【i-smartⅡ】一条工務店135【グランセゾン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店134【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1628857247/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレのつづきだが
今は補助金のお陰で電気自動車を蓄電池がわりにすると住宅用蓄電池よりむちゃくちゃお得！
ってのはわかった。
ただ、このお得が将来も続くかは微妙ではないかね。
将来のために高いオプション費払ってまで空配管付けるのはリスクでもある気がするが、どうなんだろう。 屋根一体型太陽光って実際どうなの？
20年くらいで雨漏りして防水シート交換のついでに
太陽光とタイルのシーリングも交換しちゃいましょうってなったりしない？ アイスマート3来たとしてどんなスペックなんや
トリプル外中内断熱とかやるんか >>10
現在グランセゾン建築中
空配管三本通す施工でしょ？自分は三万
ほどだったから即決したよ >>7
どうもなにもまだ20年以上経ったオーナーは居ないので未知数
点検も目視だけなのでルーフィングや真ん中辺りはどうなってるのかも不明
30年で太陽光パネルは恐らくゴミ相当だけどそのまま屋根として利用
ゴム化アスファルトルーフィングもそのまま
紫外線に直接当たらないから35年ぐらいは耐久性あるらしいけど
こんな感じじゃないかな？
ルーフィングは施工時にキズが出来たとしてもパネル外すまでは分からないもんね 仮契約をしたものです。購入された方々に質問させてください。
①室内でも布団干してちゃんと乾きますか？
バルコニーをつけようか迷っています。
②32～34坪で4LDKを考えています。
収納を多く取ろうとすると、吹き抜けを作るのは広さ的に難しいでしょうか？
③オプションのテレビボードを検討してますが、圧迫感ありますか？ >>12
なんで7本もやったんですか？
うちは3本で大丈夫って言われました ダウンライトについて細かい一条ルール知ってる人いる？
何でもいけるかと思ってた >>14
布団の為だけにバルコニーはもったいない
10年後メンテいるで
布団乾燥機でええんやないか
吹き抜けは宿泊体験してから是非を考えたら？
想像以上に音響くよ
テレビボードは間取り次第でしょ展示場みたいに5マスの幅に
置けば圧迫感はないが5マスLDKできる人はごく稀でないかな >>14
１布団の素材次第だが何もしなきゃ乾かない
２それは土地や間取り見ないと誰も分からん
３LDKの広さやキッチン、家具の配置で圧迫感は消せる
同じ大きさのTVボードしか入れてないが >>16
インスタで樹脂はダメってのは見たな
防火の関係らしいけど 樹脂ダメなのは準防火以上の三階建ての場合
準耐火仕様になり建築基準法に合わせないといけないから鋼板タイプしかダメと言う事
一条ルールじゃ無くて、そう言う法律だからだね >>14
オプションのテレビボードは高い割にダサいからラフィンゲートになさい >>14
乾けばいいだけなのか、気分的にも天日干ししたいのか
なんなら玄関の屋根として２マスくらいの小さいバルコニー作っとけば
だいたい１７万くらいの費用だし最悪あまり使わなかったとしてもひさしとして機能してくれりゃそこまで後悔はせんのとちゃうかな
吹き抜けはリビングとかに付けるんなら生半可な大きさじゃパッとこないし
かといって家中を削って吹き抜けに充ててもむなしいし
なにより音と臭いと空調の問題は生活に直結するから吹き抜け自体、要検討だと思う
ちなみにうちは玄関吹き抜けにした。少数派かな？
でも小さい吹き抜けで満足できるし音と臭いの問題は無関係だしけっこういいよ
幅４マスのリビングに最大のテレボード採用したけど特に圧迫感はないな
ここらへんは部屋全体の間取りも影響しそうだな >>14
35坪4LDKで大きめの吹き抜け設計してる
音対策で二階の床とトイレ、ロスガードの壁にグラスウール入れてる >>6
電気自動車の補助金は災害時に自治体に協力する義務が課されるけどいいのか？
なし崩しに災害時にドヤするどころか風呂とかまで提供しなきゃならなくなるかもしれないが https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12695332430.html
三井ダイレクト安心センター東京Ｏってなぜ詐欺師Ｕの保険支払い請求の調査をここまで拒否したのか？
詐欺師Ｕとグルで分け前貰うことになってたのか？
保険会社の支払い査定担当として、あるまじき行い。
その上司Ａも同罪。
三井ダイレクトってガバナンスゼロなのか？
三井ダイレクトのやりたい放題は許さないぞ。
保険金支払い額をなるべく少なくするのならともかく、
自分の腹は痛まない、すべて保険契約者に付け替えるから
というだけでこの対応は説明できない。
詐欺幇助以上にグルだったのでは？との疑い濃厚。
三井ダイレクト安心センター東京Ｏはこれからどうやって生きていくんだろう？
まだ懲戒解雇されてないのか？
懲戒解雇すると自らの非を三井ダイレクトは全面的に認めることになるね。
しかし懲戒解雇しないとなんてこったいなるな。
三井ダイレクトのやりたい放題はゆるさないぞ
被害者の会設立被害者大集合被害者集団訴訟
https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12695332430.html 吹き抜けの音や臭いの問題は
吹き抜けをリビングやダイニングの空間だけで独立させて
2階と直接つなげない形にすれば解決する。
個人的には、リビング階段にして2階のホール（廊下）から下を見下ろせるタイプの吹き抜けはお勧めしない。
解放感があってかっこいいけど、住みやすかと言われると微妙。
階段は玄関にオープンステアつけるか、ボックス階段にしたほうがいい。
全館冷房はしにくくなるデメリットはあるけどね。 うちは音が響くのが嫌で吹き抜け無し
一階で映画とかそこそこ大音量で見てても2階の部屋には全く聞こえない 平屋の勾配天井は気兼ねなくできるからいいよ
強いて言えば、オプション費が高いところがデメリットか 俺は平家の勾配天井やらなければ良かったと思ってるよ。
A9っていう変わり種のサウンドバーがソニーから出たんだけど音響効果が悪くなる ルーフガーデン設置した人いる？
南面のリビングを吹き抜けにせず、二階は5畳くらいのルーフガーデンにして人工芝引いたんだけど、正直1番落ち着ける場所になってる 皆さんご意見ありがとうございます、感動しています。
吹き抜けは要検討します。
バルコニーは妻が希望しているのですが、私は不要だと思っていて悩みどころ。
テレビボードは一条工務店でない家具屋さんで探してみます！ >>31
吹き抜けかルーフガーデンかの選択肢だったけどルーフガーデンにした
二世帯で音が上下に響くのを避けたかったのもあるけど金額変わらないなら面積的に有効活用できる方がいいかなと思って 暑かったり寒かったり雨だったり風が強かったりで、落ち着ける日が限られそう >>31
うちもルーフガーデンにしたよ。
展示場で見て夫婦揃って気に入った仕様だった。
デザインルーバー、水栓も付けたよ。 一条の家、冬に暖かいのは充分理解してるけど
みんな年中通して高気密高断熱の家の暮らしに
満足してるのかな、窓開けない前提とか
全館空調のために吹き抜け前提の間取りや
温度調節とかロスガードの機械設備を気にして
生活する毎日になってしまうの？
一条の家の住み心地の本音が知りたい
特に寒冷地以外に住んでる人達 住んで1ヶ月くらいは気にしてたけどもう気にしてないな
洗濯するから湿度は気にしてる程度
外が気持ちよけりゃ窓も開けるしうんこもする ロスガードがどんなにがんばって換気してようが
窓開けたい気分なら遠慮なく開けまくってるよ >>36
アパートだって住めば都
生活しちゃえばあんまり気にしないよ
フィルターの掃除がめんどくさいけど
あと、設備が多いから自分が死んだあとに嫁がしっかり管理できるか心配 ただ、アイスマート標準のシートフローリングだけはダメだ
金ケチらずにライブナチュラルプレミアムにすらべき
床を見るたびに安っぽさを感じる 家建ててる人はまだ子供が小さい家庭が多いからそこまで不満になってないかもだけど
子供が大きくなって生活時間がずれるようになったら吹抜けの音に対する不満が増えてきそうだな オープン階段とか子供が中学高校生になったらなんとなく嫌だな
来客でリビング通ることになると適当な格好でいられないし >>36
少し勘違いがあるみたいだが
>全館空調のために吹き抜け前提の間取り
この前提が間違い
i-smartで吹き抜けが多いのは、高気密高断熱なので館内の温度が一定になるので、温度差が生じにくいため他社より吹き抜けにしやすいというだけ
吹き抜けは全館空調のために推奨されてるわけじゃない。
夏場に一台のエアコンで効率よく全館冷やす場合、吹き抜けの２回部分にエアコン設置すると効率がよいという話があるのは確かだが
これは別にこういうのが好きな一部の人が突き詰めてやってるだけ。
トライアルみたいなもん。
無理して全員がやる必要はない。
普通の家みたいに各部屋にエアコン設置し夏場に２４時間連続自動運転させるだけで十分。
i-smartは冷気が逃げにくいからこれだけでも他社の家よりずっと省エネになる。
太陽光パネルや蓄電池も付けてるからさらにお得。
色々住みやすい機能が付いてる家程度に気楽に考えた方がいい。
網戸付けておいて、外の風が気持ちいいなら窓も自由に開けていいんだよ。
変に考えすぎる必要はない。 さらぽか仕様だけど住み心地はとても良い
高気密高断熱に興味無いなら無理に一条じゃ無くて良いとは思う 一条の場合、床冷暖房は輻射方式だから、躯体自体が温まるまたは冷える。
なので，窓を開けたとしてもそんなに影響がないのはメリットだと思うなぁ。
もちろん、真夏真冬は無理だけど。 ルーフガーデン仲間いて嬉しいね。
確かにこの夏は天気悪くて活用出来ない日も多かったけど、壁が視界を遮ってくれるんで、日曜朝に寝っ転がって空見上げてボーっとしたり、本読んでると設置して良かったとしみじみ思う。まぁ、子供のプールに追い出されるのだが でっかいバルコニーorルーフガーデンやりたいけど奥行き何マスくらいまで行けるんだろうか >>48
真下の1階の壁と同じところに壁やらないとダメかも
だから自由には決めれないような >>46
ルーフガーデンのタイル掃除ってデッキブラシでガシガシやってます？
洗剤必要？ >>50
全面人工芝をひいたので、たまに剥がしてホースで強めに水撒くくらいですね。 ルーフガーデンいいですね！
メンテナンス代とかはバルコニーと同様に結構するのでしょうか？ 太陽光増やすみたいな政策だけど
買取価格どーするんだろ グランセゾン、床強くして、気密0.3カバーしよう。
新住協に負けてるから。 もう17円になると10年でペイするのギリギリになるんかな >>56
月々の電気代をさらに上乗せして買い取り価格アップですよ！ >>52
メンテナンスなんて目視で良し！
コーキングが剥がれてたりしたらコーキングし直せば良し！
パラペット屋根もモルタル塗るだけだからYou Tube観ながら自分で塗れば良し！
タイルやFRPが割れてたりしたら一条に連絡で良し！
この辺のメンテナンスは自分で問題なくできる
慣れれば簡単 エアコンの設置高さの標準ってある?
天井から何センチとか
エアコンのコンセントの高さどう指定するべきかよく分からん んなもん設計士にそう伝えろよ
誰も気にしてない場所だから適当でいい >>61
意識高いアイスマートオーナーのエアコン設置テクニックそのまんまで良し
インスタ見せて、これと同じでって言えばやってくれる 設計士が言ってたけど、あのやり方は本当はおすすめしないってさ
電源コードに負荷がかかるみたいだね
何かあった時に正常の使い方じゃないから保証が受けられないって言われたよ
今だってそんなに気にならないから普通に取り付けてもらった うちは天井からコンセントは断られた
なんでだったかは忘れた 蓄電池って使ってみてどんな感じですか？
売電無視したとして、太陽光13.75kw乗せてたら家中の電気使えるのでしょうか？
光熱費０って実際可能？ エアコンの天井コンセントはエアコンメーカーがお薦めしないと言ってるらしく
一条としてもお薦めしないみたい
上にして抜けかけると、そこに埃が溜まりやすくなって家事の原因になる可能性があるらしいね
それでも構わないからやってくれと依頼すればやってくれるらしいけどね 天井じゃなくてエアコンの上の壁じゃないの？
コンセントが隠れて見える方法 エアコンのコンセントにけつ系が挟まるとショートする。 >>65
そう、天井にコンセントのこと
上でも他の人が言ってた通り、ホコリが溜まって火事のげんいんになるみたいね
ショートしやすいって言ってたよ >>70
結局横向きにしたりしないといけないから同じって言ってたよ >>75
エアコンの上って壁ってことだよね？
上に持ってくとコンセントを横にしないといけないからコードに負荷が掛かるって言ってた
やりたくないから言っただけかもしれないけどね 見た目は重視するけどデメリットは軽視するのがインスタのおすすめだからな
薄っぺらい情報に流されるな >>74
天井にホコリが溜まりやすいんではなく
風の通り道に溜まりやすい
なので普通はACの少し下が標準の施工位置
後は雨漏りが万一あった場合のショートによる火災の
懸念で断られたかな ショート怖いですね
インスタに流さられてすでに天井付けにしてしまった場合は何か対策ありますか？コンセントのテープ固定とか？ >>79
天井にホコリが溜まりやすいとは言ってないんだけどな
外れかかった時にホコリが付着して火事の原因って聞いたよ
あとは、コードに負荷がかかると
たぶん同じ内容を言われてるんだと思うけどな
とにかく、見た目より性能重視だから家はやめたよ >>67
季節やその家庭の使用状況によるっしょ。
真冬で床暖温度高め、真夏でエアコンガンガン。食洗機で乾燥するわ、夜中にエコキュート 使うわ、夜中に洗濯乾燥するわなら7kw蓄電池じゃ足りんぞ笑 >>67
蓄電池ってサイクルの関係で満充電はされてないんじゃない？
7割ぐらい？ >>79
>天井にホコリが溜まりやすいんではなく
風の通り道に溜まりやすい
いや、天井というか
上向いてるコンセントは横向きより外れやすい
上向いてる面は横の面よりほこりが溜まりやすい
ってだけの単純な話
これは天井だけでなく、下から上に刺しっぱなしにするコンセント全般に言えること
もちろん、コードへの負荷や雨漏りによるショートも問題なのは間違いない。 >>85
災害時に足りればいいくらいの考えだからな
さすがに災害時は節電するし あーショック。
うちの引き戸の型番311になってる。300との差4センチ。将来このセンチに泣かされないか心配。
着手承諾終わってるから、諦めようかな。今設計中の人は気をつけてや。 【お風呂のカビと水垢が劇的に減った3つの習慣】
①. 入浴後に浴室全体にシャワーで冷水をかける
②. 浴室全体の水切りをする。← 大変なので、だいたいで良い
③. 換気扇ではなく、サーキュレータで一気に浴室を乾燥させる
これって脱衣場の方に湿気が全部逃げてくよね
脱衣場がカビそう 横浜の古めの住宅街だが、一条メッチャ増えてきた。
最近の新築は業者が買って土地分割して建売か
建て替えで一条の2パターンばっかりw
古い家は住林が多いからメンテで住林は見るが
新築住宅だとマジで一条ばっかり。
店舗兼用だと積水とかパナもたまに見るが。 >>92
脱衣所は別にカビてないな
脱衣所の入口を常に開けっ放しにするだけでいいでしょ >>93
まーそらインスタも増えるってもんやね
ただインスタも最近
～買った！とか推せるとかそんなんばっかやな youtubeとかで工務店寄りの人とかは無垢板推しの人結構いるけど
一条住んでる人はどう思ってるの？床暖房あれば無垢の必要ない？ >>89
それでもまだ開き戸より広いし大丈夫でしょ >>96
モクリアなら無垢じゃなくてもサラサラぽかぽか
メンテも楽
硬いのがちょっとデメリットかな >>95
企業案件とか楽天roomに誘導とか多すぎて情報の信憑性が落ちてるよな 一条の床暖房は無垢は出来ない
ライブナチュラルプレミアムも無垢ではない >>96
要らないね。
ライブナチュラルプレミアムにしてるが
足触りもいいし満足してる。
もうちょいお金に余裕でてきたら
北海道か長野に平家の別邸を一条で建てたいんだが、
今の家とほぼ同じ仕様にすると思う。
雪国で一条の家を建てた人がもしいたら
屋根の雪ってどれくらい放置できる？
別邸だから頻繁に雪下ろしできないと思うんだよな。
便利屋さんとかに頼むのがいいのかな。 >>97
1センチな。。アドバンテージほとんどないや。 無垢にできるとしてもライブナチュラルプレミアム選ぶと思う
無垢って板の継ぎ目の奥で組合わさってるからジュースとかこぼしたら掃除絶対できない ライブナチュラルプレミアム頼みたいけど高いよね・・
みんな金持ちだな >>102
長野県は場所選べばそんなに積もらないよ 北海道も気温は低いが場所を選べば降雪量はそこまででもない。
降雪量がやばいのは北陸や東北の日本海側だね。 >>92
水掛けるといいのか？
熱湯かけてたから逆だったわ i-cubeで使われている格子入りサッシは、トリプルガラスにならないの？ 今はシートかオプションでライブナチュラル選ぶしかないのか
俺はギリギリセーフだった 俺のときはアイスマ床、キューブ床、モクリア、ライブナチュラル、プレミアムから選べたな
もっと色々床材選べればいいのにね 高気密高断熱も坪荒らしのせいで移動してきてるやん
あんな悲しきモンスターを生み出してしまった一条スレは罪深いな >>109
横レス失礼。
お湯のほうが汚れが浮くから落ちるけど、細菌やカビも繁殖しやすいのではないかと思ってる。
なので、洗ったりするときはお湯も使うけど最後は水かけて冷やしてる。 熱湯も冷水もカビに効果あるぞ
ただお湯はぬるくなってカビの適温になりやすいんじゃないかと思うから俺も冷水をかけてる 標準で選べたからお得なだけ。
内容はライブナチュラルのメープルだけど、そもそもメープル自体が安い木の種類で木の価格があまり反映されない突板での採用自体が疑問。
メープルの色がいいんだと言われたらそれはいいんだけど。
ライブナチュラルだと質感は全部一緒の塗装の触り心地。
いい塗装。ツルツル。
フローリング塗装やるくらいなら、オプションのライブナチュラルがいい。
傷もつきにくく溝も浅く手入れがしやすい。
モクリアはどっかの会社のOEMだとか言ってるブログも見たが、断面を確認すると別物。特許技術が採用されていない。また、サンプルを見たが合板が柔らかめで狂いが出やすくなるから施工には技術がいる。技術がないと継の部分が見える。
シート自体は最高級。
ライブナチュラルプレミアムは別格。
現在は抗菌に加えて抗ウイルス認証取得済み。
EBコートに外部のコーティングするくらいなら、ライブナチュラルで好きな木を選んだ方が洒落てるな。 ちなみにうちはEBコートフローリング標準で入れました。 高耐久フローリング選べるって言われたんだけど、、、 EBコートの感想は概ね満足してます。
床オプションに価格に見合った価値があるかって考えたらいいやってなっちゃった。
