今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
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証拠も無しに犯罪者扱いされたら普通の人は怒るよ
いくら仲が良くても嫌いになるわな
山口の罪は大きいよ >>205
それって何のためにやってんの？
誰のためにやってんの？ 山口さんを憎んだり証拠を出せと言うなら
研音に弁護士経由（？）でお願いするべきじゃない？
山口さんが研音から活動再開したように、
NGT（のクリーンなメンバーのために）も世間に顔向けできる体制を立て直したい
その手助けになるならファンとしてできる事をやりたい、と
グループの復活を真に願う態度を見せないと。危険な証拠なんて簡単に出してはくれない >>204
メンバーの悲痛なメールを見ている
突然バッシングが始まって苦しいというような感じのメールとかね
その状況下でも何とか頑張ってるメールとかね
この騒動が始まっていろんなメンバーを取ったよ
メール見れば見えるものがあるかもしれないって思ったからね
アイドルとして間違ったことはしていない
この言葉を見た時にこの騒動ははっきりさせないといけないと思ったね 山口が本当に証拠を持っていると仮定して
すぐに証拠を出さない理由を考える
これまでにいくつか証拠を出したがもみ消されたので相手への反撃に用いたい
ほんの少しのNGTへの配慮
自ら申し出るのを待っている
根拠が薄い
イメージが悪くなる内容または証拠の取りかた >>210
ネットで永遠と言い続けると言うのも大切なことだよ
事件を風化させてはいけない >>205
＞結果、NGTは無くなるかもしれん
＞しかし、山口も追放される可能性もある
やっぱり君は山口さえ叩ければメンバーのことなどどうでもいいんだな
NGT消滅より山口叩きを優先するその姿勢こそがその証左 >>215
メンバーのことを考えるスレじゃないんだからいいんじゃないか
あくまでも中立的な目線で語ることが大事だよ >>211
感情に流され過ぎ
暴行事件なんだからもっとロジカルに考えないと >>211
なら、やり方を変えなよ。
あんたはAll or Nothing過ぎるように感じる。
あんたが山口を責めれば責める程、反感を買ってるし、それがNGTに良い方向に思われなくなってるよ。 >>214
それは分かってる
犯人と懇意にしていたアイドルたち（とそれを告発したら責められた山口さん）
この構図をずっと続けるのもいいけど… >>215
では聞くけど、山口に証拠を迫らずにメンバーやグループ叩きをほぼ解消させ名誉回復させるために何すればいいの？
山口が証拠を出していないのに、ただ叩きを収束させるために記者会見開いてメンバーに謝罪させるのか？
やってもいないことで謝罪させるのか？
アイドルとして間違ってないのに謝罪させるのか？
子供ってやってもいないことで謝罪させられたら大きな心の傷になるんだよ
一生抱える傷になる
それで満足するのか？
謝罪させたいなら証拠出してくれよ
いつまで「疑惑がある」でメンバーを追い詰めるんだよ また証拠出せが来てんだ
ここまで来ると山口が証拠有り無しに関わらず
山口個人では動けない事を判った上で
煽ってるのかな
運営やメンバーとしてもウザイ奴と認識
するでしょ
運営やメンバーがほんとに証拠出せと思ってる
ならとっくに山口訴えてると思うけどな
そんな簡単な事も判らずに僕中立ですは
ないわ笑 >>220
厄介犯人と黒メンバー数名が
同じマンションで生活してて
いつも何してたのか
それ発表して解雇したら世間は許してくれる。それだけは絶対と言えるほどに >>221
だとしても中立的な目線で考えると証拠出せじゃないのか？
山口は何かを守るために出せないのであれば何かを守るために言われ続け、叩かれ続けるのに耐えないと行けない >>218
ある意味、今の混沌というか玉虫色の状況って双方にとって良くないと思うのよ
個人的にはもう1年経ったんだし、証拠がないのだったら何かのタイミングで
ちょっと言い過ぎた
誇張してしまった
をふんわりさせた言葉でツイートして自身の過ちを謝罪して欲しいのよな
それをメンバーが受け入れて和解する
何かのタイミングでコラボする
個人的にはこういう結末になって欲しいと思ってる 反運営よりや反メンバーよりの人と反山口よりの人が
意見が合わないのは普通のこと
NGTAKS潰し批判したい人やNGTAKBGの復活や応援したい人とでは
