今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
特にないが、ジャス、人望、黒メンなど決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581201294/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580915702/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか4
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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 公式に、犯行に関わったメンバーは居ないし繋がりは不問って結論が出た
それに不満な山口はじめ一部メンバーや、一部ファンや、スポンサーや、冠番組や、自治体は出て行った
もう、それで終わりでいいじゃない。
みんな運営の出した結論が不満で出て行ったんだから、今さら蒸し返したって無駄 >>64
運営に関してはもうそれでいいよ
この件で完全に信用を無くした
自業自得
ただメンバーの中には、思慮すべき人もいるから
そこは掘り下げていってもいいかもしれないかな
あとこういったらなんだが、対運営の最後の策が
メンバーにあるような気がしてならない… >>65
すまん自己レス
>対運営の最後の策がメンバーにあるような気がしてならない…
じゃなくて
運営側の最後の策がメンバーにあるような気がしてならない…
だわ 世間はもう山口には興味を失っているし
NGTは悪いグループとしてイマージが固定されてしまった
裁判してもろくに報道もされなくなるし
山口に不利な事だとAKSと厄介がグルに見える
犯人と山口がグルで自作自演なら世間は注目するかもしれないが
さすがにそれは信用されない。
西潟・太野は運営が安全管理しない、厄介も野放し、
責任の所在も曖昧なためわけもわからず犠牲になった。
山口が警察沙汰にしたため聴取されたので喧嘩したくらいか 中立スレとは名ばかりで、事実を曲解するスレと化してるな。
それで良いなら好きにすれば良いよ。
>>67なんて事実を考察では無く、単なる個人的イメージを語ってるだけだし。
最後に書いておくが、メンバーの中に思慮すべき人が居るのではない。
メンバー全員を思慮するべきなんだよ。
現状ではまだ確定事項が何もないんだからな。
今は「疑いがある」だけで散々詰っておいて、後日間違ってたら反省すれば良いでは論外だよ。
>>64
どう見てもスポンサー等は理不尽なモンスターのクレームを嫌がっただけなのに責任転嫁するな。 全て新潟という極めて異質かつ陰湿な地域性の問題だなぁと思いました 今村さんは警察からメンバーのことを全部聞いてると言われているけど
これって山口さんとAKSが聞いた警察からの情報は同じものだと考えていいのかな
それとも被害者の山口さんだけが教えてもらえた情報もあるんだろうか 事実がわからないのに中立的と言われても困る
犯人が一番悪いに決まっているのにメンバー叩くな
実はこれが中立的かも >>1
スレのルールが変わってるのは、どうして？
マナーに自信がないからってこと？
それ以前1に決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
と書かれてるのに平気で、そのフレーズを1が使ってる時点でマナー悪い奴なんだろうね 反山口過激派：事件自体が山口の狂言、山口が犯人と繋がりを持っていた
反山口穏健派：山口は被害者だが、事件後の告発で無関係なメンバーを巻き込んだ
親山口穏健派：メンバー関与は無かったが、事件の背景には風紀の乱れが有り対処すべきだった
親山口過激派：黒メンバーが犯人と組んで山口を襲わせた。山口をイジメたり煽ったりしていた
大雑把に分けると、こんな感じなんじゃねえの？
反山口過激派の山口狂言説と、親山口過激派の黒メン教唆説を排除できたら
そこそこ中立っぽくになるんじゃね？ 完全中立は有り得ないわな お前ら
願望スレで悪口言われてっぞ
運営の犬
だってさ 【悲報】山口真帆のフォロワー数がなぜかどんどん減り続けるｗｗｗｗｗｗｗｗ★61
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1581482535/
422 47の素敵な(新潟県) 2020/02/14(金) 19:24:24.98 ID:
NGT板の中立的スレを今日立てたやつが
スレのルールを変更した上、IDワッチョイにしたけど
そいつの発言をよくみると山口さん並に本音が透けて見えて、ある意味おもしろいぞ 宅建太郎の言う通り、
