平成世代で、急行型と言えばしなのの169系に乗ったことくらいしか
ありませんが、模型で関水の165系を持っています。
関水の165系に付属するヘッドマーク用プラ板は大きなもので、その大きさは
付属する佐渡のシールにドンピシャ。しかし持っている165系は低屋根仕様。
さて急行佐渡に165系の低屋根800番台なんて入っていたっけ？…と言う訳で
質問した次第です。
ありがとうございました。 山陰本線に昭和６０年３月改正で設定された快速「わかとりライナー」と「しまねライナー」
須佐～鳥取、鳥取～益田など長距離列車は米子でヘッドマークを交換して、
鳥取～米子間は「わかとりライナー」、米子以西では「しまねライナー」として運転されていた
車両はキハ５８系だったが、運用の都合からかキハ５８+キハ４７の２両編成の日もあった >>495
代走の写真は鉄道ファン誌の投稿欄に載ってた 急行但馬号て昭和の頃は神戸線の停車駅て
大阪三宮明石加古川姫路だったけ？其処から播但線に入って・・・ >>507
大阪駅14時30分だかで新快速と同時発車があったが、たいがい京都からの新快速が遅れて大阪駅に到着と同時位に急行が発車していたので並走は見たことがない
勿論明石まで急行が先着 >>501
事故の頃（昭和50年代前半）だと、200ｋｍだったら2人乗務（助士がいる）になるんじゃないかな。
名古屋地区での具体例だと、
九州ブルトレ・・・名古屋－大阪、2人乗務
中央線・・・「しなの」名古屋－木曽福島、1人乗務で往復＋ローカル仕業
米原を通過する「しなの」は名古屋－大阪通しで2人乗務
比叡は米原で運転士交代（鉄道管理局の境ということもある）
また、宇田氏の本からだと、
岡山－広島、岡山－大阪（向日町）が2人乗務
１乗務距離が伸びたのは国鉄末期。 支線、地方交通線の優等列車と言えば
キハ58系の急行列車だった 葉ッピーきよさとはキハ58を使わなかったのが不思議だな
キハ58だと中央本線の急勾配に耐えられないから169系を小海線でDL牽引した？ >>513
葉ッピーが運行された頃は中央東線でキハ58が運行されてなかったから、内燃車免許を持ち、
かつ、新宿～小淵沢を運転できる乗務員が確保できなかったのでは？と予想。
過去にはアルプスがキハ58系で運行されていたから性能的には可能？ …電車がバンバン走る中では最高でも95km/hではスジが厳しいだろうけど。
連結器はクモハ·クハとも自連に交換して専用で走ってたね。 乗務員が確保できたとしても、JR東にはキハ65が無いから、
冷房を前提にすると編成にキハ28を混ぜざるを得ない。
中央東線にまともなスジを引くのは無茶じゃないか？ >>517
当時長野県内で使用されていた気動車はキハ58か52のみだけだったはずだから、キハ28にしてもどこかから持ってこなけりゃだめだったね。
中央本線内で冷房前提ならやはり電車で運行せざるを得なかったね。
小海線内は最初のうちは冷房用にスハフ12を繋いでたけど、後年は繋がず冷房なしにして、DD16にインバータを載せて照明等の分を確保してたね。 昭和50年代の山陽線で153系快速で5連（2M3T）の快速見たことある？
6連（4M2T）はよく見たけど
一つは小郡駅で寝台特急の窓から、もう一つは徳山駅構内に停まってるのを新幹線で上から見た
たしか、編成中パンタは１つしかなく、ひいふうみいと数えたら５連だったと思う
小郡駅のは青いサボだったから快速だと思う
東京口の附属編成は５連だったけど
転属で下関口に来たのかな？ 五連組むにはサハが要る
無論、クハを入れる方法もあるが
下関にはサハはいなかったかと
パンタは一つでしたか？ ゴメン
パンタは一つって書いてあったね
チタからセキへの転属なんていたの？
セキはミヤからじゃないの？
チタは引退まで結構な運用数があったし、低運がやたらいたし 165系にも2M3Tがあったが4M1Tにしないと身延線の勾配が厳しかったんじゃね？
実際はMG容量が足りず（MGがクハとサハにあり110kVAで3両分しか供給できない）4M1Tは不可能
近郊型はモハにMGがあるのに165系は何故クハに付けたのかが謎だな 身延線といえば、カキ持ちの急行富士川用の165の2M3T編成のサハは153だったよね
確かそのために抑速ブレーキの回路は死んでたはず >>523
その編成については、抑速が使えなかった説と使えた説があるね。
同じ線の115系は抑速使ってたので165系でも使えないと不都合もあったのでは？ 改番してないけど引き通し改造はされてたとか何処かで聞いた記憶 >>522
おかげで停車中のクハ111や115の車内は静か。
モハ164はコンプレッサーのカタカタ音。
クモハ165は主抵抗器のファンの音。
清水トンネル超えはMT120主電動機の唸り音。 >>519
で、結局、この話は実話なのか、当時の勘違いか、過去の記憶の取り違えか？ 89/4/2
ｸﾊ165-204
ﾓﾊ164-828
ﾓﾊ165-6
ﾓﾊ164-836
ﾓﾊ165-14
ｸﾊ165-113
この時点で静岡所属だったけど団体か回送か忘れたけどイレギュラーな編成 >>525
引き通しの空きに抑速割り当てたんだから線が繋がってれば153系のT車が混じっても問題は無いし >>529
> >>525
> 引き通しの空きに抑速割り当てたんだから線が繋がっ
そもそも153と165とではジャンパ線違うでしょ
153がKE57A、165がKE64だっけ
併結時はなんか特殊なジャンパ使ったんでしょ
もっとも急行東海でモハとサハだけ153の編成はどうしたんだろ なにもしなくても153と165は併結可能じゃね。これもMユニット側のクハからなら
抑速使えると思うんだが。甲府側だからあんまり意味ないかも知れんが
瀬野八で似たようなことやったんでしょ >>522
富士川編成のサハは200番台限定、冷房電源 以外 のＭＧ容量の関係から。
＞近郊型はモハにMGがあるのに165系は何故クハに付けたのかが謎だな
推測ですまんが、
急行型普通車の冷房化を始めたころ、まだ床下に吊り下げる大容量のＭＧが出来ていなかった。
床下に吊る大容量ＭＧは昭和46年頃から、通勤型、近郊型、特急型で採用。
クハ481が100番台になり、クハネ581はクハネ583になっている。
その頃既に急行型は冷房改造工事の真っ最中、冷房付新造車も出ている。
他にも改造費用のこともあったと思う。 >>535
>>536
名古屋鉄道管理局管内にとってはごく普通の風景 >>534
そうでしたか、失礼しました。
静岡には165系改造のジョイフルトレインも居ましたよね？ ゆうゆう東海だっけか
朝の通勤時間帯によく見かけた記憶 ジョイトレでも適当に作っておけゃみたいな付け焼き刃的改造車だったな
リゾートライナーとかも 急行用１５３系編成には二等車に１１６０ｍｍピッチのサロ１５２を組み込んだが
準急用の１５３系編成には普通列車用二等車と同等のサロ１５３系を組み込むことで差別化していた。 >>540
157系だって準急型だもんな
細かい事は言いっこなしよ >>540
最初は準急で使われていたが、車内設備は当時の急行に使用されている標準型客車のナハ11並、
あるいはそれ以上のものだったと思う。
車内の明るさは格段に向上、ナハ11以外はほとんどが白熱灯の薄暗い車内で、
すぐ前の80300（湘南型全金車）の蛍光灯車内よりもさらに明るかった。
しいていえば、椅子上部通路側にある取っ手？が枕省略の簡略型だったことか。
当時既に151系が出ていたが、「電車」ということで長距離の急行には一寸ためらったんじゃないか。 80系の置き換えも念頭にいれてたならば
準急、各停用だな >>547
蛍光灯、80系は20wで153系は40wだな。 キハ58でATS-P搭載車ってあったっけ？
自動空気ブレーキなのでパターン当てちゃうと問答無用で非常ブレーキにしないと込め不足が起きてしまう 名古屋工場入場
昭和60年3月5日 回8287M
クハ111-363
サロ165-107
クハ165-10
モハ164-863
クモハ165-140
クモヤ145-121 >>472
京都鉄道博物館に保存されている
のを6月に確認したけど自信が無いので再度確認してくれ 使って無い部屋の押し入れ整理 していたら1994年の鉄道ジャーナル別冊の急行型が出てきたので
1994年4月13日の急行東海1号の編成が出てたので書き込みます。
1994年4月13日東京715発
①クハ165-112
②モハ165-83
③モハ165-20
④サロ165-112 簡易運転台
⑤サロ165-106 簡易運転台
⑥モハ165-829
⑦モハ165-7
⑧クハ165-77
って記載があって