ラグとかカーペット引くし 標準だからお得なだけだしな
修繕お願いしたときに朝日ウッドテックが来ますって言われたとき、ああやっぱりって思った >>127
5年もしたら塗装の面がペロって捲れるだろうなwｗw 塗装っていうかシートだよね。
結構剥がれてるの見るからなあ、不安だわ 一条のキッチンでリクシルとかのキッチンの中だと
どのくらいのグレードなの？中の上以上はあると思うけど
アイパレットのカップボードはなんか微妙だった それは難しいなあ。
リクシルは知らんけど、クリナップとかはそもそも国産。
加工精度が違う。 リクシルだと上位グレードあたりじゃない？
リクシルは真ん中のグレードだと低圧メラミンボードすら使われてないからかなり微妙な印象
多分リクシルもすぐシートが剥がれんじゃない アイスマートは満足してるけど、10年迎えたぐらいからのメンテナンスが気になってく
保障期間過ぎたらロスガードも床暖房も壊れたら直さないと思う おれグレイスキッチン大理石トップで入れたけどなかなかいいぞ。
妻の機嫌がいつもいいから富豪以外は満足できるんじゃない？ 正直キッチンの質は良くないと思う
別に比べたわけじゃないが、3回修理に来てもらったくらいうんち
嘘でしょ？ｗってレベルのものも 使ってる素材とかはいいかもしれないけど
コロナで生産体制に影響が出ているかもしれないフィリピン工場で
品質管理に影響でてないか心配だな。保証がちゃんとあるから
その辺で対応してもらうって割り切れればいいだろうけど >>111
格子はぜんぶありなし選べるって。
うちは格子ぜんぶ外した。
トリプルガラスはオプション。50-60万ぐらいかかるらしく、即外した。
ダブルでも十分かなと。 先輩方に質問
今土地探しの段階だけど、土地の間口って何Mくらいあるといいの？
最低何Mはあればとかある？
間取りのこと考えると広さどの位有れば良いのかな >>141
道路に面してる距離でどうとでも変わるから今は考えなくて良いんじゃない？
面積も金額次第だし、70～80坪あれば駐車場も含めて十分
まずは立地が全て >>141
間取りはまず何部屋ほしいか、LDKは何畳にしたいか等希望次第
建てたいのは平屋か２階建てか３階建てか
その土地の建ぺい率、容積率によっても必要な土地の広さは変わる
間口にしろ土地にしろ広いに越したことはないが、先立つものが必要
順番としては、まずは自分が土地に出せる金額を決め、その値段でどの程度の土地が買えるかを調べるのが先
次に手が出せる土地にどんな家がたてられるかで間取りを決める
この順番でないと絵に描いた餅になる >>141
最低いくつとかは向きやその人次第だけど大体10メートルが目安だな
もし北道路なら玄関に加えて風呂も脱衣所もトイレも北に置きたいとなったらやっぱそれくらい欲しいし、逆に南ならリビングと和室広く取りたいとなったらやっぱそれくらいわね
間口狭くて奥行きある土地もメリットないわけじゃないけど >>140
格子入りが気に入ってi-cubeにしようかなと思っているのですが、格子入りでトリプルガラスにできないのかなと思って。格子入りのとこだけツインになるってことですかね… >>141
首都圏かどうかでも変わる気がする。
うちは都内23区で探していたけど、間口6ｍ以上、かつ広さは一種低層（建ぺい率50%）なら30坪前後はほしい。 >>141
うちは条件に合う土地が見つかるまで2年掛かったから、
家庭の事情で急いでないならのんびり探せば良いと思うよ
その頃には太陽光の素材とか蓄電池もさらに進化してるであろう 皆さん、ありがとう
今探してる所は外壁後退1Mの地区でLDK18畳希望
3LDKの2階建で考えてます
宿泊棟でこの位がいいなと思った次第
駐車場は2台、土地の大きさは40～50坪有ればと
間口10Mだと中々見つからないですね
外壁後退あるので間口から2M引く必要ありですよね >>149
とりあえず、車2台駐車希望なら最低でも間口は6mあれば十分
ただし建物は細長くなるけど
あと前面道路の幅によって駐車のしやすさも変わるから、間口が狭いと苦労するかも
土地も見つかるのはタイミングなので、無い時はいくら探しても無いですよ
無いなら待つか郊外にするとか条件を緩めるしかないです >>67
その日の晩に使ったら終わりの容量しかないから曇ったら次の日の分はないから光熱費0は無理
売電と差し引きして何トータルで余裕でプラスになる >>152
確か60万だったような
でもパワコンが古いタイプだと後付できないとかなんとか
コスト的に停電対策以外の理由で付けるメリットは薄いと思うけど >>153
サンクス、やっぱりメリット無さそうだな まあ一応節電効果もあるよ
エアコン床暖使わない時期は蓄電池に溜まった分だけでその日賄ったし
太陽光は買値のほうがもう高いから使用したほうがいいし >>155
目先はそうだけど60万を投資回収するのは難しい 後付けで蓄電池入れるのを検討する層のメリットはFit期間中ならないよね。
売電価格高いから全量売った方が得だし。
期間が終わるまではまだ時間あるだろうし、きっと電池の価格は下がる。そうしたら検討してもいいと思うけど。 >>158
それは逆
売電価格が高い時期は設定で
深夜電力で蓄電池に充電して昼間に消費
太陽光発電の分はほぼ全てを売電するから
むしろ売電価格が高い時期のほうがメリットがある
この時期に蓄電池ないともったいないよ 後付けの蓄電池って、タイルをサイディングボードからバリバリ剥がして間柱のところに取り付けるの?
タイル剥がすとサイディングボード結構えぐられてるよね
下地強化してないだろうし、外壁の負担も大きそう
それともポール建てて取り付け？ トイレやお風呂に窓つけない人いるけど付けてもタダなんだからつければいいのにって思う
断熱に関してそこまで目くじらたてるほどかい お風呂の窓は
特に寒冷地だと冷気が来るわ結露するわで大変みたいだね。
大きいのにしないでトリプルにすればまず問題ないみたいだけど。
個人的には、風呂を窓無しにすると圧迫感を感じてゆったり風呂に入れない。
これは完全に好みだろうけど。 寒冷地住み
トイレは付けることおすすめされたけど、お風呂は付けないことをおすすめされた
トリプルにしても寒いって声が多いそうだ >>163
やっぱ圧迫感だよね
寒冷地じゃないし全然問題ないわ
掃除もまったく 風呂の窓は、10年もすればいくら掃除を頑張っていてもカビの発生源になるからやめたわ。凸凹があるから、掃除しにくい。
私見だが、男は窓つけたい派、女はつけたくない派が多い気がする。 トイレの窓はFIX窓にしたな。
お風呂以上に開けることないので。 >>165
学生時代に一人暮らしで窓無し風呂になれているかどうか
が好みの分かれ目な気がする マンションやアパートに住んだことあれば気にならないと思う 窓無し窓あり両方経験しているが
無いならないで問題はないが、選べるならあったほうがいいかな。 住宅密集地で隣と近いから窓無しにした
風呂ではしゃいで遊ぶ子どもたちに静かにしろって言わなくていい、夏はのびのび水遊びもできて最高 夏の昼間に水浴びするなら、むしろ窓あったほうがいいのでは
カスミ窓のトリプルなら中も見えないし音も外に行かない。 今グランセゾン契約して急ぎで着工承認したら引渡し最短でどれくらいかな？ >>174
多分来年夏か秋じゃないか
1年かかるし >>145
できると思うよ。格子とガラスは別物みたい。
格子ありなしは標準内なんで、つけても外しても値段同じ。
i-cube Iの窓はダブルが標準らしく、トリプルにしたらオプション。1階リビングとかの防犯に関わるとこだけトリプルにしたらだいたい＋20万。
全て。の窓をトリプルにしたら＋50-60万って言われた。
各窓ごとに選べるのでは？？ 外壁のタイル、ハイドロでなくてもいいかと思ってるけどハイドロじゃないタイル見たことないんだよね
スマートで普通のタイルにした人いる？ キッチン周りの収納について質問です。
スマートキッチン、180cmカップボード上下、半帖自在棚（下段はゴミ箱）を予定してますが、
夫婦二人、子供二人だと手狭でしょうか？
追加で半帖パントリーをつけるか迷ってます。 >>179
生活スタイルによるけどうちは嫁が買いだめ好きなんで2マス×0.5マスの自在棚をキッチン横につけた
カップ麺とかスナック菓子ってかさばるし、飲み物もケースで買ってるから
使ったことないけどパントリーは使い勝手悪いってよくみるね >>179
カップボードがかなりの収納力あるので十分かと
パントリーは止めて自在棚が正解
パントリーは折戸が邪魔なんだよね
開き戸の方が空間も広くて出し入れしやすい うちも自在棚
隠したいならロールスクリーンでなんとかすればいい
カーテンで隠すのは生活環境急に出るからNG >>178
参考までに、ハイドロテクトにしない理由ってなにかあるんか？
メンテナンス費用的にハイドロテクト一択な気がするんだが スマートだけど普通のタイルにしたよ。
40万くらい安くなるし、同じタイルでそこまで変わらないかなと思って。 i-smartが出たての頃に標準タイルで建てた人のレポートあるといいのにね 目先の費用を安くしたいか
メンテ費用を安くしたいか
どちらを選ぶのも自由だ～ 最近抽選会行った人いる？
アイスマイルは抽選対象外って本当？ >>184
ハイドロテクトタイルでも標準タイルでもメンテコストは同じじゃない？
どちらも再塗装不要でシーリングが３０年目に必要。
ハイドロテクトタイルのメリットは、日々の掃除が楽なのと、色が選べることくらいじゃないかな。 調べたら、耐久面によるメンテナンス性は基本的に標準タイルでもハイドロテクトでも変わらないんだな
ただ、汚れに関してはハイドロテクトのほうが圧倒的に汚れにくいみたい
標準は年１回くらいは高圧洗浄で洗う自己メンテは必要かもね
あとはコケとか生えたりしないか心配 >>191
コケ防止したいなら高圧洗浄より
塩化ベンザルコニウム水溶液を噴霧したほうがいい 一条のサッシは交換時に壁を破壊するしかないし電線の交換も断熱材を削るしかない
メンテしながら100年使う海外の家とはそもそも設計思想が異なるので結局30-40年でボロくなる
タイルだけ長寿命でもあまり意味はない >>159
それ太陽光まったく関係なくね？
単に蓄電池で深夜電力使ってるだけじゃん >>194
？
いや、それでなにか問題でもあるのか？
その時の売電価格等をみて一番得する使い方をするのは当然
太陽光は使うよりも売電した方が得だから売る
蓄電池は安い深夜電力を昼間に使用する
どちらもお得に活用。なにか問題か？ 標準タイルも、無料である事考えたら凄いよね
全面タイルが標準で一条より安い会社あるんかな >>193
スウェーデンハウスって日本でも北海道くらいなら
いけるんだろうけど
高温多湿の温暖地、雨も多い特に九州なんかに建てたら
すぐに木製サッシダメになりそうだけど
最初に気密がよくてもそういう歪みがあればどうなるんだろ、、 >>189
アイスマイルとアイスマイルプラス、それと建売のアイパレットは対象外
紹介も対象はアイキューブから >>197
スウェーデンハウスの木製サッシは経年で木が割れるから防止のためペンキ塗りが必要。スウェーデンハウスに頼んでもいいが相応の値段するのでDIYで自分でやる人もいる。塗り方はメンテ講習会があってスウェーデンハウスが教えてくれる。 >>199
メンテ楽しめる人しかおすすめできないとは聞いたことある
自分には無理だ >>174
そろそろ本契約入るけど来年の8,9月くらいの引き渡し予定って言われてる
>>196
クレバリーとかが標準でタイルついてるよ 今月、一条の営業さん忙しいんだろうな、、、。
色々お願いしてしまい申し訳ない。。。 最終承諾前なら問題ないだろう
サインしたあとは、めんどくさいかもね >>193
電機設備が多いから30年もしたら床暖房、ロスガードは死んでるだろうね
外壁は少しでもキレイに保ちたいならハイドロでも良いんじゃない
光触媒自体が胡散臭いって言う人も居るけど >>195
言いたいこと伝わってないのかな
太陽光関係ないということは売電価格も関係ないということだよね
要は>>158の言う通り、卒FITまでは蓄電池入れるメリットはあまりないんだよね 金のことだけ考えればそうなるな
万一の災害や長期停電時備えが第一であって、節電自体はオマケ
それが新築で太陽光と一緒に導入すればほぼタダみたいにくっついてくるからお得なだけ 災害時は、スマホ充電など最低限のことができればいいや。EVが普及したらそれでまかなえる。
逆に太陽光があったら、隣家にも提供せざるを得ない状況になりそう。お年寄りとか遠慮なく来そうな気がする。 床暖房は送液の動力のメンテは要るだろうね。あれだけの流路を流すのであれば、送液抵抗はそれなりに掛かる。（送液抵抗下げる方法あるんだけど） >>209
千葉の台風19号は最近じゃない・・・？ >>207
緊急時なんだからまあ当然じゃないか
そんなに電気提供したくないのか 別にスマホの充電くらいええやろ
断って後々一生拗れるより
相手に提供するのが嫌だから太陽光蓄電池付けませんってもう町に暮らせないレベルやん 別に頼ったりは絶対しないが、こんな奴が隣人だとなんかやだな まあ、人それぞれ考えはあるよな
話は変わるけど、
工事の人とタイミングが合わなくて差し入れが出来てない
行った時に休みだったり
工事を雑にされたりしないか心配だ >>217
差し入れ有る無しで変わらんよ
むしろ雑にやったら今後の仕事の指名に影響するし
差し入れやり過ぎて親切心だしても逆に舐められるよ
少しのミスあっても誤魔化されたり 現場の人たちの休みって不定休なのか？
日曜木曜休みって聞いたけど
それ以外に行けばいいやん？ >>218
だったら安心だ
なるほど、やり過ぎてもだめなんだな
バランスが大事だね
ありがとう >>219
うちは日曜日は休みって言われたよ
でも、日曜日にどこまで出来たか見たくて行ったら、たまたまやっていたり、他の曜日に行ったら休みだったり
休みというか他の現場もあるからやらない日もあるそうだ
差し入れを持っていってる時に限っていなくて、持っていってない時に限って不在なんだよな
自分達と工事の人のタイミングが悪いんだ ハニカムってすぐ壊れるの？
電動だと壊れやすいとかある？ 別に壊れないし、全部電動化したい位便利
リフォームで電動化したらいくらくらい掛かるんやろ
コンセントは横にある >>219
工事やってくれる棟梁はフレックスタイム勤務なので、自分の都合に合わせて工事やってるよ
10時から工事始めたりまちまち
工事遅れてれば日曜日にやったり
どうしても会いたいなら、一条の工事監督に連絡して、きちんと挨拶したいと伝えれば
棟梁に連絡してくれて都合を合わせてくれるよ
棟梁も人なので、プライド高かったり親切だったりいろいろ
正直ガチャなので親切な棟梁だと良いですね ウチは上棟の日2日間差し入れしただけで他はタイミングとかもあるので何も渡せてないな
仕事中に突然訪問して時間取らせるのも悪いかなって思ってしまう >>227
上棟時も棟梁は居るからそれで良いんじゃない？
あんまり行くと迷惑そうな顔されるし
冷たい時もある
冷たい時は無言だし居にくい >>230
うちは70オーバーの方でした
まさに職人 >>231
年配でも大工さんは身体使ってるからか凄い元気ですよね
年配の人の方が施工が丁寧な気がする グランセゾンって玄関に御影石を標準で選択できるけど、階段追加すると他のタイルより高かったりするかどうか、わかる人いたら教えてください うちも70代の棟梁だった。
まさに職人気質で、ちょっと無愛想だけど腕は良かったよ。
会社帰りに寄ったら、ちょうど竣工検査終了のタイミングだったことがあった。
一仕事終えてほっとしたのか、仕上がりに満足したのか、普段は見せない本当にニコニコした顔が印象的だったな。 みなさん引き渡し時には不陸チェックしましたか？
おれレーザー使ってやろうと思ってるんだけど。 >>233
階段追加って段数を？それか正面とは別に横にってこと？
多分外構になると思うけど外構工事費と御影石代がかかるから、御影石代とタイル代の差がどれぐらいになるかは知らん レンジフードの形状はカウンターの種類とフード後ろの壁の有無で自動的に決まるの？
スリム型がつくと思ったらブーツ型で、ちょっと揉めそうなんだけど >>236
外構じゃなくて一条に段数を増やしてもらう場合
ブログ見ると一段一万って見るけどだいぶ多くオプション費用かかってるみたいなんで聞きたかった >>237
自動的に決まるよ。
最終仕様確認で使った画像入り仕様書にレンジフード型番が書いてあるから、確認してみると良い。
それからの変更は基本的に無理だが、メールで回答を得てる等のエビデンスを示すことができれば、覆すことができるかもね。 換気扇のフィルターについては
情強はスターフィルターの一択だよな
こう思ってるのは俺だけじゃないはず >>235止めておいた方が良いかも
一応3ミリ以内は標準値だけど ロスガードって匂いも消えるのですか
空気循環させるだけ？ >>205
そりゃ当たり前だろ、蓄電池でどうやって売電が変わってくると思ったんだ…
同じ量の電気を使用してもお得に生活するためのツールとして蓄電池も太陽光もあるんだよ
勘違いしてそうだから細かく説明するが
１０年後に太陽光の売電額が下がった時点では太陽光発電分を入れられるだけ蓄電池に入れ自家で消費する設定で使用することになり
でも、一番お得なのは売電価格が高いときに太陽光を全部売電に回し、蓄電池で深夜電力を昼間に活用する時期
太陽光の売電額は変わらないが、電力会社に払う電気代はかなり安くなる
どうせ将来蓄電池導入するなら、売電価格が高い時期から導入した方がお得だよって話だ。 >>248
結局まとめると今の高いうちに
v2hと電気自動車を採用するのはアリってことですか？ その人はV2H知らないんだから傷口に塩塗っちゃ駄目だよ
うちは早めにEV入れる予定だから新築時の激安蓄電池すらやめようか悩んでるぐらいなのに >>249
お金の面が気になるならいつ頃にペイ出来そうかシミュレーションしとかないと後悔するぞ >>248
最後の一行で分かった
やっぱりあなたは太陽光の売電額と蓄電池リンクさせちゃってるね
蓄電池の一番メインの用途は売電単価が購入単価より下がった場合に、日中の発電量を蓄電池に溜めて夜間早朝に使う用途
つまり蓄電池の本番はFIT終了後
早めに蓄電池買ってそれまでに劣化しちゃってたら丸損だよ たぶん蓄電池の効率100%で計算してるから夜間電力で貯めて昼間使うって発想になるんだろうな。 >>253
ノーマルモードは実際そういう設定ですよ ノーマルはそれだね
そもそも今の時点で売電価格は買電価格より下がってるからもう初めていいんでは 蓄電池を上手に運用したって蓄電池代金分は回収できないだろう
本来はそういう使い方じゃないしね
使えばどんどん劣化してくんだし 変換効率の話だと思う蓄電効率は94%ぐらいで充電と放電で9割ぐらいと聞いた
つまり良くても9割程度で劣化してくのを考えると深夜と売電の差が2割はないと損してるかもしれない 未来の話なんて誰も分からんでしょ…こんなリモートワーク全盛期が来るなんて、誰が予想できた？
書斎作れば良かった、とか、こんなに家にいる時間多いなら太陽光載せて賄えば良かった、とか後悔してる人も多いんじゃないの？ >>240
