今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
特にないが、ジャス、人望、黒メンなど決めつけを煽る用語の使用はなるべく控えること
過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581201294/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか5
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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか4
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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレで要望のあったワッチョイ付きで建ててみた
レスバは致し方ない部分はあるけど、傍から見て無為に感じること多いんでそこんとこよろしく 事件は既に、メンバー関与なし・繋がりは不問、これで結論が出ている
この結論に不満がある奴は、山口真帆みたいなメンバーだろうが
一正蒲鉾みたいな元スポンサーだろうが、新潟県のような自治体だろうが
もうNGTには関わらないでいただきたい >>3
事件が終わっているのにどうして自粛でもしている雰囲気になっちゃうんだろうね つーか前スレでも議題に挙がってたけど、着地点どうするよ？
俺としては、もうこの事件を終わらせたいんだよね
山口さんら卒業生はこのまま未来に進むだろう
運営は当初の流れ通りに完全に問題から目を背け、逃げに入った
厄介は今まで通りやって、その中から逮捕者が出た
あと流れ云々で変化が起きそうなのって、現役メンバーじゃないかって思うよ
彼女らは、まだ事件の火種を持ってると思うわ >>5
メンバーは火種を持ったまま何事もなかったようにアイドルする道を選んだんでしょ？ 現役メンバーとよく一括りにされるけどさ
個人個人によって、この問題の捉え方や考えがまるで違うし、繋がりについても各人あるよね？
これからNGTは解散になる可能性は限りなく高いと言わざる得ないけど、解散になった後、彼女らがどうするか？ってのは考えておきたいんだが
あくまで自分個人の見解を書いてみる
加藤…山口ら卒業生への憎しみを隠していない。仮に解散となった場合は何かしら工作を考えてる可能性大（３人のクマのお菓子破壊行為など）
荻野、西潟…煽り、匂わせが非常に多い。恨みを持っている可能性は高い。
太野…元々山口とは親しい間柄であった為か、どこかしら情緒不安定に見える。恨みを持ってる可能性もある。
山田…今のところ、村雲に支えられている。山口への恨みはあるだろうが、それを表に出すことは村雲への裏切りへと繋がるので、過激な行動に出る可能性は低いと予想。
佐藤…もうこの騒動に関しては我関せずだろう。
清司…判断が難しい。騒動を反省しているようにも思う。山田と同じく村雲とは親しい間柄なので、恨みを表に出す可能性は低いと思う。
中井…運営へのバッシングを出しており、この騒動の根幹が運営の体質にあることをおそらく、今一番感じているのは彼女。
ある意味では、この騒動の終着点のカギを握ってる可能性は無きにしも非ず。但し、山口への恨みもないとは言い難い。 >>6
箝口令があるから分からない。
それを解かれた瞬間が怖い。 前スレで話題に上った被告の出した署名も捺印もされてない契約書のコピーさ、マンションの管理会社に頼めば出せるでしょ？
それが出来ないって事はどういう事かな？w 落としどころが何処になるのかは判らんが
急がば回れの発想で少数のNGT擁護派が
山口叩きをやめれば必然的に多数の山口擁護派の
メンバー叩きは減って運営厄介叩きに変わるよ
多少時間はかかるだろうが
逆は無理。多数すぎる
NGT擁護派にとっては理不尽と思うだろうし
マスゴミの邪魔さえ入らなければの話
そこまでしないと騒動は収まらない
