【i-smartⅡ】一条工務店136【グランセゾン】
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店135【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1631104238/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured らんらんの新しいおうちはここかな？
(´・ω・｀)らんらん♪ 今日100万振り込んできました
もう後には引けません まだ建築中だけど一条アプリに太陽光発電と消費電力の項目が出てくるようになった
何かステータスが変わったのかな？ >>8
うちは引渡しの1ヶ月前にその状態になった。
同じタイミングで売電も開始してたよ。 >>6
着手承諾迄が勝負よ
見積りどんどん高くなってきたしこのままじゃ絶対払えんわ 蓄電池のアップデートやった人います？
PIDがなんとか 小泉シンジロー選挙で負けたから新築の屋根に太陽光義務化の話は無くなりそうだね >>9
なるほど
まだ引き渡し予定まで2ヶ月くらいあるので早いなと思って
どちらにしろシステムがネットワークに繋がってないからまだ確認はできないってことよね オプションつけていったり心ゆくまでこだわったら別におかしくないよね 俺は+500程度だったけど+1000オプションつけるのすごいね ここまで高くなるってことは坪数も大きくなってんじゃない >>19
バカだろ
契約時は仮の間取りてわオプションほとんど無しじゃん 自分の時は営業が契約時にできるだけ可能性のあるオプションやかかる可能性のある費用はできるだけ入れておいてくれたけどなぁ
太陽光発電とかハイドロテクトタイルとかは入っててもよさそうな気もするけど うちも営業さんが最初に目一杯見積取ってくれたから、実際の着手時の金額とそう変わらなかった
外構充実させたからそれで100万近く増えた位かな さらぽかにするかロスガード90うるケアにするか迷ってます
さらぽかに50万の価値が見出せるかどうかですよね 電気代ちょっと高いけど、梅雨全くじめらないから快適。
うるけあがどうなのかは全く知らない みんなの営業さん良心的だね
うちはオプションゼロで見積もり出されて、仮契約前のその時はそのことよく分かってなかった
ハイドロテクトタイルとカップボードだけで+100万いくのつらい >>30
ハイドロテクトタイルは北側もコケ生えないし良いと思うぞ >>30
ハイドロはタイルも変わるから見た目がぜんぜん良くなるよ 最初の見積もりのままでも問題なく生活できるけど、インスタとかみてるとだんだんオプション入れたくなってきて気がつくと500万くらい見積り増えてる。太陽光も入れたくなると750万増えてる。
水道とか必ずかかる部分が削られてるのはあり得ないけどオプションは別になくてもいいやつなんだから最初に見積もりに入ってなくてもいいんじゃね？ 一条で建てる人は収入・学歴がそれなりにある人多いからあまりトラブらない的なことを暗に言ってたな
でもオプションの金入れてないのは営業も悪い 学歴とか年収褒めてのせたり文句言わせないように誘導するのは営業の常套手段だとは思うけどな。
コロコロされるの好きじゃないから俺は早めに釘刺したけど。 俺なんて45歳で年収460万だぞ
それでも34坪グランセゾン買いました >>36
どうせ株とかの別収入があったり、共働きだったり、土地持ちだったりするんだろ
土地持ちは羨ましいわ
土地+上物で5,000万の家
上物だけで5,000万の家
この差はデカい 皆よく自分のアホさを露呈させるエピソード披露できると感心するわ
君の担当は君のママじゃない 仮契約ってある程度の値段聞いといて
契約する可能性高いからとりあえず坪単価抑えとこって程度で
やる感覚の人もいるからね。
契約ならちゃんと欲しいオプション入れた額まで入れるけど >>38