インスタでみんな使ってるからどうせ金貰ってヨイショしてるだけなんだろーて思ってたけどいいの？ >>259
そもそもリモートワークやる業種じゃないし、
一番は将来EV用のコンセントを外壁に付けたかどうかじゃね？
太陽光は予算との兼ね合いだから何とも
むしろコロナでシャワー室を玄関近くに付けたかったとかだよ
それか洗面台 >258
それは、「現在は」という前提があって、将来はわからんよ。
後付が好条件になるかもしれないし、今よりも悪くなるかもしれない。
自分は時勢からなんとなく好条件になるような気がしているけどね。 EV乗るつもりないけど将来用のコンセントはつけてる
長期の停電時に無力すぎるんだよね >>262
将来を気にするならまだ家を建てるべきじゃない
アイスマート3まで待つべき
窓ガラスは太陽光発電パネル内蔵で発電可能に
さらに太陽光発電屋根も搭載で売電しながら太陽光電気も消費可能
蓄電池革命でさらなる高性能化
外壁タイルは液体ガラス塗料でシーリング含めて半永久的にメンテナンス不要
耐震3倍キャンペーン
モクリア標準
ハザード付近の家は耐水害無料設置
室内完全無線LAN化
うるケアはオゾン脱臭機能内蔵 >>260
イイぞ。使い始めてから１年半経つけどフィルターから先が全然汚れない。なのでファンも汚れない。 >>269
それな。
半信半疑で使って見たけどかなり性能の良いフィルターだと思う。 >>255
本当に現時点で
売電価格<買電価格
だったらもう太陽光入れようとする奴いないでしょ
儲からないんだから
少なくともFIT続いてるうちは売電のうまみはある
そして今安く蓄電池入れたところで、FIT終わって本当に蓄電池が必要になるころ、蓄電池入替え時には同じ機種しか入れられませんとかでがっぽり取られちゃうんだから今はまだ蓄電池入れずFIT終了時の価格の状況を見て一番安い蓄電池を選ぶのが賢い選択 太陽光と蓄電池の総額でも、シュミレーション上、10年で余裕でペイできる。
それで、緊急時の備えができてついでに電気代もお得になる。
更には、非常用コンセントだけでなく、家中のコンセントが使用可能。
考え方は人それぞれだけど、俺は採用しない理由が浮かばなかったな。
蓄電池を抜けば、150万円とか引かれるなら話は別だけどね。 >>271
一条の場合は安すぎてペイできるから入れてるんだぞ？
太陽光とセットでも10年未満でペイできる
単価が逆転したらもうダメってことはないので計算してみたらどうだい でも10年後、蓄電池入れ替えに60万円かかるとしたら？ 二階建てでエアコン一台の全館冷房って実際できるもん？？ >>274
もうペイ出来てるんだから好きにすればいいだろｗ ヨーロピアンタイルってどれが汚れ目立ちにくちい？テラコッタの方が目立ちにくそうに思うんだけど外壁は白のハイドロだから合わなさそうで悩んでる >>276
最初に蓄電池入れなきゃもっと早くペイできて、FIT終わる最適なタイミングでもっと安い蓄電池導入できる
加えて最初に全館コンセントできるよう配線だけひいておければ完璧
たぶん一条が許さないだろうけど >>278
災害時のこと考えずに金だけ考えればそれも正解かもね
ただそれで儲かるのは10年でどの程度で導入時のタダ同然の蓄電池の利益より爆益なのかい
大した差はなさそうだが >>275
出来なくはないだろう
全部屋のドアも開けっ放し、エアコンも常に全力運転
間取り出来たら見せてね エアコン壊れることも想定して二台で運用するべき
大したコストにはならない 今って太陽光蓄電池一体型での販売じゃなかったっけ？ 誰か書いてたけど
太陽光の昼分で蓄電池を充電が正しいみたいだね >>284
太陽光の売電より昼間買電のほうが高いのに貯めちゃうのが正解なのか 昼は夜間の安い電気を蓄電池にためてそれを使うってだけじゃないの？
昼は蓄電池でまかなえるなら全売
それを超えるなら余剰買取で昼間の高い電気は極力買わないってことでしょ？ なんで蓄電池付けたのに有効活用しないの？
昼に太陽光を蓄電池とエコキュートへ
夜は蓄電池から使用とすればいいんじゃない？ >>289
深夜電力（17円）を貯めて昼（デンキダイ24円）に使えば7円お得
太陽光で発電したもの（そのまま使えば24円）を蓄電池に貯めて夜（24円）に使えば0円お得 >>289
朝や夕方、雨雪の日に床暖房使ったら、太陽光の発電以上に電気消費する家もあると思うよ。
北側斜線でフルに太陽光の屋根載せれない家は、蓄電池を昼間の補助に利用するのも手かと。他に電力の契約内容も含めケースバイケースかなあ。 今は太陽光導入したら蓄電池も付いてくるんでしょ？
蓄電池を外したらその分安くなるの？ならないよね？
じゃあ、蓄電池を付けないっていう選択はないのでは 深夜電力の方が儲かる君達は四則計算がまともにできない
電池は充放電に1割無駄が出ることを知らないし一日最大6kしか使えないこともわかってない
6kから足が出た分は割高な電気を買うことになるのでそもそも深夜プランの方が有利という前提すら疑わしい
毎日晴れて、電池は劣化しなくて、夏冬でも深夜帯以外6k以内で過ごすという馬鹿げた設定で儲かる金額が一日42円という笑い話 自治体によって補助金額が違うから、この影響もデカい
うちは補助金貰ったおかげで初期費用は3年でペイ予定だから
何円お得とか、細かい話はどうでもいいw >>294
どうでもいいならいちいちレスすんなよ
しかもw付けてまで
自慢したいだけだろ >>293
で、蓄電池外しは減額されるんですかね？
減額分とその皮算用(笑)からロス分を引いた金額が純粋な損得というわけね >>293
これ真理じゃないかなあ。
実際は日に100円以下の利益にしかならないものをさも有益でお得ななものとして売りたいんだろう。
ただ、蓄電池の売り方はどっちかって言ったら災害対策としてた気がする。
まあ、いちじ ょうの太陽光セットは安いからお得じゃない？
そんでV2Hってどうなのかなあ。
これこそ魅力がほぼない気がするんだよねぁ。
電気自動車そとで急速充電して家で電気使っても料金的に得にはならない気がするんだよなあ >>293
充放電は両方ともやってんだから比較する意味ねえじゃん
疑わしいとかただの主観じゃん
儲けがそもそも少ないってのは論点ずらしじゃん
大丈夫かい？ まあ、それぞれがオトクだと思うことを選択すればいいよね
蓄電池も災害の時に使えるし、あって困るものじゃないと個人的には思ってる 一条工務店のホームページには
昼
太陽光で発電しながら電気を使い、
余った電気は電力会社にドンドン売る。
夜
料金の安い深夜に電気を買って、蓄電し、
夕方、電気料金の高い時間帯に使う。
とはなってるね！ あ、これは10年の話
それ以降はまたホームページを見てくれ >>303
蓄電池のサイクルってどうなんだろう
酷使すると蓄電率もどんどんヘタっていきそう
10年もしたらやっぱり買い替え？ 何が電力革命なのか分かりにくい
蓄電池の使い方なんて二番煎じ三番煎じくらいだろ
価格なんだったら蓄電池革命の方がマシ 一番毎日電気使うエコキュートを太陽光で沸かすか夜間電力で沸かすか >>305
ホームページ上には一般的な蓄電池よりも約2倍の充放電サイクルってなってる
営業に聞いたときは約30年は持つとは言ってた
でもこればかりは運もあるし分からんよね 太陽光のシミュレーションでパワコン等の交換が15年で計算されてるのが怖い
10年～15年と言われてるパワコンの交換タイミングを15年で計算してるってことは
他の設備とかのメンテナンス計画も長持ちした場合ってこと？ お金もそうだけど、蓄電池があれば災害の時に家中コンセントが使えるっていうのはメリットだと思うね
太陽光だけなら一つだけだもんね >>307
それは蓄電池の有無に関わらず、夜間電力で夜間に沸かすのが一番安いのでは >>309
電力革命引き渡し済だけど、蓄電池付きのパワコンは保証期間15年になってるので、安心するといい。
というか自分がめっちゃ安心した！
なお蓄電池も保証期間15年。 素晴らしい。
15年保証は電力容量の保証もあるの？
あれば使いつぶせるわ。 >>311
夜間電力安いプラン契約してる人ばかりでは無いよ
ウチは当初は関電の夜間安いプランだったけどLOOOPの基本料金なしで電気代一定プランにしたら月額が安くなったぞ
ソーラー載せてるなら各家庭の売電価格と買電価格も考慮しないと一概に夜間電力一択とはならんのよ >>313
蓄電池の容量保証は60%だね。
15年毎日使うとして5000回。それで60%はなかなか良い保証だと思うわ。 >>315
ありがとう。
おれもうすぐ引き渡しだから気になってたんだ。 >>314
>>307が夜間電力の話をしているのに、電気代一定プランの話をされてもな。 電気代気にしてる人多いけどさ、まさか三大キャリアの携帯持ってないよな。
俺は持ってるが、しかも昔契約した7G8000円のプランのままw
数十円の差額狙うくらいなら他に切り詰めるとこある気がするぜ。
月に一回しか見ない映画サブスクとかキリンのビールサブスクとか禁煙とか。
話逸らせて申し訳ないけど、そんなに電気代って気になる程高いか？ >>318
みんなが気にしてるのは、幾ら得かではなく、何が得かなんだよ。 そっかあ、最適な手法を探してるのね。
だめだなあ俺はめんどくさくて。 1回やっとけば10年何も考えずに済むし大した手間でもないぞ
まあ何を面倒に思うか人それぞれだけどな
ふるさと納税のワンストップか確定申告かどっちが楽か人によって違うし >>320
お金をケチりたならアパート住まい最高だよ
大手会社なら住宅手当あるし
面倒な町内会の付き合いもほぼなし >>318
一回の金額だけ見れば大した額と感じなくても、毎月毎年同じ生活して節約しなくても、一定額常にお得ってのは結構大きいよ。
仮に毎月たった千円の違いでも、１年で１万２千、１０年で１２万
２千円ならその倍、３千なら３倍
あなたの言う携帯キャリアもそうだけど、固定費の差ってのは積もれば積もるほどかなり大きい >>324
保証の対象になるようなことになったら無料で交換やな パワエレ関係の仕事してる人でソーラーと蓄電池載せてる人いる？
どういう判断で載せたか聞きたい パラペットの人ってあとから太陽光追加で屋根に付けれるの？ >>315
容量保証60%ってことは仮の計算で100kwh溜めようとしても60kwhしか蓄電されなくてさらに使用時には電力損失で9割がけされたとして54kwhくらいになるということ？
これって半分近く電気捨ててることにならない？
https://www.eco-hatsu.com/battery/182/
ここのサイトの下の方に各社の寿命後の蓄電容量の目安が書いてある
東芝-10%
京セラ-20%
シャープ70%
いずれも一条より高い数値
他社だとすでに寿命を迎えてるレベルに劣化した蓄電池をまだ大丈夫と言い張ってる？？ >>329
ごめん自己レス
同じサイトの下の方に保証容量は50～60%にするのが一般的って書いてあった
一条の蓄電池も他社と同等性能があると考えてよさそう >>330
他のメーカーは10年で50%とか60%保証もあるから、一条蓄電池は優秀な方だと思うよ。
ただ、実際60%になったら買い替えたいよねぇ。FITも終わってるし。 どうやって蓄電池60パーセント減になったったわかるんですか？ 業者に見てもらってテスターかけてもらうしかないでしょう カタログ数値はそれだけど、実際の数値はもっと下だと思うよ >>329
リチウム電池は劣化しても１００貯める電力で６０しか充電できないと言うことはないよ。
６０貯める電力で６０充電となるだけ。
リチウム電池は充放電効率は劣化しても大きく低下しない。
減っても９０%以上は維持される。 60%保証ならそれ下回ったら交換ってことだよね
14年目くらいに調査してもらったらワンチャン無料交換あるかもしれんな… 調査結果はなぜか必ず61－65％くらいになるとかならないとか >>336
劣化しても60溜める電力で60溜められるんだったら容量減ることさえ我慢できれば蓄電池って無限に使い続けられることにならない？
装置の寿命なんて無視してもいいって聞こえるが >>338
アプリで蓄電池の出力1W単位まで見れるよ
まあ保証使うなら検査必要かもしれんけど 営業から連絡途絶えたら、客じゃないってみなされたってことでOK？ この前2年点検で担当営業きたけど、さっさと帰っていったわ
めんどくさそうだった
しかもおかしなところはあります？だけ
自分で全体を目視で見ようともしなかった
素人オーナーとかは不具合とかそのまんまなんだろうね >>340
携帯のバッテリーだって無視して使おうとすればいくらでも(？)使えるが、劣化しまくりゃ数時間もしないでシャットダウンするようになる
それと同じ
さすがに容量が減ったら意味がないので交換するしかない
一条の蓄電池の寿命は公式では１２０００サイクルらしいよ >>346
今のスマホって使いながら充電とか、少し減っても充電とか
充電の仕方にも問題あるから劣化も早いんじゃないかな？
充電システムは蓄電池は違うよね たしかハイブリッドとかEVのバッテリーは満充電でも75パーセントくらいで30パーセント位になるとチャージ始まる設定で劣化を最小限に防いでるとかなんかで見たな
蓄電池もよっぽどそういう仕組みだと思うから考えすぎなくてもよくない？ ハイブリッドとEVのバッテリはそれぞれ全然違うぞ
家庭用がどっちよりかは知らん >>349
だから、システムが違っても、バッテリーが劣化しにくいシステムになってるって話やろ
蓄電池は別に任意でつけるもんだから、嫌な人は太陽光だけにしときゃいいんじゃない？
経済的な話抜きでも、災害時や短時間停電時にあったら便利なアイテムだと俺は思うけどね 車用のは家庭用と違って出力が大事だから普通の家庭用蓄電池と違って劣化しやすいけどね
強いて言うならハイブリッドのほうが瞬発力が必要なのでさらに劣化しやすい（マラソンと短距離走的な違い） >>352
もはや話し尽くしてネタが無いからな
殆どは既出の話しをちょっと経ったらぶり返すだけ 一条の家で吹き抜け採用率って何パーくらいなんだろね
階段もリビング派、玄関（廊下）派のどっちが多いのか、
間取り考えてるときちょっと気になってた
やっぱ多くがアイスマート＝オープンステア＝吹き抜け＝リビングインなんだろか うちは土地の都合上、これから展示場行くってレベルなんだけど、吹き抜けは坪単価半額らしいし検討しようかと思ってる。
車庫作った人いる？あれは半額とかにはならないのかな.. >>359
2/3だったかと車庫
ウチはグランセゾンで契約してインナーガレージも検討したけど趣味部屋を中に作ったんでやめた。
インナーガレージで屋根にすりゃ安上がり？に出来たんだけど、土地の形で断念した 吹き抜けにオープンステアなんだけど、4マスだとリビング狭いんかなぁ、、、、、
悩むな。間取りじゃ中々把握難しいね。入居者訪問で見たのは見たんだがイマイチの間取りだったんで >>361
4マスって幅だよな？
4マス幅にオープンステアで1マス分使われると結構狭い
宿泊にもそういう間取りあると思うよ >>111
うちも格子入れたくてicube にしたけど
トリプルだよ
オプション代払った覚えはない
東海地方 高断熱にこだわりすぎて窓を全て小さいものにしてしまった。大型家具は玄関からしか入らん。
ひとつ吐き出し窓入れた方がいいかしら 吹き抜けは最高だよ
一条で吹き抜け採用しないのは頭が悪い
なんのための一条か分からんわ 間取りによるけど冷蔵庫洗濯機ソファダイニングテーブルとか考えて入るかどうかだね
家具は組み立て式でもなんとかなるけど家電はそうもいかんし 玄関狭いならリビングにだけ掃き出し窓あると便利よ
うちはそれ以外は開き窓かFIXにした 吹き抜けも大きすぎると耐震性下がるらしいからほどほどがよいらしい >>361
家の種類と直下率にもよるが5マスの連続空間は基本NGがでるはず
家はアイスマートだが例えば5×5マスのリビングつくるなら（展示場がそう）リビングの上はほぼ直下率100パーセントてないと
支えるための壁が一マス必要って言われた >>362
サンキュー宿泊体験まだ行けてないです(^◇^;)
日が空いてないんよね。平日は難しいし、、、、 >>369
5マスはダメなのね(^◇^;)グランセゾンだから横は部屋じゃなくても良いみたいなんだけど。
間取り難しいです 一条はV2H等住宅でできることについて設計士に周知すべき
何故施主が自分で調べて設計士に説明しなくてはならんのか
もっと選択肢を提示して欲しい >>372
偉そうだな
レジの店員にタメ口きいてそう リビングに吹き抜け+リビング階段(オープンステア)は見た目はいいけど
リビングの音が2階に筒抜になるデメリットがある
一条の家は空調のために扉に隙間をあえて作ってあるので、ただでさえ音が漏れやすい
子供が勉強するとき(特に受験の時期とか)を想定しておかないとあとで苦労するので注意 二世帯で住むからオープンステアとか吹き抜けは選択肢に入らなかったな… オープンステアやるなら玄関吹き抜けで玄関ホールに付けるのが良いかと >>376
販促で見せられたDVD、若い夫婦が寝室を壁無しの吹き抜け(1階リビングと繋がっている)にしていて子供が成長してきたらその辺どうするのかと気になった >>363
icube Iとicube IIの違いって、断熱材と窓ガラスだけ？？
てか、窓ガラスの種類がトリプルやら防犯トリプルやらペアやらツインやらlow-Eやらアクアやらいろんな名前がごっちゃになって、わけわからんなってきた。
何が標準でなにがオプションかもわからない。 >>379
あんなうるさい場所で寝れるわけないw
よく見るのは広角で撮った実際は狭い吹き抜けの写真を自慢するのもどうかと >>371
設計士は都度都度、一条の専門ソフトで耐震満たしてるか確認してるからそれで確認してもらえばよい
4マスだと多分有効幅は3300ぐらいのはずだからメジャーで図って実際に確認してみたら？
5マスは無理ではないが耐震上制約が、あるってだけ
グランセゾンはちょっとわかんないな
上がなく下屋のみならいけるのかも
譲れない優先順位を考えてみては？ >>371
うちは横が4マスの長方形18畳LDKだけど、5マスは羨ましい
間取り考えてる時が一番楽しい 宿泊棟は広く感じるけどお宅訪問だと狭く感じちゃう不思議 そろそろ最終仕様確認だ
何かアドバイスをお願いします 入れるか入れないか悩んでるやつは金額にもよるけどとりあえず入れといた方がいいと思う
自分は壁補強とかコンセントの追加や位置変更、照明の位置変更とか細かいことをExcelにまとめてお願いしたよ
あと最終仕様確認が終わったら着手承諾まで図面とかブログとかここは見ない方がいいと思う
自分はタッチレス水栓がカタログ以外のオプションの選択肢があると知って後悔した >>390
タッチレス水栓ほんと後悔したからよく考えたほうがいい
高スペックな奴ならいい うちは幅４マスなんだけど５マスだとテレビ←→ソファー間がすごく開きすぎね？
広いのはいいが無駄になりそう >>393
無駄になるっていうか幅広くしたりそもそもリビング大きくするとテレビや家具のサイズが一段上がっちゃう。
3.6メートル離れるならテレビは85インチくらいないと。 さらぽか非採用の方は、どうやって湿度対策されてますか？ >>390
カタログに載ってないなら、普通わからんやん
ここやインスタでチェックしてる人の方が少ないだろうし >>396