その後は運営の動き次第。 本間…どこかしら運営に洗脳されている印象を受ける。もし仮にNGT解散となった場合、一番ショックを受けると予測している。
元々山口とは親しい間柄ではあるが、山口に対して恨みを持っている可能性は十分にある。
高倉…一連の騒動での精神的ダメージが見てわかるレベル。彼女の場合は、恨み云々よりも、解散後に自傷行為に出ないかの方が心配。
中村…昔に戻りたいとshowroomで発言しており、見た目からも精神的ショックは隠せない。元々山口とそれなりに親しい間柄ではあるので
過激な行動に出る可能性はそこまで高くはない。
奈良…不明。元々の情報が少ないので、判断が出来ない。
AA7…山口卒業後、後を追うように卒業した二人は、芸能活動を継続するため、速攻でNGTに見切りを付けたと判断。
角は山口の意思を受け継いでるとも見える。日下部、小熊は山口卒業後の行動を見るに、村雲派ではないかと推測。
高橋が活動辞退するのは、NGT内部の山口派への風当たりの強さがあると思われる。 >>10
謝罪スレ見てると、メンバー叩きは面白がってやってる奴が多いんだよな
彼らの存在は、山口援護派からも実はかなり疎まれてるよ 研究生…個人個人の情報が少ないので、判断が付かない。ただ、一番怖い存在でもある。
山口への恨みはあると思われる。というのも、藤崎が山口への悔恨を露わにしたのも
そうした研究生の恨みを伝えるためでもあったと推測している。
また、加藤が研究生に降格したのは、こうした研究生の恨みを利用するための
運営側の画策もあるのでは？というのが個人的な推測。
なんか突っ込みどころ満載な文章になったかもしれんけど
自分なりにメンバー個人個人のことについて言及してみた
この事件の落としどころがあればいいんだけど、メンバー目線で考えると、厳しい現状だと言わざる得ないね また立ったのか
中立って言葉がもう悪の正義マンホイホイ過ぎて困る >>12
うん。
山口叩きが収ってそれでもメンバー叩いてる奴らは必然的に叩かれだし消滅していくよ
事件自体はもう闇の中になるのかも知れないね
あの運営では多くを望めない >>14
なんか捻じ曲げられてるよね
方向性決められればいいんだけど
人望スレはアンチ山口だし
謝罪スレは山口支援だし
こっちはメンバー支援とかその他の考え方とか
そっち方面で掘っていくのがいいと思う >>15
そうだね。
山口は卒業前の最後の握手会で、自分達の時間を自分の為に使って下さいってのは
要は、自分はこの件は割り切って前に進むんで、これ以上事件を追求しなくてもいいってことじゃないかと思うし
その意思を汲み取った援護派の方々は、もう事件じゃなく彼女の活動にシフトしてるからね
どうせあの運営じゃ、どうにもならないことを彼女は解かっていただろうし
個人的には、人望さんの恨みとか憎しみも汲み取ってあげたいんだけどね >>17
似たような考えの人がいて良かったよ
サンクス 運営側にこの先これ以上明らかにする気があるとは思えない
そして表立って山口と対決するつもりももうないだろう
山口の方も余程の火の粉でも飛んでこなきゃこのままでしょ
なのではっきりすることないまま過ぎるので着地点などないまま >>19
事件に関しては、あとは調書出て、それ以上は追求されることもなくうやむやなままじゃないかって思う
ただ個人的に怖いのが、それによって傷ついたメンバーがそのままって部分
そこだけが最後の問題なんだよな
まぁ心配のし過ぎかもしれんけどさ >>9
一般的には運営側の誤魔化しと捉えられてるけど
マンションの管理会社としても原本を渡せないとかあるんかな？
そもそもあの金儲け第一主義の運営がメンバーの名誉とかまで真摯に考えてるとは思えない 山口さんにとっては
事件の発端となった繋がりメンバーの存在
彼女らの名前が改めて明かされても、このまま隠蔽されても
どっちでもダメージ与えられるからいいのかもしれないけど
運営はどうするつもりなのか
彼女らの行いが、グループ全体の収益が急降下した原因の一つでもあると訴えられてられたら
どうやって守るつもりなのか >>13
加藤の研究生降格は吉成側の画策も無くはないかもね
あと気掛かりなのはメンバーの保護者かな
