【情報商材】建築系YouTube 10ch目【コスパ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
936（仮称）名無し邸新築工事2021/01/05(火) 14:02:06.87ID:???
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 678（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:24:16.12ID:0o2Yg3xT
>>677
ラクジュさんの事はわかりました、知らないならこれにてその話題はやめましょう
＞＞北海道で室内に防湿層をとっていても、結露するのかという点です
どんなに高気密高断熱仕様にしても人間が生活するうえで結露の元となる水蒸気は発生します
その結露の元をいかにして効率良く屋外に排出するかと考えられたのがロスナイとかセントラル換気だったわけですが
この手の機械を動かし家を守ると引き渡し時にこんこんと説明しても守られなければ簡単に室内で結露は発生しますし
上記はあくまで気密施工を良い仕上げをしている建物の場合で
適当に防湿フィルを貼ってテープで補修しただけの建物は弱い部分から壁内に結露が入り込み翌年は結露面積が倍々ゲームで広がり
あっという間に涙茸じけんみたいな物件もあります
679（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:37:53.43ID:???
ロスナイは全熱交換なので屋内の水蒸気をいかに効率よく回収するかの為に設置します
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan/about/detail_03.html
ロスナイエレメント（熱交換器）により、換気の際に捨てられてしまう室内の暖かさや涼しさを再利用（熱回収）しながら換気します。約5〜8割の熱エネルギーを回収でき、夏期・冬期の冷暖房負荷を低減し、省エネ換気が可能です。 強制IDの板だとこうなるんだな笑
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑
33名無しの報告2021/02/25(木) 12:08:55.23ID:NU/HONQM0
同一スレに何度もこぴぺを張り付けあらしています
【気密断熱性】建築系YouTube 4ch目【耐震】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/781
34名無しの報告2021/02/25(木) 13:36:49.61ID:NU/HONQM0
>>33建設板ほかのスレでも同様のこぴぺ嵐
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1610580073/9
35名無しの報告2021/02/25(木) 14:52:53.51ID:NU/HONQM0
>>33のスレ745にもコピペ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/745>;;;;;
36名無しの報告2021/02/25(木) 15:31:30.36ID:NU/HONQM0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/663 716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>10
1人で必死でコピペしているのを想像するとかあちゃん泣けてくる 金がないのに建てると悲劇
いい家たてても、住めなくなったら意味がない >>13
そのとおり、でも金ない奴が家を欲しがる
住宅会社や工務店は建てることで金が入るから、無理に建てさせる 前スレの1000やばいだろ、一般企業の代表者を詐欺師呼ばわりて。普通に名誉毀損 >>17
よう、前スレの1000よ。
匿名で守られてる時代終わってるからな。
やりすぎると、お前の嫁さんや子供に迷惑かかるで >>18
違うよ、そうかなと思ってレスしただけ。
IP開示してもらったら？別人って分かるから。 >>19
いや、お前も同じだよ。
ホラ吹きとか匿名を隠れ蓑にして特定の個人を誹謗中傷するのやめたら？ 同意です。匿名掲示板で工務店の社長を中傷して訴えられた父親の子供なんて絶対学校でいじめられるわ >>20
知ってるよね？「ほら吹き男爵の冒険」って本の挿絵
ほら吹き男爵と似てるから書いただけだよ？
かわいいじゃん？ たしかに芸能人じゃないからな
工務店を経営してる一般人相手に詐欺師だのホラ吹きだのはいけないね
まあ芸能人相手に誹謗中傷しても最近は書類送検されてるが 「ほら吹き男爵」だよ、男爵ってカーネル、敬称じゃん？ >>25
あ、男爵はバロンだった。
とにかく敬意を込めてるよ >>25
裁判になったらそう主張したらいいんじゃない？ 確かにホラ吹き男爵の方が適切だったな
それは失礼したわ
190mm幅の無垢床と言いながら、無垢の部分の厚さは3mmしかなかったり、ウッドショック影響無いといいながらライブで影響あるとコメントされたりとかさすがにひどいと思うけどね >>29
いろいろ冒険してるんだよ
時には危うい橋も渡らないといけないこともある。
経営って大変なんだよ >>30
それは施主に関係あるのか？
一般的には挽き板と呼ばれるモノをウェルネストホームでしか扱えない特別な無垢床とか言ってアピールしたりとかは、普通に優良誤認狙いなのでむしろ責められるべきだと思うがね
他の真面目にやっている業者に悪影響だろうが >>28
お好きにどうぞと言われても、俺は本人じゃないから訴えを起こす事は出来ない。
ただ、誹謗中傷をやめろ、と言っている。 >>31
薄くても本物の木が貼ってあれば無垢なら、突板も無垢になるぞ？
それはさすがにどうかと思うがね >>32
冒険には失敗もつきもの
ということを踏まえて、冒険中の会社を選ぶかどうかはあなた次第 >>33
リスペクトしてるのにな〜
かわいいじゃん？ >>32
実際、特別だよあれは。
１６帖分使用するだけでも普通の床材プラス100万はいく >>35
だからといって優良誤認を意図的にやっている会社を見逃す理由もないな
世間一般的には無垢と呼ぶべきものではないモノを無垢と呼んで優良誤認狙う会社を、冒険しているなんてキレイな言葉では呼びたくないな
>>37
値段どう設定するかは会社の自由なんで文句は言わんよ
本当に良いものか、値段だけのものかまでは知らんけどね
150mm幅ので厚さ18mmのブラックウォルナットのカームが下手すれば入れれる位の差額払ってまで複合フローリングを入れるとはよくやるなとは思うけどね
これはさすがに個人の感想かな？ >>38
きれいな言葉ととるか、皮肉ととるかはあなた次第。 Youtuber迷走中やな
結局、受注に結びつきにくくなってるんかね いつものことだけど、ウェルネストホームの悪口言うと過敏な反応があるな。 >>42
うん、これが住宅業界の縮図なんだなって分かって面白い ウェルが嫌いな人はそもそも建てないだろうけど、
動画のコメントで持ち上げている人も建てられる資力のある人は少ないかも
FC加盟店も混じってるかもしれないし。 >>44
これは思うね
Youtubeで「コスパのいい家」を求める層って年収いくらなん？資産いくらなんん？って。
そもそも彼らの住宅を買えるお金を持っていなさそう 家に1億使う人がクオリティ求めてもコスパになるから >>48
意味が分からん、上物に１億使う人が求めるコスパは
床下エアコンやサッシや断熱材ではないだろう。
っていうと、「松尾さんの客は医者弁護士で億の物件も扱っている」と言うかな？ 地方とかで親が土地持ってる人も結構いるからそういう人は年収500万でもウェルネストホームや松尾設計室で家建てられる >>50
そうだね、松尾設計室の兵庫県内の多くは地価が安いし。
阪神間のごく一部が高いだけで。 年収500万で4000万近い家をマジで建てるん？
親の援助1000万でも3000万借入か
結構、きつくないか？ >>52
35年で返すと思えば余裕だと思うのだけど、感じ方は人それぞなんだなとは思うわ、こういうのを見ると >>54
30歳で建てたとしても、35年後は65歳
定年は60歳が多く、65歳まで働けたとしても再雇用や嘱託で給料下がる
地方で大企業で管理職だとしても、55歳から役職定年で給料カットはよくあること。
35年で返済してもいいけど、生涯年収自体をどういう計算しているん？ 1億おばさん相変わらず金やら年収やら資産やらの話大好きだなぁ
予算ないから勉強するんでしょ 一億ばあさん、まだウェルや松尾設計室に未練があるのか。
もういいかげん諦めろ。
C値1.5のG1グレードの家でも別にいいじゃん
トイレに小型ヒーターつけとけば冬も越せるでしょ >>55
そこでいったん冷静になる人が多くて、タマホームに流れる
それを阻止したいから、「新建材使うな」、「ローコストで建てるな」と工務店側は阻止する
そんな感じですな まあ、信用創造で借金してくれないと困るからね。
「深く考えずに一生懸命働いて、いっぱいローン借りて家を買ってよ。」
っていう思惑は銀行も住宅関連業界も政府も一致しているからな >>57
せやまもそんなこと言い出してたな
30坪2000万の家作りだからみんな見てるだけで30坪2500万になったらターゲット激減しそう >>61
地方でも土地代1500万とか普通だしね
建築費用だけで2500万
総額が4000万+外構代になったら、タマや秀光に流れるわ ラクジュ施工のルームツアー意外といいな
ルームツアーってモデルハウスみたいな家ばかりだから「こういうのでいいんだよ」的で >>62
まー金かけずに良い家建てたい人が圧倒的に多数なのは間違いないし
ノリサみたいな会社に依頼する人は超少数派なのが実態だよ
金持ちはエコとか言わないってそりゃそうだわ 日本の金持ちの頭が古いからな。
海外のセレブはみんなエコ意識高い。
車はプリウスに乗るのがステータス 個人の電気代と環境保護を混同して考えるのが庶民目線
前澤のように、付近の電柱を地中化して豪邸を建てるのがセレブ目線 白蟻対策で緑の柱とホウ酸どっちがいいと思いますか？ ユーチューブで高校を売り込んでいる業者も多いけど
耐久性にまで言及しているのは、松尾先生くらい
さすがだわ
ほとんどの業者は新築時の話しかしない >>69
ありがとうございます
2社で迷ってて参考にします >>63
確かに正直な感想聞けたし内容は良かった
でもちょっとの事で温度が上がったり下がったりするっていうのは
個人的にはめんどくさそうに感じた >>69
AQC自体は悪い処理ではないが、デメリットも多少あるので、白蟻の本番ハワイでのメインはホウ酸だよ
>>72
全構造やるならどちらでも良いよ >>70
具体的な話はしてなかったね
みんなの研究所の宣伝ってだけ
誰しも結局、効果的なメンテナンス方法や費用については口をつぐんでしまう。 >>75
全構造材処理するには高い
色が変わるので真壁には向かない
あとはあえて言うなら金属腐食の可能性があることか？
これは普通に住宅建てるならそこまで問題にはならんと思うが、改良型のMCQもでているな ついに庶民向けの最終形態が来たね
スーパー工務店は全滅かも
アイスマ＋、税込1800万
全部入り高校住宅 リゴロが久々に動画アップしてんじゃん
お前らの好きな内部結露の三部作w
ちょっと前に長期優良住宅の結露計算云々言ってたやつ居たけど、解説聞くとあんまり意味ないな
築10〜30年の古い家は結露しにくい
合板だらけの最近の家は結露しやすい
結構面白かった せやまの間取り紹介って、強引な営業マンみたいだなw >>87
目の前の客へのプレゼンか、不特定多数相手のプレゼンかの違いだしね
彼は保険や車の営業もできるんじゃない？ >>86
ケンカ売ってるようには見えんが、どのへんが？ 楽寿の最新動画で、大雨なら屋根からの漏水は仕方ないと言ってたけど
マジなの？ まだそんなチャンネル見てんの？
くだらなすぎて時間の無駄
お薦めに表示しないって設定したわ こういう事案、一戸建てとかでも普通にありそうやね。
やはりスーパー工務店のほうがこういう懸念は少なそう。
量産型じゃないから信頼できる職人のみで進めてくれそう >>95
これ、三井のららぽーとマンションと同じ運命じゃない・ >>96
そう、そう、そうの推測で判断するあなたは騙されやすい人 工業製品として割り切ってる大手の方が品質差は少ない
人の手でやる以上、故意かは別としてミスはあり得る >>82
動画観たけどさ「耐力壁に合板」が結露の原因になるみたいな結論であって
ハイベストウッドやモイスやダイライト使ってたらリスクほぼなさそうじゃん？
結局吹き付け(アイシネンやアクアフォーム)+防湿シートなしの場合でも
透湿する耐力壁なら同じ結論になるんじゃないのかなと
メーカーに声かけて実験室作って計算通りのことが起きるか実験してる動画ならもっと価値あるのにただの計算動画じゃなぁ やらなくても気にならない職人さんが地鎮祭に出席させられて面倒だな、と思う気持ちと、やるべきだと思ってる職人さんが地鎮祭をやらない現場に臨む気持ちを考えると、後者をケアした方がより良い気がしますが、どうなんでしょうね。 私はめんどくさいしお金がもったいないと思ったので、担当者に聞いてみました。最近はやらない人も多いと言っていたのでやりませんでした。なにも問題なかったです。 ほれみー
小僧塾の最新動画見たか
家で最重要なのは気密とシロアリ
俺が三年前から言ってたのと全く同じ
俺が正しかった >>110
あの紹介ビジネスの怪しいやつの前職はウェル >>113
すまいるサポートの人？
そうだったの？ >>112
禿同です。兄弟揃って容姿端麗すぎ。
これで頭もキレるって、天は二物を与えすぎ >>113
佐藤さんもキナ臭い奴と絡む様になってしまったね
残念だな >>117
佐藤さんは、門下生に方向性を示していきたいわけで、
それが高高＆耐震等級3なわけでしょ。
コンサルもやってるそうだし。
結局、YoutubeやSNSを通じて、各地の工務店がタッグを組みだしたってことかな。
消費者はYoutuberを信じるから「G2と耐震等級3を言っておけばいい」みたいな。 >>109
マジでウェルのメンバー服装とか雰囲気がふた昔位前なんだよな
なんなんだ
宗教臭しかしない 壁内結露煽る人めちゃくちゃ多いけど「実際に見た人」がいないのが不思議だよなー
「実際に」壁内結露した事例の写真なり条件なりをまず検証して
「6地域でも完全にアウトな構成」を浮かび上がらせてほしいわ
地域区分毎に構成が見えたら建築業界の底上げになるんじゃないの
そこ出し惜しみする理由が全くわからん >>120
やり始めて間もないから蓄積がない
けど、断熱材と合板でくるむことの弊害が
結露を発生しやすくさせてるってのは認識としてあるのかも。
壁内がカビたら、アレルギーやら肺炎やらえらいこっちゃやな >>121
透湿性の低い合板を耐力壁に使うのはアウトかもしれないけど
リゴロの防湿シートの無しの結露計算でも6地域だと結露しないんだよね
ビニールシートが防湿層になったとか分析してたけど
石膏ボードでも同じ働きするだろうしシビアじゃない地域だとシートの施工自体いらないんじゃね？とか思うわ
吹き付けでも「防湿シートの施工は国の指針で決まってる」とかいうわりに
メーカーの施工マニュアルには反映されて徹底されてないしな
メーカーがマニュアルに反映しないのは吹き付け断熱で壁内結露した事例が存在しないからなんじゃないの >>122
クロスじゃコンセント部は結露するだろう。意見が別れていることに素人が冒険する必要ないんじゃないの。
