【情報商材】建築系YouTube 11ch目【コスパ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
936（仮称）名無し邸新築工事2021/01/05(火) 14:02:06.87ID:???
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 678（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:24:16.12ID:0o2Yg3xT
>>677
ラクジュさんの事はわかりました、知らないならこれにてその話題はやめましょう
＞＞北海道で室内に防湿層をとっていても、結露するのかという点です
どんなに高気密高断熱仕様にしても人間が生活するうえで結露の元となる水蒸気は発生します
その結露の元をいかにして効率良く屋外に排出するかと考えられたのがロスナイとかセントラル換気だったわけですが
この手の機械を動かし家を守ると引き渡し時にこんこんと説明しても守られなければ簡単に室内で結露は発生しますし
上記はあくまで気密施工を良い仕上げをしている建物の場合で
適当に防湿フィルを貼ってテープで補修しただけの建物は弱い部分から壁内に結露が入り込み翌年は結露面積が倍々ゲームで広がり
あっという間に涙茸じけんみたいな物件もあります
679（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:37:53.43ID:???
ロスナイは全熱交換なので屋内の水蒸気をいかに効率よく回収するかの為に設置します
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan/about/detail_03.html
ロスナイエレメント（熱交換器）により、換気の際に捨てられてしまう室内の暖かさや涼しさを再利用（熱回収）しながら換気します。約5〜8割の熱エネルギーを回収でき、夏期・冬期の冷暖房負荷を低減し、省エネ換気が可能です。 強制IDの板だとこうなるんだな笑
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑
33名無しの報告2021/02/25(木) 12:08:55.23ID:NU/HONQM0
同一スレに何度もこぴぺを張り付けあらしています
【気密断熱性】建築系YouTube 4ch目【耐震】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/781
34名無しの報告2021/02/25(木) 13:36:49.61ID:NU/HONQM0
>>33建設板ほかのスレでも同様のこぴぺ嵐
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1610580073/9
35名無しの報告2021/02/25(木) 14:52:53.51ID:NU/HONQM0
>>33のスレ745にもコピペ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/745>;;;;;;
36名無しの報告2021/02/25(木) 15:31:30.36ID:NU/HONQM0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/663 716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp まだやんの
なんか噛み合わんから新たな情報まちのほうがいいような >>13
アイシネンはフォームライトとは別物
文字読めないバカなの？ 壺は他人の家の施工不良が嬉しくて仕方ないんだろ
最低だよな >>14
すまん
アイシネンだけは結露しない だった >>16
だからしつこいっての
>>10はアイシネン使ってねぇだろ？
フォームライトの話をしろよめんどいおっさん じゃ a3種吹き付けは結露しない はどう
お呼びでない!こりゃまた失礼! 結露計算はやっぱりあてにならんのがわかって良かったなw
同じ壁構造なら全部の壁が結露しなきゃおかしいもんな
一部の壁だけ結露って計算通りとはならん >>21
断熱材の施工不良だから断熱材ないものと考え、湿気た高温外気と石膏ボードとクロス壁一枚で隔ててエアコンかければどこかで結露するよね。
クロス部分で結露しただけ。
雨漏りかもしれんが。 >>21
施工不良が万能な言い訳になるなら現実では使い道ないじゃんw
ただの机上のお遊びでしかないな
実際に起きてる問題から解答と理屈考えるのに役立たないと意味ないでしょ
仮に石膏ボードと断熱材の間に防湿シートを施工してたとしても
カビの位置が石膏ボードの表面から壁の中にうつるだけで
断熱材と構造材がカビまみれになるだけじゃないの？ 建築系じゃないけど
庭ファンが推してるドライテックってどうなんだろう？ >>23
石膏ボードの中であればそこまで冷えないからなぁ壁紙だけとは全然違うよ。まぁ施工不良で気流が発生して湿気が絶えず供給されちゃったのかな。
壁紙はがして様子見じゃね？雨漏りなら何かしら石膏ボードが濡れたりするだろう。
3階建てだし軒ゼロ感半端ないが >>25
吹き付けなら気流止めしやすいはずでしょ
そこも含めて施工不良ならどうしようもないけどな
ヘーベルサゲ動画作った建築Gメンのおっさんに結露の施主>>10はアタックかければいいのにな 吹付けは専門業者がやるから施工品質が安定してるとかやっぱ嘘だな >>28
なんでけちったんだろ
85も50も大して変わらんのに >>23
なに言ってるの? 施工不良じゃなくてもA3種ペーパバリアなしは冬季結露する可能性があることを示したのが計算結果。
穴あき状態の施工不良じゃ計算すらいらないだけ。今回夏期だし別の話し。 >>30
なら計算通りに冬型結露してカビ生えた物件例出せよ？
結露計算通りの物件がいまだに「ない」時点で信用できん
そもそも施工不良かどうかをあの動画だけで判断できるって大したプロだなぁあんたw
現場も見に行かずに施工不良認定かw
自分の目に自信あるなら施主焚き付けて弁護士まきこんで話まとめてやれよ？
俺は施工会社以外のプロがちゃんと調査しなきゃわからない派です >>31
うんだから追加を待とうとも言ってる。
計算は役にたたんと書いてたから、なんかそんな宗教でもやってるなら脱会したほうがいい。 >>32
だから計算結果をリアルで証明しろよと何回言えばわかるの？
リアルな証明できるまで絡んでくんなよめんどくさい 自分の家が計算すると結露する仕様だもんで、
結露計算はアテにならない教を信仰するしかないんだよ。
計算上はダメな仕様だよという話をすると、
分るように説明してクレ、結露する実例クレ、
を連呼するクレクレ君。
前提条件が異なるyoutubeの計算例の、自分に都合のいいとこだけをつまみ食いして
「俺は結露しないと思う」というお題目を唱えるだけなので、話が噛み合わない。
科学の常識が通用しない。
まともに相手しちゃダメよ。 >>34
だから計算結果を現実の物件で証明しろよと何回言えば？
句読点うつ人は頭悪いのかなぁ >>28
透湿防水シート直吹きだったとしたらグラスウールの方が施工易しそう
シート直吹きの注意喚起もアクアがしてたよな リゴロ自身が「結露の物件見たことない」って言ってるのに結露を煽ってるから意味わからんのと
>>10
夏型結露の事例でてきたのに「施工不良」って決めつけてるからますます意味わからんなとw
気密シートなしの物件で実際に夏型結露起きててさ
「気密シートが夏型結露を誘発します」って言ってた話はなんだったの？
ってならないのが不思議すぎるだけだよ
かみついてるあほはちょっとは疑う頭をもてよ >>33
地動説の証拠もってこい、結露の証拠もってこい、貴方の言葉。
「それでも地球は動いている」はガリレオの言葉。
宗教裁判、科学の前にはやめたほうがいいんじゃない。 >>36
フォームライトの公式だと「透湿シート吹き付け」は問題ないみたい
https://www.foamlite.jp/document/
「穴が開いてた」とか言ってる人いるけど壁の中見るために開けただけでしょ >>31
中世に生きてるの?
宗教が理論があわんときは宗教を信じるのね
仕事してる?
やっぱり人に敬遠されてるでしょう。
楽に生きようよ。 >>38
え？お前まじでバカなの？
結露計算でバツがつく建物は「間違いなく壁の中で結露が起きてカビ生える」んだよな？
それが計算通りに起きてる物件例を見せてくれと言ってるだけだよ？
地動説がどうとかと同じレベルでは全くないめちゃくちゃ簡単な話なのにガリレオってwww >>41
宗教は改宗できんか、じゃあアイシネン教の教祖様だね。
「アイシテンネン!」と叫ぶと結露が吹き飛ぶ。
そうなら俺も入信するから、それの実例教えてーな。 「計算ではこうなりますでは実際にどうなるか確かめてみましょう」
が科学でしょ？
「計算ではこうなります」だけ延々言われて「じゃあ実際にはどうなりますか？」って聞いたら
「ガリレオの地動説」「お前は中世に生きてるのか」
いやいやwwwお前の頭大丈夫か？
火星に建てる家の話してて「実際に建ててこい」なんて言わないって
壁の中の結露を確認するだけだよ？
日本だけで何千万件あんだよw事例なんてすぐでてこなきゃおかしいだろw >>43
「アイシテンネン!」と叫ぶと結露が吹き飛ぶ。
それの実例教えてーな。 >>43
もしかして「アイシテマンネン!」か
こてこての関西弁は勘弁な >>43
確かめようがないから、計算に頼るのでは？
実際、木造家屋程度の経過観察なんて無理無理
劣化ありきの使い捨てなんだから
大手はまだ蓄積があるけど、ポッと出のたかだか10〜20年程度のあたらしもん好き工務店に何を期待してるん？
シックハウスが問題になったのは、建ててすぐ発症するからだね。
築10年以上に住むYoutuberが
モデルハウスや自宅の壁の中を見せりゃいいけどしないでしょ？ >>42
こいつまじか
むちゃくちゃすべってる自覚ある？ >>47
オーム例をみても脱会させるのは大変という自覚はある >>46
寒冷地の工務店が「結露事例を見て」発信してるのなら理解するよ
「結露計算したらアウトな作り方の昔の建物」ってないの？？
北海道で結露が多発した頃の壁構成と計算結果を示せばリスクの比較ぐらいできるじゃん
事例なんにもないのに妄信してるアホがいるからおかしいと言ってるだけだよ >>47
しかも教祖で、信者はいないからな
いたら誰かレスしてくれ >>49
>「結露計算したらアウトな作り方の昔の建物」ってないの？？
あったとして、それを建てた工務店は公開しないさ。
リフォーム事例で「こんなひどい家」は部分的に公開してたりするけどね
木造家屋の建築は工務店が個別にやって完結していることだから、閉じられているんだよ。
多少の不良じゃすぐに露見しないから、
「経年劣化」「住み方が悪い」的なことで済ませてしまうし
あと、Youtuberは自己顕示欲もあるんだから、そのへんも加味したうえで見よう。 >>39
一応アクアフォームでも施工マニュアルに透湿防水シートへのただしい施工手順っていうのがあって
シートへの直接吹き付けは品質上は問題ない
ただし施工ミスがあると膨張したウレタンがシートの隙間から漏れたりシートを圧迫・破損したりする
俺の記憶違いで注意喚起してたのは防水シート協会だったわ
https://www.ntba.jp/info-3/01/ 露点に達しても冬ほどそこまでの内外温度差無いから実際に問題になることはほぼ無い。うっすら表面についてもすぐ無くなる。心配しすぎとは鎌田先生は言ってたな。
実際外に向かって透湿性が高い方が結露発生してもすぐ回復できるので重要なんだろう。
また鎌田先生言ってたけど湿気でやられるのは気流止めがちゃんとできていない時に顕著にでていると。結局空気が動かないと湿度だけの移動はそんなに簡単じゃないということだろう。 シートだけしかないと外からの風圧でシートが揺らされるのでウレタンには良くないよ。 >>56
やっとまともな人から見解きたかw
この呟きの壁構成と防水シートを触る動画見てゾッとしたの俺だけかな？
☆築年月日:2014年3月
☆カビ発生時期:2018年夏
☆場所:南側の壁(階段室)
☆断熱材:発泡ウレタン フォームライトSL 壁50mm／天井70mm
☆外壁:パワーボードALC37mm
＊防水シートあり＊通気層なし >>58の通りの構造だとするとこの家まじで柱だけで建ってる家って感じでしょ？
一般的な注文住宅だとぐるっと耐力壁貼って柱+壁で地震に対応してるけどこの家それないじゃん
3階建てだから構造計算してるはずだけどこれ地震きたらどうなんのか恐ろしいなーとw
耐震等級1とかだとこんなかんじなんだろうか
カビだけで済んでたらいいけど柱が腐りだしたらとか考えたらやばすぎだし
断熱材の厚さ的に建売っぽいし同じようなことが起きる可能性のある家が都市部は量産されてるかもしれんのよ
建売はまじで使い捨てな家でしかないのかなぁと思ったわ 松尾さんは筋交い否定派
0.1mmの透湿防水シートとタッカーだけで断熱材を支えて長期的にもつのかと >>61
2014年だとこのレベルが当たり前だったのかなぁ
屋根70壁50で複合サッシで気密適当ならもっと昔の家と大して変わんないレベルだよ
断熱等級3〜4ぐらいなんだろうけど長期優良もとれない仕様だしなぁ >>59
建売でもひどいよ
今どきの建売は住宅性能評価取得してるのも珍しくない。
それだと設計、建築で検査入るし
何かあっても専門家に無料相談できるサービスあるし。 >>59
柱だけで建ってる家というのは、ラーメン構造でない限り無理。
ラーメンではないはずなので、筋交を耐力壁にしてるだろう。
合板だけが耐力壁ではない。
耐力壁を合板にすると、室外側へ透湿しにくくなるので防露の観点からは不利側に傾く。
少なくとも断熱材がA種3室なら、内側に防湿シートが必要になる。
この業者はそれを嫌って筋交＋防湿シートなしの仕様にしたのかもしれないけど、
吹き付け断熱材なら安定性の観点から合板は貼らざるを得ないだろう。
つまり、A種3なら合板＋防湿シートがセットになる。
とはいえ、A種3で合板も防湿シートも両方やってる業者なんてほとんどいないけど。
そもそも防湿シートをうまく施工できる技術があったら、グラスウール使うだろうし。 >>64
たんたんと教祖様に止めを刺してるね、ユダですか(笑) >>65
書き込みですべった人ちわっすw
なかなかこんなすべった書き込み見ることないわ>>42 >>66
まだいた!