⑥～⑧の編成は国鉄時代から静岡所属なのか他所からの転属なのか
調べて見たがわから無かったか
他所からの転属なのか？ >>558
M'MユニットってM'が164でMが165の間違いでない？ サハ164、売店が営業していたことはあったのでしょうか？ >>559指摘サンクス
写し間違いだわ
モハ164-829の記載だった >>558
①クハ165-112 40.10改正で下関にクハ153（→クハ164）の不足分として投入、47.3で宮原派動用、48.7で神領、57.11大垣から静岡
②モハ165-83 44.10改正で山陽急行増発用として宮原、50.3神領、57.11大垣、最後は静岡
③モハ165-20 同上
④サロ165-112 S42年に1等車（当時）の質的向上のため宮原、48.7で神領、57.11？に大垣から静岡
⑤サロ165-106 同上
⑥モハ165-829 S40、波動用として宮原、47.3に伊那富士川新性能化で大垣、のちに静岡
⑦モハ165-7 同上
⑧クハ165-77 S40松本、多分飯田線旧型車置き換えのため静岡に移ったかと
すまん、⑧のみはっきりせん。 >>558
あなたが間違えた（誤記）かRJが間違えたかは不明だが、クハ165-77は国鉄時代に廃車
きはゆに資料室・電車車両履歴-ODNにて確認 >>565
慌てて書き込みすれば書き間違え
はする
いちいち揚げ足取るなよ
1994年東京0715
東海1号
⑧クハ165-177
⑦モハ165-7
⑥モハ164-829
⑤サロ165-106
④サロ165-112
③モハ165-20
②モハ164-83
①クハ165-112
取材記事は4月13日になっていた
悪かったな >>563調べてくれてありがとうございます
⑧を転記するときに車番号を間違えてしまったようです
⑧×クハ165-77
⑧○クハ165-177
を書き間違えていました
ごめんなさい 78/4/6
伊豆6号 上り
伊東線
ｸﾊ153-550
ﾓﾊ152-106
ﾓﾊ153-106
ｻﾛ165-1
ｻﾛ165-18
ﾓﾊ152-26
ﾓﾊ153-26
ﾓﾊ152-145
ﾓﾊ153-145
ｸﾊ153-23
因みにﾏﾔ検はこの編成だった
ｸﾓﾊ73086
ﾏﾔ34 2002
ｸﾓﾊ73351 >>570
> 78/4/6
> 伊豆6号 上り
>
クハは高運と低運、初期車後期車が揃ってるね
チタの高運はカキと比べてやたらボロかった >>571
末期は新快速に使ってたのを転属させて一部を置き換えましたよ。
新潟からｻﾛ165-50がポツンと1両だけ転属してきた事もありました。 そういやなんで153系はサロ152がリクライニング車として製造されているのにサロ163や165に置き換えられたんだ?
車両需給と冷房改造との兼ね合いだったのだろうが今一つ釈然としない >>573
車体がボロくなってたんでない？
下降窓だしG車需要減少でお先に廃車。 >>573
153系はS37で製造終了、この時点でサロ152は30両だったが、準急用サロ153が既に60両程度あった。
これらうち、サロ153をS39～41？をまず急行から追放することになった。
まずS39～S43に回転クロス車サロ153をリクライニングシート付サロに置き換えるが、
その際既に終了が済んでいたサロ152ではなく、サロ163・165を製造。
押し出された非冷房サロ152でサロ153を置き換え（大垣東海、下関山陽準急→急行）している。
また、宮原と田町のサロ153はS40ごろからにそのままサロ165に置き換わったんじゃなかったかな。
43.10になって宮原のサハシ付編成のサロが1両になり、大垣の編成数減少によりサロが余ったが、これらの余剰車もサロ112に改造されている。
以上、おおまかな流れ、一部略。
もう少し簡単に書くと、
サロ152はS37で製造終了、S39からのサロ153置き換えのサロは163.・165で製造、
その後の急行編成減少減車によるリク付きサロ余剰では、非冷房サロ152をサロ112に改造。
すまんな、長いうえにわかりにくいわ・・・ 一部は12号車のいわゆる修善寺編成用にクCP付きのｻﾛ152が残されていましたが利用率が悪くｻﾊ153に全て置き換え
新幹線の三島駅新設も少なからず影響？
暫くｻﾛ165と共通運用された後結局ｻﾛ112に改造されて大船に転属だったかな？ キハ58、28のカランカランアイドリング音
床下から推進軸が動いているのが見えていた >>575
製造終了と電車急行の拡張期だったから、ですかね
しかし最後の113系編入組などはなんで僅か廃車4年前に実施したのかまじわからん
その頃には状態の悪化とか色々分かっていただろうに >>577
もしアイドリング時に推進軸が動いていたのなら大変だ事だ。 >>578
何だかんだで新製から15年も経っていなかったからなあ、もう少し持たせるつもりだったかと。
ただもったいなかったのはサロ112-51（サロ163改）。
あれは実質サロ165の耐寒耐雪省略型だっただけに、勿体ないなと思う、まあ巻き添えだろうな。
しかし宮原と田町の153系用サロ165も結構短命だったな、一度も抑速引き通しを使っていないのが何両かあるんじゃないか？ 一度は引き渡しの試運転で使ってるだろうし、全検などでもチェックはしてるだろう
営業運転では、だね >>579
そういや動いてたな。その頃は不思議に思わなかったけど、いま考えると逆転機が台車装架のDMH17系列なら
中立ならペラ動くだろ >>579
動くよ。動画も撮ってあるから何回でも確認した。 >>572
サロ165-50は157系に挟まれて大船へ行ったんだよな
新津車管だったから妻面までしっかりオレンジ色に塗られてた >>585
懐かしいわ
品川で撮ったよ
サロは2両で東京寄りが50だったかな 信楽高原鐡道事故で正面衝突したキハ58系の運転士って
確かケガで済んだんだっけ？
国鉄型最強だな 房総急行の犬吠.水郷.内房で
犬吠.内房は165系で水郷に一時期
153系運用があって鉄道雑誌に写真が掲載されていたのを見たのだが
153系って幕張所属車っていたのかな いたよ
165は津田沼に新製配置がいたが、153は宮原から来たんだっけ？
低運転台もいたけど前照灯がシールドビームだから古臭くなかった >>575
要は「サロ153の置換は実質サロ152増備であるが、次世代の16x系に製造が移っていたのでサロ163・165で作った」
「サロ152は純粋に余剰化転用で、ほぼ同型であるサロ165を作って置き換えた事実はない」ってことですかね
>>578
サロ110-1200の新製が追い付かない分を数年埋めるための転用で不思議はないのでは？
後の183系からの転用のような大改造じゃないのだし 153系、冷房化してからあっという間に廃車になった車両が結構いるが、もっと持たせるつもりだったのかな？
近年なら特別保全工事や車両更新も併施したかも？ 大垣で前面強化をやって割と早々に廃車になったクハがいたな
何両かレストランになってた
中央に両開きドアぶち抜いて、のちの717系900番代みたいな 101系、153系、151系の短命に比べて後継のー１０３、１６５、４８５のしたたかさがね。 >>596
165系は1997年まで急行赤倉で走ってた
2003年で形式消滅だから、ほとんど急行として走ってる
>>596に該当するのは475系とかかな？ 103系と485系は指折り名車だな
113系と115系も >>596
そう思うのはあなたが若いからでしょうね。
50代以上は全くそう思わないから。 >>596
165系は急行型。近郊型じゃない。近郊型は113系や115系だろうが。勉強しなおせや。
急行型だけど末期には快速や普通として使用されただけ。
オレは40代前半だし、住んでいる地域ゆえ、急行として活躍する姿を見たことがほとんどないが、急行としての時期が長いと思っている。 30代前半だけど165系は急行東海のイメージです。 >>600
そういう言葉の定義の話じゃないでしょうや
アスペかな >>602
600は極めて普通だな
誤用する方が駄目なんよ 型番変更のない改造でも型の定義って変わるもん？
457系一部ロングシート化改造は近郊型化と言っていいのだろうか 私鉄車両に定義はなさそうだが、東武の6050系は快速急行型で200系は急行型、名鉄のＤＣや小田急のＳＳＥは急行型てとこか >>604
客室に出入口がないから近郊型にはならんだろ >>602
オレに批判的な意味でアスペと言うのは一向に構わんが、そんな意味でなんでもかんでもアスペと書いているなら止めた方がよいよ。
専門家が診断や判断された中にはアインシュタインやビル・ゲイツ、その他著名人など優れた人が数多くいる。アスペルガーも一つの個性と思って能力を引き伸ばしてあげるのが大事だね。
