【情報商材】建築系YouTube 13ch目【コスパ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>2
寒冷地では20年以上前からFFストーブが主流でなｗ
換気も自然換気で十分な家が多かったんだよｗ
まあ我が家はセントラル換気つけたけどねｗｗｗｗ
世帯収入２０００マソいかない20代だったから
無理しちゃったかなｗ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1612097205/961
こいつ寒冷地の住宅事情何も分かってないのなｗｗｗｗ
２５年前の建物を次世代に乗っけるなんて容易く安価でできるわｗ
ついでにいうと気密施工は今も昔も大して変わらんｗｗｗｗ 全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる
スーパー工務店 情報開示せずに契約させる new! 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
936（仮称）名無し邸新築工事2021/01/05(火) 14:02:06.87ID:???
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 678（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:24:16.12ID:0o2Yg3xT
>>677
ラクジュさんの事はわかりました、知らないならこれにてその話題はやめましょう
＞＞北海道で室内に防湿層をとっていても、結露するのかという点です
どんなに高気密高断熱仕様にしても人間が生活するうえで結露の元となる水蒸気は発生します
その結露の元をいかにして効率良く屋外に排出するかと考えられたのがロスナイとかセントラル換気だったわけですが
この手の機械を動かし家を守ると引き渡し時にこんこんと説明しても守られなければ簡単に室内で結露は発生しますし
上記はあくまで気密施工を良い仕上げをしている建物の場合で
適当に防湿フィルを貼ってテープで補修しただけの建物は弱い部分から壁内に結露が入り込み翌年は結露面積が倍々ゲームで広がり
あっという間に涙茸じけんみたいな物件もあります
679（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:37:53.43ID:???
ロスナイは全熱交換なので屋内の水蒸気をいかに効率よく回収するかの為に設置します
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan/about/detail_03.html
ロスナイエレメント（熱交換器）により、換気の際に捨てられてしまう室内の暖かさや涼しさを再利用（熱回収）しながら換気します。約5～8割の熱エネルギーを回収でき、夏期・冬期の冷暖房負荷を低減し、省エネ換気が可能です。 強制IDの板だとこうなるんだな笑
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑
33名無しの報告2021/02/25(木) 12:08:55.23ID:NU/HONQM0
同一スレに何度もこぴぺを張り付けあらしています
【気密断熱性】建築系YouTube 4ch目【耐震】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/781
34名無しの報告2021/02/25(木) 13:36:49.61ID:NU/HONQM0
>>33建設板ほかのスレでも同様のこぴぺ嵐
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1610580073/9
35名無しの報告2021/02/25(木) 14:52:53.51ID:NU/HONQM0
>>33のスレ745にもコピペ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/745>;;;;;;;;
36名無しの報告2021/02/25(木) 15:31:30.36ID:NU/HONQM0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/663 716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 悪質な投稿と言っても誰にも相手にされず1年以上放置ってｗｗｗｗｗ
事件性も認められない唯の書き込みだと言っているようなものだろｗｗｗｗ こんなゴミが文体変えながら一日中書き込んでるって事か怖いな 結局全館冷暖房は光熱費ハイコストなの？
ランニングコストにこだわるスーパー工務店が勧めてるから床下エアコンって省エネなんじゃないの？ >>16
家の大きさにも寄るけど30坪～40坪なら、光熱費自体はたかが知れている 床下エアコンは地面に熱が逃げるからコスパ悪いってプロの誰だかが言ってたが思い出せない 同程度の断熱性能でエアコン1台で暖房をまかなえる間取りの場合、床下エアコンのランニングコスト、イニシャルコストは普通に壁掛けでエアコンを設置するより良くない。
ただ、間取りの制限が少なくなったり、快適性だったり、床下エアコンならではのメリットはある。 i一条にとって都合が悪い流れになると
壺連呼とかラクジュ、ウェルの悪口になるんだよなｗｗｗｗ
特に気密施工に関して誰も明確に答えることができないけど気密測定数値だけ協調する奴とかね
測定の当日にコーキングとテープで穴塞ぎまくってもそこそこの数値は出るよｗ
と書き込みがあるとコピペで流すパターンだよねｗ
何スレ無駄に消費する気かなｗｗｗｗ 一番温かいのが床下空間だもんな
屋根裏エアコンも一番涼しいのが屋根裏だし
室内にエアコンがないからすっきりするとか得以外のメリットを好む人には良いかもな >>21
これはそう思う
無駄な小細工に思えて仕方ない 床下と小屋裏の気積は総二階で床断熱と天井断熱の２５パーセントアップ
当然熱効率は２５パーセントダウン
イニシャル高いし、快適さ自慢さん用ですね 思い出した。高橋建築の高橋さんだ
床下エアコンの否定してたの
金額と熱の解析データ出して否定
イニシャルもランニングも高くなる床下エアコンいりますか？
http://www.ta-k.jp/post-1316/
http://www.ta-k.jp/post-1320/ 床暖房入れるぐらいなら床下エアコンの方が良いんだろう 各部屋エアコンがダサいというムード作りもあるのかね
せっかく高断熱にしたのに、「エアコン複数台はもったいない」的な >>26
本当の高校住宅なら各階エアコンで十分じぁね 高気密高断熱をした場合の明確な差別化が欲しいんだろうな
それが電気代、エアコン台数
電気代は大した差は出ないんだけども 天井断熱と床下断熱にして天井高2400の家の方が冷暖房効率は有利だからね
ある程度空気が流れるような間取り、G1以上の気密断熱があればエアコン1台か2台で空調も可能 気密断熱に標準以上のコストをつぎ込むとしたら何年の光熱費差額で回収できるかが問題なんだよ
２，３００万の家で30年営繕程度に抑えて住み続ける事を選択するのか
４，５０００万の家で無理なローンを３５年間払い続けるのか？の違い
リースパックのTVCMを流し各銀行でこぞって集客しているのは住宅ローンを払えなくなった人がそれだけ多いということ
サラ金の過払い金請求弁護士がTVCM使い集客するのと一緒で情弱から利益を得るのは容易いんだよ
家を建てる時って深く考える人は少ないというか、形であったりｈMのブランド力にひかれたり
今でいうなら高気密高断熱か？子孫に負の遺産を残すくらいなら建てる時点の家族が満足できるであろう標準の仕様で十分だと思うけどね ウェルネストホームは動画出すたびにコメント荒れるな笑
最近は女性も文句言ってるな。
それだけ施主も賢くなったんだな笑 >>31
・役職定年までの年数ｘ年収の手取り額＝生涯の生涯年収
・手取りの生涯年収+現在貯金額-（生活費+教育費+老後資金）＝住宅費用+メンテ代
＜40歳、1200万、55才役職定年、貯金3000万、子供２人＞
手取りの生涯年収…手取り900万ｘ15年＝1.35億
生活費…平均月額35万ｘ12カ月ｘ15年＝6300万（塾、習い事、車の購入なども平均してならして）
老後資金…夫婦２人で4000万
生涯年収1.35億+貯金3000万-（生活費6300万+老後4000万）＝住宅費6200万
退職金がメンテ代と予備費ってところだね。 要約すると貧乏だから高気密高断熱の家買えませんってこと
長文すまそ >>33
都市部なら建売コース
地方なら、これに子供の大学進学費用が1000万ずつ余分にかかる
だから、なかなか高高は難しい。 >>35
地方なら、「下宿費用が600万ずつ、余分にかかる」の間違い。
住宅費6200万-1200万＝5000万か
地方で土地が1500万以下なら、高高が狙えるってところかな。 30で土地と建物で4000万だよ
自己資金1000万あるけどフルローン4000万
もっと少ない年収で高高建ててる人いっぱいいるし机上の計算と現実は違うよ >>32
だって結局言いたいことが自分とこの使ってる商品最強ってだけだもん
しょうもない >>24
床断熱の家で
基礎と床の断熱材の間に僅かに通気層みたいな空間を作って
底に暖かい空気を貯めて
所々に吹き出し口を作るのが良さそうだね >>26
ダサいと言うか
そんなにエアコンのメンテナンスしたくないしね
それに室外機がブサイクなんだよね 一条の次はウェルネストホームかどんだけ構って欲しいんだ壺は >>39
土地1000+建物+外構込みで3000万？
スーパー工務店レベルだと、30坪3000万台後半にならん？ いい加減高高とのコスト差を過剰に高く見積もって批判する手法も飽きてきた
数千マンも差が出る訳ないだろう >>44
土地は800だわ
一条ですら坪100万とかなのに普通の高高工務店でそんなしないよ
ちなみに外構は300万かかってる 30坪で建物4千万は草
パッシブハウスでも建てんのか？w >>39
銀行は返済止まったら差し押さえて他に売ればいいからね
入居者が娯楽を控えてとか身内に用立ててもらったとか関係ない
３０歳３５年ローン完済した６５歳の貴方の高高住宅余裕っていう言葉と
借り入れしたばかりでほぼ金利しか払っていない３０歳の君の言葉は重みが違う >>46
スーパー工務店だと内装は無垢無垢しいけど、そちらはどうです？
たとえばサンプロみたいなレベルで、
「高気密高断熱かつ、内外装共に美しく」なら、本体+外構+諸経費で4000万は見ておいて、おつりが来たらラッキーくらいかなと思うのだが、どうだろう？ >>50
だからスーパーじゃなくて普通の高高の工務店だって
サンプロなんか知らんわ >>52
Ua値0.3 C値0.3だよ
そろそろ仕事戻るわ
じゃあの つまり本体+外構+諸経費+税金3200万なら、耐震等級3とG2をクリアするのが精一杯ってことなんかね。 頭の中で高い坪単価のぼったくり工務店ってのが出来上がちゃってるから何言われても引っ込みつかなくなっちゃってるんだろうな
その結果数年も誹謗中傷を繰り返すんだから完全に病気 >>55
高高だけのつまんない家よりも、どうせ金かけて建てるなら、高高かつ見た目も良いサンプロみたいなのが欲しいじゃん？ >>56
サンプロが何かわからんがいいとこ見つかったなら良かったな 統合失調の妄想が重なり出来上がったのが坪ネストホーム
誰も買いたがらない >>33のような所得層は、単なる高高だけでは満足しない
でも、高高+美には手が届かない
そんで、中途半端に高高に手を出すのも金がもったいないから、
「もうタマホームでいいや」という流れになりがちなんかね
ノリサのペルソナの動画で
工務店のターゲットは地方で世帯600万
この層が電気代やらコスパという言葉に弱いと言っていたが、わりとかぶるな 四人家族の平均年収は高額所得者も含めて750万程度
実際には600万前後が大多数だしそのあたりをターゲットにするのは妥当 >>60
世間一般の平均収入や中央値ではなく、家庭を持ち、家を買おうとする収入層で考えると、全体的にもっと高めになるだろう。
なぜなら、安定した生活があってこそ、家を買おうと思うのだから。 >>64
建築費が高い家を購入する場合に世帯主の収入だけではなく
世帯収入で購入を考える傾向にあり、光熱費が安いとか良い部分ばかりを受け入れがちだけど
実際に無理な買い物をして長期ローンを払い続ける事ができる家庭が何パーセントあるのか
周りを見渡すと答えはすぐに見つかるさ 確かに高高の家を建てるのが正解だね
ありがとうございますよく分かりました >>55
坪単価が高くなりの建物を販売しているウェルさんをぼったくりとは誰も思わないだろｗ
その価格に手の届く層が納得して買うのだから何も問題ない
さして暖かくもない家を提供する高価格な物件を造るところに引っ掛かった客が可哀そうだと言っているだけｗ >>45
本物の高高住宅ならそのくらいの差額は出るでしょｗ
使っている断熱と気密施工手間それらだけでも格段違いが出る
なんちゃって高高住宅なら価格差がそれほどないのかもだけど
イミテーション高高住宅で満足する客層は少ないよねｗ 総額だと1000万ぐらい変わるでしょ
次世代標準の工務店(A)が断熱材を盛って作るG1坪60～70万
G2以上を標準にしてる工務店(B)は坪90～100万とかとるし
A対Bの比較で電気代の差額での回収は不可能
BのグレードダウンG1案は「回収できそうな試算」出してくるから厄介なんだよ 坪70万でもそこそこ高いねんけどな
麻痺してくるな 庶民は神獣様がいいのでは？
断熱メインで気密は0.5程度だから、それほど高くない
気密より気流止め重視だから セヤマンに続いてノリサも変なことをやろうとしている
まあノリサのはお遊び感覚ですぐに終わりそう
RCの普及とかいいながら一億以下はやりませんとか
あまりに
ローコストRCの開発とかならまだ人が集まる 壺が書き込みおさえるだけでこの過疎りっぷり
どんだけ1人で自演連投してたんだよ怖いわ >>79
施主も賢くなって、建築系YouTuberのポジショントークが見抜かれて胡散臭いと思われ始めてんじゃね？ ユーチューバー工務店は零細工務店が多いから
ウッドショックで受注出来なくて苦戦してるのでは？ 坪が妄想が売り上げ落ちてると思ってるだけだからな
一条ですら年単位で待たされる 大雨の中びしょ濡れになりながら（家が）建ててんのにｗｗｗｗ
年街かｗｗｗ物好きが多いねｗ 気密性能の大切さを語りながら気密性能について触れない大手ハウスメーカーを薦める矛盾。気密性能は設計と窓で決まるという謎理論だし 気密施工に関しての質問には明確にこたえれないしなｗｗｗｗｗ >>91
でもあの人が紹介するのは積水、住林、ヘーベル、パナだぞ マリサがティンピォと言う変な名前のをやるみたいだが、何なの？ まかろにおに騙される人は普通にHM行っても営業に騙されるだろうけどどっちがマシなんだろうね キタアアアアアアアアアアア
【衝撃】
村田製作所が開発した「全固体電池」ついに量産化開始！
2021/08/14 木製や樹脂サッシに対してネガティブキャンペーンしたりハウスメーカーの悪い営業マンの見本みたいな奴だな。
樹脂サッシ使った性能は良いけどダサい家とかまんま一条の悪口じゃん。
ビニールクロスの健康リスクを語っておきながら、結露リスクの高い大開口アルミ樹脂複合サッシ&C値非公開の不健康ハウスの営業マンしか紹介しない。
ポジショントーク丸出しなのに、それでもまんまと引っかかるバカが沢山いるんだろうな。 住宅業界は闇が深い、住宅業界を変えたいとか大層なこと言ってるけど、結局やってることは
担当ガチャをなくしたいと体のいいこと言って情弱を大手ハウスメーカーに流すための動線づくりだからな
まあ、ブランド志向で見た目重視、見栄っ張りな施主をターゲットに情報発信してますって言い切ってるようなもんだから
ある意味分かりやすくて良心的かも >>101
大手住宅メーカー（すみりん、積水、ヘーベル）を選ぶ人がブランド志向、見栄っ張りというのは違うと思うよ？ >>100
悪いけど住宅業界でポジショントークしない人なんていないわ。みんな自社の製品売りたいし当たり前じゃん
大事なのは色々な意見を聞いた上で自分が住宅に何を求めていくかでしょ？
家の性能はそこそこでいいからデザイン重視にするのか、それとも費用をかけてでも性能面を担保したいのか、はたまた費用は最低限でとりあえず持ち家で周りを気にせず過ごしたいのか等々
...