布教してろよ
邪教で磔になるまでな
64さんも防湿シートいるって言ってるぞ >>64
防湿シートはらなくても長期優良とれちゃうし実際結露が社会問題になるほど表面化してないのが１番でかいんじゃないの
>>56の見解みたいに気流止めをちゃんとやれてたら問題は起きにくいんだろう
吹き付けなら気流止めもできちゃうからな >>67
おすべり様ごきげんよう
すべり教の布教活動ご苦労様 >>69
雨漏りが有力だよ
でも施工業者が調べて雨漏りじゃないって判断してるんだから
施主が別の業者探す以外に方法ないでしょ
施主が動いての続報待つしかないな
捨てアカで誰かアドバイスしてやれよ >>70
いえいえアイシネン教の教祖様みたいに、スレ代々由緒あるもんではないので、かないません >>71
施工業者の話をもとに結露で話を進めるのはミスリードを招くよ
第三者への相談が待たれるね さくら事務所の田村なら動画と画像で原因推測出来るかも >>74
雨漏りか夏型結露の2択でしょ
リフォームのプロなら現場見れば見抜くだろ 自演でスレ流して誰かに構って貰えるのを待ち構えてるんだよ >>42
おすべり様おつかれさまです
今日もキレキレですねっw
>>45もありがたい書き込みかな？すべりっぷり見習わなくちゃー >>68
吹き付けで気流止めはできないよ。外から中への気密は保ちやすいけど厚みを壁いっぱい入れられない分上下の気密がとれない。結露や断熱で問題になるのは上下の気密ですよ。 >>83
スキンカットするぐらいいれとけばいいじゃん >>84
大きく吹き付けて隙間無く綺麗にスキンカットできるんなら良いんじゃない？どれだけの業者がやってるかは謎だけど ８０さん、あれ〜まだ沸いてる
本当に仕事しないの教祖様？
今の時期の結露はアイシネンでも気密シートがなくても心配ないんだからゆっくりしてればいいのに
冬は結露に備えるアイシネン教の御祈祷に忙しくなるぞ。じゃあ特別に布教を手伝おう
第三者の>>34>>46様等シートが必要といっている科学的な人にも布教したほうがいいよ
(皆様迷惑だったら罵倒してください、すみません）
我々科学に毒された馬鹿な人間の蒙を開いてよ、待ってるよ
護摩焚きで家までもやさんといて >>86
>>46だが、気密シートはすりゃいいじゃん？
少なくとも自分は発泡ウレタンに気密シートしていいと思うよ
どのみち計算に頼るしかできないんだから。
家の総額を考えると、シート一枚で安心が買えると思えりゃ安いっしょ >>88
ごめんそのとおりなんだけどお一人大変な人いるのよ>>80さん
アイシネン教祖なんだけど防湿シート不要、計算は違う、結露した証拠だせってすごいのよ。お騒がさしてすみません >>89
知ってるけど、かき混ぜすぎて、お互いの本質が見えづらくなってるね。 >>86
気密シートいらんとは１度も言ってないよ？
俺は結露計算の想定とリアルの実例がリンクしてるかが知りたいと何度言えばわかるのよ アイシネンを例にあげてるのは吹き付けの中で１番透湿しやすいからだよ
もっと透湿しやすい吹き付けがあるならそれでいい
計算上１番結露しやすいんだから結露の事例見つけやすいはずじゃん
なのに出てこない→なら計算の想定が間違ってんじゃないの？って仮説を言ってるだけだよ
↑実証するには事例を出すしかないのに煽るだけでいまだに出さないんだもんこのあほ>>86
つか、前スレで終わってる話をわざわざ蒸し返したのも86か？
事例引っ張ってくるまで話題に出すなやカス >>90
こちらは前スレにて、それ適合証明と違う仕様だね？と疑問呈したら延々現物証拠だせの連続
僕はツーバイ グラスウール 気密シートの仕様適合証明仕様でしてるので関係ありませんと言っても聞かない
彼は既にアイシネン シート無しでやってしまし納得したいためスレ覗いてるようなんだ。
ただそういう話はないから色々な人に絡んでいる
でも絡み方が酷いからあまり自分は同情できずに今日に至る
ご迷惑おかけしてすみません >>92
まずお互い社会人だからカスとかはやめようよ
我々素人だし、実例は出せないからそれ以外で話しようよ >>92 >>93
Youtubeｒの自己顕示欲に引っ張られないで、冷静に1人1人が判断すればいい。
そうすると「気密シート貼っとくか」という所に落ち着くだろうし。
実例は誰も出さないし、出せないから、求めても無駄ということで納得できないかな？
ただ、疑問をもつことは良いことなので、こんなふうにこじれてしまうのは残念。 >>92
何故適合証明と違う仕様だねといっただけで
お前が実例調べろと言われきゃいけなかったのかね？
調べるって仕事してるし、素人だし、関係なしいおかしいを思わんの？ わざわざ話題に出して延々いじる>>86みたいなカスがいるから終わらんのだろw
>>96
神様がどうとか斜め上の回答したおじいさんおつかれ。お前もわざわざでてくんなよ >>97
やはりカス呼ばわりか、前向きな議論できにくいな
教祖様しか呼ぶしかないか
一人で戦うの大変だな、ペテロとかヨハネとかいないのか？
きっと一人じゃないって
シート無しで作っちゃた仲間を探してそう仕様を進めたメーカーと戦えよ
ここで吠えてもせんないことだよ >>95
いや、だからわざわざいじるやつがいなきゃ別に書き込みしないよ
>>96のじいさんも>>86のカスも根にもちすぎ
論破したいなら証拠を出せ
以上 >>99
みんな言ってるように君のために証拠は出せない、僕らはそんな暇も義務も能力ない。
そもそも出せという外壁構造を聞いてないが（君の家の外壁構造）
サイディング+通気層+透湿防水シート+構造用合板等+アイシネン105ｍｍ等+石膏ボード+クロス
だってな。全て自分のせいとはいえ同情するよ 寒冷地でもないのに吹付けで防湿シート貼ってる業者いるの？ >>101
よかった>>99と一緒に戦ってください
性能評価も適合証明もシート要になっており、
彼の嫌いな結露計算でも結露ありになってます。
我々はこれを覆す内容がないため、彼の疑問にNOとしかいえません。
あなたも一緒に>>99が正しいことを立証してあげてください。 仲間ができれば力がでますしA種3、気密シート無しの調査も可能そうですね。
頑頑張ってください。そもそも施主ば悩むのではなくメーカーがきちんとすべきとは思います。
けんか腰にならなければここの皆も今般の夏季結露のように貴重な意見を出すと思います。
今後よろしくお願いたします。 以上壺さんの自演劇場でした
いい加減ウザいので巣に帰れ >>101
6地域なら基本、要望出さないと無理だね。
注文住宅なら要望出した方がいいと思うけど。 昔はアイシネン疎水性だから結露しないと言われてたな
透湿抵抗のこと言われる前は 皆さんなんとかアイシネン、シートなしを立証しください。
お願します。
彼が脱会する道はそれしかないんです。涙 いつもの壺の自演対立煽りだな
まともに構ってもらえてないが笑 だからアイシネンで結露した例を出せばこの話は終わると何回言えば
>>10の件は雨漏りなのか施工不良なのか夏型結露なのか
原因がはっきりしないから事例としては不適当なんだよなー
まーそのうちYouTuberが真実にたどりつくだろ
以上 ユーチューブ見てると地場の工務店もいいのかと思ったけど
実際に見積レベルまで話を進めると、いい加減な所が多いね 工務店は大手と違って良くも悪くも自由は効くけど、油断してるとこんなはずじゃなかったってなるからな
細かいところまで確認できる知識がないなら大手で建てた方が安心になる >>112
そのとおり
少人数すぎる所は、担当と合わなくても変えられないし >>110
そうだ!そうだ!結露例が出れば解決する
出ないということは結露しないんだ
もし結露が潜んで腐っても20年後なら原因不明で片付くし
解決したようなものだ
他力本願よかった!よかった! まあ実際、結露による不具合ってかなり年数が経ってから判明することが多いんで、
原因不明で片付けられることが多いだろうね。
いちばん表沙汰になりにくい欠陥。 結露の家は>>10みたいに進行していくもんなんじゃないの？ >>119
申し訳ない
話題の壺さんでなく新参で前スレで絡まれたものです。お目汚しすみません 宗教から脱会させ科学の世の中に生きてもらおうとしていますが
無力感を感じてきました 壺は今雲隠れしてるつもりになってるから
そのうち俺がいない間に大量の壺認定とか言って出てくるよ
全部バレバレなのにな笑 壺ってなんだよあほくさ
>>120しつこいじいさんだなぁ 坪は一条スレで次は高高スレかYouTubeスレ荒らしに行くって予測されてたから恥ずかしくて出てこれないんだろうw 一条YouTube高高ローコストのどれか常に荒らしてるよな おい、ぎゃなは、スーパー工務店で、高気密高断熱住宅を建てたぞ！ >>133
初めて動画観たけど「2件目」ってのがひっかかったし自分の会社でやらないのも変だよな
自分の会社で好き勝手やる方が自分で監督できるし楽なんじゃないの
YはヤマダだろうけどAはどこだろ
アキュラ？アイフル？ 中盤からプロが高高住宅否定してて面白い
https://www.youtube.com/watch?v=N29gGp6rqX4
・電気代ベースで高高は本当に省エネか？
・温暖化そんなにしてなくね？
・24時間変わらない快適な温度は健康に悪い！
・高高だとヒートショックにならないは嘘！
・高高は春とかオーバーヒートで熱中症増えるやん！
・高高は体温調整機能が下がり免疫力が下がってコロナにかかる！
・プラサッシに家中ビニールや断熱材だらけで何がエコじゃ、なーにが脱炭素じゃ！ >>136
逆ばりしないと目立たないからな
高高賛成動画だと埋もれるだけだし悪くないんじゃね
見てないけど 松尾、平屋、キタアアアアアアア
和モダン平屋Web見学会＋無料オンラインセミナー
2021/07/09 あのお方は話しを誇張する時がしばしばある
暑くてたまらんとか >>136
日高さんって人は語り口も穏やかなんだけど
右上の宮内ってのはダメだね
高高推しの人たちがヒートショックを言うのを
「医者でもないのに」って批判するけど
それってアンタも同じだろって 早田さん不足やわ、、ほかのメンバーの人の動画見る気すらしないわ チャンネルあきのコンセント気密処理見てると吹付の家でも壁内に気流あるんだね
吹付だと気流止めちゃんと出来てる説あったけど嘘なんだな
てことは壁体内結露の危険性は普通にあるね >>150
ちょっと前のスレ明らかにそうだよね正直信者が可愛そうだ 基礎断熱&屋根断熱にしとけば、気流止めとか気にしなくていいのに。
コストは幾分高くなるけど、安全だよ。 >>152
そう思っている人多すぎ
だから気流止めが一番大きな問題になってる >>154
温度差で対流は起こる
なるべく小さい単位同じ環境での密閉が大切 そこら辺一条の仕様はよく考えられてる
天井が高いだけでも冷暖房効率落ちるし あすなろが建築した住宅がパッシブハウス認定取得したのか 施主が特殊な感じだったな。PHJの森さんに相談とか。 >>161
コスパ悪い時代遅れ
普通に太陽光でいい OMソーラーって意匠系がよく採用してるけど何でだろうな
あんなでっかいダクト内観損ねるだけなのに >>156
天井も床も張ってるなら、対流が起こる範囲は変わらんよ。
断熱境界内の気積は増えてしまうけど、
それほど大きく増えるわけじゃないんで冷暖房負荷に大した違いは出ない。
>>164
太陽光パネルの方が外観を損ねると考えるからじゃないの。
俺はどっちも嫌だけど。 >>165
気流止めがないと床下から天井裏への対流が生じてそもそも計算できんよね
なんにしろ床下から上がる圧力はもの凄いものだから
部屋内の高低差だけで自然換気もできちゃう 雨漏りの可能性も否定できんが、大阪のビデオも壁内に気流が発生しあの結露の惨状と思われる
吹き付け断熱だが、やはり基本に忠実がいい、近道やトリッキーな手法は疑ってかかりたい
何度もつくれるわけじゃないし 基礎断熱はシロアリ
屋根断熱は屋根下通気で構造複雑
気積も２割くらい増えるんじゃない
冷暖房も同様 >>161
４０年以上か!ずいぶん長いが今だに普及せんのが表している >>167
基本に忠実にできる会社かどうかどうやって見抜くんだ？ >>170
口コミとか、実際に足を運んで話を聞いてみる
ことじゃないか？ キタアアアアアアアア
せやま印工務店 紹介の手順 第一弾発表！
2021/07/10 >>162
太陽光を利用するって点じゃ同じだけど
熱を利用するか光を利用するかで太陽光発電とはジャンルが違う
OMにするか南側の窓を大きくして日射取得するかなら同じだけど >>149
つまんないよね
もっとボロクソ言ってくれないと せやまって住宅性能のいい建売が欲しいみたいな人向けだよなぁ >>167
大阪のあれは気密シートの施工で片付くと思うの？ 結局そこそこいい値段になるよなせやま基準。
あまりお買い得感はない。 セヤマンの二千万は税抜き？税込？
あと二千万は本体のみ？
税抜きで本体だけなら一条と大差無い >>179
無理、なのに結露の流れになってて不自然 2000万で住宅性能に拘るなら、小さくしなきゃいけないし、意匠性も拘れないよね。注文住宅欲しいと思う層にそんな受けるのかな。
瀬山基準の工務店との家造りをSNSやブログにしたら法的措置取るみたいだし囲い込みがすごい ブログに書いたら訴えられるの？
そんな上段に構える工務店に依頼なんかしねぇ >>187
せやま印の工務店で建てたい人は、せやまに連絡して、それでその地域の工務店と担当者を紹介してもらう形みたい？よくわからんけど。
口外NGなのは瀬山基準で30坪2000万でやってくれる工務店とその担当者が公になればせやま通さずに契約しようとするからじゃない？
でも、これって工務店もうちはせやま基準の家建てれますって宣伝できないことになると思うんだけどどうなんだろう？ >>186
ブログやSNSに書いたら駄目なのは、せやまの紹介でせやま印の家を建てる場合ね。せやま無関係にその工務店と契約してSNSやブログにするのはありなんじゃない？その場合でも工務店から名前出していいか建築中の写真アップしていいか確認は必要だろうけどね >>188
くだらんな、大した家でもないのにね
窓をYKKと契約して仕入れルートを抑えてるんかな
多分、YKKは樹脂窓がイマイチ大手に採用されにくいから、工務店にうっていこうとしているのは何となく感じる セヤマンは一条で言えば愛キューブだから、お得感は無いね
ただ工務店の方が自由度が高いだろうけど >>191
自由度が高いといっても、2000万でできる自由度は限られるでしょ
建売レベルで樹脂窓と断熱材が多めって感じかな
せやま印の工務店は建売の下請け工務店だろうし せやまは結局紹介ビジネスだったね。
中間マージン取りたいだけか。。 他の何に見えたんだよ
所詮設計士でも大工でもなんでもないただの営業上がりに出来るのなんか虚業しかないだろ せやま印の紹介を受けたい人は、お客様じゃなくてクルーですって言ってるのも…何か違和感を感じてしまう。せやまに紹介受ける人は紹介料せやまに直接払わないってことなのか？
でも、工務店から紹介料貰うなら結局施主が払ってるんじゃないかと。工務店との契約は自己責任でお願いしますって言うのもね…。 正直30坪2000万って工務店じゃ普通レベルでしょ >>198
そう、工務店から紹介料をもらう。
だから、リスクを取りたくないから消費者とは関わりたくないわけで、工務店の営業窓口というだけ。
途中で倒産しようが、施工不良が起きようが、それは工務店と施主の問題にしておきたいわけさ。
>>199
普通にできるね
タマホームでええやんってなるわ 無責任な仲介ビジネスだなぁ
せやまに何%工務店は支払うんだ？その分を結局は施主が被るのに
SUUMOの方がまだましだわ
すぐに契約しなきゃばれなさそうだけどw >>201
多分、仲介通している建築条件付みたいな感じで、契約まではせやまが付きっきりなんじゃないかなと推測。
土地を用意してからで、プランも仕様もせやまを通して決める感じじゃね？ >>202
普通は相見積もり何社かとるでしょ
プランニング→即契約とはならんし見積り期限内に契約したら
せやまの客かもしれんが期限過ぎてからなら別に関係ないじゃん？
やたら次のアポ入れて拘束したがる会社多いけど他社も見比べますって言えば
追撃できないしせやまがそこまで施主にも工務店にも関与してくるかね せやまの弱点はSUUMOみたいに力がないところ
工務店も施主も契約後に付き合うメリットがないからな
せやまが検査やります！施工ミス見逃しません！なら
施主にはメリットでかいから通す意味があるけど仲介だけで何十万はちょっとやりすぎ
仲介なんてせいぜい数万円の仕事でしかないでしょ 税抜き本体のみ30坪2000万って松尾の家でいいじゃん
せやまはG2にできるの？小屋裏床下エアコンできんの？ 税込換算だと坪73万か
本体と付帯工事で
一条のノーマルの方がいい >>204
以下は推測ですけども、それこそ工務店名を知る段階で、仮契約かなんかで縛るんじゃね？
土地も分かってるから、せやまが中抜きされたと知ったら、それこそ法的手段（）なんじゃ？
でないと中抜きし放題になってしまう
>>205
だって工務店の窓口なんだもん。
多分、仕入れルートを抑えているから工務店にはメリットがあると言いたいんだろう
下手に人を入れて、いろんな制限付きになるよりは、2300万税別・本体のみで自分の好きなように建てる方がいいよ
300万程度なら、30年で割れば、1年10万、一か月8000円ちょっとなわけだし。 >>208
工務店の仕入れ窓口？そんなことできる力があると思うの？
物のやりとりは建材卸がやるはずだしせやまはペーパーマージン抜くだけでしょ
現状でメーカーがせやまを使うメリットうすいよ せやまとかヨシローとか、
ビジネスモデルとして成立するとは思えないんだけど
何がやりたいんだろう一体 せやま基準が住宅の最低ラインになるようにしたいんだろ 仮にせやまがメーカー押さえてたとしたら「樹脂窓」とは言わずに「APW330」とかメーカー指定の商品名を言うはず
メーカーと値引き交渉するにも「年間◯件分の仕入れは必ず引き受ける」
みたいにしないとメーカーからしたら特価出す価値ないでしょ
仲介だけなら1件数万円が適正価格だよ >>210
だけど、せやまに「いっちょかみ」してもらうメリットを工務店が感じないといけないし。
客引きのように、施主を連れてくるだけでええん？ オプションで対応すればどこの工務店だってせやま基準で建てられるだろ
高いだけで全く魅力ないわ >>214
客の獲得に苦労してる会社ならそれが１番のメリットでしょ
SUUMOだと5%とられるし仲介手数料高すぎて敬遠してる工務店多いんじゃね
ただしせやまの仕事内容なら工務店から5万施主から5万ぐらいが適正だと思うけどな
これで工務店から数十万とるならどっかで価格転嫁される施主にメリット薄いわ 客の獲得に苦労するような工務店に法的拘束力もないせやま基準で建ててっつっても施工に不安しかないけどなあ
ちゃんとした仕事するところはせやまに頼まなくても仕事あるからね >>217
年2棟決まった大工としか仕事しない工務店もあるからな
営業活動が下手なだけの場合もあるし「営業力がない=施工が悪い」とはならんよ