>>604
その場合は一般的に急行型の近郊化改造と言われてるよね。>>596の言う近郊型になったわけではない。
>>608
元々近郊型で製造されてるし、ロングシートがある時点で急行型と言えないだろうね。
第一、計10両しかない希少車の0/1000番台はデッキがないしね。 >>601
165系も使ってたけど、俺的には東海は153系のイメージの方が強いな 国鉄新性能電車は電車型式の二桁目が、0通勤型、1･2近郊型、4事業用、5･6･7急行型、8特急型、9試験車。となっていた気がする。
急行型の枠が3番台に別れていて大きいね。 >>611
その定義だと151系は急行型になるなぁ >>612
元々5が特急急行準急用だったんよ
だから順番に
151系東海道線特急用
153系東海道線準急用
155系修学旅行用
157系日光準急用
159系修学旅行用
161系上越特急用
163系高出力平坦線急行用
165系高出力勾配線急行用
167系高出力修学旅行用
と登場順に付番していって
151系と161系を改造した時に特急用は8にして181系にしたんだよ まあカチッと考えないほうがいい
401系電車と403系電車は通勤型ですか、という会話になる
153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、非常時は こだま の代走
当初は0～4が料金のない列車、5～8が料金取る列車、くらいにかんがえないと >>614
>当初は0～4が料金のない列車、5～8が料金取る列車、くらいにかんがえないと
そうだね
あとはその時々で付番していったと 簡易リクライニングシートでさえなかった登場時の185系は遜色特急だな
子供心に113系の足回りに特急型？の車体載せただけじゃんと思った。
走行音同じだし。 >>616
一桁目の数字からマイナス1の偶数を系列に組み入れた。
153系を例にすると、Ｍ＝モハ153・Ｍ´＝モハ152 といった具合に使い分けた。
165系でもクハ165とクハ153改造のクハ164があった。 >>618
違うじゃん
え、113系ってサロ112っすか >>618
>簡易リクライニングシートでさえなかった
当時の国鉄の特急の普通車座席事情知らんのかな >153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、
準急と急行は２等車とビュッフェの連結の有無の差しかないし、
１５３系は当時としてはかなりハイスペックで車内設備はともかく、
走行性能に関しては１５１系にそん色はなく、急行としても申し分は無い。 >>623
> >>153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、
>
> 準急と急行は２等車とビュッフェの連結の有無の差しかないし、
> １５３系は当時としてはかなりハイスペックで車内設備
> 走行性能に関しては１５１系にそん色はなく、急行としても申し分は無い。
別に153を貶める気は無い
あくまでも80の新性能化と考えたほうがいい
当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい >>621
何を言ってるんだ
文章も読めねぇのか？ >>625
？
185系登場時に113系と同じ足回りと呼ぶなら
その113系はサロ112 51しかなくね？
特急型改造サロが続々登場するのは185系登場より後だし >>623
>>624
まあ当時の最新型客車「ナハ11」より明るく近代的な車内で、足回りもいいからなぁ。
「電車」「気動車」というだけで、国鉄の主流であった「機関車屋」から一段低く見られていたからしゃーない。 ＞当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい
東武のＤＲ１７２０と比べるとそうでもない。
というか完敗してる。白旗挙げて１６５系に置き換えてる。 >>628
> ＞当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい
>
> 東武のＤＲ１７２０と比べるとそうでもない。
> というか完敗
スレのタイトルから、東武を持ち出すのは場外乱闘 ??628
私鉄でしかも特急型と比較するのはどうなのかと 国鉄特急として走るのが許されなかった小田原ロマンスカーより157系のほうが格上だな まぁ157系ageしたい気持ちは解らんでもないけどね どちらかというと157系の方が急行型で153系の方が準急型っぽい １５７系には急行電車標準のビュッフェ車は造られていない 大垣時代に新快速色から湘南色に変えられた後のクハ153-553って
幌枠は銀色に塗られてたでしょうか？ >>635
「ブルーライナー色」に塗られていた車両か？銀色だったような気が・・・
余りにも遠い昔なので記憶が曖昧。写真も無い。 未塗装が本来の姿だから銀色に塗ったりはしないのでは？ RMMの初期の号に記載がなかったかな
模型板の住人の方が詳しそう ごめん湘南色化後か
それは知らないわ
塗り潰された新快速色で湘南色中間車の先頭に立ってる大垣転属後の写真なら出てきた 湘南色の期間が短かった為でしょうか
ネットで調べても、古い文献を調べても不明でした
皆さんのご意見に感謝致します >>618
185系は165.167系の置き換え用の
車両 >>642
関東エリアにしか配備されなかった理由は？ 関西、中京地区では通勤需要と分離しない117系になり
新潟地区は新幹線で投資した分で追加投資が見送られたから 185系登場の頃直流特急車の需要って首都圏以外無いじゃん
あっても紀勢・伯備線でしょ
当時381系じゃなきゃお話にならんかった訳で 福知山線が電化したけど全線直流にも関わらず中古の４８５系を回してる。
新製する予算が無かったのと向こうじゃ有料１１７系になってしまうのもあったかも。 >>647
やくもの編成短縮→くろしお全号381系化→北近畿新設
だから増備要らなかったのよね >>618
185系の車体断面形状は急行形に近い。
>>642
0番台が153系､200番台が165系の置き換えじゃないの？ 急行でなく新特急というカテゴリーだもんね
>>185系 >>648
それだけでは足りず全国から予備車をかき集めたらしいね、北近畿 勝田と鹿児島はもう捨てるような初期中間車を吐いただけだが
南福岡は余ってもいない大事な300番台クハを召し上げられてる １１７系が運用されている大阪地域では
１８５系だと単に急行丹後を電車化するにとどまり、
特急格上げという増収策が打てない。 急行丹後…？
そっちはJR化後に京都府がカネ出すまで電化されてませんぜ 福知山線は丹波か。京都のが丹後か。誤乗しなかったのか？ それより急行「但馬」を「たんば」と思い込んでるお客さんのほうが対応や説明が大変だった >>653
丹後で急行料金取ってたんだから何の問題もないと思うが 国鉄に金があれば117系急行比叡が生まれていたかもな
新快速は117系、急行は延命した165系という逆転現象が10年近く続いた 117系は2人がけというだけで通勤電車の延長
117系は急行として走ることすら許されなかった JR化後の黒背景斜体文字デザインの幕には入ってる
吹田公開で急行幕で展示されていたことがある（サンライナーがｗ）
しかしここの主題的にはこれは揚げ足取りだろうな
国鉄時代のは分からん 185系はグリーン車付の長大編成が満席となり、車内販売がある特急らしい特急だな 推測だが、多分国鉄時代の117は臨時急行に使えるように急行幕も持ってたんじゃあないかと思う
近郊型はもれなく持ってたからね とすると、臨時の比叡51号に充当されたかもしれないが
宮原の117系デビュー後の比叡は既に大垣受持ちだったので可能性は低いか 比叡は大ﾐﾊ時代までが華
名ｶｷになってからは、中京地区の快速と変わらん遜色急行同然
近江路が走る時期は優等列車の面目丸潰れだった もし、カキ持ちの比叡が、東海と同じ編成だったら
盛大な空気輸送か >>667
>
> 名ｶｷになってからは、中京地区の快速と変わらん遜色急行同然
>
急行型を快速に使ってる地域とはいえ、本来の遜色急行は近郊型を急行に使うのが定義だから、比叡を遜色急行というのは如何なものかと
いくら 同然 と言ってるとはいえ
153に失礼かと 関西に住んでいると、同じ153系なんだけど
新快速色は庶民の電車
湘南色は格上の優等列車
というイメージだったよw 165系も475系も、
長大編成の急行列車廃止で晩年は3両編成単位のローカル運用に使われたが、