その辺の精査をしたうえで話を聞いていくってのは当たり前でしょ。
ランクル買いにいって燃費糞すぎディーラーはデザインの話しかしないポジショントーク野郎なんて言ったら笑われるでしょ？住宅も同じで、もう一度何で家が欲しいのか悩みに悩んだ方がいい >>105
冷静かつ客観的ですね
誰の発信にせよ、「この人はいい人、だから言っている内容は全て正しい」と鵜呑みにすると良くない。 >>ランクル買いにいって燃費糞すぎディーラーはデザインの話しかしない
そもそも燃費を気にする人はランクル購入を考えないし
数年後の価値を見出し、自分が乗っている期間の満足度を重視するだろｗ
家は飽きたから売却しても2足3文になる場合が多い何故かというと新築時に莫大な利益を先払い
しているけどリターンは極わずかなんだな
車で例えるなら人気車種と走行距離と車の程度で価格はそれほど値崩れは見られない
なので残価設定も受け入れられる家の場合建て主がどんなに気に入って建てても
数年後に売却するときガサイ家無理って購入希望者が多いと同じ築年数のデザインが良く高気密施工のしっかりした家を選ぶだろうね >>107
>数年後に売却するときガサイ家無理って購入希望者が多いと同じ築年数のデザインが良く高気密施工のしっかりした家を選ぶだろうね
住宅は数年後の価値ではなく、自分の死後に相続した子が売却ってことが多い
あと、結局は立地や、接道・ジガタ・ジグライなど土地そのものの質に大きく左右される。
築30年で、まともな接道、まともな広さかつ間口の建売か、
ジガタがいびつ、間口の狭い狭小地に高気密高断熱の家なら、
多くは前者を選ぶだろうね。 >>108
築30年で価値を見出せるのは首都に建つ一部の建物の話じゃない？
接道云々より３０年の間にハザードマップにかかったら科価格は暴落
他t物に関していえば震災が来る度に建築機銃法改定して今の築三十年物件は
既存不適になりそのまま増改も規制ありだからね
高価格になる物件を販売する側はその辺の事触れたがらないけど
次世代に残すのは現金に限る >>109
・価値を見いだすとは具体的にどういうこと？
・自分はハザードマップもリスクとの天秤と考える
浸水は事前に自分が退避できるが、土砂崩れは難しいから、浸水エリアは保険かけて買おうとか。
都市部は治水しっかりやってるからね。
多摩川は治水が不十分だから氾濫したが、同時期の江戸川、荒川はセーフだった。
一方、数年前、練馬は内水氾濫したこともあるし、大阪の箕面も山の手なのに内水氾濫したが、下流の自治体は被害なし。
どこまで許容できるか、対応できるかかなぁ 30年後の高気密住宅って誰も確認していない幻想を数値化してもね
子孫に残す財産としてといっても建てた当時のビルダーが３０年後に同じ方向性を向いて存在しているのかも怪しい建築業界で起業した会社の生存率は短いよ 住宅を買って、住む以上は、その不動産も相続対象になる
だから「死ぬ数か月前に、住宅を売って現金化する」なんて無理だし、「老人ホームにいく場合にも、自宅は残しておけ」といわれるほど。
売ったお金でいくと、その老人ホームが良くない場合に、帰る場所がなくなるからね。
だから、「高く売れる」ことを良しとするのではなく、手離れ良くすぐ売れる場所に買うこと。
買い手が付きやすい土地を買うことが大事。
買い手がその中古を住み続けるのか、解体するのかは、その買い手に任せればよいだけ。 >>110保険に頼るのは最終手段であり被災しても加入時の保証が
満額受け取れるとは言えない建ててから建築費を速やかに返済できる価格と住む満足度のバランス
最悪捨てる覚悟ができる家 >>113高額な入居料を先払いする老人ホームが主流かな？国は介護制度おしすすめているよ >>114
それはそうだね。
保険料のみをあてにする意図ではない。
>>115
高額な入居料の先払いが問題になりがち。
計画倒産というか、経営者が変わって、月々の使用料が上がったり規約が変わったりして
反対したら、追い出されたりね。
老人ホームはトラブルが多いから、自宅介護派ではないが、孤独死でも良いから、なるべく自宅か搬送先の病院で死ねる方がよい
それ考えると、ヒートショックは悪くない >>116
年金受給者で入れるGHとか暖かい自分の部屋を与えられ、通院入浴介助付き
３度の食事が提供され季節の行事を楽しみ尊厳を守られる生活をしている
自宅介護に至っては地域包括のケアマネがつき
介護度により適切な対処をいている住宅バリアフリー工事手続きとか制度の斡旋とかね また1億貯金おばさん暴れてんのかよ
相続やら資産価値って言葉大好きだよな >>116
結局、老後は住宅だけで無く現金をもっておけってことだね
突き詰めると、どういう死に方ならOKなんかっていうことになるな
老後に
1）交通事故死？
2）ヒートショック？
3）癌？
4）痴呆＆衰弱？
1）～2）は死ぬ直前まで自活できているので、悪くないと思う
3）は心準備はできるが、痛みと最期の寝たきりがしんどい
4）は本人は知らないけど、回りがしんどい
だけど、選べないんだな、これが。 >>118
日本だよ
老人が終生豊かな生活が送れるように介護保険を働く世代から徴収していて
地域包括とか成年後見など制度を使っている人も多い
施設は特養とかGHなど地域を選ばなければ待機街もすくなくなってきたと聞く
使える制度をうまく使ったもの勝ちだね グループホームも良し悪しだよ
結局、老人介護施設はお金を払って生殺与奪を運営者やスタッフに委ねることに等しいもんな
成年後見制度も弊害多いし >>122
このまま高齢化が進めば介護保険制度崩壊だろうね
３０代はゆとり世代と呼ばれ高校では授業料も払い
就職しても高い税金を課せられじぶんの老後の保障は期待できない >>124
それをいちいち指摘しないと気が済まない？ >>123
合わなかったr変えることもできる
その場合解約月は日割りもあるからね
＞＞成年後見制度も弊害多いし
それを懸念するなら身内が手続きをすると良い >>123
大きな家を改造しているだけだし、親を入れたいかというと入れたくないわ 構って貰えるまで自演でスレ伸ばしてく奴いるってマジ？ >>127
だから、自宅を売ってはいけないね
退避できる場所が必要
そして、成年後見制度は、判断力のあるうちには決めていないから身内がなるのは難しいんじゃなくて？
親自身から言わない限り、子供からは言いづらいし。 >>128
すげー認識不足だなｗ
自治体補助金使って新築のグルホ乱立していた時期知らない奴もいるのかｗ >>131
だからなに？既存住宅を使うグループホームも多い >>130
＞＞だから、自宅を売ってはいけないね
＞＞退避できる場所が必要
施設間移動は考えられないの？
＞＞成年後見制度は、判断力のあるうちには決めていないから身内がなるのは難
制度の利用優先決定権は身内が先だと思うのだけど、 >>132
既存住宅改修だと水回りの改修、防火設備
バリアフリー化で費用がすごいことになるから
補助金を使って建てちゃう法人が多いね >>133
自宅があるとタイムラグが生じても安心
だから安易に売ってはいけない。
死後に売れば良い。
成年後見制度は、判断力が無いと身内になれないんじゃ？ >>134
そんなことないで、都市部だと既存アパートの改修も含めて結構ある >>136 追記：
もちろん、大きな家の改修も結構ある >>135
>>自宅があるとタイムラグが生じても安心
タイムラグなんてほとんど出ないって
解約する前にソーシャルワーカーなりケアマネが次のところ確保するでしょ
＞＞成年後見制度は、判断力が無いと身内になれないんじゃ？
成年後見制度は本人に判断力が無いと裁判所が認め身内がそれを第三者にゆだねる石を示した時じゃないの？
俺は建築畑だから詳しくないけどｗ >>136
俺田舎者だから都会の事情とずれて居るのかもしれない
田舎では社会福祉法人が補助金を使いバンバン建てている時期があった
俺も工期のない現場を中造作で応援したこともある 自分の周りのことだけで語るからつまらなくなる
大局と比較するならまだしも。 >>140
都市部に何故ＧＨ新築物件が少ないかを考えたほうが良い
本来生まれ育った田舎の景色とか眺めながら過ごすことで不穏が軽減されたりゆったりと時を過ごすことで
認知が進み徘徊したとしても周りの交通量が少なければ事故の危険性は軽減されるそういったことじゃねーか
知らんけどｗｗｗｗ遅〇なんて言葉を掲示板に書くあんたには伝わらんだろうよｗ >>142
通勤とか利便性を重視しない入居者には
都市部入居料の高いボロ屋は需要がない
因みに都市部からど田舎に入居している利用者も多い >>143
仕入れ値を抑えるために既存品を都会は利用しているだけ。
あと老齢人口が多いのももちろん都会な
割合ちゃうで、年寄りの総人口 >>144
それ運営側都合というか利益率だろｗ
国から補助金と国保負担でう自由なく過ごすことができる場所があるにもかかわらず
自分がどこにいるのか認識の薄い人が都市部希望とか笑うわ
さすが差別用語使うやつだねｗ
入居者にとって新しいＧＨで暖かく過ごせる選択はいくらでもあるといっているのに
>>128みたいなこと言ってんのお前だろｗ >>145
お金を支払って生殺与奪を相手に与えるから、自分は施設推進派ではない。
個人の価値観の違いというだけ。
ご自身が入所したいということを止めはしない。
自分は親に入れとは言わない。
親がどうしても入りたいといったら、止めはしないが、
実家はマンションだから自活ができればそのままでいいんじゃないの？と言う。
ただ、それだけ。
痴呆症は普通に使って来たから、言葉だけ言い換えても意味が無いよ。
認知症だろうと痴呆症だろうと、その人が尊厳をもって最期を迎えられるように回りがケアできるのか、その体制が整っているのか
そういうことが大事。
非難したいがための些末な言葉尻をあげつらうのは、話の筋を変えてしまう。
俺様がどうしても高みに立ちたいがために、言い募るのはよく分かった。 >>146
>>116の＞＞高額な入居料の先払いが問題になりがち。
計画倒産というか、経営者が変わって、月々の使用料が上がったり規約が変わったりして
反対したら、追い出されたりね。
の疑問を投げかけているだけだよｗ
先に言っているけど地域を選ばなければ、年金支給額の範囲内で暖かい個室を与えられ三度の食事入浴解呪通院介助つきで季節の行事に参加できる環境で日々過ごしているお年寄りもいる、
認知の進行したお年寄りを家族が介護するのは難しいから介護先進国スウェーデンをモデルに国が導入したのが今の制度でお金持ちだけがケアを受けられる
有料老人ホームの話ではなく一般人の利用できる特養とかグルホの話ね
きみの話は措置の時代だから呼び名も何も話がかみ合わないし認知症という呼び名が気に入らないなら国交省にでも抗議すれよｗｗｗｗ
後俺は認知症になったときは子供たちに迷惑かけたくないから
俺たち夫婦は施設に入るねｗ >>148
何が幸せかというのは、自分で自分がやりたいように生きることが幸せ。
あなたが施設に入ることはそうすればと思う
自分は率先して入らない。
だからヒートショックや交通事故死で全然OK。
死に方は選べないけどね
何度も言うが、生殺与奪を相手に与えることになるし、入所先の施設が健全運営かどうかというのにも関わるから。
暖かい部屋とか、季節の行事とか、そういったことに魅力は全く感じない。
介助も、運がわるければ、雑な対応になるからね
そういう他人の行動に影響を受けるような環境に自分の身を置きたくないだけ。
進んで入所したい人を非難したいわけじゃ無いから誤解のなきよう。
暮らし慣れたところが一番だと思うから自分は都会で生き続けることを愚かだとも思わない。
老後に田舎へ行くもよし、都会に住み続けるもよし
本人が住みたい場所に住むこと、可能ならば、1～2回、選択をミスってもやり直せる経済力を持っておくことが大事だと思う。 >>149
>>入所先の施設が健全運営かどうかというのにも関わるから。
介護保険制度を使い運営しているところは自治体の実地指導と
外部評価が義務付けられているし
自宅で過ごしても夫婦の３食と生活費はかかる
夫婦のどちらかが認知疑いになったとき相方とか子供夫婦に迷惑はかけたくないと思っただけ
健康体を持つ人に入院生活を想像できないように老後を想像できないのも当たり前かな
ただ老いは誰にでも訪れることだしその時までどう生きるのか、その時どう過ごすのかそこまでいくら貯めると良いのか？くらい考えてもいいのかと
選ぶことができない死に方を何度もここに書く君より有意義だと思わないかい？ 建築系youtuberと関係無さすぎ
頭おかしいのかな？ 人生における３大出費であろ教育費と老後費用をすっ飛ばして家に金をかけすぎても老後は惨め
そんなことちゃんと考えているという割に公庫利用者の統計を見ると年収と建築費の割いあがオーバーとは言えないがかつかつなライン
趣味とか好きな車を乗ると教育費とか老後は一発逆転でも狙っていますか？年功でサラリーが確実に上がる時代でもないし、起業して大幅収入UPも見込めない
家にそんなに金かけて大丈夫ですかって話 1億貯金おばさんうぜえよ
せめてそんな話をしてるYouTuberと絡めて話せや？
スレタイ読めないなら来るなボケ スレタイね～～～～
>>2
いきなり灯油ヒーターの話だからね
高気密高断熱関連動画が注目されている昨今
話題にすらならないのがポータブルストーブなんだよね
２０リットルポータブルストーブを燃焼させると約２０リットル相当の水蒸気が発生すると言われ
こんなもの使うと寒冷地では躯体保障対象外にされちゃう
まあその辺に触れるユチューバーいないよなｗｗｗｗｗ どのくらい貯めたらよいのか、ってのは年金額にもよるからなんとも。
・夫婦とも国民年金
・夫厚生年金、妻国民年金（3号）
・夫婦とも厚生年金
2000万必要は、「夫厚生年金、妻国民年金（3号）」だね
夫婦とも国民年金はもっと必要、4000万くらい？でも自営業者は定年ないし、健康なら働き続けられる。
夫婦とも厚生年金は受給額が多い
施設行きは、夫婦どちらかが行くとなると、結構家計が大変だよ
老老介護で伴侶を殺めるのは、経済的に別別で暮らせないからじゃないかな？ >>153
意外と消費者は締まり屋さんじゃないのかな？
だから、高高Youtuberが家にもっと金かけろというんじゃないのかね？ >>施設行きは、夫婦どちらかが行くとなると、結構家計が大変だよ
介護度が軽い時はサ高住
要介護付いたらGH
介護度が重いなら特養
全て年金受給額で間に合うか幾何かの追加で暮らせるよ
相方が早くに亡くなられている人は遺族年金がもらえるしね このスレじじいしかいないのか？延々老後の話いらんわ >>163
遺族年金は6～7割だし、夫婦別別に暮らすのは庶民にとってはハードル高い。
だから夫婦2人の間は老老介護になりがち
よしんば特養に入れたとしても、その費用分は年金から捻出しなければならない。
自宅にいる伴侶が暮らせないやん？ >>165
追記：例外は、親子同居している場合
これは、子世帯を頼れるので、おじいちゃんは施設、おばあちゃんの年金と子世帯の収入で暮らすことは可能
地方はこれができるだろうけど、都市部サラリーマンの核家族は難しい >>161
金をかけろと言っても例えば建築資材を扱うリクシルは
社員にどの様な対応をしたのか？
このご時世に35年ローンを組んで高額な家を建てたほうが良い子孫に残す財産だと動画を見せられても
消費者の本音はローコスト住宅でいいから
月の支払いを少なくして、その家に住む家族が笑顔で過ごせる家となり
家に余分な金を使うなら教育とか老後に備えて貯蓄することを選択しているだけ
高断熱高気密高耐久といっても
３０年間ノーメンテで不自由なく過ごせる家って物理的に無理だからね
１００年住宅って謳うのはどうなのかなと思う。 >>167
賢明な消費者諸君も、そう考えるから、Youtubeの感触のわりに、成約しないのが現状なんじゃ？
結局、彼らがローコストと見なす会社と相見積もりとなり、高高は失注する。
「上物3000万出せというのは分かるど、まあいろいろ考えると無理っすわ」
ってなる人が多い >>165
各自受給事情は違うよ
入居者本人は自分の年金で施設料を補い相方の遺族年金はおこずかいになっているにゅうきょしゃもいるって実例ねｗ
＞＞自宅にいる伴侶が暮らせないやん？
遺族年金だから自宅にあるとしたら遺骨かな？
>>夫婦別別に暮らすのは庶民にとってはハードル高い。
サ高住の事情は知らないけどGHと特養は生活保護でも自治体の判断で入所できるぞｗ >>169
あなたがモデルケースとしている老夫婦の支給額や財産を教えてくださいな。 >>164
おそらく年齢はさほど変わらないと思うけど
今まで生き様とか関わる人から学ぶ経験とか
子供たちから教えてもらうとかね
バリアフリー工事に関して手続きを役所に確認するより同居するソーシャルワーカーに聞く方が手っ取り早い
逆に建築関係で疑問は俺に聞いてくる
本当に助かるよ、子は宝で教育をきちんと受けさせておいてよかったよｗ
こんな掲示板で悪態つくことが生き甲斐のお前にはぬ縁の話だったなｗｗｗｗ >>169
2度目です
あなたの想定している年金受給額、財産状況を教えてください。
どういう老夫婦のモデルケースで話していますか？
ぶつ切れなので、整理して話を深めていきたいので。 年金未納者が言うと説得力あるよな
無職で平日昼間から匿名掲示板で長文自演連投とかナマポの不正受給でもしてんだろうか 建築関連で、介護施設の新築やリフォームで相当に儲かったんでしょう。
入居者が増えると、新規の仕事も増えるしね >>170
詳しくは知らんよ身内の職場に入居している人の年金支給額とか財産なんてここでいうことでもないだろｗ
逆にあんたには夫婦の営みの回数とかここに正直に書けるのかよｗ >>176
特定しなくてもよいです。
こういう受給額、こういう財産状況というのを理解したうえで話していますか？ >>172
2回とか真面目に聞いてるのか？
入居料と年金受給額でよくねｗ
ナマポはおそらく役所の審査前に財産処分させられているかと >>175
介護新築物件は手間貸だからね
介護リフォームも手続きとか記録写真を残す手間を考えると
助成金が出てお客さんが少し助かるくらいのもので工事事業者にうま味はないよ
ある一定の工程進行と人工のつぎ込み方を覚えることができるやつはリフォームで儲けることができるし、リピーターも離れない
と体験したけど今は借家の収益とこず回程度の仕事量で満足かな >>182
年金受給者が老老介護になりがちなのは、経済的な事情があると考えていますが、
そこがピンと来ないのは、そのへんの認識の違いがあるでしょうね。 >>183
えっとあなた方夫婦の年代は？大雑把でいいから例えば30代夫婦とか >>184 私は30代後半です。
具体例を1つ
元、都市部サラリーマン世帯の一例
元中小企業勤務、転職複数回のため、退職金なし
・夫70歳 厚生年金手取り12万
・妻70歳 厚生年金手取り12万
・夫婦ともアルバイト計8万
厚生年金とパート合わせて月額収入手取り30万
貯金3000万
これだと老老介護になります。
なぜなら仮に夫が施設入所になれば、妻は自身の年金だけでは心もとないから。
生活のために貯金を切り崩すというのは、夫婦存命の間はなるべく避けたいという心理が働くからです。
夫の死後、妻のみの存命で、最終的に施設入所となってもよいように、貯金を置いておこうと考えるでしょう。
これは1つの現実で、全ての事象を代表はしていませんが、決してレアケースではありません。 >>185i
お答えいただきありがとうございます
私の言っている対象年金受給者の施設入居者は
麻生さんの一人2千万発言前に年金受給手続き済の後期高齢者の受給額
貴方は約30年後の年金受給額での施設生活の心配をしているし介護先進国の事例を鑑みると貴方のしんぱいは30年後そのとおりになるでしょうから
貴方の言っていることは正しいと思いますが都市圏に長く住んだからといって地方の介護施設は嫌だと選択できない施設利用料との兼ね合いご子息友人などと距離を入居者が妥協するのかが問題本来なら夫婦が健康で自宅で共にのんびり余生をっていうのが理想ですけど >>188
いえ、>185は【現在の70歳夫婦】です
これから後期高齢者になる予備軍ですね。
地方の介護施設が嫌だとか、そういう問題ではありません。
地方にいけば解決する話でもありません。
経済面で、夫婦存命の間は、老老介護がメインでしょう。
夫婦1人になった時に施設行き、こう念頭に置くのが現実的な選択だということです。
（老老介護の手に負えない末期の施設入所は可能かもしれませんが。） 大工ごっこは突っ込まれてテンプレ量産されちゃうから意味不明な介護荒らしか めちゃくちゃ遠回しに「家に金かけるな」って話しにきたの？1億おばさん >>189
社会福祉法人が年金受給額範囲内で入居者を受け入れることが多いみたいです家族負担はおむつ代程度とか
自宅で老々介護も選択肢の一つ >>189なんだよ他人の情報かよｗ
よくベラベラこんなところにかけるなｗ
てか末期ってなんだよ？
昨日の痴〇といい30代でそれならお里が知れるわｗｗｗ 家にお金かけたくてもかけれない人が家にお金かけるなんて無駄と叫ぶスレ >>192-193
ただ、夫婦年金12万ｘ2で、夫が入所で月12万かかり、妻が12万で暮らすとなると妻の生活はかなり苦しくなります。
バイトも７０歳時点で夫婦共々健康だから可能であって、来年、再来年はできるという保証はないので。
夫婦存命の間に貯金を切り崩すというのは、心理的な躊躇もあるので、老老介護を選びがち。
残された伴侶も自分が要介護になった時の費用分を確保しておかないとと思うからです。
>193
身近な現実の具体例の1つです。
特定しようもないので、べらべらも何もありません。
サラリーマン世帯なら大多数とは言わないが、珍しくもない例です。
末期というのは、寝たきりになったり、徘徊がひどくなったりで手に負えない状態を指しました。
それを末期というのは不適切というのなら、「末期」という言葉は忘れてください。
現実の具体的な数字を出さないと、視点が定まりません。
このケースでは、夫婦存命中はデイサービスやショートステイを活用することがあっても、
基本は老老介護が積極的な選択の1つとなるでしょう。
それだけです。 ファイナンシャルプランナーが老後不安を煽るスレですか？ >>196
その老夫婦が家を建てる検討中って話なの？
具体例を出すと言っても介護用語も大雑把な介護施設利用料も把握していない貴方では話になりません
せめて住宅に関係ない話をするのであれば差別用語とか認知症重度の方の家族が目にしても見やすい文字を使うことを心掛けるべきかと、忘れてくれとはあまりにも乱暴ですね
では正月まで失礼ｗお暇します。 >>199
家を建てる前提の話ではありません。
話があちこち飛びますね？
言葉尻をとらえての非難に終始されるなら、話の掘り下げようがありません。
昭和～平成に子育てを完了し、マイホームを購入したかつてのサラリーマン中間層が、
現在老後になった時の一例です。
年金の受給額と手持ち資産を考えると、施設入所は経済的に難しいという現実の一例を示しただけです。
この年金受給額と貯金額ならば、首都圏在住でなくて、地方都市に移住したとしても、
夫婦のうち片方が施設入所となると、残された伴侶の生活は苦しくなります。
だから老老介護前提となるでしょう。
ただ、それだけです。 毎日の自演荒らしが生き甲斐の奴が正月まで失礼します大爆笑 今の想定で30～40年先の老後の世界にあてはめるのがそもそもおかしいっての
地震やらゲリラ豪雨やら天災で被災して死んだら老後の計画なんて無意味だからな
1人2000万かかる老後のために必死に節約して貯めてもインフレ起きたら紙くずだよ 頑張って長文自演したのに誰も相手にして貰えないから自分でも虚しくなってきて逃亡ってとこか >>203
そのとおり、「貯金しろ」「老後に備えろ」と言いたいのではない。
ただ災害死は全体では少ないかな
たいていの人は多少の持病を抱えても、75歳くらいまではそこそこ健康に年をとっていく。
日本は「自助」が基本だが、頑張れば何とか自助でやっていける
奨学金や住宅ローンを適度に借りるのは、問題ない
過度な借金さえしなければ大丈夫と自分は思っている。 >>209
災害の死者は「今は少ない」だけだろ？
南海トラフきたら何万レベルで死ぬぞ？
「今の基準」で想像した未来通りに生きられるやつが何人いるんだよ？
コロナの影響でボーナスカットやら解雇やらあちこちで起きてるのに
自分のできる範囲でやれることやればいいだけだろ
結局なにが言いたくて延々介護がどうとか話しにきたんだよ？
スレが違うと何度言えば真性のバカには伝わるんだ？日本語読めないなら来るな >>210
南海トラフでも死なない人の方が多いし、被災地に居住しててもノーダメージな場合もあるし。
だから自分も同じく、自分自身でできる範囲のことをやるという考えだよ
介護の件は、グループホームに入所を勧める人がいたから、
現状の老夫婦には難しい場合もあると言ったら、延々反論されてしまった。
だから、1970年～2010年くらいまで働いた勤労者が今、どういう生活をしているのかという具体例を提示しただけ。
現状が30年前に想定していた老後になったのかどうかは分からないが、傍から見ている分には、想定以上に良い暮らしと思って見ている。
子世代が自分がマイホームも購入する時、親世代の影響は大きい。
贈与がなくても、親世代がある程度、経済的に安定していれば、子世代は自分の返済だけ考えれば良いからね。
自分が親世代としてマイホームを買うときには、適度な借り入れに抑えて、成人後の子世代に負担にならないようにしないとと考える。 まかろにおってHMに動線作ろうとしてる個人スーモカウンターだろ？
タダとか言ってるけど金利手数料ジャパネット負担と同じだろ 大手のアフターフォローって無料なの？有料でアフターフォロー充実していると言われても… オープン工法だからリフォーム業者好きに選べるといっても、玉石混淆だし
果たして本当にいいのか？とも思う
金さえ払えば、その大手の業者がやるなら、そっちの方が安全かもなと。 大手がメンテで高いのは悪で、高高が初期費用高いのは善 >>218
おまえがスレタイに沿った話題で進行すると良い
ユーチュバーの悪口もみったくないけどなｗｗｗ Youtuberを語るスレだから、賛否両論あってよい 壺スレだから仕方ない
最近やたら介護うるさいのは不正受給のナマポ打ち切られでもしたんかな >>223
匿名だろうが本名だろうが感想を言い合うスレだよ
それが嫌なら自分でスレを立てればよい。
ここはYoutubeを語り合うスレなんだから >>222
日本でも同じことが起き
納税者は介護予算がどのように使われるのか動向が気になるだけ
バリアフリー工事補助金もここ数年で金額引き下げ年齢引き上げになってねｗ
今新築するにあたり直接結びつきは薄いかもしれないが、ユーザーの職業とか年収にかかわりがないわけではなく
コロナ騒動で人員整理とか失業も増えたのも事実
数年前のローン比率でクリアしている物件を今の年収で購入するのは危険ということさ
https://equity.jiji.com/oversea_economies/2021082500276 >>224
おまえがユーチーブ板にスレ立てて移動どうぞｗｗｗ >>224
強制ワッチョイでスレを建てれるみたいだぜｗｗｗｗ
スネ夫投稿しかできないお前には無理かもなｗ >>226
ここもyoutuberスレなんだよ
介護について語りたいならスレを立ててあげようか?