住まいの条件違うし、断熱メーカー保証ないし。
GWならシート代の20万以上安いし。 >>124
意見が分かれてるというか計算を証明する証拠がないから
計算の式なり前提が間違ってんじゃないのと思ってるだけだよ
そもそも要因が複合的に絡みすぎて単純な式で計算なんてできないのに無理やり単純化するから間違うんだよ
スパコン使わなきゃ解明できなさそう >>125
そのとおり
計算はあくまで理論値、だから気密シートを必須と言ってしまうのかも。
シートを貼っても結露する場合だってあるかもしれない。 >>119
きみ、青山や原宿に行ったことない？
ああいう格好した人ばかりだよ
古いだのと評論する前に
流行のファッションをもう少し学ぼうか >>126
そう。だから結露計算で「透湿性能だけ」見たら
防湿シートなしのアイシネンは「結露する」が正しいとなるのに
アイシネン使ってる世界中の物件で壁内結露した事実について検索してヒットしないことの説明がつかないんだよなー
日本より温度条件が厳しい海外の雪国でも使われてるならそういうとこから報告例がたくさんあがるはずじゃん？
なんで１つもまともなソースさがしだしてくる人がいないんだ？
つまり仮定した正解が現実に存在しないなら「結露計算自体に問題がある」ってことじゃん アイシネンくんがめちゃくちゃ不安なのは伝わってくるｗ >>119
そもそもの縁故で人雇ってる時点でな笑
今泉も只の世襲だし >>131
それで今だけ金だけ自分だけの考えをやめようって言ってんだよな
笑っちゃうよね
だから怪しさしか残らないんじゃね >>132
分かる
そう言うのって雰囲気ででちゃいますよね >>129
シート無くて良いは吹き付けメーカーが言ってるだけ、保証あればいいが、無ければ適合証明等公に認められているA3種はシート要でいいじゃん。悩むだけ無駄。
いずれ富岳が解析するかもしれんが、その前のチャレンジは自己責任。
この問題は新ネタないと終了だね。 我々専門家じゃないし。日本に数人しか出来ない計算なんでしょう。メーカーが頼めばいいのにね。 >>132
工務店であれ、大手であれ、「今だけ金だけ自分だけ」だよな
目の前の客が、銀行からローン借りて契約書にサインしてくれりゃあいいんだから。 【朗報】タンク一体式トイレさん、便座だけの交換可能だった >>135
リゴロがアイシネンに問い合わせしてるってさ
30年以上世界中で販売してて壁内結露起きまくってたら
シートの施工がマニュアルに入らなきゃおかしいじゃん
マニュアルに入れてないのはメーカーの怠慢か実績に基づいたものか答え次第ではっきりするでしょ 防湿シートなしにしたことで
「カビが発生して部屋に充満するかも…」
「構造体腐って地震に弱くなるかも…」
「断熱材濡れて一生光熱費高いかも…」
こんな不安かかえて生活してたらストレスで体に悪い
シート施工費程度でこの不安消せるなら絶対入れるわ 6地域で実際、発泡ウレタンで結露するってよほどじゃね？
風呂も料理も換気扇止めてるみたいな >>140
腐ったの北海道のグラスウールの例だけでウレタンの事例はないんだがw
空気透過率が抜けてるのと今の家2時間に1回空気も湿気も入れ替わる仕組みなのも抜けてる
加湿器でよっぽど加湿し続けないと窓すら結露しないのに断熱材詰まってる壁の中は結露するのかねぇ
マンションだと日が入らない北側の部屋の壁がカビてるリフォームは何度かあったってリゴロは言ってたな >>140
高くても30万
それで壁内結露の心配は無くなるし気密アップ
30万は余裕で回収できる 今泉もコメント消したな笑
結構やり取り面白かったが >>139
おれは結局GWでシートでやるがな、アイシネンより安いし。 タンク一体型トイレの便座だけの交換出来ない問題って俺もずっと信じてたわ
動画でもみんな言ってなかったっけ？ >>149
そもそも便座も工場で組んでる部品なんだから交換できないとしたら、部品を出さない便器メーカーの思惑だよな
又は交換できるの隠して便器ごと交換させたいハウスメーカーの。 全く交換できない訳ではなく、
家電製品と一緒で部品保守の生産終了後X年が過ぎたら交換部品ができなくて全交換になるよってことだよね？
壊れたら必ず全交換になるなんて言ってる人いるんか >>152
いるで
タンクレストイレは便座が割れたりしたら本体ごと交換しないといけないって 部品の製造が6年くらいしかないんだっけ
便器が綺麗でも部品が無くなったら全交換って酷いよな
中国あたりで互換性のある部品作ってくれればいいのに >>155
まあモデルが変わっても同じパーツ流用してることかも良くあるからそのパターンだとモデルチェンジしたモデルが廃盤になってから6年だな
最低6年だから実際後2年くらいは在庫があるよ 小僧塾の砂糖は庶民の家を高性能化するとか言ってるけど
業者マップの業者は安くて高性能なのか？ >>157
構造計算大事ということと、消費者がそれを望んでいるというのが可視化されたのは良いことだけど
高性能の定義が耐震と断熱であることに、疑問を持たないのだろうか
という率直な感想がある。 >>158
性能という観点だと耐震と断熱以外に
例えば何があるんだろ？ >>162
客観的な性能は、耐火、耐震、耐久
断熱は、その上に乗っかってくる付加価値的な要素
意匠は、他社との比較で購入動機になりえる物だ。
シロアリに食われず、燃えず、倒壊せず、浸水してもカビない木造こそが高性能 日本住宅性能標示基準
痛風も重要だが基準は尿酸値7.0 >>169
え？お前の家365日エアコン頼みなの？ げげって積水ハウスで史上最年少のチーフアーキテクトになった人だったんだ でも、げげの言ってる事、ほとんど共感できない
芸術家肌なのか一般人と少しズレてる気がする >>174
普通のことを言っても目立たないでしょ
あと、実務をやってなくて、なおかつ変にラクジュと馴れ合ってしまっているから
ノリサみたいなことはできないのかなと。
鉄骨の良さを言えばいいのにね エコワークス、こんだけ血圧乱高下してるのに、日本人が長寿大国なのはなぜってコメントに不思議ですよねって返信してる
なんじゃそりゃ
省エネ住宅が普及したらもっと長生きできると思いますって
思います？はぁーー？ 小僧塾の動画見たら優先順位の一位は気密、二位がシロアリだった
これから建てる人は気密とシロアリに資金を集中させるべき >>176
十分長生きやろ
高気密高断熱を建てたら、どういう死に方がベストかっていう話にならんかね？ >>180
そもそもヒートショック起きる状態の人はいつ死んでもおかしくないぜ >>182
エコワークスもウェルネストホームも健康やら環境やら付加価値を付けたいだけだからね
しかも健康に関しては根拠弱いし寿命に関しては想像でしかない 永平寺の厳しい環境で、106歳まで説法されていた故宮崎禅師とか見てると、ヒートショックを過剰に見ている気はするわな
よく出してくる浴室での死亡者数も、80%位が熱中症ということが分かったしね >>184
なら高性能住宅普及しても浴室での溺死やらなんやら減らないね笑 ヒートショックもよくよく調べてみたら熱中症が原因らしいやん >>186
熱中症であって、ヒートショックではないんだよな
心筋梗塞の発作が起きてしまうのは、室温のせいではない。
動脈硬化が原因だ。
治療法は原則、手術だね 今回のオーガスタの対談の会
めっさアマゾンの箱だらけ
地産地消どころではない 専門家のヨシロー先生が銀行の取材を受けてwebメディアに載ってるぞ！
やっぱすごいなぁ専門家は ここで人の成功を妬み、陰口ばかり叩いてる奴らよりヨシローのほうが努力してるから当然の結果 >>194
ヨシローが成功してる様に見えるんだなw 素人に毛が生えた程度だし依頼する奴いないだろ
営業経験もなく交渉力あるんかな
その点せやまはまだ頼りになるけど >>199
「彼はハウスメーカーの乞食かな？
残念」
てのは、誰のこと？ あれだけ「地名 気密で検索しろ」
「大手は気密測定しないから駄目」
「鉄骨は気密が悪い、断熱悪い」と
言い続けてきてなんやねん？って感じだね G-lapが同業者に不評でハブられ気味なんじゃないの？
やっぱ儲けたいだろうから内心客単価下げんじゃねーよ
みたいな感じで無言プレッシャーありそう >>203
松尾さんのハイルは2000万台前半だよね、もっと安いじゃん？ 「木製サッシは最高です！お値段ちょっとお高いですけど」
ちょっとどころじゃねぇよw 自慰ラップの仕様ををWebで公開すればいいのに
そうすればそれを支持する施主が地元の工務店に頼むから自然に広がって行く
彼は仕様で金を取らないと言ってんだから仕様を公開して欲しい 仕様公開しても会社の仕入れ値が違うから売値も違うし何か意味あんの？
得意な施工も違うし依頼先の得意なことに自分の要望を追加していく方が確実だよ >>210
ホームページの雰囲気、良品計画をまねてるなｗ 結局ヨシロー基準ってどんな基準なのかがわからないな 元々高性能な家やってる工務店ばっかだけどヨシロー基準とか要らなくね？ タマホームのCM、adoを起用したんだな
相変わらず旬なタレントを起用するの好きだな
キムタクはタマホームで家建てたんだろうか？ ４月、4/10 - 5/10 の電気代が来た
14700円、四地域
トホホ
早く高校に住みたい >>222
4地域ならそんなものじゃないの？
4月の気温はどんな感じで暖房は使ってたの？ >>222
例えば青森市も4地域みたいだけど4月の最低気温はマイナスだったらしいから暖房は必須だしそんなものでしょ さらに灯油代一万円があるので、やはり高校に早く住みたい
でも運悪くウッドショックにぶち当たって
トホホ
せっかく三年勉強したのに >>226
まだ勉強中だろうお前は
10年後の価格を心配しろ リゴロが壁内結露第2話出したが長期優良住宅のアイシネン信者めっちゃ否定してんねｗ >229
長すぎて見る気にならん
要するになに？壁内結露に空気透過性は関係ないと？
計算通りにほんとに結露するならアイシネン施工で結露した壁内部を見たいもんだ まぁ６地域ではせんよ
ビニールクロスにしておけばいい >>231
コンセントだろう問題は、一般部分はGWでも大丈夫や 断熱や気密も一般施主や底辺業者に意味が理解されるまでかなり時間かかったけど、
結露はまだこれからだな。 リゴロの動画長すぎるよ
せめて松尾さん位にまとめてくれ
https://youtu.be/5WEYJDfGits >>235
動画タイトルも良いよね
アイシネン信者にピッタリ 「空気透過性があるから内部結露しません」
「6地域だから内部結露しません」
という工務店が…って話だな でもリゴロ自身が「壁内結露した物件見たことない」って言ってるのが答えでしょ？
そんなに多発してるなら画像がなぜあがらないの？
断熱材メーカーからしたら１番ネガキャンやりやすい話だし隠蔽なんて無理でしょ
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
↑統計にも出て来ないような話を散々煽る意味ってなに A-3種はペーパーバリアが要というフラット等の公的基準を変えないかぎり、結露があるかどうかわからん。吹き付メーカーが折衝してやればいい。それができないなら大丈夫というな!
メーカーより公的第三者機関信用するわ
今の段階では施主が挑戦する必要なし
10年後は全て自分で補修だよ >>238
色々と密なことがあるんでしょ
吹き付けメーカーの営業の為に施主がそんたくする必要ないよ。メーカーがデータだして自分でやればいい
もしかしかして? なんかむちゃくちゃな話だな
論より証拠でしょ
証拠が全く出て来ないのに「結露しますよ」が独り歩きしてる
何ml結露したらカビ生えるかまで自慢の計算でだしてみてくれよ？ >>243
メーカーが住宅支援機構とか性能評価(国交省)に文句言う話。うちは結露しないと
施主が戦うことはない >>235
確かに長い（笑
でも、そもそもリゴロの動画って基本的に素人施主向けじゃないでしょ。
内容見る限り、業者とか所謂プロ施主が主なターゲットのように見える。
であればあのくらいの内容がないと足らないだろう。
松尾さんの動画は素人向けだからわかりやすくて短い。
その分、正確さや詳細さは犠牲にしてると自分でも言ってたよ。
プロ向けとしてやると多分松尾さんの方が長くなると思う。 >>243
施主は計算も実験もできんから、公的機関がなにがしかの根拠で決めたものにしたがえばいい。
ばかじゃないの 実験は無理でも計算はエクセルに透湿抵抗入れてくだけじゃん >>245
松尾さんは素人向けというより、工務店向けでしょ
素人も見ることを想定して、素人が望めば工務店も動き出すと思っている。
だから素人を教育しているだけ、ドミノ式というか、松尾さんのターゲットは工務店。 >>246は>>238のリンクぐらい読めよ？
問題になってるケースはここに集まるでしょ
問題が頻発してればマニュアルから変えるでしょ
まーうちは6地域だし加湿器使わないからどうでもいいけどな >>247
その計算式が間違ってるから結露起きてないんだろ
スパコンでシミュレーションぐらいやらないと再現できないって >>250
なんでこだわるの。もうやっちゃた人たち? シート無しにしたい人は富岳借りて計算するとか、になるじゃん。たかがシートでなに熱くなってる? >>250
ご自慢のアイシネンの壁断面構成教えてよ >>250
定常計算だと厳しい方向に結露判定されるから
定常でOK出れば大体安全だろ シートは北海道であたりまえでされている。
道産子より本州人は不器用なの?
マニュアル見てそのとおりするだけだよ。正直配線部分はピシッといかんがな
なんで逃げ回るのかがわからん。
ローコストツーバイでやってもらったが、GWで安いし、快適だよ。 みんなシートが無理だと逃げ回っているから、こんなはなしになる。施主が皆当たり前に選択すれば、本州でも普通になるよ。
北海道では坪50万で超高断熱だぞ。 >>256
札幌あたりはしらんけど
北海道の多くの場所より本州の6地域大都市圏は土地も施工単価も高い
だから、コスト削減なんかな？ 寒冷地じゃ断熱は死活問題だけど
温暖地なら等級4あれば別に困らないからな >>258
コストはGWとペーパーバリアが一番安い
ペーパーバリアは15〜30万くらいでしょ >>260
だけど、手間暇もコストだから外注して屋根・基礎・壁を一気に吹付ける。
だから6地域なのに基礎断熱、屋根断熱だし、床下エアコンでごまかす（っていうとおかしいけど）
安価に高気密高断熱を達成するには、なるべく手作業を入れたくないんだよ 気密シート
50平米で7000円位、400平米買うと6万くらい、あと大工手間4人工8万円その他テープやらコンセントやら。
追加はそのくらいじゃないかな >>262
そういう小さなところからのコスト削減だよ
人材不足だしね
削れる所から削るっていう積み重ねでの仕様と金額なわけさ。
施主が20〜30万を敢えて出せばいいんだけど、施主自体もカツカツだし
だったら外構の土間コンの費用に充てたいわみたいな。
Youtuberに乗せられて、大都市の注文住宅買う人の半分以上は
まともな利便性に建売買ったほうが幸せになる資金力 >>264
吹き付けよりGWは圧倒的に安いとおもうが そもそも吹き付けにしたら材工でGWの2倍以上すんだからケチりたきゃGWの方がいいだろ 気密シートしてるから安全(きりっ)って人は気密シートの耐用年数は無視してるの？
地震で破れたりは一切心配ないの？
>>251
アイシネンは1986年から
世界中で施工されてて北海道より厳しく地域も含まれるのに施工マニュアルにないのは変だよな >>267
地震時の変形=層間変形角最大1/120に追随するのはどこかで読んだ。
耐用は知らん。北海道でやはり80年代からでしょうね。
アイシネンは適合証明マニュアルにシート不要とならんのは何故でしょね?