上物だけで5000万とかどんな豪邸よ
一条ではフルオプションでもそこまでいかないでしょ >>41
だよなぁ
うち割とフルオプションだけど、建物で3500万よ 上物二世帯なら余裕で5000は超えてきそうだけどな 45坪くらいになるとあり得る
それでもオプションもりもりだが 風呂の湯をはった状態で風呂の蓋開けるとプラスチック燃やした時みたいな臭いするけどうちだけ？ すまん、積水ハウスで建てた知人がそんな感じだったんだわ
ちなみに32坪平屋でざっくり見積もってもらったら、土地1,800の上物3,500ぐらいで5,000万超えた…
土地持ちとの生まれ持っての格差を感じた >>36
そこまでは割と誰でもいけるのよ
ローンが残ってるうちはまだおまいの家じゃないぞ だれか33坪くらいでオープンステア吹き抜けのあるいい間取り教えてください・・ >>48
俺33坪オープンステア20帖、4.5帖だけど秘密 >>48
インスタとかで探せばあるんじゃない？
ウチは一条の展示場（35坪、オープンステア、吹き抜け有）見て気に入ったから間取りほぼほぼパクったけど >>28
快適さは折り紙つき
問題になるのは初期費用の５０万ではなく
将来のメンテナンス費用のほうだね
検索すれば出てくるので調べてみた方がよいよ
あと、さらぽかのメンテナンス費用だけなら問題なくいけると思いがちだけど
家は色々とメンテナンス費用がかかり続けるので、そこにプラスされるってことを念頭に入れて検討した方がよい
あとはサーキュレーターの音が気になるかならないかという個人差のある問題もある >>48
リビング階段、吹き抜けオープンステア
かっこいいけど、リビングの音が二階にだだ漏れになるデメリットもある
子供が成長した時のことも考慮して決めた方がよいよ >>46
そうなのか・・・やっぱ積水は別格だな
そういや昔怖くて展示場行けなかったな
一条サイコー！ >>27
うちは逆で安い見積だったからどんどん金額高くなって辞めようかという話してる
ベタ基礎に太陽光も後払いでオプションというオプションは最低限
これだと1000万は行かなくても700位は上がる どこが最低限のオプションだよ
700万はふかしすぎ >>55
うわーベタ基礎最初から入ってないのは痛いな、ウチ地盤調査でかなり良い方だけど当たり前のようにベタ基礎だし
急いでないなら一旦立ち止まって他見ても良いと思う ハイドロに太陽光で240万
ソイルで110万
さらぽかにカップボードにトイレ変更、ハニカム、軒伸ばして網戸に浴室乾燥
更に外構の乗入れ工事に水道引き込み
700どころやないわ >>57
間違えた
ベタ基礎は入っててソイルにしないといけない >>57
マジでこれからどんだけ上がるか分からんし予算オーバー
他社なら提携割引あるから相みつやって金額差確認するよ
同じ設備は無理だけど500万以上下がるなら着手承諾せずに降りる うち社外品のキッチンとか食洗機入れなかったけどオプション600万超えたくらいだったよ。
太陽光は別で230万
あと外構入れたら1000万は余裕で超えてくる。
そんなに贅沢してないから①の建物価格プラス1000万くらいがミドルラインじゃねーの？ さらぽか民だけど世界変わるほど快適だぜ
家自体を0.5坪小さくすれば値段変わらん うるケアもこれから最高よ
長い冬の乾燥も加湿器いらずで過ごしてた 広さを小さくせずに間取りで単価減らすにはどうしたらいい？
最低109平米は欲しい、総二階建てで >>65
よくあるのは玄関横に階段設置して土間収納、その反対にトイレ(天井下がる)で1坪減らせる
その分階段下収納がなくなるけどね >>65
廊下なくすとか洗面所を廊下と兼用するとかってこと？
無駄を探すのに図面よりエクセルにした方が分かりやすかったよ >>58
無計画に契約するからだよ
半分以上は契約前に分かるだろ >>65
トイレ1つにする
収納の面積減らして小屋裏にするor庭に大きい物置きを置く >>51