どの板に立てたい? >>229
そっちも何度か書き込んだよ
過疎ってるから書き込まないだけ >>231
返信が無いのは、ここと同様にレスがつまらないんじゃけ
因みにどんなレスなの？URL載せてよ >>232
あと、そもそも過疎気味だったし何度かやり取りして解決してるからいいんだよ
役目を終えただけ 寂しいのはわかるけどスレの趣旨は守るべきだ
他のスレを立ててそこで話すのは嫌なのはなぜなんだ? ワッチョイありだと自演出来ないし新スレ建てても>>227みたいに当然誰もついて来なくて延期1人で会話するハメになるからな
もう数年荒らし続けてるらしいキチガイだから仕方ない 優秀な営業は自分で仕事取ってくるし
紹介とかされて忙しいと思うんだよね >>199
正月まで失礼とか言いながら翌日から自演三昧笑 >>236のスレに壺連呼マンとかジェンだーマンがいないのなｗｗｗｗ
ユーチュバーに対する攻撃も単発IＤだし
壷粘着駐にとっては敷居の高いスレかもしれないｗ これも面白いｗ
核家族化は経済の発展に貢献してきた
世帯を分割すれば、家が売れ、家電が売れるから
省エネという観点で言えば、大家族が1つの家に住む方が効率が良い。
30年で解体もないし、住宅費用も少なくて済む。
身内介護が大前提なら、昭和に戻って介護保険も不要になるかもしれん。
住宅関係は、皆、中古にしろ新築にしろ購入前提の話ばかりだ。
もっと相続予定の物件についての考察があってもよいのではないか？
https://twitter.com/kusomasato1/status/1429297822680031236
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>245
築何年のどんな物件相続するかバラバラすぎて想定できんでしょ
子供の生活圏が変わってたら売るしかない >>247
だけど、そのバラバラすぎる相続物件が市場に出ると、「中古戸建ての買い方」として動画が成り立つ。
「買って住むこと」を想定するなら、「相続して住むこと」に目を向けても良いのではと。 まかろにおやっぱりうさんくさいw
もう何やろうが何言おうが変わらん 自分のサロンに金払って参加してくれてる営業に渡すために無料ってエサで寄ってきた情弱ユーザーを集めてるってことでしょ悪どいわぁ まかろにおは、聞く意味ないというか
ローンで大手を買う人にはいいけど、現金で工務店か大手か迷っている人には全く参考にならない。
大手の営業マンに聞いた方が早いやろ 工務店界隈がHM寄りのマカロニ男に総攻撃
分かりやすいディスり >>260
エースは寒いネタで滑ってたりするけど、簡潔さと分かりやすさを重視してるから一般受けしやすいだろうな
そして顔と地域をはっきり明らかにしてるのがクリア感ある
まかろにおは全てにおいて胡散臭い
俺は最初だけ参考にしてたけど徐々に見なくなったわ まぁ相見積もりは商売の基本だし、それをするなって言うのは完全に見積もり出す方の言い分だわな まかろにおの内容は綺麗にまとまっちゃいるけど、中身が浅い
メーカーの営業トークと殆ど変わらん
知識の幅をつけるにはいいかもしれないけど深堀には向かないわな あの口調は年寄り集めて布団売りつける餌付け商法のスタッフそっくりなんだよね 地元のフランチャイズローコストのやり口とそっくり
無料の相談会を数回やって
どこで建てるかはお客さんが決めればいいただお客さんの幸せを祈ってると言いながらもそこで買うように仕向けて行く そもそも声のトーンというか棒読みのようなあの話し方が違和感ありすぎる 工務店界隈がHM勧誘部員マカロニ男に総攻撃
分かりやすいディスり 正月まで帰って来ないとか言いながら結局毎日来てんな笑 >>273
本人？
ダンディとかハウスメーカーで建てる人なんだけどね タンクレストイレとタンク式トイレどっちにしようかずっと迷ってる。TOTOトイレについて参考になる動画知らない？ 客を斡旋してもらわないといけない営業マンは
優秀な営業マンなの？ 闇雲に営業ガチャするくらいならまかろに介した方がマシかもって気持ちは分からんでもない
ある程度HM絞ってるならありだとは思うけどね ある程度、マニュアルで決まっているのに、
何をそんなに営業に期待するん？ 営業エリアとかどうするんだろうな
ほんとに仕事忙しいやつはまかろにおに頼まない説 営業マンじゃなくて、設計や職人を紹介するビジネス始めら当たるとおもうから誰かやらねえかな >>284
大手の紹介が可能なのは、大企業でコンプライアンスも期待できるからやで。
当たり外れがあるとはいえ、ものすごくひどいことにならないからさ
早稲田の元大学教授のひどい設計の家がYoutubeでも上がっているけど、ああいうのも中にはあるから
個人の紹介は難しい
個人の場合は、故意ではなくても、パフォーマンスが良い時、悪い時もあるからさ。 >>285
まかろにおは、例えば積水ハウスなら、その中で優秀な営業マンを紹介してるんだよね？
それと同じで積水ハウスの中の優秀な設計士や、積水ハウスが発注してる優秀な大工を客にあてがうということをしてほしいなと。
積水ハウスが発注してるなら個人の職人でも積水ハウスの補償内になるはずだから安心 >>286
優秀な設計士は高額な家の方に行っているんじゃ？
大工自体は、どんな現場も行くから、個人の指定は難しんじゃ？
ただ、下請けの工務店単位での良し悪しは会社側も把握しているようだけど。 紹介してんのは個人的にキックバックよこす営業だろ笑
何にせよ壺は巣に帰れ そもそも、マカロニがあの程度の知識しかないのに、それを慕ってる営業マンって笑 ボランティアでやってますみたいな言い方するから裏を色々想像されて、胡散臭いって叩かれる 楽寿はとうとう一条でいいじゃん動画を上げてしまったね 30年なら大手でいいってｗ
築30年以上の大手も普通にいい値段で売買されてるのに
新築建売と大して変わらない額で。 ヘーベルハウスへの擁護動画見たいな、また公開してくれないかな >>295
ヨシロー大先生のサムネは悲壮感すら漂う >>297
それ土地がいくらで建物価格がいくらか周辺の相場見比べてちゃんと比較したの？
30年前の家なんて断熱スカスカじゃん
建売の方がいいよ >>301
土地が良いから、新築建売と変わらないんだよ
あと、「30年なら大手でいい」って言ったんはラクジュな。
築30年以降も、ちゃんと良い価格で売買されてるんだから、っていう現実を自分は述べている。 >>302
リセールだけ切り取るのは詭弁だな
初期費用とメンテナンスコスト入れた総合コストで比較したら大手はコスパで勝てる要素ないよ コスパとはいうけど大手独自の仕様を気に入ってて他ではできないことならコスパの問題じゃないよ
建売みたいな家を建ててる大手の話ならそうだな >>304
大手独自の仕様w
そもそもリセールの比較の話じゃないの？
「気に入ったなら買えばいい」なら値段の話するのは野暮
お前が大手の肩をもちたいのは理解した リセールの話をしてるのは別人だから俺は知らんよ
しかし大手にしかできない一部の仕様で選んでる人がいるのも事実 地場工務店は大半がサイディングとスレートだもんな。
今はガルバとかも出てきてるけどやっぱり少数派だしその程度ならどこでも選べる。 >>306
アウディ乗りたい人にスズキもいいよって勧めるみたいなもんだから好きなら買えばいいけど
リセールだけ切り取って「30年先に500万高く売れるから」
って1000万以上高い物を売るのは詐欺だと思う 車で例えるの好きだよな
ところで正月まで失礼はどうなった笑 だから俺にリセールの話振られても知らんし、そもそも30年後に何が高くなるかなんて誰にも分からんわ
リセールしなくちゃいけない状況の時点で非合理的だよ 結局は「どこに立っているか」で大方の価格が決まるものが不動産 >>310
「30年後のリセールの話」をしてるのに「独自仕様」がどうとかで絡んでくるお前が悪い リセールの話をしてないのに見当違いの相手にレスつけるお前が悪い >>303
築30年の大手はさほど高くなかった
土地は高かっただろうけど
メンテコストは住人次第だよ
何もなければ30年くらいは、外壁屋根、水回りなんかはほぼノーメンテでOK
給湯器、コンロとかは壊れるかもだけど >>314
30年前の大手の家は今ほど高くないってことな。 >>316
金利が高いのは全然いいんだよ
貯金の利息も高かったわけだし >>314
30年ノーメンテの大手の家に価値あると思わないや
「30年後の建物価格保証します」とか大々的にメーカーの保証がついてようやく議論するレベルでしかないでしょ >>318
「価値があると思う、思わない」という個人の感想ではなく、
築30年が、新築建売とさほど変わらない価格で取引されているというだけです。 >>319
なら築30年の大手以外の物件との差額はいくらついてるんだ？
その差額が価値の許容範囲ってことでしょ >>320
>302で述べたとおり、上物がなんであれ、結局、価格は土地で決まる
利便性、ジガタ、ジグライ、接道がよい場所にあるか否かだね
大手だから売れているとは言っていない
築30年の大手も良い価格で売れていると言っている なら「30年前の物件でも売れている」でいいだろ
「大手」ってわざわざ冠つける意味がわからん >>322
そのとおり、大手だから築３０年以降のものが売れないわけでもない、３０年以降は住めないわけでもないのに、
Youtuberの「３０年だけ住むなら大手でいい」というから、反論したのさ。
価格は、どこに建っているかで決まるもんなんだから。 大手だろうが木造なら０円だろ
断熱とか耐震は旧基準だしリフォームも絶望的 ゼロにはならんのだな
本当にどこに建っているかで決まる どんな家に資産価値があるかなんて未来にならないとわからんよ
結局は需要と供給の話なんで、三十年後に気密・断熱の優れた家に需要があるのか、それとも大手ブランドで建てた家に箔がついて高くなるのか、はたまた別の理由か...