最後まで知らずにいられるならよかったけどたまたまここでそういう話題になって知ってしまったので後悔したよ
他のメーカーはどうなのかわからんけど一条で建てる人って結構インスタとかブログとか見て調べる人多いんじゃない？
他のメーカーと比べてネット上の情報が異様に多い感じがする。
なんでかはわからんけど。 多分一条側から積極的には標準外を言わない体質だからじゃね？
提案がないから仕方なく調べてるんだよ、そうするといっぱい出てくるからいくらでも調べずにはいられなくなる。
積水みたいに最初にいっぱい提示されてそこからどうぞだとそれだけでいっぱいになるから調べようという気にならない。 >>388
オプションは自分で決める
他人の意見を信じて止めた時、失敗したら後悔ハンパない
自分で決めたならまだ諦めがつく
>>386
うちは廊下を入れたかったからね
リビングから直接階段、洗面所への動線は避けたかった
廊下止めれば5マスできたけど
4マスでも十分だけど親戚とか集まると狭いね 某急成長（ここではない）の吹き抜けと階段の近接、
加えてスキップフロアの導入は危ないと思った。 >>388
玄関親子扉ならその奥の扉も広い奴になってるか？ >>388
あとソファとかくつろぐ場所の真上にSA来てないかの確認もな冬はSAの真下は結構寒いぞ >>388
本当に一条の家である必要性があるのか？
一条の高機能、高密度、高断熱は過剰過ぎる
床暖房もロスガードも太陽光も蓄電池、さらぽか、普通に暮らす分には必要がない
玄関に付いてる防犯設備、トリプルガラスも過剰
タマホームやミサワの安めの注文にして500～1000万？の差額を
生活費や貯金なんかに回した方がええぞ
自分の将来、収入で余裕のある返済、生活が出来ていけるかもう一度検討しよう
うちはローン2300万、世帯収入1300万だから余裕で返済も出来る
ガン団信入ったから30年のんびり払い続けるけどね
ちなみにフローリングは標準？
床はライブナチュラルプレミアムにしとけ
フローリングだけは安っぽさに本当に後悔する このスレいつも自分語りしちゃうやついるんだよなぁw フローリングの安っぽさに後悔してるとこまでは読んだ 最終確認で、一条工務店にすべきかどうかなんて考えるタイミングがアホ過ぎ 全く関係ないけど、インスタでismartって調べると外国人が出てくるのが面白い。
あっちでismartって何かの意味があるのかな >>401
間取り上広い扉は付けれなかった
リビングに広い掃き出し窓あるから大丈夫かな
SAも考えまくったから大丈夫
>>403
残念ながら床はオークだから安っぽくないかな
>>389
排水ってどの図面にのってる？
>>390
タッチレスは勝手にエコセンサー付きになってた >>402
余談だが、SAは上棟後でもいくらでも融通がきく
電気屋さんがダクト施行するから監督通じて位置調整すればいい
ライト、neあたりも全部できる >>410
排水系路と雨水経路の図面がある
着手後やないとでてこなかったはずだが >>410
あ、あ俺が書き込んだ排水は洗濯機のところ、排水給水が変な位置についてたりする >>413
標準だとどことか決まりあるかわかる？
うちも心配になってきた
まさか洗濯機の足の部分には来ないと思いたいが >>410
だと掃き出し窓開いた時の幅確認した方良いよ外す事はあまり考えない方良い、外した事あるけど死ぬかと思ったわ 火災保険の案内来たー
高台にあるから水災は外そうかな…
水災外すとえらい値段変わるね >>414
それがね、特にないっぽいんだよね。
奥側にしておかないと管の取り回しがみっともなくなる。 >>416
内水氾濫も起きたことないならいいんじゃない？ >>416
その水害って床上浸水しないとダメな奴だよね うちも台地だから水災外したわ
土地選びは本当に重要 うちも水災外したー
高台の造成地なので怖いのは大雨で地盤崩れて家傾きましたってケースなんだけど
↑
これ、水災で補償されなくない？ってことで >>417
それはちょっと心配ではある
相当な規模で土砂崩れしないと影響はない場所ではあるけども
>>419
東海豪雨の時のハザードマップが割と役に立ってて大丈夫な場所かな
>>420
自分とこが床上浸水すると周辺がダム湖みたいに水没しちゃうから多分ないかな なんも考えずに水害入れて申し込みしたわ
いくらくらい安くなるんですか？ 地盤調査で軟弱ぽいようだがベタ基礎ムリだといくらプラスになる？ 自己解決した
約100万出費だね
地盤補強は痛い
困ったもんだ うちも水災なし
うちが床上浸水したら下の街全部水没、近くに山もないからもし土砂崩れが到達したらSEKAI NO OWARIレベル
内水氾濫だけは可能性無いとは言えないけど公立小中学校に挟まれてる場所だからここが危ない時にはどこに避難するのレベル フィリピンもコロナで大変なことになってるけど
いまって着工までのスケジュール伸びてたりするの？
9月契約で来年12月間に合うかな？ 内水氾濫は排水能力が高いかどうかだから川の近くとか台地とか関係ないんよね
うちの土地も水災とは無縁だと思ったら過去に時間200ｍｍ降られて内水氾濫起こしたことがあるのが住み始めて分かったよ 緩やかな坂の上だから内水も大丈夫だなうちは
過去水災ゼロ地域 地盤補強必要かどうかは買う前は分からんからどうしようもないよね
近隣ベタ基礎でも補強判定くらうのは良くあることなのかな ハザードマップは見とくべきなんだけど、降水量条件は見とけ。
過去事例を条件にしてマップ色分けしてるパターン多いが、昨今は異常気象で降水量が尋常じゃないからギリギリ危険域にかかってないレベルならリスクあるから注意 9月契約、12月仕様締結で受け渡しが来年の9月くらいって言われました。
地区によると思いますが、住宅ローン控除のために釣られないように慎重に行きたいですね >>418
奥だと見た目はいいけど掃除しづらく、手前だとその逆だね
さっき営業に聞いたらクレーム来たことないって言ってたから気にしないことにするわ >>435
どっちにしてもメリットデメリットはあるだろうね。
自分の思い描いてたのと違うとどちらにせよモヤモヤするからあらかじめ納得して決めておいた方がいいよね。
最終仕様確認の人向けに書いたんだけど、あとで説明されてないけど思ってたんと違うーってならなければそれで良いんだよね。 >>431
うちはおそらく地盤は硬いでしょう。って言われつつ、調査した結果は、ベタ基礎のW配筋。
ベタ基礎でいけるやろ。って思ってたのがW配筋分＋20万円。 >>428
種類による
特に在来工法のセゾン系は地域ノギス大工次第なので営業マンにきくのがよい >>437
補強いうても色々あんねんなあ
タッチレス水栓に種類あるのは知らんかったから助かる
床モクリアにするとコーティング不要だよね？ うちも打ち合わせだけどタッチレス水栓で浄水器付きがあるか聞いたらリクシルのカタログ用意してくれたよ 一条って何で聞かないと提案して来ないのかね
ネットやらないオーナーさんって良いカモだよね >>440
もともとコーティングやる予定ならモクリアでもやった方が良いよ
滑りやすさも変わらないような
モクリアは溝が深いから溝に水分が入ったら厄介だし >>442
歩合が件数のみで決まる弊害だよね
オプションをいくら分採用しようと給料に反映されないから、いかに早く打ち合わせを終わらせられるかで評価されてそう 一条、もう少し施主に寄り添った提案してくれたらなぁ。
コンセント位置、タオル掛けの位置、
ライトの場所、スイッチの場所、とか。
好みはあるから難しいのはわかるけど。 タブレットで答えたクイズの景品？のクオカードはいつ届くのだろうか >>446
お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう
(`･ω･´) ブログとかインスタ見て家作りのプロになっちゃってる人も多いからあまり提案し辛いんじゃ無い？
全館空調！日射制限！回遊動線！再熱除湿！ブログであれ見たインスタでこれ見たって
ここでも自分で図面持ってくのは当たり前って言ってる人や、引き渡し前なのにアレは最高コレ入れないのはアホとか言ってる人居たし
インスタでも一棟しか建てて無いのに一条マイスターコレを見れば失敗無し！みたいな書いてる人も居るし >>449
てかインスタは最近マジで使えん
100均のこれおすすめ！
パストリーゼ最高！とか
脱毛！とか
二番煎じ的な内容で見るに値しない
一条工務店のタグくれんでほしい うちは太陽光9.5載せていてFIT10年なんだけど、FITが終わる10年後に蓄電池つけたい。その頃は蓄電池の価格も安くなっているだろうが、一条工務店はどのくらいの価格で蓄電池つけてくれるんだろう。 床暖房とロスガードの修理費用って将来どれくらいかかるんだろ
ロスガードが故障したってのはたまに見るし。床暖房だって流石に15年くらいしたら
故障とかでてくるよね？ 本体の方はエアコンと同じ要領で交換が必要になるけどパイプはジョイントの金具が劣化してたら交換する程度だな >>457
室外機はエアコンと仕組み一緒だから10年持てば良いんじゃないの？
66万が定価だね。 営業マンの話よりは修繕費高そうだけど他社よりは安く済むとみてよさそうかな 室外機は、機構部分よりも制御基板が壊れるんじゃないかな
基板交換ならそんなにかからないよ メンテで最も金がかかるのは屋根と外壁と白アリだからその部分は抑えられる
住設のメンテは他社より高いけど金額は↑ほどじゃない
住設の維持費も安くしたいなら高高の地場工務店のがいい >>463
部品の取り扱いがなくなると全部交換するしかないからね
10年なら普通はまだあるけど >>456
今は60万円らしいよ
つけた人のブログがあった >>449
トイレの換気扇って近所のアイスマート家を見ると下に付いてる家が多い
みんな設計士が提案したのかな？
2階トイレの外配管もそう >>468
アンモニアは空気より軽い&ドアのカットアウトが下なので悩ましいところ
と言いつつ、2箇所のトイレで上下分けてみたけど、差は分からんw 一条の人で和室とかにジョイントマット敷いてるブログとかありますが、これって畳とかフローリングとかカビたりはしないんでしょうか？
冬場は床暖を付けているので乾燥してカビないような気もしますが、それ以外の例えば梅雨時期とかは結構危ないんでしょうか？ >>470
うちはアイスマでフローリングに敷いてるけどカビない
気にするほどじゃないから切り替えていけ 床暖房の年数経過の故障修理って大変そう
どーするんだろ床剥がすとか？ パイプは50年くらいは平気だよ
パイプより先にフローリングがダメになってると思う パイプの寿命とかバカか？
紫外線が当たらないPEなんざお前らがきにする必要もない >>470
アパートのフローリングに樹脂フローリングマットを敷いてたけどカビた事ないよ
一条のフローリングでも同じように敷いてる
でも出来たら1年に1回は取って掃除はした方が良いかも
フローリングと樹脂マットの境目が埃で線が出来てるから
樹脂マットも防湿気、防カビだったり最近のは性能も良いよ >>403
本当にそれだけの世帯年収があるなら
４～５千万くらいを３５年ローンで組んで、１３年後に住宅ローン減税が終わったら一括返済するのがデフォだろ
頭金多くだして2300万のローンを30年払い続ける予定って、やってることが色々中途半端
かなり損してるよ、あんた 403の人は知らんが住宅ローン減税の1%に興味ない人はいるよ。むしろ金ある人ほど興味ない
一条じゃないが大手で建てた知人は頭金を半分以上入れて月6万ぐらいを緩く返していくらしい
別のパワーカップルの人も頭金ガッツリで残りを15年ローンにして一気に返すって言ってた 世帯年収1300やそれくらいのパワーカップルで、住宅ローン減税に興味ないのは流石にアホとしか・・・
桁が1つ違うくらい稼いでたらまだ分かるw 最終仕様確認終わった
今日中ならメールで変更受け付けるって言われたけど見る気力もない お、解除されてる
ローン組む時ってガンの団信って加入した方がええんか >>482
変更出来る内に見直しておいた方がいいよ
後で見直して気付いた時すごくモヤモヤする 今は一括返済より投資した方がいいよ
頭金入れるなんてもってのほか >>480
世帯年収2000万円のパワーカップルだが35年フルローンだぞ。
これくらいの収入ならケチケチしないと。
頭金入れるなんて勿体なさすぎ。 がんになると思うから頭金0でゆーっくりよ
金利上がったら繰り上げするかもな 頭金払わざるを得ないときもあるけどなー
親の支援の控除のために フラット35ならその通りだが、
地銀は頭金入れる程金利安くなるから有り得ない話では無い >>491
ネット銀で借りたが頭金無しで団信込み0.4%だったぞ。 >>491
属性悪いだけじゃない？
地銀だけど、頭金入れるどころかフルローンガンガン勧められたよ。
フラット35こそ、頭金10％出さないと金利高くなるんじゃななったっけ。 フローリング迷ってます。
一階のフローリングだけプレミアムにしようかな・・資金きついけど アイスマイル39坪か坪数抑えたアイスマートどっちがいい？
外断熱のある無しとか内装ってかなり変わる？ アイスマートかなあ。
39坪はちょっと大きいな。
出かけりゃ良いってもんじゃないからな。 >>501
予算はいくらよ
内装はあんまり変わんない
キッチンがキッズカウンターか選択できるか
ぐらい？ 39坪あっても自分の広くしたいところを広くできないんじゃ意味ない気がする 仕様のイメージができてないならスマイルでいいけど、使える住設がかなり制限されるよ
営業はオプションを勧めてこないし
まずは住設やオプションの種類を調べてみたら？ 子供と住んでる間は広い家でもいいけど、じーさんばあさんになった時に広い家なんか必要なくなるからアイスマにしとけ テレワークで家の中にオフィスが侵入してきてるのに坪数のトレンドが変化してないのおかしいと思うわ そういや、間取り自由なアイスマイルプラスがあったね
性能に拘りがないから安い方で良いんじゃない？
同じような間取りで金額比べてみてもらったら？ アイスマイルは建売の見学をお願いすれば中を見れるよ アイスマイル検討してたからアイパレットの見学させてもらったけど
内装が結構スマート比べてショボくてなんかアイスマイル欲しくなくなったな 内装スマートよりしょぼいってどんだけしょぼいんだ… 建売だとすべて標準だから余計にしょぼく見える
最低でもフローリング変えないと アイスマイルのタブレット借りたけど、
営業さんも全然おすすめしてなかったな～ それでも太陽光蓄電池トリプルガラスロスガード床暖房を考えたら
コスパはやっぱり高いと思うから、間取りと内装妥協してアイスマイルは
ありかなーって迷ってる 実際いくらくらい変わるんでしょうね
家を広くすると土地も広くしないといけない場合もあるし難しい トリプルの窓なら気にせず大きめの窓採用していいですかね？
ローコストの他社とかだと断熱とか気にして小さめの窓にするみたいです 基礎工事中で60坪の土地だけどめちゃくちゃ狭く感じる。本当に駐車場とか大丈夫かと不安になる。図面的には問題無いから大丈夫なんだろうけど、、 >>519
普通に日差し入れば熱来るから小さいに越したことはないよ >>519
南側？なら好きなように入れたらいいと思うけど、壁よりは断熱性は低いよ。
西と北はデメリットの方が大きい気がする。
あと、一条の窓でも引違い窓は気密性が悪くなるから注意な。次に開き窓。 >>519
トリプルといえど窓越しの床は暑くなるよ！ そうなんですね。北側の主寝室に大きな窓つけて裏口に出入りしやすいようにしようと思ってました。
細長い土地で勝手口ないので裏へのアクセスが玄関からぐるっと回るので面倒いねーって話しが出まして。 >>518
うちの営業は500万は変わるって言ってましたよ
設計費がなくなるからって
あと工期も早い
俺も拘りなく住むだけならアイスマイルでも良いと思うけどね
安いから人気だって
ちなみにアイスマイルの床材はアイスマートと同じEBコートだよ >>525
どのコースをやってどんな感じで後悔した？ >>524
平屋なの？
建物の裏に行きたい理由は？
そこから出てもそこに戻らないと鍵を閉めれないよ
裏に畑がある、洗濯干す、とか明確な理由ないなら勝手口的な引違い窓はいらないと思うけど
北側に家が建ってるならなおさら
夜になると明かりで透けて見えちゃうのでハニカムか厚手カーテンは必須だし
出入りするに毎回これらを束ねたりするのは面倒かも
住環境が分からないので何とも >>524
東西南の窓はカーテンを閉めてる時間が長い
北窓に欄間窓を付ける手もある
開けっぱなしでも視線や侵入される心配が少ない 色々考えると南向きの土地より縦長の北向きな土地のほうが良くないかってなったのはうちだけだろうか 南はカーテンやハニカム以外で日射制御する方法が結構あるので
南に人通りがある道路があるとか隣家の窓が目の前にある等の他の理由がなければ
一日中カーテン閉っぱなしにするってのはなかろう
問題は東西
そもそも真南なら夏は角度的に日射が奥までは入りにくいし、冬は入ってきたほうが暖かい >>529
夜の透け対策なら厚手のカーテンなんていらんよ
ミラーレースカーテンつければ、よほど近づかなければほとんど中は見えない
人影すら見せたくないなら別だが、そこまでしたら解放感がなくて住みづらい >>516
うちもアイスマイルも検討している
今の仕様ならコスパは最高だと思う
内装のチープさは、セゾンやグランセゾンまで行かなければキューブでもスマートでも五十歩百歩だと思う
住設もまあそんなもんかなと。
むしろ変な背伸び感が無くて健康的だと思う。
フローリングだけはEBコートよりも去年までの方が良かった。
東北や山間地に住んでなければ外断熱無くても十分快適だと思う。
オプションのハイドロテクトつければ外見も十分。（玄関親子ドア出来たっけ？） アイスマイルにして家具家電をいい物にすれば内装の悪さも多少は誤魔化せるからなあ
間取りだってスマートにしても住んでみたらどこか不満は出るだろうし。
買って失敗って思う可能性は低いと思うけど、なんか欲しいって気持ちになれない さらぽかつけるとうるケアつけれないとあって考えたけど
うちの予定地は井戸水でうるケアが使えないとのこと
さらぽかを考えてみるか まさしく僕もアイスマイルもアイスマートも含めて検討中なんだけど
そもそも1回が広くて2階は狭くていいってところでグランセゾンのがいいんじゃないか？ってとこまで迷い始めてる
もしアイスマイルと同じリビングサイズならグランセゾンはマイナス7坪くらいを覚悟しないといけない
けど、かなり揺れている
グランセゾン住みの方背中押してください… >>538
ウチはその理由もあってグランセゾンにしたよ
ただ、グランセゾンはほぼキャンペーンは無い
お得感が重要なら間違いなくアイスマだと思うよ >>539
アイスマートもハイドロテクトタイルを付けたら坪単価はグランセゾン並になるからね
グランセゾンはセゾン住設、ハイドロ標準って考えると、
2階に部屋はそんなに必要じゃなければグランセゾンも良いと思うよ >>535
アイスマイルで床は変えれたはず
あと注意点は土地によっては間取りがだいぶ限られると思うから都市部は気をつけた方がいい
間取りありきで土地探すのがいいかも >>540
確かにグランセゾンの方が安くなる。私もそうだったんだけど、まぁ何に重きを置いてるかで変わってくるよね