目的や考えた方が全くと言っていいほど違うだろうからね >>218
兵庫茸さんが女性だと信じて質問するよ
女性って一度関係が破綻したら二度と復活はしないものか？
なんでこんな質問するのかというと、高校の時に女子が「女って一度関係破綻したら絶対に戻らない」って言ってたんだよ
友達は別れたら再び友達に戻ることはないってね
これってどうなんかな？
個人的には和解して欲しいんだよ
ただ、女性が本当に上に書いてたようなことならば難しいかなと思ってる >>226
それって男女関係なくない？
本当に大事なものが何かじゃん。
大事なのが友達じゃなくて自分なら、所詮その程度の関係だったってこと。 >>226
一つ言えるのは、NGTって舞台はビジネス。
そこで友達関係は生まれるだろうけど、全員と友達になるのは無理。 >>226
ビジネスだけど、お金のために集まったんじゃないのは分かる。
誰もがお金のためだけに働いてるのとは違うよね。 >>220
なんで記者会見でメンバーがやっても無いのに謝罪するんだ？
メンバーは清廉潔白なんでしょ？
疚しいことは微塵もないんでしょ？
だったら謝罪する必要は無い
記者会見で山口の告発を否定すりゃいいじゃん
まあ繋がりがあるとか何らかの疚しいことがあるから堂々とした否定ができないんだろうけど >>226
集団が出来るのは、何らかの目的とか目標があるでしょ？
それに賛同したり、やりたい連中がそこに集まる。 山口に証拠出して欲しいなら運営もメンバーも保護者も厄介ももっとそう言うよね
裁判してもいいしSNSでそう言い続けるだけでもそれに応えない山口おかしいという流れにして追い詰めることができる
なのにそうしないということは関係者たちは特に証拠なんて求めてないのでは 名誉回復って、第三者委員会でメンバー関与なし、繋がり不問の結論が出たんだから
もうそれで十分だろ。不満があった山口は卒業でケジメつけたわけだし
その後のＮＧＴが低迷しているのは自業自得。
事件について釈明したいなら、まずは今村が出てきて説明しろと >>226
例えば、この中立スレが生まれて今も続いてるのは、冷静に真相を捉えたい人が色んな意見を募ったからで、それに賛同する人がいるからじゃん。 明確な証拠もなしに、仲間に真偽不明なそそめかし告発で嫌疑を吹っ掛けたとしたら
先に会見しないといけないのは山口の方だよ
会見で明確な証拠を提示できたら、運営やメンバーの会見も仕方ないと思うけど
それ以前に警察に明確な証拠を出すのが先だと思うが
晒し者にされたせいで事情のよく分かってない世間やマスコミに叩かれてかわいそう >>226
ただ、「何のために」真相究明するのかの目的が無いから、いつまでも議論が終わらないで同じところをぐるぐる回ってる。 >>228
そうなんだけどね
当時は女性ってそんなもんなんだなと思った次第
NGTは夢を持った人間の集まりであり得ないライバルでもあり、仲間でもある
そんな人間同士なんだからどこかで和解できないかと思った次第 >>226
和解すんなら、お互いに共通する大事なことを探すか創るしかない。
ここでよく見る「名誉回復」なんか言ってるうちは無理だよ。 >>238
もしあんたが友達と深刻な問題が発生して、その友達の取り巻きが「名誉回復させないと」なんか言ってたらどう思う？ >>231
会見で謝罪しろと言ったのはメンバーの名誉回復させる案があると言って記者会見案を出した「会見君」だよ
記者会見を成功させるためには我慢して最初は謝罪しろとうそ泣きでもいいから涙流せと言った
そこからの質疑応答でどうやって名誉回復させるのか？と聞いたらそれは弁護士任せと言った
プロに任せておけばいいとね
結局ここから具体的にはどういう流れで質疑応答させるのか？と質問から逃げて未だに何も答えていない
彼は単純に記者会見を開いて謝罪させメンバーを失意のどん底に落としたいだけの人間だった
彼に反論したのは俺を除けば兵庫茸さんしかいない
まるでこのスレの総意、いや山口支援の人たちの総意が記者会見だと思ったよ >>238
ストレートに「仲直りしてほしい」でいいんじゃない？
ファンが言うと説得力あると思うんだけど。 >>241
俺の性格から言って証拠あるなら提示して罪を認めさせる
もし、証拠もなしに名誉毀損させる結果なのであれば謝罪する >>243
それは同意しかねる
なぜなら最初に切り出すのは山口の役目だと考えているから
騒動の原点はあの告発なんだし