決まった客がリピート注文する商売じゃないしな >>218
実質、経験がものを言うから、元請けが年1〜2棟ってどうよ
下請けから脱却の足がかりなら、FCや規格住宅もあるわけだしな >>218
そんなピンポイントで腕は良いけど仕事がないだけみたいなあるかもわからん工務店が都合よく話に乗ってくるとは思えないけどね
評判が悪いところかこれから売り出そうみたいな経験浅いとこしか引っかからないって 工務店に見積を頼んで早や２ヶ月
問い合わせるたびに、もうほとんどできてますと言うだけで、完成したと言う連絡がない
どうすればいいの？ 自分の上げた動画に批判的なコメント付いたらコメント削除して別のSNSでコメント書いた人否定するのどうなの。無視するなら徹底的に無視する、反論するなら反論すればいいのに。 高気密高断熱仕様（？）にして金かかってくるのに加え、ここに来てのウッドショックで木材が価格高騰中で、工務店もくるしいだろうに。。
さらにそのうえでせやまにマージン持ってかれるって、工務店側の儲けはかなり厳しくなるね。
それで、ちゃんとした施工できるのかが心配になるね。
せやまは、施工中のインスペクションみたいなことやらないんでしょ？ どうなんだろうね。インスペクションされて喜ぶ工務店もいないだろうし難しいとは思うけど >>188
それにしたっておかしいのは変わらず…
そんな変な縛りあるならただでさえ微妙なせやまなんて使わんでしょ >>226
やるわけないじゃん
それで瑕疵があったら困るし
後から発覚したら、せやまの隠蔽疑惑になるし。
契約までのマッチングだけするんでしょ
後はご両人でごゆっくり 的な ダクト排気式第一種なんてほとんどないんだからマーベックスに居住地の採用工務店聞いて
耐震3認定の澄家採用規格住宅ありますか？樹脂ペアでZEHにしたらいくらになりますかって聞いた方が速い せやまって耐震等級2でも十分とか言ってるのを見てここで言われてる程ではないのかなって思った ここで絶賛してる奴いたか？動画のコメント見る限り信者も居そうだから、ここにも居てもおかしくはないけど 仲介元祖のまかろにおは最近なにやってんの
ぶっちゃけYouTubeって全国の人がターゲットだし
よっぽどバズらないと商売にはなりにくいよな
YouTuberの中でも過当競争始まってるし せやま基準の現実は建売クオリティーで吹付けだけ厚くした家になりそう
これなら2000万で見かけだけの性能ある家になるでしょ 確認すべき箇所を基準と一緒に一覧にしたのは評価できる
基準の全部には同意できないけど建築業者界隈の連中が作らなかったからな 30坪2000万も基準の規格間取りのままならってことだし、普通に打ち合わせしていくに連れて金額上がって2000万ですまないんじゃないの。工務店もオプション追加に誘導するだろうし。土地用意してわざわざ注文住宅建てようとしてる人で規格住宅そのままでいいですってかなり奇特な人でしょ >>240
https://twitter.com/Mirainojutaku/status/1414517273449013248
せやまさんの、せやま基準を初めて拝見いたしました。
うちはダクトレス第三種換気が多い為「完全に不足」になると思われるので、せやま印の工務店には認定していただけなさそうでした。ぴえん
色んな基準があるんですね。勉強になりました。
たしか、耐震等級３はもったいない
等級２で十分とも言っていたような・・・
ぴえん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも森さんのうちは30坪3600万位だろうにw 四天王のエースには
ローコストの断熱性の検証もお願いしたい もともと等級1で充分つってたのを、
さんざん批判されて等級2にしたっていう経緯があるからね。
これ以上日和ると立場がなくなるんで、意地でも等級2からは動かんだろう。
等級2で充分ていう結論を根拠づけるための屁理屈の上塗りは辛いだろうな。
ダクト式1種が「ちょうどいい塩梅」ってのもだいぶ苦しいし、どこまで頑張れるかね。 あえて耐震等級2を取る意味ってないからなあ
金かけるなら3にしちゃった方が良いし
なんもしなかったら1なわけだしすげー中途半端 敵対心つーか、馬鹿にしてる感じがするけど。
実際、わかってる人が見ると基準に整合性ないからね。 ちょうどいい塩梅なら6地域樹脂アルミ、耐震等級3でええやん
せやまも大阪なら分かってるはず お金があるなら3にしましょうって逃げも打ってるから… 正しい正しくない以前にあのいじり方は人としてどうなの >>254
そういう家に住んでいる人が嫌な気分になるってことに考えが及ばないのかな〜とは思うね
いろんな事情で家を買っているわけだし
新築建売だけじゃなく中古だったりさ >>258
それだけじゃなく、普通にスーモで築20年以内でヒットするやつとか。 耐震等級3にあげるのにそんな費用かかるようだと1の時点の性能がめちゃくちゃ低いって事になるからむしろ費用かかるほどやった方が良いよな
うちの場合基礎の鉄筋ちょっと増やすくらいで費用なんて地震保険の値引き考えると実質10万〜20万くらいだったよ クオホームは省令準耐火構造はやってないって言ってたな。
火事の時に保険屋が調べて、アラを探して火災保険がおりない可能性があると言ってるけど本当かよ？ >>261
階間エアコンで省令準耐火とるのが大変だからだと。私は階間エアコンで省令準耐火とりましたがファイヤーダンパー必要だから面倒ですね。 そもそも省令準耐火でなく火災保険が2倍になるんだったら全然ランニングコスト良くないよ。 無垢無垢しいことが良いこと、
ビニールクロス、塩ビ床は、「ビニールに囲まれて暮らしたいですか？」だもんな 省令準耐火にすると、床以外は全部石膏ボードで被覆しないといけなくなるでしょ。
建売みたいな内観になるんで、あんまりやりたくないよね。 >>267
「ビニールに囲まれて暮らしたいですか」つってるのは、
断熱材や気密シート使いたくない低断熱低気密系の人たちでしょ。
ちょっと前のレスにそんな動画あったよね。
有名工務店がビニールクロスや塩ビ床使わないのは、安っぽくなるから。 施主はマージン取られて高くなるだけだよね
紹介制度は
直で行けばいいのに
本当に施主の事かんがえてるんだろうか？ >>269
ううん、その動画とは別で
珪藻土シートと無垢の床の高高系も、塩ビ床・ビニールクロスの大手の家を「ビニールに囲まれて暮らしたい？」とか言ってたよ
ま、ディスり合いだからいいんだけどさ。
珪藻土も無垢床も一枚めくれば、ビニールだい。 >>270
紹介制度が悪いってわけじゃないけど、せやま基準に大した魅力があるわけでもないからな
大抵の元請けなら対応できることばかりだし 狭小地域ではないから他の家からの延焼は気にしないけど劣化した電気配線を更新できる構造が良いなって思う
オール電化になって予期せぬショートが怖いんだよなあ >>273
そんなことできるんか
全部露出でやり直しかｗ 澄家ってどこの工務店でも入れてもらえるもんなの？澄家入れれるかどうかで工務店の候補なんてかなり絞られるんじゃない？ >>273
目に見える場所にモールが至る所にあるような家だけどいいのか？ >>275
配線層を作ってるとこはあるね。構造材や気密の内側に作ってる。電気配線交換はPF管使うか配線層の壁を一枚はぐって交換って感じらしい。
配線層を作ると省令準耐火は非常に厳しくなる。 >>261
それなら作ったところに請求するまでの話なんだけどね
大手はそんな事しないと思うけど >>261
47分頃から省令準耐火の闇を語ってる
火災保険出るっぽいけど減額？
まともな工務店は省令準耐火やらなくて標準仕様のところはインチキ？？？
https://youtu.be/jtkB9GQ4XFo 省令準耐火の件は、知ってた。
だからやらないのも手だけど、そこまで作り込まなくて、工務店が普通に問題なくできると言うなら、いいと思うけどな >>279
壁だけきゃないし、ちょっと現実的でないな
ブレーカーあるし
ケーブルもソケットも５０年位もつんじゃないの
中華電池は使わんようにして 配線は交換しなくていいよ。配線の寿命がきたら壁の部屋内側にもう一回新設の配線を作れば解決 >>276
どこの工務店でも仕入れられるとは思う
他のメーカーの物を標準にしてたりして仕入れ値が高くなることはあるのかもだけど 省令準耐火はツーバイを広めるための物だから色々問題はあるけど火災保険2倍になることに気を使わないでエコを言うのは偽善だと思う。 >>286
もともと公庫(フラット)基準でプレ協（積水、三井等）が作った
それを見た木住協（すみりん等）が真似をして無理無理作ってもらった
それを火災保険屋が流用している 木造が省令準耐火構造でフラット使うと、木造に課せられている耐久性基準（基礎高、材種、外通気等など）が不要になるんです
耐火と耐久関係無いように思いますが不思議ですよね
政治力? >>284
なにを交換しようとしてるの
一応趣味の２種工事士 森さんからせやまさんへの質問。
返事が楽しみだね。 松尾さんがいみじくも言っていた
住宅営業のプロであって家づくりのプロでは無いと 仲介系YouTuber
増えてきたな
結局銭儲けか >>291
佐藤さん、ここ見てるね、ツイート消したから >>295
住宅営業は、建築士のソフトのサービス面を別立てにしただけ。
施主の意向を汲んで家が建つのは、「接客+建築士」の場合も、「建築士のみで全て対応」でも同じ事かなと。
別仕立てにするのは、たいてい住宅ローンを組むことが多いから、そこの不安や疑問を解決するためなんだろうけどね。
客自身が主体性をもって動けば、営業なんて要らないんだよ
主体性がない人の相手が大変だから、建築士をあてがっていられないわけで。 まかろにおって紹介する紹介する言うけど
結局紹介料とか貰ってんの？ もらってようがもらってまいが関係ないよ
欲しい情報抜き取るだけ あ、削除されてるわけではないのね。
着地点は？とか言って絡んでる奴がいておもろい。 >>306
着地点発言はごもっとだね
どうしたいねんって話 もともと筋の通ったまともな根拠もなく「3種換気では不足」って
公言してたのはせやまであって、
それに対して3種換気を主に使ってる森さんが質すのはいじめでもなんでもないでしょ。
着地点は、「3種換気では不足」っていう主張の間違いを認めるか、
あるいはまともな論拠の説明じゃないの。 人によっては24時間換気自体止めてるってのも多いしなあ
今は建材も規制厳しくなってるからそんな神経質にならなくて大丈夫らしいし >>308
せやま印は、森さん所みたいに換気計画がしっかりしていないから、電気で強制的に行う1種ってことなんじゃ？
っていうコメントは、なるほどなぁと思った。
せやま印は、工務店間の技術の差が大きいんじゃ？ Webだとたとえ決め付けでも言い切り型の方がウケがいいからね。せやまはその辺りを突かれちゃって答えようがないんじゃないかな。 耐震等級と換気の件は、突かれると答えられんだろうね。
もともとしっかりした考えがあっての主張じゃないからな。 >>312
「施工側の都合」という点なんじゃ？
そこを言えばいいんだけどね 「家なんかにお金はかけるな、でも質は担保しろ」
「やり過ぎずやらなさ過ぎず、丁度いい塩梅の家づくり」
松尾さんがHMの営業はポエムの練習すると言ってたが正直このポエム心に刺さりまくるよな キャッチフレーズとしては上手
ただ、「家なんかにお金をかけるな」が響く人が、注文住宅を選ぶのかっていう。
中古や建売を買って、チャンネルあき見て勉強する方がいいかも。 質は担保しろって部材について話してるだけで、施工技術については一切触れないよね。せやまとしてはｃ値だけが施工技術を測るバロメーターなのか？施主が一番不安なのが施工だと思うんだけどね。素人がプロに手抜きされても気付けないし >>312
換気についてはホントに計算し尽くしたプラン提案してくれる工務店なら3種でも問題ないでしょ。光熱費、維持費の観点からは100点だと思う。
せやまは全国で紹介料ビジネスしたいんだからダクトレス給気の第一種換気なら全国どこで建てても変なことにはならんだろって思ってるんじゃない？80点ぐらいの狙いなんだろ >>316
>ｃ値だけが施工技術を測るバロメーター
多分そう、施工なんて彼自身も説明できないかも。
せめて「住宅性能評価を取る」とかすればいいんだろうけど >>317
せやまが推してる1種って、ダクトレスなの？
森さんはダクトレス1種は換気性能良くないので
リフォームの時とかに仕方なく使うものだと言ってたが。 >>319
せやまさんが推してるのはダクトレス吸気、ダクト排気だね。
まあ丁度いい案配を謳うなら、ちゃんと気密とった上での第三種換気は認めるべきだよな。 >>319
給気はダクトレス、排気はダクト。せやまが採用している理由は給気側のダクトを掃除しようがないから。排気の方は外に捨てるんだからダクトが汚れても問題なしって考え。
今第一種でダクトレス給気ダクト排気って澄家しかないのかな？ >>319
オーブルデザインの人によると、ダクトレス一種の換気性能は90年代にもう問題無しとなったということで論文上は決着したとなってるけどね
そこは森さんのドイツバイアスだと思うよ c値はある程度バロメーターになると思うな
インチキ測定には注意 >>326
ある程度の目安ではあるけど、それだけではない
短絡に言い過ぎているのがいけないってことでは？ まあ実際、施工が丁寧でなかったらC値でいい数値出すのは無理だけどね。
気密施工だけ丁寧にやって他は適当、って業者なんているのかね？ 松尾さんが
C値は掛け算で効いてくる
って言ってたとおもうんだけど
どのYouTubeだっけ？ >>331
吹き付けやってる業者って、
自社では気密施工のスキルはありませんって白状してるようなもんだからなあ。
それはそれでバロメーターになる気が。 >>335
床下に熱交換器があって床下空間に吸気される
そこからガラリを通して室内に吸気されダクトで排気される
ってかググったら分かりやすい絵がでてくる
松尾さんはどこかの動画で個人的には好みじゃないって言ってたね >>336
手間省きかな
しっかり手作り施工みたいなんを売りにしている限り、価格は下がらないし
発泡ウレタンはグラスウールより原価が高いとか言うけど、
３０坪だとして、ラクジュやあすなろの方が総額高いからね
発泡ウレタンの家は坪単価からして基本的に安いから、３０坪の総額も安い Ｃちが最重要
断熱ゼロのビニールハウスが暖かいのは気密がいいから
逆に分厚い断熱材で囲んでも気密が悪いと冷気暖気がスースー入ってきて不快 ビニールハウスが暖かいのは日射熱取得率がべらぼうに高いからじゃねえのかw 一般的に吹付けは気密が良いと言われるがチャンネルあきの壁内スースーの気流見ると吹付けでも怪しい >>339
太陽光入らなくても暖かいんだよね？
冬の夜も暖かいんだよね？ >>343
一度断熱なしのRCの最上階に住ませたい >>346
1983年築のRC戸建てと1990年築の南西角部屋のRC賃貸に住んだことある
昭和〜平成に住んだRC戸建ての方は、夏扇風機で過ごした。
RC賃貸は、昼間会社で不在だし、夜はエアコンかけたら暑さなんか全く気にならかったね。
どっちも冬は暖かかったわ RCは蓄熱量半端ないからちゃんと温熱設計もできる人に作ってもらったら最強だぞ。
庶民が買える値段では無理だろうが。 気密の肝は壁じゃなくて床ですよ。それで基礎断熱が流行る。 >>347
断熱なしの西側輻射 夜でも凄い
２０ｃｍ離れでも感じる
ソース俺んち
８月にエアコン止めて躯体温めてみ まあ結局断熱をしっかりやってる物件なら、
RC角部屋でも激寒激暑にはならないんじゃないの。
しっかりやってる物件はあんまり多くないんだろうけど。
俺もRC築浅賃貸の最上階角部屋に住んだことあるけど、
温熱環境は最悪だった。特に冬は冷蔵庫に住んでる感じ。
暖房かけても部屋が温まるまで無茶苦茶時間がかかる。 >>353
6地域で1990年築のRC賃貸に住んでいた当時（2000〜2005年）当時はエアコンつけっぱなんて考えてなかったから
帰ってきたら、暑かったよ
でもシャワー浴びてる間に、エアコンが効いて快適だったわ
ワンルームからの引っ越しだったから、室内が明るくて駅から近くて利便性がよくて、2LDKで広くなって、全体的に満足だった。
自分は無断熱のRC戸建て・賃貸で暮らせていたから、Youtuberやあなたの言う灼熱地獄みたいなふうには思えない。
つまり、そういう環境であっても、自分はさほど気にならないってことだね。
賃貸で、いろんな所に住むと見えてくることが多い。
断熱だけでなく、駅からの距離はおろそかにしていいのか、
毎月の固定費は多少高くてもいいのか、広さは犠牲にしていいのか、とか。
戸建てを考えるうえで役立ってるよ。 RCなら外断熱 蓄熱２４時間空調がいいよ
マンションの中部屋はその環境に近いだろうね
木造は蓄熱すくないからどうでもいいよな、風通れば涼しいし
今は窓を開けないが流行りだが >>356
理論上ではそうだけど、中部屋と、最上階角部屋と電気代が大して変わらない。
そんで角部屋は住むうえで、やはり魅力はあるよ。
一番光熱費が安かったのは、南西角部屋中間階のオール電化のマンションかな。 >>358
C値1.0が高気密、ってのはそうだよ。
このかみついている人がおかしい。
0.1はそりゃすごいけど、それを目指していくってのは、あまり意味がない。 プロ相手に、はい、いいえで答えろって注文してる人がいてワロタw まあ、C値2.0でも高気密だって言う人いるからね…
よく見る資料では、第3種換気での自然給気口からの給気量は
C値1.0の時に50%、0.1の時に95%程度だね。
これを見る限りでは、0.9と0.1はかなり違いそうだけど？
何かもっと有力なエビデンスがあるのだろうか。
あるなら、それを出せばいいと思うが。 >>361
空調や換気が設計通りに出来るかどうかと言う観点において違いがあるかって話みたいだけどその自然給気口からの給気量の割合の差で有意な違いが生じるの？
エビデンスって言ったらそこまで出さないとじゃね ウェルのルームツアー動画の施主さん、美男美女すぎる。
やはりウェルのような家を買える人は生まれながらの勝ち組なのか >>363
3種換気の場合、排気口近くに隙間があればそことのショートサーキットを起こすわけで、
それが全給気量の50%もあったら計画換気がうまくいかないのは自明だよね。
1種で熱交換やる場合、熱交換を通さない給気が全給気量の50%もあったら
これまた効果半減なのは明らかだよね。 自明とか明らかとかじゃなくて具体的なエビデンスをね？
エビデンスの意味わかる？ 自明の理にエビデンスも何もないんだけど…
換気計算で給気口からの給気が半分もなかったら、計算成り立たないでしょ。
100%給気口から給気してる前提で計算するんだから。
熱交換も、熱交換通さない給気が半分しかなかったら半分しか熱交換しないのは
小学生でもわかる理屈でしょ。