土地にもよるだろうし優先順位次第ではアイスマの方が良いと思うよ
私はグランセゾンにした事でルーフバルコニーを諦めたよw
理由はアイスマみたいに袖壁を上まで上げれないからです >>531
前面道路が広くて最低限40坪以上あるなら北向き良いと思う
南玄関は車や自転車がアチアチになってすぐ傷みそう >>547
2倍耐震やると天井高を上げれないって言われた
2倍耐震って実際に効果あるのだろうか >>547
特にないかな
これより低いところは低く感じる >>548
二倍耐震いれて今建築中だが
とにかく釘がピッチが短く多い
ホールダウン金物も標準の倍ぐらいある
ミッドプライウォールという方法らしいが
合板をツーバイ材で挟んで枠作ってるからマジで二倍ぐらいは余裕で頑丈そう
間取りに関しては二倍耐震いれてシミュレーションしたほうが垂れ壁がへった
壁がかなり頑丈やもんで間取りや垂れ壁自由度二倍耐震入れた方が融通きく
って感触 >>548
2倍耐震が実際生きる事態になるかは神のみぞ知ることだが
構造計算で耐震診断している以上、それだけ強くなっているのは間違いない
こればかりは安心のための先行投資として割りきった方がいい >>550
今は２４０より高い天井を採用してるHMもたくさんある
あとモデルハウスはオプションで標準より高くしているHMも多い
見ているモデルハウスの天井の高さがいくつか、標準はいくつか、オプションでいくつまで可能かは確認した方がいい
それでないと比較の意味がない 一条の気密測定のやり方はインチキだと断言する他のハウスメーカーの気密測定を見てみたい。 >>526>>528
前スレで詳しく書いたけど床なりしないように目地はコーティングされないから水分がそこから入って板がふやけた
それで再施工頼んだらナノガラスの方は部分的な再施工出来ないので床は直せない、直すにしても削るだけだからコーティングも無くなりさらに寿命減らすだけ
滑り留め効果もほぼ無し、無駄だったなと >>556
ナノガラスって元々滑り止め効果はナノピークスに比べてあんまり期待できない方じゃなかったっけ？
自分は猫飼っててナノピークスを考えてるけどそっちはまた違う話になるんかなと思ってるけどどうなんだろう 30年保証って言ってもコーティングの再塗装無しなら結局意味ないなと、再塗装してくれるって説明してくれたって人居たけど多分頼む時なんやかんや理由付けてしてくれないと思うわ
あとナノピークスの方は部分的な再塗装あるみたいだけどサンプル触ったら皮脂ベットリ付くし足跡目立つだろうなと選考から外れた >>551
すごいね。それだけしっかりしてるとやっぱり解体する時も高くついたりするの？ >>557
そーだねナノピークスの方だと良いと思う、滑り留め効果も上みたいだし部分的な再塗装も有るし >>556
再コーティング出来なくて、板がふやけて見た目も悪いなら部分的に張替えして、そこをコーティングして貰ったら？
目地に水分が入ったらすぐ拭かないといかんね
>>557
ナノガラスコート
再コーティング出来ない
見た目はツヤもなく落ち着いている
滑り難さは標準よりは良い
ナノピークス
再コーティング出来る
見た目はツヤツヤ、裸足で歩いたら脂が付きまくりで目立つ
滑り難くなる
経年でツヤが取れるからよく歩くところと歩かないところのツヤの差が目立つ
サンプル貰えるから触ってみると良いよ そういえば、床暖房完備の一条フローリングは温められたり冷まされたりと、
床の接着が弱くなって床鳴りしやすいとかあります？ >>561
部分的に張り替えたらしてくれるのかな？多分再塗装出来ない理由はコーティング後だと薬剤弾いて塗れないのかな？って感じだし
今後目立つようならそれも考えてみるよ
すぐに拭いては居たんだけど留守中とか夜中ペットがおしっこ微妙に外してトイレ容器の下から目地に入ってって感じ、絶対外さない子なら大丈夫なんだろうけどね >>555
きっちり機密測定やって引渡ししてるのって
大手HMでは一条とスウェーデンハウスしかないはず
あとはFPの家とかくらい
そもそも、アイスマートとか気密性が高いからこそ換気扇動かすとキッチンの差圧感応式給気口も作動して
冷気が入ってくるとブーブー言われてるくらいなのにね >>563
うちは失敗対策でトイレの周りは大き目の樹脂フローリングマットやってるよ >>555
セキスイハイムの営業がインチキだって言ってたなぁ >>565
人によって感覚違うと思うから参考になるかわからないけど、一般的な高さが2,400だから普通なんじゃないかなって
配管のせいで一部低くなるところをがダサいからって周りの天井も下げたりしちゃうとすごい圧迫感を感じる
ダサくても一部だけのほうがいい >>551
キャンペーンで2倍耐震が10万ぐらいで導入できるんよなー。
営業の人はめっちゃおすすめです。言うておすすめしてくれるんやけど、一条の家って元から頑丈やから2倍耐震いるかな？？
って思ったりもしてるんやけど。
みんなオプション代いくらで2倍耐震つけてるの？？ >>570
うちもこんなもんだった。
日本に住む以上、この値段で耐震性能上げられるならつけない手はないかな。 引き渡し前に気密測定してるわけじゃないから正式な気密測定とは言えないんじゃなかったっけ？
空調ダクト塞いで図ってるからインチキだって言ってるとかだったらアホだけど 引き渡し前に気密測定して悪かったら直しようがないからね
品質を均一にするための合理的な方法だよ >>559
解体費は多分かわらない
業者の見積もり方法が木造とか鉄筋とかと平米単価かけるだけだから
>>569
ウチの設計士は聞いたら入れない手はないってスタンスだったが
一条工務店なんでおすすめはしないから担当するのが初ですって興奮気味だった
平屋とか直下率高めの家だと二倍耐震以上になることもあるらしい
上棟チームはとかく面倒っていってたな
釘打ちのせいで工数が1.5倍ぐらいあるらしい
そのくせオプション費用は上でもあったが10万円程度だから元とれてんの？って感じ
上棟期間も3日間とってあってそれプラス二日間ぐらいかけて室内のメイン以外の釘打ちもしてたから採用した側としては得した感ある
ちょうどウチは台風14号の経路にあって興味がてら
クソ風雨のなか家の中見学してきたけど
今の家と比べて全然揺れてなかった
因みにアイスマートで屋根裏収納ありだからほぼ三階建て インチキじゃないセキスイの測定方法をぜひご教示願いたい うちは平屋だから二倍耐震の必要性感じなかったなぁ
窓の制限がきつくなるのが痛い >>575
一条工務店は完成していない状態で測定して、セキスイハイムは完成している状態で測定している。だから実際の値に近いのはセキスイハイム
そんな説明だった気がする >>577
一条は二回やるんじゃないの？
人によるのかな？ 一条工務店は仮組みの状況で壁紙無し外壁シーリングなしで0.7以下にしてるんだよな。
壁紙とか石膏ボードが最終的に入るので中間値よりも隙間は減りそうな気がしますが。 自分も敢えてどことは言わないが
一条の気密測定は目貼りしてるからインチキだって聞いた。
排気口の目張りはどこも普通にやるはずだし、文句言うならC値0.2とか0.3が当たり前になる家作ってるならまだしも、規格1.0程度で気密測定がインチキとか言うなって思う。 あと、完成してから気密1.5でした。施主フリーズってパターンより手直しできるタイミングでやれる方が良心的に思えるよ。 >>581
インチキって言う理由が分からんな
客に隠して裏工作しての計測ならインチキだが、別に隠してないしな
決められた計測方法が無いんだから個々のハウスメーカーが定めた計測方法で良いんじゃないの 決められた計測方法はJISの通り。これを手直しできるタイミングでやるのが一条。隙間を探して埋める。これで良いじゃない？って思ってるでしょ。施主の人も。
それに対してC値負けてるから、相手はインチキだって営業トークするのは名、ブランド汚すからやめた方が良いよって思った。
ここのスレに同じ会社の人が同じようなこと言ってるようなこと書かれてたので、おそらく会社の通例トークなのだと思った。
やめた方が良いと思う。それよりC値上げるなり、断熱性能上げる方向に持っていった方がよいと思う。 業界全体では実際の家で気密性きちんと測定しているメーカーのほうが少数派なので
数字出してくれるだけでも良心的と言えなくもないが
（高級メーカーと言われる積水ハウスや住友林業、ダイワハウスあたりはなにやってんだか）
明らかに数値が劣っている側が優れている側にずれたケチつけてるってのがどうもね。
ハイムはCMで家の性能押ししまくってるけど
耐震性も気密性も断熱性も中途半端。
あの程度の性能でよくあんなCM垂れ流せるもんだと。
比較対象がタマホームやローコスト住宅ならあれでいいのかもしれないが。
ハイムで建てた人のブログ見てみると、一条と同程度のC値になりますよと営業に言われて建てたのに
C値が1.5以上で問題なしと言われたと嘆いている人がけっこうヒットするし
ハイムに限った話ではないが、言ったもん勝ちの営業してると信頼なくすよ。 そもそも中間機密測定は特定箇所をキチンと塞いでそれ以外の漏れが基準値以内かを確認する為であって家の性能誇示する為では無いだろうにw
その時点で施工不良による漏れを直してくれるんだから、そういうメーカーの方が良いと思うよ。一条に限らずね
逆に目貼りしないと施工不良確認するのは困難になるよね。家によって開口の数違うんだからw 3種換気だと穴だらけだから実情に合ってるのでは
窓を閉め切りでも埃が侵入してるから、
数値だけ気にしてもしょうがないのでは
負圧になるとロスガからも吸ってそう 585さん、多分それ積水ハウスですね。
俺は人生最大の買い物に失敗したんだ、っていう。 585さん、
度々すいません。結構ヒットするってことは積水ハウスじゃなくて、ハイムでそういう事例が散見されるということですね。失礼しました。FPの家と比較されてたブログと勘違いしました。 あ、あとハイムは鉄骨だとC値2.0だけど、木造だと0.99らしい。その辺どちらを選ぶかにもよりますね。 >>579
うちはやんなかったな
一条は完成後もやってくれれば完璧なんだけどな 簡単には直せない段階になってから気密測定されたとしても、
ダメだった場合のことを考えてないメーカーと思ってしまうね。
工期やらコストに目がいって数字をちょろまかしかねない。 一条の測定がインチキ言ってる人は一条が合板への配管穴あけ前に気密測定してるからじゃないっけ？
気密漏れを調べる意味ではいいけど他社と比べるc値としては間違ってるとかいう理屈
一条の気密測定0.7で引き渡し前に独自気密測定した一条施主がc値0.97だったってブログある 12月に引き渡しなんですが
さくら事務所みたいなホームインスペクションを頼もうか迷ってます。10マンくらいです。一条さんの品質は信用しているつもりですがどう思いますか？ >>595
基礎の時点からホームインスペクションいれたけど、大満足だよ。
作業者が気をつけて作業してくれるようになるからね。ネットで見るような一条の不満点は全く無かった。 営業担当と空気悪くなったりしない？
ウチを信用しないのかって >>594
いや、測定時には配管してないだけで配管穴あけ自体は終わってるよ
JIS規格上ふさいで測定するわけだが
独自測定する場合はその塞ぎ忘れがある可能性が高いみたい
俺のみたブログでは完成前０.6完成後0.73
塞ぎ忘れた部分を後で確認したから、完成後に気密性が落ちたわけではないと結論付けてた 営業担当はしょせんその場限りの付き合いなんだから迷うくらいならやった方がいいんじゃない？
うちは知り合いの工務店にちょくちょく立ち会ってもらった >>599
俺の見たブログだとそういう測定ミスをしないように2回とも同じ業者同じやり方で測定してたような？
うろ覚えなんで間違いだったらすまん 米パデュー大が開発した「世界で最も白い塗料」は太陽光の98.1%を反射する。反射率80-90%の市販品だと日照で温まるが、この塗料は冷える。赤外線による放射を考えると熱収支がマイナスになるためで、屋根に塗ると電源不要の冷房が実現するという。反射率はギネス記録に。
https://www.purdue.edu/newsroom/releases/2021/Q3/purdue-record-for-the-whitest-paint-appears-in-latest-edition-of-guinness-world-records.html
ウェストラファイエット、インディアナ州—エアコン代を大幅に節約したいですか？数年待って、世界で最も白いペンキであなたの家をコーティングしてください。これにより、エアコンの必要性が劇的に減少するか、さらにはなくなる可能性があります。
パデュー大学で開発された塗料は、ギネス世界記録TMのタイトルを獲得しています。このレコードは、木曜日（9月16日）から購入できるギネス世界記録の2022年版に掲載されています。
最も白いペンキの記録を破ることは研究者の目標ではありませんでした–地球温暖化を抑制することは目標でした。
「私たちは約7年前にこのプロジェクトを始めたとき、私たちはエネルギーを節約し、心の中で、気候変動との戦いだった」と述べXiulinルアン、教授機械工学のPodcastエピソードでパーデュー大学で、「これであるパデューは。」
ルアンは大学院生と一緒に絵の具を発明しました。アイデアは、建物から離れて太陽光を反射するペイントを作成することでした。しかし、この絵の具を本当に反射させると、それも本当に白くなりました。ルアンの研究室が作成した配合は、赤外線熱を放出すると同時に太陽放射の98.1％を反射します。塗料は太陽からの熱を放出するよりも吸収することが少ないため、この塗料でコーティングされた表面は、電力を消費することなく周囲温度よりも低く冷却されます。
典型的な市販の白いペンキは、冷たくならずに暖かくなります。熱を排除するように設計された市場の塗料は、太陽光の80％～90％しか反射せず、表面を周囲よりも冷たくすることはできません。
この新しい塗料配合を使用して約1,000平方フィートの屋根領域を覆うと、10キロワットの冷却能力が得られる可能性があるとPurdueの研究者は発表された論文で示しました。「それはほとんどの家で使用されているエアコンよりも強力です」とルアンは言いました。
この白いペンキは、1970年代にさかのぼって、従来のエアコンの実現可能な代替品として放射冷却ペンキを開発する試みに基づいた研究の結果です。Ruanの研究室では、100を超えるさまざまな材料を検討し、それらを10に絞り込み、各材料について約50の異なる配合をテストしました。
2つの特徴により、この塗料は超白色になります。硫酸バリウムと呼ばれる非常に高濃度の化合物（写真用紙や化粧品にも使用されます）と、塗料中の硫酸バリウムの粒子サイズが異なります。各粒子が散乱する太陽光の波長はそのサイズによって異なるため、粒子サイズの範囲が広いと、塗料は太陽からの光スペクトルをより多く散乱させることができます。
ペイントを白くする余地は少しありますが、ペイントを損なうことなく、それほど多くはありません。
研究者たちは、塗料をスケールアップして市場に出すために会社と提携しました。 >>597
訂正箇所たくさん指摘してくれました？
費用対効果あるならやってみようかな >>604
ホームインスペクション問い合わせしてみたが
大体のとこは建築基準法に則っているか
しかみてくれないな
かぶり厚だの打ち継ぎ長さだの自分で確認できるから
基礎、金物検査に全部立会して自分でやった
そんときは第三者機関の立会があるから
疑問点や指摘事項、気になるポイントは全部確認した上で指摘できる
施行した後に期間を設けて貰うようスケジュール立てて自分で夜な夜なチェックしたよ
まあ今半導体の影響で会社がヒマだからできたってのもある >>604
後、第三者機関は結構ズバズバ指摘して一条の監督と業者も立会してたから
その場で補強筋やら水たまりの水やら修正してくれてたよ
金物検査もホールダウン金物の締め付け部とかは断熱材を外してあって図面通りにチェックいれてしっかりやってたかな >>608
ありがとうございます。
うちは施主点検の時に頼もうと思ってたんですけど、そこだけじゃあんまり意味無さそうですね泣 デザインに問題なかったら一条のほうが工務店よりいいんじゃない？
大手ハウスメーカーとはいえメンテナンス費の安さをアピールしてるんだし
高性能工務店よりもランニングコストは安いよね？ >>610
施主検査のメインは建具の建付、汚れ、クロスとか主に見た目
石膏ボードて蓋されちゃってるから本格的な中身の検査は無理ではないかな
検査と方向性が違うから何をチェックしたいのかを明確にしたほうがいいね
因みに金物検査は釘がピッチ通りにうたれているか
ホールダウンの締め忘れ
接合金物が適切に図面通りに取り付けされてるか、とかかかな 工務店は安くてやばいとこと、高くて一流のとこと、中くらいの価格でやばいとことしかないイメージがある。
近くの住宅地に立てた知り合いの家、工務店で建てて２年目に家が歪んでサッシが5センチくらい空いて閉まらなくなった。
当然法的な保証の範囲だと思ったけど家より先に工務店自体が潰れて無くなってた。
一条工務店が２年で潰れることはないだろうからそう言う安心は買えるよ。 ホームインスペクションは気になってるわ
家なんて複雑なもの完璧に施工するのは不可能だしやってない家は大なり小なりミスあると思ってる
一条どうのじゃなくて戸建て全般の話ね 今の時代はその辺も大事だね、一条なら少なくとも10年は大丈夫だろう
多分山一證券利用してた人達も同じ事思ってただろうけどw >>612
工務店は大工ガチャ感が激しいから工場で一定の品質が担保されてるハウスメーカーをチョイスしたよ
一条以外なら
セキスイハイム
トヨタ
セルコホーム
スウェーデンハウス
あたりかな
セルコホームはスウェーデンハウスや一条好きなら
かなりおすすめ
ツーバイ系だし
設計思想が似通っている
単価的には一条のちょい下ぐらい
ただ見た目がかなり好みが分かれる ホームインスペクションと一条で検索してみたら、、、。
うーん。 ヤバイ工務店ってHPみたり社員の対応とか見てたら判るもんじゃないのかな
今ならC値ちゃんと測ってるようなところなら外れ引く可能性は低いでしょ
そういうところは一条とそこまで値段変わらなかったりするけど FIT終了後の太陽光余剰電力の使い道真剣に考えてなかったな。蓄電池っても実行6kwだと、余剰30～40kwじゃどうしようもない。かといって売電は11円。車に充電ったって昼にいつもおいておかないし、エコキュートを昼にとかいっても雨の日もあるとめちゃ高くつくし。結局夜使う分の電力のみ蓄電池でためておき、後は売るしかないってことか。ならば10kwも乗せる必要なかったな。屋根なのでしかたないけど。20-30kwの蓄電池とか現実的じゃないし。深夜電力やめれば昼エコキュートで雨でもいけるか。基本料なしならさらにいいかも。実際FIT終了組はどうしてるの? 旧式のエコキュート搭載してる人は時計を半日回して普段は昼間沸かしにして、
天気予報が雨の日は前日夜に満タン湯沸かしボテンを押して翌日介助する
最近のエコキュートは天気予報をネットから拾って雨の日は夜間電力で沸かすオプションがある 前日夜満タン湯沸かし翌日解除だろうとおもったが、面倒じゃない?