さらぽか憧れてるけど、体験宿泊の時にサーキュレーターの音が気になって眠れなかったのを思い出しました
慣れなんだろうけど後々のコストもかかりますね
さらぽかでも冬は加湿ができれば最強なのに >>58
ソイル提携やないとこで見積もりとったら？
俺は提携より40マンぐらい安くなった アイスマイルで検討してるけどオプション130万くらいや
スマートだと選べる量が多い分そんなに高くなるのか 高くすることもできるって言う話
抑えることもできるよ
だけど欲しくなるのよ >>75
小屋裏は坪単価めちゃ安いよ
使い方限られるけど 必要最低限のオプションといいながら全然最低限じゃない人が騒いでるだけだよ
アイスマでもオプション200万とかの人も多い 水道とか外構とか家建てるなら必ずかかってくるんだから、ざっくりでも計算に入れとけよ
オプションじゃないだろ >>78
ホントそれ
契約させるために安く見せてるんだとしたらその営業は信頼できないな… 契約前にこれやりたい、あれやりたいって話をしてから見積もりしてもらって、家造りのすべての費用(土地代や引越し代含む)は4,500万でお釣りくるとか言われたのに結局5,000万ぐらいだわ。 >>78
自分で考えられない奴がアホなだけ。
他社は入れてなくて、自社が入れてるなら価格で負けるからね。
他社には入ってない！って気がつく人は自分で考えることができるしね。 別にその金額がイヤならオプション、坪減らすとかすればいいのに
自分の認識確認不足のバカさをネットに上げてハウスメーカーのせいにするってどうなんだ これやりたいって伝えて相当超えるんなら営業のミスだと思うけどね うちの場合は、見積もりはモリモリで入れてくれって頼んだのに、やっぱりこれ入ってませんでしたっていうのが何度もあって高くなったから、バカで片付けられるのは納得できないわ
何度も、他にオプション料はかからないんですね？かかるものは教えてくださいねって伝えてたからな 自分は契約時の仮見積もりで
ベタ基礎、ハイドロテクト、太陽光は当然として
高耐震仕様、さらぽか、ガス水道排水工事等も見積もりに入っていた
ざっくりとした希望と採用率が高くて比較的金額の高いオプションは先に計算に入れてくれたみたい
ここの話を聞いているとかなり良心的な営業なんだろう
それでも建設面積を一坪増やして
網戸、照明、ウッドデッキ等のオプションが追加で
工事契約時には最初の見積もりより200万以上は増えた
一条に限らずHMはオプションで最終的に金額がかなり上がると知っていたので
余裕を持たせて考えていたので、特に問題はなかったけど
仮見積もり時点で自分の出せるギリギリの金額になってるって人は気を付けたほうがいい
自分は一条とは別に某高級と言われるHMでも仮見積もり出してもらってたが
最初から自分の出せる金額ギリギリの見積もりを普通に出してきたからすぐに断った >>85
うちもこれ
外構もこれくらいで必要工事も全部入れろって言っといて漏れが3,4個もあった
漏れもそうだしやっぱりこれくらいかかっちゃいますも同じくらいあったし多めに見積もりどころでもなかった >>79
いや、だから大体いくらぐらいが相場なのか調べるとか、
営業に相談するとかして自分で把握しとけよってこと
なんでもかんでも営業任せ・営業のせいにする人いるけど、
誰の家を建てようとしてんだ オプション、壁強化、コンセント増加まで入れてくれていた。良い営業さんだったんだなぁ、、、 >>65
無駄なスペースを極力減らして部屋の広さを確保しながら延べ床を減らす以外にない
・標準でつけられるクローゼットは奥行きが狭い物を採用し、追加で押し入れは作らず部屋の広さを確保
・キッチンに収納力のある床下収納、カップボード、自在棚を採用
・テレビボードを採用してリビングの収納を確保
・標準の洗面台は収納力メインで採用、洗面スペースはワイドタイプにしない
・シューズウォールではなくシューズボックスを採用して収納を確保
・シューズクロークは作らず、玄関の土間を少し広めにするか外に物置を設置して対応
