153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 18
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
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前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 17
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1630357542/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/ >>3
うおおお
懐かしいお
真夏竜さんカッコ良かった 石立鉄男が出てるから大映ドラマかと思ったら東映制作だった
だからテレ朝なんだね カントの効いたカーブを通過する長大編成がたまらない
このアングル考えた人は神 このスレ的には石立鉄男といったらパパと呼ばないでのキハ58系急行じゃね？
銚子だからキハ58はゼロでキハ28だけど 急行宗谷、サロベツにキハ182が組み込まれていたっけ？ ディーゼル車のく比叡51号 名古屋⇒大阪
↓
くろゆり51号 大阪⇒下呂
↓
のりくら5号に下呂で連結して名古屋へ戻る >>14 >>15
前スレで1981年8月の比叡51号について質問した者です
前スレの回答に対する補足と思われます
前スレで回答してくださった方と今回補足してくださった方ありがとうございました >>16
でもさ
くろゆりって971年までなんだよ
関係ないでしょ 971年と言うと藤原摂関政治の前かな？牛車しかなかった気がするけど。 まあ時刻表で確認していないから何とも言えんけど、
この大阪から下呂への臨時列車、「たかやま」名乗っていたこともあったかな、ここは記憶があいまいだが
しかし、高山まで行かないので、以前使っていた「くろゆり」を使ったとかはあるかもしれん
ただ、どういうわけか片道のみの設定
いつか忘れたが、名古屋局の局報では、美濃太田持ちで
美濃太田（回送）→名古屋（比叡51号）→大阪（臨時）→下呂（回送あるいは普通併結）→美濃太田
ということもあった
また、下呂美濃太田間を臨時急行として（ライン号だったかな）運転、
下呂温泉の客を、ライン下りに誘導？していたこともあった
適当な記憶ですまぬ >>18
この年に円融天皇が黒百合廃止令出したの知らんのかな？ 東武鉄道オハテ12
四国のオロ12を改造して普通展望車化した意欲的な車両だと思います
クロスシートに肘掛けがないので12系純正ではなくて他車用を流用したみたい >>13
キハ400系の中に1両だけ連結されてて違和感たっぷり >>24
6050、そろそろ終焉の時が近づいてるみたいだね。
後継の車両もなさそう。
会津は電車全廃を決めてるし、野岩はどうするんだろうか？？ >>21
東武に行った四国のオロ１２は座席は3列グリーンだった
から、純正の椅子は付いていなかった。座席を調達したんだね。 国鉄の頃、四国は急行型気動車不足で、多客時の増結は一般型もよく繋いでた。
まあ、一般型の急行もよそにはあったが、通勤型ロングシートのキハ35も使われてた。
臨時急行は旧型客車。 遜色急行特集で非急行型のキハは三等車四等車五等車呼ばわりされてたな
客車は60系使用急行の写真が 北海道なんて普通にキハ22の急行が跋扈していたからな 原則でいえば、(準急行料金と)普通急行料金は速達料金なので車両については問われない 急行いなわしろも只見線直通編成（？）は1両じゃなかったかな？
これは通常キハ52で、急行充当用の車両は首都圏色に塗り替えず
元のツートンカラーを維持してたとか
キハ23が入ることもあったと記憶している >>33
北海道は、キハ４０もあった。
四国では、回送を兼ねてキハ２０やキハ５２
が急行の増結に入ったことがある。 いなわしろがキハ23で代走になった時は、キハ23はタラコだったの？ 23は横型エンジン1個だから28並みでしょ、で、4VK無いから静かだよ 481系と483系は上野で顔を合わせたかも知れんが、451-455系と471-475系の出会いは実現しなかったんやろな。
上野-長岡-金沢の電車急行でもあれば上野で出会ったかも知れんが。 急行「しらゆき」が457系だったらどうなっていたか
金沢〜青森を走破するため交流20000Vが50Hzと60Hzを両方走行する事になり457系必須
複周波数は東北⇔北陸・九州で相互に車両転属するのには役立っただろうがやった事例あったっけ？ ３電源の415系、485系、583系は大量生産されたのに
457系は少数派だったのは登場時期が悪かったんでしょうね。
もうちょっと早く開発が進んでいたらよかったのに。 いるかと思ったが457系ユニットの50Hz60Hz間転属なさそうね
非電動車もHzまたぎ転属少ない
(出戻りは未チェック)
みんな大好きクハ455-201が種車サハシ時代に改造直前に転属していた気がする? でんしゃばっかり出来たって電化が進んでなけりゃ意味が無い >>40
3電源車が3電源区間を走破したのは白鳥だけでは？ 在来線で50Hzと60Hz両方揃ってる都道府県は新潟だけ？ >>41