そんなん未来人じゃないとわからないよ。根拠なくビットコインは値上がりするって言ってる人と大差ない 車じゃないんだし売ること考えて家建てる奴はほとんどいないでしょうね 車だって乗りたい車、必要な車を買うじゃんね
白のハイエースが売りやすいけど、乗りたい車は人それぞれ 家なんてパンツみたいなもんだよ
生涯住み続ければそれで全うさ
人の履いたパンツなんか履きたくない
注文住宅新築こそ至高 >>331
みたいだね、ローコストで建てたから後悔してるってライブで言ってたけど、ええんかいｗ >>326
わからないじゃなくて、ないとして計画しないと >>333
古家付き土地は、完全なる土地代ではない。
場所によっては、解体費用なんて引かなくてよくて、しかも土地代+αを乗っけても成約している。 >>334
イノベーションが起こり、下手したら負債だから
平成１２年前かつ断熱３の住宅は現在の基準への改修はほぼ絶望的、新しい建物なのにね
よっぽど良いものじゃないと解体前提
土地は残るよね >>335
大笑い
その家その後も使われるの
使われなきゃ土地相場ってこと
解体費は値引きか解体条件になるよ
誰が使わんもん買うの? >>336
気に入ったら住めばええねん
現状でも築60年、70年の家に住んでる人だっているのに
中古もボロ戸建てを買って住んでる人もいるし >>337
そうだよ、成約になって住んでるね
近所の人が買って移ってた。
その近所の人の元の家も売りに出してて、買った中古と同じ価格だったわ。実に欲深い
でも、成約した中古は確かに場所が良かったけど、その買主の家は同じ町内でも良くないので、下げて売ってたね。
成約したかどうかはしらんが、結局は場所が全てだなぁと。 >>338
君はそうすれば、古家で満足できればお得
満足出来ないで住めるけど壊す人は多い、賃貸よりいいとこ住みたいから買うのだから
相場の話し >>339
近所購入は違う要素入るから
相場じゃない >>341
別の家も同じく、土地代+αで売れてたよ
大都市の良い場所はそういう事例が多いんじゃないかな。 >>339
欲深くはないよ、下手なだけ
結局土地が悪けりゃ売れない
売買事例直近で作ってるから
みな筒抜け 市街化調整区域ならば新築は原則無理だから建物があって購入し
改築扱いの新築するケースはある
都市では上モノの値段付けは厳しい
解体高額だし 土地土地うっせえよw
らくじゅに文句あるならコメントなりTwitterで直接絡めよ
こんなとこでウジウジ自説垂れ流すんじゃねぇ >>343-344
買い手が誰であれ、事情がどうであれ、古家付を高く売っても買い手がつくなら、それが成約価格 >>347
その通り
それが全部そうなら相場になる >>353
ここ語るスレやで、動画について語ってんねん >>354
土地の条件同じで比較した上での動画だろ？
前提条件崩すような話して結論っておかしいじゃん
動画の前提条件のっかった上でああだこうだ話すのはわかるけど前提崩すなら全く意味が変わる
土地の条件同じにした上で大手で4000万対ローコスト2500万で建てて
リセールで1500万の初期差額回収できるなら大手もありだけど実際はそうじゃないでしょ >>355
土地の条件同じにした上で高高で4000万対ローコスト2500万で建てて
リセールで1500万の初期差額回収できるなら高高もありだけど実際はそうじゃないでしょ
ってこと？ >>356
高高の工務店で4000万かけたら断熱はもちろん床やら住設やら
2500万とはランクが圧倒的に違う仕上がりになるんじゃないの？
リセールにどの程度跳ね返るかは不明だけど >>357
リセールバリューについて話すなら、そこは濁しちゃ駄目でしょｗ >>358
リセール前提ならそもそも買うべきじゃないでしょ
3000万かけても下手したら無価値になる&毎年固定資産税&定期的にかかるメンテナンス費用etc
リセール視野に入れたらバカらしくなるだけ
本末転倒なバカ動画でしかないけど「あえて」考えてみたってだけでしょ >>359
そうだよ、でもあなたが比較するから、同じ比較の手法にしただけ。
それにはやっぱり答えられないよね？
誰も未来の成約価格なんて分からないんだよ。 >>360
高高にブランド価値がまだないからだよ
ブランド価値に「今後」つながるのは長期優良やら性能評価やら公的な認定だけでしょ
リセールの価値を考え直すなら性能+「建物にいくらかけたか」総額を開示するのが手っ取り早いと思う
同じ条件の土地で2000万かけた物件と4000万かけた物件が売りに出てた場合
500～1000万の差ぐらいなら後者選ぶ方が「得した」って思うでしょ >>361
消費者かな？業者さんかな？
上物にブランド価値は付きにくい。よほど著名な建築家なら別だけど。
なぜなら価値が燃えない消えない普遍的な土地にあるから。
土地にはジグライというブランド価値が付く。
中古は新築とその他の中古という競合相手が常にある。
そして中古の所有者は換金したいから売りに出す。
買い手は常に売却物件を比較している。
だから、相場よりは高く売りづらい
不動産は、どこにあるかで価格が決まる
中古の客は高高だから、大手だから、買うんじゃない、住みたい場所にあるかどうか、これが大事。
あと中古の客は、その場所で新築を変えない客なんだよ
住宅の場合は、一般的に新築を建てた人より資力が劣るから中古を買う
だから高値を付けても、売りづらい。 >>361
あと視点を変えているけど、
建売、土地2000万、総額4000万
高高、土地2000万、総額6000万
30年後土地価格のみ
建売、2000万
高高、3000万
建売の売主は、新築時より2000万減った
高高の売主は、新築時より3000万減った
これで高高の売り手は得しているんかな？
売り手の得は、買い手の損
買い手の得は、売り手の損
買い手側の視点に立ち、未来の買い手に得をさせてあげたいのなら、
欲を捨てて高高を中古の建売2000万と同じ価格で売ってやるといい。
そうすると、未来の買い手は高高優先的に選んでくれるかもしれない。 車みたく下取りで値をつけんと
いつまで経っても中古住宅に価値はほぼゼロ だけどエンド間売買でなく、業者の現金買取りは、更に安いもんな >>364
資本力のある住宅メーカーがやって穴開けてくれんと
結局エンドユーザーや不動産屋が既存建物を評価する取引が生まれない
マツダ地獄もありえるが（笑） >>366
例えば「横浜で積水で建てるから、実家の茨城の積水の古家を買い取って」というやり方しか無理
で、古家を買い取っても、土地の安い茨城で中古を買うのは新築を買えない人である以上、高く売れるわけではない。
高く売ることを目標にするのではなく、安く売り、住み続けて貰うことを目標にすればよい。
「メンテ行き届いて耐震性能も良くて安い。
解体するのがもったいないから、このまま住もう」
未来の買い手がそう思ってくれたら大成功ではないか >>367
相手も商売だから確かに買い替えならとか、グループのマンションとかサ高住に住み替えの話しからになるだろうが、
まず自社が既存の自社物件の価値を認めんと
町場の不動産屋は評価せんと思う
長く住むのは選択肢でこれは提供されてきている
競争がないから価格はふざけんなだがｗ >>368
>競争がないから価格はふざけんな
というのは、中古が総額として、高すぎる？安すぎる？ >>369
不動産売買話しね
現状ほとんどの家は価値がなくマイナス要素
メーカーの鉄骨系くらいかな、使えそうは
味噌クソ一緒だから、うまく使えればお買い得 >>369
競争がない
これはメンテナンス価格ね
独自工法で囲いこまれいるから >>370-371
うん、不動産売買において、「競争がないから価格はふざけんな」というのは、
中古として安いのか、高いのかどちらですか？ >>372
わかりにくくすみません
売買のことではないです
後段のメンテナンスについてです >>373
質問の仕方が悪かったけど、メンテにお金がかかるなら、その分、売却価格は安くなる。
これはマンションで顕著です。
周辺よりも管理費・修繕費が高いと売却価格は原則安くなるから。
大手が自社物件を評価したところで、それが価格に反映されるかどうかは別の話だと思います。
新築を買えない人が中古を買うのだから、その場所に住みたい買い手の買える価格でしか成約できない。
Youtubeｒに対しては、買い手の事情もきちんと考えないと本質が見えてこないなぁと思うのです。 まかろにおからは情報商材屋と同じ胡散臭さがするよな ユーザーを餌にしたHM営業相手の情報商材系でしょ
もしくは無料を餌にしたユーザー相手 坪は今度はまかろにおへの誹謗中傷ですか
見境ないな 担当者は変えられる
無料で紹介するなんて怪しい事は言いません
真っ向から否定しててワラタ マツダ地獄wwとか死語だろｗｗｗｗ
新車の買えない人かな？？ 何だかんだでセヤマンも小屋浦エアコンなんだよね
ローコストで高校目指すなら床下エアコン、小屋浦エアコンがいい
逆に義ゃなが言うようにダクト式全館空調は金持ち以外はダメ >>375
大手で建てない人にはほんとどうでも良い人だよね。
ただ大手でも一流の営業や設計の仲介業やって手数料とって利益だしてるのかね？
要はコネ使った仲介業ってことでオケ？
まあ病院なんかでもあるし否定はしないけど。 まかろにおは最初に何個か見とくと家造りの見識は広がるよ
そのあと見なくなるけど 普通に壁にエアコンつけてサーキュレーター回せば十分だろ
天井とか床下とかメンテナンス性が悪い、設計ミスったらうまく効かないわ結露の原因になるわでリスクも高い 屋根断熱と基礎断熱にしないといけないからな
空気の体積的には不利 判断の目安は、洗面、玄関も含めて各室エアコンでいいかどうか
自分はローコストで全館やりたかったから床下エアコンにした >>379
お まだ通じるね
ホントにボロいし下取りがひどい
サバンナとかファミリアとか
住友系だからどうしても
今は良くなったな そもそも上手く空気を混ぜるには壁掛けだと間取りに左右されるから
って考えたのが床下屋根裏エアコンなんだから
壁掛けエアコンが一番コスパいいのは事実でしょ
床下屋根裏エアコンは意匠性や間取りを気にする金持しかいらん >>386
うちは建具がないから壁付けACを
階に各１台
全部屋冷暖房 G1ぐらいなら1階と2階にエアコン1台ずつあれば足りるよ
ドアあけっぱにしないといけないとか各部屋のプライバシーが気になるから
床下とか屋根裏とかワンクッションおくんだろ
人のいない空間冷やしたり暖めたり無駄だなーとは思うけど >>390
ようわからんがスカスカに音漏れんせん? 高学年以降、個室に籠もるようになったら、エアコンを各室に設置して在宅の際に使えばよくない？
留守やLDKに集う時は、あけっぱで2階は１台で回せばいいじゃん？
独立して出ていっても、１台で回せばいい。 ところが違うんだわ
家全体を冷暖することによって
かえって電気代が安くなる
各室をつけたり消したりの方が電気代が高い
ただし高校住宅が条件 >>393
住み比べしたことあるみたいな書き方だなw
ただの又聞きで断言してるとしたらやばいやつだぞ
>>392
そうそう。そういう使い方
子供部屋使いだしたら子供部屋に追加したらいいんだよね
小学生ぐらいまではプライバシーなんていらないしな 3台も4台も設置するのはメリット無いと思うな
https://youtu.be/TR6Adz7xyL4
自分は平屋なんでリビングと廊下にエアコン設置して
エアパスファンで部屋に取り込む事にしたよ >>396
24時間ずっと数台稼働じゃないよ
留守の間は、1台でいいし、個室に籠もる時間帯だけだよ
中高大なら、帰宅後～就寝かな
家の温度自体は一定に保たれるわけだから、エアコンの負荷も小さい
7～9月の間に、数千円高くても何ら負担でもないし >>397
冬も入れたら、12～3月か。半年だけ少し高いだけ。 >>397
だからどれぐらい変わるんだよ？
30坪総2階で1ヶ月何kw変わるの？
住み比べもしてない「知ったかぶり」のあほがレスしてるとしたらまじで邪魔 ランニングコストっていうより、イニシャルコストがかかるんじゃ？数年だけなら最安エアコン2台分だから10万ぐらいで済みそう。
個室エアコンだとエアコンが効きがよすぎるし、夏だとサーモオフしちゃうし除湿があまりできなさそう。その辺をどうするんだろう。
気にならないならレベルで空調できるなら、個室エアコンでも全然良いんじゃないかと思う 室外機と配管がブサイクだし
子供はフィルター掃除しないし
フィルター掃除の事考えてお掃除付き
買うと業者の洗浄費用が高くなるし
少ない台数がいいなやっぱり 小屋裏エアコンって小屋裏を介してつーつーになるけど音漏れとかどう？
ギシアン音が子供部屋に漏れないか不安なんだけど 小屋裏エアコンって「あっち～」って言いながら帰宅したとき扇風機で涼むの？
エアコン強風を直で涼みたいんだけど >>401
屋根裏エアコンで家全体の細かな温度湿度の調整できると思う？
家族で体感温度がずれてる場合はしんどいと思うよ
屋根裏エアコンでも導入費用で50～60万かかるし
1台に頼りきりだと壊れた場合が地獄だからな
サブは必須だよ >>403
太鼓現象で結構響くよ
みんなこれを意外と知らないんだよね >>404
そういう運用はもうしない
夏は常に適温にしておく常にエアコン稼働
数日間家を空けるとかならべつだけど マンマックス、マシーンミニマム
小屋裏とか天井裏とか床下とか
無駄ななものは極力排除
温熱性能で無駄を排除できるのが、床断熱、天井断熱
階間の天井裏は無理だからなるべく小さく
工法ではツーバイフォーだな どう考えても高校にして、屋根裏エアコン、床下エアコンが最強 快適性というどうでもよいことにお金を掛けるんじゃなくて、なんで木造は土砂崩れや洪水でも壊れない建物を作らんの？ >>414
床下エアコンとか屋根裏エアコンとかより、まずは土砂崩れや洪水が先じゃね？
なんでRCはできるのに、木造はできないの？ >>411
だからそれぞれの場合の電気代言えよ
エアコン複数台&間欠運転のZEH、G1、G2と
屋根裏エアコンつけっぱなしのそれぞれでどれぐらい電気使用量が変わるんだ？ >>415
弱いし 流される
その地区では木造は建てないほうが良い >>417
苦手を克服しなくちゃ
温熱という、木造ならできることだけやってちゃ駄目 >>418
「木造でもできることだけやってちゃ駄目」 >>415
先だけどどうでもいいっての違うな
それと土砂崩れとか洪水は構造でどうにかできる次元の話ではないと思うよ
立地の問題 >>420
立地の問題だけど、物理的に上階に逃げれば助かったりするのがRC
熱海も津波も洪水もそう。
木造は使っていなくても、建物自体がながされたらおしまい
ぐわっしゃーって潰れてしまう >>421
木造は水に浸かっていなくても、建物自体がながされたらおしまい
ぐわっしゃーって潰れてしまう RC住宅が建てられる経済力があればRC住宅一択だよ
これに異を唱えてる人はいないだろう。
で、この件は議論終了
次に木造などで次善の方法で災害、温熱その他のスペックがコスパよく建てられる方法を話し合おう >>421
熱海のあの一瞬で上の階に逃げるのは無理ゲーだな
洪水の浸水なら命は助かるかもしれないけど家と家財は使い物にならないだろうし
やっぱり立地が全て RC建てる資力あれば、他の地に建てるでしょ
資力なくそこにしがみつく人
日本全国できりがない
沖縄はコンクリートだろう台風で
本土でも安くならんか
沖縄も冬暖かいな、本土はあれもこれも必要
やっぱり無理だよな そういって、木造の弱点を克服しようとせず、温熱という安易な方向へ逃げる。
なぜできることしかやらんの？
できないことをできるようにしなくては。
日本は災害が多いし、良好な平地が少ない。
だからこそ、どこに建ててもいいような家を作らなくちゃ。 ローコストRCをやろうとしている業者が少なすぎるからね
これでは普及は絶対にない
RCの普及を目指すとかぬかしている魔理沙でさえ、
１億以下はやらないとか言ってる始末
到底無理 >>427
木造でRC以上の堅牢性のものを作らないのはなんで？
耐震等級3だけやったら、温熱だけに躍起になるのはなんでなん？ >>428
木造は軽量だからな
シェルター的な作りはRCが一番安く簡単 なぜ木造は弱点の克服をしないの？
そのくせYoutuberはできることだけ躍起になって、木造より優れる鉄骨やRCをけなすのはなんで？ 木造は壊れたら建て替えだよRC並みなんて無理だし高かったら意味ない
火事と喧嘩は江戸の華
金持は土蔵を作るが庶民は被災したらちょいちょい建替えるのが流儀 そのくせ、価格だけはRC並に高い木造を作るYoutuberが、「建て替えるのはエコじゃ無い！！」と言うのはなんで？
木造だけに高価格だけど、もろいから、そこんとこは覚悟しておいて
となぜ言っておかないん？ 松尾さんや、ウェルですら、RCのほうがモノがいいが高い、と動画で言ってたよ 言い方としてはそれくらいになるわなw
モノがいい、とは言うけど流石に脆いまでは言わんだろうな >>435
だけど、「断熱が良くない」とセットでしょ？
なぜその弱点を言う必要があるん？
木造は脆い、RCは強い
太刀打ちできないけど、これじゃ魅力がないので、
「木造は温熱に価値を見いだすことにしました。作り手側も容易に対応できるし、高値で売るセールスポイントにもできる」と言えばいいじゃない？ >>438
では、なぜ木造の弱点である堅牢性の強化に努めないん？
耐震等級3止まりなん？
なんで「温熱」という、木造で容易にできることしかやらんの？ 耐震等級３なら弱点じゃないじゃん
あ、いつものあいつか できることしかやらず、それをあたかも必須条件、絶対条件のように言うのが販売戦略
消費者の取り合いだから、RCを建てられる金持ちこそ、木造に来て欲しいわけで。 言い負かされそうになってよくわからないポエムが始まった >>445
では木造がRC並の堅牢性を目指さない理由を教えて そんなに水害が気になるなら石垣積んで城でも建てとけよ
上物が木造なら問題ないだろ >>450
水害が気になるのではなく、
なぜ温熱ではなく、堅牢性を極めることに注力しないのか？と聞いている。
もろいという致命的な弱点を完璧に克服することの方が、意味があるはずなのに。 あほか。木の強度に限界があるからだろ
仮にRC並みに強度のある木が手に入ったとしても普通の釘うてないじゃん？
特殊な木に特殊な釘&特殊な釘撃ちにってなったら坪単価いくらになるんだ？
結果RCのが安いよなってなるだけだろ
さっさと家建てなよ暇人 ＞＞452-453
それでは回答になっていない。
日本は良好な平地が少ない。
木造のもろさを克服することになぜ注力しないのか？
なぜ「RCに匹敵する堅牢な木造」を作ろうとしないのか？
RCに匹敵する堅牢性が保てないにもかかわらず、温熱にすりかえてごまかそうとするのはなぜか？ >>454
そこを考えるのが、人間の脳ミソではないか。
なぜそこを考えずに、温熱に行ってしまう？
木造はコスパがよいのなら、RC並の堅牢性と容易な温熱で最強を目指せばいいのに、なぜそうしない？ >>456
だから「そんな木が存在しない」って書いてるだろボケ
ニートかお前 クソニートは「考えるだけで」RC並みの強度の木が手に入るんだー
異世界転生の生産スキルだねーすごいねーやって見せてよー
>>457
だからの意味がわからん
地球上に存在しない「木」をまずお前が出してくれよ？話はそれからだろ >>461
無理だから、温熱に逃げるの？
何かセールスポイントが欲しいがために？ 伝説の武器の原料になるオリハルコンもクソニートなら手配できるんだよな？
クソニートはオリハルコンで家建てないの？RCより強いよ？ なぜ「耐震等級3とG2にしたら性能が良い家」という定義にしたん？
堅牢性はRCより劣るのに、G2にすればOKみたいな、すりかえはなんで？ 早くCLTに鞍替えしようずCLTなら中実だからめちゃくちゃ強いぞ気密断熱も自ずと高くできる
端材も少なくなるし強度もあるし解体した後も燃やしたりリサイクルしたり自然分解させやすい
いい事ばかり >>451
骨組みだけ残して何がいいの？
鉄骨造でも何もかも流されるけど >>447
個人の意見を求めてるなら、金と時間がないから
基礎研究はされてるかもしれないけど、仮に研究が進んでたとしても
それが一般施主に降りてくるまであと十年はかかるでしょう
私達は研究者ではないので、プレスリリースされた技術以上に語ることはしないほうがいいでしょう。
時間の無駄です。
あとここはYouTuberスレなので、個々人のスタンスは個別で問い合わせればいかがでしょう 土石流やら津波食らった家なんか残っても臭くて住めなくね >>470
YoutubeスレなのでYoutuberが木造とそれ以外を比較する際に、木造の弱点になると話をそらしがち
RCについては堅牢性、耐震性、耐久性に優れるのに、「しかし、断熱が」と必ず欠点をつけてしまう。
そのバランスの悪さを言っています。 >>472
前レスとの関係がわからないので、言いたいことが全く不明瞭
それは貴方の主張なのか質問なのか、それすれ不明
ちゃんと話をまとめないとポエムで一蹴されてしまうよ それだけが生き甲斐なんだよそっとしておいてあげるのも優しさ
とはいえ専用スレもあるんだけどな RC並みの堅牢な木材がないと言ってるのにずーっと無視w
考えたら材料でてくると思ってる時点でw
お前のコンセプトに一番近いのはテクノストラクチャーの家だ
https://panasonic.co.jp/ls/pasd/
鉄骨+木造で落ち着けクズニート >>473
語るスレなので、感想を述べている。
なぜ木造は「耐震等級3とG2なら高性能」という定義になってしまっているのか？
なぜRCより堅牢性が劣るのに、Youtuberはそれよりも優先順位が低い温熱をもって、
高気密高断熱の木造はRCより優れると言わんばかりになるのか
という疑問が拭えない。 >>476
「××工法に頼るのは実力がない」 ｂｙYoutuber
こういうことを言うから駄目なんだな、もっと推奨したらいいのに >>479
堅牢な木材がないのは分かった
RCや鉄骨と比較する際に「断熱が大事」にすり替えてしまうことのの卑怯さを感じてしまう >>477
YouTuberてもノリサはそこのところRCのメリットを推してるね
松尾さんを例に取ると、庶民の手の届かない住宅に否定的だからでしょうかね
度々コスパと言う言葉を出したり、設計料の節約される規格住宅を出したりしてる所から、
そもそも庶民が建てられないRCよりは木造で性能を上げることに注力してると考えられますね >>481
だけど松尾設計室で建てると30坪総額3500万～、下手すりゃ4000万になるよ
到底、庶民価格ではない。
大成パルコンで建てても4000万程度かもしれん。 >>480
木造の場合は、断熱しか勝てないから、得意の断熱で、いわば「マウントを取る」しか戦いを挑めない。
乱暴に「耐震等級3と断熱性能が住宅の性能」と言い切ってしまうのは、それしか木造のパフォーマンスが出せないから。
木造住宅を建てる側の発信はそれでもいいんだけど、視聴者側が彼らの立場を理解して見ることが大事
Youtuberを批判も肯定もする必要はなくて、「自分にとって何がどこまで必要なんだろう」と自分自身が考えよう。 高高は海外の木造建築のレベルに持っていきたいのが目的であって
別にRCを超えるために性能を高めてるわけじゃないでしょ
同じ土俵に立ってないのにいちいちRCの話持ち込まないでくれ 海外というが、日本よりも高緯度の冬が寒い国じゃん？
なぜ日本と同じ緯度の国の住宅じゃないの？ >>490
答えを持ち合わせてないなら黙っていたらいいじゃん？ >>482
お前のいうソース、例のブログだけだろ？
見積もりしてもらったことあるのかよ？ >>492
疑うなら自分の土地で問い合わせてみれば?
