今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
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>>751
なんで？
保護者がAKSを訴えてもメンバーの濡れ衣は晴らせないよ。 >>747
ちょっとほったらかしにするとすぐに妄想でグループやメンバー叩き >>751
AKSに向かう理由がわからない
悪いけど事件後の騒動で見たら矛先は山口以外ないのよ
告発に至るまでに運営が何もしなかったからという理由も見るが、そんなことはないわけで山口は単純に解雇してくれなかったを【誇張して】何もしてくれなかったと言ってる
解雇には根拠や証拠が必要でそれを出さずに解雇しろと言うのは【人道的におかしい】わけで、山口がおかしいことは明白なんだよね
だから証拠出せ、根拠出せと言い続ける
証拠がないなら謝罪しろとね
言い続けることが重要だ 音声データが十分な証拠だと思うけどね
教唆はともかく、繋がりは認めているわけだしさ
あれが狂言だって言うなら別だけどさ
あそこで名前が出たメンバーは、犯人との繋がりをきっちり釈明すべきだし
それが出来ない以上、NGTが潰れるのも仕方ない。行政もスポンサーも納得しないから >>754
山口はハレンチの時も同じ事をやってるのにね。
運営は改変されたハレンチ動画が上がった僅か3日後に、NGT公式H.Pで「悪質な音声編集をされた捏造動画」である事を訴え、削除依頼済みである事を今村名義で告知している。
そしてその当日の公演中に時間を取り、山口自身に舞台上で弁明をさせている。
それでも山口は後日「今村は私がこんなに苦しんでるのに何もしてくれなかった」とSRでマホーレに訴えた。
マホーレは当然それが嘘である事を知っていたので、その時は苦笑いしてただけで済んだ。
「笑い事じゃない！」と本気で怒ってた山口が怖いくらいだったわ。 >>755
俺も音声データは十分な証拠だと思う
この事件全てにおいて穿った見方する人多すぎる
気がする
山口の告発の良し悪しは別として
山口の行動言動にはブレがない
片や運営や襲った厄介はブレブレ
どちらを信用するかは言わずもなが
と思うんだけどね 保護者の会の代表は誰がやるんだろうな？
加藤さんかな？角や本間は名誉を棄損されていなし
そもそも誰が誰の名誉を棄損したか特定できるのか？
山口は用心深いので表向きは個人名は出していない 一方の言い分だけじゃぁな
そういえばデイリー新潮なんか
犯人側はメンバーの関与否定に関して一貫して否定してるって書いてたけど
その否定の前に謝るために全員呼んだって言ってる時点で成立しないだろ >>755
事件があった証拠にはなるが、繋がりやそそめかしの証拠にはならんよ >>756
その時のSRの動画は知らんかった
ぐちぐち言ってるのは知ってたけど笑い事じゃない！は知らんかったわ >>762
この時のSRの内容は誰かが漫画化してたよ。
今村に「対応して欲しかったらもっと総選挙の順位を上げろ」って言われて何もしてくれなかったって奴。
当時マホーレは「今村仕事早ッ！」って絶賛してたんだけどね。 >>748
印象操作にすらなってないぞ
そういうことばかり書くから結局多数派がなびく方向が決まってくる >>757
繰り返しになるので細かくは書かないがあの音声データそのものよりなぜ笠井が山口の追求にあれほどあたふたしているのか
そこであの音声より前の山口の部屋の前でのやり取りが何となく見える
それ以上のことはわからない
なので音声データそのものについてはその前にこんなやり取りがあったんだろうなというところまでの資料と考えてるのでそのデータの中で話している内容そのものには信頼を置いてはいない >>765
まぁ実際問題として、告発者が証拠を提示せずにここまできている自体が異常だからな。 >>766
あたふたしてるように聞こえる？
私にはマニュアルがあるみたいに聞こえる
刑事ドラマでいう仏の刑事役みたいな飴の役割
「離れたほうがいい」とか犯人側なのに仲介役みたいな感じで
すごく奇妙 >>763
当時は運営の対応早かったし、メンバーも速攻でフォローしてた >>769
でも山口目線では「運営は何も対処してくれなかったし、今村には対処を断られた」なんだよね。
フォローしてくれたメンバーへの感謝が山口に全く無いのも同じ。
山口の言い分が「ブレてない」という事と、山口の言い分が「正しい」という事は全く別の話だという実証だな。 メンバーが共犯の証拠を山口は持ってるんだろうから
警察
会社
弁護士
の全てに提出してるんだよね？もちろん >>768
そう聞こえるならそれは君の判断だからそれはそれでいい