メンバーはあくまで山口の謝罪を受け入れる構図でないと先々まで抱える大きな心の傷になる >>238
ファンがいがみ合ってたら、彼女たちも身動き取れないと思う。
今までもそうじゃん。
何かやったら炎上じゃたまんないよね。
ファンの考え方とか言動一つで、彼女たちを自由にさせれるんじゃないかな。 >>244
あんたの性格は分かった。
一つ言えるのは、あんたは太野でも西潟でも中井ではない。
NGTメンバーの誰かじゃない。
彼女たちとあんたは別の人格。 >>246
この騒動でわかり合えない人間がいることを学んだttps://i.imgur.com/t4bjwXC.jpg 山口が「あの時はやり過ぎた。ごめんなさい」って言うのはあたしも有りだと思う。
ただ、それを公にやる必要は無いとも思う。
友達とか関係者の間だけでいいじゃん。 >>249
うん。そだね
どっち側からでもいいから少しだけ相手の立場や気持ちに配慮した一言があると違うよね だいたいさあ、山口が「証拠ありませんでした」って謝罪しても
じゃあ襲撃は何だったんだとか、犯人とメンバーの繋がりはどうだったんだとか
今村は何で何も語らなかったのかとか、いくらでも疑問は出て来る訳でさ
その疑問が解消されない状態で山口が謝罪したら、世間は気持ち悪く思うだけだわｗ
音声データに出て来る犯人とマンション内で会っていたメンバーのこととか
羽切の処分に関する説明とか、そういうのを説明しなきゃ駄目だろ
メンバーを守るためにそれができないって言うのなら、グループごと沈むのを受け入れるしかない >>249
それでもいいと思う
そこからしれっとSNSで良い意味でお互いが「いいね」したら双方のファンは悟るはず
まともな人間だったらね
仮にこういう和解ができたら以降は山口を叩くことはないだろう 世間に晒し者にしたのは山口さんなんだから
警察に明確な証拠を出せないのなら、公に山口さんがしっかり謝罪しないと
メンバーやNGTの名誉回復しないだろうね >>250
そうなんだよね。
言い方一つでも変わるからね。
女子の連帯で「あんた、〇〇ちゃんに謝んなよ」みたいなのがあるけど、あたしあれが大っ嫌いでさ。
「仲直りしなよ」って言われるのと全然違う。 >>223
だから山口は出せないでしょ
証拠有り無し関係なくしがらみで
社会人ならそれぐらい判ろうよ
情けない。
こんな所でウジウジ言って山口が証拠出すなら
誰も苦労はせんよ
それぐらい判りなさい
いい歳こいた大人がただこねて何になる あたしが本当に避けて欲しいのは、彼女たちの人生がめちゃくちゃになることなんだよ。
すっごい印象に残ってるのが吉田豪の話で、どこかのアイドルグループの誰かのスキャンダルが発覚して叩かれまくったらしいのね。 その子は未成年で、そのことから学校に居場所がなくなって転校したものの結局退学。 行き着いた先は風俗、ってウシジマくんの世界だった。 誰にもその子の人生をめちゃくちゃにする権利は無い。
そして、その責任は誰にも負えない。
ほんとに酷い話だと思った。 >>252
そうだね！
ポジティブな反応の方がメンバーも喜ぶと思うよ。 >>256
そんなのスキャンダルの叩き方の問題だろ
世間で叩かれようが学校はその子を守らなきゃいけないし
ましてや風俗に流れるかどうかは自己責任の世界
矢作みたいに同級生との付き合い程度で騒ぐのは気の毒だけど
メンバー襲撃するような犯人との繋がりは、ちゃんと明らかにしなきゃおかしいわ 2019年1月9日 山口真帆のツイート より
《 刑事 》
＞犯人をそそめかしていました
→ 2018年12月28日 不起訴裁定（新潟地方検察庁）
→ 山口は「不起訴処分理由告知書」の内容を明かさず
→ メンバーの中に逮捕・送検された被疑者はいない
→ 山口は不起訴不服審査申立せず
→ 山口は再告訴せず
・山口が自分で行動を起こさないかぎり、これ以上の進展なし
・事件直後の被害申告と／不起訴確定後のツイートとでは、山口の主張に食い違いがある 偉そうに言ってるけど、あたしも大事な友達をなくしたことある。
もうほんと思い出すだけでつらい。 >>262
2019年1月9日 山口真帆のツイート より
《 民事 》
＞結局何も対処してくれないことが決まった
→ 運営から決定事項を伝えられたあとの暴露
＞グループのために黙っていたのに裏切られた
→ そもそも匿名発表・匿名報道を要請したのは山口
「裏切られた」
＝運営が「つながり」メンバーを懲戒解雇しなかった
＝運営が山口との約束（口約束？）を履行しなかった