30坪外構込み総額3000万以下でできますか？って。 >>493
は？なんで質問に質問で返してんの？
質問に答えられないのか？
「松尾設計室に見積もりしてもらったことあるんですか？」 おじいちゃん朝早いね！
もう寿命も近いのに5ちゃんで煽りが生き甲斐とはお母ちゃんも泣いてるよ！ RCの最大の問題はRCに熱心に取り組もうと言う業者が少なすぎること
業者が多くなれば庶民向けの安いRCも出てくる Youtuberの有名どころの工務店・設計事務所というのは、付加価値をつけて高価格で売っていこうという牽引役でもある。
モリシタを松尾さんが一番弟子と言ってたんだろ？
モリシタはもともと下請けやったり、ローコストのする工務店だった。でもそこから見事、脱却したからだろうな。
ラクジュもウェルも、消費者向けのようなふりをして、工務店に対してプレゼンしてるんだよ。
「みんなで高気密高断熱の方向でやろうぜ！」と。 だからってぼったくりはなぁ
クオホームがメルマガでやたらと「コンパクトに」って話するのも坪単価高いからだろう
でも実際住んで思うけど広さの「余白」って絶対いるぞ
なんでもかんでも事前の想定通りにはならん >>501
ボッタクリかどうかは別として、考え方はそのとおり余白はとても大事。
注文住宅を建てるのなら、なおさらその余白は大事にしなくちゃ。
ラクジュ、あすなろ、クオホーム、げげ、みんな口を揃えて「コンパクトに」と言うのは、広さを諦めさせて予算内で収めさせるため。 松尾設計室に限らず、普通に考えて、設計事務所で建てるのに、30坪総額3000万以下では無理だよ
そんな客相手にせんて。
工務店やローコストメーカーじゃできないことを実現するためにわざわざ設計料を余分に払って、設計事務所に頼むのにさ。 3.3平米で100万てのはなあ冷静に考えたら高いよ
客も相手にしないだろ
お互い相手にしないって事でいいんじゃないかｗ 設計事務所にとっての客とは上物に4000万払える客
松尾さんのルームツアーが2～3上がってるけど、新たに土地買った人っていなくて、
所有の土地の建て替えだよね
庶民の場合は、ここに土地代が乗っかると無理 知ったかぶって適当なことばっか書いてて大丈夫か？
特定の企業名まで出すと、営業妨害と変わらないぞ 3000万がいつのまにか4000万になってるな。
以前ウェルネストホームのことを仕様はいいが高すぎるって皮肉ってたから、ウェルネストホームよりは安いと思う >>508
外構まで含めてのトータルデザインだから、
設計事務所にやってもらうなら4000万は見ていた方がよい。
設計事務所はオートクチュールだから、高くていいんだよ
ウェルはプレタポルテ 松尾設計室やウェルネストホームの建てた築15年くらいの中古住宅が流通するようになれば庶民でも買えるよ 住宅地の物件は別だけれど、地方の土地持ちの建て替え物件は中古になりにくい。
親も敷地内の別棟に住んでたり、代々守っているからさ。 >>504
勝手な事言って大丈夫？
お求めやすく高性能な企画住宅も出てるし
庶民にも応対してると思うけど >>514
あれは監修であって、松尾設計室で建てているわけではないよね？
なおかつ、ハイル自体は規格住宅で、あの住宅がそっくりはまる土地というのもこれまた難しい。 ん？
もともと設計事務所は設計してるだけで、建ててるのは工務店だぞ？ >>513
そういう田舎の空き家が増えてきてるから社会問題になってるんだが... >>517
田舎の空き家問題とは別に、地方で良い土地を持っていると代々引き継ぐ。
そこで安定して稼げる人は地方に残る。
松尾設計室やウェルで建てるような人は地方であっても安定した収入のある人だろう。 とりあえず松尾設計室にメールして聞いてみるわ。
匿名掲示板で松尾設計室の家は4000万するから金持ち相手にしか商売してないって吹聴してる人間が居ますけど本当でしょうかって。 >>516
分かってて、話をそらしているな？
松尾設計室に行ってハイル建ててもらえるんか？違うやろ？ >>519
「3000万以下で建てられますか？」って聞かないと。
4000万するとは言ってないで、3000万は超えるので上物で4000万支払える客と言っている。
それが金持ちかどうかは別。
建売でも5000万する場所だと庶民が買うからね。 >>521
地方から出ていくのは稼げない人だよ
もちろん100年先になったらわからんけど、15年後程度じゃ安定した収入層はわざわざ地方を捨てない。 >>522
怒られる前に、もう知ったかぶりでデマを流すのはやめておこうな
匿名で守られてる時代は終わったからさ >>525-526
言い訳でもないし、デマでもないよ
だったら聞いてみたらいいじゃん？
実際の総額はいくらですか？って。
自分は4000万が悪いとも何とも言っていない。
オートクチュールなんだから高くていいし。
設計事務所ってのは、そういう位置づけなんだから。 逆ギレしててワロタ
実際に見積りとったわけでもないなら黙ってればいいのに なぜ高いことが悪い風潮なんだろう？
小さな企業でも価格の高い住宅を提供しているというのは、良いことなんじゃないの？
高く見積もってもらえるってのは、それだけ良く見えるってことなのに。 >>502
それさ物の見方が消費者と製造販売する側に温度差があるだけじゃない？ユーチュバーは設備等は施主の生活スタイルとか予算に合わせて好きに選ぶと言いけど
断熱気密構造は最低限度これだけはクリアした家を建てとけということじゃね？時には建て坪現象とか外装材を安価なものに変えることもあるだろうけど
30坪総額3000万以下って過去に施工した家をモデルに出した概算だろうし本物の高高住宅なら別段高くもない値段逆に２０００万であるなら家が安く建築可能だが
３０００万は高いから庶民には高値の花という根拠は？
それらのユーチュバーは少ない熱源を利用し家を暖める提案している
どこぞのへっぽこの様に全館床暖とか馬鹿高い初期投資が坪単価に含まれていないし
メンテナンスコストもルームエアコンが壊れたら安価で交換できるし１０００万の差といえば３０年の間に車の買い替え時期を少し伸ばせば浮かすことができる金だよ ラクジュが昔30坪だとG1坪80万～G2坪90万～G3坪100万～とか総額の目安の坪単価出してたと思うけど
外貼り断熱はたしかにコスト上がると思うんだがあとは断熱材の厚さが増えてるだけだろ？
断熱材だけならせいぜい数十万で済む話じゃないの
APW330→430にしたりドアの断熱あげたとしてもG1→G3で600万はちょっとやりすぎでしょ 買えもしない工務店についてよくここまで騒げるな
買わないじゃなくてそもそも買えないところが救えない >>529
一般的に消費者の行動として、価格が高いと購買意欲が下がります。
購買意欲が下がってしまうと、松尾設計室に行く消費者の数が減ります。
その結果松尾設計室の売上が落ちてしまう可能性があります。
適当なことを言うのはやめましょう。 >>530
もう少し読み手のことを考えた文章にしましょう。
また、文字数も多すぎるので簡潔にまとめることを心がけよう。
65点です。 >>530
別に高価格の住宅を作っていいんだよ
そこに関して、全く反論はないわ
上物3000万が高値の花かどうかというのは、単に年収だけでなく、個人の置かれた状況（場所、土地の有無）によるかな。 >>533
住宅に関しては価格をさほど重視しない人も多い
松尾設計室に行くのは、松尾さんの設計した家に住みたいからだよ。
3000万だろうが、4000万だろうが、建てたい人が行く。
タマホームとは違うんだから。 >>519
小一時間で問い合わせる金額が４０００万になったのか？ｗｗｗ
オークションみたいだなｗ >>531
そうはならんよ断熱材貼りてま気密手間窓ドアふかし手間
ダブル桁だったろすべてに代わる要素がある G1やG2関係なく普通に注文住宅を建てたいのなら、外構含めて 3000万は見ておきましょう。
少し良い注文住宅を立てたいのなら、外構含めて、4000万は見ておきましょう。
これで余ったとしてもカーテンや家具・家電で消えるでしょう。 >>531
G2(0.46)は断熱材を柱いっぱいに充填して
APW430とか使えば余裕でクリアできるけど
G3はフェノールフォームとかめちゃくちゃ高い断熱材を使いつつ
しかも分厚い付加断熱も必要で
付加断熱するための構造材を増やし
おまけにその付加断熱もフェノールフォーム系とか使わないとクリア出来ないからめちゃくちゃ金かかるよ >>532
暖かい家に住んでいるからｗ今更ほしいとも思わんなｗ そもそもRCと木造との比較でしょう？
RCで本当に4000万で建つのか？
木造で値上がりが続いてるのは材料費の他に人件費の値上がりもあるから、今RCで見て持ったらもっと値上がりしてる気がする >>540
そこまで金かけて手に入るのは空調いる時期に数千円安くなる電気代だろ？
どう考えてもバランス悪いよなぁ >>544
電気代だけって、、、勉強不足すぎるだろ
お前、家族を養ってる一家の主だろ？
そんな見識しかないのに家建てようなんざ80年はえーよ
本橋さん、松尾さん、早田さんのYouTubeを見て出直してきやがれ >>546
こうやって具体的に言わないのは、意見がないのと同じ >>534
６５ですかｗ
６５本でホームラン王狙えるといいですね
>>535
貴方は真剣に検討しているのですね、レスを見ているとよくわかりますし各々おかれた立場により購入する価格基準も変化するのは私も心得ているつもりであえて言いますが
全館床暖を売りにしているへっぽこ工務店と
ここに出で来るユーチューバとでは造る家は基本スペックが違うので例えば２０００万予算の家が３００マンでも住む間に元が取れます >>547
別に意見なんてないぞ。
俺にあるのは住宅建築の見識。
何も努力せずに得られるものではない。 >>548
全館床暖房って一条工務店のこと？
一条のスペックにかなう工務店はなかなかないけど...。 >>546
ぼんやりしててワロタ
やっぱり電気代だけじゃん
G3の25℃とG1の25℃で感じかたが違うとかか？
G3に金かけた人金かけさせたい人がそう思い込んでるだけだろ >>549
具体的に言えないのは見識がないのと同じ このスレってレベル低いんだな。
やっぱりTwitterに帰ろうっと。 G3だろうがZEHだろうがエアコン頼みなのは変わらん
エアコンの負担(電気代)が変わるだけでしょ
2～3kw太陽光載せたらチャラになる程度の差でしかないよ
G3すすめる人には不都合な話だろうけどな >>546
>>家建てようなんざ80年はえーよ
いえは３回建てないと満足できるいえにならないというからなｗ
一回目がここにいて意見してもよくねｗｗｗ 所詮G3に住んだことない人間が言ってることだからなあ >>557
なら住んでる人がもっと良さを布教しないとな？お前もちろん住んでるんだよな？？
ちなみに建てる側のYouTuberにちゃんと住んでる人いないんだがw 松尾設計室は高いぞ！庶民じゃ無理！ → 見積もりしてもらったことはない
G3なんて電気代が数千円安くなるだけ！G 1で十分！ → G3に住んだことはない
松尾設計室のG3の家に住んでる人、きてくれ～(涙) e戸建てとか、ブログとか、SNSとかでも情報少ないからな松尾設計室 それより、ちきりんさんとのコラボ動画が消えてるのが謎 >>558
G3に住んでいて気密効いている自宅なら窓塞ぎの術なんていないよね >>559
全然反論になってなくてワロタ
そもそもZEH→G3で住み比べしたことある人が日本に何人いるんだよ
納得する良さを布教しなきゃG3広まらないよー 一条がこれだけ建ってるんだからG3は普及してるよ
まぁ対立煽りに何言っても無駄だけど 分かってて貼ってるんでしょ？
セゾンはG3じゃないよ >>569
７年前だなｗ
因みに>>7は２５年前の建築確認申請と完了検査を受けている建物で
還来地去年の厳寒期月燃料代５０００円ｗｗｗｗ なんだG１～３って投資した割に寒くて不快な生活しなきゃいけない建物もあるのか？
施工業者によってはコスパ悪いなｗｗｗｗ選択は慎重にｗ 神様仏様松尾様みたいな人視野狭窄なんじゃないか？脳内情報全部ようつべなん？？ 草生やしだすのがいい加減1人で疲れた誰か構って下さいのサインなんかな >>575
ライバルは築２５年ｗｗｗｗｗの建物ってかｗ
設備機器も２５年経過すると主流が変わり断熱材も使用制限かかっているかもだな
まあG3なんて胸を張っていられるのも今一瞬の事でねｗ
断熱材の種類と厚みで熱損失を決めているUA値は気密施工が正しくなされてこその評価だろ
まあないよりあったほうが良い程度の基準が数十年後の指標になるわけも無く鼻くそみたいな数値を競い合っているのも販売する側の都合 松尾さんの設計料って１５パーセンくらい?
３０００万の家なら４５０万円?くらい >>527
4000万の住宅が悪いなんてだれも言ってない
あなたが不確定な事を言ってるのが問題
30坪3000万以下の逆は相手にしないとか >>581
実際、お金ない人は建てられないよ
設計事務所って、お金かかるよ？ >>573
頑なにYouTubeソースを否定するのは何で？
名前も顔もさらけ出してデータを示してるのを鵜呑みにする事の何が悪い？ >>584
ご自身が鵜呑みするのは、構わないけど
鵜呑みしない人を非難するのは良くないよ 10パーなら良心的だろう
20パーとか言ってる糞な事務所もある >>586
非難はしてないよ
書いたの自分じゃないけど
断熱気密を重視する理由が電気代だけみたいな発言があったからそれに対してYouTubeを見てみてって言ってるだけ
ただマニアックにやたらめったら断熱気密スペックを上げるのは賛同しないけど損益分岐点を見定める必要はある >>589
みんな、Youtubeを見たうえだよ。
「断熱気密を重視する理由が電気代だけじゃない」なら、そこをあなたが自分の言葉で具体的に言わないと。 >>590
だから自分で勉強しろよ。
東大に合格する方法教えろよ と言ってるのと同じ。 >>591
な？具体的に言えないだろ？
だったら、鵜呑みにしない人にとやかく言うのもおかしいよ >>590
みんな見てるかどうかは分からないと思うけど
見てて分からないの？
結露
壁内結露
宅内の温度差の抑制
エアコン台数や容量の抑制
そこまで詳しくない自分が答えられるのはこのくらい
この点はエアコン導入じゃカバーし切れない問題かと思う
ちなみに>>591は自分じゃない >>593
注文住宅で建てようという場合に、結露、壁内結露はさほど問題にならないやん
Youtubeを見てるんだから、よほどひどそうな会社のは避けるしさ。
それから、
・宅内の温度差については工夫次第
・エアコンの台数については、1～2台に拘らなくてもよい
という話は出尽くしている。 >>594
結露は注文住宅か建売かで分ける問題じゃない >>594
エアコンで表面上温度差解消できても
窓際が寒いって事になると思うな
エアコンは少ないに越したこと無いと思うんだけど
多いメリットってある？ >>595
注文住宅で工務店を選べるんだから、構造見学会とかで話聞いて判断するわけだろ？
その前提は分かったうえで、本当にG2まで必要なんかとかそういうことを言ってるんじゃん >>596
住宅価格との相談でしょ。
これも議論が出尽くしているよ。 >>598
YouTube見ろで片付けるのを色々言っといて
議論が出尽くしてるで終わらせるのはどうなのよ？ >>598
住宅価格との相談ってのエアコン台数の話？ >>593
んー 一般人にしてはだいぶ知識があるけど残念ながら君もまだまだ勉強が足らないかもしれないね
ただ良い線は行ってるから
YouTubeだけではなく、一条工務店やスーパー工務店に行って生の話を聞くと飛躍的にレベルアップするだろう >>599
だって、住宅価格との相談になってしまうじゃん？
何度もこの話は出てるよ
例えばこのスレの>16～、>388～も >>600
床下・小屋裏エアコンやる工務店の見積もり額、やらない工務店の見積額、そして自分の予算 >>605
本体価格は表記されてないけどG2へのグレードアップは70万円としてシミュレーションしてる模様 >>607
そこなんだよね。
いろんな会社があるから一概に言えないのは仕方がないにせよ
G2レベルで、Youtuberのような会社なら本体のみ税込みで3000万になるし >>606
ん？なんでこのスレは教えてくんばっかなんだ？
大谷はホームランの打ち方を誰かに教えてもらったからすぐ40本打てるようになったのか？
サッカーの久保君はドリブルの仕方を誰かに聞いてスペインリーグでプレイできるようになったのか？
手っ取り早く答えを求めすぎ
自分で努力しないとだめだよ >>609
具体的に言えないのは、意見がないのと同じ
話のすりかえばかり。 >>608
数年前にもう家建て終わった人かな？
最近はタマホームや、ひのきやとかのローコストビルダーでも少しオプション加えるだけでG2(0.46)レベルいくよ
本体価格2000万くらい >>611
それも知ってる。
一方で、G2標準の会社は高いよ >>612
G2標準てどこの会社かな？
ちなみにタマホームのUA0.37仕様の商品 大地の家は
30坪の平屋で2400万税込くらいらしい。
二階建てなら2300万くらいかな >>613
スーパー工務店、2800万～と言われたわ そういう工務店は新建材を使わずに床は無垢、外壁は板張りとかにしてるんだろうね。
タマみたいにサイディング、フローリングを使えば安くなる。
断熱性能(躯体性能)だけを求めれば実はそんな高くない。 単純に安くG2で高気密にしたいなら
セルコホームとかのツーバイシックスのローコストビルダーにいけばいい。
ツーバイ工法なら勝手にC値1は切る。
あと在来工法でも基礎断熱を採用してるメーカーなら1は切る。 >>609
いやいや
やたらと上から目線で言ってきたらから聞いたまでなんだけど
答えられないの？ >>620
ツーバイ4はG2無理
壁が在来より薄い >>621
耐震3を目指すと大して在来と制約が変わらないぞ
制約をうまいこと抜けられる設計士もいるにはいるだろうけど、ローコストに在籍してるとは思いにくい 信者と一般人の会話ってかんじ
窓際が寒い？樹脂窓同士の比較でそんな差がつくかよ
つかG1→G3に600万差がつくなら差額分面積に振れば窓に近づかなくて済むじゃん >>624
ヒント 体感温度＝(室温+周壁温度)÷2 >>625
APW330とAPW430で1℃差がつくかどうかだろ？
ただの誤差レベルじゃん
寒冷地なら理解するが温暖な地域では過剰スペックだよ 6畳用1台で冷えます！ってモデルハウスがオーバーヒートした会社なかったっけ
どんなシステムでもサブは必要だしエアコンのサイズが変わるだけだろ エアコン1台しか無くて夏にぶっ壊れたら2週間は取付工事来ないからな
その間毎日オーバーヒート祭りだな >>626
樹脂窓ならいいけど
相変わらず複合使ってる所あるし
ここでも複合でいいって言ってる人いるし
付加断熱とか高価な断熱材は要らないと思う >>627
ウェルネストホームだな