中間車の先頭車化改造せずによく先頭車の数を賄えたもんだ。 交直流型は先頭車化改造してるが…
一方で大垣の前面強化更新済みクハ165初期車がだいぶ余って、
ごっそり売り払われてレストランになったりしてたな
経年を気にして新しい中間車の先頭車改造を選ぶ余裕が
国鉄にはまだあったんだな >>670
あの時代に、中京関西の電車急行で、非冷房さらにはコイルばね台車の車両が使用されていた＞155系 ＞丹後で急行料金取ってたんだから何の問題もないと思うが
キハ５８を末永く使って急行料金とり続けるわけにもいかんだろう。
たかやまみたいに座席交換でもするのか？ ＞185系はグリーン車付の長大編成が満席となり、車内販売がある特急らしい特急だな
新特急は車内販売はなく、大して混んでも居なかった。 >>672
先頭車が足りなくてサロ455改造車もいたな
クハ455.457のデカ目初期車は最後まで北陸線運用だったな 153系はテールライトの反射板取り付けなくて大丈夫だったのか？
1965年まで20系客車やキハ58などでは反射板を使用していて151系は前照灯に赤色レンズを嵌めてた
ATSが無かったので後続列車に目立つように配慮してこうなったとか >>678
電車は対象外じゃなかったかな、気動車は機関車と同じ扱い。
151系は特別扱いだったはず。 星晃さんの電車のアルバム2の74ページに反射板の付いた153系の写真が載ってるね
もっとも、準急汐風としてDD13に牽かれて無理からに非電化の房総西線へ引っ張り込まれたようなので
>>679さんの言うように客車扱いで特例だったのかもしれないが 今年2月の富士急のフジサン特急引退で国鉄急行型電車全廃？ 413系編成に組み込まれたクハ455が七尾線にまだ2両残ってる >>683
413組み込みの455はサハの改造車
だからなあ 国鉄時代の中央線のアルプス.伊那
の165系って松本所属運用？ >>684
だから何？
目玉の話をしてるのでなければ国鉄急行形だろ？ 近郊化の為の改造車は急行形に非ずという原理主義者なんかね？ 寝台型の電車改造したやつは、スペースの広いボックス席そのままだったが急行型ではなかったと思う >>685
アルプスは松本電車区、伊那は大垣電車区。 急行型車両でも普通や快速で運用されている場合は近郊区間は禁煙。
逆に近郊型でも急行で運用されているなら近郊区間でも喫煙可。 >>691
禁煙化が叫ばれていたのは90年代後半でバブル期は普通でも喫煙車はあったよ 平成4年
総武線だったかなぁ ハイキング号
ｸﾊ165-201
ﾓﾊ164-859
ｸﾓﾊ165-136
ｸﾊ169-9
ﾓﾊ168-9
ｸﾓﾊ169-5 >>692
快速・普通列車は近郊区間はグリーン車も含めて全車禁煙だった。
都心で言えば喫煙できるのは平塚や土浦、熊谷、小山から郊外。
特急・急行は禁煙車以外は区間に関係なく喫煙可。
だから急行料金＝喫煙料と見做して鈍行ではなく敢えて急行を使う親父も少なくなかった。 国鉄時代は普通でも車掌の検札があったので見つかれば注意された。 >>700
キハ58系・165系が使われた。だから振り子ではない。 急行型の振り子電車はなぜこしらえなかったのだ？
特急乗らす為？ 北陸の475系は最後まで白熱灯残ってたって驚異的だな
広島みたいにチクビーム化しなかったのが不思議であるが >>694
臨時快速は例外だったような気がするのだが
「鴨川ビーチ」の都心→八王子とか
禁煙の放送もなかったような
ちなみに車内は空気輸送状態 日根野電車区にシャッター付きタイフォンの車が何両かいたけど、
降雪地域走っていた車だったのかな？
個人的にシールドビームでシャッタータイフォンって165系らしくない顔で好きじゃない。 シャッタータイフォンというのはメッシュっぽくなってるやつですか？
長野にあった食堂になった165系がそれだったような >>708
何でシャッター式でメッシュ（網目）になるの？
矛盾してるぞ >>707
俺は原型ライト・スリットタイフォンもシールドビーム・シャッターのどちらも好きだな。
新潟に昔住んでたけど、スリットタイフォン車もあったよ。薄いカバー？を掛けて防雪対策してるけど >>707
天ﾋﾈのは全車元長ﾓﾄだったけど、ﾀｲﾌｫﾝの形状は増備時期の都合で配置区が降雪地域かってのとは無関係ですな 日根野にはサハシの置き換えで松本へ移った新前橋の初期クハがいたな
本来ならクモハ・モハと一緒に丹荘で解体される運命だったのに >>710
赤倉のK編成のスリットタイフォンに白いの付けていたけど、
あれってプラスチックかなんかの樹脂製のカバーじゃなかったの？ >>713
詳しくは観察してないから材質とかはわからんな 新潟の165系に旧国70系新潟タイフォンカバー(突起型)つけてたのもあったね あれはそもそもはストッキングの中古を切って作り、のちストッキング屋さんに発注とか キハ58でも新潟タイフォンカバー(突起型)つけてたのもあったね
急行羽越の写真があった >>699
走れる区間はしてたよ110㎞運転。
赤倉は165になってからだけど
中央西線名古屋口と東海道線は
153も155も159も165も167も169も
普通、快速、急行は110km。 中京快速は非力のMT46にMT比が1:1だったから遅れた時の回復運転が無理だったって嘆いてたな。
117系の6連になった時は運転に余裕が出来て嬉しかったってさ。
でもJRになってからの快速ダイヤと比べると中京快速のダイヤって遅かったよーな。 >>720
赤倉で高速運転できるところはだと新潟～直江津くらいかな？
佐渡はときに負けじと飛ばしまくった？ 蒸機時代は職員の奥さんの使い古しズロース
に油をつけてウエスとして使い、電車時代は
履き古したストッキングをタイフォンカバーに
する >>725
ズロースはともかくストッキングはいろいろ実用に使えるな。
袋としても紐としても濾過材としても使える。 東海＋ごてんばで空前絶後の新幹線並の16両編成があったな
しかしホームからはみ出す駅があった上にドア扱い大変だったとか？
常磐快速線の15両編成も車掌の目視だけでは到底対応できずテレビモニターと駅員の介助でドア扱いしてる有様 >>728
東海・ごてんば16両編成で、少なくとも東京－国府津の停車駅で、
ホームからはみ出す駅は無かったはず。
16両化に際して、停止位置の柵を撤去したホームならあった。 中間グリーン車の車掌スイッチは使わなかったのかな？
他ノ戸を閉めた後に車掌がホームに降りて安全確認してから此ノ戸を閉めて発車だから
知らせ灯式でもブザー合図に劣らない扱いができた。 大垣から中京快速の153の6両編成の美濃赤坂行きに乗ったら、途中駅でホームのないところでドア開けてる車も >>728
80系でもクモユニ+10連+5連で16両編成があった筈 客車列車なら20系時代のあさかぜで機関車・電源車込みで16両編成はあった >>465
ドア扱いが大変な話をしているのに機関車とか…
スレ違いの話題にずらしてでもとにかく知識自慢するためには労力を惜しまない人たちですね >>735
偉そうに半年前のレスアンカー付けて楽しい？ キハ58、65のシーサイドライナーの初代塗装のうち、1両だけ明るめの色で塗装されてた車両ってキハ58 727だっけ？ググっても写真が1枚しか見つから無いし、それが727っていう確証も無いので、誰か知っている人いますか？ えびの・くまがわ用と同じ青色ではなくってか？
それは知らん >>743
質問の意味を理解できていないようだし黙ってれば？ >>728
中学の修学旅行は159系こまどりだったけど16両編成だった。
中学校が三校乗車していたが我が中学が12両を占め残り四両を二校
で使用していた。
>>732
165系三連の米原行き快速なら利用したことがある。
中京快速の定義ってなんだっけ？ あったね3連の米原行き。
大垣夜行で着いた後、一旦車庫に引き上げて付属だけ出てきて米原往復するやつ。
確か96.3の引退まであった。 >>745
>
> 中京快速の定義ってなんだっけ？
昭和50年代に153、155、159、165といった、主に非冷房車で組成された6両編成で浜松～米原を走った奴、という印象
関東に住む、大垣の153非冷房が好きだった者の視点 急行型主体の中京快速は4両単位で増結してたんだが。
6両なのは113系と急行型を置き換えた117系。 >>745-747
中京快速は50.3まではTcMM'Tcの4両×２、50.3からは153・155系の4M4T8連固定で、
TcMM'TTMM'Tcだけど中間にはTcがよく入っていた。
両端クハには165がよく使用されていた。
159系が混じるのは昭和52年ごろからじゃなかったかな。