雑誌のリークで集団訴訟の話もあったけど、その下準備が整ったから分社化ってのもあり得なくはないかなと >>22
運営はメンバーの名誉だとかその後の人生なんて考えちゃいないはず
とにかく彼らは金、金、金
企業の信用なんて、社会のルールを守ってればいい程度の認識しかないように思える >>23
あの秋元一派を追い出したとされる吉成だからな
それくらいの知恵は回りそうなのが怖いわ 事件性はそもそもショボい 不起訴妥当
事件前のオタとのツナガリはアイドルとして大問題。それはメンバーの事件前後の煽りが山口に地雷ボタンを押させたこと。
また、運営もミスリード。山口の攻撃力を甘くみてたことにつきる。 >>26
一連の流れを見てると事件はあくまで発端であって
NGT内部的な問題だとか、運営の体質的な問題とか
そっちの方が重要じゃないかって思う
世間のバッシングも被害者を軽視し過ぎたが故のことだろう >>27
そういう片手落ちの依怙贔屓判断が全ての元凶だってのｗ
その事件の発端が「ただの伝聞なのにメンバーが犯罪関与した事が事実の様にネット告発した」と言う事。
しかもそのせいで無責任なメンバーバッシングが起こり、あろうことか山口はそれをネットを駆使して煽り倒した。
山口アンチはこれを責めている。
それにより色々な運営上の問題点が浮き彫りにはされたが、山口の告発内容とは基本的に無関係な事が多い。
それはそれで別の話として扱うべきなのに、一緒くたにして運営側を叩くアホが多すぎる。
山口は暴行事件の被害者ではあるが、メンバー冤罪事件の主犯でもあると言う事を理解出来ない奴ばかりだな。
山口が起こしたメンバー冤罪事件を責めてるのに、「暴行事件の被害者を責めるな」とか的外れも良いとこだよ。 >>28
その山口は、グループに居場所無くなって卒業させられちゃったんだから
今さら責めてもしょうがないじゃん
この期に及んでNGTの関係者やファンが山口を責めても、ますますNGTが嫌われるだけ >>28
「暴行事件が起きて犯人がメンバー名を口走ったのが原因」って裁判になってるわけだよね？
山口が冤罪の主犯ならAKSは山口を訴えなきゃならない
そうする事がメンバーを守る事になるのに山口を訴えない >>30
だからそれが「思い込み」だったのか「悪意の産物」だったのかを見極める裁判なんだろうに。
厄介への提訴は山口へ至る前段階だと思うがね。 >>32
それなら「メンバー名を口走ったのが原因」としている原告はこの裁判で「メンバー名を口走ったのが原因」以外の理由を求めている事になるな >>33
最初っから運営はそう言って提訴してるじゃん。
「誰が嘘吐きかをハッキリさせる」って。 >>28
＞山口は暴行事件の被害者ではあるが、メンバー冤罪事件の主犯でもあると言う事を理解出来ない奴ばかりだな。
メンバー冤罪事件（とここでは仮称しておく）に関して言えば、メンバーにも非はあれど
山口にもいささかやり過ぎた感が否めないと俺も思う
そもそもがネット民が煽り過ぎた部分もある
それを村雲が諫めようとしたけど、彼女には時間が余りにも足りなかった
俺の判定としては、喧嘩両成敗な面あるよなって思う部分があるわけ >>34
吉成が非公開で言ったやつだね
でも被告が出してくる証拠が証拠能力に乏しいものばかりで「山口こそが最大の嘘つき」には程遠くなっていってるね >>35
対等な喧嘩ならな。
俺には一方的な言い掛かりリンチにしか見えないがね。 >>36
最終結論が「嘘吐きは厄介のみで、山口はその嘘を信じ込んだだけ」となればなったで決着は付く。 >>35
山口は犯人を煽ったメンバーがいると信じていて
煽っても事件化しなければ不問で済むのだと理解して
ネットで煽り行為しても問題ないと考えたのかも知れないね >>38
だが、それだと新潟県に対して説明した内容が問題になる >>39
それってどんだけ異常人格者なんだよｗ
サイコパスに近いって言ってるのと同じだぞ、ソレｗ >>40
「山口はメンバーが自分をハメたと言う厄介の嘘を信じ込んでしまって、精神的に人間不信に陥ってる」という見解だったんだろ。
証拠云々に関しても言ってる事は支離滅裂だし。
だから会見の時点では山口も不問にしたんだろうに。 >>38