3月にAKSから解雇され、NGTに再雇用されない人物が出たらわかるんじゃないの
本間と中井りかと人気研究生を中心にギリ公演出来る人数で
正規生はほぼ解雇か研究生待遇になると予想 447 47の素敵な(東京都) 2020/02/14(金) 20:53:29.95 ID:
西潟太野は厄介嫌いだし中井も言動に誤解させるようなものはあるが風紀は乱してない
結局山口くらいなんだよヲタと親密な付き合いやらかした挙げ句マンションにまで招き入れたのはさ 暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？ 449 47の素敵な(学校) 2020/02/14(金) 20:54:10.69 ID:
中立ってありえるのかなあ
基本、証拠なしの山口の主張を信じるのか信じないかで、後者では山口の思い込みか、それとも意図的か濃厚違いがあるくらい
前者はご愁傷様としか言いようがない
というか、暴行犯と夜の公園に一緒移動とかに疑問をもたない人と会話をするのは不可能に近い 第三者委員会によると
太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないって事だよね、、、しかし 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるって事だよね。
海誠が事件に関与してないって見てる人いるの？
第三者委員会の理屈によれば関与してないって事になるけど 報告書には 本件事件に何らかの形で関わったと疑われる海誠って載ってるんだよねwww
別件では強要罪で逮捕された海誠w あっちのスレ見てきたよ
なんか彼らって憎しみだけで動いてるな
メンバーの話もあるけど、それをコッチでもしてくれないかな？ >>84
https://pbs.twimg.com/media/EO_YP3oUcAEraHJ.jpg
太野西潟のも請求してたみたいだが今だに出てこないところを見ると無かったんだろうな
これが無いということは警察が容疑者として取り調べなかったということ >>84
このコピペをよく見るが、「太野西潟両名とも明確に関与を否定しているし、他メンバーへの聞き取りでも関与の証言は得られなかった。」というのは敢えて抜かして印象操作をするスレなのか？中立スレって。
警察官による事情聴取の上必要な捜査も行ったが、いずれも共犯として認められない為送致もしていない。
既に本件の捜査は完了していると報告書に明記してあるけどこれもスルー。
それに、かいせーは関与してないって強固に言い張ったのは山口だけだろ。
事実だけを書くと嫌がるってのは疚しい事があるからだろうに。 何度も聴取されてるって
確実な確認作業のためだろうけど
犯人との関係性の調査とかも、されてるよね？ 世間はもうコロナウイルスと槇原敬之で手一杯
まぁがんばれ 手洗いや消毒は忘れるなよ 事件前の山口への煽り（メンバー対立）
事件そのものはメンバー関係なし
事件直後、山口へのメンバーのおちょくり開始。
事件後の運営対応は間違っていないが山口へのフォローが中途半端。
山口攻撃開始 世論味方。
運営が後手後手対応と同時にメンバーとオタとのツナガリ疑惑がポロポロ出てくる。
世論は山口全面支持！
第３者委員会調査をもとに運営会見
山口のカウンター攻撃で運営撃沈。
山口圧勝、詰み。
暴行を受けた若いアイドルvs暗黒組織の図になった。
前のほうのレスでもいってた人がいたけど事件直後に疑惑とされたメンバーと山口との誤解をとく話し合いと和解に注力していれれば、こんな大きな問題にならなかったと思う。 この一件はもうこれ以上探っても核心に至るに必要な事実は何も出てこないよ
裁判もメンバーの名誉を回復するみたいな理由付けしてたがこれまでの流れでメンバーそっちのけで山口と厄介の話だけ
このまま結果が出たところでどうでもいい結論が出るだけで、それを最後にこの件が公に深掘りされることはもうなくなるだろう 事実なんかどうでもよくてキャラクターショーを楽しんでいたり
ネットリンチにしか興味のないやつもいた
そいつらはもう別の場所にいっただろうけど >>91
事件後山口は、運営に対して証拠も提示せずにメンバー解雇を強要し続けたという事実を加味すれば、全く違う状況が見えて来るな。 >>87
山口がなんと言おうが 海誠は事件に関与してると疑われると 第三者委員会の報告書には書かれてる。
そして太野、西潟に関しても 海誠と同程度に事件に関与している疑いがある事を論理的に述べたに過ぎない。 >>86
海誠も取り寄せて 海誠が出て来たなら 太野、西潟は海誠とは別の扱いなんだね、、、と言えるんだけどねwwwwww >>91
今村は山口さんと太野さんと二人で話をさせたって話は無かったっけ？