わからなかったらどうしようもないので、まあ好きにしてください… 結局大きな穴が無いかどうかの方が重要だと。特に1種換気だと負圧がかからないから小さな穴があってもｃ値1.0だから50％になるってことはない。空気が通り抜ける際の圧力損失を無視したポジショントーク。
ｃ値よりｎ値を気にした方がよい。 紹介制度は悪くないってさ
ここ見てるな
紹介してなんか問題あったらなんかフォローしてくれるのかな？ >>370
せやま？
トラブルには関わらないと言ってたけど >>370
そんなことより、森さんの質問に回答してほしいよね せやまじゃないでしょ
前澤さんみたいな事してる人でしょ そのうち日本の建物のレベルアップもしてくれるってよ これはせやま？
でもないか。
https://twitter.com/makaronio_home/status/1411327443651031045
住宅業界を良い方向に変えるべくこの一年仕込んで来たのに、変に顧客の不安を煽り、更に自分の利益のために顧客を囲もうとかアホなんかな？
業界退化させて斜陽産業により拍車をかける形になったらどうするん
ただでさえ、住宅業界は他の業界に比べて遅れてることが多いのに
若手の未来も潰す気か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 金配るより
エースみたいに検証動画でもやって欲しいな >>383
だね、その動画は自分の資産にもなるわけだし、見る方の知識にもなる。 政府は所得落とさないよう必死やな
うちの会社、売上も利益も2020年、2021年と下がって、2019年の1〜2割減やのに、ボーナスは2020年冬よりも上がった。
最低賃金も上げたし 大手ハウスメーカーがあぐらをかいて
ダメな業界にしたんじゃないか？
見てくれ重視で温熱とか耐久性を無視して
そこに一条が一石を投じてそれに続いて建築系YouTuberが頑張ってる
大手ハウスメーカーのダメなところを指摘しないと何も変わらないよ
国はそこの言いなりになってるんだから >>386
別にあぐらかいてないで
大手の客なんて限られているわけだし
工務店で建てた家の方が多いわけでさ
条件付や建売含めると、圧倒的に工務店だよね まかろにの人うさんくさいから良いこと言っても響かないわ >>389
大手は作っていない
国土交通省が作っている
別にそれを上回ればいいんだから、足りないと思えば、各会社が作ればいいじゃん？ みはりん坊みんな使ってんな
プロは湿度計なに使ってんの？ >>392
分かってるよ
だから何？ってことさ。
工務店や設計事務所は建築基準法を満たせばいいんだから、
それ以上の性能が必要だと考えるのなら、どんどん良いと思う家を作ればいい。
他社が何を作ろうと関係ないだろう？ 大手は悪という点のみで主張を展開するから筋がおかしくなる 家造りの検討に余り時間をかけれなくて、かつ資金に余裕があるなら大手が向いてるよ
時間のない人が工務店で建てるのはおすすめできない 予算があれば、工務店でも大手でも好きなところを選べばいいだけ 早田さん最新動画みたが
やはり言葉の重みがすごい
くぐり抜けてきた修羅場の数がちがうのだろうな ビルダーまわり始めて十社以上まわったけど
積極的に売ろうとする業者は一つも無かった
どの業者も消極的な印象
住宅営業ってガンガン攻めてくるイメージだったから拍子抜け >>408
オガスタがやりあってた掲示板て2ちゃんかねw アスナはずっとウッドショックを煽ってるね
まあ首都圏の工務店だから苦しいんだろうね 後から値上げできる契約にしたいというのは
工務店側からは理解できるけど、施主はローンを組んで計画してるわけだから
後から追加で100万だ200万だと言われても困るよ
施主はいくらでも金があると思っているのか？ 注文住宅建てるなら契約書から1000万くらい上振れしてもいいように、余裕を見ておけと
はっきり言っちゃえばいいのに。 あとから値上げになっても受け入れろなんて不平等契約よく平然と結ばせようとするな。。。その値上げ分がホントに正しいのか施主は確認しようがないし。
住宅ローン減税のこと考えて9月末までに工務店と契約考えてる人は思い止まったほうがいいかもね。一番ババ引かされるんじゃね？請負契約後に100万追加ですって言われて笑顔で同意書にハンコ押せるなら構わんけどさ ベースの価格としては上がるかもしれないけど無駄に暴騰した分は下がるだろうさ
ウッドショックのポイントは価格より、安定供給が難しいことなんじゃないのかね？
「落ち着くまで待つのが得策」となぜ言えないんだろ？
価格に話をすりかえているね。
まずは供給でしょ？ >>414
部材が供給不足なら工期を延ばさないためにその時の相場より高い値段でもいいから仕入れます。オーバーした分は施主が全て被ってね。だって予定通りに家完成してほしいでしょ？工事中断したくないよね？ってことでしょ >>415
だから、「今年は建てるな、今年建てたいなら、供給が不安定な分、割高になるで」
これでええやん？
なんでグダグダ、自分勝手な論理を押しつける動画を作ったんだ？
あ、なるほど、これは工務店仲間に「みんなで、こうしようぜ」と呼びかけてるんだな
他もやれば、「そういうもんだ」になるから。 今は着工時期を決めないでおけ、落ち着いてからにしろ >>416
まぁとても施主目線とは思えん内容だからなぁ。工務店の言えない本音を発信してるつもりなのか知らんけど。みんな敬遠して家建てないと大工が仕事辞めちゃうとか工務店の都合そのものだし。あの話を鵜呑みにして工務店に都合のいい契約でも良いと思えるぐらい工務店妄信出来なきゃ今は建てられないわな。 ほとんど影響ない地方工務店もこれ見たら
おらっちも値上げすんべってなるな 地方の施主だがめっちゃ影響出てるよ。部材確保できるまで進められないって言われた。なんとか確保してもらって進められるようになったけどちょっと止まったね。今後は地方も山林から切り出さないと厳しいと思う。外材集成材使ってるとこは大変 >>419
料理人だって儲からなければ転職するさ
みんなそうだよ。
職人がいなくなって困るのは、胴元である工務店だからな
全部、自分の身勝手な言い分だよ
別に言論の自由だからいいんだけど、中途半端に高い住宅が売りづらいのだなぁというのは伝わってくるわ。
実は経営的に切羽詰まっていると受け取られても不思議じゃないね >>421
どこ？うち大阪だけどノープロブレム、在来軸組 ひどいな
施主目線ゼロの言いよう
工務店がー、職人がーの話ばかりで施主のことは微塵も考えてない
この動画で施主から見放されるぞ >>421
いや、一番悪い時期にぶつかっただけ
地方は年内にはコロナ前に戻るよ
てか輸入材メインのところはどこも厳しいだろうけど
そもそも地方は地元材使うと補助金出るんで普通に地元材で建てるよ 最初は再生数稼ぎで煽ってるのかと思ったけど、
実は相当焦ってるんじゃね
横浜の零細設計だと材木は売ってもらえないだろうね >>423
岡山在来軸組、24mm以上の構造用合板が入荷しなくてちょっと止まった 仮に請負契約後に値上げしたいと施主に言うなら、部材屋からのそのままの金額を提示するなり、部材屋数社からの合い見積もり結果提示したり納得できるような説明すんのかね？
もしくは着工前に値上げになるようなら請負契約金全額返却で契約解除できるとか。
それぐらいの施主が保護される条件付かないなら、あんな後から工務店の言い値で値上げ出来ますなんて契約サインできないでしょ 零細なのに従業員14人抱えてるからマジでピンチなのかな？
ラクジュは2人 >>430
多分、客が来ても契約に結びつかないんじゃ？
ウッドショック関連で価格ばかり話してるでしょ？
概算見積もりで、客が高すぎてやめちゃうんだよ アスナは輸入材ばっかり使ってたんじゃね？
ウッドショックやたら煽ってるし相当焦っているね
地方で国産材メインのところは影響ない ウッドショックの内容について説明するならまだ見る価値あるけど、工務店大変なの助けてとものすごく遠回しに言ってるような動画は誰向けなのだろうか >>435
みんなで上げれば怖くない
みんな、価格をあげよーぜーと工務店、職人界隈に言っている 木材も値上げだがガルバとかも20%アップとかだからもう住宅が安くなることは無いだろうねぇ。
外材使ってないとこでも構造用合板は水平構面の耐震のために床に張ること多いし何かしら影響は受けるねぇ。
施主としては原材料上がれば工務店値上げしなきゃいけないのは当たり前だと思うけど。 >>438
値上げすることに文句言ってるんじゃないよ？
安定供給できないのなら、くだらん屁理屈述べるよりも、まずは受注を断れよ
安定供給できて、そのうえでの値上げでしょ
消費者に対しては、「安定供給が見込めるまで、契約は延ばした方がよい」と言えばいい。
単に品不足での暴騰と、為替や物価上昇による高騰を混同して話しているのはよくないね。
非常に卑しいし、浅ましい >>439
それはそうだね。いつできるかわからんのに契約するのは違うと思う。うちは工務店が材料確保するまで見積と契約待ってくれと言われて材料確保できたタイミングで連絡貰えた。
横浜だと田舎と比べて厳しいんだろうな。 >>440
良い工務店
こういうやり方を広めてほしいわ 他のYouTuberも契約後の値上げに対する合意書について触れてほしいわ いい工務店っていうか普通工事請負契約も本契約も交わしたあとの部材の値上げや遅延は工務店側の責任で施主が負うもんじゃねえ
なので金額変更に応じるかどうかは施主の仏心に全てがかかってる
工務店側も合意取れなきゃ下手したら増額分丸かぶりになるし普通はやらない
契約前なら見積自体取れないから契約書自体作れない 何に怒ってるんだ。
納得いかなきゃ契約しなけりゃいいだけの話だよ。 >>444
そういう考え方がなくなるといいねってあすなろの動画にコメントがあったわ 一番の問題は契約後に上げる値段の妥当性でしょう。値段に納得できないなら無条件契約解除もありという合意書にしないと施主を守るために必要とは言えないね ハウスメーカーは契約後に値上げしてくんの？
しないならハウスメーカーに流れるやん まあ普通しないよ。契約の意味を成してない。契約後に値段上がって着工できない、物が入らなくて何時になるかわからないと言うなら向こうが施主に違約金払って契約解除が妥当だよ。 この合意書をしれっと渡してくるんだなぁ
こわいわ〜気をつけよう 結局、「みんなでこれをやれば、こういう手法も常識になる」という業界への呼びかけでしかない。
消費者をバカにしているというか、本当に金蔓としか思っていないんだな。
「俺様の会社が生き延びるために、お前らローン組んで建てろよ」っていうすごい言い分ｗ いや平気
こういう消費者にとって不利な契約は契約しても無効の判決が出る場合が多いから
情弱さんは契約すると絶対に守らなければならないと思ってるけど大間違い
民法は契約より消費者保護の方が優先される
でないと、例えば借金を返せない場合は臓器を提供しろなんて言う契約が実行される
もちろんそんな契約はサインしてても無効だから >>453
コーネリアスこと小山田圭吾の件とかぶっとる
https://twitter.com/poe1985/status/1416068064026583045
裁判でもすればいいだけの話よな byメンタリストdaigo
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。 ｂｙ古市
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この合意書チラつかせるようなところとは契約しないのが施主ができる自衛だよ
値段上がるかわからないと言うなら初めから上乗せした見積もり出せばいい。施主がその金額で納得するなら契約するだけだし
それをやらないのは初めから高額だと契約に至らない可能性が増えるからそれを避けたがってるだけ
この工務店本意の考えの代償に施主に青天井の金額上昇を飲めよって馬鹿かと 東工大院卒で、日建設計で、こういう思考になるのはなんでなん？
全世界に発信するその判断がやばいわ
経営者として大丈夫なのかな？ しかしあの動画見てアスナと契約するやつはほとんどいないのでは？
だって300万400万追加請求するかも、請求したら必ず払えという契約でしょ？
自分なら絶対に契約しない >>456
かなり切羽詰まってる感じ
顔つきに余裕が無いね
消費者保護を無視した発言でせっかく得た知名度が台無し 住宅ローンの人がそんなこと言われたらどうするんだろ？
+500万多めに融資申し込んだとして、結局それを使われちゃうんだろうな
怖い会社や >>458
住宅完成保証に入っているんだろうか？
こわいわ ウッドショックの項目の無い約款の契約だと責任は工務店にあるので合意書へのサインは慎重に
今後は良心的なところでも○○%以上の変動があったら協議するみたいな条項が最初からあると思う
そんとき協議をすっ飛ばして請求できるみたいな施主のリスクが高い条文にしてるとこは辞めたほうがいいな コメント書き込みするぐらいじゃ、
たいして再生回数上がらんでしょ？ ベテランはあまりウッドショックに触れないな
「見ざる、言わざる、聞かざる」 言わざるって事か
余計な事言うとそもそも客が接触してこなくなるだろうし
見込客には個別に説明した方が得策だ 追加値上げされても払わなきゃいいだけだよ
時期的に余裕がある人は
調停入れて延々引っ張ればいいよ 余計なこと言わないほうがいいわな。本当にその工務店で建てたいと施主が思うなら合意書にサインするかもしれないけど、そうでないならあんな一方的に樹種、工期、金額の変更を契約後も受け入れろなんて無理だろ。公にしても客離れるだけ 4月の段階でこんなこと言ってる弁護士もいたからね
ttps://www.s-housing.jp/archives/233332 >>467
>>469
それもどうかと思うわ
客がウッドショックを理解していて、工務店側の思惑が分かったうえなら個別の説明でもいいけど、
工務店側の説明で初めてウッドショックを知って、「そういうものなんだ」と信じ込んでしまうと不利になっちゃうね。
その個別の説明で合意書なんて出されてサインしてしまったら大変だし
その意味で、あすなろの動画は良かったよ
工務店の下心をきちんと説明してくれたから。 あすなろ見たけど「施主に即価格転嫁します」の前にやることあるだろって思ったかな
発注かけても材料来ないのに値段だけ上がってるなら契約自体を待つべきでしょ
こんな異常な時期に急ぐ必要ないし仮契約だけして
中身の打ち合わせを進めていく方が良心的
物の流通が戻ったら正式契約しますでいいじゃん >>473
本来、先に工務店とプレカット会社、プレカットと供給元としっかり契約を結んでおくべきことで
まずは上がるかどうか分かんないから施主と結ぶってのは、順序が逆
なんで弱い立場の消費者を食い物にするかな？
工務店もまたプレカット屋からしたら、弱い立場だから、弱い者がより弱い者にリスクを背負わせているね。
こういうのがいじめの連鎖になるから、工務店の立場でスッパリ断ち切らないと。
工務店の変わりはいくらでもあるんだからさ。 工務店のかわりはいくらでもいると思うなら相見積もりとって施主は考えたらいい話でしょ
材料の物流が正常に戻ってから契約がベターなのは変わらん
建材屋に先発注で材料だけおさえて寝かせとく分の倉庫代を別途払ってもいいわけだし
工務店が大した在庫持たずに建材屋への発注を先延ばしにして
工期ギリギリに届けさせるのが１番の問題なんじゃないの >>475
>材料の物流が正常に戻ってから契約がベターなのは変わらん
これはもちろんそうだよ。
そのうえでの話、工務店側（あすなろ側）に謙虚さがないということ。
消費者をバカにしすぎ
工務店はリスクとりたくない、倉庫代のコストかけたくない。
だから、消費者に乗っけているわけで。
なんでも消費者に引っかぶせておけばいいという安直な発想 >>476
何が気にいらなくてかみつきまくってんのか知らんが
半導体もそうだけど発注かけても物が揃わない状況にあるのは仕方ないでしょ
その中でどうしても家建てたい人は樹種が変わるとか
値段が変わる覚悟でやるしかないのはどこに依頼しても同じ
施主が待てるかどうかでしょ
つか、予約でパンパンな工務店はどう対応してるんだろうな
ずーっと待たされてる人がさらに待つはめになるのはかわいそう
待ったからオンリーワンの家が建つわけでもないのにな >>477
かみつきまくるって意味が分からない
もっと、度量をもって、自社でリスクを取ればいいってだけ。
消費者にリスクを説得して飲ませるな、ということ。
安定した供給元がある企業もあるわけで、
そういう会社は追加費用も遅れも出てないでしょ？
そこに経営力の差は出ているんだからさ。 >>478
あ、消費者が選べばいいというのは、もちろん分かってる。
だから間違ってきた消費者には、××工務店なら今のところ影響ないそうです。
行って聞いてみてくださいね
とか、ライバルに誘導すると、なおよし。
自社の職人はそのライバル会社にも貸し出せるしね >>480
それで売上に結びつけばいいけど、候補から黙って外す客がいたら、意味ないね
再生回数だけ伸びても、一棟建てて得られる利益よりは安いだろうし >>479
日本語がよくわからんのだが？
安易に値上げすんなってかみついてるだけか？
他社を紹介すればいいとかあほな人かな
「うちは値上げしません」ってそれぞれの会社が打ち出す話であって
あすなろがいちいち調べあげて紹介する話ではないだろ
施主が自分でやることじゃん
なんでもかんでもYouTuberにやらせようとすんな >>483
狭量で私利私欲にまみれてて、人間的な美しさに欠けるという話
寛大で、自分より他人の幸せを考える美しさを見せてほしいってだけ。 >>484
要するに施主(きみ)はがめつくて強欲って話だな あすなろに紹介しろはワロタ。
無責任に紹介なんてできんしな。 >>488
紹介ではないよ
××さんは影響ないそうですよ これでいい。
別にあすなろでなくても合意書が必要な不安定な企業はおしなべて、
自分を訪ねてくれた客には、影響のない会社を教えてあげたらいいじゃん？
大手でもどこでもさ。
その地域一帯の施工数が落ちなければ、自社の職人も貸し出せるから食いっぱぐれずに済むわけで。 >>489
お前ほんとバカだな
あすなろの通常の坪単価が仮に80万として
「値上げしてないみたいですよ」の工務店が坪90万〜だったらどっちが得なの？
自社の職人貸し出しも意味わからん
お前コンサルのつもりかよ
1億貯金おばさんだろお前 >>490
何でも認定すなよ
そんな細かい話はええねん、影響のない他社を教えられるのかってのは、
1つの例だよ
他人に対して、利益誘導を図れるか？ってことさ。
要は、職人の給料が心配だと社会正義をもっているのなら、地域全体、国内全体の施工数が落ちない方法を示してみろやってこと。
どんなに取り繕っても、所詮は自社のリスク回避のための合意書ってことだね 工務店側の人間で、「合意書に反対」と言える人はいるんかな？ >>491
ますますあほなの
あすなろが受注停止してるならありえる話だけど自社で受けられるならわざわざ他社紹介しないだろ
影響ない→多めに利益抜いてるだけなら施主にはメリットないじゃん