ただそういう話をするときに北川の存在がそこにあることを忘れてるというかいなかったかのように扱われることが多い >>770
確か部屋に監視カメラがあるからどーのこーのと言ってたような気がするが、部屋の中に監視カメラあるわけねぇだろ！って思ってた
言い訳も意味不明で自分で自分の首を絞めまくってたのをアヤカニや山田が速攻でフォローしてた
山田なんて山口叩きコメントに本気で怒ってた
騒動新規のアンチの人たちは昔からNGTはメンバー同士の仲が悪かったとか【思い込んでる】のが多いが、メンバーは叩かれてたら速攻でフォローしてたんだよ >>771
悪意ないとはいえ、行動を教えたのは判明しているからね
結果的に共犯になってしまったのは確か。部屋を教えたのも同様だろう。
教唆は分からんが犯人が名前を出していたことは音声データから明らかだし
悪意が無かったとしても共犯になっていたことは確かだよ
もちろん、悪意ある共犯者がいた可能性もあるけどね メンバーが山口に寄り添わなかった！と山口支援者は1年中キレて怒りの炎を燃やしてるが、
メンバーに疑惑があります
そそめかした
帰宅時間を教えた
とか言ってたら誰もフォローできんわな
12/30の時点でメンバーが事件と関係ないってわかってみんなホッとしてるのに疑惑がありますとか何言ってんだ？って思うし、クーデターにしか見えないのよね
テロリスト擁護できるかってーの 犯行の手助けだろ
悪意あったかどうかはともかく、結果的にメンバーが犯行を手伝っちゃったことは間違いない
山口の行動や部屋が分からなければ、犯人だって手出しのしようがないわけでね >>752
運営のミスで事態が混迷化したのは事実だよ
今村隠し、松村主導の謝罪や第三者委員会とか
あと世間の非難は山口よりも遥かに運営の方が強い
これはめっちゃ大事じゃないか？
ただ問題があるとするならば、何故繋がりに至ったのかがポイントだと思う
これがメンバー自ら動いたのであれば、世間から見れば自業自得だし、心証は得られない
もし厄介の脅しや運営からの圧力があれば、それを元に掘り下げていけば、メンバーにも同情の余地が生まれると思ってる
最終的にメンバーから、結果的に山口を傷つけてしまったことに対する謝罪は必要ではあるとは思ってるが、これも真相次第かな？
まぁおおよそ皆が思うところに帰結するとは思っているが >>754
証拠出して、誰かが自殺するような事態に発展する可能性も考えなきゃいかんよ？
それでいいの？ >>776
クーデターの面はあるんだろうな
ＮＧＴの活動に限界や疑問感じていたメンバーが乗った
今村を解任したので成功したともいえる
選抜も荻野・中井から本間に変わったし >>780
今のままだと山口が証拠も出さずに自○に追い込まれる可能性が高いけど？
そうなった時に謝罪もしない可能性が高い
シロクロはっきりさせればいいじゃないか
まあ正直なところ、有効な証拠持ってないと思うよ
その時は山口が謝罪すればいいだけ 監視カメラの話が本当ならもう統合失調症とみて間違いないだろう 山口に謝罪させたりしたら、もっとNGTが嫌われるだけだぞ
新潟から追い出されるわｗ
そもそも追い出した人間に今さら謝罪させるとか、できるわけねえｗ 朝まで生会議
山口、村雲、西潟、太野、戸賀崎智信（ゲスト）
クソみたいな出張会議？の特番やるより
ガチのやってほしい 事件後新規なんだけどさ
俺もね、メンバーが世間が思うような酷い連中と思えないんよね
山口が太野とショールームで配信している動画も見たし、山田が山口を庇っている動画も見た
あのガムテープの配信と同一人物とはとても思えなかったよ
俺は彼女らが厄介や運営と繋がっていくウチにモラルハザードを起こしてしまったと思ってる
彼女らに人生をやり直すチャンスを与えてあげたい
その為には反山口派が言う、山口の事を落として上げる方法だとダメ
それで名誉回復するのはメンバーでなく運営
この一件において、運営は擁護のしようもない
せめて、メンバーについた犯罪者としてのレッテルを外すには、運営や厄介の悪事を暴かないといけないと思ってる 厄介の暴走が大きいと思う
運営や繫がりメンバーも、厄介のやりすぎを
許しすぎたのか弱みを感じてたのか
と同時に
山口が「一生許さない」と怒るほどの何かが
メンバー間で有ったのだろう
（妄想と言われるので言わないようにする）
事件直後の感情や状況を忘れてはならないとも思う >>784
告発の内容は大袈裟に話してました
メンバーに多大なメンバーを与えたことは事実です
心からお詫び申し上げます
みたいな内容だったら特に炎上しないと思うけど？
そこでメンバーが山口のツイートにいいねしたら雪解けして春が来たみたいな感じになる
君の棍棒が無くなるだけだよ？ >>787