それはともかく、あの時点で運営がもっと真摯に対応してればなってのは思うけど
あの運営だからこそ、事件がここまで大きなことになってしまったとも言えるな >>95
報告書に「西潟太野が事件に関与した事は認められなかった」と結論付けられてるのは抜かして、そこは自分の勝手な考察にすり替えるんだな。 あとはもう今見えてるものから個人個人がこうだろうと推量するしかない
が、当然各々の思惑が違うからお互いに気に入らない推量しか出てこないはず
俺は事件当時に近いほど真実味があってそこから離れるほど、いろんな思惑の発信が加えられてどんどん核心が薄まってると思う
厄介が襲ってから村雲が来て録音するまでに一番重要なやり取りがあったと思う
ただまだ落ち着かない山口にそこを録音するまでの気の回し方はできなかったろうからそこは話が出てきても、ああ言ってたこう言ってたの水掛け論に終わるまで
山口と笠井の口裏合わせ説はまずないと思う
一番の理由は北川がそこにいたから
北川が丸め込まれる理由は今のところひとつも見つからない
笠井は確かにその時繋がりメンバーの話をしたんだろう
それだけでは笠井の苦し紛れの言い訳にも見えるんで山口が信じるとも思えないから、それ以前から何かあってそこに笠井の言葉が加わって合点が行って信じたのかなと
笠井が録音でしどろもどろになってるのは村雲が録音するからと宣言したか、自分で録音に気づいたか、とにかくあとで証拠になるからさっきの発言はまずかったと思ったんだろう
本当の事言ってしまってまずいと思ったか、これを元に名誉毀損とかにされるとまずいから何とかごまかそうとしたかその辺は笠井じゃないんでわからない
北川が録音で空気のようになってるのは音声が残るからここは最低限の発言に留めて笠井に喋らせようとしたと思う
調書が公開されれば多少わかることもあるかもしれないが厄介こんなこと言ってましたまででは >>91
事件前の山口への煽り（メンバー対立）って何？ >>97
それ見た記憶がある
他にも今村メールの真偽や被害届の扱いなど今村に確認したいことは多いよね
今の運営に聞いても分からない部分だと思う メンバー全員の引っ越しをすると運営が公式に発信したのが告発1週間後の1月16日、、、
犯人が 寮内に部屋を借りてるとわかっていながらだ、、、事件からは 1ヶ月以上経っている。
これは 事件自体隠蔽する気だったから 引っ越しさせなかったのか？メンバーを危険に晒したまま何も対応無しとか どう考えても運営は頭おかしい、、、と思われても仕方ない。
NGT48寮メンバー全員退去！！！
http://akb48taimuzu.livedoor.biz/archives/54748812.html 山口さん自身が厄介が部屋借りてから2年経っても引っ越す素振りもなかったんですが >>98
それがおかしいんじゃないの？
若しくは 海誠程度の事件関与を否定する根拠にはなら無いよね？
って理論付けて主張してるんだけどねwww >>104
反論が怖くてアンカーつけられない奴www
それを言いたいなら先ず、
2年前に厄介が部屋借りてた事を山口が知ってる事、そして 山口が引越しの意思を示していない事を立証しないと駄目だよwww >>100
ごめん、書き方が変だね。
メンバー間の好き嫌いがあったと思われる推測。好き嫌い不信がなければ事件直後に特定のメンバーの名前を叫んでいない >>101
まぁ無理筋だけど、今村が出てきて知ってること話して貰うことは裁判では無理なんかな？
メンバーの保護者から、そっち方面に矛先向かわせる事って出来んのかな？ >>99
憶測は数あれど、俺も山口さんと厄介が繋がってたって説は無いと思う
北川がいた事もそうだし、山口さんにしたって本当に厄介と繋がっていたんなら、いずれボロが出ると分かってたと思うし >>108
それじゃ証拠にはならない
数か月以上前に厄介との関係についてメンバーと対立してたという証拠が無いと >>111
アイドルはイメージ商売なんだから
裁判で勝ってもグレーな印象があれば
致命的なんじゃないの？ >>110
つながり自体の定義もないけど
やましいと思っていたら警察に突き出して事件化しないだろう
山口がつながってた説に固執するとむしろＡＫＳは不利
山口にとってはメンバーが関与している証拠出せと言われればハードル高いが
自分が厄介とつながっている証拠を論破するほうがハードル低い なぜ警察でもスタッフでもなく女友達を犯人が待つ現場に呼びつけたんでしょうね山口さん >>114
直後は山口自身もこんな大きな問題にしたくなかったんじゃない？
決めつけた特定メンバーをこれで排除できれば良かっただけで証人として呼んだんだじゃないの？ 去年1月からの騒動は山口の圧勝。
世間は山口に不利な状況を作れば作るほど味方をする。関われば関わるほどグループ再建は難しくなる。