なら、
山口と運営との話し合いは決裂→山口は法的対応せず
そもそも
・山口が紛争解決を望んでいるのか不明
・山口が誰との紛争解決を望んでいるのか不明
・山口が正当な主張をしているのか 事実関係自体不明 >>261
だったら高校は芸能活動禁止にするよ
矢作の学校はそういうことにして、彼女も学校を選んだ 山口さんが警察に明確な証拠を出せないのなら
メンバーにちゃんと謝罪しない限り、山口さんを信じてる人とかがメンバーや運営叩き続けるだろうし
騒動は収束に向かわないと思う
NGT潰ししたくて騒動の長期化狙いの人は騒動が収束しないのが理想だと思うけど 証拠民頑張ってんなぁwwwwww
業者か？ 毎日毎日同じ事言ってwwwwww
山口証拠出せ！ 但し他の証拠は無視する！
アホやろぉwwwwww 草生やしてるのは大抵煽りたい人だからな
証拠の話を嫌ってる人がどんな発言するか見ものだね 「証拠」があるなら出せばいいだけ
山口の言う「証拠」なるものが あっても／なくても
刑事事件は既に不起訴確定
不起訴を覆したいなら、
甲・乙・丙・当該メンバーに刑罰を科したいなら、
山口が法的手続きすればいいだけ
慰謝料など損害賠償を請求したいのなら、
請求したい相手に対し山口が法的手続きすればいいだけ
Twitterで有る事無い事呟いたところで何も解決しない >>242
記者会見して悪いとこ認めて謝罪するしか無いだろ！ 質疑応答を成功させる？
頭おかしくないか？ 誠意込めてひたすら正直に答えずして何の信頼だよ！
やり過ごす為にどうするかの案？ そんな事考えてる内は何やっても信頼なんか得られんよ。
結局は 悪い部分見逃してくれ！金儲けさせてくれ！じゃ 誰の心にも響かんよ。 俺は証拠出せと書かれて困るんだがそれは書いてるやつが期待してる困り方ではない
それが書かれるたびにそのレスとそのまたレスが続いて何の意味も無い今まで何度も繰り返されたやり取りが続いて何の意味もなくスレが伸びて行くからだ
こうしてちょっと見ないだけでも100近くレスが進んでいてスレの役割が果たせなくなっている >>242
俺は会見案を出したがメンバーに会見出席させろとは全く思っていない
会見はきちんと内部事情を把握した上で堂々と記者の前で発表し質疑の受け答えもしっかりできるようになって運営がすべき
これは会社事案でメンバーはその中で動いているだけなんだから
もちろん出て喋りたいメンバーがいるなら出ても構わないがどうせ運営から発言内容は規制されるしそんな状態で発言させても通りいっぺんの話ができるのみ 最近は基本、新しい情報あまり出てないから
同じような話題がループするのは仕方ない
気に入らないなら話題振ればいい
その話題が気に入らないなら、また誰かが話題振ればいい
それだけのことだと思うが >>253
反面あなたみたいな人がウジウジ山口叩いて
いる限りメンバーやNGTが浮上する事は
ない。中立だが断言できる ウジウジに自称中立か
今後の発言に期待だね
誰を否定してるかでどういう人かは
ある程度予想付くが >>276
話題たまに振ってるが山口謝罪とか黒メンバー出てこいに書き消されるんだよ
つかループを理解したらならそれを起こらないようまず君が書かなきゃいいんだがなぜそんなにここに書くことが君にとって重要なんだ？
ここに繰り返し書くことで世間の声が大きくなっていると思ってるのか？ >>255
証拠を出さなきゃ叩かれ続けるだかけの話だからね なんで俺に文句言うんだ
俺も今日の1回目の書き込みはいいねの話題振ってるけど
興味ある人がいないみたいだからな
俺は証拠の話は騒動終わらせる上で重要だと思ってるから
その話題に絡んだり、振ったりもするけどね むしろ、今のままでいいんじゃない？
まほほんはグッズ出せてるし
NGTは不問で終わらせて、あの二人を切り捨ててもいない
お互いに円満なんじゃないか？
うちらが、証拠出せやら繋がり謝罪しろと
言う必要はもうないような気がするんだよ >>281
誰が騒動を終わらせたいと思っていると考えてるの？ 現状打開したいのってAKSだろうに
山口に動けとか言っても動くわけ無いわな
スポニチで山口が反論した時に公式に吉成が繋がってるメンバーの自白証拠出すよう要請すればよかったのに(ピー無しで)
疚しい事があるから吉成に出来なかったんだろうけどね。工作員に任せてないで自分の手汚さないとな。 >>283
騒動を終わらせたいと思っていると考えてそうなのは
名誉回復したいメンバーや真偽不明な嫌疑が掛かってるせいで