住宅金融公庫の時代からマニュアルは逐次改訂してるのに。おかしいですね。 >>267
基本我々は素人なんだからオーソライズされたものを使うほうがいいと思うだけ。
吹き付け断熱を否定してるわけじゃないですよ。
自分もオーソライズされていて安ければ採用したはずです。 >>248
素人が見ることを想定してるなら素人向けやん。
あほかいな。
youtubeは素人向けだって旨の話は、自身がFBで書いてたよ。
俺の推測で言ってるわけではない。 >>266
でも総額だと吹き付け仕様の工務店のほうが安いことが多いし
その工務店で建てる客の資力も低い >>235
透湿防水シートって湿気を室内側に通すの？
壁内の湿気は外に通して
外からの水を入れないんじゃないの？ >>248
YouTubeは素人向け
もしくは素人同然の業者向け
真のターゲットは無能な建築屋の駆逐 >>267
それ言ったら吹き付けの耐用年数とか地震もどうなの？ >>275
吹き付けは経年劣化が激しいのも気になるな
あと断熱材で気密をとった気でいると材木の痩せで気密スカスカになるし 透湿性やら透過性や疎水性に差があるのにA3種ってまとめちゃうからややこしいんだよ
グラスウール(空気透過性あり透湿高)とセルロース(空気透過性なし透湿高)をまとめて同じジャンルで話すようなもん >>275
アクアやフォームライトは知らんがアイシネンは大丈夫 透湿防水シートが屋外側から防湿するなんて言う馬鹿は壺だけだろう笑 >>274
経営という点で無能なら自然淘汰されるが、
経営方針としてローコストを作っているというだけでは淘汰されない。 透湿防水シートが屋外側から防湿するなら屋内側からも湿度は通さないわな
それじゃ気密シートと同じやw 松尾さんの動画で防湿層なしなら吹付は湿気を通しにくい商品のが良いことは理解した
リゴロの動画で吹付の透湿抵抗出してたが
アイシネン 3.38
アクアフォームNEO 60.17
18倍アクアフォームNEOのが優秀じゃん
てかアイシネン、どの吹付よりも湿気通しまくりで性能低すぎるね >>284
そうだよ
でも「空気透過性が気密シート並みの性能」なのはどうなんだ？って疑問が残るのと
計算上では「結露しなきゃおかしい」のにアイシネンの結露事例が全然出て来ないから
結露計算どうなってんのって話なんだよ アイシネンって、日本で一般的に使われるようになってからどのくらい経つのかね。
グラスールに比べて歴史も浅ければ棟数も少ないし、
ただでさえ結露事例って表面化しにくいから、
今の時点で出てこないのは不思議でないように思うが。
出てくるとすればこれからでしょ。 https://www.icynene.co.jp/company.html
ちょっとは自分で調べなよ
北海道より寒い北米で使われてるのに「本当に」結露が問題になってたらマニュアル自体変えるでしょ？
https://www.icynene.co.jp/icynene.html
リゴロも「わかんない」って言ってメーカーに確認してる話 >>281
別にローコストが悪とかダメって事では無い >>282
勘違いしてた
外からの湿気を壁内に入れる必要が理解できないんだけど >>288
ローコストが悪と語るYoutuberが多いので。 彼はフクロウの生まれ変わりだからね
まじで
顔を見れば分かるよ アイシネンの話も見たけど「メーカーからの納得いく説明待ち」みたいなニュアンスじゃん
結露計算の前提の「23℃50%」って1種+加湿器使ってぎりぎりいくかどうかみたいな解説してたし
よりリアルな「23℃40%」で再検討したらほぼセーフになるんじゃないかなーと
壁内結露ってガンガンに加湿器使うか石油ストーブ使うとかしない限り滅多に起きないんだろうな アイシネンキチ難癖ばかりつけて悔しいのはよく分かったよ >>293
なにいってんの。違うのにすればいいじゃん
ばかじゃないの >>297
なら計算の通りに結露したアイシネンの事例探すかお前が実験して証明してくれないか？？
よろしく！ >>298
ごめん、なんで俺がやるの、ちがうの使ったのに。ばかじゃないの >>298
不安なら違うのにすれば。不安ないなら書くなよ。 >>299
計算が正しいって証明がないからだよ
全て仮説の話であって実験での証明が欠けてるしリゴロ自身も認めてる
リゴロの動画観てないの？観たけど理解できない頭なの？ >>298
信仰の自由は憲法で保障されているから、毎日、アイシネン様製造メーカーが言うように結露しましんませんようにって、お祈りしたら。
壁に向かって
俺は当然遠慮するわ >>301
だからそれまでまてばいいじゃん。又は他の道 >>301
グズグズ言わんと第3者大丈夫って言わせろ
ばかじゃないの
俺にいってもしょうがない >>300
実際どうなるかが知りたいだけだよ
吹き付けならアイシネンが１番透湿しやすいから証明しやすいでしょ
なんなら個別の製品ごとに実験してほしいぐらい
セルロースが快適と真逆に作用するかも知りたいし
北海道のグラスウールの事例しか実際に起きた事例が報告されてないわけで仮説と実証に解離がありすぎなんだよね >>305
わかった大学か企業の研究室に入って研究してくれ。
今後、家建てる人のために
期待してるよ 計算の結果だけ信じて「アイシネンはだめだ」みたいに鵜呑みにするのはダメでしょ
現状は実証がない仮説でしかないんだから仮説広めて証明しませんは片手落ちすぎるって言ってるだけ
北海道の事例って石油ストーブ使ってたはずで暖房器具による温度の広がりかたも違うはずなんだよね
↑こういう要素も結露計算の式に入ってないでしょ。だから現実と解離が起きてるんだよ
>>306
お前>>297だろ？計算に自信あるみたいだし証明もやってくれよ >>308
私はただの施主です。オーソライズ(公的)に認められた工法でやりました。
吹き付けはオーソライズされてないんじゃないか?と言ってるだけなんだが
君はほんとに吹き付けが好きだね アイシネン選んだやつは何でそこまで狂信的になれるんだ？
グラスウールもセルロースファイバーもアクアフォームもネオマフォームもこんな惚れ込むやついないよ
アイシネン使うと脳が腐り始めるのか？
頭にも防湿シート貼った方がいいよ？ >>296
お〜知らなかった トンクス
本田はユーチューブの批判合戦に嫌気がさしたのかな？ >>312
クオホームだけでなく、げげもラクジュもみんなイメージビデオに走ってるねｗ >>311
だからアイシネンは例で出してるだけだと何回言わせんの
アクアの青い水の件も何が原因か詳細知らないまま封印されてるじゃん？
グラスウールもいまだに「カビ生える」とかネガキャンやってるみたいだし
そういうの終わりにするには実験して証明するしかないでしょって話な
頭に防湿シート？ちょっと何言ってるかわかんないからもう1回言ってくれ イメージビデオに走るぐらいなら予算別に「私が考える最強の仕様」を発表してほしいわ
柔道みたいに階級分けて無差別級は予算の制限なしの金持ち向けの1点物ばっかり紹介しても面白いでしょ
予算の枠を外した天井の仕様が知りたい >>315
>予算の制限なしの金持ち向けの1点物
クオホームやラクジュでは、実績がないんじゃ？
松尾さんは億越えとかあるんだろうけど >>316
実績がないと考えたらだめなの？
それ見て金持ちからオファーくるかもじゃん >>317
高価な窓や外壁材といった部品だけを網羅しても意味がないよ
それだとウェルみたいなもんじゃん？
オガスタのグランドピアノの家みたいな、
施主の暮らしを引き立てる家ってが金持ちへの訴求になりやすい。
結局、最後はデザインだから、自社施工でどれだけ金持ちの家を建ててるか、
自分がどれだけ良い物を知っているかになってしまう >>318
ウェルみたいなもんでもいいじゃん？
それぞれの会社で考えて「ウェルの仕様」が１番良いとなるか別の提案になるか考える前から結論ってでるの？
そもそも窓で１番性能良くて高いのどれか即答できるの？
断熱材ならどれ？ルーフィングは？玄関は？床材は？
それぞれのナンバーワン決めてオーダーメイドの提案すればいいじゃん
施主の中にも「○○だけこだわりたい」って人もいるだろうし参考にはなるでしょ >>319
じゃあ、コメントにそうリクエスト出してみたら？ >>321
この客層に上物3000万以上出せっていってるんか
地方でも土地代は1500〜2000万するから地方公務員夫婦でないと無理やな 地方で土地代1500〜2000万は駅近に拘るやつのパターンだな
駅近に拘らなければ1000万切るのにね >>323
いや〜、駅から徒歩圏を捨てても、1500万ではなかなかないわ >>293
室内23℃40%でも全然アウトだね。
外気を5℃70%まで上げてやって、ーやっとギリギリセーフになる感じ。
（壁構成は石膏ボード＋アイシネン105mm＋モイス を想定）。
6地域では普通ダメな仕様でしょう。
7地域や8地域なら大丈夫かも。 >>325
彼は計算がおかしいといってるので、現時点では信仰の世界。
いじらないで。 >>324
まぁ確かに駅近捨てても県庁所在地とかだとあんまり安くないよね
車社会だと駅近のアドバンテージも薄いから車社会での利便性が重視されるし >>327
そんな感じ
結局地方は地方なりに良い場所は高い
あと良い場所が少ないんだよね >>325
仮定の話はいらん証明しろって何度言えばわかるの？ >>326
計算がおかしいと言いつつ、
「23度40%ならセーフになるんじゃないか」とか言ってるんだよなあ。
まあ、信仰の前に科学は無力だね。 >>325
普通にダメと言うなら「結露してる証拠」あるんだよな？期待してるぜ！ 空気透過性が1ミリも関係ないっておかしくね？
水蒸気の動きと空気の動きは連動してるのに透湿性だけの計算は片手落ちでしょ
結露計算信仰してる人はぜひ正しさを証明してくれ 飽和水蒸気量に達すると結露するっていうのは確たる物理法則なんで、
それを確認してるだけの計算は科学であって信仰ではないね。
空気透過性によって飽和水蒸気量に達しないんだ、というのであれば、
その立証責任は、そういう断熱材を売ってるメーカー側にあるでしょう。
俺が知る限り、そういうエビデンスは出されてないね。 >>332
計算信仰してないから、
評価とか適合証明の公的仕様で作ればいいと思うだけ、悩んでもない。
みんな忙しいから一人で頑張ってくれ。
アイシネンシート無しでも大丈夫の結果でれば皆喜ぶよ。 仮定の話を実証してくれって言ってるだけだよ？
実証なしに全面的に信用するとかアホだなぁとしか思わないんだが
お前らアホだったんだな wikiの結露の項目↓
冬季は、室内を暖房することで、建物内部の表面温度が上昇し、結露防止になる。しかし、石油ファンヒーターやガスファンヒーターのように暖房時に水蒸気を大量に発生する暖房方式は、結露の助長にしかならない。
暖房がヒーターからエアコンや電気式の物に切り替わって工法も通気層を作るようになって
「結露しにくくなってるはず」なのに今さら結露を煽る狙いってなに？ >>336
そうそう アホアホ、 現時点で公的な仕様しか使わないド素人です。
あなた様のようにムツカシイコット、ワカリマセーン!
解析できたらアップして、それまで書き込みヤメテチョ。マッテルゾイ 内部結露が起こると…
・カビが発生して室内に充満
・断熱材の性能落ちて光熱費が高くなる
・構造体が腐って地震に弱くなる
ローコストでも2000万3000万する家
こんなん宗教に逃げたくなるよ！
内部結露とか結露計算とか広めた松尾リゴロ許さねーよ！ どうせ３０年でスクラップ＆ビルドだからさ
結露なんて気にすんなよ
あったかぬくぬくがいいぞ >>338と>>339
だから壁内結露の証拠出せよ
めんどくさいおっさんだなぁきみ 人生最大の買い物で失敗したことを認めたくないんだよ >>340
そういう割り切りもアリだね。
壁内結露を問題に感じる人が少ないのは、
現象の理解が難しいというのもあるけど、
どうせ30年程度で使い捨てっていう意識が潜在的にあるのが大きいと思う。 そうなら、ちょっと可哀想だな。
そういうときは一人にしてあげるのが優しさだな。生きてりゃまた良いことあるって! >>337
＞冬季は、室内を暖房することで、建物内部の表面温度が上昇し、結露防止になる。
「表面温度」と書いてあることからもわかるように、壁内結露の話じゃないね。 発泡ウレタンで壁紙はビニールクロスでしょ？
壁内結露は大丈夫だよ 6地域だし加湿器使わなきゃそうそう結露しないっての
寒冷地ならシビアに考えるべきだけど6地域の工務店が結露を煽る理由が全くわからん >>350
煽る理由は「俺様ができるからすごい」と言いたいから
ローコストや規格住宅やってるような工務店は計算しないから。 >>351
つかさ、やってるとこの仕様そのままパクれば済む話じゃん？
元祖とか本家とか名乗ってるラーメン屋みたいな小さな争いしてんのな
一連の計算は吹き付け使ってる会社ディスってるようにしか思えないし施主おいてきぼりじゃん 耐力壁にシール貼ればC値0.3ぐらいとれます！
って言ってたけど
タマホームのグラスウールでC値3はどう説明するんだろ？
吹き付けは他より気密とれるメリットがあるのに
結露といい気密といいメリットつぶしたいだけの動画だよな 発泡ウレタン採用の会社は基本的に価格が安い
だから高気密高断熱を掲げているからといって逃げてほしくない。
なおかつ、6地域の大都市圏（東京、名古屋、岡山、広島、福岡）は基本的に土地が高いから、上物にお金をかけづらい施主の事情もある。 自分と家族の健康守るために俺は加湿器使わないはないな
加湿はウィルス予防になるし。
家のために快適健康を犠牲にするのは本末転倒 >>355
習慣と感覚の問題であってそういう人もいるでいいでしょ？
わざわざ貶す話ではないなぁ 工務店のペルソナは年収600万で
土地と上物の総額4000〜5000万の家になるなら、どうせ共働きでペアローンだろ？
となると不在がちなんだから、そんな気にしても仕方なくね？
家にいないじゃん？ >>354
しれっと大都市圏に岡山混ぜるなw
とんでもない田舎都市だぞ >>358
最近はテレワークでずっと家に居るんじゃない？ >>354
酷いな大阪、京都、神戸、飛ばして岡山
ちょっと! >>354
基本原価は吹き付けのほうがGW+シート+気流止めより高い。
それ逆境をひっくり返すのはヒデミツ殿に出陣願がってあの桶狭間の天才的な奇襲をしてもらう以外ない。 >>362
建築費全体で見ると、発泡ウレタン採用の工務店は
高性能グラスウール採用の工務店より安い傾向にある。
だから、>350 >352の「発泡ウレタンディスるのはなんで？」という回答は、
自社より安い工務店に客が流れてほしくないから。
断熱材が安くても、建築費全体が高かったら意味がないしね。
で、6地域は大都市圏が多く、裏日本や東北と比べても全体的に土地が高い。
そうなると、上物にかけるお金が削らざるを得なくなる。
また、温暖なために断熱気密もさほど重視せずに済む。
ローコストに客が逃げてしまいがちだから、結露計算しない会社は駄目とか発泡ウレタンに気密シート必要といって、
客をとどめようとしてるんだろうなと。 ウレタンのメリットは気密シート省けることによる工期の短縮だからな
ウレタン+シートの施工ってなるとメリット1つなくなるのと等しい
ぶっちゃけあの計算見る限り6地域なら防湿なしのグラスウールでも結露しなさそうなんだよなー
6地域で北海道と同じようにファンヒーターガンガンに使ってた頃の壁壊しても深刻な結露の事例がなさそうだもん
あったらとっくに吹き付けメーカーが営業トークに使ってるはず >>363
断熱材原価
吹き付け材工3500円/平米 GWは半分程度でしょう シートは全体で材工15万 壁小屋裏250平米仮定では 吹き付け100万 GW65万
でづすね、吹き付けにはアイシネン等はシート要だからもっと差が出ます。
考えてみてください。一番単価敏感な建て売りはGWです。大量発注でもGWが安い。
吹き付け安くなればいいですね >>365
つまり吹き付け断熱の会社はもっと安く出きる要素があります。大工さんの能力は必要ですが(笑) グラスウールの施工は「技術」がいるっていう前提飛ばしすぎ
あとアイシネンの結露の証拠引っ張ってこいよw何回言わせるんだ？
海外でも施工してるんだから何万軒って数になるはずだよ？
どうして出ないの？出せば俺黙るんだから探せよ無能かよ >>367
何でグラスウールの施工を売りにする会社は坪単価高いの？
断熱材だけ見ればウレタンの方が高いのに総額になるとウレタンの会社の方が安くなるよね
つまりグラスウールの会社はぼったくりってことか？ >>366
松尾さんこの業界は奇跡の材料を信じやすいおかしな業界だといってます。(専門化でさえ)
時々業者がうりこみにくるそうです。名言です
急がば回れともいいます。
自分はA3種がペーパーバリア要と適合証明マニュアルにあるのを見て、GW+ペーパーバリアにしました。安いし性能も満足しいてますが、皆様のご判断です。 >>367
私は使わないの関係ありまん
自分適合を探して
人任せはだめ
適合や性能評価の管轄に言ってちょうだいね。
僕は迷惑だから
コストぼったくりかどうか自分でご判断
これが資本主義です。 >>370
貶めといて「明確な証拠だせ」→「自分で探せ」
は？アホの子なの？結露するする詐欺じゃんw詐欺師かよお前 >>367
私は結露するっひとことも言ってないんで相手違います。適合証明マニュアルを見てるだけです。
いい加減にしろや。 >>372
防湿シートなしでも長期優良住宅通るものが根拠になると？？ >>374
適合証明マニュアルっっていってるでしょう >>375
マニュアル飛ばしても長期優良住宅の認定通るんだからカバガバじゃん >>376
すみませんが長期はつかってませんので知りません。 >>377
長期優良住宅は結露計算+防湿シートなしでも通るんだよ
リゴロの動画は「結露計算の条件が甘い！」って仮定で作ってるんだけど
実際に結露事例がたくさん出てる→条件が甘すぎるって話じゃないからな
今の計算で結露事例ないのに勝手に条件厳しくして結露するってことで煽ってる
前提がおかしい よろしいでしょうか、あなた様勘違いです。適合証明のマニュアルでシートとGW ツーバオフォー合板の内容を検討し施工してもらいました。
正直吹き付けはどうでもいいはなしなので蔑むつもりもありません。 なら吹き付けの話に触れなきゃいいじゃん？
自分から触れといて俺知らねって理屈通らないでしょ？ 書き込み初めは北海道で出きるシートがなぜ本土でできぬからだ記憶してます
吹き付けで結露するはいってませんよ 過去スレみてくださいね、一貫してオーソライズされた公的な仕様を採用する言っます
まじレスしますが結露しやすい北側の壁のことです。
そこに神だなを設置してズサノウノミコトをお祀りしたほうが良いのでは、スサノウ様は水難の神様ですし、荒々しくあたり構わず噛み付く人でもありました。
朝晩お神酒、榊を奉じ手を会わせれば結露もせず、心穏やかにおくられると思います。
老婆心ながら ヤリマンみたいに仕様と価格を公開するのは正解だと思う >>378
うんだから君はシートなしアイシネンでいいやん。
結露計算ではダメな仕様なのは客観的事実だからそれは言うけど、
やっちゃダメとは言わないよ。君の家なんだから。
君が計算の意味を理解しなくても、君の家が結露しても、誰も困らんよ。 長期優良住宅の基準が見直されるらしいが、結露の判定も修正されるかな 飯田の建売ですら長期優良住宅取ってるからな
現状その程度のもん 仮に防湿気密シートを絶対使っちゃいけないとしたら吹付の中でアイシネンは選ばない
数値で見ると最低、透湿しやす過ぎる >>368
スーパー工務店でいえば、ブランド化で施工単価そのものを高くしている。
建築士、職人ともにスキルが高いことを売りにしているのだから、その分は高く値づけるのだろうし。
もちろん、新建材使わないとかで、いろんな仕様が高いけれども
>365-366
建売では吹付けも増えてる、そんで建売は注文住宅と違って、
・客との打ち合わせが不要
・多棟を一括で施工
・設備関係も型遅れなどを一括発注
そういういろんな要因でコストを抑えている。
注文住宅におけるローコストは人件費の効率化も大きい要素だね