財務状況やら施工のレベルやらわかんないのに安易に紹介なんかできるわけないだろ
「紹介先となにか問題が起きてもうちは関与しません」って契約を別でやらないと無理な話
そこまであすなろが無能な施主のケツ拭く意味あるか？ >>493
消費者保護の観点から、あんたは合意書とるやり方は正しいと思うのかね？
ここについて考えを聞かせて。
ただのあてこすりなのと、別に紹介ではない。
そこまで「紹介」に固執するなら、じゃあ、他社について言及しなくてもいいわ >>492
いたら、そのYoutuberはまともだと言えるね >>496
バックオーダー抱えているから、利益減で合意書なんか 2年待ちだとして、建てる直前にこんなこと言われて断る客がいたとしたら、
無駄な2年だよな >>494
お前みたいにごねる客を敬遠できるならやるべきだと思うよ
多分お前みたいにごねたやつが現在進行形でいたから今後は先手うつことにしたってだけかと >>500
自分はごねないで
合意書という不平等条約をもらった時点で別を探す。
あんたは工務手側の人かな？
客は敵やないで、あんたを信頼して来るんやで？
消費者側なら、あんたはそういう考え方をする消費者かな？ 首都圏は家が建たない宅地が増えるんかな？
古家付きを相続で売りたい売主には、オープンハウスや飯田がこぞって買い叩いていくと。 >>501
そういうめんどいやつは他探せばいいって話でしょ
1棟建てて粗利400万ぐらいあっても純利益が50万ぐらいしかない場合に値上げ飲んだ時点で赤字になるからな
ギリギリの値段設定でやってる会社ほどしんどいって話でしょ
俺は施主だけどどうしてもそこに依頼かけたいなら飲むよ？
そもそも決算書まで全部調べてから俺は依頼かけたから工務店の内情まで理解できるだけで
お前みたいに無知なまま目の前の値上げにごねてるやつとは違うんだよ
決算書まで調べてからごねろよ >>503
ここで問題になっているのは、契約書とは別の「合意書」というやり方だよ？ >>504
だからどうしてもその会社で建てたいなら飲むしかないでしょ
そもそも仮契約→発注の本契約の段階で見積り変わるのなんてよくある話だし
本契約まで進んでて工事の都合で来年着工
→その間に材料の値段が上がっててどうしようみたいなケース以外に費用の追加は基本的にはないでしょ
不服なら施主はよそにいけばいいだけじゃん >>505
もちろんそうだよ
白紙撤回と違約金の旨も合意書にあるとよいね。
施主を守るためなら、その点をあすなろは指南してもいいはずだけど、自社の損は言わないか。 >>507
動画でその点を指摘している人いるね。
あまりに、工務店寄りの合意書だと。
どういう回答がくるのかな？ >>509
本当だ、あるね
仲介でも手付け払った後の売主都合の契約破棄は、
手付け分ｘ2が買主に戻るからな
単なる白紙撤回なら
買主側は時間的、金銭的な損失を全部かぶることになってしまうわけだしね >>508
優良工務店巡りは良いと思うんだけど遊んでばかりもいられないか >>511
優良工務店であすなろのことも紹介してたな オガスタとゲゲは意気投合したみたいだ
ベタベタしてるけど波長が合うんだろうな 勉強してじっくり家のプランニングとか言ってる間に
消費税は騰がるし住宅ローン控除は改悪されるしウッドショックで部材費騰がるし調達見通し立たないしその間の家賃も払ってるし
マジでこの数年youtuberみながら理想のマイホーム思い描いてた人は馬鹿を見てるな
さっさと建てとけば数百万ういたんじゃねーの >>513
波長というか、利害が一致したんろう
意識高い系 >>514
価格は時価だから仕方ないんじゃ？
過去と比べて損得を論じるのは意味がないね
自分が必要な時に建てて、住んで満足なのが一番だよ
比較は幸福感を奪う １番後悔してそうなのは松尾さんが出てくるまで主流だった
「太陽光パネルつけるな」を信じて深く考えずに太陽光やめちゃった人じゃね 太陽光も「絶対得」と言い切れないから、議論が割れるんじゃ？
絶対得なら、初期費用が高くてもみんなやってるよ >>518
反対派は「雨漏りが」とか「買い取りの値段が下がったから」とかぼんやりした理由ばっかりでしょ
松尾さんは計算のやり方までレクチャーしたから切り口が全く違うし
施主がそれぞれを天秤にかけて○と×の判断ができるようになったのは大きいでしょ 松尾さんをバカにするつもりは全くないけど世の中に松尾さんの提言を見聞きして考えてみた施主なんてそうそうおらんぞ >>519
本当に得か損かは数十年たってみないと分からないよ。
そしてそれは各人によって異なるわけだしね 太陽光の動画とエアコンの選び方は参考にした人多いと思うよ
>>521
だからそれも各自で計算できるじゃんw
松尾さん以前にそんな切り口の人いなかったんだから画期的でしょ
太陽光載せる予算で断熱強化しろよとかそんな利益誘導の動画しかなかったんだよ
ひまなら時系列追いかけてみろ >>522
それもひっくるめて、数十年たってみないと分からないってこと。
別に太陽光やその計算を否定はしてないよ
不確実な要素もあるから、「絶対得」と誰も言えない。
今の状況からの推察でしかないからね。
損得で語るからおかしいのであって、損得抜きに、非常用電源としてはある程度有用だとは思うから自分はつけるけど。 太陽光って、廃棄のお金とか考えると、どうなのかね？
あとは、台風のとき飛ぶかも？(これから台風は大型化するだろうし)とか。
家の荷重が偏るかも？(地震のとき大丈夫？)とか。
色々考えると、よく分からなくなるな。 計算できるつっても、
前提条件の設定の仕方次第で結果なんてどっちにもできるんだけど。
第一、屋根に何か載せるなんて経済的な損得だけで考えるもんでもないし。
俺は屋根にパネルが載ってるあの見た目が受け付けんので、
よほど大きな得がない限りつける気は起こらないんだけど、
どう計算してもそこまで大きな得はないんだよな。 理由がはっきりしてる人はそれでいいじゃん
なんとなく考えなしに決めた人は後悔してるんじゃねって話だし
俺は将来EVと蓄電池を視野に入れたら新築で載せた方がいいと思って載せただけだよ
屋根で発電した電気でエアコン動いてるの見たらエコに貢献してると思えるからいいもんだよ >>526
>前提条件の設定の仕方次第
そう、ここなんですよ
これは高断熱にしたら、電気代というランニングコストが浮いてトータルで安くなるとかも同じだね 太陽光次第では固定資産税増えるしメンテナンスもあるし台風で壊れる可能性あるのにそこまでのメリットってあるの？ >>529
太陽光に限らず、災害に遭うと、どんなにコスパを追及してても、おじゃんだよ。
保険があるにせよ、満足いく金額でないこともあるからね 太陽光パネルも電化製品なんだから新築でつけなくても気が向いた時付ければいいんじゃない？１０年後にはもっと性能あがるか低価格化してるんだし。
建てる場所の影問題、トランス問題もあるし設置することが必ず正解ではない 屋根のメンテナンス時期無視して載せられないじゃん
足場もいるし新築時がベストなのは変わらん >>525
ただのオプションと考えたらどうだろう？
太陽光を付けるために、住宅の質をランクダウンするともったいないというのは一理あるよ
断熱をG2超え、樹脂トリプルとかではなく、もっと根本的な住宅の質の話ね。
予算がタイトな場合、150万あればできることを諦めてまで、太陽光を必要とするのかっていう。
予算があれば難なく払えるんだろうけど 太陽光って20年30年掛けて200〜300万ぐらい得するならありなんじゃない？ >>534
その200〜300万から設置費用（150万程度）が引かれて、50万〜100万程度、20〜30年で得するね、ということかな？ 太陽光サゲのレスしてるやつみんな松尾さんの動画観ずに「損する」とか言ってるの笑うわw
書いてることそのまま「載せるな派の人」が主張してた話そのものなんだがw
だから自分の地域の太陽光パネルの発電量調べて「自分で」年間収支計算しろよw >>536
少なくとも自分は全部見てるよ
付ける派だけど、太陽光の説明（メリット）や計算は話半分に聞いている >>537
雪降る地域とかは判断迷うのは仕方ないけど日本と世界の未来の方向性見てたら
エネルギーの自給自足は考えとかなきゃいけないテーマでしょ
そのうち火力発電できなくなるとか海外から圧力かけられるよ >>538
エネルギー政策は国がやるべきことで、個人にかぶせてくるのはおかしいかな
現状、義務化ではなく、個人の選択でしかないのだから、「付けるべきだ」と説得するのはやめような。
自分は付けるので、「太陽光は付けるな」「太陽光を付けろ」、いずれも思ってない
他人に強要するべきことではないと思うから >>539
太陽光は自衛と節約の手段だよ
ポリシーもって「つけない」ならそれでいいけど
日本にいる以上「再エネ賦課金」からは逃れられないんだから
電気代毎年値上がりするの確定してるようなもんだしな >>540
それは個人個人の判断かな
付けない人には付けない人の理由や事情があるんだから、非難混じりに言うのはやめようぜ >>541
別に非難はしてないよ
ポリシーあるならそれでいいと何回も言ってるだろ >>542
ポリシーの有無に関係なく
付ける付けないは極めて個人的なことだから、尊重しようってこと。 >>525
廃棄費用まで含めて計算したが、フラット35のローンに含むと微妙になるよ
現金一括で買えないなら、無料屋根貸しのPPA系列で考えた方が良い
パワコン交換回数1回として、20年以上動けば元は取れる
電気代上昇分は太陽光パネルの経年劣化と相殺されるという想定はいれたが
来年以降は知らん 太陽光義務化しないとあと29年で二酸化炭素0は無理だよ
かなり近い将来義務化されるよ >>545
企業には課してるじゃん
住宅はあまり意味がないから、義務化しないだけ >>545
雪の降る北海道とか東北は微妙かもしれんね
その前に太陽光の送電網を拡充しなきゃダメだけど
2030年にピークがくる再エネ賦課金増税してやりそうだなと思ってる
>>546
企業だけで済むわけないでしょ
住宅部門の排出が10%以上あるんだしZEHの補助金はそのためにあるようなもん >>547
住宅の直接排出量は５パーとかそんなん
住宅につけたところで都市部とか発揮できない場合も多い >>548
官僚は仕事やってます感で物事進めるもんだろ
沖縄サミットに合わせて仕事やりましたってだけの2000円札どうなったよ
オリンピックの施設も同じ道だよ 家にはもう財政もたんが本音
だから太陽光は企業に課す
補助なくてもペイすれば変わってくるけど
無理だよな >>549
よく分からん、企業の義務化もグダグダになるってこと？ 自演うぜーよ
ここはおめーの日記帳じゃねーんだよ、くそ坪 >>552
それこそ無理
G3に対応できるメーカーがいないのに普及できるわけない
そもそもG3にしたからって電気代どれだけ下がるか考えてみたことあるか？
空調の電気代に占めるコストはたった25%だよ？
25%を０に近づけるために何百万上乗せして払うより
パネルを100万円分屋根に載せて使う分以上発電させる方がコスト安いんだよ 結局いまある省エネ法を広げるだけ
戸建ては太陽光発電は無理
そもそも北国絶対無理だろ
雪で壊れるわ（笑） 賃貸も分譲もマンションはやる意味あるね
屋上は日当たりいいし、鉄筋コンクリートだし
共用部分の電気代の足しに 太陽光の話振られるとあすなろ批判とか一瞬で吹っ飛んだね
容易いなお前ら >>559
あすなろはコメントの回答待ちでもあるからね >>560
コメントしてるね。
「今は異常な状態」の一言ですませてるが >>561
契約を延期することも一考とのことだけど、動画内で「職人が食えなくなる（だから値上げを飲んで計画通りたてよ）」と続けて言ってるしね
異常事態の中だから何をやっても許されるわけではないのに、何かを勘違いしているわ 「違約金なしで契約白紙に」という人に対して
「動画内でもお話させて頂いてはおりますが、合意できない場合には、契約自体を延期することも賢明なご判断であると思います。」だもんな
手付けを払って、請負契約結んで、値上げが飲めず契約を白紙にする場合は、売主都合で違約金払って解除ですね、ってなんで言えないんだろ？ てか、工務店側はなんで在庫もたんの？
契約した段階で、自社の倉庫においておけばええやん？ >>565-566
ちなみに、合意書には賛成？反対？
契約破棄にする場合は、工務店側は違約金必要だと思う？ >>567
倉庫から移す手間がめんどくさいのと現金寝かしたくないのと倉庫代がもったいないとかそういう理由じゃね？
今までAmazonがわりにプレカット屋使って手当てしてたから
プレカット屋の言い値を飲むしかないんでしょ
供給の大元までおさえられるのはかなりの棟数建てるメーカーだけなんだろう
だから工務店に価格決定権がないんだよ >>570
あすなろいわく
>最近は流通においても「在庫を持たない」ことが主流になっているため、
>工務店のような小さな売り先であると３か月ごとの価格の取り決めもなかなか難しいものです。
なんだか他人事なんだよな
自分で在庫もったらええやん？手痛い目にあっても今後も持たないつもりなんだろ？
>今回のような異常な値上がりを予測していなかったことも原因です。
日経では去年の４月、５月くらいから値上がりは言ってたし、夏頃にはそのニュースも多かった。
あすなろなら、日経読んでるだろうし、いずれ波及するって分かってたことだろうに。 嫌なら契約しなければ良い
あすなろは良い家造ってるとは思うが、数年待ちだろうし、頼むつもりないなら頼まなければ良いだけじゃん
一般産業での見積有効期限なんて、せいぜい2-3ヶ月が当たり前だし、超大物はエスカレは年間数%の定率か都度清算のどちらかでやるなんてこともあるし、納期含めて住宅業界がおかしかっただけじゃねーの？ 建築系YouTuberってくくりに当てはまらないだろうけど、ハッピーライフな家造りってやつやばいな 数年待ちなのに、昨年夏から無策だったというのが、謎すぎる
お客さんに契約後に金額上乗せを強いるのか、
待たせた時間を無駄にさせて、契約破棄するのか、
上昇分は自腹を切るのか
いずれにしても客か自社が損するだけなのに
今後の対策は合意書という紙一枚で、自社のシステムを変えようともしない。
住宅業界がおかしいのは、そういう点かもな >>519
松尾さんの影響を受けまくって家づくりしてるけど
太陽光載はせたかったけど
やっぱり屋根に穴あけるのは嫌でなくなく断念した >>576
どっちもどっちかな
単純に損得ではなく選べばいいのに、損得の話か環境とかの大義名分かで、説得にかかるだろ？ >>577
断熱もそうだけどわかりやすい損得以外に何を基準にするのよw
得か損かわからんもんに100万以上の金つっこめないでしょ
国が仕組みとして損しないようにしてるんだから
あとはリスクを見るかメリットを見るかでしかないでしょ >>574
動画のコメント、批判的なやつが増えてきたな。 >>580
中身が「工務店の経営リスクを施主に転嫁する」であって「施主を守る」ではないからな
転嫁する前にできることやれよって突っ込まれてるんだろ >>575
屋根にビス打たないキャッチ工法があるよ
松尾さんの動画でも触れられてる 太陽光にしたって手続き後半年程度は売電出来ないし、それを松尾も今泉も触れないのがなーww
データの鬼なのに、意図的な物を感じるよね
付けた方が良いって結論ありきだから トヨタ
先日ご注文いただきましたが半導体が値上がりしたので追加で10万払ってください
客
え？ >>588
あれも結局ビスで野地板に穴開ける
るからルーフィングも穴が開く 素人考えだけど、着工近くで最終見積出して契約して
全ての建材を予約すればいいのでは？
で契約金を多めにして全建材屋で予約する時に手付金を払えばいい
もしキャンセルされても建材屋は手付金をもらえるから損はしないし >>592
なかなか申込金10万（30万でもいいけど）のみで、「最終見積もりまで」ってのは、やりたくないと思うよ
他に逃げられるかもしれないし。 >>579
リスクもメリットも金銭的な損得以外で考えたらいいじゃん？
というのだと、買い手を選ぶから、金銭欲で釣ってるんだろうけど
その時点で、消費者をバカにしてるよな〜っていう。 >>582
弊社のコストが増えることはやりたくありません。
A4の紙1枚とインク代で対応します >>593
真っ当なら、仮契約で構造図面まで煮詰めて１００万円支払い、確認も先行
全て図面綴じ込んで契約
金額は契約時だからリスク同じだな >>597
仮契約で100万支払うんでしょ？
100万は請負契約の総額から引かれるにせよ。 >>598
そう
自分書いて意味ないこと気づいた
仮契約で金額フィックスしてくれればいいが あと数ヶ月もすれば請負契約後に部材値上がりを理由に100万200万工務店から追加費用請求されたみたいなトラブルがヤフーニュースに載るんだろうなぁ あすなろみたいな、数年待ちの場合、本契約と着工までに数年あくの？
それとも仮契約で100万程度渡して、着工前に本契約するん？ 10万？
全建材を確保するための手付金だから、200万だけど
その200万を使って工務店が建材屋で材料を予約するという流れ
例えば100万円分の建材を予約する時に10万の予約金を支払う
キャンセルしたら建材屋は10万ゲット
そもそも欲しい時に欲しい分だけくれというのは贅沢な話で >>602
そんなもん殆ど誰も頼まないし受けないだろうね
土地も間取り仕様も全部完璧に近い形で決まってればいいけど
契約時と着工時でかなり変更点があると思うから最初に材木発注はリスキーすぎる 多くのYouTubeで否定してる天窓ぶっ込んできたか 一条隔離スレが静かになったと思ったら今度はこっち来たんだな >>600
あるかもな、安易に署名しないでください ｂｙ消費者庁 みたいな。 >>594
金銭的な損得以外でなにを基準に選べと？
車や家電みたいに「デザイン」で選ぶもんじゃないでしょ 自演でスレ流して誰かに構って貰えるの待ち構える壺スタイル >>613
それから予算との兼ね合い
住宅も家も車も消耗品だから、決して金銭的な損得では選ばないかな >>614
ただの「発電設備」になにをねちねち言い訳してんの？
素直に「予算ないから買わない」で済む話だろ
含みのある言い方するくせに中身ないとかめんどくさいやつだなぁ >>616
自分は付ける派だよ
でもそれは非常用の目的
もちろん、災害によってはパネルが壊れるかもだけど。 >>617
非常用なら蓄電池もないと片手落ちでしょ 凄く不謹慎だけど非常用とかいうけど、日本全部無くなるじゃなけりゃ
一時ホテルでもいってノンビリ疎開できんかね
金の無い年寄りはしゃーないが
救援や復旧作業の邪魔だし、行政に負担がかかるじゃん
なんでみんな体育館とか車中泊になる?
経済力つけるが一番災害対策
、、、怒られるな 凄く不謹慎だけど非常用とかいうけど、日本全部無くなるじゃなけりゃ
一時ホテルでもいってノンビリ疎開できんかね
金の無い年寄りはしゃーないが
救援や復旧作業の邪魔だし、行政に負担がかかるじゃん
なんでみんな体育館とか車中泊になる?