厄介の言ったことのどこまでが嘘でどこまでが本当なの？
あまり長くやると探偵団を喜ばせる結果になるぞ >>37
１月の告発当時の状況を考えると
山口はチーム内部の詳しいことまでは解からないまでも、チームで孤立していき
最終的に味方はチームGの面々しかいなくなった
何も対処しない運営に業を煮やした山口は告発をする
その行為のせいで、チームGの面々も山口を離れる結果になった
この圧倒的に不利な状況を打開するには、世論を味方に付けるしかなかった
告発内容で犯人の言ったことを鵜呑みにしたかは分からないけど、世間の興味を引く必要性はあったわけで
そういった意味でメンバーも関わっていたと言った可能性もあるし
後のツイッターでの発言でもあるように、本当にその証拠があるから告発に至ったのかもしれない
結局は、いいね砲で世間を味方に付ける必要があったわけで
それに関しては、致し方ない面もあるかなと
個人的な山口の非は３月の第三者委員会後かな
あれで調子に乗ってしまった感があるなと思う
あの時点で山口に必要だったのは、俺はメンバーとの話し合いだったんじゃないかって思うわけ >>43
だからそれを見極める為の裁判なんだろうに。
>>44
孤立した原因は、証拠の提示をせずに同僚メンバーの解雇を運営へ強要し続けたからだろ。
当然の結果としか言いようが無い。
証拠が無い時点で解雇強要なんて諦めるのが筋。
俺的には「証拠はあるけど出さないだけ」とか言ってる時点で山口アウトだわ。 太野と西潟に関しては文春がシロ判定してんだから山口のせいで冤罪という訳でもないだろ
文春のシロ判定の根拠が説得力なさすぎた >>39
運営と山口の力の差は歴然としているので
世間に暴露してネットイナゴの力を借りたのだろう
運営に逆らった山口は「謎の卒業」させられると思っていたのかも
どっちみち追い出されるなら太野と西潟も道ずれにするつもりだった
SR以降は山口が有利な展開だったがそれ以前は逆に不利で
内部では山口の負けで決着がついていたんだろう。 >>46
「山口の告発の根拠は厄介からの伝聞」って方が説得力皆無なんだけどｗ
>>48
当然だろう。
吉成が言ってた「証拠が無いのにメンバー解雇なんか出来ない」が全てだよ。
不利も何も、只の山口の我儘にしか見えないがね。 >>47
そう思うよな
これで世間が味方に付くはずがないんだよな
味方に付くことは無くても、ある程度理解して貰える状況を作るべき段階なのに
ずっとこれだもんな… >>45
結局君は明らかに山口憎しだと思うし
その考えが納まることはないと思う
そもそもその主張がしたんなら、それこそ人望スレ活用すればいいんじゃないかな？
ここは中立スレであって、ここでその主張をしても納得する人っていないんじゃない？ >>52
事実かどうかはわからない
恐らくは有耶無耶なまま終わる気がするよ
俺はその思いに共感して欲しいんなら、人望スレを活用すればと提案してるんだわ >>51
ここまで運営が信用がない状況で、裁判がとか証拠がって言ってる時点で
関わるのは無為だと思われ 証拠だせというのは調べる気は無いし誤魔化す気まんまんの主張だよ
吉成が状況を把握して潔白と判断できてるものがあるなら山口の主張は誤解だと説得できるだろう >>49
内輪向けにこっそり言い訳したのが「全て」？？？
しかも暴露されて山口に公に否定されダンマリなのに「全て」？？？
アホすぎw >>54
結局は裁判でどんな結果が出ようと世間の心証は買えないと思う
それこそ欲に言う馴れ合い裁判という疑問点だよな
そこを明白にしてないから、世間から山口を陥れるための裁判だとして、世間から更に非難浴びてるわけでね >>58
その世間ってのはどの世間だ？
同情が全てで、証拠も無くメンバーをネットリンチに掛ける世間の事か？
少なくとも一般的な世間では無いな。 >>60
一般的な世間だよ
レイプ被害者を更に陥れるって一般的に見てもあり得ない行為だぞ >>61
もう何言っても無駄だよ
こういう輩は無視が一番 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