ある程度の規格化、打ち合わせ回数の上限設定とかさ。 例のアイシネン信者は既に「既婚男性、これから住宅建てるスレ」で、暴れ回っていたんだな。
皆難儀してたわ。
そこでも同意得られずに、こっちにきてる。
無視するか上部だけ同意するか。
昨日みたいに下手に正論言うと発狂して絡まれるから注意せんと。
信仰の自由は奪えないしな。 >>388
だけど、業界全体がその程度の義務化すら抵抗していたわけで。
飯田の建売ですら長期仕様になったのなら、大きな進歩ではないだろうか >>388
6地域は飯田の建売でいいんじゃね？
資金ないのに無理して注文住宅建てると、土地を諦めることになるから
狭かったり、接道悪かったり、不便な立地だったりでいいことないよ アイシネンの結露の証拠まだですか？>>389
名前出して叩いてるやつさっさと探してこいよ>>391
結露しやすいんだから簡単に見つけられるよな？海外含めてなんで結露事例でてこないの？
>>386 >>398
計算自体はデタラメとはいえないけど現実的ではないかもしれない どこの話だよ
YouTuberの話につっこみ入れてるだけじゃんこのスレ
基本自社の仕様をさげることはしないし「ちゃんとやってますよ」のアピールのための動画だろ どっちでもいいようなことを重箱の隅つついて、自社を持ち上げる
一見、視聴者のための情報提供でありながら自社の優越性を誇示する場
ってのに気づいて見ているかどうかで受け取り方が違ってくるのかな？ だから計算と立証はセットで考えろって話をずーっと言ってるだけでしょ
計算こうなりました。現実の証拠はありませんって話なのに
「計算は正しいはずだ」って鵜呑みにしてる人がいるからつっこみ入れてるだけじゃん
↑これのなにがおかしいのか俺には理解できん >>386
アイシネンなんて高価な断熱材つかうなら気密シートごときガタガタ言わないで付けろよって思うね
15万程度だろ 疑わしきは白、推定無罪ということね、物証もアイシネン様の自供もないからね。 >>404
工務店の施工実績なんて少ないし、基本建てたら建てっぱなし
10年以降の経過観察もしていないわけで。
シミュレーションしかしようがないんじゃね？
ま、リゴロはリフォーム業から始めたっぽいから、もう少し詳しいのかもしれないけど。
新築の場合は依頼先の工務店が標準でシートをするのかしないのか
しない場合に、追加料金払ってしてもらうのか
それは自分の判断になるわけだし。
自分が住むんだから、自分が良けりゃいいじゃん？ >>406
人権と工学一緒にするな! 不利側にするのが鉄則 計算は正しいかもしれないと、不利側で進めるのが工学的思考 確かに高い買い物だ、安全側(不利側)しといたほうが無難 だから計算と立証の積み重ねだと何回言えば
立証がない架空の計算なのに何でそんなに信用してるの？
立証してくれれば黙るってずーっと言ってるのに
北海道で起きた結露事例の計算してみなよ？
計算でギリギリの値か大幅に超過した値かぐらいわかるだろ >>411
>>407
>工務店の施工実績なんて少ないし、基本建てたら建てっぱなし
>10年以降の経過観察もしていないわけで。
>シミュレーションしかしようがないんじゃね？ 実際に北海道で「結露してる事例」があるわけでしょ
まずはその壁構成と温度環境再現して計算しなきゃいけないじゃん
それが確実に結露するリアルな数字なんだからさ
その数字が結露判定で三角とかギリギリバツがつくような数字なら
同じ計算結果のものもやばいから気をつけろ
ってなるなら理解するよ？
最初にやるべき前提の計算なしに結露計算のソフトのマルバツだけで検討してるからおかしいよなって話なんだよ おまえが北海道行ってやってこいよ
ここで吼えてもしょうがないぞ 所詮、木造なんだからそこまで必死にならんでええやん？ >>414
結露計算は気密シートが不要かどうかの判断根拠にするわけだけど、
「発泡ウレタンには気密シートが必要」という点に対して、あなたは
「アイシネンなら不要なのに必要と言っているから、過剰に施主に負担を強いている」
ということを問題視しているの？ >>413
これ？住宅ローンの割合が多い人向けだよね
年齢で借入金額が決まっちゃうから、一日でも若い内に決めてほしいという
売り手の論理がすっけすけ
https://twitter.com/seyaman39/status/1406985854799646722/retweets/with_comments
家づくりごときに、2年も3年もかける人、どうかしてると思ってます。
そんなことよりやることあるでしょ。仕事しろよ、子供と遊べよ、と。
家なんかさっさと勉強して、さっさと建てて、良い住環境で仕事に子育てに、人生の思い出作りに時間つかおうぜ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも施主が勉強しなきゃならんのが建築業界が騙し騙されを当然のようにしているのが原因なのに買い手を挑発するようなことを書くのはみっともない なんでも業界のせいにしたら済む話でもないし。
一つ一つは自分の判断
何かを購入する時に、使い勝手含めていろいろと調べるのは、
住宅に限ったことではないし
住宅は金額が高いのと、借金して買うから、失敗した時のダメージが大きいだけでさ。
判断を下すのに3カ月だろうが、3年だろうが、別に自分が納得してりゃそれでいいんだよ
他人がどうのこうの言うことではないし。 眠剤なしで一昨日は一睡も出来なかったけど、昨日は十時間以上寝てさらに寝もしてしまった
休みだからこそ出来ることだが、たっぷり寝れて満足満足
今日からまた眠剤飲むけど、昼寝したから寝れないかな >>417
結露するしないを判定してる「精度」を問題視してるだけだよ
昔のも含めたら計算上では黒判定になる建物なんてめちゃくちゃ建ってるはずなのに
問題になってるのは「寒冷地の一部の建物」だけでしょ？
6地域の話をするなら「6地域で実際に結露した建物を調べる」
→壁構成を再現して計算した値を「基準」に考えるべきで
ただソフトに数字入れて結露の判定するだけで実際に起きてないものを煽るのはおかしいって話な
証拠から逆算して危険度の判定してるなら文句はない >>417
アイシネンの名前をあげてるのは「計算上吹き付け断熱で１番結露しやすいから」だよ
北海道にも施工会社あるんだし北海道での施工事例と解体やリフォームの状況聞いたら答え見えそうなのにな
仮定の計算はわかったからそれ裏付ける証拠出してほしいってだけだよ >>418
叩かれまくってるように見えるけど引用ツイート12しかなくて笑える
っていうかフォロワー3000台いいね100行かないのも笑える
この建築系情報業界の需要が狭すぎる >>423
質問1）
あなたは施主の立場ですか？
建築側の立場ですか？
まず、それを教えてください。
質問2）
その証拠を出してほしいのは、どうしてですか？
「アイシネンなら不要なのに必要と言っているから、
過剰に施主に負担を強いている」と考えているからですか？
「仮定のみでシートを必要と判断するな。証拠がないなら必要と言うな」と言いたいのですか？ >>425
施主ですよ
「結露計算が正しいかどうか」が知りたいだけだよ
計算が「本当に」正しいならば結露してる建物がもっとないとおかしいでしょ？
リゴロ自身が「見たことない。壁にカビが生えた事例調べたら雨漏りのせいだった」と動画で断言してるじゃん
証拠もないのに仮定の話が独り歩きしてるからおかしいと指摘してる
つか>>422の内容理解してからレスしてくれよ
何回言わせんのorz >>426
面材耐力壁は構造用合板ですか？建材合板ですか？ >>426
>422は読みとばしてたわ、ごめんね
>ただソフトに数字入れて結露の判定するだけで実際に起きてないものを煽るのはおかしいって話な
証拠か
計算結果の影響は、つまるところ、
気密シートをつけるかつけないかの判断になるわけですよね？
で、今の計算方法に異議があるのは、
「正しい計算じゃないから、シートが必要という結果になってしまう」ということに
不満なのでしょうか？
あなたの中の問題の根本が知りたいのですよ。 >>427
俺の家の仕様はどうでもいいじゃん
俺の仮定は
「結露計算の仮定が甘いって松尾さんもリゴロも指摘してるけど
計算ソフトが既に厳しい前提なんじゃないか」ってこと
アイシネンが情報開示したら一気にクリアになるんだけどな ソフトがこうだから結露しますじゃなくて
実際に結露した事例をソフトに当てはめて計算したらこうなります
ゆえにこの状態だと確実に結露するから近い数字が出る壁構成は危険です
って説明なら納得がいくって話 >>430は>428へのレスですか？
結局は、気密シートを貼る・貼らないの二択でしかないわけですよ。
>>428について、きちんと回答してもらえませんか？
計算結果が厳しすぎて、気密シートを貼る前提であることに不満なのですか？
問題の根本を教えてください。 結露計算って理論計算だからなあ
年がら年中計算条件の気温湿度なわけないし
それを実証ってすごい難しい要求だと思う 彼は物理的に納得できないし、その結露の実証を検証してるのか。と言ってるわけ。
建築はその時の知見で安全側とって動くのがセオリー、昔の寺社建築から延々の話。
今回ケースは本人が知見を広めるのは止めてない。どうぞご勝手に。 ソフトはアルキメデスからの知見によってつくらたが、要素が足りない、、、
もしそれなら、仮定を計算すべきだよね、それから実証、原爆のようににして証明。
それができなきゃ安全側に従わなくちゃ。
関係ない人にあたりちらしちゃダメですね。 >>431
過剰ならいらないが答えかな
いらないもんに金使いたくないでしょ
>>432
結局「短期間の結露だけ」なら問題ないわけじゃん
ずーっと結露してじめじめして断熱材がだめになったりカビが生えてってのがまずいわけで
そういう状態にまじでなるのが結露計算の「バツ」なのか
ちょっとの結露を指してるだけなのか判断がつかないんだよね
実際に結露してカビまで生えた事例だとどういうグラフの推移になるかは検討しないと程度がわかんないでしょ >>436
だからそれでも大丈夫って実証したら。再現性の数式もつくって。
ここで吼えてもだれもやらんよ >>435
そう。だから「アイシネンは透湿高いから防湿シートはらなきゃ結露する」
って誰かがやった計算だけで決めつけてるのが嫌なんだよ
アイシネン側がリゴロからの問いかけにまともな回答しなかったっぽいのが残念すぎるわ >>438
そうそうアイシネンの問題、アイシネンから結論計算対して納得出きる反論をもらい、あなたは安心を得る権利がある >>436
>過剰ならいらない
それは施主各自で判断すればよいのでは？
工務店が標準でやってくれるならまだしも、追加料金を払ってまで
シートを付けるのか否かってのは、1人1人が考えたらいいじゃない？
耐震等級3も、省令準耐火も同じで、メリットがあればやればいいんだよ。
メリットをさほど感じないなら不要 アイシネン、つかいたきゃ使えばいいし、
その上でシートつけたくないならつけなきゃいいでしょ。
もう、どっちでもいいよ。
いい加減うざい ローコスト野郎がごちゃごちゃ難癖付けて現実逃避してるだけだろｗ
腐る家でカビ吸いながら勝手に暮らしてろよ >>443
カビの話ならそもそもエアコンがカビを撒き散らしてんだけどな笑
クリーニングすれば大丈夫とか言ってるけど夏場はマジですぐ生える
1週間に1回はクリーニングしてんだろうなって思うわww >>444
これね、高高のYoutuberは言わないよね
エアコンで24時間で秋以外はエアコン使えというくせに
エアコンの不潔さには触れない 凍結洗浄の白くまくんどうかな？
エアコンってゼッテ―カビ臭くなるよな はいはい。難癖つけてるやつはYouTuberの言うこと鵜呑みにして生きていけばいいよ
俺は話の筋に違和感あったから書いてるだけだし間違ってねぇ リゴロのは見てないから書き込みだけでしか言えないけど
アイシネンが回答できなかったのは、
暮らし方とかまで推定できないからじゃ？
6地域でも燃焼系の暖房器具使ったり、換気扇止めたりされると
結露する「かも」しれないし。
作り手は過剰になりがちなんだよ
家電なんかもそうだし
新築時には湿気多いけど、それはクロスののりのせいだと言われてるね。
ってことは、気密シートあったほうがいいのかな〜とか思ってしまう。
依頼先が手間無くやってくれるなら、気密シートを頼むってのも一つの判断
追加料金が負担に感じて、省くのも一つの判断だよ >>443
カビの話ならそもそもエアコンがカビを撒き散らしてんだけどな笑
クリーニングすれば大丈夫とか言ってるけど夏場はマジですぐ生える
1週間に1回はクリーニングしてんだろうなって思うわww 木の家の透湿防水シートの闇が興味深い
国産は長期耐久性なし10年も経たずにボロボロを何度も見たとか
ローコストは海外製の高いのなんて使ってないよね
数年で雨漏りしちゃうのか？ タイベック以外は耐久性がな…
輸入までするのは趣味の世界だが >>450
アイシネンには「結露事例があったかどうか」確認とれたら満足だったんだけどな
ある場合は場所と壁構成がわかれば計算にあてはめたらこうなりますって理屈が作れるし
ない場合は結露計算に穴がある根拠にはなるしもっと実情に沿う形に変わるかもしれない
「とりあえずシート貼ればいいや」で「真偽」を考えてない工務店が多いんじゃね
なくていいなら無駄な金払わなくて済むし施主にはメリットなのにな
建売で吹き付け+合板貼られてる場合だとどうしようもないし
自分の家が「ハズレ物件」扱いされるのももやもやするだろうね >>452
シロアリの薬剤と反応してカスカスになった例があるとか言ってたね >>454
事例が公表されていない状態で、どう判断するか
それが施主力（）なんじゃね？
どんな計算も理論値でしかないんだから、
シートを貼る・貼らないの二択でしかない。
冷暖房の計算だってそうだよ
計算上と、実際の体感は違ってくるからモデルハウスにエアコン追加したりしてるわけだし。 >>456
自分たちの意向に沿う「施主力」な
「G1→G3に断熱ランクあげるよりパネル載せて高性能エアコン2〜3台設置の方が圧倒的にコスパ高い」に気づいたらだめとかな
てか、合板使うと結露がやばいとか施主が目配りするポイントではないよなぁ
部材のチョイスに自由度ありすぎるのが１番の問題なんじゃね？
耐力壁は透湿性能高い物から選べって縛れば合板の選択肢がそもそもなくなるし結露云々も気にしなくて良くなるし
変なの選ばないように長期優良は結露計算による検討が含まれてるんだろうけど
長期優良とりたがらない会社はハズレだって理解してる人どれぐらいいるんだろ >>454
何言ってるの?諸元は殆ど実験から得られる。諸元を元にした理論値で結露するなら可能性ある。
なんのために高い堤防作ってる。経験からなら低くていい。 >>457
>自分たちの意向に沿う「施主力」な
これはそのとおり。
それが分かっている消費者はもう一歩進んでみてもいいわけで。
ただし、結露計算については、あなたが望む情報は出て来ないから、
それを踏まえてどう判断するかが、もう一歩すすんだ施主力（）もとい、判断力だよ。
判断の結果は自分で負うしかないんだからさ。
>長期優良とりたがらない会社はハズレだって理解してる人どれぐらいいるんだろ
これね、Youtuberは長期優良住宅をバカにしがちで、掘り下げないけど
それは「長期優良住宅で十分」と思われると嫌だからだね。
建売であれ、注文ローコストであれ
「長期優良住宅レベルはクリアしよう」と理解できる消費者が、もう一歩進んだ人かもね。
実際、6地域なら長期優良住宅ならおおむね満足できるんじゃね？
中古でも売り出し時に「長期優良住宅」と書いてると、買い手は安心感あるし。 何故か信者に攻撃されたが、
僕はyoutuberも吹き付けメーカーも信じない。
昔からある適合証明の仕様書を信じている。だてに作ってないよ、大学と企業が協力してオーソライズしてるのよ。
無い頭で変な仕様を納得するのが施主力ではない。
オーソライズされていることを工務店がやるかどうか、確かめることが施主力。 >>459
そうなんだよね
耐震も結露も基準クリアしてるし手数料ケチって基準無視されるリスクより
基準を確実にクリアするメリットを施主は重視すべきなんだよ
耐震2以上とか断熱等級4とか足りない分は自分の好みにしてもらえばいいしな ぶっちゃけ、工務店に期待しても無駄
たかが木造
2000万、3000万になるから高いかもしれないが、
建造物レベルだと安い。
たかが木造をいかによく見せるか、というプロモーションをしているのがYoutubeｒ
高高でいろいろ言ってみたけど、そこに惹かれているのは
本来ターゲットにしたかった意識高い系の高給取りではなく
地方でせいぜい世帯600〜800万程度の人々 施主は素人。
ユーチューバーは商売
断熱メーカーも商売
どれもそのまま信じちゃだめ。
特に断熱、夢のような素材があれば、皆それにしてるって。 アイシネンで防湿シート必要か真偽が分からないなら普通やってもらうだろ
大してコストかからないのに何でリスク取ってシートなしにするの？
全部後付なんだよ
しょうもない家建てた勉強してない工務店、他もいっぱい問題あるだろうな
30年住み続けるより今すぐ売却して損切りすることを俺からは勧める >>468
3000万4000万の借金背負って、庶民がこぞって建てるんだもんな
奴隷になるだけなのに、変動か固定か、どこの銀行がいいか、とかそんな考えしかない。
そしたら、「賃貸に住み続けても住居費はかかる」、「賃貸は質が悪い」だしな。
質の悪い賃貸しか住めないレベルの人が、いい家を建てられるのか？っていう >>469
意味不明だな、借金して買う人はいい家作れないって? >>468
吹き付けの防湿シート施工はオプション扱いなんだよ
普通の施主がそこまでたどり着かないっての
決めることが多過ぎて流されておしまい >>472
賃貸と比較して、「賃貸は質が悪いでしょ？」という年収レベルの人が、
借金して建ててもさほど良い家建てられないよ。
安い賃貸しか借りられない人が良い家を建てられるかいな。 >>473
youtubeで勉強して、肝心なところは他人まかせかい。なにもしないほうが幸せだったね >>473
普通とは？
「みんな」、「普通」、「平均」なんて幻
「私は知っている、だからシート施工を頼む」でしかないじゃん？
知らない人は知らないまま
「じゃあ、知らなきゃ」というなら、それは消費者1人1人が能動的に調べるしか無い。
リゴロの計算方法だって、あれを見て、「念のために施工するか」という判断根拠にするのか
「シビアすぎて現実的じゃ無いわ」と考えるのか
それも1人1人違うんだって。 >>474
安い賃貸ってこと?それならわかるが。
賃貸は利潤をあげるため安物だから、より良い生活を求めて家作りは正解だと思う。 >>477
安い賃貸しか借りられない人は
よりよい生活を求めて家づくりをしようにも
肝心要のお金がないわけだよ
良い会社に勤めてて、家賃補助が十分にあって、経済力があれば
「賃貸も快適だけど、そろそろ家を建てよっか」と
良い家を建てることは資金面が潤沢なぶん、比較的容易だけども。 家づくりは会社選びで9割決まる
松尾さんのこの動画に詰まってる
施主が1年2年勉強したところでたかが知れてる 家を建てること自体、昭和の価値観だからな。
男は一軒家を持って一人前みたいなのがある。 >>480
会社選びの際に、経済力でふるい落とされているってことに気づかせてあげないと
お金がないと、良い会社に巡り会えないのさ >>484
ウェルの今泉なんか最近新建ハウジングのウェブ記事で偉そうな事言う前に自分の会社の物件のオーバーヒートなんとかしろよな >>475
その言い方だとセルフビルドするしかなくなるけど大丈夫か？
基礎から頑張って作ってねw上棟手伝ってくれる人いるのか？w >>480
会社選びというか「誰に任せるか」だよ
任せたらあとは口出ししない後悔しないこと
任せるまでは散々悩んで見比べたらいいけどな >>487
ほら、それがYoutuberの受け売りなんだよね >>488
受け売りじゃないよw
工務店の社長と設計打ち合わせだったから余計にそう思うだけだよ
分業の会社に依頼する人は違うかもな >>486
なんか気にさわったか?そうならすまん。
でもそういう人も居るんじゃないの?
