今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
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>>1
こういう事出来る人間性だから運営を支持出来るんだなぁって思いました。 >>4
極論も人による部分もあるし
あらゆる目線が見れなくなるかも知れないしで難しい どこが極論かは人によるだろう
そもそも犯行動機も事実関係も不明なのだから
なにが中立かはむつかしい 黒メンバーは名乗り出るべきとか山口は謝罪すべきを想定してあるいは直接書いているのは中立ではないと思う >>1
いくら語っても犯人は不起訴
メンバーは教唆も幇助もしていない ここに来る人が自分のことを中立だと思うのなら
少なくとも確定している事実に関しては争わず話せるんじゃね
〜に決まってる〜に違いないは自分の意見・解釈でしかないと謙虚にできるはず
事実と違う場合はソースを出して違うよと教えてあげればいいだけでさ なんか真似ばかりなんだよね
ソースのない事を言い張ってそれを指摘されると逆にじゃあソース出せとか
ずっと言われてる悪魔の証明の真似とか
わざとじゃなく理屈を考えられない人なのかも知れないけど 未練たらたら人望落ちの
懺悔のスレなんでしょう
ここは
みっともなくて外では言えない
私見の賛同をして欲しいだけ >>12
事実だけで語れば山口を擁護出来なくなるよ。 >>15
そんなこともないんじゃない？
メンバーが共犯ということは否定されたけど
犯人たちとの繋がりが否定されたわけではないからさ >>15
そういう視点が中立じゃないって言われてると思うよ >>17
事実って、否定されて無い事ではなく確定している事じゃ無いの？
山口が証拠を提示せずにネット告発した事とか、その後も「いいね」等で事実では無い事を煽り続けてネットリンチを1度も止めなかった事とかさ。 事実はこうだろ
NGTのスポンサーは尽く下りた
新潟県からの支援は打ち切り
CD出せない
冠番組は無くなった
親しい間柄であろう身内に尽く距離を置かれたNGT。。。。それが事実を物語る >>20
共犯は事実でないからそこは争いようがない
繋がりの有無は不明だから争いようがある
山口を擁護するかどうかにはあんまり影響ない >>21
最後の「物語る」は事実では無いな。
そういうのを混ぜるからおかしくなるんだよ。 擁護するつもりも無いんだけど叩く気もない。
ただ、山口さんを加害者呼ばわりしてるのは不愉快極まりない。
せめて言葉は選べ。
メンバーの繋がりを疑ってる人でさえ言葉は選んでるように感じるんだけど >>25
山口に言ってくれｗ
そうやって誰彼構わず噛みつくなって >>22
前スレの結論で共犯の可能性がある、だろ
弁護士が強要や誘導尋問や間違った解釈をしてる可能性があると主張してる奴がいるんだから
共犯の可能性がないが確定なら、犯人との繋がりも確定になるだろ
どちらも事情聴取や言動による事実認定なのだから >>24
どっちもどっち
「ふといのさいこう」なんて品性を疑う アイドルとしては元メンバーもメンバーも運営も信じるのも正しいと思うけど
不特定多数のメンバーが疑われるそそめかし告発を許せないアイドルも正しいしと思うし
難しい問題だね >>27
弁護士懲戒請求するんですね
頑張ってください！ >>27
誰かメンバーが逮捕なりなんなりしてからにしようや >>25
提示して欲しいけどね。
運営や、メンバーが山口さんに対して訴えを起こすの待ってるんじゃないかな。
小賢しく犯人と印象操作してるような裁判で自分の印象操作されたら反論にメンバーの事も添えるのはそういう事だよね。
運営もメンバーも、あのタイミングが反撃のチャンスだったのに機を逃してしまいましたね。 >>20
いつもその話を痴呆老人のように繰り返してるがいいねを攻撃として取り上げたのはネット民だし、そもそもの被害者でしかも何ら運営からフォローされなかった山口が止める仕事でもない >>29
難しくないですよ
事実を会見で明らかにするようAKSに訴えかける事です！ 結果として黙ってるなら何の正当性もありません！ >>28
このスレでもそんな事今だに言ってる人居るんですね。残念な事です。 >>30
弁護士を懲戒請求するのは、そう主張してる奴だろう
弁護士が強要、誘導尋問、間違った解釈をしてる可能性があるから
繋がりはない、報告書は無効だの言ってる奴がいるのだから