NGTとかが叩かれるのが嫌なファンあたりかな >>282
NGT的には現状満足出来ないから裁判起こしたり被害者中傷してんだろ。
スポンサー付かない、自治体からの支援得られなきゃ CD出せない、番組打ち切りが続いて 分社化後に廃業が目に見えてるからね。
山口としたら 地道にキャリア積むだけ。
攻撃されたら反論してるだけだから。 不思議なのは 山口叩く癖にNGT応援してるかと思いきや NGTアプリ課金2月合計4万とか全く応援してる素振りもない事だな。
ホントに応援してるのか？ >>211
その悲痛なメールの具体的な内容は教えて欲しいかな
それは共有したい情報だから ID:yyyU6v1K0って前スレで他のやつがワッチョイスレにしようかとか相談しながら準備してたらこそっとワッチョイなしでここ立てて非難されてもワッチョイあってもしょうがないとか開き直ったやつか
そういう社会性のないやつが証拠出せとか繰り返すやつなんだな ジャス側の人間って裁判資料見に行ったりして発信してるのが大きいな。良きも悪きもいるだろうが積極的。
人望側の人間って包丁持ち出して逮捕されたり 個人情報流したり 朝から晩まで山口中傷して特定される奴が目立ち過ぎ。 >>291
真摯に彼女の立場に立って発信してる人が目立つよね
中にはしょうもない奴もいるけど、味方に真摯な姿勢の人が多いから、心証がいいのはあると感じる >>261
> 世間で叩かれようが学校はその子を守らなきゃいけないし
ネットで叩かれてる元アイドルの子を学校がどういう方法で守るのか教えて。
あたしは全然思いつかないんで。 >>292
事件当初は 新潟日報の紙面を貼るだけの西潟家もいたんだけどな。当時は 偏ったコメントしないで｢良い西潟家｣なんて呼ばれてたのに。 ID:Ff1s/2II0めんどくさそうなやつだな
前スレのワッチョイスレにしようかとか相談で意見出してる奴は
949、ID:x3XQylu50と951、ID:6Enpa57+0は単発だし
複数回線とかIDコロコロの可能性高そうだけどな ワッチョイスレ反対してんのは 他のスレでの発言がバレたりするからなのか？
謝罪スレでワッチョイかけると 一気に煽りレスや有名どころの人望レスが消えるけど。
単純に自演が無くなるというより レスそのものがされなくなる。 俺はワッチョイでも関係なく書き込んでたけどね
具体的にこれとか
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/264 >>293
横からだけど 先日見たテレビで
ネットで叩かれる、それも自分と関係ないことでの例で 煽り運転のガラケー女と間違われて晒されて叩かれたケースでは
個人で
弁護士を立てて 声明文出してたな。
更には一般人であるにも関わらず記者会見してたよ。
そして法的措置に訴える旨発言してたかな。 ワッチョイIP表示にすれば良いのにな
NGTの本スレとかそうだろ。自分の発言に重み持たせたいなら そうすべきだな。
何かしら意見するなら 責任が伴うって事だ
ID:yyyU6v1K0さんが 次はワッチョイIPスレにするから安心だ。 ID:8FarelhW0も面倒な奴か
ID晒ししてるし俺のこと気に入らないって事は伝わってきた
先に晒したのはID:Ff1s/2II0この人なんだけどね >>298
それを未成年の子がするのは難しいよ。
あたしが言ってるケースは冤罪のものでもないしね。 >>300
＞ID晒してるし……
え？ ブーメラン刺さってますよ。お大事に。 >>301
ケースバイケースなんだから 何か求めても仕方無くないか？ 具体例あるなら それに沿って考えるにせよね。
ネットで叩かれる生徒がいたとして 学校はその生徒を守る立場にある事が言いたいだけなんだろ？
守る方策の具体例知りたいなら ググった方が早いんじゃないか？
学校は生徒を守る必要無いってんなら ご苦労さんとしか言いようが無い。 >>302
多分前までのスレでID晒してはこれは対立してるから云々とか書いてたやつ
要するに自分の意見だけが全てみたいな ID:8FarelhW0が先に俺のID晒したんだし
晒されても当然だと思いますよ
俺はやたら喧嘩腰だったりしたらID晒しもする方針だしね
気に入らないだけでID晒しする人もいるみたいだし >>303
あんた、だいぶあたまわるいだろ。
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