自分はもう住んでいるが、確かに50年後にセルフビルドは確かに無理だわ。 >>489
面倒なやつだな。適合証明、性能評価のこの基準でやってでいいのよ。こっちが発注するんだから、抵抗したらならはずせばいい。→いなかったけど
youtuberの特殊仕様を求めてない。
あたりまえの仕事を求めるだけ!
そんたく不要、なに遠慮してるの頭でっかちバカ。 youtuber 信者 アイシネン信者
勉強も結構だけど根本の評価等を勉強してよ
無理は書いてないよ、変に楽しようともしてないよ。もしそれで足りなきゃ高みを目指してちょうだい。でも文句はじぶんに言ってね。 誰にまかせるかでなく、何を誰にまかせるか
何をが先 変な句読点の人何言ってるかわかんないんだが誰か要約してくれ 佐藤さんのyoutubeNo.5に異論を唱えているサケというももだが、佐藤さんも必ずしもそうとは限らないことをアンサーで答えてるんだよね。
技術者としてはインパクト重視、名前優先かなという印象をうけました。
興味あるかたはQAご一読を、私は意匠でこうぞうはかじっただけですが、言ってる内容は理解できます。
とおうわけで必ずしも20万の計算費用かける必要ないと思ってます。0円のオーソライズされたやりかたで十分では。
異論はもちろん認めます >>495
拝見しました。
佐藤さんもまたプロモーターなのですよね >>494
＞491-492は、>462と同じ内容かなと推測 >>499
別人と分かっていますが、同じ事をおっしゃっているのではと。 >>497
ありがとございます。
むずかしい話ですので皆さんこまりますよね。
ローコストスレでは構造計算必須になりつつありす。すこしでも無駄は省きたいものです >>489も>>462も俺だけどw
長期優良住宅求めるだけで頭でっかちバカなのかw >>500
すみません、ただ長期優良は現場審査がないので酷い制度だと思っています。工務店の無知(悪意でなく)により現場ではとんでもない変更があります。
性能評価、適合程度でも等級を監視する目がほしいです。ご承知の通り役所の検査はこれとは関係ありません。 >>503
そうですね、住宅性能評価はもっと評価されていいと思います。
何かあった時も専門家に相談できるし、紛争解決サービスもあるし。 >>502
すみません工務店の社長=商売人ですからこちらが欲しいものをいうべきです。当たり前のこと出来ない人はご退場を。
長期ついて期待するほどの制度ではありません。内容は先に記載しました。
言葉づかいが荒いの本当に申し訳ありません。
お詫びいたします。 あー、なるほど性能評価は設計と建設で検査が入るから
建てる側は嫌がるんだ
だから長期優良住宅以上に取り上げられないんだね >>505
正直工務店は結露計算できなくても仕様書どおりしてくれてばいいのです。そういうことをされる人種ではありません。
GPSを使えないのに自ら近道のいばらの道で迷い、野壷にはまっている。
そんな状態におもえます。 >>505
すまんが俺の何を知ってるの？
あほみたいな扱いするけどさwめちゃくちゃ見下されてて不愉快だわくそじじい >>508
えらくご立腹だな。
>>502を読み返してみた。ここが誤解をうんだかな?正確に書くわ
当たり前のこと出来ない人はご退場
→当たり前のこと出来ない社長はご退場 >>511
505を読み返したでした
訂正の訂正すみません >>511
ならお前の推奨する仕様書けよ？
YouTuberに毒され過ぎな人に一石投じたらいいじゃん
>>509
こんな誤字脱字の人が30代だったらびびるわw >>513
何度も書いてる
性能評価や適合証明等自分の求める等級、オーソライズされた定められた仕様を指定する。アンカーよく読んで >>515
そんなことすら出来ない会社はお断りってこと
怒りおさまったか? >>516
ユーチューバーが正しいか、メーカーが正しいかか自分は薄識だからわからん アイシネン防湿シートなしは工務店も施主も情弱
答え出たな >>515
わざわざYouTuberスレに来て「俺こそが正しい」の押し付けはやめような
>>383神様がどうのとか言ってるのもきみだろ？
こういう考え方の人は俺苦手だわ>>383
神様に祈れば結露防ぐなら毎日祈ってるイスラムの人が空爆くらったり無駄死にしないよな >>520
結局、>507ってことじゃ？
木造は、くだらない微細なことをいろいろいじくり回しすぎっていう
ノリサが木造（のYoutuber）をディスるのはそういう観点だから面白い 真面目な工務店ってのは、作る物は大して目を引かなくても
売り手・買い手共に施工不良とならないリスクを考えて作っている
細く長く商売やっていけるのは、そういう工務店だよ >>520
アイシネンのシートの有無騒いでる人がいたから、オーソライズされてるようにシートつければいいといったら、逆ギレされて何故か結露している証拠もってこいって理不尽な目にあった被害者だよ。
何を言っても、らちがあかないかないし、もうシートなしでやっちゃったみたいなんで、自分の心を整理するしかないというジョークだよ。 >>526
㋖さん、一般人被害者をもう責めないで >>525
物事深く考えないかわいそうなおっさんだな >>529
計算方法に異を唱えることはとても大事
思考停止に異を唱えることもとても大事
だけど、「じゃあ、どうするのか」というと、シート施工するか・しないかの二択でしかない。
実例がなく、現実的に「シート施工しておけばいいじゃん？」という意見を罵倒するのは筋が違う >>531
根拠が「マニュアルがそうだから」なんてうっすい思考力のやつに被害者面されてもw
実態の検証が欠けてるのにやたら結露を煽るYouTuberもどうかと思わないか？
「結露結露」と煽るなら6地域(施工エリア)の結露事例あげて仮説立てなきゃおかしいでしょ
それを指摘したらこういうアホが絡んできたんだろ>>525
浅い理解で絡まれた被害者はこっちだわ >>532
>実態の検証が欠けてるのにやたら結露を煽るYouTuberもどうかと思わないか？
うん、どうかと思う
ネタがないからかもしれないけどね。
あなたの憤りはよく分かるし、物事の考え方自体には同意しているよ。
だけど、実際どういう選択をするか、といえば
「シートを貼る・貼らない」の二択でしかないわけで、
火災保険入ったり、耐震等級3にするのと同様に、「シート施工しとけ」という判断になってしまうよね。
別に個人の判断でシート施工しなくてもいいんだけどさ。
お金を払うのは自分だから、自分でしっかり考えることは大事 アイシネン防湿シートなしだと
家より先に脳が腐る実例がこちらになります >>533
安全よりに見てシートを貼るなら貼れば良いし「貼るな」とは１度も言ってないよ
実際に結露事例のある寒冷地なら貼るべきとは思ってるし
実際のデータからそれぞれが考えれば良いと思ってるだけ
ここでよくやり玉に上がる構造塾の佐藤さんは「熊本地震におけるの客観的事実に基づいたデータ」
で話すからわかりやすいなと思うよ
耐震3なら倒壊０とかはっきり結果を見せてくれれば納得しやすいし「自分で選べる」からな
例えば6地域の壁リフォーム物件○件あってそのうち結露してた事例が○件ありました
結露した事例の壁構成がこうだから防湿シートを貼りましょう
アイシネンでも結露の跡がありましたシート必要だと思います
なら反論の余地はないけど↑を机上の計算だけでやってるからひっかかるんだよ
「マニュアルで決まってるからこうなんだ施工してないのはダメな会社」
は考えが浅すぎて絡んでくんなと思う >>534
きみの頭はグラスウール並みにスカスカだな
もうちょい詰めてもらわないと結露して腐るよ >>536
>安全よりに見てシートを貼るなら貼れば良いし「貼るな」とは１度も言ってないよ
それも分かってますよ。
計算方法の異議の観点も分かってます。
駄目な会社かどうかは、施工時ではなく、住んで数十年後に分かるからね。
その時に結果オーライならOK
あと、佐藤さんについては、耐震3にしない理由はないんだけど、
断熱とセットで高性能を言うところに最近は違和感しかないわ。
益城町2回は耐えたけど、耐えた家の補修費用はいくらだったのかとかさ。
壁が珪藻土仕上げでバリバリになってたら、結構な出費にならん？
エコワークスは地震後に耐えた住宅の気密検査をしてみてもいいわけだけど、してないし。 >>538
断熱については松尾さんとかいろんな人の影響で言うしかないのかもね
個人に突っ込んで細かな話はしにくいから難しいでしょ
補修引き受ける業者がYouTuberなら補完してくれると思うけど具体的な金額は難しいかも
地震被害にあった人自身が情報発信する以外は知る方法ないと思うよ >>539
そうなんだよ、明確なことを言わずに高性能の定義に入れる。
他の構造関連の動画だと、分析に基づいて冷静なのに、
工務店について語る時のふんわり感が「どうして？」と思う。
リフォーム関連の業者もコラボで呼んでたけど、
「この工事でいくらかかりました」という事例は
それこそ、その人が持っているんだから言わせたらいいじゃん？
エコワークスとコラボした時だって、
「耐震等級3の補修費用はいくらでしたか？」と聞いてもいいはずなのにね。
「個別の事例で、案件ごとに金額は異なる」と予防線を張っておけばいいのにさ。
みんな、お金のことになると口をつぐむけど、それは購入意欲を冷やしたくないからだよ。
家というのは、施工費用だけでなく、住み始めてからずっと出費続きなわけで。
経年劣化のメンテ、災害修理、想定外の事故の補修があるんだしさ。
耐久性は修理を効果的に行うことに左右されるってことを分かって建てる施主がどれだけいるんだろ。 毎回バレバレだよな
あと高高スレ荒らすんじゃねーよクソ壺お前出禁だろ 自演でスレを伸ばしつつ誰かに構ってもらえるのを待つ坪スタイル つぼつぼうっせーよw
話題自分で出せない無能かよださ 壺の書き込み長すぎるし分かりづらいから読む気失せるわ
せめて三行にまとめといて 壺にとっては誹謗中傷が生き甲斐かもしれんけど
他の人はこんなスレどうでもいいんだぞ笑 高高工務店にとって不利なことを言わせないよう自警団発動 ウェルは真っ当な意見でも気に食わないと消し出したな笑
普及させる気はないんだろうな >>552
こんなふうに書かれるとマイナスなのにね ウェルの動画なんて何の役にも立たないから全く見てないわ ウェル嫌いで興味ないのに、一般ユーザーよりもまめにチェックしてる奴って病気だろ すぐ壺壺言うやつ現れるなww
壺の動向こそどうでも良いのでは？
スレに張り付いてるの想像したら可愛いね 一条スレで相手されないからこっちきたのか
こっちでは構ってもらえるといいな >>561
あんたは一条スレに行ったら？
でも構ってあげるけどｗ >>563
まさかと思って掘ってみたらウェルネストホームの営業に殺害予告しとるんね、、、
やべーやつじゃん >>564
玄関ホールから洗面にアクセスできないと。 ラファエル設計の人ってすごい人なの？
デザインはクソダサいんだけど せやまのルームツアーは間取りだけでなくて家の性能も知りたいな ラファエル設計の人は、多分温熱設計の能力とかは高いんだろうが、ちょっとポジトークと他社の悪口が多すぎる感があるのがなぁ
温熱シミュレーション結果をよく出しているが、あれ大手とかのシミュレーション結果があからさまにどこか条件いじっている様に見える時があるし >>569
せやま基準オールクリアって書いてあるじゃん。c値u値そこそことれてるよ せやまのルームツアーって何か安っぽさがあるんだよね
性能値だけ何とか形にして、内装全体が安普請だからだろうけど こういう家見ると
俺の切妻ハウスは平凡すぎるな
でも10年後とかには平凡で良かったと思えるんだろう >>574
家に流行りはいらんだろう。庶民の家がファッションショーやるのは日本だけだろ >>575
別に個人がやりたけりゃやればいいじゃん
なんで海外と同じにせにゃならんの
自分がよけりゃいいんだよ 軒ゼロは構造腐るから不動産投資家からも敬遠されて売るに売れない負動産になって子供に怨まれてそう >>578
台風に強いのは軒ゼロ
あと、売るに売れないのは土地が原因
良い場所なら更地にして建て替えればいい。
こんな愚かな考えの人が日本人にいるのだとしたら驚きしかない。 よっぽど自慢のオシャレハウス否定されたのが悔しかったんやろなあ >>576
メーカーが流行をつくる。踊らされるバカ そら土地値が支えてくれるような好立地なら上物なんて所詮おまけなんだから好きに遊べばええんやない >>579
屋根は飛ばんが雨漏りだだもれじゃ屋根にならん 雨漏りリスクと日射遮蔽
その辺の事情を知った上で軒ゼロとか陸屋根にしてる人がどれだけいるんだろうか >>581
違うよ、Youtuberの話そのままやんってこと。
なんで海外と比較すんの？
金ない奴は屋根の形状より、まともな立地の場所に買っとけ。
少なくとも売るに売れない物件になって、相続で困ることにはなるまい。 >>585
竜巻以外飛ばん、飛ぶのは瓦と板金屋根材 >>582
流行に飛びつくも飛びつかないも、それも個人の勝手。
切妻にしたところで、木造中古が高く売れるわけでもないで。
結局は土地の条件で決まるんだから。
>>586
都会は日射遮蔽が必要なほど入ってこんて。 >>592
衣料の流行はメーカーが作り需要を喚起する。
海外には住宅メーカーはなく実需と環境の中で正常進化していってる。
日本には住宅メーカーがあり衣料のように流行で需要を喚起しようとしている。
ビデオの家軒無し、モルタルにベルアート仕上げ、日本の環境を考えての選択とはとは思えない。正常進化でない。
そのコストとリスクを引き受けるのは施主。
メーカーの思う壺、5年後には新商品の形は変わっている。
だから庶民としてはバカな選択。
海外も日本も金持ちの趣味嗜好ならok。 >>593
そんな難しい話ではなくて、切妻だろうが片流れだろうが、欲しい方を買えばよい。
金額の差額はたかがしれている。
>5年後には新商品の形は変わっている
変わってもいいじゃないか？
上物にお金をかけたくて注文住宅を望むのだろう？
注文住宅はおしなべて、あんたのいう「金持ちの趣味嗜好」じゃないか？
自分が満足する家を建てればよい。
何をそんなに細かなことを気にするんだい？
金がなくて家を買うなら、片流れの建売でもいいから立地がよい所にしておけばよい。 >>594
お金持ちはそれでいいじゃない
あの形状仕上げリスクやメンテ込みななら100万以上負担増だろ?