なら、強要、誘導尋問、間違った解釈にしていた可能性があるのだから
メンバーが犯罪に関与してる可能性があることになる
メンバーの事情聴取による否定なども全て含まれることになる >>36
で、懲戒請求するんですね？
頑張ってください！ そうでないなら、繋がりは調査結果が出てるのだから確定してることになるだろ >>28
それも妄想だよ
タノが厄介と関係してると言いたいために、いいね押しただけかもしれない
（太いペニス最高メンバーって意味でいいねしてると思うのも、思わないのも妄想のうちの一つ 不特定多数のメンバーが疑われるそそめかし告発のせいで
仕事にかなり影響でてるからな。がたふれも終わったよね
クソリプ多くくるようになったメンバーはどれくらい居るんだろうか？ >>40
チョット待ってください
では、ID:vPLkyKHX0 は何のソースも見せずに 切り取りをして印象操作したってことですか？
これは中立じゃありませんねぇ 卒業した後に告発や暴露したのでは無く、在籍中の告発だというのは重要だと思うけどな。仮に辞めさせられるのが決まってたとしても。
告発に至った事を先ずはしっかりと受け止めないとダメじゃないの？
運営の対処が悪かったのか、メンバーの態度が悪かったのか、山口の聞き分けが悪かっただけなのか？ >>41
がたふれが終わった理由について有力なソースをお持ちなんですね？ ここはひとつ ソース出してみたらどうでしょう。 >>40
ん？山口の事を言ってるわけじゃないんだけど
>>24は山口を批判する人間についての話でしょ？
それに対して山口を擁護する人間も汚い言葉を使っているという意味なわけだけど
まあ君もあれはまずいと思っているからそういうことをいうのかもしれんなｗ
苦しいとこだねｗ 中立の意味がよくわからなくなる
（スイスの永世中立国、攻撃の有無と比べるのは…）
この件で中立っていうと、「無関心、無視、無関係」と同等なのかな？
一年前の事件に未だに関心持って、どうしても訪れてしまう皆さんに、
どちらの肩も持つななんて言うのは難しいと思う
出来るのは、相手の立場にも立って、相手の気持ちも考えた上で自分の考えを言う。 >>43
告発した理由を慮ったところで それは事実じゃ無いので この中立スレに相応しい議題なのかどうか。 >>46
中立ってのは裁判官とかの立場の話ですからね。このスレに中立なんていませんよ。 角ちゃんや小熊は何しても許されてるよね。
小熊なんかはモバメやフォトログでなかなかな発言してるけどね。卒業公演も出てるしお見送りも出てるし。
それでも運営は前に出してくるよね。 スレ立てようとしてた人は
どういう人か確認するために相手したけど
ソースソースうるさい人は興味湧かないしスルーでいいかな >>41
一ついい案を思いつきました。
仕事に影響を与えたって事は損害が出たって事ですよね。告発と損害との因果関係を示して早川に送ればどうです？訴訟の手助けになりますよ。
まさか 因果関係も示せない事を主張してるわけじゃないですよね？ >>45
「あれ」が解らないんですが(^_^;)
汚い言葉は気を付けますm(_ _)m >>51
ソース無くて敗走ですか、、。お気持ち察します。 >>47
そうですねm(_ _)m
内部で受け止めてれば良い話でした >>49
それで 何を主張したいのか書かないと 何も伝わらないですよ。相手の忖度に頼っていても 世の中は変えられないんですよ。 犯人は不起訴になったから従犯は罪に問われないし
調書の開示の行われてないのだから、実際問題メンバーの関与度合いは分からんよ
海生も逮捕されとらんし >>53
あれというのは
山口を擁護してる人が「ふといのさいこう」と太野彩香を
その名前を性的な文章を絡めて中傷したツイートに
山口真帆がいいねしたことだよ
山口がツイートで直接言ったわけではない
以上が事実どす だってソースソースの人と仲良くするの難しそうだし
相手しても今以上に気分悪くされそう
敗走とか言って好戦的だしね >>43
告発前からツイッター見てたけど山口の主張と行動にはブレはなかったよ。
何かあったんだろうなーのツイートの後告発だからね。
山口自身が嘘を真実だと思い込んでいるぐらい精神やられてたらそこは知らんけどね。
不自然なところはなかった。
まあ同時にこんなこと言ったら会社に潰されて終わりだと思ったけどね。 だから思い出スレなんか建てるなって
願望落ち民改め
「思い出回想民」
と名付るよ >>58
なるほど、ありましたね(^_^;)