3階建ての2階に機械室作って3階に冷気が上がらずに増設したり
ウェルネストホームは素人でも分かる失敗ばっかりだよ >>629
断熱の比較するのに複合でいいなんて言うやついるか？？
窓際の寒さ問題は樹脂窓使えば解決でいいなら高断熱ってやっぱりコスパの悪い自己満が結論になるわな >>630
てなるとエアコンのサイズが変わるだけじゃん >>633
除湿制御がし辛い
除湿エアコン＋温度制御用エアコンを各部屋、という手もある
詳しくは全館除湿でぐぐって >>632
言いたいことがよくわからんが、樹脂窓使えばG1余裕でしょう
それは導入すべきとあなたが考えてるなら高断熱住宅をおすすめするわ >>629
サーモスXとAPW330は同じってのは群馬もノリサも言ってたし。
6地域なら何ら問題ない >>637
断熱性能なんてある閾値を超えたら突然快適になるかというとそうではないし、
温暖地でG1からG3くらいで可能なら実際宿泊体験してみて自分が許容できる温度差を測って仕様を決めればいいと思うわ 高高教
松尾派
早田派
がウヨウヨいる
家1件建てるのにお布施はどのくらい必要ですか？ 構って貰えない時の最終手段
草生やしたりウェル一条ラクジュ 建築系YouTuberもそろそろネタ切れでいろいろ手をだし始めたね >>637
G1とG2の中間くらいで
C値1以下がコスパいいと思ってる >>644
それクオだっけ
ラクジュもなんか始めるみたいだね 工務店はメルマガとかクラハとかボイシーとかポッドキャストとか
コソコソしてばっかだな 無料販促ツールだから
無料やぞ無料
無料をコソコソだと？ しれっと企業案件は入れているんだろうな～と思って見ている わざわざネタギレしてる工務店のラジオ聞くかなぁ
ネタがあるならYouTubeでいいじゃん >>618
気密を取ろうとして建てればツーバイでも気密は保たれるだろうが、ツーバイならどこでも気密がいいは言い過ぎ
ツーバイで高級木製サッシ使用築10年の家のC値が3.3っていう動画が上がってたぞ
工法は関係なく気密に対する意識が糞な会社で建てたらアカン たしかに木製サッシは施工に気をつけないと木が伸縮して隙間できそう >>657
サッシがひどいな
普通ツーバイフォーは気密シート無しでも２は超えないだろう
手抜いても自重で締まるし（笑）
２あればぎり計画換気いけるが、３だったら、ほぼ個別換気で換気扇だらけにするか、常時ドア開けだな てかさ、工務店は高く売りたい、
消費者に高い家を買わせるには、「将来高く売れれば、買うだろう」というこの安直な発想がどうなんよ
中古の購入者というのは、その場所で新築に手が出ない人やで。
そんな人に「性能いいから、高く買え」と言って誰が買うん？
築30年といえば、どんな家でもメンテが必要になる。
それなのに中古購入者に高い購入費用を払わせるという考え方はどうなんよ YouTubeの宣伝効果で忙しくなりすぎて、編集作業がほぼ不要の音声配信に移行しているんだろう
今後松尾さんや早田さんもそっちに流れていくだろうね あと音声のみだと、「あれ？おかしいな？」と思っても、聞き逃されがち
だから整合性がとれないことを言っても許されてしまう 結局、Youtubeだと「おかしい」ということを正面きって非難されてしまう
だけど、音声に移行することで住宅を建てたい新たな客層（カモ）のみを相手にできるってのもある。
クオホームがチャンネル捨てて、家づくり百貨やVoicyに行くのも同じ YouTubeだからこれだけ注目されてるのに残念
それに音声だけで家づくりの大切さを伝えるのは厳しいと思うけどね 本当はさして大事じゃないんだよ
大きな借金して買うから、大事なことのように思っているだけで。 YouTubeってネガティブコメント受けるけど
音声なら回避できるもんな
でも視覚の効果は大きいからなあ音声だけだと訴求力弱いよね 根底に工務店の利益確保という私利私欲があり、それに基づいた発言でしかないからな。
だから自己矛盾に陥るし、辻褄が合わなくなってしまう。
断片的なデータのツギハギが「客観的なエビデンス」になるわけだし。
核心には誰も行かず、何となく寸止めみたいなさ。 構造塾が耐震の頂点
温熱系は松尾さん
資料も知識も格が落ちるYouTuberは同じような話をこすって話すしかないからな
音声だと情報量が限られるし中身のない話しか残ってないとも言える >>671
考え方としてはその２人だけど、それでもその人たちも自分の利益や顧客（工務店）の利益が第一にあるかな。
大義名分のきれい事は言うんだけど、見ているのは工務店っていう。
例えば等級２で良いというせやまをおちょくるんじゃなくて、社名を出さずとも、社名出さなくてもいいから、オープンハウスを非難してみるとかさ。 >>671
でも松尾さんの事言うと信者とか言われちゃうんだぜ
ここの一部の人に 松尾さんだって、自分の主張に沿うようにデータを切り貼りしているだけだし
全否定、全肯定ではなく、見る側がもっと冷静に捉えられるといいんだけどね クオホームのVoicyを聞いてみた
営業マンの話で、３０００万という例で話していたから、あれがクオホームところのメインの価格帯なんだろうな。 >>674
ルームツアー系以外殆どの動画みたけどそういう風に感じた事無いけど具体的に何かある？ >>676
違和感がないなら、それはそれでよいのでは？
自分は室温の話、ヒートショックの話など。
針小棒大に言い過ぎかなぁと。 松尾さんの話はエビデンスをきっちり提示してるから腹落ちする 同じお金かけて家建てるなら低気密低断熱と高気密高断熱なら高高の家の方がいいよねって話なだけで。安い低低と高い高高比べて光熱費どうのこうのとか比較対象が段々おかしくなってるよね。 30年、60年で「いくら差が出る」とかさ
これも消費者がバカにされているからなんだな 最近家は卒業して家具インテリアの勉強ばかりしてる
これはこれで奥が深い 高高で性能は高いんだろうけど意匠性では正直イマイチだよな 両立することを考えないからね
高高だけ極めちゃう
それか田舎限定で、外構も凝って、無垢で固めて高価に作るみたいな。
上手に組み合わせて、そこそこセンス良く仕上げるって難しいんかね？ とにかく新築至上主義で家を30-40年おきにぶっ壊すガラパゴス日本で世界レベルの質を追求するのは無駄が極まる >>685
違うで、中古が高いから割に合わないから新築を建てるねんで。
良い中古が安ければ、みんなリフォームして住むわ
それを資産価値だのなんだのと、30年後に高い売却価格で売ろうともくろむからあかん 中古住宅を耐震補強して断熱気密もと考えたら自分の好きな間取りで新築した方がマシだ
2000年より前の建物だと地盤調査してない場合もあるしな
金かけてリフォームしても傾いたら金ドブ >>686
これだけは確実に言えるけど中古物件って日本人の気質的に合わない
質のいい中古が2,500万、質の悪い新築が3,000万なら後者を選ぶのが日本人 >>688
500万しか変わらないなら新築買うね
新築3000万のエリアなら、中古1000万で売って見ればよい。
ジガタ、ジグライ、接道の良い土地だとして、
新築5000万、中古4500万なら新築を買うだろう
新築5000万、中古2500万なら中古がもっと売れる。中古3000万でも売れるわ。
何なら土地代-解体費用で、中古を売却してみればよい。
そこに資産価値という名目で欲を挟むから中古が見向きもされなくなる。 >>689がいい例でなぜか中古は新築に劣るという前提で話が始まる
優れた中古は平凡な新築に勝ることを理解できないのが日本人
戦後から脈々と低品質なボロ家しか作れなかったんだから必然とも仕方ないともいえるけど本来家は使い捨てにするものではない >>690
だって築30年分の劣化がある。
あと、今は新築は10年の瑕疵保証があるが、築30年の中古はどうせ契約不適合免責
売主が個人の中古は、設備まで含めて、5年保証できるか？
そんな手離れの悪い売り方嫌やろ？
人間だって20歳のこれからの30年と、50歳のこれからの30年は違う
50歳で健康で頭脳明晰であっても、今後は持病が出てくるかもしれないわけで。
中古の築30年は購入費用だけでなく、メンテとの付き合いにもなるから安くなってよい。
中古マンションもしかり。
新築と築30年のマンション、何が大きく違うか、管理費・修繕費は中古マンションの方が高いよ。 >>690
あと、価格を通してでしか優劣を語れないんだよ。
価格を問題視していながら、「Value」や「価値」という言葉に置き換えてYoutuberも話してしまう。
「売却価格に囚われるな、安く良質な中古で割高な新築を駆逐しよう！30年後には安く売れ」となぜ思えない？
なぜ売却価格が安くなることをそこまで嫌がる？
なぜそこで損したと思わせてしまうんだ？
住んで恩恵を受けたら、それで十分だろう？ 中古は人の履いたパンツなんだよ
安く無きゃいやっ！ 少し手を入れれば蘇る古い銘木のテーブル捨ててニトリの新品でご満悦するのが日本人 価値の分かる人に安く譲ればよい。
価格と価値を切り分けろ
使わないから売るのに、お金に換えたいから売るのに、なぜそこで「高く売れない」と嘆くのか？
安く売ればよい。
売り手がまず欲を捨てないと、住宅の取引は健全化されない。 築30年ってほぼ無断熱だろ。
建て替えたほうが安そう。 >>699
そうです。30年後の家は建売であっても今より進化しているはず。
それなのに、今、G3で高気密高断熱を建てたら、
「資産価値が残る」、「中古が安いのは正当に評価されていないからだ」という論法の是非について話しています。 映画にあるようにアメリカでは中古は値段がつく
ご主人が普段から一生懸命ペンキを塗ったり、配管をイジったりメンテナンス
性能はツーバイフォー、ドライウォールで気密 大体一定してそういう家
買い手、不動産屋、売り手は同様の住宅維持の知識をもち、物件も同じ形態だから値付けができる
日本建てっぱなし、30年後売るときはボロボロ
工法、性能は千差万別、買い手メンテナンス知識がない
不動産屋も同様
革命でもおこないとキチンとした中古の流通は無理じゃない
いまの新築もクソ味噌一緒、施主もメンテ自分でやらん、だから３０年後も厳しいよ 自分でお金払ってメンテしなくていいようにっていう大義名分で、外壁・内装を無垢やらガルバやらにしろだもん。
Youtuberの根本がずれてるんだよ
自分の会社が無垢、漆喰壁、外壁がガルバだからだろうけど あと、共働きで自分の時間が取れなくて、ローン返すのでカツカツだから
メンテをする気力も時間もお金もないんだよ
それなのに、ローンでの購入指南ばっかり。
良質な中古を増やしたいのなら、工務店側が十分にお金のある客を相手にせえ！ 今家買えない人が30年先の中古安く買わせろってほざいてるの？
無理だろ諦めろ >>704
逆、今建てる人が安く提供してあげることで、30年後の貧民を救ってあげようということ。
ノブレスオブリージュを浸透させようと言っている。 >>705
なんで他人のお前が強要するの？
売買の差額お前が負担すれば売り手も買い手も丸くおさまるよ？
お前は金出さないの？ >>706
提案だよ
自分は建築費用を出して、将来的には安く売ってあげる。 >>706
あと、なんで売り手はそんなにお金に固執するん？
売り手が高く売りたい気持ちが分からんねんよ
自分が30年住んだものを売るのに、なんでそんなにお金が欲しいん？
なんで30年後に安く売ることを嫌がるん？ >>700
699ではないけどアメリカなどは中古物件を住みながら手直しして価値を高める文化があるのでは？
日本の法律でいうなら築３０年の家（未来の話は抜き）だと
構造断熱の法改定とか土地に対する容積率オーバーな昔の建売で
敷地内駐車スペース不足な家、ハザードマップにかかるなど
今現在の築３０年物件と単純に比較はできないかもだけど
今の家も石油系断熱には規制がかかる可能性もあるよね >>707
なら自分だけやれば？
口出したいなら金も出さないと成立しない
1億おばさん基金作って自分の金寄付しなよ >>707
なら自分だけやれば？
口出したいなら金も出さないと成立しない
1億おばさん基金作って自分の金寄付しなよ >>710-711
つまり、お前は金に固執するんか？
自分が使い古したもんを資産価値があると言って他人に高く買って貰いたいんか？
なんでそんなに金が必要なんや？ >>712
新築ローン減税とか売電した出がらしパネル
各種補助金とかつかぃ、実際は上物に金がかかっていないから３０年後も期待できないだろうね 中古は人の履いたパンツなんだよ
臭いしヨレヨレ
安く無きゃいやっ！ >>712
固執するよw
私の思いつきのために数百万「損」しろって言ってるの理解してる？
そんなに寄付したいなら家も建てずに私財全部処分してさっさと寄付したらいいじゃん？なんでやらないの？ 資産価値じゃなく「相場」な？
結局は相場でしか売れないんだから黙っとけよ アメリカじゃ2000万の土地に3000万の家を建てると完成時点で5200万になり10年後は6000万の市場評価となる
日本じゃ2000万の土地に3000万の家を建てると完成時に4200万まで減り、10年経つと3500万でしか売れない
家とは何なのか、どちらが健全なのかよく考えたほうがいい >>715
使ったんやから「損」じゃないで。
なんで使ったのに高く売れないと「損」なん？
なんで使用済みの物を売るのに、安かったら「損した」と思うんや？ >>717
出羽守は黙っていなさい。
アメリカがどうだとか関係ないから。 >>718
だから相場って言ってるじゃんバカなの？お前 >>716
相場より安く売っても、買い手は付くよ
相場より高く売るのが難しいだけで。 >>720
相場より安く売ると損だと思うのはどうして？
なんでそんなに金に固執するん？ >>722
さっさと私財処分してこいよ
話はそれからな？ >>723
その論法はおかしいわ
今必要な物を安く売れとは言ってへんよ
お前の給料を寄付しろとも言っていない。
住まなくなって、不要になった物を売るときに高く売りたいのはどうして？と聞いている
相場より安く売ると損したと考えるのはなぜなんや？ >>721
相場より安く売れば買い手つくのは当たり前でしょ >>725
そや、そんで、それは損でもなんでもないで。 >>727
買い手の得に目を向けてみんか？
目の前の人に恩恵を上げることが社会をよくする一歩や
まずは自分の不要になった物を欲しがる人に安く与えてあげたらええ
不要になった物はタダであげても懐が痛まんのやからな
それがリサイクルや >>724
自分が金握ってるくせに他人に金手放せって言ってるの理解してる？
手放してから絡んでこいよ >>729
生きるために必要な物は持っておいてええ。
お前が必要な家を今、安く売れとも言っていない。
不要になった時に安く手放すのが嫌なのはなんでや？と聞いている。 自分で建てて長年住んでメンテもしっかりやって、築三十年四十年でもそのまま充分快適に住めますよって家を2000万で買いたい人と3000万で買いたい人が現れたら3000万で買いたい人に皆売ると思うんだけど…。それが分からないとするなら… >>728
だからお前が勝手にやれ他人に強要すんな
強要するならお前が金出せ
1億おばさんキャラ使い分けおつかれ >>731
ただし、売り出し価格は査定をもとに売り手が最初に決めるねんで。
査定額より安く売るのは嫌か？ >>732
答えられんか？
なんで不要になったものを安く売りたくないんや？ >>731
正当な不動産取引だよねｗ
不要か必要かは売り手が判断すること >>734
持っていて維持できるなら売らなくてもいいでしょｗ >>736
もちろん、売りたくなければ売らなくてよい。
住まなくなって「売却する」と決めた時に高く売りたいか、安く売りたいか
安く売ることを「損」と考えるのはなぜか、という点の答えがほしい。
買い手に得をさせてあげることは、売り手自身の得にはなりえないのかね？ >>733
嫌だね。自分が色々考えて決断して建てて、それから楽しく住んだ思い出の家を人に売るならそれ相応の評価をしてくれる人に売るのが当たり前。数社に査定出して一番高い査定出したところの値段設定で売りに出すのが普通でしょ？
価値あるものにはそれ相応の対価を出すのは当然の話。 >>738
その評価は価格でしか表せないか？
売った金が多ければ、それで評価されたと思ってうれしいのか？ >>734
お前さっさと子作りしなよ
子供のいないお前には永遠にわかんないと思う >>739
「みなし贈与」の判断基準は、“社会通念上著しく低い価格”で取引することで、実質的に贈与となっていることや、相手に経済的利益が生じるような場合を指します。
明確な基準が法律で定められているわけではなく、個別に判断されることが原則です。
“著しく低い価格” としての目安は、土地取引の場合であれば、「時価の80％未満の価格」を指すと判断されています。（東京地方裁判所の平成19年8月23日判決）
だそうですよw
別に査定通りの金額で売りに出して売れなければ売主は売れるまで値下げするだけ。それを初めから値段下げて売る売主がなぜ存在しないのか考えればあなたの考えは間違っていることがわかると思いますけどね。
ん？他にどんな評価があるの？教えてくれます？まさか感謝の手紙とか？w >>737
それ個人売買限定の話だよね
相場より高く価格設定希望したら不動産屋に売れませんぜと言われる
相場より安い価格を伝えたら不動産屋の儲けが多い両手ですぐに売れる物件
ってだけ買い手もたいした得ではない >>743
査定より安く売り出せば、
元付け両手ですぐに売れて、買い手もハッピーではないか。
>>742
売った金が多ければ、正当に評価されて満足なのか？
売った金が少なければ、不当な評価だと不満なのか？
と聞いている。
どないや？ この人の感覚では家は車と同じで右肩下がりするもんなんだろう
日本以外の国じゃ家は新築時が最安であとは右肩上がりなんだ
信じられないかもしれないけど本当だから >>743
業者かます時点で業者が儲けかすめとるだけになるんだよな
自力でやるなら面倒な手続きも全部自分でやらなきゃいかんしそれで手残りマイナスとかバカなのか 赤の他人に数百万あげるのと自分の家族に数百万渡すのとどちら選びますか？
って問いでも>>744は赤の他人選ぶんだなぁ >>748
なんで他人の財産が気になるのだろうねｗ 使ったんだから安く出せって中間業者が売り主に言うセリフだからなw
中古車の買い叩きと同じ
中古の美術品とかヴィンテージで価値がついてる物にケンカ売って言い負かしてこい
話はそれから 横だが、ライトや安藤忠雄が作った家は付加価値があるよね
民家や既存不適格の町家なんかも価値は見いだせる
悲しいかな日本人には30年超えの普通の中古住宅を評価する文化がない
又現在の新築を見ても玉石混交で30年後も期待薄 >>753
工務店の高高は美術品？
海外との比較はお腹いっぱい >>756
相続権は誰にでもあるぞ
おまえの親は負債しかないから放棄する権利もあるけどなｗ >>757
話を逸らすなぁ
売却時に高値でないと正当な評価でないと不満に思うか?