おれ庶民で、メーカーに踊らされたくないし >>594
100万あれば土地の立地に充当するわ、後に残るのは土地代 >>596
100万UPの土地ってたかがしれてるで。
土地の格が変わるのは1000万〜 服は数年間だからパリコレの色合いでいい
住宅は30年以上、5年くらいで古くなる最先端に金かける必要はないな >>597
土地に買えばわかるがギリギリのところの数百万大きいぞ。値交渉にも影響する。 >>599
考え方の基本が分かっているなら、
土地が大事だと分かっているなら、100万なんか端金だと分かるだろ？
1000万追加で出さないと土地自体のレベルアップはできないぜ？
たかが100UPに汲々とする程度の人が、他人の家をどうこう言うのはおかしくないかい？ >>601
100万にこだわらんでくれ、すこしでも土地に比重を掛けるということ。
坪120万の土地より坪125万のほうがいいだろう。
ぼくは流行よりそちらをとる まああんな辺鄙な場所じゃ話にならんが、好きなのどーぞだな(笑) >>602
坪120万も125万もかわらんて、誤差の範囲だよ
そこで坪200万，坪300万に行くと、ステージが変わるけど >>604
庶民なんでこれで目一杯です。お金持ちご自由に。 >>604 追記
あるいは、30坪から50坪にするとかでも大きくかわるね
50坪なら坪単価安くなっても、総額が上がるからさ。
総額が1000万以上変わらんと、誤差の範囲 もしかしてお相手してたの軒無しでやっちゃった人だったんか?
俺はビデオのこと言ってたんだが(笑) そうなら悪いこと言っちゃったな >>608
違うよ、軒なしの悪い点ばかり上げるけど、都会には当てはまらないから。
メリットとは言わないが、増えているのには増えているだけの理由があると考えている。 >>609
よかった。
都市部でも、軒とケラバ 数十センチでいいから出したほうがアフター事例は全然いい。最悪ケラバだけでも、軒は樋があるから。
バルコニーやパラペットも良く漏るが。。
片流れと緩勾配は都市と関係ないだろうからやめたほうがいいと思う。
すみません全て庶民の意見です。 >>612
あんたが満足ならよいのでは？
ただ、何かを否定したり、比較することでしか語れないのは残念だね みんなの住宅研究所、耐久性来たぞ
耐久性って闇多くね？ >>613
そもそもyoutube を見ての感想から始まったことだから便所の落書き。気分害したらすまん >>614
みんなの研究所は見てないが、ちゃんと定期的にメンテすりゃ、もつんだよ
「物」でどうにかするにも限界があるわけだし。
10年に一回、マンションみたく金をかけて大規模修繕したらいい。
それをもっと推奨すりゃいいのに、初期費用を削られるのが嫌だから言わないんだろ？
「今だけ、金だけ、自分だけ」だよ コルビジェの言を待つまでもなく住宅は住む機械である。
形状にはその土地に適した合理性があります。
土地の許す限り素直な屋根をかけましょう。
都市部ならRC建てましょう。
小手先のデザインで弄るから日本の街並みはいつまで経っても美しくないのです。 >>618
人が貧しいから美しくないんだよ
スラム街なわけ 日本がスラムなら世界の半分以上は土人だぞ
なに語ってんの？ウケる コルビジェとかライトがどうのこうの
ミッドセンチュリーだの椅子がどうのこうの言いたいお年頃か
尻が青い 俺はエスパーだ
ダイニングの照明を当ててやろう
PHだろ だせー >>621
高校生の頃憧れたな
あの頃はリプロダクトも無くて代々木公園のフリマで探した >>624
残念ながらきみとは住んでる世界が違う方達だから 軒ゼロ住宅の雨漏りリスクが高いのは、都会だろうが田舎だろうが変わらんよ。
ただ、都会によくある狭小地だと、
軒ゼロにして土地境界ギリギリまで床面積を広げるメリットが大きくなるよね。
リスク承知でメリットを取るという考えであれば、それはそれでアリだと思う。
都会では必然性がある形でしょ。
田舎で土地に余裕があるのに軒ゼロとか、アホかと思うけど… 窯業系の外壁で軒ゼロは経年で貧乏くさいレベルで
みすぼらしくなるけどガルバだったらいいんじゃないの？
屋根板金も水切りさえちゃんとやってたら問題ないよ ひらめいた！！
C値が１だと換気計画が50％しか機能しないわけだから、
（つまり、５割は換気口以外から入ってくる）
それを逆手にとって、C値を１にして、24時間換気を止めればええんや！
どうよ？ >>631
水切りがあっても、軒部分だと風で雨水が回り込んで毛細管現象で壁の中に入っていくよ。
水切りだけやっとけば問題ない収まりって、具体的にどんなよ。
>>633
ネタだとは思うけど、換気止めたら家の中が負圧にならんから50%なんて入ってこないね。 >>636
普通に住んでいる人が多いんだから、放っておけばいいじゃん？
建売や規格住宅の人は選択肢多くなくて住んでるんだから。 >>638
建物(本体・付帯・オプション含む):23,360,000円
ハイル、2000万といってたけど、結局2500はいくね
そんな気はしてた。オプションといっても大したものはついてなさそうだし
豊岡で土地込み2980万か この価格帯なら、樹脂サッシ採用の2x6系の規格住宅で良い気はするわな
全国区ならセルコホーム、関東限定ならウィザースホーム、関西なら泉北ホーム
このあたりの方がコスパ良い上に間取りも変えれるのでよくね？ 触れ込みほど安くはなさそうね。
そして直下率悪い。
計算上は持つけど、構造計画が良いとは言えない。
松尾さんが監修しても、規格住宅だとこんなもんなのね。 パネル工法だっけ
30坪程度の四角い家だから、まあいいのかな
でも兵庫県北部なら土地が広いからどうにでも立てられるけど
ちょっと市街地だと無理だね
姫路近辺の住宅分譲地でも建てられる土地を選びそう >>639
2000万とは言ってなかったと思うけど >>643
2000万程度と言ってたよ
付帯工事込みだともにょってたけど
ま、工務店の沙汰次第な部分もあるから、付帯工事関連含めてとなると
別に松尾さんのせいではないし、値づけは好きにしたらいい >>644
2200くらいって言ってなかったっけ？ >>641
監修って言うか松尾さんがつくったんじゃないの？ >>640
松尾さんの設計した家に住みたい人にとっては破格 建築例の建物
南側と思われる位置にトップライト2つ付いてる >>649
それこそ大手メーカーをブランドでお願いする人と行動変わらんのでは？
大手メーカーが松尾さんに変わっただけで。 >>647
この動画、今になって見返すといろいろと首をかしげてしまうかな。 松尾の家がオーバーハングなのってバルコニーが家の耐久性の弱点になりやすいから、
できるだけ簡易な作りでその弱点を潰す策なのかな？ >>657
生涯のトータルコストとか
予算の少ない人が取れる選択肢で、
我慢多額の冷暖房費
中古マンション南向き中間階中部屋
ってところとか。 >>662
耐久性に加えて日射遮蔽も兼ねてるんじゃない？って意味 あれ以上の出幅のバルコニーはオーバーハングでは無理。下に柱がいる 松尾住宅ネオマだし結露に強いのかな？
長期耐久性ありで2200万くらいは安い
タマもなんだかんだそれくらい行くし ネオマで50mmくらいも外張りしてたら、結露には強いだろうね >>647
それに諸経費300万を追加すればいいの？ そもそも値下げして、土地600万、上物2400万で3100万から約2950万に下げてるけど、
最初はどういう値づけだったんだろ 30年分の光熱費削減額が概算でも出てるのはいいな
ただ比較対象が書いてないから断熱等級2とかだったら笑えるけど 光熱費下がりましたってさ
太陽光パネル2〜3kw載せたら回収できるぐらいの差額でしかないからな
ちょっと冷静になろう やっぱ木の家建築展が住宅系YouTubeで今一番面白い >>669
諸経費は300万とは限らないけど、まあそんな感じ 諸経費税金込み30坪2000万
間取り変更可能でUA値0.41
地方ならせめてここら辺までやってくれんと選ぶ価値が低いとは思うがね >>675
本体1500万ってことか
「プランを選ぶ」形ならOKかもね たまに街歩いてたら建築系YouTubeがオススメしてるまんまの仕様の家を見かけるよな
壁も屋根もガルバで軒が出ててバルコニーが無くて樹脂窓で…って感じの
こういう家見ると家主と話をしてみたくなるw >>675
タマホームでも無理でしょ
せやまでも無理な基準なのに何を根拠に出した数字なの？
メーカーの足元見すぎじゃね？ さすがに外構は土地によるものが大きすぎるので別として、地方ならこれくらいはやって欲しいわな
都内なら1-2割増しくらいかな？ セルコホームのspiritは企画住宅で自由設計ではないから注意な >>680
ウッドショックの値上がり分は加味してある数字なの？
ホームページと実際の見積り違うのよくあるからな しかもセルコってツーバイで輸入住宅系だからな
安さアピールするのは良いけど何がコストカットされてるのかは疑うべき >>682
規格住宅だが間取りは変更可能
こういうの見ていると、間取り変更不可で性能も少し低いHiLがもてはやされる理由がわからん
>>683
6月時点ではこの価格だったはず
来月以降は知らんけど
>>684
ツーバイで輸入住宅の何が問題？
自由設計モデルに比べると床とかは無垢オークではなくプリントとか使っているし、防湿シートもタイベックスマートではないが、そこら辺は価格考えれば十分だろ 耐久性は目に見えにくいけどローコストは30年後どうなってんのかな
だから2000万前半なら耐久性語ってる松尾ブランドに頼りたくなっちゃう >>687
大して変わらんよ
ローコストは大量仕入れでコスト削減が可能な場合もあるわけだし。
人間の体と同じで、メンテナンスをすることが何より大事
何かあってから対症療法的に補修する気だから駄目 >>688
なんで言い切れる？
お前はどういう資格を持ってて、どういう家に何年住んでるんだよ？ >>685
このスレ的にはパッシブ設計かどうかが最大の違いかと
なんでそこを不自然にぐいぐい推すのかわからん
ツーバイは施工中に雨くるとやばいんじゃなかったっけ >>690
パッシブと言っても規格住宅だから限界あるだろうに
俺としてはあの値段のHiLをありがたがるのが理解できんので、もっと安くてUA値の良いヤツ探してアップしただけ
一応セルコホームは全国区だし >>689
今の築30〜40年だって普通に人は住んでるじゃん？
メンテを途中ですれば、傷んだ箇所は取り換えられるんだし。
逆になぜ、大きな差が出ると思うのかね？ 屋根や壁の仕上げ材ならともかく、
傷んだのが躯体の場合は、取り替えるつっても… >>693
施工不良以外で、躯体が傷む原因は？
・地震
・浸水
・シロアリ
・結露
6地域の太平洋瀬戸内沿岸、無降雪地帯に限ると、
燃焼系を使わない限り、結露の可能性は低い
シロアリは定期的なメンテで予防可能
地震は等級3、浸水は地形と運しだい。 木造住宅なんて欠陥なければ住宅設備部分しか耐久性に差は出ないだろ ここまで露骨にセルコの宣伝されると逆に疑うわ
どこかで費用削られてるのは間違いないからそこ見極めないと後悔になるだろうな 良いものは高い。
高いものが全て良いとは限らないが、
安くて良いものはない。
少なくとも不動産に関しては。 >>699
ウェルネストホームはトリプル樹脂でドレーキップが標準だから一条より上だよ >>698
誰かの言葉、そのままやな
「不動産」という中古や土地も含むのなら
売り手の事情にもよるね
業者間売買ではエンドより安いのが基本だし。 >>217
＞with HOMEの鵜飼さん相変わらずエロいな
わかる〜 ウェルの施工事例外観は勿論の事、室内も正方形の窓を多用しててクソダサいんだよな
センスのかけらも感じない。
あの正方形の窓ヤバいですw >>706
分かる
中途半端に大きいやつね
最近の施工事例でそれを多用してて確かにださかったな 松尾規格のパネルって窓まで工場でパネル化してくんのか
断熱材だけじゃなくサッシの雨仕舞いも職人に左右されないのか ウェルネストホームの最新動画でウェルの施主で湿度下がらなくて困ってますってコメント消しやがったぞ笑 >>709
お施主様のコメントまで消してるの？
マジか笑 ウェルネストホームで建てた人のブログとかってある？ >>709
湿度下がらない理由は何？
どこにそんな水分がひそんでるん？ >>714
それをお施主さんは質問してたけど消されたから分からずじまい >>715
珪藻土クロスなら、クロスの糊の水分では？ うわぁ
3年前とは言えなんか優良工務店ぽい所の基礎でそんなもんか
応対もなんだかな
結局ローコストで建てようと小さい工務店で建てようと大手ハウスメーカーで建てようよと当たり外れがあるんだな 会社名にエコだのオーガニックだのウェルだのネストだのついてる会社は気を付けろってじっちゃまが言ってた >>720
ネスレはドイツ語で nestle「鳥の巣」
ネストと同じ語源だけど… >>713
まだザッとしか読めてないけど、この人はウェルネストホームで建てて後悔してる人なんかな？ >>723
住んでからは、さほど愚痴ネタはないかな
引き渡しの時までは、いろいろ書いてるね。
造作洗面台のタオルの掛けは、やっつけ感満載で気の毒
https://ameblo.jp/iwgp-majimafruit/entry-12444804555.html >>720
オーガニック・エコ・ウェルは健康食品にありがちだね 代表とか現場見てるのかな？
温熱は凄いけど他はダメなのがデフォ？ ノリサがオガスタげげの動画にコメントしてる
珍しいな絡みたいのか ウェルネストホームの皆さんって純粋な日本人なねですかね？ ウェルネストホームが嫌いな坪とかいう人が、日本人じゃないのは分かるわ
日本語変だもん >>730
嫌いと言うか普通にやってる事おかしくね？ ラクジュとコラボした不動産のやつ
おばさんかと思ったらおじさんだったのかよ！ 変態と言われる程のビルダーでも冬電気代1.5万も行くのか
なんだかね >>734
断熱等級4なら2万程度かな
差が付くのは真冬と真夏のみ。 ZEH→G2でも差額埋めるのはまず無理
趣味の領域だわ 宇都宮市なので5地域だとこんな感じ
https://cosworth.muragon.com/entry/87.html
タマホーム電気代 17,857円
12月25日〜1月24日
・延床40坪、二階建
・四人家族
・オール電化（ガス機器なし） ZEHレベルでも冬に2万あれば足りそうだな
いくらG2にしようが電気代半額にはならん
>>739は太陽光パネル載ってるから太陽光がない家なら+5000〜8000円ぐらいかな >>743
冷暖房以外の電気使用のベースは変わらないからね。
宇都宮は冬の日中で3度、夜は−5度になることもあるそうだけど、
土地の高い6地域大都市圏は夜に3度、日中5〜10度だから、タマレベルで十分 北海道から宇都宮に来た人が宇都宮は寒いって言ってたな
寒さの割に断熱、暖房設備が見合ってないそうな
宇都宮なら最低G1、理想はG2レベルあった方がいい エアコン増設するか畳数上げるかで済む話じゃないの？気温や湿度は同じにできるじゃん
G2なら暖かい！って話も次世代→ZEH→G1→G2それぞれで暮らして比較した経験がある人以外わからんでしょ >>746
そのとおり、冷暖房器具の使い方
断熱はその温度維持のためのもの
というと、輻射熱という反論がくるけど。
窓を樹脂かサーモスXにしておけばよい。 あすなろの自邸は早朝に1時間半タイマーで暖房入れるだけで月3000円言ってたよ >>748