ついでにりったんも「最後の握手会」にイイねしてましたね。
なるほどみんな怒る訳だ。
挑発してますよね。
バカバカしくて相手にしなかったんでしょうがよく我慢してくれました。 太野やらも全くの潔白ってわけでもないんだろうと思うし
真面目にやってるのは偉いけど、上手くやってる人が成功する
みたいに山口煽ってたから、自分は上手く何かをやっていた人の方に属してると言ってるに等しいからな
全くの潔白なら、私も真面目にやってますと返してないとね
事件が明るみに出る前は、事後に疑われる可能性がある言動していたので >>56
主張したいのでは無く、案外発言も行動も自由なのかなと。それぞれのメンバーが思ったように発言する事は許されてるのかと思って。
イメージ的に山口側についたら干されるとか思われそうだけど違うのかなと >>60
自分もタイムリーで見てたし、他のメンバーのも見てました。ずっと考えさせられましたよ。
なんなら事件前からなんかあるたびに考えさせられました。
告発時は既に衝撃も無かったくらい。NHKが先陣きったのが衝撃だったくらい。 >>31
たとえメンバーが犯罪に関与してたとしても、逮捕はないぞ？
実行したいわゆる実行犯＝主犯が不起訴になった以上は教唆犯や幇助犯が罪に問われることはないので。
そういう事件の真相や繋がりを解明させる目的にやり始めた民事裁判も
もはや全く真相解明とはほど遠い内容になって意味がなくなってるしね。
現在はもう何もかもやむやになってるような状態。 バイアスかかりすぎなんだよな
メンバーが犯行に悪意をもって加担していたらさすがの運営でも首にしてるよ
警察の捜査でもつかめなかったし運営もわからなかったと考えるべき
どの程度の関わりかわからないなんて言い始めたらきりがない 真相解明を目的と豪語してた遠藤弁護士が何故NGTメンバーの繋がりに切り込まなかったのかも腑に落ちない部分。
メンバーが真の潔白ならば犯人を追及して証明すればよかったはず。当然繋がりがなかったのなら関与もなかった事になるのだから。 AKSって凄いよな。
仮に痴話げんかが事実としても過去に付き合ってた男に女がレイプされても女は黙って受け入れろと
御用メディア使ってで日本全国どころか世界中に喧伝してるわけだから。
そりゃまずほとんどの女性はAKS嫌うやろな。特に山口同様の被害にあったことある人なら。 提案だけど中立を謳う なら当時のメンバー全員をさん付け無しで語ろうや
どう考えても山口擁護派は山口さん呼びで他のメンバーはさん付け無しだろう
この時点で既に中立じゃなくなってるさ せっかく前スレの後半がいい流れだったんだが、また荒れたな >>67
＞警察の捜査でもつかめなかったし
警察が捜査でどこまで掴んだかは明らかになってないよ。
調書の開示も拒否されたという話だし。
明らかなのは少なくともかいせーまでの行為なら逮捕されないということ。 >>69
まずレイプされてない
そして犯人たちを警察に突き出している
そうやって嘘ばかり言っても意味ないよ 中立の人はほぼ居ないだろうし
運営やメンバーや山口のどれかを批判したい人が多いからね
運営やメンバーや山口の全てを信じる人が多ければ荒れないだろうけど >>72
ならメンバーもかいせーと同じもしくはそれ以下の行為しかないってことじゃないの 詳しくないから知らんのだけど
主犯が逮捕されて不起訴になるまでの間
従犯は決して逮捕されないという決まりがあるの？ >>75
ボーダーラインは不明だよ。
かいせー以上の事をしていても逮捕されない可能性はある。
何故なら実行犯が不起訴になっているから。
ハッキリとしてるのが、かいせーまでならその時点では逮捕されないということ。
逆に実行犯が逮捕されていたら、かいせーはどうなっていたかも分からない。
警察がかいせーの事をどう判断したのかも不明だよ。 メンバーの関わりなんてあったとしてもたいした内容でないと思いますよ。 最近スレの流れが異常に早いのは中立目線とは真逆の極論吐きが連投してスレ荒らししてるから
具体的には第三者委員会の弁護士がメンバーを誘導尋問したとか妄想してる奴
こういう輩を排除できれば中立目線での議論が落ち着いてできるんだが 運営やメンバーや山口の全てを信じる人しか居なかったら
犯人が悪いで18年12月で終わってただろうし
悲しいね >>77
そもそもかいせーの行為もわからないんじゃない？
警察が何か掴んでるかもしれないんだし
こんなの無限に言える気がするんだけど 中立メンバー推しや、いわゆるDD的なファン層だとすれば山口も憎いし関与を疑われた