50.3からの運用番号は101～108で8本使用、他にTcMM'Tcの111番運用があったが、
これは「富士川」用165系と併結するための、大垣-浜松を往復する運用。
111番はほぼ155系4両だった。 パノラマエクスプレスアルプスは120キロ対応化工事したらしいが実際に120キロ運転は行ったかどうか不明
JR西日本で165系や475系に120キロ対応化工事車があったらどうなっていたか 「東海」で食べたｻﾝﾄﾞｲｯﾁ美味かったな、脳内はﾋﾞｭｯﾌｪだった >>753
> 「東海」で食べたｻﾝﾄﾞｲｯﾁ美味かったな、脳内はﾋﾞｭｯﾌｪだった
東海はビュフェ無し
駅弁屋から買ったサンドイッチでは？ 153系は設計130キロだが急行型は速度計が120キロまでしかなく速度計が振り切れてしまう
130キロの実験やったっけ？ >>756 最高速度の実験車両って、速度だけ測ればよいと思っているのかなあ？
運転席の速度計だけでなく、車内に色々な測定機器を積み込んで、架線電圧や車輪の状況、振動など色々なこと測定するんじゃない？ >>755
脳内○○ってのはまあネットスラングではあるが、知らなくても、
他で買ったサンドイッチをビュッフェのつもりで（妄想して）食べたという意味だと推測つかんかな >>756-757
そもそも、設計速度は出力やギア比から算出されるもので
実際にその速度で走らせる予定とは全く関係ない数字らしいよ
485スレで聞いた >>759
新幹線だとE2系が設計速度315㌔で試験で362㌔出してるからな 子供の頃、国鉄電車の本で153系を初めて見た時は衝撃的だった、華やかな特急も急行形があればこそ！だなと10才児ながら思った
あと153系が基本で165系が標準ってのも痺れた
今では鉄道以外でも系譜が大好き >>754
最近まで「なにわ」の寿司コーナーで寿司を握ってた人がやってる寿司屋が静岡にあったんだけどなあ >>759
急行型は余裕持たせて速度計は140まで刻んでも良かったのに
雷鳥に併結されていたリゾート立山やゆぅとぴあ和倉のキハ65のメーターが120キロ一杯指していたっけ
ぶら下がりとはいえキハ58系の足回りがよくついて行けたな >>765
183系ATC車やキハ181系も速度計をフルに使ってた
国鉄バスは100キロで針が真上を向く特殊な速度計だった
稀に意味もなく1500kPaスケールの圧力計を使ってる車両があるのは元空気ダメ圧力が車種にもよるが700～800kPaの範囲内にあり真上を向くようにして視認性を向上させるため
針が真上を向いたほうが見やすいようでボイラー技士の試験問題にも出るはず >>765
ゆぅトピアやアストルとかの485系併結車は台車の軸箱支持をリンク式からペデスタル式に変更にしてたし、ブレーキも併結時は応荷重装置付電磁直通ブレーキを使って120km/hに対応してみたいだね >>753
佐久間にあったクヤ165の車内見学の時に
機器類眺めながらここはビュッフェなんだと必死に妄想してた思い出 今や人口減少県では人口数万人規模の玄関駅ですらホーム売店が希少だし駅舎キオスクすら壊滅状態だしな
これ地元九州での話ね >>768
ゆぅトピアやエーデルは牽引では120キロ対応だが自走では95キロが限界
快速みえは最終減速比変更して110キロ対応にしてた ｻﾊｼの座席部分って自由席になる率が高かったのでしょうか？ 手元に'76-10の時刻表あるので調べたら
アルプス、信州、妙高いずれも自由席だった >>772
て言うかなにわとか全部自由席だったろ？
一等車も一両は自由席 おまえら、
ビデオテープって、ど～してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
で、こんなトコ見つけた！
★★http://pcassist-tachikawa.jp/dvddub.html
PCアシスト立川
古いビデオテープをさ、
持込でも郵送でも、DVDに焼きなおしてくれるｗ
デザイナーさんがいて、
『タイトル＋タイトル画』も付けてくれるｗ
既成とオリジナルとあってさ、
１）絵心のあるヤツは自作の絵でもOK!
２）ガキんちょの絵だって、バッチリ
３）写真だって決まるぜ
おれ、近くだから、思い出のビデオテープと絵を持ち込んだ。
涙出るくらいカッチョええｗｗｗ
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ｗ JR西のキハ58は延命N工事やったのないな
延命N工事やってたら天井が塗り天井から化粧板に変わってるはずだし機関換装もやってるはず 雨樋の内蔵張り上げ化（見上げても雨樋があるのが見えない）とか準じた工事やってたのはあったよ
もともと一段上昇窓に張り上げ屋根なので、東京からちょっと来るだけの取材者は気付かないんだよね、これ
物凄い形態分類やったRM171/172号でも触れてなかったんじゃないか 気動車は延命Nどころか特別保全工事もやった車両ないはず
特別保全工事やってたらキハ22やキハ56で床が木張りからリノリウムに変わってるだろう >>773>>774
有難うございます
ﾋﾞｭｯﾌｪ営業休止後の晩年は車販基地に活用されてたと聞いたので 長ナノの169系は昭和53年8月下旬頃にサハシが外された後もサロは2両のままで
暫くの間、漫然と空気輸送を続けていたな。
軽井沢以東は知らんが、小諸～上田辺りではサロは殆ど客居なかったぞw >>543 >>575
サロ153を準急から外した時期って、オロ35・36・40をオハ53・55に
キロ25をキハ26-400に格下げした時期辺りでしょうか？ 全車自由席の急行で寿司を出していたのが信じられない
ソバならわかるが あの当時寿司ロボット無かったからな
職人不足で営業休止した列車が多かった？
安い回転寿司屋は寿司ロボット使ってるが
うどんやそばは冷凍食品使えば何とかなるが宇高連絡船はゆで上げたの積んでて伊勢うどんみたいにこしが無かった >>781
ほぼ同時期だが、
並ロ（オロ35他）の格下げがS39頃から、確かS42には完了していたと思う。
サロ153の準急追放はS40頃から本格化、S43改正時には完了、
キロ・キロハ25の格下げはS42年度からで、S43年度でほぼ完了、一部はS44年度まで残る。
少々曖昧、間違っていたらすまぬ。
>>782
日本生まれの究極のファストフードだからなあ＞寿司 追記すまぬ
サロ153の近郊型への格下げは39.10改正でスタートしているが、サロ110への改造は40年度になってから。
これは「比叡」が急行編成になったことや、東海道本線の準急の一部削減による余剰車が出たことによる処理。
この際、調光式ではないサロ153から格下げされている。 >>778
急行型限定の話？
ｷﾊ58系列の特保車は東北とかにいたような JR西日本化直後に延命N・NA工事実施車があったぞ
NAってことは特別保全工事も実施済み
一時中断されたが、PDC化が北と違ってうまくいかなかったせいか継続 国鉄時代、児童けの鉄道車両図鑑とか見ると、扱いは
新幹線＞ブルートレイン＞特急型＞通勤型＞近郊型＞急行型だったな
さらに急行型の中でも格があって、大抵は直流＞ディーゼル＞交直流
酷いのになると交直流は掲載さえない場合も多かった
（なお近郊型に関しては、交直流は大抵、鹿児島線のみ）
常磐線取手以北に住んでいた俺はそれが非常に悔しかったｗ
蛇足だが、特急列車図鑑だと常磐線系統は「ゆうづる」はおろか「みちのく」も載ってるのに
「ひたち」は省略っても多かったなｗ ＪＲ直後なんて講談社の本で
急行列車だけで1冊まとまるくらい多かった。
大雪、利尻などは載っているのに、日南とかかいもんとかハブられていたしｗ
ブルトレも然り・・・ >>788
当時は特に走行距離と乗車時間が短いのは趣味的にも？格下扱い？だったから仕方がなかったのかも>ひたち、ときわ
車両もお下がりが多かったしね（という自分も常磐線民なので気持ちは良く分かる）
年齢的に無理だったけど十和田のオシ16でビュッフェ体験したかったな >>779
補足
名古屋～大阪（神戸）の伊吹号が
準急ながら
全車指定席です
近鉄に対抗してかな…
指定席料金払うと結局急行並みの料金ですが
混雑する時期はお得だったかも
神戸発着は急行編成でビュフェも営業してました >>771
キハ65の台車はもともとキハ181とほぼ同じだからね。ただ東海も110ｷﾛ化に際して台車枠を改造したはず。
キハ58に至ってはエンジンのカミンズ換装、変速機の換装と多段化、台車をキハ82発生品のエアサス化のうえ履き替え、内装も化粧板と床材の張替に、新幹線？発生品のリクライニングシートへと
もう趣味の領域に達する魔改造っぷり(笑)