43.10改正対応車だったら457系で出てもよかったんだろうけど、
設計変更が間に合わなかったかな
ないしは50・60c/s（Hz）両用の機器がまだ高価だったとか
43.10改正対応の新形式車や設計変更車が多すぎた 普通車：2扉デッキ有り転換クロス
グリーン：1扉回転クロス
の車両を作れば急行も安泰だっただろうにと思う 68年竣工は455が仙台15ユニット475が金沢5ユニット
457の1ユニット目は69年9月で43-10向けは455と475の最終ロットで十分という扱いで明らかに新形式起こすのを先送りした感じ
50/60Hz機器(=変圧器)を特急用優先説はメーカー製造能力不詳なのでなんともだが数は確かに多い(43-10向け485は仙台15ユニット583は南福岡18ユニット青森25ユニット)
そもそも既に特急優先になったのがこのダイヤなので急行型の増備はユニット数見ても抑制傾向
各幹線の電化開業時期加えればなお傾向わかるか? 43-10自体が特急偏重、急行のいずれ格上げ見越してた時代ってのがね。
「急行はお古でいい、何百キロのってもリミット300円か周遊券で乗られ放題だし」
という後年の長距離快速のようなサービス列車に投資が難しかったんだと思うよ。 1968年10月の普通急行券 2等/1等
〜100km 100円/220円
〜200km 200円/440円
〜400km 300円/660円
〜1000km 400円/880円
1001km超 500円/1100円
特別急行券 2等/1等
一部列車の特定区間 400円/880円
〜400km 600円/1320円
〜600km 800円/1760円
〜1200km 1000円/2200円
1201km超 1200円/2640円
(立席券は100円引く) ひかり 2等/1等
〜200km 600円/1320円
〜300km 1000円/2200円
〜400km 1200円/2640円
401km超 1600円/3520円
(全車指定席)
こだま 2等/1等
〜200km 500円/1100円
〜300km 800円/1760円
〜400km 1000円/2200円
401km超 1300円/2860円
(こだま自由席は100円引く) パーラーカー 500円
普通列車，急行列車の座席指定券 100円/200円 どのみち急行型と言うカテゴリーは消える運命
今や近郊型も消え失せた 401・403・421・423系の後に３電源対応としての415系という流れに従うと、
同じく３電源対応の457系は451-455・471-475系の後だから『467系』が妥当だった？ >>60
クハ/サハ(シ)/サロ451
クハ/サハ(シ)/サロ455は50/60Hz共通。 >>60
457系は165系の3電源バージョンだから、300たして465系になるのがスジ
415系は113系の3電源バージョンだから、300たして413系になるのがスジ
115系の3電源バージョンがあったら415系ってことになるけど、これは車種自体が実現せず
ちょっとひねりが加わって、417系となった 交流急行型 751系50/60Hzがあったなら東北と九州で使えそうだ 東北の優等列車は東北新幹線以前は域内完結無理(基本東京志向)なので青函トンネル開通以前はそもそも交流専用はほぼ不要
九州も山陽新幹線前は山陽直通急行主体で域内便も電化時期の問題(鹿児島本線70-04)で457追加投入で済ませてる
結局両方とも新幹線見えている時点で新形式起こしてまで域内専用で既存車と運用分ける面倒はやらないよ >>63
直流電化は元々都市部が多いので、汎用車としてはキハ47由来の2ドアセミクロスは馴染まんね
ライバル対策でグレードアップした117や213系の転クロになるんだよな
どちらも近郊型の代替じゃなく153系・165系の代替用 結局は仙台近郊で終わったけど、東北本線の黒磯以北が軒並み417系に置き換えられていたらどういう世界線になっていたかは興味がある 黒磯構内の完全直流化がもう少し早かったら、417が黒磯〜新白河を単振動していたかも知れないんだな >>64
周波数以外に気候も違うから同じ形式でも北海道仕様と九州仕様を番台で分けるんじゃないか？ >>67-68
ちょっと胸アツな感じだ。東北地方は普通は客レってのが701まで続くから
北陸や九州(筑豊除く)とは電車に関する事情が違うんだよなぁ
単に貨物削減で電機が余ってるからだったんだが・・・
思えば455系の数と機関車余裕から磐越西線も朝晩はED77牽引50系だった。 北海道といえば、711は「かむい」として急行に使われたんで
実質交流急行型でもあるね。 デッキ付きで遜色ないし
それでも数が足りてないからED76-500牽引客レが
札幌圏でも結構走ってたね。84年夏に張碓の海で泳いだ頃は旧客で
小樽博臨時のキハ56系や82系快速などが走った年。 711系はあくまで近郊型だよ
急行に使われたは基準にならない 勿論それは承知の上での話だよ。デッキ付きでクロス主体だから
417〜413・717よりよっぽど急行形的って言う意味。 後の世から見ると451・471系から始まり457系で終わる一連の形式は、
周波数の区別は形式ではなく番台で分け、形式変更は電動機出力増強と抑速ブレーキ有無くらいで良かったのかもな。