ま、そう言われても仕方ないのは分かってるよ
多分真相は闇の中だろうね
ガチで真相を暴こうとした人間は、何らかの力でこの件から離れてるし 重度の繫がりは改めて解雇とするくらいの決断も悪くないと思う
メンバーに損害賠償ふっかけて、脱退か賠償か迫るくらいしないと
新潟県はヌルい それはやりすぎだ
「肉体関係のあったメンバーは○○、○○…であるが
第三者委員会での結論の通り、契約上は繋がりに関しても禁止しておらず
運営のメンバー管理の緩さが原因の全てである。メンバーを責めることの無きようお願い申し上げたい」
とまで言わないと、分かってくれない人もいると思うよ >>788
その一部がおそらくアヤカニが12月に残した画像の数々やおぎゆかのインスタなんだろうとはよく言われてるよね
何故あんな動画を残したのか？
本当にイジメのようなものがあったのか？
未だに疑問に思う事が多過ぎるのが、この件が尾を引いてる原因よね 敢えて肉体関係メンバーの名前は出した上で、メンバーには事件の発端としての責任はないと大体的に言うべき。
これでアイドルとして生きていけなくなったとか言うだろうけど
運営はメンバーに責任はないとはじめに言っておく事で
あとは繋がりメンバーに全ての判断を委ねることができる
（続けるか、辞めるか） >>793
そうなってしまった場合、恨みが山口に向かう危険性もある（運営はそれを狙ってるんだろうけども）
でも、メンバーにとって最良ってなんだろう？
本当は謝罪くらいはした方がいいとも思うけど、させない理由があるとしたら、運営側の都合的なものが一番大きいと思うんだよなぁ >>796
当時は何も問題なかったものを悪質なキャプションつけて印象操作しただけだろう？ >>801
それをやったのは厄介側の可能性はあると思うよ
自分達に批判の矛先が向かわないように、メンバーや運営を槍玉に挙がるように仕向けた可能性 193だが
つながりは犯罪じゃないからね
山口さんのやったのは仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発だから
犯罪の明確な証拠がないと、メンバーを晒し者にするのは許されない類のもの それも覚悟の上で告発に利用したんだよ
メンバーが反論すると言うことは、メンバー当人が出てくることになる
そんなこと、事実なら尚更無理だろうからな
（無実なら、訴えたり反論するべきなのになぁ） なんか知らんけどＮＧＴ板全般が荒れまくってんな
これも予兆か？ 反論はツイで西潟太野がしてるでしょ
まあ当時は公園録音公開されてなかったせいで
反論もあまり意味なかったみたいだけど 山口は運営に比べればはるかに弱い存在なんだから
一歩でも引けば付け込まれて負けると思っているよ
１億持っている奴と１万しかもっていない奴の博打だ
勝ち続けるしかないし、勝てるわけもなかった
山口が勝ったわけでもないけど、負けなかった
真偽や善悪は別にして凄いやつだと思う
俺は中井は賢くてハレンチはメンヘラ池沼だと思っていた
現実は違った、これだけは真帆様に謝ります。 >>802
悪いけど情報の出所は調査済
君らが望むような厄介がやったではない >>808
どこがやったん？なん J民とかガルちゃんとか色々言われてるけど >>808
君のような普段から嘘つきまくってる奴が調査済みとか言っても信用力はゼロ
オオカミ少年(中年)はこういう時信じてもらえないから辛いねぇw 1回目の書き込みから、信用力はゼロって
言う人の方がよっぽど信用できませんが
草も生やしてるしね >>812
とりあえず君の仲間が個スレ荒らしてるから止めなよ
あと周りの相談無視して勝手にスレ建てするな
信用ってそういう所から出るんじゃないの？ >>790
去年の告発直後に、それに近い内容の謝罪して大炎上したじゃんｗ 文春は西潟と太野はシロと断言してんだが
北川と佐藤は別メンバーと繋がってるからという理由なのでＮＧＴ的にはダメなんだな このスレにいる人達がどっちよりというよりどういう層が来てるのか興味深い。
1年以上前の事件について ここ迄拘ってるのがどんな人種なのか。 >>573
でも言ったが
君の仲間とか言われても、成りすまし荒らしの可能性もあるからね
NGTの応援スレやNGT個人応援スレも荒らされてたりもするし
モラル低い人には何言っても通じない場合もあるだろうしメンドイな 第三者委員会報告書は 格付けが第三者委員会じゃ無いって言ってるからゴミだって言ってた層は
ツイッターは嘘、デマが多数だから ゴミとか言ってるの？ >>814