ただパノラミックウィンドウの最終増備車を改造したキハ58-5101はある意味キハ58の最終進化系かとも思ったよ。 「冷房機故障の原因となりますので窓はお閉め願います」 >>778
函館のキハ22に床リノリューム張りがいたぞ。
デッキ仕切りの化粧板や座席モケットがオレンジになってた。
苫小牧時代に施工したと思う。
他にも縦樋の外付化や客室化粧板を茶色くしたり、保全工事を適宜行っていたはず。 >>798
冬季にスパイク靴で乗車する乗客が多くすぐ傷だらけになってしまい検査ごとに張り替える羽目になりそうだな
リノリウムは表面が剥離すると鋼板が露出し錆びる可能性が高い 101系は何を血迷ったのか知らんがコルクを床材に使ってたんだな
王寺駅の水害で床材が膨れ上がって54両廃車になった原因でもある
木材でも水没したら一巻の終わりで全とっかえになるはず 先日、関空から伊丹のバスに乗った時、南港付近？でキハ58系列が1両置いてある所があった。
東京民なんで大阪の地理に疎くて申し訳ないんだが、伊丹に向かって走って左側の、高速と海の間。敷地に置いてあるクレーンに大量の鯉のぼりが飾ってあった。
個人所有かなんか？ >>801
その時代の車両は内装に木材系素材結構使ってるよね、内壁にもハードボードとか
151系も床の下地にベニヤ板使ってたし 防音という理由もあったとか
不燃化難燃化で使えなくなったけどね
今では我々は走行音とかあまり気にしてないが、客車列車が主体の時代の欧州人からすると、日本の電車は騒音が凄いと感じるとか
床にコルクやベニアを敷いてた時代は、日本人も少しは気にしてたのかも
101系電車の千番台は初期車からの改造が多かったが、当然床は張り替えていたのではないかと コルクは20系客車も使ってるし当時としては普通だな >>805-806
不燃化難燃化関係なければ、防音には良い素材なんだけどね>木質系素材
で、その代替の１つがアスベストという・・・・・（今はゴム系素材使ってるのかな？）
40年以上前に181系乗った時は結構静かだったイメージがあるよ（美化されているだけなのかも） >>807
481系が貫通型の途中まで浮床構造で静かだったが、
北陸トンネル事故以来の対策車は防音構造じゃ無くなって、
静粛性が低下したとのこと。
ゴムやら木材を結構使っていたんじゃなかったかな。
本当に静かだったと思う。 >>805>>806
コルクは奈良かどっかで留置中の101系が水没したときに水吸っちゃってとんでもないことになったと聞いた 883系とか885系などのミトーカ列車は木の床板だけど
静粛性はどうよ？ アレは表面に薄い木のタイル貼ってるだけだから木材の防音効果なんてほとんど無い >>809
キハ80シリーズも途中で浮床構造をやめてたはず。
防音効果が思ったほどじゃなかったのが理由だったかと。
当然、北陸トンネル事故以前のことだから、浮床構造に懐疑的な雰囲気はあったんじゃないかと。
今は凹形の金属製キーストンプレートの隙間にゴムチップを敷き詰めてたような。 キハ58のATC仕様車があったら面白いのに
ただ自動空気ブレーキなのでパターン予告方式（パターンを当てると非常ブレーキ）にしないと込め不足の危険性があるか
ED79の青函ATCが予告方式だった
山手線や京浜東北線を走行可能になる 鉄道妄想はもっともらしい設定を思い付かないといけないよね
北陸トンネル事故が起きなかったら
もうちょっと長くサハシが活躍してたかも、とか >>816
サハシは北陸トンネルとは関係ないだろ
車自体は昭和56年ぐらいまで使われてるんだから
オシ17とかだったらわかるけど 急行の食堂車衰退の原因は要員不足と採算の悪化だからどうにもならなかっただろう。 >>818
出火原因は当初
石炭レンジとかタバコの火の不始末とか言われてたけど
電気暖房の不具合じゃなかったかな 静シスの165系
F編成ってのは富士川用だからFだったの？
東海用のK編成のKの意味は？ 急行型電車ってトイレじゃない方の妻面には回想運転台でもないのに
ユニット窓みたいのがあったが、あれって何用だったんだ？
混雑時の換気用？
交直流急行型では、あの窓はモハにはなくてサハだけあったみたいだが・・・。 >>823
デッキ部分の換気用、急行用車両は本来非冷房車だった。
交直流用モハはモーター冷却用の風洞がついたから窓なしじゃなかったな、違ったらすまん。
ちなみにキハ58系も窓付き、デッキ部分の換気用。
冷房化の際配電盤がついたので、片側のみとなった。 急行型電車で120キロ対応化改造したのってパノラマエクスプレスアルプスだけ？
そもそも120キロ運転したかどうかも怪しい
183系と併結を考慮して対応にしたとか諸説ある
JR西日本で165系や475系に120キロ対応化改造車があったらどうなっていたか ゆぅトピアは実は一般の気動車とも連結が可能になったんだよな ゆぅとぴあは、485との併結運用が無くなってから連結器を交換して他の気動車と併結出来るようになった キハ58は小海線で標高が高いために気圧が低くDMH17Hだとパワーが落ちた？
F1メキシコGPは標高2300mの高地を走るためターボの方が有利だった上にダウンフォースが低下した キハ58系は、昭和36年生でシールドビーム採用なのが謎。
その当時の電車なんかみんな原型デカ目ライトが標準なのに。 >>832
言われてみれば謎だけど、気動車だと使用電力に限りがあるから二灯化するには消費電力の少ないシールドビームにしたのかな？
SLなんかはそんな理由でシールドビーム化してるし ありゃ理由が判らんもののひとつだな。
しかし当時の気動車でも一般車は白熱灯１灯、しかしキハ82はシールドビーム２灯。
国鉄で当時シールドビームだったのは電気機関車、EF61、ED72・73、EF80.
私鉄だと阪神や京成、近鉄あたりかな。 灯の少ない田舎をはしるぶんには小さい電球で充分じゃないか 田舎を走るから上部につけてるんだよな。長距離だから二灯にしたかったろうし、そういうところかね
>>834
EF61は違うんじゃね。電機だと最初はED46かな。シールドビーム自体はその頃からあったんだよな 大垣には初期の車が多かったからな、モハ165-1＋モハ164-801なんてユニットがあったぐらいだし。 >>836
すまん、EF61は違ったな。
近鉄6800ラビットカーが昭和32年登場だからそこまではさかのぼれるんじゃないか。 あともう一つ、設計者が電車と気動車、更に機関車じゃ国鉄部内で全然別だったらしい
今でもメーカーが実質固定（トランシス最多）で設計自由度があまりない
気動車の設計部門でも10-20-55と81-82-58は別人じゃないかな 58系気動車が運転台付きばっかりになったのは設計者の個性か
そういえば近鉄特急も同じセンスだな 地方交通線の急行列車用だからねぇ
2両編成とかがデフォだし >>841
そういうのは設計者が勝手に決められないでしょｗ 165系はクハたくさん造ったのがローカル転用で役に立ったな >>841
運用上制約が大きくなるので中間車は全く造る気がなかったろう、
キハ18でこりたんじゃないか。
>>844
大垣の153系短編成化の余波だな。
宮原、田町の153は短編成化の必要はなかったが、大垣のみ43.10（42.10？）で短編成化する必要があった。
実際は4+4の8両で使用されていたんじゃなかったかな、ただ当時の写真は少ない。
この際サハではなくクハで増備されたのは慧眼か。
しかし後にこのクハの一部が交直流車になるとは、当時は思いもよらんかったろう。 >>834
分割併合の多い気動車でデカ目が腰の部分に鎮座していたら解結作
業の邪魔になるからでは？ 念のため言えば、急行形キロは中間車(座敷改造などを除く) むしろキハ58系は誤って短編成を想定しすぎた
おかげで2010年代まで生存したわけだが… JTBのキハ58物語にはローカル線での分割併合を考え普通車全車片運転台として～大成功とある 地方線区にとって急行の設定はちょっとしたステータスだった訳だしね
主要ター－ミナル行きの表示見るとワクワクしたし >>852
札幌からはるばる乗り通した「急行紋別」思い出す
ああいう、今は廃止された路線ですら一日一本急行があったのは
まさにそんな感じだね 「急行みまさか 月田行」
中国勝山ではなく月田なのがいい。 昨日、坂城の169系公開に行ったが、やっぱり湯田中や妙高高原行きのサボ付きは車両が生き生きするな おおっ 俺も「みまさか」乗った。
確か三ノ宮から播磨新宮に行った時だ。
中国勝山行きもあったような。 Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