451系基本番台→東北用、同300番台→北陸・山陽・九州用
453系基本番台→東北用、同300番台→北陸・山陽・九州用
455系基本番台→東北用、同300番台→北陸・山陽・九州用、同500番台→３電源対応
みたいな。
これは近郊型、特急型も同様。
ま、飽くまで後の世から見た話だが。 300番台が九州って機関車みたいだな
で、500が北海道 国鉄の形式変更基準?次第だからなあ
ED76 500とかEF64 1000とか115-3000とかの実質別形式の単一形式押し込み事例あるけど モハ62/クハ66は別名になったのに対してモハ72970は72系 163系を中止して165系を大量増備したのに近郊型は113系と115系を共に増備したのはなんでだろう？
115系大量増備じゃ不具合があったのかた。 急行形と異なり近郊形は距離が短いからでしょう
平坦区間しかないのに115系は過剰投資 急行型は都市間輸送が主で日本は東海道以外は何処かしら勾配かかるからな
平坦だけを走る近郊とは違うだろ
上野口だって一部を除いて115の必要ないけど、先を考えて115にしただけで
163は新幹線が出来たら走る所ないしな 当時は東京⇔名古屋や大阪⇔広島とかすごい長距離の普通列車がごろごろあったけれど。 >>75
そういやEF75がそういう区分の典型だったな。
基本番台：東北線電化用
300番台：九州用
500番台：北海道試作型
1000番台：高速貨物用
700番台：奥羽・羽越用
481系なぞこの例に倣えば489系以外は全部番台区分で賄えたかもな？ >>78
113系登場時には111系が64ユニット？作られていた
で、少なくとも64÷4＝13編成分で200両近くが作られたことになる
で、111系と普通に混用できる113系が作られた
113・115系の混用が可能かどうかはとにかく、ここまでの両数になると、今更115系として増備するメリットはなかっただろう
で、だらだらと113系として増備された
多分113系として増備したほうがやりやすかった、また113系のほうが車両価格が安かったと思う
113系は限流値の関係から、115系よりも性能的に劣っていた、との証言もある 153では山陽本線もキツかったわけで
やはり165化は必須だったんだな。80系も居たものの
普通電車は令和4年現在も115が走ってる状態
交直の方は鹿児島・盛岡電化のタイミングで抑速が付いたのも
連続勾配控えてるからと、わかりやすい >>87
> 153では山陽本線もキツかったわけで
> やはり165化は必須だったんだな
山陽に関して言えば153系も電動車比率上げるだけで単独走破可能になったんだから
165系が必須ってこともなかっただろ
163系でも普通に行けた筈 163相当の線区に投入された165は耐寒耐雪装備が準備工事等で簡略化されていて該当車番も確定している
113は111込みで2900両程度製造(国鉄電車としては103系に次ぐ大量形式)わけでさすがにこれの大半を115化はやり過ぎだし将来新幹線や特急化に玉突き転配確定の急行型と違って大半は首都圏関西圏の大都市近郊区間で寿命まで使う(予定)なわけで 中央東線の都内の直上高架化が進んだのは
115.165系など山岳対応の車両が多く
アップダウンを自由自在に設計できたため
一番に高架化が完成した総武線は
両国から西船橋まで平坦な設計なので
最後まで153系が運行されていた
急行の東京乗り入れATC装備をしなかったのは
153系が両国の勾配に耐えられなかったから しらゆきを電車化する場合455・475系の変圧器交換で457系に編入が起きてたはず
新製したら金がかかる 北陸471系は末期にMT54に取り替えされたので実は473系。 >>63
117系 115-3000「オレたちは？」 115系は半自動扉で把手部分の引き代で実質開口幅が1,100mm
そのため寒冷地でやむを得ない東北 高崎線を除き、混雑の激しい東海道 横須賀線には投入する代物ではなかった >>90
その頃は新宿発着の貨物列車はもうなかったのかな 113系は半自動なかったっけと思って調べたら
湖西線用は半自動だった 電磁波犯罪被害者の症状
体が異常に熱い
ノドが異常に乾く
異常に疲れる
スマホを所持していないときは被害が軽減する 房総急行は千倉電化の時に冷房165系を新製配備したのに、47-7で183系特急に座を奪われ
50-3以降山陽で余剰になった非冷房153系が続々転入、165系は中央やら上越やらに「召し上げ」られてしまった。
とちゅうから「形式改善」ならぬ「改悪」された例だったなぁ。 >>98
千葉は国鉄総局から睨まれた上、住民層も昭和時代は関東最低を保証するよ。
バブル以降近代化されたと思う地域だが
ガキの頃、夏の民宿でぼったくり同然のサービスだった記憶があり
親も辟易だったらしく、二度と千葉には行かなかったね。以後伊豆ばかりになった。 >>90
一番面倒なA-A基準対応改造したくなかっただけでしょ(183も113も新製車)
勾配問題「だけ」ならそれこそ他所に165供出させて下関153冷改車押し込む話もまだ辛うじて出来た時期だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