それをどう受け取ればいいの？
同じ立地にタマホームなら倍の6000円いくだろう、ということ？ 断熱性能と建築費の相関図を出してもらいたいな
G1→G2で150万G2→G3で150万とか言ってたけどそもそもお前のとこの坪単価高いだろと >>750
注文住宅で断熱等級4というのは、逆に少ない。
30坪
・ZEH
本体：1700万〜2200万
総額：2000万〜2500万
・G1
本体：2000万〜2500万
総額：2500万〜3000万
・G2
本体：3000万〜3500万
総額：3500万〜4000万 >>735
冷暖房の使い方によるので、単純に電気代だけで比べてもまともな比較にはならないよ。
>>734の1万5千円は、全館連続冷暖房した場合の数字でしょ。
断熱等級4で2万円っていうのは、居室のみ間欠冷暖房の場合の数字でしょ。
断熱等級4で全館連続冷暖房して2万で済むわけない。
ていうか断熱等級4だと熱の逃げがでかいので、全館冷暖房自体が無理だと思うけど。 実際、集合マンションの東向き最上階と、南向き中住戸と同じ広さで住んでみて
中住戸の時はフルタイム共働きだったけど、ピーク時の差額で5000円程度
しかも消費税が5％→10％に増えた分と、再エネ賦課金を入れても、最上階が5000円多いだけ
1.5万と2万みたいな感じだった
エアコンの進化があるのだろう。 >>751
それ間違ってるよ
ZEHがUA値0.6でG1がUA値0.56なだけなのに500万も切り上がるのはおかしすぎる
壁床100mmとってたら屋根の断熱材50〜100mm足せば済むだけだよ
複合→樹脂に変えてたとしても40〜50万見とけば済む
次世代→G1でも100万ぐらいで済むよ
G2以上は作り方から変わるから高いって話な >>752
うちは等級4でほぼエアコン自動でつけっぱなし、
２０坪で建具ないから２台で全室冷暖、複合サッシ、３種換気。６地域、IH、夏１２０００冬１６０００最大
エアコンaop6位
こんなもんだが G1からG2にするのに1000マンか
壺ネストホーム酷すぎだな笑 >>754
ZEH〜G2、どれもやりますっていう会社はない。
各会社が「うち、この仕様でやります」っていうのを比べると、こんな感じってこと。
ZEH標準やG1標準から断熱トッピングでいくなら、その費用分だけで済むけど 年間5万も変わらんことに何故こんなに躍起になるか理解できない。
４で快適やし、イニシャル安いし、他に金使うわ >>757
G1→G2で500万は妥当だけどな
G1までなら選択肢の幅が広いから見積り比較もしやすいし
どうしてもこだわる人以外はG1選べば間違いない >>761
G2やる会社の坪単価がそもそも高いって意味な
おれらが払う金額の目安としては間違ってないってだけ >>759
そうです
断熱がZEH〜G1レベルは、他のセールスポイントがあって、
そこに費用が割かれている場合もあります。 >>758
4で快適だと思えてるなら幸せだよ。
他にお金使った方がいいね。 >>767
ありがとう。
そうなんだ、ロックダウン前にフランスいけたし、最近は月一でコンサート行けるし、借金ゼロだし、これから庭づくり楽しみ。
あー、車も買ったわ現金で。 技術者の皮を被った商売人を甘くみんなよ
金持ちはどうでもいいけど >>768
等級4で我慢してもそんくらいか…
あ、特に我慢はしてないんだったね 等級4の家をすでに建てて、満足してて、人生謳歌してる人はこんなスレみなくていいよ。もっと時間を有効に使おう そうだねえ。
なんでわざわざこんなとこ来て、等級4で十分って連呼してるんだろうか。 Youtuberのレスやから来てええんやで
等級4でも快適なことを言うがよい >>746の言う様に全部住んだうえで等級4で十分というなら説得力あるんだけどなあ 無借金の反応がすごいな
昔は借金しての買換だから、いい土地に金かけろ、建物は快適なら(異論はあるようだが)なんでも良い。
建築士なんで覗いている。 結局住設にこだわったら値段変わるから意味ないよなぁ。
ZEHで1700万とか相当しょぼそう。 >>739
ウチは地図上では6地域だけど5地域に隣接してるとこなのでほとんど5地域だと感じる場所で、オール電化の今年1月の電気代21000円だったわ。 G2坪100万もしないわ。
セルコホーム、松尾ハイルで坪70万〜80万。
坪100万あればG3建てられる >>782
自分で考えられる人は、自分に最適な判断ができているね
住宅ローン利用者が多数だから、「当然」のように言われているけど
無借金が一番良い。
良い土地も、駅からの距離だけで語られがちだけど、
本当に理解している人は、
周辺環境、接道、広さ、地型（ジガタ）、そういうものをひっくるめて良い土地という。 この低金利時代に住宅ローン控除を受けないのか
せめて14年後に繰上げ返済したらいいのに >>785
ハイルは間取り変更不可、4間ということで土地を選ぶ。
土地は南道路に間口10ｍ以上、50坪以上って感じなので、都市部において現実的ではない。
土地は安いが、年収の低い地方だと、規格住宅にこの価格？となってしまう。 建築士も商売だから進めるが、自分はこだわらん人多し、マンション住まいも多いいし、客に進める差別化の装備は正直どうでもいいと思っている。
すみません 坪は今度はYouTubeスレで自演荒らししてんのか G2が100マンとかアホな事言ってる時点でバレバレ G2レベルなら付加断熱無しでもいけるからな
UA0.3台は無理だけど 断熱材厚くするだけで500万とか金銭感覚イカれてんちゃうか 俺も最初は現金で考えてたけど、繰り上げ返済と控除をすれば、保証料とか利息とか含めてもそこそこプラスになるみたいだからローン組むよ。
手続きなんてやってもらえばいいし、その費用を含めてもプラスだし。まあ一国民からすると制度としておかしいよなw
だから改正されるんだろう。 >>294
だからG2以上できる会社が少ない上にベースの坪単価が高すぎるんだよ
高性能エアコンみたいなもん >>796
現金購入の建築士ではないが、東京スター銀行の預金連動型で金利ゼロになるやつで、
2000万借入で計算したら、10年で50万程度だったわ
だったらもうええわってなった 高高憎しでデタラメな結論から入るから毎回ボコボコにされんだよな壺は >>799
なるほど。確かに借りる金額が大きくないと手間の割にはメリット少ないかもね。 >>801
あと、注文住宅の場合は、
土地〜着手金くらいまでは現金で買わないと時間がせかされて不便だしな
つなぎ融資の代わりに自分の現金で建て替えてもよかったけど、
夫婦の持ち分とか考えると、いろいろと面倒くさくなってさ クオ・あすなろがラクジュを訪ねたり、げげとオガスタがコラボしたり、
スーパー工務店が気運を作りたい感じ？ 確かに皆さん、知識もあり能弁。選ぶのは消費者とその懐具合、流されんとね 「買え」ありきの思惑が透けて見える時点で論理の組み立ては稚拙 やはり早田代表の言葉は魂こもってるから、ひと言ひとことが突き刺さるわ。
最近月曜日水曜日は支部長とかが動画あげてるけど、悪いけど何を話しても営業トークにしか聞こえないのよ。
でも早田代表が話すと同じ話でも聞き入ってしまうわ。 >808 ＞810みたいなのがいるから、
普通にYoutubeを見ていても、胡散臭く見えてくる >>812
もしかして、ウェルの敵対勢力かも
ウェルを嫌うように仕向けているのだろう
早田氏ピンチ 三菱グループは不正ばかりだな
しかも長期的組織的不正
三菱の設備は一切使わないことにする でも、ジーラップの坪70万て、本体価格だけ？
それだと一条とかと変わらないよね うぎゃあああああああああああああ
マダニ感染症を関東初確認 高い致死率、地域拡大
2021年7月3日 11:27 日経新聞
致死率が高く、マダニが媒介する感染症「重症熱性血小板減少症候群（SFTS）」の感染例が、千葉県で確認されたことが3日、国立感染症研究所と千葉県衛生研究所の調査で分かった。
感染地域は宮崎県や山口県など西日本が中心だったが、関東地方で確認されるのは初めて。 >>819
諸費用とかも抜いてあるので、総額はismartあたりと同レベルだな
割とマジでismartで良いんではとは思う 一条と同じ内容で、一条より300万以上安いなら、スーパー工務店でもいいけど、
同じような価格なら、大手の安心感を選びたい
地場の工務店だと、20 , 30年後には消えている確率が高いし 一条はもう少し見た目のニーズに柔軟に対応したらいいのに
所謂The一条みたいな外観が嫌な人多いから 一条ってガルバ、無垢床、基礎断熱、日射遮蔽できる軒に対応してる？
できるなら一条ありだな 一条っていろいろ一律にして、すべて自社内に囲い込むことで
コストを下げて、利益を囲い込む戦略をとっているって感じ。
一条スタイルが好みかどうかだが、近所ではほとんど見かけない。 >>825
６地域だから床断熱でいいよ
しかも一条は地盤がよければ布基礎だっけ。
工務店は普通に作ってくれ 今日のがっちりマンデーで平屋専門で儲かってるって工務店やってたわ >>830
倒産した富士ハウスレベルを大手と言ってしまうのは違和感
それは地場中堅だしな
大手やハウスメーカーという呼称は
積水、セキスイ、旭化成、三井、住友、ダイワあたりにしておいてほしい。 >>830
相席スタートの山崎ケイと内場勝則かとおもたw 椅子のこと調べだしたら椅子も沼だな
大塚家具行って座りまくってきたけど椅子難しい
家はどんだけ沼があるんだよ 家具はみんな上には上があるからキリないよ
そりゃ高い家には高い家具置くんだからそういうもんだ 椅子で通ぶるのは初心者
椅子の次は
照明
痛イ奴と思われるから
ウンチクは言わない方が良い >>833
クオホームの本田氏が椅子のオススメ動画を昔に上げてたな 椅子もダイニング用かホームシアター用かリビング用かとかで全然違うからなー
ダイニング用なら、テーブルとセットで家具職人にオーダーかけても良いとは思うが 足立の家のおっさんが柏木工のシビルチェアシビルLDチェアが座り心地良くて本物の中ではコスパも良い言ってた気がする 家建てたいんだけど
ためになるおすすめYouTubeyahoo誰？って言われたら誰おすすめ？ >>840
ふくろう不動産が言ってたけど、以下は正しいと思う
・おすすめを人に聞いても駄目
・書籍で知識を仕入れましょう
Youtubeが駄目とは言わないが、どういう立場で言っているのかというのを
分かった上で見るならいいけどね。 >>835
凝ったところで、たかだか3000万程度の木造家屋だしな
ニトリで揃えても大して変わらん
それならまだ、まともな場所にまともな広さの土地を買って外構を整えた方がよい。 地鎮祭上棟式に数十万使うなら10万以上の椅子を一脚でも買ったほうが良いと思う
家好きは木好きになる人多いと思うけど良い椅子は見てるだけでも楽しいよ
一生使えるモノだし 棟上げは、大工に祝儀を弾めばいい
大工のモチベになるじゃん？
親に援助してもらって親が来るなら、
地鎮祭はそのお礼に一同に介しての食事をするきっかけにもなるしね
ま、別にやってもいいんだけど、良い機会になる
あと、椅子はそれこそ運べる程度の「物」だから、払う気になればいつでも買えるわけで。 実際たたいてくれる人だけでいいよ、
ばつが悪けりゃ後から挨拶時でも。数万円
数十万の椅子は別の話。 >>844
コロナなのにそんな集まりやらないよ？
むしろ非常識だよ
助っ人大工はその日限りのバイトだし棟梁にだけやるならいいとは思うよ >>847
もちろん、コロナ禍ではやらないよ。
あと、これは価値観だけど、お金はみんなに弾んであげるものかなと
自分は考えるね 大工に金あげるはまだ分かる
お祓いはいらんオカルトやん >>849
七五三や結婚式と同じイベントよ
やるやらないは自由だからいいけど、
椅子は自分が費用を払っていつでも買える「物」
儀式は、付随してついてくる「機会」
機会は上手に利用したら、自分と関係者に良い時間をもたらすということ。 まあどっちでも個人の自由だと思うけど、
こういうのに人間性が出るね。 結婚式と同じというのは分かりやすいな
結婚式に神様の前で誓うのもオカルトなんでいらん、というガチ共産主義者みたいな人もいるんだろうけどね 工務店に従えばいいよ
ここの話は参考程度でいい
大工には人件費払ってんだしやるやらんは自由 >>854
うちは工務店に確認したら手ぶらでいいと言われたよ？
弁当は工務店が手配してたからお茶だけ急遽差し入れしたけど
金配らないとおかしいとはならんってこと >>855
「ぶぶづけいかがどす」 ってことどすえ >>856
上棟で金配れの人はどの立場の人なの？
大工？「俺が払ったんだからお前も払え」って施主？ >>857
別に渡したくないなら、渡さなくていいんだよ
「気持ち」だから、お賽銭みたいなもの。
相手が「ありがと！頑張るわ」と良い気分になったらいいな〜と自分は渡す派だけど、
「俺は渡すから、お前も払え」とは思わないね
わずかなお金で、リターンを期待しているわけではない。 >>858
きみ>>856じゃないだろ？
だから現場仕切ってる工務店に確認してやるやらない決めたらいいと俺は言ってる>>853
関西弁のうざ絡みのアホはなにしにきてんの 車社会だから上棟式は酒あっても飲めないしやってほしくなさげだったな
やってるのも1％くらいだとか >>859
>854=>858は自分だから。
そんなカリカリせんでええやん？
誰もあなたがお金を渡していないことを責めてないよ。
でも自分は「ぶぶ漬け」のレスは割とすき >>860
今は式やらないんだよね
施主はただ上棟してるの眺めるだけ
大工さんはさっさと終わらせたいみたいな空気だったわ
プレカットはめこむだけだから作業も早いし
ただ雨の時期に上棟やる家はかわいそうだなと思う
材料絶対濡れるし建物的にも良くないよな >>863
雨に上棟するかどうかは雨の程度によるけど、基本的には濡れても問題はないよ >>864
一条の雨でぐちゃぐちゃになってる家の動画観てから偏見しかないわw >>865
あれひどかったね
作者が新居を建てるまでを描いた漫画で
ツーバイもあんな感じで、必死に自分の新居を施主自身が拭いたというのがあったわ。 >>843
俺は田舎だから風習的なのは重んじる人が多いし
子供に見せてやりたいからその金は惜しく無いな 地鎮祭やらないと祟られます
地鎮祭やってない建売とマンションはもれなく災難にあってます すまんぶぶづけです。
気に障ったらすみません
つくる側にいました
当然聞かれればいらないと言います
もらえると正直うれしいです
何度も聞かれると
手伝いにはいらん（一日だけ）
棟梁（と手元） 監督 設計 営業（いれば）です
といいます
気持ちの問題です
なくてもまったく仕事は変わりません
ご心配なく >>870
棟梁
営業
監督
に渡すのつもりなんだけど
いくらくらいが相場？ >>872
870ではないが、それこそ工務店に聞けばよいのでは？ >>874
じゃあ自分で考えるしかないじゃん？
地域性もあることだし、知ってるのは工務店だよ 家の金額に大工の金は含まれてんだからそれ以上の気持ちなんていらない
あげたいなら相場気にせずあげろよ
気持ちなんだろキョロキョロすんな >>872
棟梁3
あとは1
自分の場合です
気持ちでいいと思います １人10万だとか言われたらその通りに包むのかなw
そもそも「手伝いの大工」に祝儀の相場聞いてる時点でどうなのw >>875
お前なんなんだ？
中の人がいたからその人に本音を聞いたのに絡んでくんなよ >>878
棟梁10
営業と監督3くらい考えてた