もう、関わらない方が良い。
それか、水面下で山口とグループとの和解……山口が折れるわけないのでグループメンバーが理不尽でも謝るしかないな……
無理か……
風化しかないわ >>116
冒頭が意味分かんないけど 不利な状況作れば作るほど世間が味方するのか？
単に AKSの対応、厄介の言動がおかしくて 山口は毅然としてるからじゃないの？ >>116
世間ではすっかり話題としては風化して、世間の印象は凝り固まってるからね
せめて犯罪行為が無いなら、もっと運営が真摯にその面をアピール出来ればと思うけど
それをしないってことは、やましい事があると思われても仕方がないんだよな 裁判で運営が北川呼び出して知ってること話させないのが不思議
今、残ってる証言者で一番事実につながりそうなのが北川だと思う
裁判の被告の身でもあるんで自分が有利になるような証言しないよう注意は要るが
運営は北川に喋らせると何が出てくるかわからなくて怖いから呼び出せてないのではと疑うところ 運営が犯行グループの一員と認めたから出禁処分してるのに裁判に訴えなかったかいせー
第三者委員会でも、かいせー聴取を妨害した運営
喋ってもらっては困ることがあるんだろうと想像つく >>94
事件後の運営の対応に弁護する余地はない。公演での謝罪はメンバーを犯人扱いした告発に対するものだったのだろうが、山口を懲罰的に晒し物にする必要は全く無かった。また太野に関しても退去が事実なら早急にそれを示さなければならなかった。 度々言われるが、この裁判は何かが明らかになるようなものではないしな
被告である犯人側と山口またはメンバーの誰かが繋がっていたか否かとかは
それらへの認定なんてこの裁判の本筋から外れてるのでされないだろうよ
裁判での被告の賠償額に繋がる焦点は、むしろ原告の運営側自身の過失割合 >>121
山口さんに対する処分も酷いけどさ
これよく考えたら、太野さんに対する対処もおざなり過ぎるよな
わざとそうしてんのかって疑うレベルだわ >>115
警察からメンバーの関与なしと知らされた後で虚偽の告発を行ってるのに
「大きな問題にしたくない」は通用しない >>116
本当に世間が山口の味方ならもっと表舞台に出てる >>119
おかしいのは唯一の目撃者であるエレベータ男を証人に呼ばないことだよ 2日ほど前に対立する派閥っぽい人の否定に対応してて思ったが
3レス目くらいから揚げ足取り勝負になってキリがないな、と思った
5chって自分の非を認められる人少なそうだし、対立してると平行線な感じかな >>127
この相手はどうでもいいなと思ったらレス切り上げることにしてる あくまでもこの裁判はAKSから犯人側への損害賠償請求の民事裁判
真相探る刑事裁判と混同してるのが他所ならまだしも何故いまだに >>124
警察から「メンバーの関与なし」と言われたの？
正確な情報？ >>128
否定してくる人の目的が黙らせることの場合もありそうだから
対応が難しいと思う >>130
https://pbs.twimg.com/media/EO_YP3oUcAEraHJ.jpg
太野西潟のも請求してたみたいだが今だに出てこないところを見ると無かったんだろうな
これが無いということは警察が容疑者として取り調べなかったということ ここでは別に誰かが代表して審判なんか下さなくていいんじゃない
読んだそれぞれが判断すればいいこと
むしろ自分の知識のモノサシだけで裁判官気取りの人は信用出来ない >>132
要するに関与した証拠が無いってことでしょ
そりゃ教唆なんて実際には教唆してたとしても録音でもしてない限り証拠なんて出るはずが無い
本人が証拠が無いのを踏まえて否定すれば楽に逃げ切れる >>131
別にそういう人間の書き込みはどうでもいいものがあるからスレが無駄に伸びる以外の映像が少ないものがほとんど
見る人が見ればどうでもいいとすぐわかるし、今ここに新規で来て洗脳されるような人もいないだろうしね 第三者委員会の報告書にはＢとＣが事件に関与はなかったとする根拠は警察が捜査したうえで立件も送致もされなかったからとしているが
山口はNGTが潰れてしまうようなメンバーの立件や送致は望んでいないからね。そのかわりNGT内で処分ということだから警察の処分うんぬんで関与なしとされちゃうと山口にしたら話が違うということになるわな Src7-rc0Rさん
君とは意見が、あまり合わなさそうだから
もう絡んでこなくていいよ >>134
証拠どころか犯行に関与した疑いすらなかったということ >>136
立件を望まずグループ内での処分(口約束)で手を打ったという可能性はあるかな？
この場合被害者が望まなければ警察は立件せずにいてくれるものなの？ >>138
疑いはあったよ
だから警察で携帯を調べられた