経済力つけるが一番災害対策
、、、怒られるな >>618
もちろんそう
>>619
おっしゃるとおり、経済的余裕をもって疎開できるようにしておくのも大事だね。
一方で、空き家にすると火事場泥棒が入ったりするし、
今はお金よりPCを盗まれる方が嫌だからね
あと、大規模災害だと数日は道路も鉄道も復旧しない場合もあるし
常に複数選択肢があればよいかな。
台風等の局所的な停電なら、やっぱり自家発電があったら便利だよ 新潟で付けたい派だったが、おもに災害用で気分的なものだったが、動画見てる内に気分がそがれた
制度がまだ未熟だと感じた 蓄電池とセットでないと災害用としてはあまり意味がないってわかってる人、
意外に少ないだろうね。 >>615
無視以外に出来ることないでしょ。
森さんと結論は違っててもそれなりに筋の通った理由があれば答えられるだろうけど、
多分そんなのない。 >>623
そうなんだ、電気自動車なら蓄電池代わりにもなるっけ
災害に遭うと電気と水はしっかり確保したいと痛切に感じるよ >>624
一応、機械仕掛けで強制的にってのがあるんじゃない？
ただ、施工が不揃いだからというのは言えないわけで
元請けで自力で客を取れない工務店の寄せ集めなわけでしょ？ 「別に三種こだわるならそれでもいいけど、お前のところ瀬山基準の家30坪2000万で建てれるの？」
これ言うだけで相手は言い返せなくて涙目よ あすなろのコメント、批判的なのが多いね
でもこうなると分かってあの動画を上げただろうから、
消費者向けではなく、同業者向けなんだな >>630
ちゃんとした反論が多かったね
でも、意に介さない感じの回答に終始してたけど。 結局、施主側と思われるコメントに対して真正面から矛盾の無い返答ができないから、こっちのやることに納得できないなら契約すんなを連呼してるだけだからなぁ >>633
「嫌なら契約するな」なら、何の解決にもならんな
工務店の一番駄目なところが出てしまう
どんないい家を作ろうと、お金は信頼関係の大事な要素だし
なんで根本を解決しようとしないんかな
これだと資材管理の点で全国展開の会社の方がまだしっかりしてるわ 森さんもあすなろも見た目は優しそうだけど性格きついと思うよ 大手には大手の良いところがあるのが、ウッドショックで再認識する人も増えるかもね。大手HMの宣伝YouTuberはここぞとばかりにこの合意書のこと広めてやればいいのにw工務店もその方がいいだろ 壺はあすなろと森さんにまで誹謗中傷始めたのかホント全方位だな >>636
せやまの件で森さんはちょっと意地悪だなぁと思った タマホームの社長がとんでもない事を言い出しやがったな
こんなハウスメーカーで建てた人に同情するわ >>640
きつい人ではありそうだけど、意地悪とはちょっと違うでしょ。
自社仕様を勝手な基準で不足扱いされて、しかもそれにまともな理由がなかったら、
誰でも一言言いたくなるわ。
いわれなき営業妨害だし。 完全に不足って表現はよろしくないわな
コスパが良いとか悪いとかじゃなくて性能的に劣っているって意味だぜ ワクチン接種したら、無期限の自宅待機で欠勤(無給)扱い、ワクチン接種禁止
文春で報道されてるよ ＞契約時と着工時でかなり変更点があると思うから
これマジ？
意味が分からんから解説して 塚mozeって坪アカやんけ
まだBANされとらんのか >>648
それ、本人にレスしたら？
勇気があればだけど >>649
何で勇気が必要なん？
塚moseやばい人なん？ >>650
本人にレスできずに、ここで坪だの何だの言ってるだけでしょ？
チキンだね 壺は相変わらずYouTubeでも誹謗中傷続けてるのか最低だな >>652
どこで誹謗中傷のコメントを見つけた？
具体的に言ってみ？ >>646
いろいろ追加でリクエストしたりするやん？ >>657
マジやんけ、、、
坪はわざわざ逮捕されたいのかな？ あすなろの話は「工務店を守る」だけなら筋が通るんだけど「施主を守る」ってのが意味わからん
ほんとに施主を守るなら価格転嫁すんなよって話でしょ
施主の味方のふりして金むしろうとするから反感買ってるんだよ
金むしる前にやれること全部やれよと
今後の対策が「合意書」だけならまじで無策すぎ >>661
親切に言っているつもりで、利己的っていうね
みんな、気付くのになぜやるのかな
消費者をアホ扱いしすぎ わかったからもう家買わなくていいよ、賃貸でいいだろ別に >>660
あれだけ同族経営でワンマンな社長が簡単に解任するかな
表面上の謝罪して終わりそう ワクチン否定派の人まじでひそんでるからなぁ
遺伝子が変わるとか人体実験だとかワクチンうった動物がみんな死んでるとか
どこから仕入れた話か知らんが裏でまわるコミュニティがあるみたいだよ >>663
やっぱ、工務店を守るための合意書は必要だよね？ 壺は屋外で過ごしにくい季節になるといつもよりエスカレートしてやらかすよな
本当にホームレスなんだろうか あすなろのコメントの返信見ると合意書って変更を「求めることができる」合意書なんでしょ？その変更要求突っぱねたらどうなるんだろ。施主理由による契約解除扱いで手付金没収する気なのかな。 そして侃侃諤諤のコメントにも顔を出して毒にも薬にもならないコメを残すFumi… >>668
そこ突っ込んでる人いるけどスルーしてるなw 請負契約は手付没収は出来ないよ。着手後に発生した経費をひいたあとの残額は返還しないといけない。
手付没収は売買契約の場合 「思ったより仕入れ値かかっちゃったんで追値上げしますね！」
↑これ「仮契約」なら仕方ないと思うけど「本契約」でもオッケーになったら
施主は何の金額を元に銀行にローンの申し込み行けばいいのよって話だよな
間取りから仕様まで全部決めてから「本契約→即発注即工事」みたいな流れにしない限り
値上がりのリスクがずーっとつきまとうんじゃないの
「本契約」から「着工」までにタイムラグがありすぎるのが問題なんじゃないの ヨシロー🏠大切な人を守る
@yoshironoie
東京医科歯科大学医学部附属病院から講演の依頼がきました…😳
手が震えて、心臓バクバクしてます😂 こういうことやってるから工務店離れが進んで
タマや一条が伸びるんだよね そうそう
じゃあ大手ハウスメーカーで建てたほうが
金額も後から吹っ掛けられないし安定していていいよねって流れになる 再生数稼げると思って調子乗ってウッドショック動画作りまくったら墓穴掘ったよな。本当のこと、本音なのかもしれんけど施主からしたら引くわな。ウッドショック関連の再生数も投稿する毎に右肩下がりだし 値上げしますなんて住宅ローンの本審査終わったあとに言ってきたらマジでどうするんだろ？住宅ローン審査やり直すの？ 昨日ツイッターみてたら大手ハウスメーカーで建てようとしてる施主も、ハウスメーカーから金額あげさせてもらうかもしれんと言われて焦ってる人いたぞ おかしくないか？
手順のスムーズさも大事なことだろう？
「受領メールを送って、いついつまでに返信します、お待ち下さい」がなぜできないんだろ？
https://twitter.com/hiphopfakin/status/1417048142600491008
ごめんなさい…でも大手ハウスメーカーだけは流れないで！
だって返信が遅いと家の質は違うと思うのでけど？
ビルダーってサービス業？？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>678
契約後に上がらなければいいんだよ
これから契約の人に、以前の「概算見積もりから金額が上がるかも」ってのは別にOKでしょ
あすなろいわく、「ローンとは別に追加分が払えるよう、余裕をもっておけ」だもん >>681
値上げが契約書の中で許容される項目があるかどうかだよね
その人はどうするん？のむの？ >>682
ミスで安く見積もったのかも、ということだね
これは強く出ていいんじゃないだろうか >>680
それなら最初から追加を見込んで見積出してよ
ローンは見積をベースに組むんだから
で、余ったら返金して 大手の方がまともじゃね？
三井ホームの方は、ホントすんませんって感じで交渉してるけど、
あすなろは、「仕方ないから、うちのせいじゃないから」だもん
その前の年は住設が足りなくて困ってた会社が多かったのに、何も学んでないわ >>685
そんなことしたら、割高になるから、他に流れちゃうじゃないですかあ ハウスメーカーの営業マンが必死で火消ししててワロタ >>672
つなぎ融資で土地買うみたいな人は、土地契約〜購入の間に、請負契約を先に結ばないといけないんだっけ
そうすると情勢が変わっちゃう場合もあるんだね
ローンの人は、年単位で待つ会社に頼むのはリスクあるねぇ
現金客でも請負契約を結ばないと順番に入れないなら同じだけどさ そもそもピッタリローン借りる事なんて不可能だと思うんだけど >>692
２００〜３００万の値上げに対応できるような額で申し込んでる？ >>692
工務店の見積りやら契約書が2500万で3000万借り入れできるならいいけど
普通は見積りの数字がマックスでしょ
住宅以外に流用できたら問題じゃん >>671
無駄につきあった施主側のロスと相殺、そして機会損失分を上乗せで
工務店側が返金しないとな >>679
工藤恵子という結婚相談所経営者のYouTubeがあるんだが、
結婚できない人の特徴で一番言われてるのが「レスポンスが遅い」
この人の動画は歯に衣着せぬ物言いで面白いんだけど、婚活の話なのに仕事のあり方や人生にまで通づるところがある
思い返すと自分が出会った中でレス早いやつは仕事できるやつばかりだった
松尾設計室に家造りお願いした人のブログで松尾さんは忙しいのにメール早かったと言ってた人いたな >>696
即レスである必要はないんだけど、数日待たせて相手をヤキモキさせるよりは、受領メールを送って、回答日を教えてあげたらいい。
大した手間でもないし、回答日より遅ければ、催促もしやすくなるわけだし。
時間、金額の明示はどんな場合でも大事だよ >>693
そこには言及しないけど
建築途中の不確定要素盛りだくさんな時期に事前審査と本申し込みする訳だけど
予算取りと称して多めに見積もる物もあればそれでも出てきてしまう追加費用もあるし
考え方も変わるだろうし
なかなか計画通りは難しいと思うな
オーバーローンは良くないのは理解してるんだけど >>694
厳密に言えば問題だけど、マージンなしの金額で申し込むのは無理でしょ。
手持ち資金に余裕があるなら別だけど、金額的な余裕をとって申し込む場合の方が多いと思う。 え？住宅ローン本審査で見積もり提出するけど、その見積額より高い金額借りれるの？例えば3500万の見積もりなのに4000万貸りるの？ 地銀だけどうちはできたよ
できないって言われたの？ >>698
工事に入ると追加分は生じるから多少のゆとりをもたせるのは分かるけど、
それに加えてウッドショックの分まで考えてローンを見積もるのは無理じゃね？
合意書の内容だと青天井だし。
限界はあるにせよ、あすなろも「10％増加を上限とし」とか線を引けないわけだよね。 工務店だと施主と口裏合わせて見積に乗せとくってのはあると思うけどな。
そもそもいつ返事できるか等タスク管理できないのは経営者としてはいけてない。品質とは別の話だけど通じるところもある。 >>704
Ua値とC値と許容応力度、結露計算、冷暖房計画、これさえできたら良い家だから
細かいことに文句を言うなというのはおかしい。
医者も弁護士もサービス業ではないが、患者やクライアントを不安にさせるなら失格
建築士も同じだね やはり金のない俺たちは賃貸に住むしかないんだよ、、
新築は大人しく諦めようぜ、、 >>707
親の土地を相続して、建てたらええやん？
上物のみならそう高くない
土地が加わるから高くなる 工事というか、契約後にここにこれを追加でつけてとか
やっぱりこうしたいとか
解体をじぶんでやるなら埋設物が出てきたりとか
地盤改良とか >>709
残土とか鉄板とか砕石とか警備員とか
他中埋設物とか色々あるよ あすなろが塚mozeへの返事に「施主にもメリットがある」ってまだ書いてるのが詐欺師にしか見えないw
施主のメリットじゃないってツッコミ入れてるコメントはスルーだし残念な人だな 職人に仕事切らしたら離れられちゃうから毎月一定の仕事は出さなきゃまずい
仕入れ先から毎月材木の値段上げられるし契約価格では見込みの利益がとれない
なら合意書作って値上がり分施主からとれるようにしよう
施主の利益？建物が契約通りに完成することだよ？施主のこと守ってるでしょ？
↑要するにあすなろの動画はこういうことだろ
完成保証すらつけない値上がりしないように手をうたないのに施主は守ってるってw
この件に関しては大手の方がよっぽど誠実だわ 残念なのは塚moze＝坪35マンだと、みんな理解してます。坪以外は。 今回のウッドショックでの横綱相撲ともいえる采配によって
ウェルネストホーム(早田代表)の偉大さがよくわかったわ >>9
ウェルネストホームって壺が犯罪予告したとこだっけ？ >>713
信頼というのは納期とお金、この基本を忘れているね
自分は損しない、損は全て施主へ乗っける
文句あるなら契約すんな
あすなろをいいな、と思って数年待った人の末路 スルーしてるコメントにあすなろがどういうアクロバティックな回答するか期待してるんだけど、このままスルーし続けるのかな スルーかましてるコメントは王手つかれてるから詰んでるでしょw
あすなろが定義する施主のメリットが「完成すること」ならば
同意書と一緒に「完成保証」は出さないとおかしいけど
あすなろのホームページ見たら「ご要望なら完成保証つけられます」みたいな微妙な回答だしなぁ
つけたら保証料が別にかかるからなるべくつけたくないんだろうね
そもそも「完成させる」は同意書によるものじゃなく契約書によるものなのに
契約書だけじゃ完成させられないならなんのための契約なんだw
施主の前に毎月値上げしてくるような仕入れ先と交渉するのが先でしょうよ せやま基準で30坪2000万で建てられる工務店の集まり悪いから
客の数アピールして立候補呼び込もうとしてるのかなぁ >>721
まあそうやろ
でも２０００万なら買うって層を相手にしたい元請けはいない。 でも、あすなろはなぜこの時にこんな動画を出したんだろう？
自社の印象がダウンするのに 坪の印象を下げるためじゃね？
もう下がりきっとるけどw 単純に見てる人をなめてた(今まで賛同コメント多かったし丸めこめると思ってた)
値上げしぶるような客はいらないから踏み絵にしたかった
まじで値上げしなきゃ経営が危ない？
そもそも木材の割り当てが全然足りてないのが根本的な問題なはず
だから仕入れ先に交渉しようにもごねたら出荷が止まるから下手に触れないんじゃないかと
材料がないせいで建てられないから予定してた売上(入金)は減る
→でも諸々の固定費でキャッシュは毎月消える
ホームページに無借金って書いてるぐらいだし黒字の分キャッシュはあるはずだけど
売上見込みがガタ落ちしたらいろいろまずいことになるんじゃないの
神奈川に住んでる人いたら土木事務所であすなろの決算書見て来てくれよw
それで謎は解決すると思う オガスタ 年間19棟 従業員11名
あすなろ 年間9棟 従業員14名 >>726
(40年前の家に比べれば)高性能
飯田グループですら耐震等級3取るようになってきたのに耐震等級2で良いと主張しているところだけは解せんが vol.26 倒産しそうな工務店の見分け方
オガスタ
「一人あたりの売上3000万円が倒産分岐ギリギリ」
「スタッフ10人1棟2000万の家を年間15棟で一人あたりの売上3000万」 >>725
甘く見てただけかなぁ
何か意図がありそう
他の業者が賛同して常識化するのを狙っているとか？ >>729
自分で立ち上げて人を雇ってて収入が建築費用だけだとそうだけど、３代目とかの工務店だと別に収入源もあるからね あすなろはローコスト住宅は訳あり良い物はお金掛かると言ってるくらいだから
3500万〜なんじゃないの？付帯費用とか外構も入れて平均客単価が4500万くらいだとして
4500×9棟/14人≒2900万
まあほぼほぼ3000万やね 土地買ってつなぎ融資を受けて待ってた人は着工前に合意書を提示されてどうするんだろ？
やめて次にいくと言っても、ずっと土地の金利と家賃を払っていくわけで。
気の毒さね >>734
客の事情を知ってるわけだから、そこで合意書を出したり出さなかったりするんじゃ？
自分の土地の建て替え客や現金客には合意書は出さない。なぜなら逃げるから
土地からローンで賃貸住まいで家賃が結構高い人に対しては出すみたいな。 >>726
正直そこらのハウスメーカーの家に樹脂窓いれたくらいやぞ
気密チェックとか草生えるわ >>735
資本主義さね
住宅はお金がない人ほど費用対効果が悪いからな
つなぎ融資の金利や合意書で割高に買っても、生涯のランニングコストは本当に安いのだろうか >>727
棟数少な過ぎ従業員多過ぎ
多分1棟当たり900〜1000万粗利抜かないと人件費やら諸々払えないと思う
純利益は1棟80〜100万とれたらいい方じゃね
普通の工務店が500〜600万の粗利だからコスパ思考の人から見たら「利益とりすぎ」にしか見えん
普通の工務店が2500万で建つ建物があすなろだと3000万超えるはず
それを「品質が良い」ってごまかしてるだけ
いろいろ見えてきたな ウッドショックで年間棟数減って一棟あたりの粗利も減ったらそりゃ焦るよね
若い会社で拡大路線だと内部留保あまりないし あすなろはもしかしたら婿養子かもしれん
奥さんの実家が工務店経営だったんじゃ？
そんで社名を変えて、生まれ変わったのでは？
事務所を見ると古いからさ >>726
せやま基準は普通というか、調べればクリアできる工務店は山程ある。
せやまの提案する家は良いものなのかも知れないけど、あの人の動画見てもこんな家欲しいなぁとか家作りにワクワクしてくるものが全く無いのが問題。多分あの人家作り嫌いだろ。 >>746
だって予算ありきのものだからね
無駄こそが注文住宅の醍醐味なのに、それを捻出できない収入層が建てるんだから
つまらない家になるよ 従業員14人もいるなら20〜30棟建てても良い規模だよ
年間の経費だけで8000万〜はいるだろうし年8〜9棟なら1棟1000万以上粗利とらなきゃしんどいだろうな
倍にしても設計はまわるだろうけど施工頼める大工がいないのかもしれん
まーコスパ重視の人からしたら高すぎる工務店だw あすなろは今後頭数増やして拡大しようと思ってた矢先のウッドショックなんじゃね？
数年待ちの人気工務店だし 6月から7月にウッドショックの反動で歴史的暴落しているのに
ウッドショックって言っていた人達何も言わないね