棟梁5の営業1でいこう 自信がないくせに、いや、自信がないからか
反対意見を異常に恐れるね こんなことだれも経験ないんだから、5chは気軽でいいよ。常識があれば役に立つ。 Youtube「ハッピーライフな家づくり」へ直レスしたら、
「タマホームの紹介制度を使って家建ててくれたら、紹介金を一部バックします」
「多くの人にこのやり方を進めて皆でローン返済の足しにしましょう」
っていうねずみ講ＤＭがしつこく送られてきて、うざい。 建て売りの紹介動画はどういうつもりで上げてんのかな？
YouTube撮らして下さいって言ってんの？ 横浜の工務店が集まって始めた買主支援専門不動産会社ってどんなのなんだろ
買主が不利にならない不動産会社みたいだけど いくら自分の敷地の地盤が強くて
強靭な構造体を作っても
ああいう所に住んだらダメだわ >>888
だから自治体も国土交通省もデータだしてるね
全部が全部危険ってわけじゃないけど、周辺や地質がどういう状況かってのは大事ね 上の方で盛り土されたりハゲ山にされたんじゃもうお手上げだよ
行政がしっかり管理してくれよ
あの辺行ったことあるけどいいところだった 前スレで話題になってたのは横浜だったけど、
ああいう地形って、斜面か海の近くの地盤が弱い平地しかなかったりするんだよなあ。
盛り土が少ない造成地なら、一般的には高台の方が地盤は安定してるけどね。
人口密度が高い土地だと無理に盛り土して造成地を増やしまくるから、
危ないとこが増えてくるわな。 >>893
六ツ川のスウェーデンハウスの分譲地だっけ
熱海のは産廃の土を埋めてたんでしょ
山を切り開いたニュータウンだと、切り土、盛り土があるにせよ、
谷間を埋めるわけではないから。
広島の安佐南区の方はそもそも住宅向きではない地質だったってのもあるしね。 >>894
A種3の吹き付け断熱やね。
室内側に防湿シートは入ってない模様だね。 >>894
夏型なのこれ？
内側に防湿シート貼ってないみたいだし夏型結露は起きにくそうだけど 南の壁だけってのも変だなぁ
施主も壁構成再現して結露計算してみてくれぐらい言えばいいのにな
普通の合板使ってるとかいうオチな気がするw カビが出たのが9月とのことなんで夏型結露って言ってるけど、
夏型じゃないかもね。 雨漏りを夏型結露にして瑕疵保険対象外にしてるとか？ なんとなく雨漏りくさいな
他の業者よべばいいのに
軒なしならビンゴだろうなぁ 合板なしの筋交いで透湿防水シートに直接断熱材吹き付けてないか？ >>906
防水シートさわってむにむにしてたな
仮に冬型結露であっても南の2〜3階にかけて「だけ」結露するのはおかしいでしょ
俺は南の屋根(軒なし)の雨漏りな気がする >>902
通気層なし
って書いてある。
怪しいな >>894
気流が発生して結露したんじゃないかな〜 宅地の埋め立てに産廃使うのって、そんなに珍しい話じゃないよ。
最近はだいぶ減ったみたいだけど。 あれは外側の空気が外通気からタイベックを通過しいいかげんな吹き付けをした壁内に入ったから。
内壁側に50mmの空間があり対流している、又吹き付け断熱に間隙がある、特に隅部は外部空気の通路。
湿度80%温度33度の外気が内壁部で湿度80%温度25度の室内空気に接するから結露当然
冬も結露おきていると思うがな。
吹き付けひどすぎと防風層(壁パネル)なし
少なくとも吹き付けしなおさないとダメ。 >>915
防湿層ないから湿度はそのまま室内に抜けるんじゃないかね？
湿度80%で温度33度とかそうそうないだろ。
自分も雨漏りに一票だな。 >>919
夏の蒸し暑い日じゃない。
コップも水だけで結露するじゃん >>921
コップの水って氷入れたやつとか、冷蔵庫で冷やしてたやつだろそれ。
室内はそこまで冷たくない。 >>921
夏型ならなんで冷たい空気が溜まる1階じゃなく2〜3階の上の方が結露すんの？
見る限り屋根から水が侵入してると考えるのがベターじゃないの
Twitter見たら26℃とかでも結露心配する呟きしてるしどう考えても夏型が問題ではないでしょ
軒とざっくりした間取りぐらいのせないとこれ以上はわからんけど
俺なら建設会社以外の会社にセカンド・オピニオンとるなぁ >>923
まあそうだね。俺も雨漏りは最初思ったし捨てがたいがあまりに吹き付け杜撰だったわ 一部の外に面してる壁だけがカビてるわけだから雨漏りだろ
同じ施行方法で壁はってるのに一部だけカビ生えてるんだから 築7年だから、さっさとお金払って専門家に見てもらわないと
瑕疵担保が切れちゃうよ 防水シートと吹き付けの施工不良で外気が壁内に侵入してるんだろ
雨漏りは構造に水の通り道が出来るからすぐわかるよ そうだね。
カビの生え方が雨漏りっぽくはないね。
ただ、面材張ってないと決めるのは早計のような気もする。
まあ面材あってもなくても結露計算すれば普通にアウトになる仕様だし、
それ以前に施工がアウトだね。 外気が壁内に入っただけで結露するなら、どの家も結露するんじゃないの？
構造用合板が仮にあったとて湿度を通すわけだし。 >>929
え？仕様公開してないのにどうやって計算して結露するとなったの？
石膏ボード+吹き付け50〜60mm+透湿防水シートの仕様でも通気層があれば6地域なら結露しないでしょ
合板が貼ってあれば合板部分が結露するだろうけど
リゴロの言ってた「耐力壁のない頃の建物」と同じ条件ってかんじだし結露しないでしょ
6地域だよ？ つか、ほんとに冬型結露なら太陽の当たる南側じゃなく北側が結露しなきゃおかしくね？
なんで南の壁だけ結露発生してんの？ >>930
建材が透過する水蒸気の侵入と隙間から空気ごと侵入するのはちょっと違う
ナミダタケも気流止め無しで丸ごと室内空気が流れ込んだからあのレベルが育った 暮らしかたの問題とか言われてたらさ
冬に加湿なんてしないでしょ？
ならカラカラの空気が換気で出入りしてるだけのはずなのに壁が結露する水分はどこから来てるの？ >>935
あれ？逆ギレっすか？w
論理で丸め込んでくれよ？？
できないならでてくんなよカス >>935
結露計算できるんだよな？
なら「なら6地域で絶対結露する壁構成」をわかりやすく示してくれよ？
あ、動画みたいに「室内側」の壁にカビが生える仕様で検討よろしくな？
東西南北同じ壁構成のはずなのに「何で南の2〜3階だけ」なのかも理由がわからん
結局は現地の調査しなきゃ見えないだろうけど
さっさと金かけてプロに聞けばいいのにな 雨漏りにしては濡れ方変な気がする
もし夏型結露なら逆転だから筋交いのが湿気バンバン流入で悪影響
上層階は筋交いになってて南面に用水路や田んぼがあるとか？ 南に階段間取りからして、そこはじめじめし風も通らないところ。ただ夏期の一定時間2階3階のみは日が当たって外通気内の外気は高温になり通気内の湿気も吸収する。そして防風層、断熱層の欠陥部分により外気が内壁に接してボート部分で急激に冷やされ結露した。
探偵のようになってきた。イマイチの推理 >>939
環境に目ををつけるのは素晴らしい。
でも3階建てが都市部に異常に多い大阪からすると。
都会、大阪特有の風の無い蒸し暑い午後とみた。 >>938
「アイシネンは結露しない」つってずっと暴れてた基地外だよ。
まともな理屈は通用せんので相手しない方がいいよ。 >>941
湿気でここまでにはならんよ
何か構造的な問題がありそう >>942
どこがまともな理屈なの？w
全然理屈通ってないじゃん 1.雨漏り説
2.夏型結露説
3.冬型結露説
4.アイシネンは結露するはずない説(一名のみ)
貴方の推理は如何! だから夏型って決めつけてるやつは>>902見てこいよ？
現在の壁の中↓
☆築年月日:2014年3月
☆カビ発生時期:2018年夏
☆場所:南側の壁(階段室)
☆断熱材:発泡ウレタン フォームライトSL 壁50mm／天井70mm
☆外壁:パワーボードALC37mm
＊防水シートあり＊通気層なし
↑夏型結露は「気密シート」が原因って話でしょ？気密シートないのに夏型起こるの？ ネタばらすなよもう少し壺の馬鹿さ加減見物してたかったのに >>948
理屈で説明できないからアイシネンの話蒸し返してごまかしか？
関係ない話まきこむなよカス
計算で「結露する」って証拠だせや >>949
建売にしてもひどい
壁50、天井70，通気層なし >>953
気密シート手で触ったときへこんでたが、通気層なしかね? >>955
へこんでたのは、断熱材の外側の透湿防水シート？ >>953
施工もひどすぎ、室内側に空間、逆だろう常識がない。スキマだらけやし。 >>956
と思ったんだけどな?ヘーベルボート金具どめだからその分か?わからんな? >>949
坪はこの壁構成で夏型結露認定してたのかどんだけ馬鹿なんだよw >>949
冬型結露の原因になる合板なし
夏型結露の原因になる気密シートなし
↑結露計算ならこの条件なら「セーフ」って出るでしょw
>>959
俺夏型じゃないって散々言ってるのにアイシネンの話蒸し返したり
気密シートはれって逆ギレしたりほんとにアホなやつがいるみたいだ まーこのケースは詳細わからんが、、、
工務店が誰かさんみたいに吹き付け断熱がネオマフォームのように気密もとれると信じて、通気層もペーパーバリアもなしで施工したとんでも物件。
さらに吹き付け断熱の欠損や位置の不良がありさらにとんでもない事態になった。
もちろん雨漏りの可能性も否定できない。
異常間違い、以上 >>957
いやいや。お前の吹き付け断熱は外から吹くの？
家の中から50mm吹いて石膏ボードで閉じてるだけだから3寸柱(105mm)なら40〜50mmは空間できるでしょ
透湿性の高いハイベストウッドとかに吹くはずだけど
動画見る限り外側の透湿防水シートに吹きつけてるっぽいな
>>949の通りだと吹き付けを受ける板がないのか？これ施工的に大丈夫なの？ フォームライトのマニュアルだと透湿防水シートに吹き付けは問題ないみたい
>>963
透湿する断熱材なんだから対流起きても湿気は断熱材通過して外に出るんじゃないの？
結露計算って透湿しかみないから合板なしのA種3なら計算上は結露しない判定になるはずだよ？
やっぱり結露計算あてにならんな 水蒸気ではなく、水そのものが壁内に入っていると見るべきだね >>960
＞冬型結露の原因になる合板なし
＞夏型結露の原因になる気密シートなし
＞↑結露計算ならこの条件なら「セーフ」って出るでしょw
出ないよ。雑な話だな。
自分で計算してみなよ。
出来るならの話だけど。 >>965
断熱材の内外が穴があって繋がっているし空気も動くようにできてるし(笑)
外通気なくても金物分の空気層があるし、ALC湿気てるし、断熱材も気密も全く効いてないとおもうよ。
高温多湿の空気が室内の石膏ボードで室内環境と接して結露じゃない >>967
リゴロの最初の動画で通気層なしの検討してただろ？
それと「同じ条件」なのにお前の計算だとどの程度結露が出るんだよw
あと南の2〜3階だけ「結露」して同じ施工の東西北面は「結露しない」って判定できる結露計算ってあるの？w
お前の計算だと夏型なのか冬型なのかまずはっきり指摘してくれや
俺は結露計算だとセーフ判定だと思ってますよ >>965
ちゃんと透湿比抵抗の数値確認してるのかな。
透湿するつったって、ボード系断熱材とかよりは透湿するってだけの話。
透湿比抵抗も厚みも石膏ボードを上回るんで、
湿気が断熱材通過して外に出る、ってことにはならない。
「結露しない判定になるはず」じゃなくて、自分で実際に計算してみなよ。 >>969
「セーフ判定だと思ってます」じゃなくて、実際に判定してみなよ。
出来るならの話だけど。 >>970
だからこの結露は夏型なのか冬型なのか
なぜ南の2階以外は結露しないのか
↑計算できるならまずはっきり計算元に説明してみなよ？お前計算できないんだろ？
つか、石膏ボードよりフォームライト50mmの方が透湿しないって本気で言ってる？ >>970
よこですが、そんな難しい話じゃなくて、
断熱材の施工不良だから断熱材ないものと考え、湿気た高温外気と石膏ボード一枚で隔ててエアコンかければどこかで結露するよね。 >>973
じゃあ、再度充填すればカビは生えないの？
このひどさは空気中の水蒸気の結露程度ではなく、液体の水が入っているんじゃないかな。 >>973
石膏ボードは透湿するから夏型結露は発生しないで室内に湿気が入ってきますよ。 >>975
どっか結露するんだから、抵抗0にしない限り石膏ボードでしょ(笑) >>973
シングルガラスの家でも、湿気た高温外気の日に冷房使って夏型結露してるの見たことない。 9月東京平均86%半分以上は90%雨の日100%
大阪もっときついはず 壁全体がカビるときは外壁からか土間から気流が入ってそのまま滞留してるパターン 追加情報を待ちましょうよ
しかし原因はともあれ、あの手荒な吹き付けは専門業者施工かな任せっきりは恐ろしいわ 目に見えるとこにカビ生えてるのに冬に加湿器ガンガン使うのはまずないから冬型結露ではない
仮に>>973みたいに入り込んだ外気が結露してるだけなら
階段のとこに冷房が当たらないように気をつけたら済む話でしょ
フォームライトは吸い込んだ湿気を徐々に吐き出す性質みたいだし
ずーっと湿気の供給が続く状況じゃないとカビ生えないと思うんだよねー
雨の日の外気の湿気をフォームライトが吸う→室内側にじわじわ吐き出してたとしたら
ずーっとじめじめの状態にはなりえるけど石膏ボードも透湿するわけで
中にも外にも逃げられるのに水分がとどまる理由がわからん
仮に気密シート施工してれば内壁はカビないけど構造と断熱材がカビだらけになるだけだからな
吹き付けをぎちぎちに充填してたら違う結果だったかもな
↑結露計算(きりっ)って言ってた人はこんなのどう「計算」すんの？w ああこれは築浅なのに気流止めもされてないクソ物件て事か >>986
>石膏ボードも透湿するわけで
>中にも外にも逃げられるのに水分がとどまる理由がわからん
そう、ここよ。
結露と結論づけるのはなんで？
雨か何かが入っているだろうに。 >>986
理由がわからんなら自分で勉強しなよ。
施工がダメなら結露計算以前の問題。
ちゃんとそう書いたけど。>>929
ただ、どっちが原因で結露になってるかはっきりしない以上は、
設計がまともかどうかを計算で検証する必要はある。
君は結露計算する意味自体がそもそも分かってないでしょ。
>>972
計算元ってなんだ一体。
透湿抵抗の数値、自分で確認してみなよ。
検索すれば素材の透湿比抵抗も透湿抵抗の算出の仕方も出てくるよ。
人に頼らず自分でやれ。 >>988
やめようかと思ったがクロス貼ってあるよ >>991
じゃあ、室内の湿気も壁内へ行かないのでは？ >>990
「結露計算上はアウト」(夏か冬かは言わない)
自分で勉強しろ(本当は自分も答え知らない)
あなたの話は以上ですね。ありがとうございました
プロぶってるけどきみの話は何の参考にもならんので絡まないでくださいまし 結露計算くん「施工が完璧じゃないなら計算と実態が合わなくても仕方ない」
は？？wその計算意味あんの？w >>902のTwitterより
雨の日は窓を開けられないので階段を上り下りするたびにカビ臭い。階段、室内、キッチンの換気扇は365日24時間フル稼働！真冬も窓を開けて換気！加湿器なんて使った事なし！部屋干しなし！こんな事になってもうすぐ4年。アドバイス下さい。
↑これを言い切れる時点で6地域ならどんな壁構成でも冬型結露は起きないでしょ
結露する水分ないじゃん 一生に一度の買い物がこれだと鬱になるよ
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