自分の告発が間違ってましたとは言ってないやん いつの間にか分社化してたわ、、、になるのか 分社化するって言ってたけど 一向にその気配無いわ、、、なのか 吉成も株価下落で どうにもならんのやろね。 『心の整理がついたら……』何かしら思う事があるんだろうね。心の整理が付くまで待ってあげよう。 荒らしは光に集まる虫みたいなもんだ
ガチ勢のフリすると直ぐに釣れる
その程度のもの っていうかさ
そんなに山口下げしたいんなら、既存のやつタイトル変えて作れば良くね？ 怪しい連携か
複数回線だった場合、5ch運営でも見抜くの難しそうだし
1人の意見を複数人の意見のように見えてしまうのは
ネットの悪いところだよな
実際に荒らし回るモラル低い人がいるしね 荻野がモバメで菅原、長谷川の名前外したのって荻野ヲタはどう解釈してるのか教えてくれ！ >>809
SNSでコソッと真夜中に否定しても世間は否定したことすら知らないし響かない
山口に反論するならメディアに出てきて否定しているこど幅広く世間に認知させないと意味は無い
匂わすような曖昧な言い回しでは無く具体的に反論しないと 西潟さんが 1週間前にはじめて聞いた猫の病気で1ヶ月前から生きた心地がしなかったってのは 西潟家としては どう解釈してんの？
教唆モバメの様な書き間違え説唱えてんの？ >>831
メディアで大きく報道されたけど？
テレビが家にないの？ >>816
賛成する
しないと本来の色んな角度から見るスレにならないね >>822
そんなこと言ったら、もっと炎上するに決まってるだろｗ
あんたら、世の中でどれだけ山口が支持されていて、ＮＧＴが嫌われているか分かってないだろｗ この事件で不思議なのは 直接関係してない稲岡が事件当初、あたかも犯人の様に取り上げられた事だよ。
文春との癒着まであげられ 稲岡がF9雇うくらいに炎上した。 笠井が音声データでメンバーの名前あげてたけど どんなメンバーか 公表が必要じゃないか？
繋がり自体を 一般ファンへの裏切り行為と認識してるんだから 誰が裏切っていたのか ファンは知る権利あると思うんだが。。。。 極端な意見を繰り返しても釣れるだろ？
論破されても論破されても繰り返す、、、そんなのが荒らしなんじゃないか？
無視すれば良いのに 釣られるから 釣られた方も荒らしかも？って思ってる。 >>836
Ｆ９が稲岡を逆晒ししたのは、自分は自演だと思ってる
アイツはやることなすことミスリードが多いから、裏があると思って見ないと >>838
無視が一番だし、それをするにはあぼーんするのが一番いいよ 夜中にSNSで否定しようが 根拠建てて否定して納得いくものならアリだろうな。
根拠無くても 明確に否定して欲しいね。
どうとでも取れる内容だと 勘繰られるのは仕方無い。 >>837
ホントはね
あれを音声で誤魔化したのは、リークした側の温情かはたまた事件を長期化させる為かはわからないけども >>840
自己レス
無視出来てないのは自分だな
反省 正直に言うよ、、、、
アヤカニはクズかもしれないけど どうにか許してもらえないかな。荻野とか西潟はどうでも良いから アヤカニだけ許してあげて、、、お願い まほほん！ 1回くらいならレス返すのも良いけど 長く続くと内容すらわからなくなるからね。
いい例が 兵庫茸、、、彼の場合 最終的に個人攻撃に終始するから 『で、何を主張したいの？』『他人のあげ足取りは良いから君の意見は？』ってなるからね。
自分は透明あぼーんにして1日消してるかな。 ＞そんなに山口下げしたいんなら
って言ってる人がいるけど
運営下げやメンバー下げもあるんだけど
そっち側の人みたいだね
あらゆる目線に対する寛容さの足りない人の意見ね 文春の取材によりますと
ＢとＣは学生、Ａはスロットと転売が生業 俺は最近は兵庫茸さんをNGにしてないよ
過去に確執あるけど、最近は不愉快な書き込み少ないから >>844
それがファン心理なんだろうね…
気持ちは分かる
分かるけど、もうお互いの亀裂は修復不可能になってしまったよ…
せめてアヤカニが今後、気持ちを持ち直して人生を歩めるようにしなきゃ
世間への嫌悪を扶植出来る機会があればな…
本当は村雲卒業後がチャンスだった
あれを煽りでフイにしたのは痛恨のミスだったよ >>816
このスレはそうしようかと相談も出てたのにアンチ山口がサクッとワッチョイ無しで立てた
自分がワッチョイで消されるって意識があったからだろうけど >>833
また嘘をつく
SNSの否定なんてサラッとしか報道されてないから世論は知らないっての
メンバーが出てきて具体的に否定しないと世論には響かない
山口の告発があまりにもセンセーショナルなんだからそれに対抗するならメンバー自身がメディアに出てこないと無理 >>850
タイミングが悪質過ぎたね
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