自動でできるオプションなら全て解決するかも。最近のっていつぐらいから? >>622
詳しく...いや簡単に分かりやすく頼む。 >>625
そう。
昼間は捨てる電力でマイニングっていう簡単な話だよ。
結局金になればいいんだよね。 >>621
hemsってやつですね。説明書に書いてあった。設置費用はいかほど? >>623
一条標準なら三菱のお天気リンクAIでぐぐって
ただエコキュートの寿命は10年と言われてるし、卒フィット後もとりあえず数年使って新型に買い替えたときに動けばいいと思う >>629
ぐぐりました。今のは単体でＯＫなのですね。とりあえず変な悩みがすっとびました。ありがとうございます。
てことは、EVなんかもあるし、深夜電力はそのまま維持なんですかね。 先週本契約したけどグリーン住宅ポイントまだ間に合うの？
営業さんから何も言われてないんだけど 言われないってことはないってことだよ
自分も確認したけどないって言われた 今月末でローン控除13年も締切だけど延長するんかね？
緊急事態宣言解除とかやるしもう延長はないのかな？ もう延長してもな
そろそろ一律1％じゃなくすだろうし グリーン住宅ポイントは新築戸建だと4月末までに引き渡しが対象じゃなかったっけ？ >>635
そうやね。9月末まで契約の4月中引き渡しやったはず。うちは仮契約の段階で間に合わんって明確に言われたよ。
建売とか戸建て中古やったら12月とかのルールあったような。。 いまの人はグリーンポイント貰えるの羨ましいですね
どれくらい貰えるんですか？ 去年の今頃契約したけどあの頃は各社ローン減税まだ間に合うみたいなセールストークをよく聞いたなぁ
一条工務店さんは後期が長いので12月引き渡しに間に合わないかもしれないですよ的な話はよくされた 自分もグリーン住宅ポイント間に合わなかった組なんですが、
来年度も似たような制度やらないかな～とうっすら期待してます。 今の人っていうか、
2020年12月15日～2021年10月31日までに契約して
来年4月までに引き渡しが条件だから、約1年かかる一条の場合、実質4ヶ月ぐらいの期間内に契約した人しか貰える人はいない。厳しすぎた。 グランセゾンは特になー
うちも5月引き渡しでギリギリ間に合わないわ うちは4月下旬引き渡しだから後期遅れたら終わり
一条原因で遅れたら補償してくれるのかな 家ってそんなすぐ建つんか？
契約締切から1年は期間空けてくれないと制度使えないよ
年明け何か新しい補助出て欲しいわ 仮契約から1年経つけどまだ土地探しだから古い情報も新しい情報もごっちゃになる 100点満点の土地は中々ないっていうな
資金との兼ね合いもあるし
優先順位決めないといつまでもズルズルいっちまうぜ
ウチは登記簿みて住所調べて地主に手紙送って直接交渉で
上手いこと100点に近い土地買えた
レインズだと手垢ついた情報しかほぼない土地だったからなかなか苦労したわ
まとまった土地はレインズにでずに業者が直接交渉でガンガンさばいて建売にしちまうからなー 12月に契約した人がグランセゾン無料で出来て補助金も貰えてで一番得してるよね 35坪 平屋
土地込み、外構込みで4,800万はやりすぎ？ >>652
うちは32坪土地抜き平屋で3,700万ちょっと
外構打ち合わせはまだこれからだからまだ増えるかも >>652
建物のみでいくらかわからんからなんとも
i-smartの平屋で金額が大きく変化するのは
太陽光の量
地盤改良の有無
平屋の定番オプション勾配天井、ロフト、ウッドデッキの有無と広さ
フローリングをオプションにしたかしないか
さらぽか導入するかしないか
ほぼこの辺りで金額が決まる
３５坪平屋で普通に上のオプションつけたら土地外構抜きで３６００少し超えるくらいだろうか 1000ちょっとで35坪の平屋建てられる土地買えるとか羨ましいね インスタでグランセゾンの間取り見てるとオープンステアー下に掃き出し窓があるものがあるけどありえる？
段差としては1番高い部分だから入るとは思うけどさ 土地代なんて立地や都道府県、でいくらでも変わるから土地の面積だけ書かれても判断できん
しかも家のオプションも書かないし、アイスマートなのかセゾン系なのかも不明
人に聞くならちゃんと書いて欲しい >>659
Fix窓を入れてる家は多いね
設計上は問題ないみたいよ 市村なんとかさんの本みたけど、
1.組み立て中の、パネル接合部の雨仕舞いがなかった。
2.窓上のまぐさ、上枠、頭つなぎなどの構造材の切断箇所
3.外壁外周部のコーキング不足
などがあったとのこと。
ホームインスペクター入れても良いかもね。
施主の立ち会いがしにくくなったなら、
ホームインスペクター入れるからと言えば、
施工はよくなるかもしれない。 >>662
最近、工事着手承諾まで行ったが
担当から良く問い合わせがある事項として、組み立て時の雨に関して説明があった
完全耐水性合板使っている点、試験で一時的に濡れても２４時間で含水率がもとに戻ることが確認できている点、断熱材のウレタンはグラスウールと違い雨に濡れても内部に浸透しない点
以上により、一条の場合は他社と異なり仮に多少の雨の場合に組立工事しても大丈夫な仕組みになっているので安心してほしい、とのことだった
この説明が科学的に正しいのかは素人の俺には判断できないが、口頭だけでなく貰った資料にもだいたい同じ内容の記載があったから、一条としてはこの点について自信があるんだろう さっそく後悔ポイント
脱衣室の窓の高さ。なんでもうちょっと上にしなかったんだろ…外の目が気になってしゃーない >>664
脱衣場の窓は採光目的で開けないでしょ
突っ張りポールでカーテンやっとけばよろし >>662
個人的にはホームインスペクターの雨対策は無視でよいと思う。
一条の言う通りで硬質ウレタンが独立気泡で透湿抵抗も高いのが1つ。
合板はOSBだったか構造用合板だったか、透湿抵抗が10以上あるのと、防水シートも施工済み。だから多分大丈夫だと思う。
それより星の数がやたら低くて、積水の方が断熱性がよいみたいな評価になってて随分良い加減な評価だなって感じた。
断熱欠損指摘してたのは評価するけど。
あとは、、、施工が星1はちょっと納得。
ダクトのコーキング不足を指摘されてたけど、
この調子で耐水害やられたら本当に大丈夫？
って思ってしまう。 とはいえ、雨で上棟して7年間結露に悩まされたってブログもあったから晴れてることにこしたことない。
レイエアコンカビとか気の毒だった。
第一種かつただでさえ乾燥しやすいと言われてる中、
レイエアコンがカビってことは何かあったんだろうなと思う。ら施工大切だね。 間欠運転を繰り返したらどのエアコンでもカビると思うけど 自分とこ上棟の日に雨が止まなくて実施予定から急遽日程変更になったけど
待機してるトラックが割と雨晒しだったから大丈夫なんかなとちょっと心配 >>654
遅くなった
ありがとう
土地抜きってことは土地入れたら同じぐらいになりそうだね
他のみんなもありがとう
トータルで聞きたかっただけなんだよ
ちなみに
アイスマート、土地約900万、ベタ基礎
さらぽかは寒冷地だからうるケア
外構一次、二次合わせて約300万
太陽光は最大、蓄電池あり
床は高耐久だからopなし
こう考えると安い方なのかな
スレ汚し申し訳なかった
ごめん ホームインスペクションってどこで頼んでも一緒ですか？ >>670
在来工法なんて雨晒しなったりするし、地元大手建築会社の建売なんて雨だろうが大工数人で一気に建ててるけど、大丈夫かいな、と思う >>673
在来工法よりも、ツーバイの方が雨晒しになるよ。上等に時間がかかるし、屋根がかかるのが最後だから。
その理由もあって、雨晒しは嫌だから自分はセゾンにした。 iシリーズの一体型外壁の内部に雨水が入ってしまったらちゃんと乾かせるのかって市村何とかさんが本で疑問視してたね
雨ガチャ嫌な人はセゾンシリーズの方が向いてる 上棟から屋根仕舞まで2～3日だから雨が降る降らないは運だなぁ
うちは一滴も降らなかったら運が良かった うちも振らなかったな
むしろ施工中雨が全然振らなかったわ >>673
今地元工務店が数軒一気に建ててる横を毎日通るけど雨でも玄関ドア全開で作業してるのが気になる
うちは冬だったから分からないが一条でも梅雨や暑い時期はドア開けて作業するんだろうか？ >>678
そりゃそうでしょ
何を警戒しているの？作業員が熱中症で倒れてもいいの？ >>663
https://www.smarthouse2.com/?p=15094
ここを読むとすごくよくわかる
記事の内容は理屈的には問題ないけど
施主の気持ちも理解したほうがええんやないか？
一条工務店さん？オオン？
って内容 >>670
ざっくり四時間風通しよいとこに放置で
含水率は20パーセントきってたからいけるっしょ
しかし建築側の当たり前と施主の当たり前は違うから
もっと配慮あってもよいと思う >>681
上のブログにもあるけど何をもって大丈夫なのかを説明してくれれば多分問題ないんだろうね
基本的に上棟時の雨濡れは自分だけではなく往々にしておき得ることだからもちろんメーカー側も大丈夫と言えるだけの根拠や試験とかもやってると思うけど
安心させられる説明ができるとなおよいのかもね。 雨にぬれても「乾かせば」大丈夫、でしよ？
ちゃんと乾かさないパターンで問題になっていると認識している。 下水か浄化槽か選べるらしいけどどっちがいいだろう？ うちは下水通ってないから浄化槽一択
水道もないので井戸水でうるケアも不可
さらぽか縛りか >>680
ブログ主がぶちきれてる気持ちもわからんではないが
自分は理系人間だからか、エビデンスがきちんとあって最終的にきちんとした家になるなら課程はどうでもいいかな
ブログ主本人も技術的には問題ないと認めてるし、問題が発生したところはこの後一条がきちんと交換しているとも言及している
まあ、水浸しをみてショックを受ける気持ちもわかるけど
天候ばかりは運もあるし１００%はない
ツーバイで建てる以上、覚悟はしといたほうが良いってことかな 何月に着工していつ上棟するのがベストなの
うちまだ打ち合わせ始まってなくて家の完成予定10月って言われたけど台風時期に丸かぶりする？
完成12月にずらしてくれって言ったら雨問題マシになるかな >>690
うちは1月上棟予定。割と勝ち組だと思う。 真冬に竣工だと外構のタイミングが難しい
1月とか2月に土間コン打ちたくないし
かといって春まで土で放置すると汚れるし >>694
打ちたくない、というか打てないのでは？ >>693
お前の家の1階部分は台湾かき氷の器になるわ
(´・ω・｀)らんらん♪ 一条の100年住宅？木造の日本家屋のやつ
あれ建てた人っているの？
あの手の日本古来の家屋ってどこのハウスメーカーが一番ベストなんだろう 和洋折衷だよ
伝統工法は建築家じゃないと無理じゃ
宮大工の工務店もあったけど >>694
単純に打てる打てないは地域によるのでは。 >>699
結局ガワが違うだけでただの在来工法だから。。。
その中で気密性をと瓦屋根求めるならスーパー工務店か一条工務店の二択やないか？ >>703
ただスーパー工務店は工法が確立されてはいるだろうが
大工ガチャがあり、一生一度の買い物で大外れをひく場合がある
一条工務店に限らずハウスメーカーはミスを限りなく低くする方法が取られていて一定の品質が保たれている感がある
釘打ち位置のマーキングとか
強運なら工務店、並ならハウスメーカーか？
あとはスーパーとはいえ結局いち工務店なので倒産の可能性が捨てきれない
ウチは一条工務店にしたが、どっちがいいんだろうな 一条工務店も安定するシステムにはしてるんだろうけど、
棟数も多いし、床養生、雨対策しない現場も中にはあるようだから、ガチャ感は少なからずあるんだよな。
外部チェックが入ればより安心だろうけど。
戸棚が閉まらない、カップボードの後ろが空いてる。
雨漏り。窓ガラス内部が謎の結露。
サッシに謎の穴。フローリングから釘が出ていてパテで埋めた。
とか。
着工棟数多いと起こり得る話だから、仕方ないんだけど。 気密測定してくれる様なスーパー工務店は結局一条より高かったわ ↑それは言えてる。
ウッドショック分、そっくりそのまま高いって感じ。しかも太陽光パネルの積載量は半分、蓄電池なし。
ただし、一条は屋根がスレート。
i-smart3は裏打ちガルバ使って欲しい。 設定外オプションで見積り出して貰えばガルバ屋根できるよ
お金と理由と信頼関係は必要だけども トリプルガラスとかも工務店で頼むと結構高額になるな
G1程度の性能でよくて内装に拘りがあるとかなら工務店がいいと思うけど 結局性能求めると一条工務店安いんよな
(´･ω･`)
ウェルネストホームとかクッソ高かったわ
セルコホームは見た目が気にいらんかったから
アウト
セキスイハイムのグランツーユーは断熱性能が低めだし
三井ホームも高杉晋作よ >>704
ないない、外壁とか所々ビス抜けてるわタイルズレてるしでミスばっかだぞ 一条に技術求めちゃいけないよ下請け大工はガチャだが現場監督のレベル低いからミスあっても放置や誤魔化し マジでレベル低い
細かいところ何度指摘したかわからん
建売のほうがまだ仕上げはしっかりしてる フランチョイスの方がちゃんと仕上げてくれたりしてね 下請けガチャ外れ引いたやつ多すぎだろ
うちの大工さんは丁寧だし良い人だったわ >>715
フランチャイズは請負業者しっかりしてるところ多いけど、営業や設計はハズレ多いぞ >>712
ウチは夜中に足場登って全部確認したが
ビスの漏れはなかったな >>718
ウチは確認出来た場所で5箇所、そんな状態で落ちてるビスもあったから外れてるとこ探してね、って言ったら多分付ける前に大工が落としたやつです！って言って探す気無かったからな ビスって色と数で管理されてるんだよな。確か。
現場監督がたまにしかいないって、後期短いのにいてくれよっていうのはある。
急成長の弊害だね。 >>713
って、現場監督が心配なぐらい若かった
うちは20代後半だった
現場にはほとんど来ないし、来てもずっと電話してたり
ここの施工を確認して下さい、ってメール連絡したのに音沙汰なし
まぁでも大きな不具合ないから今のところは良し
ただ設計士はクソだわ
ぜんぜん提案して来ないし 現場監督なんて1人10件以上抱えてる
ローコストで建てた施主に聞いたら同じく10件抱えてた
来るわけない諦めろ 主任技術者が常駐してないってのは法律的にアウトなんだけどねw 地域性によるのかもしれないな
うちの周りはうち含めてまともな（少なくとも外見上は）一条の家が多い
ヤバい地域の一条は信じられないくらいヤバい感じ
ざっと見四国福島あたりで一条選ぶのは止めといたほうがいい気がする そういう点、自腹でホームインスペクター入れないといけないってのは悲しい話だな。
現場監督ほんとにあんまり来ないんだな。
しかも最近は営業同伴じゃないと現場も見れない、と。 施主点検時にホームインスペクションは10万いれても費用対効果あるだろうか？ ホームインスペクションも常に常駐して工事をみてくれるわけじゃないから微妙じゃないかね
ビスの話も塞いだ後じゃプロがみても確認のしようがないだろうし
見るからに不良があれば素人がみても判断できるし 市村兄弟はいくら払えば来てくれるのかな？
一条嫌ってそうだけど なんか、ホームインスペクションの相場は6〜10万らしい。
基礎段階、工事初期も見に来たようなニュアンスで書かれてた。
おそらくだけどプレハブ工法だし、基礎、組み上がり直後の2回は見てくれるんじゃないかな。
工期短いから、全部仕上がってからみても手遅れだろうし。 工期は普通だよ
短いとこは２ヶ月、長いとこは６ヶ月
６ヶ月かかるところは少数だが やらかした大工排除して、気密性能次第で報酬変動するルールにすれば凄い信頼感増すと思うw 大工は売り手市場だからなあ。
結構適当だよw
うちも適当だったから引き渡し前に色々修正してもらったわ。 レベルの低い大工でも施工できるように工場生産、色付きネジともとれるしな >>731
かといって一条工務店は気密ラインは床と屋内やから大工より水道業者とHRDやな
あとは風呂だけは床下で気密とってるからエコキュートの配管は念入りにシーリングしてもらうとええで 契約考えてるけど別の大手ＨＭ２社から立て続けに一条は壁内結露の対策ができてないから駄目だって聞いて不安になってきた
実際どーなんでしょう？ 事実かどうかは別として他社を貶すような営業トークする会社は正直信用ならない
他社に比べて自分のところはこういういいところがあるとかならまだしも >>735
一条が考えてないわけないじゃん。
断熱材の透湿性が違うから、作りが違うんだよ。 壁内結露については、透湿抵抗の高い板材、断熱材を使って壁内にそもそも湿気を入れない考え。
万一あり得るのは、石膏ボード裏の板材と断熱材の境界面での結露。 >>734
確かに。そこは床下断熱の弱みか。
配管周り適当にやられたら堪らんな。
i-smart3で基礎断熱、屋根断熱仕様出してきたら、
結構適当でも気密いいだろうなぁ。
どうせシロアリ対策してるなら基礎断熱でも良いのにって思う。
が、、、せっかくの耐水害オプションも使えなくなる。 >>735
一条は断熱材に透湿性が圧倒的に低いウレタン使ってるから、透湿性の高いグラスウール使ってるメーカーよりその時点で大きなアドバンテージがある
グラスウールでは色々対策してないと結露がヤバイがウレタンならそこまでの対策しなくても最初から結露がしにくい
材料が異なるのに、うちはこの対策してるけど向こうはしてないとか言うのはナンセンス