ならばなぜ不満に思うのか? >>697
実家そのころ建てたけど無断熱だと思う
その上アルミシングル窓だらけ
寒いわけだ 高く売れるなら高く売るよ
安く売っても結局業者が相場で売るから無駄金にしかならん
そんなに安く譲りたいなら無償譲渡やれや >>760
当時も断熱材入ってるよ50mmくらいｗ
当然シングルガラス
毎日、朝練状態だから教育にも良いし
雪の日なんかガラス曇って情緒があるんだ
タタミは本畳みで感性を育てる
物は考えよう、訳ないか >>762
居心地いい？悪い？
祖父母の田舎の家もそんな感じだったけど、
行く前は行きたくてたまらなかったし、帰る時は帰りたくなかった。
ずっと住んでいたかったわ
夏の暑さも冬の寒さもエアコンや上着でどうにでもなるから 安藤忠雄は住宅と言うより施設という建築物やろ
あれにに住んですばらしいなら高高イラネ >>761
だから無料で譲渡しなよ？中古なんか価値ないんだろ？
ちょっと安くするとかケチ臭いなお前 >>767
無償譲渡でええよ
お前はどうなん？
高値で売れんと損したと思うか？ >>769
なら俺が無料でもらうわ
相場で転売して利益ゴチですw 高高とメンテナンスの価値観は安藤さんのような普遍性は獲得できていない
なぜなら買い手、仲介共理解してないから >>771
理解すれば価格が上がるものでもない
あくまで消耗する日用品なんだから。 >>773
何度もで怒られるがアメリカは中古住宅の価値を理解して流通しているが、日本には土壌も知識もない
味噌クソ一緒で３０年で値付けされ解体される
安藤さんとか黒川さんクラスの設計ならば価値が理解されていて好きな人は買う >>774
中古を買うのは、基本的にその場所で新築を建てられない資力の人。
うちの近くにも1億の中古を売ってる人いるけど、地価が坪120万程度の場所なので、
土地5000、上物5000出せば、そこそこ立派な注文住宅が建つから、わざわざ中古を買う人はいない。
もちろん、その1億の中古は立派なんだけど、1億払える人は買わないという。 住宅建築家・岡村未来子
高性能で美しい佇まいの家をつくる
https://youtu.be/xVgR-_4oR1k こだわりの詰まった立派な家って他の人にとっては余計な設備も多いから売れにくいんだよねって話を銀行の人と今日してきた >>777
その1億の家が4000万ならばすぐうれてるんだけど、まあ中古を高く買える人は新築建てる 昨日雨降ってて湿度だけ高かったからF式のフィルターマシマシ？タオル掛けてみた
絶対湿度が温度変わらずで16g/m→15gになる
大して効果ないのでエアコン切ってコロナの除湿機を稼働したら11gまで下がる
F式いらねｗ 他の条件は？
機種と運転モード、間取りと特徴
除湿機を置くのも難儀する家で、できればエアコン除湿にやりたいと研究中 多分再熱じゃない
条件次第で三菱の再熱ですらやり方次第でもう少し除湿力を上げるやり方が見つかってる >>744
高く売れたら満足、安く売れたら不満当たり前だろ？だってその売れたお金を家族に残したり、自分の暮らしに使うんだから。
買い手が高い値段で買ってくれるのはそれに対してその金額を払う価値があると判断してくれたからだろ？自分が建てた家に高い評価をつけてくれたら嬉しいし満足だけどね。
高い金＝高い評価なのか？とか聞きそうだから言っとくけど、それなら売り手にとって買い手が自分の家を高く評価してくれていると思える判断基準を教えてね。 >>782
その高い価格で買った人が解体して建て直すことは、金をもらったからOKなんか？
満足するだけの金はもらうにせよ、解体するってことは建物に対する評価はゼロってことやで。
建て主が途中売却で本当にその家に愛着があるのなら、住み継いでもらうことが一番嬉しいことなんじゃ？
そして次の買い手が金銭的に余裕をもってリフォームできるのなら、良いことと思えない？ 他人のことなんか知らんよ
慈善事業してるわけでもないんだから自分と家族の利益のみ追求して当たり前 >>784
つまり相場での取引なら、解体更地にして新築でもいいわけだ？ >>786
だったら上物の評価が低いと嘆くこともないわけだ？
評価＝資産価値＝価格と据え置いているから、「新築至上主義」だの「中古の価値が正当に評価されていない」だのという不満になる。
評価は資産価値を表すものではなく、資産価値は価格でもないとなれば、その建物の意義は別の観点から見いだせるのにと思ったんやが >>788
上物の価値をどう考えるかという話だよ
お前はどう考えてるん？ >>789
今現在築３０年の家だと持ち主の想いれとか拘りなど関係なく
資産価値として評価されない買取価格だろうね
但し自ら売却を持ち主が申し出た場合に不動産相場に乗るってこと
その価格に納得しなければ売らないとかリフォームして住み続ける選択もある
高値で買うという人が現れるまで待つとかね
需要と供給で価格が変動するだろ 高高だから資産価値があるとは思わん
だから「相場」で売ればいいとずーっと言ってるのに
ノブリスオブリージュとかあほな単語持ち出して相場より安く売れとか延々言ってる
子なしの1億貯金おばさんがまだねちねちやってんの？
さっさと子作りしとけよ <<その高い価格で買った人が解体して建て直すことは、金をもらったからOKなんか？
良いだろ売った土地をどうしようが買主の自由
＞＞満足するだけの金はもらうにせよ、解体するってことは建物に対する評価はゼロってことやで。
建て替えても住みたい土地だったんだろ誰も損していないし選択の自由だろ
＞＞建て主が途中売却で本当にその家に愛着があるのなら、住み継いでもらうことが一番嬉しいことなんじゃ？
＞＞そして次の買い手が金銭的に余裕をもってリフォームできるのなら、良いことと思えない？
売買契約が成立して登記移転したら買い手の自由だよ
買取してちょこっと手直ししてぼろもうけしている会社が乱立している時代に消費者も賢くなりリフォームに金のかけられる条件の良い物件を探すだろうし >>790-792
だったら、「中古市場が良くない」「日本は新築至上主義」という不満は出ないはずやな？ >>793
現在の不動産取引はそうって言っているだけ
「日本は新築至上主義」っていっても社会情勢が不透明なら新築ばかりに補助金だして活性化を試みても
世帯収入が安定しているとは言いにくい今だよ
それと高高住宅の３０年後って誰も確認していないんだけど君は評価できるの？
＜どこでもドア持ってるの？
てか、俺は小育て終わった世代だよｗ >>795
そうそう書き忘れたけど俺はジャガイモが好物 >>794
評価＝価格ではないという前提なら、住み継いでもらえたらそれが買い手の評価であり、その建物の存在価値だと考えるね。
もちろん、買い手によっては解体更地になるかもしれないけど、買い手が住んでくれたら、それが何よりの評価だし、利用価値が引き継がれたと考える。
皆さんが言うととおり、取引価格は場所やその時の社会情勢で決まる。
だから、価格でもって評価や価値が左右されるもんではないと考えている。
子育てうんぬんは問題にしてないで 認定なにもなし耐震3相当のG2と長期優良住宅耐震3のZEHだったら後者の方が価値高いでしょ
気密シートでとってる気密なんて30年後にはゴミだよ
劣化→地震で穴空いたらおしまい そういや構造塾で耐震3高高を標榜してる某工務の施工した家が地震被害1棟もなかったって言ってたけど
あれ地震後の気密は調査したのかね？ >>801
エコワークス？
内装が珪藻土だか漆喰だかで割れたらしいよね
中の気密はどうなんだろうか
２度は耐えたけど、３度目はあるのか 構造は剥がして確認したと動画に出てたけれど、揺れでしなるだろうし気密シートは無害ということは無いとおもうんだが
どの程度気密が落ちるんだろ？結露なんか長期的に大丈夫かな同じ工法の家全部に言えるわけだが >>799
大規模な地震を食らった物件の室内裸のする過程で0.2の気密シートを確認したけど言うほどでもねーぞｗ
在来にosbで固めている物件だったのと室内12.5のプラスターボードだったな
ビス穴でビニール広がっている風でもないし
そもそも３０年後にはどの家庭でも改修しているから無問題ｗ >>805
築何年の家の話だそれ
大規模リフォーム以外で普通は壁のシートの改修なんてやらないでしょ 気密は調査してないんじゃないか？地雷だから蓋開けない方が良いという判断だろう >>807
エコワークスの熊本地震の方はしてないだろうね
誰だっけ？エースだっけ？地震後にやってて影響のない良い数値だったよね >>806
思いついた気密施工の成果も確認しないで日本の気密がここまで短期間で向上したと思っていた口か？
車と違い家には定期的に整備する義務も無いから
研究所の発表する家と自分の造作した家の違いを自分で確認することは誇り高き職人の当然の務め 一条は引き渡し後の後追い調査やってないんだろうか？
まあやってても公表しないだろうけど気密は下がることはあっても上がる事無いしね >>804
RCでもサッシや玄関ドアはゆがむからね
構造は問題なくても隙間はできる。
もちろんピンポイントの地盤や揺れ方にも関係してくるけど ぎゃなの家はなんで、築2～3年で売り出したん？
知ってる人いる？ >>815
ありがとう、家族が増えたからか
でも、何だかもったいないね この声はクオホームの本田さん？
あと関尾さんてあすなろの？
https://youtu.be/CQUDZ09Ncxw そのチャンネルの動画は主にクオホームの本田さんが撮影してる
一緒にいるのはあすなろの関尾さんで合ってる どーせあと十年したら3Dプリンタの家がでてきて
普通に新築でよくねってなるよ 久しぶりにこのスレ来たので既に話題に上がってたら悪いんだけど、ノリサってどうかしたの？
動画の更新が1ヶ月止まってるみたいだけど >>821
RCのチャンネルを頑張ってるみたい
木造はみんな飽きたんかな >>811
公表されて無いけれど、新住協には大量に気密劣化の追跡測定データが
あるらしいので公開して欲しいね
以前新住協系工務店の人に聞いたのでは、木材の収縮にあわせて10年ぐらいかけて
0.1～0.2ぐらい低下して安定するような傾向だと聞いたが
今新住協系で0.5あたりを目標にするところが多いのは、劣化しても1.0は問題なく
切れるからの模様
まあ壁にひびが入るぐらいの地震とかあれば、また違ってくるだろうけれど…
気密シートだけじゃなく、防水シートの劣化も考慮しないとならないのは厳しいね
https://yoshidacraft.net/blog/20367/ ここには一条セゾンのC値について
建築当初 C値0.66
5年後 1.5
になったそう
https://www.smarthouse2.com/?p=5430 一条で1.5まで低下の事例があるのか
実際はサッシのパッキンの気密が落ちたりもあるんだろうなと思う
新築時にめくじら立てて高気密にしても数年でありふれた数値だとツマラナイね 経年でどれだけ保たれるかという繊細なものに血道を上げすぎても意味がない
結局、計らなかったら、ずっと高気密と思ってて、「一条の家は快適だな」と思い続けているわけで。 エースはなぜかC値が上がってたな
低気密の家はさらに低低気密になる模様 低気密の家は、高気密の暮らしの想定とは違うわけで。
高気密高断熱で高いお金を払っても、持続されないなら意味がないような？ >>826
窓のパッキンは、10～15年とか経てば影響あるだろうけれど
5年でというのはちょっと考えにくい
そこまでいくとその窓は不良品じゃね？
現場施工の時に、テーピングの押さえが甘い箇所が多いとかが
重なって、劣化が進みやすいとかじゃないかな >>827
違うｈMオーナーの話だけど新築時は高高住宅の自慢をしていたけど
灯油セントラル暖房ツーバイシックス、複層ガラスだった
家に入れてもらって酒を飲んでいても寒いと思ったことはなかったが
十数年ぶりにその人に会い家の様子を聞くと
数年前のクリスマス寒波の時450Lタンクを空にしたらしい
こちらは寒冷地で１２月の内外気温差30℃超すからね
暖かい家ではなく燃料を使い暖めている家だったと気が付いたのは住宅ローンの金利分をやっとこさ払い終えても元本はたんまり残っていると >>832
北海道は特別だけに、その寒波の年だけならまあいいかな。
毎年ずっと冷暖房代が割高ならちょっと悲しいかな
ただ、本州温暖地で絶対C値0.5以下とかで、高気密・高価格の会社を選んで、
結果、その選択条件のC値が大幅に劣化しているのなら、
その選択条件そのものが間違っていたことになる。 >>833北海道は寒さたいさくだけど
本州は夏場の冷房がどうなんだろ？
0.5くらいを目指していえの気密断熱には余計に
に金をかけないで日々の生活を楽しんだほうが良いような気がしてきた
5000万の家が50年ノーメンテで新築時のスペック維持した事例はないけど
1500万の家が２５年ノーメンテで住んだ事例は事例はあり
2000万で建て替えも視野に入れることもできる >>834
そうですね、
冷房は、断熱等級4程度で低気密でも、さほどお金がかからない
外気温より5度くらい低ければ十分涼しいし
低気密低断熱がよいというわけじゃないけれど、自分のお財布と相談して初期費用につぎ込みすぎず、こまめにメンテできるお金をもっておく方が大事かなぁと 間取りスレ自演荒らししてたらワッチョイに移転されたんでこっち戻ってきた壺さんの自演劇場が始まるんだね
なおワッチョイ賛成とか言いながら結局ワッチョイスレには移動出来ない模様笑
974（仮称）名無し邸新築工事2021/09/09(木) 08:23:31.99ID:???>>1000
ワッチョイ移転には俺も賛成
どうせならローコスト、断熱、ユーチューブも移転しちゃえばいい
まともな流れになって困るのは壺連呼してる一条奴だけだから
>>963
壺壺マンが自演できなくなって一条スレの勢いガタ落ちしたよな 知ってる北関東のスーパー工務店では25年前に建てた家のリフォームの相談受けて試しにリフォーム前のc値測ったら0.5だったそう。元々建てた時は0.2ぐらいが平均なんだそうだけど。ちなみにその家はツーバイシックスで木製サッシの家 >>835
人生１００年と言われても
100年間のうちに安定した収入が得られ期間は決まっていて
その間に家、子育て、老後に備えて貯蓄のバランスが大切ですよね
家を建てたから遊びにも行けない生活で子育てとか
休日の日課は戦車のみとかさみしすぎる >>838
北関東で栃木・茨城なら、東日本大震災でも結構揺れただろうに
それはすごいね >>838
25年前から気密性気にしてたのもすごいし
C値0.5ってのも半端ないね
作り話だと思うけど >>842
２５年前はトリプルガラスが国内メーカーでは発売されていなかったはず
ツーバイシックス用のGWも量産ラインにはない
気密測定も普及していなかったな >>842
新住協系の第一世代工務店と言ってもいい老舗、岩手ハウスサービスというところの
Webページの会社概要だと
1986年 ㈲岩手ハウスサービス創業
1987年 外断熱 高断熱・高気密住宅第1号竣工
1992年 施工住宅全棟にて気密測定開始
みたいな感じになっていて、29年前から全棟測定してるみたいだから
気密測定（だけ）はありえなくは無いんだよな
ただ、関東だと25年前は…高高は北の方から普及して行ったからね 阪神大震災当時でもツーバイが倒壊しなかったと言われてたし >>843
テンプレ好きな割に>>846にテンプレ作れないのなｗｗｗｗ
規制でも食らったか同じホストで作るの恥ずかしいか？ さすがにどこも性能の長期保証はしないんだ
買った時だけ性能保証 >>853
誰もが書き込みできる掲示板で何言ってるの？ｗｗｗｗ これ投票した？
ttps://kikorist.com/archives/6615 マリサは自滅しそうだな
高額物件しかやらないといいながら、もう一方でRCの普及とか言っている
真逆の方針を１つの場所でやるのは無理だよ
どうせやるなら、２つにわけて、１つは高額物件（ニッチ）のビジネス
もう１つはRC普及のためのローコストRCのビジネス >>857
木造や鉄骨で高額な家を建てるよりは、RCでってことじゃないの？ >>838
やっぱ2×4、2×6が気密高いんだろうなあ
在来とパネル工法どっちがいいかな？ >>865
１０年前か
気密シートも気密コンセントもなさそうだな
しかも換気も機能しない
窓すら開けて無さそう
カビろと言っているようなもの
工法関係なくダメダメでしょう
施主ガチャもでかいなｗ 外見がデーモン＝骸骨そっくりで
名前が小暮だからデーモン小暮と呼ぼう
社内ではデーモン閣下＝社長 >>842
>>864
そこの工務店30年前に既にR2000基準の家建てていたらしいから…施工技術というかこだわりが他とは違うんだと思うよ >>869
こっちのYoutubeｒはこのままで高気密高断熱をそっちにってことかな？ >>870
以前から続いてたけど途中でスレ止まっていた高高スレの続きだと思ってください
一応向こうではYouTubeの話題はこちらでと誘導してあります 家に金かけるな言ってるんだから地震で潰れなきゃいいんだよ。倒壊してないだけで住めない状態なら引っ越せばいいし。家に金かけて無いんだからそれぐらいの金あるでしょ 耐震等級を2から３に上げるのは数十万円でできると言われるけどな
逆に言えば耐震をケチってもそれくらいしか懐が増えないのでは 耐震等級2も3も大地震になったらさほど変わらないと思うんだけど。
耐震2なら大破で、3なら無傷にはならんだろうし
例えば建売で耐震2VS土地からの注文住宅耐震3で、差額が1000万程度ある場合、
建売耐震2の方が、余裕をもって対応しやすい。
※都市部は土地が高いから、同じエリアで考えるとなると、建売+1000万以上が注文住宅の価格になるため。 耐久性が変わらないと思うってあなたの感想でしょう？
構造塾の佐藤さんと戦ってきたら？
今なら探せばグレードの低いクソ安耐震３の建売は売ってるぞ >>878
耐久性はメンテ次第
木造は住みっぱなしが駄目
あと木造購入者に一番大事なのは、経済的余裕です。
経済的な余裕をもって、住宅性能評価程度の家を建てたら、災害には対応できる。 注文住宅耐震等級2 と 建売耐震等級3 どっちが上？ >>880
耐久性が、というのは語弊があった
地震に対する強さ、ね。
経済的余裕ががなければ飯田の耐震３の建売を買えば良い 耐震等級の計算方法による
同じ計算方法なら耐震３の建売 いろんなことの複合要因だからね
耐震等級3やG2だけが一人歩きしてお題目っぽくなっているけど、
地盤やら周囲の状況やらでいくら耐震等級3でも、家自体が住み続けられないことはたくさんあるよ
隣地が崩れてきたとか、類焼とかさ
総合的に考える力をもつことが大事
あ、だからといってせやま推奨ではないです
せやまの場合でも上物結局3000万で窓と断熱だけ力を入れて建売に毛が生えた程度だし
ちょうどいい塩梅で2000万無理、税込み2500万、諸経費400万で2900万だしね 耐震マジレスすると１から２はハードル高い 別基準が入るし、計算も面倒（許容応力度計算使わなくても）、設計制約がある、もちろん耐力壁も増やす
２から３はハードル低く２０パーセンの耐力壁を増やす
１階で５倍の耐力壁ｘｙ方向各３枚くらいかな？（２階は余裕あるから僅かな話）
相当じゃない評価基準適合を狙うなら３までやったほうがいいと思うが ツーバイならなんもしなくても熊本地震で被害ゼロの高耐震 >>885
計算間違えた増やす耐力壁もっと少なくていいな、すみません ツーバイ気密も耐震も高いけど耐震3高高とツーバイどっちがいいかねえ
正直両方意匠性イマイチな感じだけどミサワとかかっこいいよね