原油と一緒で木材も一度あげたらなかなか下げたくないんだろうけどさw
日本の流通は少なくとも数ヶ月は高止まりするだろうね
地元工務店で建てようと思ったけど、プレカットが確保できないけど
地元木材なら多少高くなるけど建てれるって言われ
ただし耐震等級とか長期優良が取れないって断言されて
ハウスメーカーにしたよ
https://www.iforex.jpn.com/news/木材価格暴落でウッドショックは沈静化へ-202107180931 あすなろの「以前の価格には戻らない」と言っているけど、その以前とは、いつ時点のことか言わないもんな。
うさんくさい言い回しだよ 合意書結んだらあすなろは木材価格低下で契約後に緊急値引きする・・・・・・わけねーよなー 「ウッドショックのせいで耐震等級取れません」というのはデマカセだという件は、
佐藤さんがyoutubeで詳細に説明してるよ。 >>755
ベイマツとかと比べると国産の杉や檜は確かに弱い。
でも、梁せいを増やせばカバーはできる。
ウッドショックだから耐震等級や長期できませんって工務店は、
もともとやりたくないか、そもそもやる技術がないんだろうね。
ウッドショックを口実にしている。
そういう会社はやめとくのが正解。 仕入れ先の選定や資材管理も経営能力なんだな
なんてことない工務店でも、その点がしっかりしていたら、優良工務店なんだろう。
断熱は暮らし方次第でいくらでも工夫できるけど財務、仕入れ、スタッフの定着率も大事な要素だね
いくらいい家作りますといっても、契約通りの納期や金額で作れないのなら、駄目だよな >>755.756
プレカット材じゃないと耐震等級取れないって言われたら
本当かどうかより、そこの工務店で建てる気にならなくてやめたよ
あと昔の家は耐震等級とか関係なく、しっかり建てれば
問題無いとも言われてね
わざわざそこでごちゃごちゃ言うより、ハウスメーカーに
お願いした方がお互い無駄なストレスないし
契約したハウスメーカーは契約した日で値段決まって
高断熱高気密で耐震等級3が標準だったからね
当然工務店さんより高くなったけど、後悔は無い
この業界は一度値段上げたら下げないのが常識らしいので
ウッドショックを原因に値上げたら、木材価格が下がっても
オプションとかを標準装備にして値段そのままとかで
誤魔化すのが当たり前みたいだから値段下がりにくいだろうね〜 上物は選択肢があるから、金額が合う会社を選べばいいんだろうけどね ツイッターでの医療系施主vs建築YouTuber重鎮メンツの戦いがいま熱い。
佐藤さんとなかなかのバトルを繰り広げ、いまは森さんにケンカを売ってるところ >>761
読んだ
この人じゃないけど、この界隈に集っている施主がただただ気持ち悪い なかなか考えさせられる。
佐藤さんも実は、動画の中やコメントの返信でも論点をずらしているからね。
少しずつ違和感が積もっていって、見なくなるんだね。
https://twitter.com/WFgb55qXc4Q8nug/status/1409338241497518083
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 医療に関することでマウント取られたらさすがにどうしようもないわな、、 >>759
プレカットだからではなくて集成材じゃないからだろうな。無垢材は計算ができないからだろう。 医療系の人、耐震等級を決める際に医薬品の臨床の考え方を適用しようとしているように読めた。
誤読かもしれないが、流石に専門バカ過ぎな気が… 建築業界の健康がどうこうを信じろとは言わんが医療系で論文探してエビデンスがーとか言ってる連中も眉唾で見とけよ
あいつら医学論文の大部分にアクセスすらできないからちょろっと読める日本語のおはなししか読んでねえからな
ちゃんとした論文を読もうとしたら学術雑誌と契約してる研究機関か無料で公開してるオープンアクセスの雑誌しかない >>769
要するにヨシローはうさんくさいってことか 結局、こじつけるから感情や私利私欲が入るんだよね
住宅と健康を結びつけなければよい話 ぶっちゃけ家の中の温度問題はエアコンつける台数増やす&高性能エアコンつけっぱなしにする
である程度解決できちゃうからな
あとは断熱性能でエアコンの電気代が変わるだけだし
G2だからG3だからでマウントとる話ではない
わざわざ高いコストかけたんだなー程度の話 https://www.youtube.com/watch?v=N29gGp6rqX4
これからは高高否定派のプロを信じよう
・電気代ベースで高高は本当に省エネか？
・温暖化そんなにしてなくね？
・24時間変わらない快適な温度は健康に悪い！
・高高だとヒートショックにならないは嘘！
・高高は春とかオーバーヒートで熱中症増えるやん！
・高高は体温調整機能が下がり免疫力が下がってコロナにかかる！
・プラサッシに家中ビニールや断熱材だらけで何がエコじゃ、なーにが脱炭素じゃ！ >>746
だって家なんかにお金をかけるながキャッチフレーズやからね
客層で言えば建て売りとかを買うくらい家にあまり興味ない人がターゲットじゃないかな >>777
その層がなんで注文住宅に惹かれるんだろ？ https://twitter.com/lakuju/status/1418173009899053056
やっぱエビデンスか？
知った気のエビデンスないよリテラシー魔神さん達
https://twitter.com/lakuju/status/1418172437032693763
おまえらな?知った気になるんじゃねえよ。とちょっと言いたいけど笑
ウケる！
まあでも先にエビデンスも実測も大事ですよって言って来たのも
それを基に他社批判してたのも
高性能住宅インフルエンサー界隈なのではないでしょうか？
と言われて、とぼけ続けているし…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>772
今みたいな猛暑日に実際やってみりゃわかるけど、例えば
高断熱高気密住宅でエアコン設定温度26度&微風 と、
低断熱低気密住宅でエアコン設定温度23度&強風 では、
室温が同じになったとしても快適性が全く違う。 さほど断熱高くなくて
27度設定、微風でも付けっぱなしだと家中が普通に涼しいし、不満はないけどなぁ >>772
同じ家で比べることができないから永遠に分からないんだよ
だからセールストークとして成り立ちやすいんだけどね
あなたのいうとおり、人間の体は順応性が高いから、そこまで室温に拘らなくても、エアコンをつければそれなりに快適に感じるもんだよ
温度のことになると必死で説得する人が出てくるよねぇ >>786
なるほど。そのスペックで涼しいってのはすごいね。
まわりにビルが立ち並んでて日当たりが悪いのかな？ >>787
ううん、一種中高層エリアだよ
夏も冬もエアコン2台で快適 >>788
それであれば日射遮蔽がちゃんとされてるんだろうね。 >>777
せやまは工務店じゃなくて建売メーカーと結託した方が良かったんじゃないかと思う。本当に日本の住環境を良くしたいと思ってるなら >>789
ううん、軒無しよｗ
ベランダも最上階の屋根の軒部分は短いね
夏も日射取得ばっちりよ >>790
建売業者はせやまと一緒になる意味ないやろ
建売なら良い立地に建てて住宅性能評価や長期優良住宅とってれば十分 >>791
それだけ悪条件揃ってて快適っていうのはさすがに嘘くさいな。
俺は日射遮蔽されてないG1の家と
日射遮蔽されてないG2の家に住んだ経験あるけど
どっちも真夏は地獄だったよ。
日射遮蔽されてる無断熱住宅の方がマシだった >>793
つまり、個人によって感じ方が違うってことだよ
自分は全く平気だし、外から帰って、「あーすずしい、めっさ快適」と普通に満足しているからね。
中住戸もRCも築古戸建てもいろいろ住んだけど、室温で不満だと思ったことは一度もないわ
立地、広さ、間取りの欲望はあったけどね。 無断熱ではないだろうが、鉄骨だから気密がひくくて、風がよくぬけるのかもね >>795
エアコンで快適ということであって、エアコンがないと死ぬよ
だから基本、付けっぱなしにしている
出かけるときも1台は付けっぱなしにして、室内ドアを開けていると、全体が涼しいまま。 >>794
G2の日射遮蔽されてる家もいつか経験してみてくれ。 >>797
ま、そこまで温度にこだわらないから、積極的には求めないかな
6地域、断熱等級4すら怪しいレベルでも十分だというのは分かったので、この部屋を選んでよかったよ。 俺の経験では、G1の家の場合、日射遮蔽されてる部屋はエアコンつけたら二階でも快適だった。
ただ、エアコン1台では隣の部屋まではさすがに冷房が行き届かず、ずっと居るのはしんどかった。
G2の家の場合、日射遮蔽されてる部屋は勿論快適。
G1との違いは、エアコン1台でも隣の部屋まで冷房がよく効いてて、部屋間の温度差が感じにくいところ。
ちゃんと日射コントロールされたG3の家もいつか住んでみたいわ。 >>798
結局、立地と広さが一番関係してくるな
室温はその次 賃貸は基本的に面積(容積)が少ないからエアコンも効きやすいというのはあるのだろう >>801
そうだね、でも2階建てなら1階は涼しいじゃんね
2階のみが暑いので、賃貸のワンフロア部分と同じ事では？ 入ってくる熱量よりエアコンの冷却性能が高ければ快適になるのは当たり前 森さんが言ってたが、G2超の高性能住宅は湿度コントロール、日射コントロール、換気計画、エアコン設計がちゃんと出来てないと逆効果になるらしい。
普通のG2かそれ以下の家ではそこまで考えなくても大丈夫と。 >>779
めっさバカにしとるね〜
この人にとっては施主は敵なんだな >>804
温暖地でG3とかパッシブハウスレベルはリスキーだよね。
よほどうまくやれば効果的なのかもしれないが。
森さんがせやまに出した質問でもシミュレーションしていたけど、
G2&3種換気がコスパも一番良かった。
あの質問、せやまは答える気全くないのかな。 工務店経営はあらゆる学問を極めた知の巨人しかやってはいけない ここは統合失調症を患う坪35マンさんの日記帳です。 >>805
結局、立地と広さと総額でっせ
室温の微差を神経質に気にするよりは鈍感に住めて、
それなりの立地にそれなりの広さで、それなりに暮らしに余裕をもっていくほうが
よほどQOLが高い
経済的に余裕があれば、高断熱の家でもいいけど、家賃が惜しくて家を買い、
住宅ローンも低金利の銀行を探すことに必死になる経済レベルなら
まずは総額を下げたら、その分生活に潤いが出るのは確か >>813
6地域大都市ならエアコンあれば十分
そりゃ１台じゃ無理だけど >>799
それきみの主観でしょ
快適さもエアコンなに使ってたかで変わるよ >>4
幸せそうに見えるかコイツ笑
高高憎しで毎日匿名掲示板で誹謗中傷を繰り返し犯罪予告まで何回かしてるが 快適性は主観だから、各人で違うんだよ
だから押しつけ合うのは良くないね
室温にさほど神経質でない人に、説得に入るのも良くない。 >>816
住宅にさほどお金をかけずに暮らせるのは良いことだよ エアコンスレ行ってみなよ
普及機は湿度戻りで不快だとか夏は日立の上位機種じゃないとだめだとか言ってるけどさ
世の中普及機が圧倒的に売れてるわけで上位機種つけるだけで温度や湿度の管理変わるよ
YouTuber自慢の屋根裏エアコンで使われてるのコロナの普及機だったよ？
つまり屋根裏エアコンは表面的な温度管理だけで湿度の管理はガバガバってこと 寒冷地で次世代省エネ基準で家中22℃で月の暖房費5000円か
こんなアホみたいな妄想基地外に粘着される人達は気の毒だな 全てのリスクを施主に負わせようとする恐ろしい業者
家が建つまで心配で眠れない工務店 6地域ぐらいの高気密高断熱の家ってこの時期はエアコン無しでも過ごせるぐらい涼しいの？
ウチは中気密中断熱ぐらいだと思うけど朝からエアコン付けないと暑すぎて無理。
ほぼ24時間付けてるな。電気代が怖い。 >>822
空調しなくていいってことではない
窓から熱が入るし、人間が生活することでも熱が発生する
空調の効率が良くなるだけなはず >>822
冷房はあまり変らんね
効きはいいけど必要 >>822
中断熱でも電気代、大したことなくね？
広さによるけど真夏に２４時間毎日冷房でも２万いかんで 冬高性能なのは電気代もそうだが温度差が少ない
床暖房不要
電気カーペット 電気モーフ 全て捨てた >>828
断熱高くなくても、電気カーペット、電気毛布、こたつの類いは使わない
そのへんが暮らし方は人それぞれなんだよな
風呂場が寒いと思えば、入る前に浴室エアコンを入れる
温度差があるとして、その温度差のある場所は数分も滞在しない通過場所でしかないわけで。 >>829
冬の朝つらくないかい
床冷え切ってつま先で歩いたりしてた >>830
自分は真冬に素足で、短パンTシャツを求めないからさ。
スリッパ履けばいいと思う >>827
高性能でも、冷房も暖房もどっちも必要だよ。
問題は冷暖房に頼る度合い。
高性能の指標を暖房にすることが多いのは、暖房費の差が最も顕著だから。
冷房はもともと暖房に比べて多大な電力を使用しない
（冷房期間は暖房期間の半分程度で、
単位時間あたりの使用電力も冷房は暖房の半分もない）ので、比較的差が出にくい。
また、日射遮蔽がちゃんとできてれば冷房費と暖房費は概ね比例するので、
暖房費がわかれば冷房費も言わずもがな、というところもある。 >>832
じゃあ、差が出るのは真冬の２か月ほどということになるね
その間の5000円ｘ2か月程度に執心するかどうかってことか
これなら別に我慢しなくても、普通に電気代使えばいいじゃん？
断熱が高くなくても太陽光のっけたり、南向きの土地に建てりゃ、もっと差は解消されていくだろうし 高高に洗脳されすぎ冬寒い！冬寒い！そんな寒いかね？
昔のように間仕切りを増やして居間を集中的に暖房すれば寒くもない冷房もしかり
ヒートショックも救急に運ばれる人は少ない
実際は湯船に長く浸かってのぼせて熱中症の症状で運ばれる人の方が多い >>834
それを温度差があるのが原因というが、長時間滞在しているLDKは暖かいわけでさ。
脱衣場でブルっってなるなら、小さな暖房機を置けば済むのに、そういうことを提案せずに
高断熱にしましょう、我慢しないでおきましょうだもん >>822だけど、みんなの書き込み見て安心した。ありがとう
高気密高断熱でも冷暖房無しで快適ってワケではないのね。
少し効率がよくなるってぐらいかな？
気にせずガンガン冷暖房使うことにするよ
ちなみにウチはオール電化だけど夏の電気代は去年の8月で12000円ぐらいだった >>837
多分、G2にしたところで1000〜2000円程度しか変わらんと思う
とても良い家に住んでるね >>833
＞じゃあ、差が出るのは真冬の２か月ほどということになるね
なんでそうなるのかよくわからんが、どういう理屈？
＞その間の5000円ｘ2か月程度に執心するかどうかってことか
5000円がどこから出てきたかもよくわからん。
どういう条件で出てきた数字なの5000円て。 震災後の三陸で、部分暖房の家（古い家屋）と全館暖房の家（仮設住宅）に住んでる人を比較したら、部分暖房の方が冬に血圧が上昇するという報告があった。
ヒートショックに至らないとしても居室間の寒暖差により血圧変動が起こるのは間違いない。
血圧変動が心臓や脳、腎臓の血管内皮に対するダメージ→動脈硬化の進展に繋がるのは医学的に証明されている。
ただ部分暖房でも長寿のお年寄りは沢山いるし、そこばかり強調するものではないと思うけどね。
例えば喫煙の方が血管に対するリスクは何倍もある（モンタナ州ヘレナ、禁煙で検索）
健康を売りにしてる高高ビルダーに愛煙家がいたらそこを突っ込んでやると良い。 >>840
それで死ぬなら寿命でいいんじゃない?高高で数年伸びるとして求めるなら別だけど 昔住んでた家は暖房の置いてある部屋は温かいのにそこ以外寒くて嫌だったな。暖房止めたらあっという間に寒くなるし、結露もひどいし。 中気密中断熱で空調ガンガンは体も家もボロボロ、熱効率悪い
最低限の気密と断熱＝等級４は戸建ての基準に取り入れる予定
満たない家は既存不適格になるだろう
いじる時は遡及が大変になるんじゃないかな
まだわからんが
新築注文は等級４があたりまえ >>842
こういう場合に持ち出す比較の対象がいつも築古だもんな >>843
既存不適格になったところで、住み続ける分には構わないんやで
当然、売買だって可能なわけだし >>843
>いじる時は遡及が大変になるんじゃないかな
意味が分からん >>847
増築とかね
既存部分にどう遡及されるか >>846
売買時は価値が下がる
重要事項にも記載される >>850
その程度でしょ
実際、立地や土地の形、広さで価格は決まるんだから大したことではない
売主は現在の旧耐震の古家同様に契約不適合免責にしておけば済む話 >>849
リフォームの増築の建築許可が下りないってこと？
それは断熱に限らず、条件に合わなければ下りないよ
とってつけたような理由だな >>845
そりゃ住まいなんてポンポン変えないないんだから、中気密中断熱と高気密高断熱住宅の快適さの違いなんて知らん。中でも高でも壁掛けエアコン１台で家中涼しく暖かくなるなら俺はそれで満足だけどね。別にエアコン１台でそうならなくていいと思う人もいるだろうし >>853
これから注文住宅を建てるなら、どんなローコストでも築古よりは上だよ
だから、「築古でどんな状態だった」っていう話はナンセンスじゃないかなと思ったのでした。 等級４はほぼ標準だからこれからの人は法改正以前でも色々な面で是非やったほうがいい
既に中断熱でやられたかたは、根本的な改修は難しいからそのまま住む
精神的には理由をつけて納得したほうがいい
終了 ローコストで建てて数年しか建ってないのに暑すぎ寒すぎで嫌になって高高の工務店に新築の相談して２軒目建てた人知ってるよ ファミリー向けRC賃貸の中部屋に住んでるけどエアコン一つで全部屋そこそこ冷える
家賃7万で快適
ローコストだとこれ以下になるんだろうな この時期になるとYouTubeで性能の話ピタッと止むのはやっぱり夏は苦手だからだろうな 夏に関して通風、軒を重視した家造り
さらにエアコンがあたりまえになった
快適さは北方系のお話し 断熱と気密に気を使う人間なら当然日射遮蔽もしてるよ
日射対策なしで高高住宅建てたやつは工務店の受け売りを信じちゃったお馬鹿さん >>763
めんどくせぇ施主だな。正論だがリアルで関わりたくない人間 単にYoutuberへの警告なんじゃないのかな
一面の真実で全てが解決するかのように語ってしまうから。 結局夏冬はｴｱｺﾝ無しじゃ過ごせないなら高高までは必要なさそうなのが現実なのよね