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顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐにはシバターみたいな有名ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ 「急行東海 東京行 浜松～静岡間普通」
一時期4号は浜松発で普通区間から乗って神奈川の親戚宅へ行った思い出
サロ2両は殆ど空気輸送だった >>858
大井川からの帰り金谷から乗ったのがソレかな。 >>860
静岡-清水で時々乗ってた
どこ行きだったかは忘れたけど >>860
急行東海は静岡-東京間急行で
それと大垣夜行以外に一日一往復普通があった方だと思う。
夜だと静岡19：30過ぎじゃない？ その東京行き普通は
373系特急化されたあとも残ってる。 東海が二往復になってから
1日目
大垣夜行東京行き
二日目
静岡行き普通
東海2号東京行き
東海３号静岡行き
東京行き普通
田町入庫
三日目
東海１号静岡行き
三島行き普通
浜松行き普通
静岡から東海4号東京行きになる普通
田町入庫
田町出庫
四日目
垂井へ回送
名古屋行き普通
大垣行き回送
大垣入庫
だったっけ
うろ覚えだけど >>865
四日目
垂井へ回送～名古屋行き普通
ちと怪しい
そんな運用してたっけ？
大垣着後は即入庫してたような
あと後3両は日中大垣～米原を普通で往復してたな 二往復になったばかりの頃の話だから、クモハ165はおろか、165系は偶にクハが組み込まれていた時代のお話で、サロは緑帯
3両切り離しはできない時代のこと
当時は垂井から名古屋に行く運用があって、それ以前は大垣夜行東京行きは美濃赤坂行きだった
で、三日目田町出庫の後の大垣夜行大垣行きを忘れてた >>868
> >>866
> 国鉄末期のお話だぞ
865をよく読んでくれ
東海が二往復になった頃、とあるだろ
1980年頃の話だよ 坂城の169系には、青函連絡船に乗せるために付けられたと言われる車体下のフックがいまだにあった 153系末期からＪＲ初期の急行東海関係の普通間合い運用は、だいたい合ってる。
2往復になる以前(4往復時代)も53-10を例にとるなら、三島発浜松行き453Mの折り返しが静岡止まりとなるだけ。
間合いの普通列車スジは、静岡地区では数少ないグリーン車連結となることもあり、あまり変更はなかった。 >>870
青函連絡船にも同じデタラメ書いてんなよボケ >>871
その頃は島田以西でG車連結と言ったら早朝か深夜の113系11連だったからね
殆どが非冷房111系で現在ほどの暑さではなかったけど虐げられてる感があった
そんなだから12連の急行編成がやって来るのがとても印象深かった 東京口のナウいフレッシュな113系見慣れた俺みたいなシティーボーイ
からするとグロベン非冷房とか、窓枠の角が丸いとか、シールドビームで
ないデカ目とか微妙にこ汚ない草臥れた113系が場末感漂わせてるの見ると
ああ田舎来たなあという気がしたものだった。 東海4往復時代 10分後に発車する「さくら」に沼津で7分停車して退避する 東海7号萌え 4時半の寝台乗ろうと思ったら3時頃会社をでることになるのか、楽な勤務やなあ さくらが16時半の時代は知ってるが、九州は遠いと思ったね。
1973年時刻表見てるが、長崎までさくらが運賃3,790＋特急券1,400＋B寝台下段1,200
飛行機で羽田-長崎は直行プロペラ機なく大阪からか羽田-福岡JALで14,600払ってそこから国鉄。 急行型も新特急型も普通運用前提
373系も急行型みたいなもんだよね 373＝みなみ
南局の特急・普通兼用型の思想を汲んだ直系の後継車 >>886
185系＝G車込み10+5連の153系の後継
373系＝基本モノクラス3連の165系の後継
って感じかと 90年代以降は急行用も回転シート＋リクライニングだと思うけどね
キハ58系に特急やグリーンのお下がりシート入れるのも各地で行われたし
特別料金500円増しくらいだとサービス要求される時代になった >>767
つばめ鮨の大将、昨年亡くなったらしい
http://white.ap.teacup.com/dt200a/1643.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>889
高速バスとかが多くなってきてそれに対抗する意味合いもあったのだろうな
特急もシートを変えたりすることが多くなってきた 民営化当初は現場にある物を再活用するアイディアがよく出ていた希ガス
今は不動産開発やマネーゲームに傾倒しすぎじゃねえか 90年代前半に新型特急が各社出揃って、485もシート交換して余ったり
近郊型転換クロスが一気に広まったから、急行料金で固定クロスは
流石にまずいと気づいたんだろうね。 >>894
みよし「呼んだ？」
つやま「せやせや」 153系で完成された前面形状を引き継いだ415系綱製車がいまだに現役なのは嬉しい >>895
そのつやまも、末期は48やセミクロスの47とか、改悪だったな。 >>894
そんな流れで夜行快速のお下がりでグリーン車のシートにグレードアップされた急行赤倉は、なぜかボックスシートのトップナンバーに置き換えられてしまった。 急行「赤倉」とか「きのくに」は振子特急が登場しても振子車両の導入はおろか電車化さえもされなかった 急行の総本数は減少していってる時期で
電車+ディーゼルカーの急行型は必要数が存在してた訳だから
急行用振り子電車なんて新造すると「赤倉」とか「きのくに」とかに使われてたキハ58系が余ってしまう
そもそもが振り子付けても特急より遅くしか走れない訳でそれだと振り子付ける意味もない >>901
急行「伯耆」は電化・振子特急登場を機に廃止された >>902
それは特急車両だって同じことではないのか？
ディーゼルが余る >>906
特急の本数は物凄く増えてるじゃん
しなのやくろしおの電車化で廃車はキハ81くらいで済んでる
キハ81は仕方ないっしょ
振り子付けてスピードアップも効果あった訳だし キハ80、181は急行運用されたこと無かったよね？ >>901
新潟から見ると、赤倉は特急に上げにくい列車だったんじゃないかな。
新潟県内の流動とか、新潟県と長野県相互の利用とか。
それに間合運用分の普通列車用車両が16両ほどは必要になる。 >>892
定期特急としてのエーデルもバス対策の理由があった 次期急行形新車キハ68・69の話する？
キハ185になったわけだけど >>907
紀勢線普通列車だって阪和線快速と直通になって電車化したのに「きのくに」はそのまま
総武東京地下乗り入れのときはもっと酷く、快速は専用車両で東京直通したのに、急行は新車はおろか改造もされず嫌がらせのように両国行き >>914
急行は新宿行きもあるからまぁ良いんじゃない？ >>916
定期きのくには国鉄終盤まであって
その時まで南海車があった 急行陸中用のキハ110系って今どうなっているの？
ワンマン化改造されたの？ >>911
赤倉は特急みのりに格上げされたけど、散々に終わったな。
あさま、白山亡きあと唯一の山線特急として奮闘するも、特急形使用の快速信越リレー妙高の前に高いだけで存在感は示せず、上越対新潟輸送は高速バスに価格で敗れ、短期間で新井～新潟の快速くびき野に車両、停車駅もほぼそのままに格下げされてしまった。
赤倉のまま485系化だったらどんな結末だっただろう？ >>918
震災前だとラッシュ～快速はまゆり～ラッシュの長編成運用だからワンマン化はしてなかったはず
ワンマン列車はキハ100の運用だったし
南三陸指定席用に飛ばされてたキハ110が震災で帰ってきてからどうなったかはよく知らん
>>920
急行のまま残すという方針が存在できる環境なら快速格下げはなかったかもしれんが
現在特急しらゆきになっている結末は変わらなかっただろうな >>921
特急しらゆきになる場合でも少し経緯が違った可能性はある いろんな人が言うように特急にしてぼったくったのがダメだったのだろ
381系の急行バージョンを固定クロスで新製して廉価な急行のままにしておけば客は増えた 特急料金と急行料金の差がそこまで大きく出るとも思えんけどな
そもそも昔から需要が多い区間じゃなかったし >>923
そこまでして振子車に固執するのは何故？
急行にそこまで速達性が求められてるとは思えんけど 昭和50年代に入ると、急行型車両の新造がなくなったこともあるが、乗客も急行より特急を選ぶ傾向になってきたようだが >>926
乗客が急行より特急を選んだのか？