その辺は結局設計次第だろうか？ 耐震等級2でOKていうのは、多雪地域見越してのことだったりする？そこまで考えてないか‥ >>889
うん、そこまで考えてない
雪国は2でいいって佐藤さんだよね
佐藤さんですら恣意的なんだもん。
結局、絶対耐震等級3でもないと最近は思うわ
立てると決めた会社（建築条件付含めて）が、対応していなかったら、耐震等級2でも仕方ないしね
そうせざるを得ない人に不安を煽るようなのは良くないかなと。
別スレで等級2のことで悩んでいる人を見て思った ツーバイシックス、ツーバイエイトで断熱材パンパンに入れれば余程の手抜き工事しない限り高高住宅の出来上がり まかろにおさんのボイシーは勉強になるなあ
高高住宅にすると湿気がこもるから耐久性が落ちてシロアリ被害にあうと ノリサも高高には懐疑的
アジアの温暖湿潤にヨーロッパの寒冷かつ夏場が乾燥している大陸性気候の家で大丈夫なんかと。
同じヨーロッパでもなぜ地中海沿岸部の住宅をもってこないのだろうと自分も思うわ 高高の家に携わったことない大手ハウスメーカー元営業マンの言うこと真に受けるのって… とはいえ大手はずっと存続しているからなぁ
その後どうなったかという蓄積はあるで
それを改善して今に至る 工務店が絶対的な正解でもない
大手が絶対的な間違いでもない
そこを冷静に言える人が皆無 大手の気密スカスカな家がベストってか？
気密いくつから上ならセーフでいくつから下がアウトか
少なくとも1～6地域で地域毎にデータとって解体して劣化具合を調べなきゃ「言えない」話だけど
まかろにの人はもちろんソースあって言ってるんだよな？ ソースもなにもないただの伝聞を垂れ流してるならまじで害虫でしかないな
少なくともどこのメーカーのだれの話かぐらいは言わないとめちゃくちゃ大問題だよそれ 実際、気密が低くてどこまで劣化ってのを誰も言わない クオホームのVoicyも割と支離滅裂
「いずれ子供が出ていくから狭い家でよい」といいつつ、水回りを２階にという。
子が成長すれば親も老いるのにさ
予算がないなら、高い家を立てるのではなく、姫路あたりの気候なら程々の予算で１階の広さをきちんととればよいだけ 高高が問題ならUA値いくつから上が問題でいくつから下なら問題ないか
↑このデータの検討は必須でしょ
「シロアリ」って言ってる時点で犯人のメーカーだいたい想像つくけどw 親の遺品もってこなきゃいけない場合
自分の実家の荷物整理しなきゃいけない場合
↑この場合も断捨離で解決しろよがクオホームの立場なのかな
意見が合う人じゃないといろいろしんどそう
高い坪単価維持するには広さ諦めるしかないんだけど考えなんて変わるからなぁ >>904
庭があればイナバの物置とかかな
使わない部屋は親が使えばいいんだよ
年老いたら、夫婦の寝室別にしたりさ
高い坪単価で狭い家を推奨するのはやめた方がよい。
また、Voicyだとその分、リビングやウッドデッキに凝れというが、ウッドデッキは必要なら後から付ければよい。 >>892
未だにこんなこと言ってる奴いるの？
まあ元営業マンだったらいそう。
元いた会社では防露設計ができなかったか施工が雑かのどっちか（あるいは両方）で、
結露事故出してたんだろうね。
マジレスすると、結露を防ぎたかったら、古民家みたいな超低気密住宅にするか、
なんちゃってではないまともな高高住宅にするかのどちらか。
中途半端をやると危ない。
高高は危ないって言う人は、なんちゃって高高しか知らない人。 アホなろがまた施主が施主がと言う動画上げてるわ
あそこの考えは、全ての責任は施主にあると言う感じ ウッドデッキなんて生活に一番無くて困らないものなのにな
どうしても勧めたいんだな >>907
なんちゃってを取り締まる法律が無い限り、消費者の立場からするとやめておいたほうがいいかもね
９０年代の家でもまあ普通だし 高気密高断熱で
計画換気されてるのがいい
こんなのも知らない奴がまさか家売ってないよな？ >>911
それが法制化されてないからね～
だから、こんなはずじゃなかった、が生じてしまう >>908
あすなろの家は作り込みすぎで何だか窮屈なんだよね
狭くても広々を目指しているのかもしれないけど、家事室だの、子供の勉強するカウンターだの物置予備軍が多い
そこまで細かく要望せずとも、要所要所にきちんとスペースをとっておけば、暮らしながら足していけるわけで。
ゆったりとした面積で戸建てを建てよう！と誰も言わないなぁ
売る時も、同じ敷地・エリアなら、延べ床が面積が広い方が売りやすいよ ゆとりは大事
日本の家はいつまでたってもウサギ小屋 >>>914
ラクジュは住み替え前提だよね？
ってことは、子育て世代が住むとして、広い方がよいよ。
住み替えで、親は子が巣立ったら、マンションなんでしょ？
だったら、子供部屋が空くとか考えなくてよいわけでさ。
売却して、その中古戸建てには次も子育て世代が住むことを想定したいんだよね？
みんなチグハグなんだよ。
筋が通らないわ >>915
そう、古民家に需要があるのは、ゆったりしているからDIYでどうにでもできると思えるからだ。
狭い敷地に狭い家の中古は魅力ないよ
賃貸と戸建ての購入で一番違うのは、面積のはずなのに、なぜ戸建ての魅力である延べ床面積をケチろうとするのかが理解できん クオホームは立面図も平面図もある見積り依頼でもお断りなんだなw
すっかりオンリーワンの建築家だなぁ クオはメルマガもつまらなくて解除した
不快になるのはYouTubeと同じだった これかぁ、相見積もりや比較されるのがそんなに嫌なんか？
単純に価格で決めるわけじゃあるまいし
見積もりするなら
弊社で建築をしてくれる
ことが決まってる
オーナー様の見積もりを
したいので汗
あと、多分ですが、
平面図と「立面図」を
持ってこられると言う
ことはそのお客様が
書いたのではなく
おそらくどこかの会社が
設計した図面と想像しました。
その間取りに私が
価格をつけるのは大変
失礼に当たるので
控えたい行為です。 相見積もりに時間と労力使いたくないのを言い訳してるだけでしょ
自社の標準仕様と坪単価でざっくり出せば済む話なのによっぽど高いのかなぁ ここも、仕様はクオホームの本田氏がヒアリングして、価値観を合わせたものの仕様でええやん？
それで内容を比べて良し悪し決めるんだし
何度も言うが、価格だけで決めるわけじゃないわけだし。
何も内容がわからない
のに仕様も分からないのに、
目に見える薄い仕様を
比較してお値段を比べるのは
とても危険な行為にも
なりますのでそれに
加担するわけにいかないので。
どうせ見積もりするなら
自分で設計した家を
オーナー様の暮らし方を
聴きながら価値観を
合わせたものの見積もりを
したいわけです。 >>921
まあ多分、上物3000万～なんでしょう
土地で1000～1500万
よく総額4500万とか、上物3000万とか言ってるから、そのあたりが最低価格なんだろうなと。 クオホームみたいな売れっ子工務店が相見積もりなんか受けるメリット無いだろ。
クオホームみたいなところに相見積もりしてもらえると思ってるのは勉強不足。 よく分からないんだけど、なぜそんなに価格を言うのが嫌なんだろう？ 注文住宅だって価格を言っていいじゃん？
違う仕様なら価格も違うのは当たり前なんだし 案の定こっちに流れて来たな
いい加減ウザイから巣に帰れよクソ壺 まず価格で切られることを恐れているとか？
好きになった後なら多少は無理してくれるだろうというのは、売り手の事情だけど
買い手にとって良いやり方ではないよね
商品に自信があって高く売りたいのなら、その価格でひるまない客だけしか相手しなければいいのに >>929
うん、だから、この程度の家でこの価格なんだへぇーってのが分かればいいわけで
こまかな仕様の違いの差額ってのは、自分が購入する時に詰めていけばいいわけさ。
クオホームの仕様で、新建材使おうが、建具を省こうが、トイレ一つにしようが、
30坪2000万と3000万みたいな大きな差にはならないわけだし。 >>931
じゃぁ企画住宅でいいじゃん
注文住宅向いてないよ もうこれからは今まで建てた家の見積もりを相談に来た人には公開するようにすれば良いんじゃない？公開する代わりに幾らか値引きして施主にもメリット出してさ。坪単価が平均80万でも100万でもその家の大きさ、選択した住設、内装で変わるんだから、どんな家が実際その時はいくらになったのか最初にはっきりさせれば打ち合わせ継続する人、しない人の篩になるだろ。
請負契約結ばないと詳細な話をしていかないスタンスを続けるには、それぐらいオープンにしないとそろそろ無理に近いんじゃない。それか全ての仕様を確定してから請負契約結ぶかだけど、そしたらそれに対する住宅メーカーのコストと労力が～～何だし。 最初から値段言ったら客が逃げる
懐に入り逃げなくなったころあいで
手練手管
価格は高く
家は小さく
仕様は簡素に 売り手はスケールメリットについてはあまり語りたがらない
大きく建てても坪単価で掛けると儲かる >>932
どうして？
高いから文句を言うわけでもない。
この家いくら？
3500万です
へー、そうなんだ
で済むわけで。
>>933
そのとおり
で、主要な価格帯はあるからそれを言えばいいんだよ
別に値引きする必要はなくてさ、見学会に来た客に施工事例で建物本体、諸経費を出せばいいじゃん
お互いに時間の無駄にならないよな
>>934
やっぱり結局そこだよね
質に自信があるからこその価格設定なんだから、逃げることを怖がるなよ >>937
Youtuberおしなべて、都合の悪い質問はスルーするからね >>920
これ間違っていないだろ。施主が自分で書いた平面図、立面図なら断る理由もないというか施主の意図を汲んだ間取りも提案もできて工務店には何も問題もないけど、もし他の工務店が書いてくれた図面を他所に出して見積もり頼むとか最低最悪の行為だぞ。そんなことする施主ってその書いてもらった図面は施主の物だとでも思ってるのか。そのメーカーが作った図面、見積もりを他所に見せないのは最低限のマナーだよ。 >>939
別に見積りや細かなまで見せなくても簡易な平面図立面図ぐらいは問題ないでしょ？
無料見積りで金にならん客と面談して1から図面書かされるよりよっぽど仕事簡単じゃん
独自の仕様やら材料で高くなるなら仕方ないって客も思うし予算感知るにはベスト
うちはオーダーメイドだからで敷居高くしてるとそのうち客いなくなるぞ >>940
問題あるから…図面は著作物なんだから第三者に見せるにもまず製作者に許可を取るのが普通。はぁ？と思うかもしれないが、簡単な図面だとしてもプロが描いた以上創造に対する手間暇について配慮しようよ。しかも、無料でやってもらっているんだろ？
それに他の住宅会社で書いてもらった図面を当たり前のように他社に見せる客とかそもそもお断りだろ。自分の所で書いた図面も同じように他所で見せて見積もり取ってるんじゃないか？って思うわな >>941
じゃ、タダでやるなよ
お金もらえばいいじゃん？
てか、申込金10万程度を払ってりゃ、成果物なんだからよいわけでさ。
>それに他の住宅会社で書いてもらった図面を当たり前のように他社に見せる客とかそもそもお断りだろ。
>自分の所で書いた図面も同じように他所で見せて見積もり取ってるんじゃないか？って思うわな
客にあげたんなら別に見せてもよくないか？
だったら、気に入った会社の仕様を口頭や別のメモに書いて、しれっと打ち合わせしたらOKなんか？ 論理的に説明できないと「マナー」と言ってごまかすｗ >>941
あのさそもそもクオホームの件は「無料見積り」とは書いてないじゃん？
無料見積りの先の細かな微調整の分って申し込み金払うでしょ
施主が支払って描いてもらった分も「著作物」が適用されんのか？
施主からしたら「間取りの決まった規格住宅の相見積もり」みたいな感覚なんじゃないの
ハイムのリユース申し込みしたらなぜか打ち合わせもセットで無料の図面出してきたけど
間取りは全く参考にしなかったが土地の形みてもらうのに持参したことあるよ
ハイムにもらった１年半後ぐらいの話
打ち合わせの手間が減るのに「ショートカットすんな」と思うなら客に渡したらだめでしょ 論理じゃなくて倫理観じゃないの？金のことだけが頭の中で先行してるから自分に対して無償で何かしてくれた人に敬意を払えない人間になる 最初から値段言ったら客が逃げる
懐に入り逃げなくなったころあいで
口八丁手練手管
儲けにゃならんし
単価は高く
家は小さく
仕様は簡素に
仕向ける
ユーチューバのルームツアー見てみ
狭い小さい家しかない >>945
売買・ビジネスはお金が信用であり相手への敬意だよ >>946
小さな家はコスパが悪くなりがちなのにね
大きな家は総額上がれど坪単価が安くなるけどさ >>944
えーとクオホームにどういう相談したのかわからんけど、
①他社で書いてもらった平面図立面図は有料で書いてもらったものなのか？
②有料で書いてもらったとしてそれを第三者（他工務店）に見せても良いという契約なのか？
③クオホームに他社の図面見せて見積もりを作らせようとしてるのは、クオホームに無料でやらせようとしてるのか、有料なのか？
あと規格住宅だろうとその設計には人工がかかっているわけでな… 案の定自演でスレ伸ばすの寂しくなって巣から出てきたな壺 >>949
①②無料にしろ、有料にしろ、第三者に見せてはいけないという契約があるん？
③クオホームは見積もりが有料ならそういえばいいだけ
それを言わずに、「他人の物に価値をつける」「お客様にヒアリングして提案したい」とか、くだらない情緒的な理屈を並べるからおかしくなる。 >>950
このスレもうまっちゃうね～～～～
公約通りワッチョイ付きに次スレ建てろよｗｗｗｗ
一条スレ、間取りスレ、高高スレがあの過疎っぷりなら
これの次スレも過疎って一定のホストが頓珍漢なレスを繰り返すだろうけどなｗｗｗｗ これでどのスレも壺が自演で伸ばしてただけだったってのが証明されたな クオホームにしろ、他の工務店にしろ、住宅業界は「いかに自分の手のひらで客をころがすか」ってことだけなんだよな
客に主体性をもたせないようにしようというのは伝わってくるわ クオホームに依頼する時点で1年以上待たされるわけで
それだけ寝かせて他社を圧倒するプラン出せない場合どうするんだろうな
検討中に他社でもらった方が広くて安い！けど施主は我慢するしかないのかな
広さと値段ってめちゃくちゃ大事な要素だと思うんだけどなー >>954
あれ？建築板には書き込まない約束はｗ
壺連呼はワッチョイ付き移動したんじゃないのかｗお前のスレも過疎ってるけどｗｗｗ >>956
契約から着工が１年待ちだから、契約前にプラン固めた段階で「こりゃあかん」と見切ることが大事かも 一条スレも高高スレも引っ越ししてここしか居場所がなくなったのか
さようなら壺 最近誰もかれもコンパクトコンパクトうるせんだよな
予算がおなじならコンパクトで単価あげたほうが儲かる訳だが
夫婦子供の3-4人家族で20坪台の家はミニマリストじゃないと住めないレベルだと自分は思ってる
家財どこに置くんだよと >>957
一条の仮想敵
壷→ウェルネスト→壺→ラクジュ→c値設計→壺→
クオ→壺
続きは次スレでｗｗｗｗ >>960さようなら建築板に来ないでね出禁ｗｗｗｗｗ >>961
食品も容量減らしてお値段そのまま、実質の値上げだしね
子供が出ていく地方なら、老後は１階で暮らせるように、１階の面積を広くしておけばよいのに、
地価の安い姫路辺りでも総二階を！といってるし。
個室は狭く、リビング広くって、小学校高学年までで
中高生以降はリビングより個室をとってやって、親子共々プライバシーを充実させる方がよいのにさ
１０年、２０年暮らせば、家族の関係も良い時、悪い時があり、
リビング重視にするよりも、悪い時にやり過ごせるゆとりは大事。
それをもてるのが戸建てだよ
注文住宅の豊かな暮らしが「無垢のウッドデッキ」っていう…
雑誌の切り抜きそのままやがな >>964
同じ㎡なら総二階のほうが一部二階より基礎と屋根にかかる費用と断熱気密が容易くできる
からね住む側の事は考えていない人が多いよ >>965
断熱気密のために、プランが制約って本末転倒感も甚だしい >>958
お前が勝手に隔離スレ建てただけだろ
巣から出てくんなよゴミ 結局どのスレも1人が自演でスレ伸ばしてただけってことかもちろん坪の事だが 総二階だと二階に余分なスペースができやすいけど大は小を兼ねるだからなぁ
小さく小さくをコンセプトにするなら分譲マンション買えばいいじゃん 先ず建物の外形を直方体にする
バルコニーもポーチも無し
中を２層にして水回りと階段を配置する
屋根は切妻
空間は必要に応じてクロスや家具で自分で仕切る
断熱施工簡単、耐震最強、超ローコスト
DIY万歳です つまりスケルトンインフィルですね
木造ラーメンに壁はパネル工法だと施工もい早いし工場生産率が上がってコストも下がると思うんだ
現場で断熱材詰めたり防湿フィルム貼ったり施工するって効率悪すぎ
間仕切りは家具置いたりDIYしてもいいその方が可変させやすい
売る時も次の人が良い様に使えるわけだし
安くて広い家を目指す会社出てこないかね >>968
見苦しいなｗワッチョイスレ立てて移動すると言ったのは壺粘着だろ
スレチなんだよおまえさいならｗｗｗｗｗ >>968
遠吠えかよｗ
無駄に消費してないでワッチョイ付きしんすれまだ～～～ 専用スレ建ててそこに居座るとか言ってたのに寂しくなって檻から出てきて草 今はSNSの方が主流になってるからね
その輪にないれないというか入れる訳ない笑壺くらいしかこんなとこに居場所求めてないよ >>966
継続しなければどんなに高い理想を描いても
着工数と会社存続できる利益を確保しなければ幽霊会社
のホラッ値ハウスになる >>973
横だが
ラーメン構造なら耐力壁不要ですね
自分はツーバイフォーなので浴室とトイレ、階段室の壁を耐力壁にして大丈夫でした
でもツーバイフォーは下がり壁が出るのが欠点です 暇つぶしに壺馬鹿にするくらいかな
壺は長文書くのが生き甲斐みたいだけど誰も読んでないぞ笑 >>975
壺粘着がワッチョイ付きすれで交流すると言い出したんだろｗ
話をすり替えるなよここも次スレもはワッチョイ付きではないから
俺は>>982にもかきこみするよｗｗｗｗｗ >>981
自分が言い出した棲み分け実行しようなｗｗｗｗ
ああそうかワッチョイ付きだと限られたホストだから自演にも限界があり
書き込む内容も知識が浅いからわんパで面白くないから過疎スレになるｗｗｗｗ
建築系YouTubeのワッチョイ付き建てて対抗しないのが何よりの証拠ｗｗｗ >>969
ね、延べ床25坪の2階建てなんかマンションレベルでしょ
木造で立地も構造も劣るのに、広さでも劣って、そんなゴミを作ってどうするねん 予想通りYouTubeかローコストが荒らされる事になったろ >>986
25坪でよいなら2階建ではなく平屋を選ぶだろうね
車を玄関前に停車してすぐに避難できるようにするだろうし
防犯面を考えたら強化ガラス入り採光クリアする窓採用を考えて最小に考えて
建てるだろうねマンションみたく積立金も必要ないし自分の好きなように改築できる >>990
でも10坪ハウスとかいっちゃってるよ
建坪（1階）が10坪な >>991
階段室に上下同じ坪数必要なわけだし
１０坪はどうなのかね？ ワッチョイ付きスレ建てられないのかなｗ
特定する為にスレ立てしているのばれて運営にスレ立て禁止でも食らったのかなｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ 一カスって呼ばれんのきにいってんじゃねｗｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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