一条ｸﾗｽでもやりすぎﾚﾍﾞﾙかと >>867
確かに面倒臭いな
そもそも耐震等級3を建てるのにそこまで費用が増す物なのか？
構造計算費用と材料費が増すくらい？
うちの場合判明してるのは構造計算費用のみだけど、子供の頃から大地震が来ると言われてきた地域だから何の躊躇もなく出したわ
そもそも今時建売も耐震等級3の所が出てきてるのだから、
それが当たり前になれば全体的に底上げされて地震の被害も減っていいと思うんだがな 断熱のレベルは予算や魅力に応じて決めたらいいけど、結局は「工務店が儲かるにはどうすべきか」っていうためのものでしかないんだよ。
木造では断熱が対応しやすいから、しているだけ。
絶対に燃えない家や濡れてもカビない家、緑の柱以外でのシロアリに絶対食われない家の開発は無理なわけだし。
せやまの一種換気をけなしていても、根本の自社の利益のための理由付けでしかない。 >>870
住み続けられるといっても、地震後の火災や津波では無理だからな
特に火災は場所を選ばないし。
その場合は耐震等級1だろうが3だろうが同じ結果になる。
だからって等級1でいいってわけじゃないよ
ただ、等級3にしたら、信じる者は全員救われるわけでもない。 >>871
訂正：
せやまの一種換気をけなしていても、両者の考え方の根本は同じで、自社の利益のための理由付けでしかない。 高高でもエアコンなしでは過ごせないって何当たり前のこと言ってるの？なにもない所から突然冷えたり暖かくなるわけないだろ。夏は風通しだけで涼しくなって、冬は太陽光取り入れるだけで一日中適温になると思ってるのか… >>875
「どうせエアコンを使うなら」ってことじゃないのかな？ >>875
冬は天気が良けば可能性あるけど
夏は夜でも冷えないから冷房無しは今後可能になるとは思えない >>875
冬はパッシブハウスプレミアムレベルなら、結構いけるんじゃね？
夏は、エアコン嫌ならアースソーラーカーみたいな地中熱回収システム位しかないわな >>882
そこまで冷暖房使いたくないなら地下に穴掘って暮らせよ
地中だと年中快適なはず >>882
温暖地では冬以外（場合によっては冬も）はオーバーヒートするよ。
冬だけ良ければいいってもんじゃないでしょ。
だからって、高断熱は無意味ってのも極端すぎ。
温暖地ではG2くらいが費用対効果が一番ちょうどいい。 >>881
ぜひ自分で建ててみてくれ
夏場に外気よりどうやって温度下げるんだ 換気扇使ってるならパッシブ換気ではない。
あと、夏は外気の方が温度が高く屋内が正圧にならないのでパッシブ換気は働かない。 G3？過剰断熱だっての
いくら断熱高めても結局エアコン頼みじゃん
G1坪単価60〜70万G3坪単価100万オーバー
G1で建てて差額でエアコンの台数増やす方が快適 家は建てた後もビルダーとは長い付き合いになるからね
あらゆるリスクは施主が負えという工務店には頼めないわ (株)足立建築
@adachikenchiku
ウッドショックの値上がりが半端ね〜
明日の朝までに金額下がる個所が見つけられるかな〜。なんか無理っぽい
(株)足立建築
@adachikenchiku
材木倍以上、ほとんどの材料が便乗値上げ20〜30％UP。
上らないのは職人さんの手間だけ....なんか違うよな〜 倍以上ヤバ
合意書結ぶ工務店で建てたらこれからどうなるんだよ 連休でオリンピック始まったのに壺は自演誹謗中傷か
ああでも毎日が日曜日だっけ壺は >>892
木材の使用量が2割ってことは、こういう場合、実際の価格上、どんだけ上がるんだろうね 木材以外の材料も何故か一緒に上がってるからね。
総額でいくらアップになるか… 何故かって当たり前でしょ
施工棟数が半減するかもしれないんだからそれに伴う材料も人件費も半分にしていいとはならん
会社が生きるのに必要な売上を死守するには単価上げるしかない
職人も同じ理由じゃないの せやま基準も200〜300万は上がるかもな
そりゃ工務店立候補しないわw
ボランティアじゃないんだから 今せやまの工務店に立候補するのはよっぽど金がないか仕事がないかちょっと調べた方がいい工務店かもな
せやまの方で決算のチェックとかやるのかねぇ 高校工務店がどんどん値上げすると
一条工務店がますます繁盛 あすなろの話は詭弁だなぁ
結局施主を何から守るのか回答してないし
政治家みたいな答弁だわ >>905
住宅ローンの人は行列の出来る工務店で建てるのは危ない、
すぐ建てられる会社が良い
意図しているかどうかは別として、それはよく伝わってくる 持ち家vs賃貸って昔から結論出ないけど、こう戸建てが値上がりしまくりだと賃貸大幅有利なんじゃね >>907
購入vs相続 で考えてみたらどう？
中古vs新築でもそうだけど、実家は他人の家ほど汚らしくないし、
タダか相続税払っても安くゲットできるぶん、リフォームも建て替えも楽だと思うんだよね そう
3代住み継げるくらいの家なら高くても納得出来るんだよ
耐久消費財は良い物（高い物）が絶対お得
それにライフサイクルが長く本当のサスティナブルでもある
でも今の日本の家は30年でダサくなるしガタガタでしょぼくなるスクラップアンドビルド
日本は住宅貧乏からいつまでも脱せられない 子供を家墓田んぼに縛り付けることがなけりゃ、いいんだけどな。
住み継ぐってなると、そうなりがちだから。
子供が都会に出て行きたければ、出て行かせて、向こうで定住したけりゃさせてあげられるうえで、
子世代が帰ってきたいといえば、快く迎え入れられる気持ちならOK 所詮この世は仮の宿
じゃあ賃貸がいいではないか？どこへ住み替えるも自由！自由が一番
家買って隣がDQNだったら地獄
じっさい俺はバイクの音で悩まされている
氏ね氏ね隣のDQN 狭い家の前でBBQすんじゃねーよ！煙いし臭いし、ウサギ小屋でBBQすんな頃巣ぞ大邸宅買うか河原行ってやれ
車のマフラー換えるんじゃねーぞうるせーし！寝れないぞ国産の安い車でかっこいいとでも思ってんのかDQN氏ねよ >>905
請負契約後に仕様が変わっても工務店が倒産しなければ施主は守られてるだろ？って考えなんでしょ >>913
じゃあ大手行くわ
少なくとも吸収合併だろうし >>913
だったら完成保証つけるから、契約書の価格でやってよ >>910
句読点打つならしっかり打てよ
読み辛すぎ >>910
住み継ぐって家が主体だもんな
結婚してて、親が存命なら夫婦のうちどちらかは義理の親と同居なわけだし あすなろは、ああかかって人のコメントにちゃんと返信しろよ
メルマガコピペしてないでさ >>909
いい場所で３代じゃないと
田舎の家は３代４代かもしれんが
今は無価値というか負債 >>921
あの相手の質問への返答になってない長文ってメルマガのコピペだったのか… >>920
書きたいから書くよ
読みづらいのなら読まんでいいさ
読めるのだけ読めばいい クソ壺は意味不明な自作自演やめて、ちゃんとエビリファイ飲めよ >>922
住み続けるなら負債にはなりづらい
売るときに支出があるなら
その分は遺産で残せばいい >>910
縛り付けないといけないから
立派な家で釣るんじゃ?
うちの父方がそうだった >>926
これから真の田舎は切り捨てられ住み続けられない
だから負債 >>929
まあ限界集落を引き合いに出すならそうだけど
基本東海道本線、山陽本線沿線の街なら大丈夫 中小企業への補助金が終わったらヤバそう
しきりにはよ建てろと言うのはそれが理由かな >>930
コンパクトシティーとして生き残るところじゃないと
交通の要衝とか、既にフルセットそろっいるとか、自分で食っていけるとことか
交付税減でインフラに金出せなくなるから立ち枯れしそうなところは今から考えたほうがいい 日本は１０年以上シャブ漬けでゾンビだらけ、体力持たずに企業も地域もシャブでなんとか生きているところは撤退
FRB金利上げは終わりの始まり
国債はけず2年後くらいからの始まりのでは
ゾンビ退治 京都市ですら夕張になりそう
よく自分の市を見たほうがいい もし真の田舎に建てたいのなら、安い家で子供は身軽にしたほうがいい
子供の代になって解体だけしておけば草はえても迷惑に思う人はあまりいないだろう >>928
「だって自分達悪くないもん。なんで自分達が損しなきゃいけないんですかぁ？」 >>921
ひっど。施主なめすぎ
そもそも完成保証すらまともにつけてないだろ
倒産したら施主どうすんのよ
あすなろは1軒建てて粗利1000万が適正なぐらいちゃんと仕事してんのか？
粗利500〜600万で頑張ってる工務店探す方がなんちゃってスーパー工務店に仕事頼むよりよっぽど安くていい仕事するでしょ >>934
夕張市は10万人から７千人に減少
ロードサイドの商業施設が中心の町、車社会の町はコンパクトシティーになりにくいため危ない >>934
京都は観光収入激減&寺社だらけで固定資産税安すぎ&部落問題足引っ張りすぎ&地下鉄高すぎ
とかいろいろ問題あるけど昔からの金持ち貴族がいるからそいつらに増税したらなんとかなる
夕張にはそれがない >>934
まあそれでも人住んでるしな
観光だめでも京大あるし
立地は大阪のベッドタウンとしてもやっていける >>939
京都は東西線含めバスとセットで損切りして民営化
職員を他市並みに
でだいぶ改善する
共産だけや問題は 結局、タマホームの社長の発言の真偽はどうなったの？ >>936
施主が割いた時間、順番を待った時間、つなぎ融資で払っている金利や建てる間までの家賃
施主の損は無視かよｗ
合意書を出された時点で信頼関係は終わったとも言えるね >>943
夢見れたからいいでしょ？？その損失はウッドショックに依るもので工務店が原因じゃないのに補填？？ >>944
ま、ローンを組む人が選ぶ工務店ではないわな
そのいくつか前に「訪ねてきたお客さんで、十分な年収あるのに成約に至らなかった、もったいない、生涯コストが安いのに」と言ってたが、
ローンを組まざるを得ない人が着工まで数年とか、しかも合意書あったら、不確定の要素満載で選ばんて。
「あすなろ建築にふさわしいのは、現金が潤沢な客（そのうえであえてローン）、せめて土地は現金で買えるレベルで、
引き渡しまでの数年は社宅住まいか家賃補助たっぷりの人限定です」
と言っておけばよかった。 嫌なら契約すんな。客にもならない奴等が何を言ってる。と 合意書は工務店と施主を守るため
施主にとっては「選んだ工務店が潰れない」ことで、施主を守ることになるのなら、
施主は自分を守るために契約は白紙撤回せざるを得ないね。
だって、自分だけじゃなく、他の施主にも合意書があるわけだし
みんなが解約したら、仕事ゼロでいずれにしろ潰れるじゃん？ 契約どころか検討すらもしてないやつが匿名で工務店叩いてるの草
まぁ合意書とかそういうのはネットで公開すべき情報ではないがな 異を唱えているだけ、反対の感想や問題点を述べているだけであって、「合意書をやめろ」なんて誰も言ってない
実際、こっそりやってSNSや掲示板で漏れちゃうと、より始末が悪くなるから、先んじてYoutubeで言ってみただけなのでは？ 何故建てる金もないこどおじの壺がこんなに騒ぐのか笑 合意書結んで許容できない値上げとか工期変更になったらホントにどうするんだろうね。契約解除にしても施主が今までの実費払う形なのかな >>951
人を見て対応を変えていくんじゃない？
Youtubeで「契約金そのまま返す」っていっちゃうと、抱えている施主も逃げ出しかねないし 施主を守るだの合意書を交わすべき！なんて言うからおかしな事になる うちとこみたいな優良企業を守ること、それがひいては施主のためになる
という傍若無人、唯我独尊、得手勝手、傲岸不遜を許容するための合意書です 「施主を守る」の部分の説明が一切ないから叩かれてるんだよ
「契約を守る」なら価格転嫁すんなって話だし「完成を守る」なら完成保証まずつけろと
結局値上がりリスクを施主に丸被りさせて「工務店を倒産から守る」だけの内容なのに
施主を守るとか言ってるからおかしいと言ってる
値上がり分は折半するとかならまだわかるんだけどそれも言及しないからな チャンネル登録解除したわ
これ以上見る価値なさそうだしな >>934
京都と夕張じゃ流石に成り立ちから含めて違いすぎる
てか京都が破綻するなら他の有象無象の市町村なんて壊滅するわ >>963
壊滅する
コンパクトシティー以外は
維持予算ない、除雪できない クオはもう争う姿勢は示してないから反論はしないだろうな 大阪の夏型結露の家、ツイッターのプロ施主たちが考察し始めたな ノリサの杉板の動画見たけど、確かにそうなんだよな
劣化してる家を結構見かけるよ
前からクオの本田が外壁でもウッドデッキでも天然木を推奨してたけど疑問だった
天然木のウッドデッキなんて10年もしたらボロボロだもんな ノリサは専門外の事ももっともらしく語るけど薄っぺらい ノリサは木の塗料のこと言ってたけど、
焼杉は塗料なんて塗らないよね？ 大阪の夏型結露、本当に雨漏りが無いのなら、蒸し返しでしょ。
JINさんの言ってることが正解 Tsuboさんの言ってることはいつも不正解だけどな
明日は薬飲んで大人しくしろよ 値上がりは分は施主と工務店で折半します
ぐらいがおとしどころでしょ
そもそも潤沢に仕入れができない欲しい木材が手に入らない時点で見合わせるべきだけどな なんでわざわざ折半？工務店が利益を削らなければならない理由がない >>975
ならきみは自動車の契約して納車待ちの間に「半導体値上がりしたから追加で100万」って言われてもすんなり払うんだな
無責任な契約しやがってとはならないんだ
きみの指す契約ってなに？w 折半が当たり前って感覚なんだろうよ
こんな時期にわざわざ新築するんだから値上がりは仕方ないわな
嫌なら徹底的に価格交渉して工務店に嫌われるといい 自動車の契約して納車待ちの間に半導体値上がりしたからメーカーとオーナーで折半という契約をしたバカですか？ 工務店が利益削る理由がないなら、施主だって契約書で定めた以上に追加で払う理由はないわけで。
民事調停にすると、お互い労多くして功少なしだから、お互い自主的に歩み寄ることが大事
で、注文住宅においては、現金一括の客はその時点でやめることも選択肢として入りやすい。
すでにつなぎ融資が発生している客はそれが難しい。
だからあすなろは、「ローンカツカツで買うなよ」と遠回しに言っているんだね。 契約後の値上げについては消費者センターに苦情言えば良いよ >>976
仮に自動車でそんなことになったら半導体不足で最低でも納期数年待ちになっちゃったんですけどどうします？いつになるかはっきりわからないですね〜ってディーラーに言われるだけじゃね？それでも待つ人は待てばいいし、大抵の人は待てなくて契約解除じゃない？それで半導体不足による納期遅延が納得しないなら裁判すればいい >>981
納期もあるけど、価格のUPをどうするか
そして、住宅の場合は土地をローンで買っていると、つなぎ融資が発生するし、
引き渡しが伸びれば家賃もその間、払うことになってしまう。
数年待ちを誇るのではなく、今回のような場合に
契約を解除したとしても、その間待ったことが損失になってしまう点をYoutuberも掘り下げてほしい。 >>982
そんなの施主の勝手。借金して土地買おうが賃貸暮らし長引いて家賃が余分に掛かろうが工務店の知ったことではない。そんな施主が勝手に損失と思い込んでることに対する工務店の過失0だろ。施主の損失ばかり言うけどウッドショックのどこに工務店の過失があるんだよ。 >>983
施主にだって過失はないよ
契約通りにやれないのは、工務店の過失なのでは？
見込みの甘さってことで。
去年の5月くらいから木材は上がってたんだから、確保と価格UPを去年のうちに対応しなかったのはなぜ？ 契約しちゃってから材料高騰による価格調整に合意しろと一方的に言われても困るが、
価格調整に関する合意が契約時なら、そりゃ仕方ないでしょ。
施主が材料値上げのリスクを負う一方で、
工務店は契約に至らず施主が他社に行ってしまうリスクを負う。
不平等はないよ。 >>981
自動車はそういう対応が当たり前なら住宅も同じでしょ？
値上がりします納期遅れますがどうしますか？
→なら解約します
解約は工務店都合なので今までの手数料以外は返金します
が「普通」の話のはずなのに「追加コスト全部飲め」「返金？知らねえ」ってのがあすなろの話だろ >>985
>施主が材料値上げのリスクを負う一方で、
>工務店は契約に至らず施主が他社に行ってしまうリスクを負う。
>不平等はないよ。
これはそのとおりです。 >>982
ウッドショック条項のない契約済みなら施主は値上げの価格変更に応じる義務なし
工期延長には家賃を含む損害賠償の権利もある
ただし工事始まってたらその分は返金なし
以上おわり
これからウッドショック条項のある契約をするならつなぎ融資やカツカツローンのハイリスクな契約をした施主がアホ
月の支払いギリギリで変動金利を選択する施主ぐらいアホ 契約済みのウッドショック条項結んでない施主にも、金額納期変更に応じなければ工事中断な。納得しないなら裁判しようや。裁判中は勿論工事中断したままだし、裁判勝ってもうちが倒産したらその時はスマンなw完成保証？はて？って開き直り戦術で行くしかない >>989
それって、富士ハウスの末期と似ているな
「はよ、払え、でないと潰れる」で払って結局倒産だし。 ローンが必要なお金がない人ほどリカバリーしにくいのだから、全国規模の会社が安心よ
どこかが吸収合併するからさ アメリカではウッドバブルは既に崩壊してるそうで価格も暴落してるらしい 変更を求めることができる合意書とか訳分からん濁し方するから突っ込まれるのに 自分は有料会員だから全文読めるけど、米国だって二極化してて、住宅ローンの延滞者も含めると470万ってことだそうな。
米、400万人が家失うリスク 猶予対策の期限切れで
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN16EQQ0W1A710C2000000/ そもそも契約後に値上げするんなら何のための契約なのかわからなくなるわ
契約後のキャンセルは違約金とったりするくせに流石に都合よすぎやろ 契約後の値上げに対応できないで契約破棄するような施主からはもちろん違約金いただきます。 契約内容守れないような工務店の何を信用したらいいの？
つか、契約してから待たせすぎなのが１番の原因でしょ
契約即発注即工事ならそんな問題起きないだろうしなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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