ならぼったくりというのは当たってないではないか 急行の特急格上げ化で選択肢が無くなったんだから好き好んで特急乗ってたとは限らんわな 昭和40年代、急行料金は201キロ以上どこまで乗っても300円って頃があって
急行が庶民的だったからね。50年代半ばから200キロ越える在来長距離急行列車自体が少なくなり
B特急料金が出来たり格差が縮まって特急に乗ることの抵抗が減ったとも思うよ。 最後のJR定期急行であり、
最後の夜行急行でもあり、
なんでも最後づくしだった急行はまなす
急行列車の設定ならまだ臨時であるんだよな 北でキハ54 527～529やキハ40でリバイバル急行やらないかな。 >>923
国鉄次期急行車は転換クロスの予定でしたので >>923
製造コストの高価な振子車で急行型とか有り得ないだろ 185系なんか急行型として開発してたのを諸般の事情で無理矢理特急型にしたとしか思えないな 頭まで緑に塗り分けてて、横から見たラインがよかった165・169系
いまなら上野駅で特急を選ばず迷わず佐渡とか信州選ぶ >>889
キハ400とキハ480は結構内装豪華だったよな >>935
マジですが
キハ66・67が先行例だったので >>941
あれ、新幹線連絡の快速用ですけど
117系の先行例だったので 特急型の普通車が簡易リクライニングになったから、急行型も若干グレードアップして転換クロスにという計画があったとしても不思議では無いな >>944
特急を簡易リクライニングで揃えられるならばね >>940
一般型から優等列車に改造と言う
シンデレラ気動車だもん 特急、簡リクより485原型シートのほうが座り心地いいんだけどな 鹿児島ですけど初代の「らくだ号」が登場した時には驚きました
まだまだ国鉄は標準色以外はなかなかない時代でしたから 急行しらゆき が格上げされた 白鳥1・4号って短命だったな >>951
東は数年前まで駅の案内放送とかで特別急行と言っていたね
変哲もない電車特急でも何となく輝いて見えた >>911 920
神領381の横幕には「しなの新潟」と「しなの妙高高原」は入ってたな。直江津行もあったのかはわからん。「みのり」にはなったんだから大国鉄がもう少し続いてたら実現したかもね。タラレバだけど(笑) >>955
ありがとう、当方名古屋方だからなぜ赤倉が放置されていたのか納得いかなんだのだが、
新潟視点で見ると、多分そういう点もあって上げにくかったんだろうなと。
方向幕に入っていたということは、名古屋方は格上げする気はあったんだろうな。
しかし所要時間面でも上げにくかっただろうな、約450kmだと所要時間約6時間。
日帰り出来んことはないが、ちょっと有効時間帯からは苦しいか。
しかし「赤倉」、昭和44年、普通車指定席冷房化のためにキロ28 2500を入れて以降、
電車化まで全く進化しなかった・・・ JR東日本にキハ65があれば葉ッピーきよさとをキハ58・65で運転出来たのに
キハ58・28だと中央本線の急勾配で速度が落ちる
小海線の急勾配もキハ58・28だと33‰がある上に高地で空気が薄く不利だがNAエンジンのDMH17Hでの話でその後のターボエンジンでは気圧の影響を受けない
F1でもメキシコグランプリは標高2400mで空気が薄いためにダウンフォースが低下する上にターボの方が有利だった >>957
長野局は53.10改正でキハ65を 全て 追放した。
本当はキハ57も全て追放しようとしたが、名古屋局が拒否し失敗（当時の中の人の談から推測）。
仕方なく 冷房を使わず 小海線で使うことに。 153系で登場した東海顔？さまざまな急行や近郊車両に使われて来た
そして今も現役の415系鋼製車
いよいよ来年で還暦60周年です 逆に急行型もしくは711系でロングシート部分の新設車や
ロングシート拡大車が急行に入った例もあるだろうな 711系
ひっくり返せば117系だ
183系
ひっくり返せば381系 >>958
アルプスにはキハ65-500が入ってたからね。
名鉄局もキハ65なら車齢も若いし整備環境も限られてる(名ナコ)のを知ってるから納得の受け入れだろうけど、キハ57は車齢も高いし整備がめんどくさい初期のエアサス車はこれ以上(153系やキハ82系)いらんっ！て事だったんだろうね。
当時の事だからそんなにたくさん冷房車はいらんっ！てこともあったかもしれん(笑) キハ65はそもそも104両しか製造されなかった上に西日本に偏ってたんだな
JR東が承継してたら花輪線に冷房車投入できたのに
急勾配があるためにキハ28を連結できずキハ58同士背中合わせで最後まで非冷房だった
DMH17H全廃政策でエンジンが交換され出力にゆとりが出来た（180PS→250PS）のでバス用直結クーラー取り付けは可能だったはずだがやらなかった 東北急行は冷房車の比率低かったし、便所ないから長距離には使いたくなかったんだろ
もう少し冷房化が進んでたらざおうとかに使ってたかもしれんね >>962
長野局のキハ65 500
松本・・・アルプス、50.3まで使用
長野・・・きそ、ちくま、越後で使用、53.10で全て追放、一部は九州に流れる
おっしゃるとおり、キハ57が嫌われたのはそれが理由、
当時急行用気動車の冷房化もほぼ完了していた。 少数ながらキハ57居たやん。台車交換でエアサスキハ28とかも。 >>966
名鉄局？
キハ57なら50.3改正で全36両の半数18両が長野から来たぞ。
それを美濃太田と名古屋で分けていた。 冷房なしで垂れ流し便所？
夏など蒸し風呂で倒れる人が続出するだろ >>950
幹線の予定臨(団臨などに活用)スジには、実はいまだ急行設定が多い。時刻表にはあまり載らないし、一般営業列車とする際には特急に化ける例もあるぐらいだが…！ >>969
団臨の料金計算は急行でやる基準無かったっけ？内部的な事なんで
時刻表や案内状では単なる臨時列車になる感じで >>950
はあ？随分と現代脳だな。
それって特急視点で語ってるのか？
特急って「特別急行」なんだよ。
急行のうちの一種類にすぎない >>966
半分は名鉄局にいたねぇキハ57。だから全部は受け入れられんってぇ理由で半分は四鉄に行ったかと思う。
名鉄局のキハ28エアサス車はキハ80(初期車=81系)発生品を履いてたと聞いた。後に出たキハ58の110K/h車はキハ82の発生品だったね。趣味的にはキハ57-5000とかでもしっくりするな。 >>971
俺の周りの人間は特急は急行の仲間ではないという認識だよ、準急もまたしかり、ただ快速急行は意見が別れた 近鉄
ただ種別灯だけを見ると
快速急行は急行でななく特急の仲間 >>972
> 今じゃ普通急行の方がよっぽど特別だけどな。
でも、特別急行は正式な名前だけど、普通急行は俗称でしょ >>977
旅客営業規則にも出てくる正式な名前だよ 先日スペイン語会話集を購入した。
例文に東京発の夜行急行の下関行なんてのがあって笑ってしまった。 もう列車種別を切り下げて、一部の在来線特急は急行に変えるべきだろ。
関東だと、特急と名乗っていいのは「あずさ」だけかな。
それ以外は急行・準急にせよ。
「ひたち」「かいじ」は急行。
「ときわ」「踊り子」「成田エクスプレス」は準急。
房総特急その他は快速。 準急は郊外各停から化ける（区間急行や普通急行）パターンときっちり認識されてるぞ
A特急B特急は特急急行の方がスマートじゃないかとか、スワローなんか準急でよくねとか
分からんでもないんだけどな
変える事務コストだけかかって実益はなくイメージはマイナスな施策をやるわけないわな 上野駅で急行「ひたち」の急行・指定席券を持っていてホームにあがると先発の準急「ときわ」が出るところ、急いで準急「ときわ」に飛び乗った場合
急行「ひたち」の急行・指定席券は無効で新たに準急「ときわ」の準急・指定席券が必要になるのかな 登山客御用達列車って
夜光の急行アルプスだっけ？
サハシの立ち食いソバカウンターも登山荷物置き場化 >>984
何故か営業休止後もすぐに編成から外されなかったんだよね？ クハの配置が少なくてMG容量が不足するからとか聞いた記憶 169系撤退で165系の方が長く碓氷峠行き来したんだねぇ
今月のRM参照 横軽対応ってかなりﾛｰｶﾙだよな
全国的に見れば
ただ趣味としては興味深いだけで ＞＞989
東海道は寿司、
東北、中央、上信越はソバ、
西日本はウドンだった。 >>990
でも九州や北海道でも車号に●のついている車両がたくさんいたよな >>991
>東北、中央、上信越はソバ、
>西日本はウドンだった
これってのれんの違いだけだけどな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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