その営業が根本的に勉強が足りてないか、素人だから騙せると踏んでなめてきてるかのどちらかだね
上で話題になった組み立て時の雨でも同じ
グラスウール使ってツーバイ建てるのとウレタン使ってツーバイ建てるのとでは、雨に対する強弱は全く異なる
グラスウールは一度内部が濡れたら即駄目になって取り替える以外にないので現場で必死に対策をやらざるを得ないってだけの話
使ってる物が違うのに対策だけ比較してもあまり意味がない >>740
基礎断熱だと気密はとりやすいだろうが
基礎一発施行やないとコールドジョイントからシロアリ被害の可能性が捨てきれない+基礎コンからの放湿も最初はあるしな
シロアリ被害に気が付いたらかなり手遅れな場合が多そう
費用もかなり(基礎一発打ちとか)増えるだろうけどそれを埋める何があるかな？
寒冷地なら配管凍結防げるか？
基礎断熱やってるとこは屋根裏か基礎内にエアコン入れて安く全館空調するためにあえて基礎断熱を選んでるんやなかろうか
後、屋根断熱だが一条は太陽光と屋根の間に隙間あるからそこでも熱を流してる
一番は屋根断熱だと壁内通気口があるがゆえに気密性取りにくいんだろう
総じて一条工務店の施行は費用と施工性のバランスがよく考えられてると思うよ 確かに基礎断熱だと、気をつかう項目は増えるね。
個人的にはロスガード邪魔だから、基礎断熱にして、
床下にダクトをはわせるマーベックス同じ仕組みにしてくれたらって思う。
これなら給気、排気の設置場所にも迷わない。
基礎一体打ちが難しければ、
止水板、シロアリ返し、メッシュ、モルタル塗り面倒なことは増えるか、、、 >>743
太陽光の下の通気。
あれありきだから、太陽光パネル載せられるだけのせて、
他はパラペットとかガルバとか嫌なんだよね。 一条の固定資産税高いって言うけど他と比べて30年でどれくらい変わるもんなの？ >>746
固定資産税、他が10万としたら一条は、15万ちょいぐらいじゃなかったっけ？ 大工に行く度にジュースとかビールの差し入れ持ってくと、舐められるかな うちは今週、役所の人が来て査定
「だいたい15万ぐらい」とのことでした >>748
さすがにぬるいビールの差し入れはキレられても仕方ないような？ 一条のFAQ見ると差し入れは一切不要ですって書いてた 営業からも不要って言われるわね
真夏だったこともあって上棟の間だけは毎日飲み物とちょっとしたお菓子は持っていったけど 今まさに建築中なのだが個人的には持っていくいかんはどうでもええが
足しげく通って大工さんと世間話出来る程度になっておくと
ここの施行は設計はこうなってるがメンテ考えるとこうした方がいいけどどうする？
とか設計ではNGだがこうした方が見栄えがいいとか
みたいな提案を通算10件ぐらいしてくれてるから
俺はヒマな日は毎日持って行ってる 2倍耐震つけようかなと思ったら、耐水害仕様だと2倍耐震も含まれてるのね。 >>754
うむ、広さにもよるが10万ぐらいお得かな
ただ、窓の種類とか玄関ドアの種類とか間取りに制約がついちゃう
2倍耐震いれたけど、間取りの制約はほぼなかったかな
垂れ壁も一カ所でただけだったかな >>755
ありがとう。仰る通り耐水害スタンダード選んだおかげで、玄関ドアは親子ドア選べずラインナップも少なかった。
窓は引き違い採用できなかったりと制約はあったけれど、大きく不満はなかったかな。
それよりも知らずのうちに2倍耐震ついていて、なんだか得した気分になったよ。 引き違い窓もダメなのか・・・
リビングの窓どうしたの？ トイレ内に手洗い機つけた方どれくらいいらっしゃいますか？ >>758
付けたけど手洗いなんてしないからオブジェだな
まぁ洗面所と離れてトイレは玄関横だから来客用としても付けるしかなかった
ちなみにトイレは1.5畳の広いやつ >>758
2階にコフレルスリムの自動水栓付けたよ。
そもそも、2階トイレ自体使ってないので要らなかったかな。 記憶では引き違いは使えないか、
3連で真ん中が大きい引き違いが使えなかったと思う。 トイレを洗面所群から遠く離れたとこに配置するの結構見るけどなんかメリットあんの？ >>758
つけなかったよ。
トイレの近くに洗面台を置いた。（2階も） 2Fに限らずトイレ内手洗いは良く考えないと
水は飛び散りやすく床掃除大変やわ
水垢掃除も面倒いし
タオル交換場所増えるし
面積も増えるし
うーん∩( ･ω･)∩ >>741
結露のしやすさは断熱材の種類によらないよ 室内側の結露の話か、壁内結露かによるけど、
室内ならおっしゃるとおり断熱材にはそれほどよらない（よっぽど低性能でなければ）、窓の結露が主。
壁内結露については、施工、構成、材質による。 >>763
トイレのあと手を洗わない人、結構多いんだよ 尿って壁まで飛び散ってるっていうから気持ち的に手洗い場は付けたくなかった
代わりに近くにセカンド洗面つけた
トイレ内の手洗い場ってハンドソープ置いてないイメージもある
ちゃんと手を洗いたいから自分はセカンド洗面で良かった レスありがとうございます！
二階トイレはセカンド洗面台つける予定なのですが、
一階トイレどうするか悩んでました。
近くに洗面台あればいいと思うんですが、来客とかはトイレ内にあった方がいいのかな～とか考えてます。
ただ高いし掃除面倒だしな～ >>767
レス遡ればわかるけど
壁内結露の話題ね
壁内結露は断熱材の透湿性の影響は大きいよ。 >>774
あとはパネルの断面ってどうなってるんだろうね。カバーとかは流石にないかな。ホームインスペクターの市川さん的に
雨が壁の中に入ったら大変って話。
一条の硬質ウレタンは、独立気泡だからそもそも入りにくいと思う。
OSBとウレタンの間に雨が入ったとしても、
通気層あるから晴れた日に抜けると思う。
市川さんの憶測っぽいところはここだった。
科学的な根拠に感じられなかったんだよね。
ただ、、、雨の養生やらない現場も結構あるみたいだよね。
この辺の管理はやるにこしたことはない。 >>773
そんな面倒じゃないけどな
まあ使わなきゃ埃もたまって使えば水も飛び散るっていう中々難しい存在ではあるが、みっともなく汚れることはない お尻の病気になった時にトイレに手洗い付けてて助かった 雨で上棟だったけど床材べちゃべちゃになったけど大丈夫って言われたよ >>778
ベチョベチョでも乾けば大丈夫なだけ
ちゃんとサーキュレーターか扇風機で乾かしてから
次の工程をやらせるべし
後、石膏ボードがもし雨ぬれしたならそれは張り替えをしないとだめ
石膏ボードは雨に弱い >>779
やらせるもなにも、きちんと乾かしてやってると最初に説明されたよ
乾かしてやるから問題ないと言われた
石膏ボードまで濡れた場合は石膏ボードは交換してから進めるとのことだ >>757
耐水害向けの掃き出しサイズの押し開き窓で、JM5971ANWという窓を採用しました。
開口部は75cm程度なので玄関から入らない大型家具は2階からの搬入になりますね。 2階からしか入らんものはボックス階段じゃ下におろせなさそうだけどオープンステアか？ >>782
オープンステアの幅広タイプ採用しました。 >>779
相手はプロだぞ
オーナーといえど素人がプロに
ちゃんと乾かしてから使って下さい
石膏ボードは濡れたら交換して
なんて普通は言えんだろ
信頼関係崩れそう >>781
ええ・・・開放感皆無じゃんか
せっかくのマイホームが防空壕みたいで台無し >>784
聞き方だよ、石膏ボード濡れちゃったらどうなるんですか？とか >>785
マイホームに何を求めるか人によるだろ
例えば河川の近くに住んでる土地に愛着がある場合もあるだろうし 大体窓広くても見える風景なんてろくなもんじゃねーだろ
隣人の監視でもしたいんか？ 床暖房標準っていつまでやるんかな。一条もウェルネストとかがやってる
6畳用エアコン一台で全部屋空調みたいなのに将来移行するよね？
さらぽかとか高いし 2階リビングにすれば対水害でも相性バッチリよ！
1階は寝るだけだからな！ というかウェルネストホームにかぎらず
住宅業界の自然素材の優良誤認はいつまで続けるんだろうな
少し調べれば漆喰の調湿効果とか嘘だとわかりそうなもんだが
梅雨の期間吸湿しっぱなし、冬季の放湿しっぱなしとかどうやって説明しとるんかな？
家を買おうって時に施主がある程度勉強して知識つけないと騙されまくりな現状おかしいよね
車みたいに検査あればええのにな そうか、すまんかった
でも浸水の可能性があるところにわざわざ新築するのもどうかと思うよ
その瓦礫撤去費用にも税金が使われるので 浸水の可能性がない地域だけに家を建てたら日本の家屋はすごい少なくなるねえ >>796
床暖房設置したからといって結局各部屋にエアコン置くことになるなら
エアコンひとつで全館空調できるほうがいいじゃん >>799
ほんそれ。
せめて、床暖房入れなかったら減額になればいいのにな。
今、標準になってないのはブリアールだけだっけ？ 床暖房、な。
送液とRAYエアコン。
しかもRAYエアコン廉価版にダウングレードになってるし。 >>799
各部屋にエアコン設置なんてしないよ。
エアコンと床暖房では部屋の温まり方、暖かさの感じ方が違うんだから、別物と考えるべき。 >>799
快適さが全然違う。
エアコン暖房は不快だよ。
天井高が高く、天井の広範囲から吹き下ろす
ビルの暖房でも床暖と比べると快適度が全然違うし。 >>799
そういう他社と差別化するための床暖房だからそう簡単にはなくさないだろうよ
高高であんまり設備いらない派なら地場工務店とかのが良い 海外製の格安床暖を外したところで大したコストダウンにならないし、そんなことしたら一条のメリットが皆無になるから出来ないんだよ 実家の空いてる土地に建てる人とかいるんですよ
私みたいに（嫁の実家の土地だけど）
土地代だけで何百万も助かるからその分を対水害に使うんだ・・・ 最近は耐水外住宅無料キャンペーンとかやってたと思う
浮くタイプではなく、水を入れて浮かばないようにするタイプの方だけど その内ライジンオーみたいにプールが割れて
家を収納してくれる対水害住宅が出るぞ >>805
地元の工務店でi-smartと同程度の高気密高断熱だと
床暖房なしでも床暖房あり太陽光ありのi-smartと同等の値段か下手すると高くなるのが実情
地元工務店とかはウッドショックの影響をもろにうけてえらい値上がりしてるとこがほとんど >>812
ウッドショックの値上がり前でも一条工務店より高かったよ
気密性の保証もなかったし
結局工務店で気密性を保証しようとすると
どこに何をどうやって施工するが明確になっていて
業者がちゃんと施工（教育）をしてくれないとダメなんよね
一条工務店は高価格帯に片足つっこんでるけど
価格と性能のバランスがよく取れてる >>813
下水管内に弁を設けて下水が上がって来ないようにする
玄関ドア、窓の下側、配管回りはゴムパッキンで密閉
室外機なんかは高い位置の設置
浮かないタイプの耐水害はこんな設備じゃなかった？
ゴムパッキンは10年ぐらいで交換が必要
自分で床下もぐって交換しないといけないみたいよ >>812
目先の値段しか見ない人？
設備のメンテナンスコストまで考えれば初期投資の価格差がひっくり返ることはよくあるよ
まぁ白アリに関しては一条の方がいいだろうけどね そりゃメイドインジャパンの地元工務店とフィリピンの格安工場生産品を比べるとな・・・どんな小汚い奴が触ってるか分からんよ。
腕がある大工が建ててくれるのも地元工務店のメリット
これが嫌なら大手HMに行けばいい スペック合わせたら工務店勝てないよね。特に今は。
建材1.3倍らしいし >>810
無料ではないよ
スタンダードタイプで坪12000円
浮上タイプはネット情報では坪30000円って聞いてたけど
キャンペーンのためか坪20000円だった
いずれも2倍耐震、耐火防壁付き（坪3000円）
今月のキャンペーンチラシもらった情報から
なのでスタンダードで考えてたけど浮上と迷い中 >>828
浮上タイプがいいぞ
これはまだ公表できないんだが、確かなスジから入手した情報によると
浮上タイプは3年後に追加オプションで空にドローンみたいに飛ばせるらしいよ
(´・ω・`) 工務店は一条に出来ないような内装デザインでアピールするしかないわ。 でも工務店って結局耐震3等級とれてないとこ多そう
昔ながらの在来工法と筋交いを金物で継いでるだけでしょ
性能でかなわないからガワを自然素材で覆ってるだけだね
地震の後住めなさそう >>832
中途半端に壊れるなら全壊してくれた方が保険的にも良いと思うけど
一条も建物がねじれて外壁に大きくヒビが入ったらどうしましょう
地盤の起伏で基礎割れたり 東海だからかもだけど坪単価60万超えるような工務店は
耐震3取れてるよ。そもそも今時耐震3とc 値1以下保証出来ないような工務店は候補に入れるべきじゃないわ 一条の質でコスト安ってフィリピンで一括生産してるからだよね？ >>818
アイスマ並の高気密高断熱実現させた上にアイスマ以下のメンテナンス費用で済む工務店の家があるか
具体的にどの部分でどのくらいの金額が異なるのか教えてくれ
床暖房なし太陽光蓄電池なし空調なしとか？ >>835
その通り
そもそも格安のフィリピン材料、フィリピン工員を使って大量生産するような家だからな、そもそも日本製素材で日本人が作る家とはスペックで比較することはできない。とりあえず窓小さすぎて開放感は吹き抜けで誤魔化すしかない。この辺は他のHMや工務店では何とでも出来るのに。
気密も工務店が本気になってビニール張り巡らせれば何とでもなる。 フィリピン馬鹿にしすぎ。
Iphoneだって中国で作ってるんだから、住宅建材くらいアジアならどこでも作れるわ。
むしろ大工もフィリピンのが真面目だわ >>839
設計寿命数年の家電製品と一緒にされても・・・
フィリピン人のが真面目とか、あんた夢見すぎだろ
安く買いたいんなら目をつぶって買うしかないんだよ 一条で玄関手洗いとかつける場合は施主支給が良いんかな？
良さげなオプションってないよね。うーん、悩むわ 全く出てこない工務店名ワロタw
鳳とかオガスタとかは一条に性能で勝てるけど、値段も高いからなあ >>837
本気になって、とあるがそのビニール張りにどんだけの工数かかる？
しかも在来工法だと気密ライン取りにくいからどこに施工すればいいか均一にできない（誰でもできるか）
地場工務店が気密測定すらしないのはその本気ができないからだろ
高温多湿な気候が在来工法を生み出して建築業界の反発で国の基準からも気密性が削除されてるんだからな
車の様に住宅の性能を数値で表せない会社はこの先淘汰されていくだろうな >>843
普通にセカンド洗面台玄関に付けたよ
リクシルMVとか 気密ラインて耐力面材側で取れるんだよね。。。
C値0.3とか普通。 堂々とこんなこと書いてる>>845恥ずかしいなw
どんだけ洗脳されてんだよ
あ、そうかそうか >>842
しっかり読んでるくせに小学生並みのコメント
施主の程度が知れるわ >>828
いや、それとは別に月あたりで棟数限定でスタンダードタイプの耐水外住宅無料キャンペーンも少し前までやってたんだよ
棟数が達したらその値段になるキャンペーンのほうが適用になるとかで、仮契約直前に両方のチラシ貰ったんで間違いない >>836
探せば普通にあるけど…まぁ地域にもよるだろうね
何の参考にもならないネットの落書きじゃなくて自分の足を使いなよ
アイスマのメンテナンスコストが安いのは外壁、屋根（太陽光のみ）、白アリくらいで、それ以外の設備メンテナンスは平均より高いよ 対水害いれたら
火災保険から水害抜いていいよな？お得だわ >>852
話をすり替えないように
メンテナンス費用が工務店のほうが安いと主張してるのはそっちなんだから、根拠をきちんと説明してくれ
具体的に地域とメーカー名をどうぞ
メンテナンス費用の差も具体的によろしく
今してるのは平均の話じゃなくてその工務店とやらとの差の話をしてるんだよ
性能が違うなら費用も変わるのは当たり前で、同じで比較しないと意味ないよ >>854
あんたが知らない工務店名出したところで何が出来るのよ？
たかが家ごときにムキになってカッコ悪いなw
もしかして中の人かな？ >>854
お前が最初に言ってたのは高高の話だけで、設備について同等とは一言も言ってないだろ
話すり替えてるのはそっち
一条だと設備が多いから設備を減らせる工務店の方が安くできるところもあると言ったまで
地域は東北だよ
地元で有名なところだから名前は出さんわ 太陽光載せないとこの屋根のメンテナンスいるね。
標準のなら10年で塗り替え。
コロニアルグラッサなら20年？って話だけど、
割れには強くないから、台風などによる割れはあるかも。
とはいえ、屋根については一条に限ったことではないね。
（瓦、ガルバ選べるところあるけど。）
営業さん曰く、改質アスファルトルーフィングだけでも雨漏りしないか長期テストしているらしい。（とはいえ、割れたら直した方が良いね。）
さらぽかはデシカント10年で本体まるごと交換で一式30万。
床暖房は長持ちするらしいけど、
送液ポンプとRAYエアコン、どっちかはどこかで交換要るだろうね。
第1種換気システムはダクト式だから、万一止めて中カビたら、ダクト交換は高くつくので常時動かした方がよいね。
これは一条に限らず、ダクト式ならどこでも同じ話。
その点、ダクトレス第1種とか澄家ならぶっ壊れても交換費用は安い。
その辺くらいじゃないかな。
太陽光周りは工務店も変わらないし。