メンバーも同類で両方とも芸能界から消えて無くなればスッキリするんじゃないの
ついでにイナゴどもも抹殺されれば尚良しさ >>82
被疑者の供述によると、かいせーの連絡を受けて、実行したということだから
かいせーは幇助に当たることになる そもそも犯人の目的が謎なんだわ
話をしたかっただけなら、部屋に押し入ろうとなんかしないし、警察呼ばれることもない
部屋に押し入って既成事実作って強姦なり交際なりするって考えもあるけど、かなり常識外れ
痴話喧嘩でも話は通るけど、その後の音声データを狂言とするのは流石に無理
脅迫やスキャンダル捏造なら分かるけど、その目的や黒幕が問題になっちゃう
そこらへんが分からんと、不起訴になった理由も分からん >>84
うんだからわかってるのそれだけだよね
他に何かやってる可能性もあるじゃん
あとさっきの質問だけど
主犯が逮捕されて不起訴になるまでの間
従犯は決して逮捕されないという決まりがあるの？ >>70
山口に謝らせようとしてる中にも山口謝れを繰り返すやつもいるよ >>71
人望スレ民がそっちに戻る気がない限り無理
このスレも最初の頃は人望スレ民が来なかったから普通のやり取りができてた >>86
従犯の判断は事情聴取や捜査を終えないと分からないでしょう。
被疑者らがなんて供述したのかも分からないしね。
暴行犯が逮捕されたと同時に急にかいせーまで逮捕されることなないよ。
山口だってこの人は関係ないと言っていたわけで。 >>89
つまり捜査中に教唆や幇助の疑いがあっても
主犯格の捜査を終わらせて送致して起訴するかどうか判断するまで
従犯は逮捕されないということだよね？あなたの言ってることは
主犯が不起訴だから従犯も不起訴ならわかるんだけど
主犯が不起訴だから従犯も逮捕されないは言いすぎじゃないかな
本当にそんな決まりあるの？ >>90
被疑者の供述によってどう判断されるのかが分からないし
幇助云々で重要参考人のままになってる可能性だってあるわけで。
お前が暴行しろと指示したわけではないのだから。
それだったら確実にアウトになるでしょう。 >>91
自分が聴きたいのはただ一つだからもう一度聞くよ
主犯格が不起訴になるまで従犯が逮捕されないという決まりはあるの？
その決まりがないなら主犯格が不起訴だから従犯の逮捕はない
とまでは言えないんじゃないだろうか >>92
決まりはないけど重要参考人のままの可能性がある 北川・笠井の暴行そのものが証拠がなく公判維持できなければ
かいせーや関与メンバーがどうであろうとおとがめなしだよ
実行犯が裁かれないんだから
人が死んだことが証明できなければ殺人罪にはできないようなもの >>93
なら不起訴だから逮捕はないとまでは言えないよね
ここで一つ引っかかるのは運営はメンバーが送致されてないとは言ったけど
逮捕に関してはちょっと記憶にないような
松村が会見で何か言ったかもしれないけど 不起訴について考えるのはこのスレ向きだね
警察の立場でどっちにも思い入れなしで
両者の言ってることを判断したら理由は明確でしょう
犯人はその場を逃れるために適当なことを言うみたいだから
警察でも別の内容を言ってる可能性も有るけどね >>95
暴行自体が軽微な犯罪だから不起訴（悪質性が低い）と判断されるような事件なら
重要参考人止まりの可能性のが高いのでは？
例えばかいせーが暴行の指示をしたとかではないのだから。
だから警察のボーダーラインは分からないから少なくともかいせーまでなら大丈夫と言えるわけで。
ちなみに逮捕の有無の情報が出てないから、実際は逮捕されてるかどうかは知らないけど >>59
わかるー
人の話を全く聞かないし
意見すると屁理屈こねて好戦的になるし
典型的なNGTヲタ。
なんでここに居座るんだろ >>98
自分は警察官でも弁護士でもなくて
現場を知ってるわけでもないからちょっとわからないわ
主犯が不起訴なら従犯が逮捕されないというのは制度的に変だと思っただけで 正犯、共犯は同じ罪に問われて その関わり具合によって相応の罰を求刑される。
正犯がどうだからと言って共犯が処罰されない事は無いよ。 事件として立件されてるなら 共犯の物証が出た段階で御用。
知らない人がよく言う 主犯が不起訴だから共犯は微罪処分だとか 逮捕され無いとかは無い。特に、一方だけが警察での処分という微罪処分は珍解答。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