その結果証拠が出なかっただけ >>134
メンバーがそそのかしたり、差し向けたことはない
と犯人がツイキャスで言ってる
あの録音でも山口が録音しながら必死にメンバーを事件に結びつけようとしてるが
犯人が否定している 教唆とは犯罪をする意思のない人をそそのかして、犯罪行為の決意を生じさせること
「会いに行け」は教唆にならない >>140
太野や西潟に
嫌疑を吹っ掛けたのは誰かが分かるといいね 悲劇、で終わらせられないものだろうか
黒メンバーは厄介の甘い言葉に騙され、犯罪者寄りの人間になってしまっただけ
被害者と白メンバーは、黒メンバーの繋がりを許さなかった
お互いに厄介の被害者である、で終わらせてしまえないかな
（もちろん、黒メンバーが黒に染まった後の断罪も行う方向で） その嫌疑を吹っ掛けた人のせいで事情聴取されたのならかわいそう
誰かは容易に予想付くけど
犯人にあまり怒りを向けず
メンバーにばかり怒りを向けてる奴だろうね >>144
もっと早期に黒メンと白メンを仕分けして黒メンに対しては何らかの目に見える処分をすべきだったんだよ
ただ山口が言うような解雇までは必要無し
謹慎なり研究生降格なり >>146
降格や謹慎しとけば良かったのには賛成
でもそれさえ出来ない状況だったかも知れない
他のグループでも同様のことが罷り通っていたとか
NGTの人気を一気に上げるために必要だったとか
運営が推奨まではしなくても黙認していた
または感覚的に麻痺していた
または本当に誤解だった
色々考えられる 山口が繋がりを問題視していたと確認できる証拠が何もない >>102
メンバーの個人契約なのに寮になってるのはなぜだろう >>144
言いたい事は同意するよ
だけどさ
黒メンとか言われてるけど、個人個人で事情も違うだろうし、一括りにするのもあんまりかなとも思う
個人個人で色々精査してやれないものかな？
中には山口さんと距離が遠かっただけとか、誤解を招いたせいで嫌われてしまったとかあると思うよ >>151
来たね兵庫茸
最近兵庫茸らしい鋭い観察論なくてちと寂しいぞ
もはや中立スレでも何でもなくなってるからさ
俺は昨日諦めた。この1年ずっと中立で
NGTメンバーも山口も憶測で叩かれて可哀想と
思ってたが、もう無理だ。NGTに先はない
ヲタが暴走モードから脱却できない
しかもあの運営では期待も出来ない
中立スレはこれで卒業するよ
元気でな兵庫茸 >>154
考えれば考えるほど先が見えなくなるのは理解出来ます…
自分はもう少し粘ってみます セキュリティーガーとか言ってる割に
これだけ騒動になってマンションの場所も割れてるのに引っ越すなと言うのか。 >>154
あら寂しいわ。
と言っても中立スレはあたしのホームじゃないけどね。
ここに人望スレの連中がわっと入ってきて、いつもと違う相手にあれこれ吐き出したもんだからスッキリしたのかもしれなくて、あたしも含めて今の人望スレは毒っ気が薄れてるw
それと、ここにいる人は冷静で礼儀正しい人が多いからその影響もあるんだろうね。 >>154
> NGTに先はない
これはあたしも分からん。
今のままではヤバい気はする。
ここ中立スレではまともな人が多くて普通のファンかな、と思うんだけど、これからのNGTを語る人は少ない。
やれ黒胡麻坦々メンがどうの、塩胡椒がどうの、過去の遺恨にこだわり過ぎて思考も行動も硬直化してる感じ。 それと、お互いのアンチとの攻防にエネルギーを使うのはもう止めたらいいんじゃないか、とも思う。
1年経った今、NGT再建にエネルギー注ぐ方へ気持ち変えるべきだよ。 >>158
これからのことが語れないのは今までのことが語れないからだと思う
日本のアイドルのファンは物語を楽しんでる
そこにはあの時こうだったけど今は…という流れがあって
NGTはそこをぶった切ってしまったのでファンとしてもやりにくい >>160
なるほどね。
もしかしたら禊ってやつが必要なのかもしれないね。
あたし的には、若い子は反省してんならもう許してやんなよ、って思ってる。
山口も含めてね。
反省をどう見せるかが難しいのは分かる。
一生懸命真摯にお仕事に取り組むのも一つだし。
今の難局を乗り越えたらそれこそ「あの時はこうだったけど今は・・・」って笑って話せるようになるよ。
どん底から這い上がってきたアイドル、運営、ファン。
カッコいいじゃん。 今度の分社化なんて本来良い機会なのだから、事件時にはいなくとも
直後から処理対応にはあたった当事者である早川、岡田とも異動させ
そして新潟財界に土下座し泣きついてでも何とか新社長と新支配人を
推薦という形で地元外部から迎え入れる、
このくらいの姿勢を打ち出せて覚悟を見せることが出来るなら変わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