一方、色々メカメカしいから壊れたらその都度っていう主張も分かる。 一条はどんな立地や間取りでも性能と設備マシマシで快適にしましょうって設計思想だからね。
高高＋三種換気みたいなところと比較するのは不毛だよ。 まぁ、3種換気も地域によっては使っても良いんじゃないかなとは思う。自分なら第1種やっぱり選ぶけどw 色々設備くっついてるとテンション上がるよね。
あのリモコンニッチに集約された、大量の制御系。 >>861
あのリモコンニッチって一条マイスターのさすけさんが考案したんだよね
いろいろ考案して採用されてるみたいだし、間取りテクニックもさすがだし
アイスマート3の基本設計にも参加して欲しい 最近はリモコンニッチの仕様が変わったって聞いた気がする。
凹みが云々。 たかが施主如きが偉そうにw
ニッチも他社で流行ったから取り入れただけ まぁ、でも色々考えるとシンプルが一番って考えも間違いではないと思う。
うちのボロ屋からしたら高断熱高気密で計画換気しっかりしててその上、5kW〜10kWの太陽光あったらそれだけで羨ましい。 あ、思い出した。
今のリモコンニッチ、壁凹ませてるんじゃなくて、
飛び出してるんだよね、、、たしか。 >>866
今のニッチは展示場でみたけど壁に昔のニッチみたいなのを貼り付けてるだけだったな ちゅーか戸建ても流行り廃りがあるからなあ
昔は出窓がクッソ流行ったらしいけど今だとありえねーって感じだから
10年後なんかはニッチとか下がり天井とかダセエってなってるだろうな 黒い外壁も今の流行りだよね
一条以外でもすげー多い
昔より断熱が進んで選びやすくなったのもあるかもしれないけど タイルは良いとして、
黒の樹脂サッシはやめといた方がいいと思う。
全反射の白系がよいと思う。 >>874
コケが見えにくいから掃除せずそのままっていう方が自分はなんか嫌だな。 樹脂サッシは黒にする予定
ニッチは壁凹ませてマグネット板入れてもらう予定 >>866
ちょっと違う、昔のリモコンニッチはそれに合わせて周りの壁厚くなってて今のは周りの壁厚くしないからリモコンニッチ飛び出して見えるようになった 白い外壁に黒いサッシが今の流行りだと思うけどな
サッシの色くらいでそんな性能変わらないでしょ
汚れは目立つかもしれないけどね アイスマイルで外壁ピンクにした
なお実物は見たことない 深夜電力使う前提なのに
需給連動になったら前提崩れるやん 昼間、エコキュートでお湯貯めるのが得っていうのは不動だね。 どういうこと？オール電化のメリットなくなるってこと？ 原発段階的に縮小といいながら
太陽光の電力買取価格を下げる、
東京電力バンザーイ 脱炭素化の一環の話なのにオール電化終了は草
荒らしにすらならんわ これを読んでもどう捉えて良いのか分からない頭の悪い自分 どうせ深夜電力よりは安くならんでしょ？
今までどおり深夜に沸かすのは変わらないんじゃない 夜の電気代が上がるってことでしょ？
昼間の電気代下がるけど、昼夜逆転ほどではなく。
となると相変わらずお湯は夜に沸かすから、一条住民はダイレクトに値上げ分をくらってしまう・・・
それでもガスよりは安いだろうけどな
太陽光買取期間が終われば昼間に沸かした方がいいよ
とマジレス >>855
夢物語を語ってる奴がいるから
根拠を示すために具体的な情報を求めてるのに
ムキになるなだのかっこ悪いだの個人攻撃ばかり
なんだかんだ理由着けて具体的な説明をかたくなに拒否し続けるって時点で
根拠なしにほら吹いてただけってことでいいのかね 価値観合う建設会社で建てればよいんだよね。
一条も地場工務店もそれぞれ良いところあるよ。
自分も迷ってる。 あ、ウレタン吹き付けてスキンカットシャキーン！
あと、袋入りグラスウールの耳を間柱の内側でタッカー留めしちゃうようなところでは建てたくはない。 >>856
で、何度も聞いてるんだけど
アイスマ並の高気密高断熱実現させた上にアイスマ以下のメンテナンス費用で済む工務店の家の具体例は？
今までのあんたの話をまとめると
①工務店でアイマス並みの高高の家になると設備を抑えてもアイマス並みかそれ以上の価格になる
②外壁、屋根（太陽光のみ）、白アリは一条のほうがメンテナス費用が低い
③それ以外の設備（太陽光蓄電池、ロスガード、床暖房の室外機、等）は一条のほうがメンテナンス費用が高い
ってことでいいのかな
これを前提としたとしても
②の差より③の差のほうが大きくないとメンテナンス費用が工務店のほうが安いとならないはずけど、実際は？
仮に③の差のほうが大きいとして何年で工務店のほうがお得になるのか？
それって設備を落として住みやすさを犠牲にするほどの価値があるくらいの価格差になるのか？
疑問だらけなんだが >>898
そのとおりだと思う。
優秀で信頼できて寿命の長い地場工務店を探すのは難易度が高いから、安易に一条で建てたけど。 >>895
太陽光の普及で昼間に発電された電力の消費を促すために
昼安いプランも増やすよって話みたいなので
夜安いプランはそのまま残るんじゃないかね
エコキュートとかある家は夜安いプランのままでいくだろうし
エコキュートない家で消費電力の多くが昼間の家庭は昼間安いプランのほうが得みたいに
自由度が増えるって話かと 横から入ったらボコボコにされそうなんだけど、
レンガ貼りでSGL屋根、換気は澄家。
無垢床ワックス塗装でネオマフォーム外貼り系か、
リクシルのSW工法あたりなら近いスペックの家はつくれるかね。
SWは今、熱伝導率0.019だから、
外張り50mmの計150mmでも一条の断熱性能に近くなる。
ただし、屋根は120mmだから全然一条に及ばない。
何この中途半端スペック。
屋根であの性能のウレタン235mm入れてるとこみたことない。
メンテナンス費用は機器が入ってない分、安い。
それだけだね。
防蟻は圧倒的に一条。ACQやってるのウェルネストホームか、
緑の柱加盟店くらいだろうね。 >>898
そう。自社大工ならモデルルームと似た品質のものができる可能性は高まるけど、モデルルーム以外に、構造見学会、基礎の立ち上がり、配筋ピッチから色々見に行く人は見に行く。信用に足るか気になるから。これは結構な労力。
その点、工場で組み上げてるのは良いよね。
あと、工務店の場合はモデルルームに良いキッチン入れがちだから、実際建ててみてアレ？みたいなのとか、デザイン、造作家具のクオリティ、水回りの雰囲気が思ったより残念みたいなこともある。
そこ辺りをどう考えるかが結構な分かれ道だと思う。
全て満たす工務店ってなかなかなくて、
もし、やっとアッターってなって、いざ概算見積もり出してもらったら一条より200万〜400万高いとか普通にある。その上、太陽光は別。
その間の労力、無駄。 >>904
更に言うと、人気すぎる&施工数を限定してるから、数年待ちってのもあるよね
一条は安易だけど良い選択肢だと思う
よく考えられた商売モデルだよね >>880
いいんじゃない？好きよピンクも
完成楽しみだね ローコストと言われてるとこで一条と近い仕様で見積とったら一条より高いか、断熱、太陽光で妥協するかだった
外壁タイル、太陽光、床暖欲しいなら結局一条になっちゃう 欲しいのは高高なのか設備なのか
高高だけでいいなら一条である必要はないね
一条が最安値じゃないと困る人が何やら騒いでるけど長すぎて無理 なんか仲裁しようと思って書いたが、
余計だったし文も長かったな。
ゴメンな。 床暖房、太陽光、外壁タイル、いろいろあるけどいらないものがあるなら無駄なものにお金を払うのは勿体無いからそれらを外せる一条以外の選択肢もあるよって話だよね
まぁ自分はそれらの設備が必須ってわけじゃなかったけど、あるならそれに越したことはないかなと思って一条にしました
予算に合わせるために同じことができていらないもの外せる工務店探すのはちょっと大変かなーって思いました ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣ ういも色々ローコスト含めた概算出したけど
床暖房、タイル、同程度の太陽光付けるなら一条が一番安かった >>914
太陽光がバカ安い
後、他のメーカーの床暖房は電熱式ばっかだったな
電気カーペットを埋め込んだみたいなので
その埋め込んだ場所だけぬくとくなるってヤツ この時期ロスガの熱交換消さないと暑いね通常運転で丁度良い気温だわ 子持ちで家探しするなら大手ハウスメーカーが楽だわ
工務店は営業に力入れてないところ多いし
今はウッドショックで最後の最後まで価格が確定しないのも痛い タンクレストイレをアラウーノにするかネオレストにするかで悩んでるんだけど
みなさんどっちにしました？
家族全員座りションです。
子供のうんち健康チェックをしたいならネオレストにした方がいいですかね？
コストの面でいくとアラウーノに魅力感じます。壊れて修理に出した時安そう… どっかのブログで見たけど汚れにくさではTOTOが上らしい TOTOはプレミスト付いてるモデルなら汚れにくい。
アラウーノは中性洗剤入れる手間をどう考えるか。
プレミストもグレードがあって次亜つくって、
ふきつけることで除菌してくれるのもあるけど、
ノーマルプレミストでも汚れはつきにくい。
予め水の層つくると汚れにくいんだなとよく分かる。
近寄って便座自動で開くタイミングでプレミストかけてくれる。 >>917
新しいロスガードだから通常運転出来ないわ
熱交換やめてほしい 現行のロスガードって外気の温度そのまま取り入れるのできないの？ >>924
うるけあ付きのはパナソニックで普通換気できた気がする ロスガードはMAX社かと。
うるケアがパナソニック うるケアついて全部パナソニックになったのかな。
ダイキン→MAX→パナソニック？ >>920
コスト考えるならタンク式がいいですよ
一体型は便座が故障したときに交換できないのでとんでもなく高く付きます >>920
アラウーノは洗剤が限定される
ネオレストはなんでも
掃除が楽なのはネオレスト
高いけどネオレストにするべき totoのプレミストってただの水？
プレミスト入れ替え補充？とかあったら面倒ですよね、、 アラウーノは便座が少し小さいのと、本体が陶器じゃないので、候補から外した。毎日使うものだからショールーム行って確かめるべき プレミストは廉価版は水
きれい除菌水って名前だと水道水の塩素から次亜塩素酸水を生成して撒くんじゃなかったかな
水の補充はいらないけど機械部分は十年くらいで交換だったような >>936
樹脂でもそうそうキズは付かないぞ
陶器だってキズは付くぞ >>941
使用頻度が違うからなんとも言えんがどす黒くリングになってるな ウチはネオレストだが説明書がめちゃ分厚いぞ
ネオレストに対するTOTOの意気込みが伝わるレベル アラウーノ洗浄ノズル耐久性はさすがに改善されたみたいだね。
自分が便座買った頃、回転パーツが壊れるとか書かれてたが今は見かけない。
先駆者の犠牲あっての今。
個人的には洗剤入れ替え面倒な人はTOTO。
まめな人はアラウーノでよいんじゃない？って思う。
最近は泡がモリモリ溢れてくる次亜系洗浄剤もあるし、
色々掃除も楽になってる。 アラウーノは男には良いんだけど妻と子どもには逆にでかすぎると言われた 東京は太陽光パネルを新築では必須にしようかなってニュースみた？
一条のメリット無くなるよね？ 他のハウスメーカーだと一条より高い値段で太陽光つけなきゃいけなくなるんじゃない？
タダでつくわけではないでしょ？ 太陽光パネルの補助金で一条がハブられるようなことなければ
安く太陽光システム付けれる一条にメリットあるんじゃないの？ 必須にしたところで他社の価格は高いままだし
逆に他社にとってデメリットだな
建売はなんとか誤魔化せそうだけど なんで、他社が高いままという前提？
普通に安くすると思うよ、一条に負けるから。
他の部分で高くなるかもしれないけどね。 >>953
原価と売価は別なんじゃない？
太陽光を客寄せパンダにしたければ、売価を下げればいい。 違う見方をすると、ソーラーパネルが今よりも売れるようになったら、大量生産により製造コストが下がるはずだから、メーカー品の原価も下がるという見方もあるよな。 高耐久フローリングは廃盤決定済みなん？
検討シートの中にはまだあるんだが 性能にプラスになるのは理解してるけど
ハニカムの見た目が好きじゃないから
初めから外してもらって普通のカーテンレールつけたい
電動も手動もすぐ外れたりするらしいし
寒冷地じゃないしハニカム無くても問題ないよね？ 海外メーカーの一条より性能やブランドイメージの強い太陽光を他社が採用するようになったら不利かもな >>959
らしいってなんだよ
ハニカムめちゃくちゃ便利
俺もイラネーってケチ付けてたけど実際に使用すると便利だわ
おかげまでカーテンは南側にミラーレスのレースしか付けてない
リビングも3マス窓2箇所電動だがやはり便利
夕方になればボタン一つ
朝になればボタン一つ
ちなみにハニカムは全て標準のやつ
犬も居るけどイタズラしないし
こうやってネットのみの意見を鵜呑みにして後悔しても知らんぞ ちょっと前に固定資産税のはなしが出てたけど、一条は他のメーカーに比べて床暖房分で1万くらいは必ず高くなるよ これはほかの設備が1個いくらの計算に対して床暖房は施行面積で計算して課税されるから
床暖房だけで年間1万なら僕は気にしないけどね 東京で一軒家建てれる金持ちは今更太陽光パネルの値段なんて気にしないだろうね >>959
住んで半年もすれば見た目とかどうでも良くなる。まじで
ハニカムの断熱性すごいよ、あれなかったら冷暖房効率下がると思う >>958
フランチャイズ？地区毎に違うってことか？
フランチャイズ店は少ないよね 後悔ポイント
寝室出たとこの照明を勝手にスイッチにしたのはいいんだけど、時間帯に応じて調光できるやつにすればよかった…
後からでも変えられるのかな？ 一条そのものがフランチャイズなんだが…
家建てるハウスメーカーなんだからもう少し知っといた方がいい >>963
たぶん床暖房は３０坪で1.5万円、35坪で2万円弱くらいだと思う
さらにソーラーパネルは評価の点数が瓦と比べると約1.5倍違うし、外壁もサイディングとタイルで約1.5倍差とここらへんでかなり税額が上乗せされる印象 >>968
あんたの方が勘違いしてるからちゃんと調べなね HRDを本社として、一条工務店も一条工務店○○もHRDの子会社だしフランチャイズだよ
別に間違っちゃいない >>965
ハニカムあるとより良い性能なのはわかるけど
ないと一条の性能成立しないの？ >>973
そうなの？
じゃあ一条工務店○○でのトラブルを一条工務店に報告しても意味ないのかね HRDの子会社だったの？
HRDってほぼ工場だし、取引だけしてるものと思ってたけど >>967
お金払えばできるんじゃないの
照明器具とスイッチだと数万かかりそうだけど ハニカム電動が赤外線とかWiFiだとGoogleホームやアレクサで操作できて便利なんだけどむずかしいか >>976
その辺は闇だから突っ込んじゃダメだぞ！
知らない方が幸せなこともあるんだよ そんな大袈裟な話じゃないでしょ(笑)
節税のために海外の会社であるHRDから技術提供その他を有料で仕入れている形を取っているだけ。
国税に訴えられたけど、事実と相違ないってことで勝訴してる。 その人変なことばっかり言ってるからワッチョイNGしたほうがいいよ 完成見学会って謝礼ある？
どっかのブログでは15万出るけど営業がネコババしようとしてた、みたいなのがあって気になった １組につき商品券5000円
2日間やってる人が多いみたいだけど
うちは１日だけやって20組、10万円分貰った うちは「コロナ禍なので完成見学会実施しません」って言われたけど、あれかな、「お前のだせぇ家は人に見せるレベルじゃない」って暗に言われてるのかな？ ハイドロいれずに、標準のタイルで建てた人いる？？
汚れ具合とかどうなんかなーって思って。
50万ぐらいかかるからうちはハイドロやめようかと思って。 >>980
施主としては安くて（最近値上げで高杉だが）満足だけど、一納税者としてはちょっとグレー・・・ >>952
つか、安く出きるのならすでに他社も安くしてるでしょ
今でも一条の太陽光発電システムは他社からすれば目の上のたんこぶなわけだし 他社は他社で数百万単位の値引きとかあるからね
他社で値引きの代わりに太陽光システム無料で付けますって
提案された人もいるらしいし 親戚のハイムは決算に間に合うならってので500万くらい引いてもらってたよ
そのかわり10月くらいに契約して3月までに住み始めるとかいうかなり無茶なスケジュールだったみたいけど
値引きってやっぱり不透明なとこあるからあんまし好きじゃないなぁ >>993
打ち合わせ回数を減らして人件費削減と、建築の枠が空いててちょうど良かったからねじ込んだんだろうな 一条の太陽光は既に群を抜いて安いというほどでもない
蓄電池との抱合せで割安感を演出してるだけ >>993
ハイムは家族がハイムだと家族割で100万ぐらい値引きあるから良いよね
知り合いはミサワで半年間見学用で貸したら500万の値引きだった
一条は確か社員で5%割
身内が一条関係者で100万ぐらい値引きしてくれたって知り合いもいる >>995
単純に太陽光オプションで利益を出そうとしてないから安い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 1時間 30分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