・ウォークインクローゼットを作らず小屋裏収納で対応
・和室がある場合、床の間は作らない
・ボックス階段にして階段下をトイレにする
・トイレが２つ必要か良く考える
・廊下、ホールは極力減らす(平屋の間取りが参考になる)
・吹抜け、ベランダは最低限(吹抜けやベランダは坪単価が半分になるが、逆に言えば使わないスペースに坪３６万程度も払うことになる)
オプション費用がかかる物もあるが、浮いたスペース分の延べ床が減るので圧倒的に安くなる >>90に追加
部屋の広さより、外からの家の見た目の広さを重視したいなら
逆にルール上可能な限り目一杯、吹抜けにするという手もある
有効面積は減るけど、でかい家を比較的安く作れる
広い吹抜けがあるので、家の中にいても解放感が得られるというメリットもある >>88
そもそもそんな営業や何も指摘せずに契約しちゃう人っておるんかという話
発端のインスタは契約時からオプション盛ったらこんな増えましたーとか言ってるけど
太陽光もハイドロテクトタイルもなんも入れない見積もり出してくる時点で営業にツッコみ入れるところだと思うよ
インスタに載せたいからあえて作らせたんじゃないかと思ってしまう
5年寝かせた坪単価上昇分とかも入れてるし投稿の意図がイマイチわからんかった >>87
やっぱり同じ人もいるね
こっちがどんなに言っても営業がダメな時はダメだよね
こっちからこれ入ってないって話をして、やっと営業が気が付くことも多々あったよ >>48
オープンステア登った先の廊下を広くしてる家あったがあれは憧れた吹き抜けと合わさってかなり開放感ある >>92
この人の他のインスタの投稿も見てきたけど
当初の金額との差額をあげてるのは
オプションもりもりであることを自慢したいだけっぽいね。
オプションだけで1000万超えたとか言ってるし。
ここで話題になってるみたいな、話が違うみたいな雰囲気は皆無。 >>93
本当にダメなのはいる
最終確認のときの入ってないっていったら着工遅れるとかぬかしたときもあった
さっさと営業変えとけば良かった >>65
そこまでケチケチして一条にこだわる理由が分からん
家は一生もんだからケチって設計したら後悔しか残らないぞ
それでも注文にしたいなら地元ハウスメーカーの方が大きい家できるぞ
家なんて住めば都だし
一条なんてアフターメンテナンスで多額の費用が掛かるから
住んでからも金掛かるぞ
とりあえず10年点検で100万はみたほうがいい
このぐらいから機械設備の入れ替えも始まる
タイルも何十年メンテナンスいらないとか言ってるけど、
コーキングには必要だからどっちみち足場組んでやる必要はある >>94
インスタで見たことあるけど、カフェテリアみたいな感じで良かった
1.5マス幅だったけど1マスとぜんぜん印象違うね
しかも反対側はルーフガーデンときた
もう憧れたね >>92
おっとろしい事に以外と自分ではなーも調べずに
他人に投げっぱなしかましてるヤツって相当数いるらしいぞ
むしろそっちの方が多数派らしいぜ
ウチの営業は良心的な部類だったが数字の整合性は
何やって、何故この値段かは必ず確認したなあ トイレ窓なしにしたけど換気扇どちらにしようか迷ってます。天井のタイプか、壁に穴開けタイプか 十年点検あたりで100万の出費って高い部類なの？
営業とかは一条はメンテナンス費あまり掛からないみたいに言ってるけど >>98
100万円で高いと言ってるけどそれくらいなら、まだ安いほうじゃ？
最初は安いローコスト住宅のほうがメンテナンス費用は高くなる傾向があるし
とは言ってもRayエアコンとさらぽかはメンテナンス費用を考えたらコスパ良くないので
止めといたほうが良いと個人的には思う >>101
窓なしも良いけど、FIX窓つけるのも悪くないよ
トイレがぐっとおしゃれで明るくなる
換気扇は天井より壁で下につけるのがオススメ
上だと掃除などのメンテが大変
トイレの臭いは上に来るアンモニアより下に溜まるメタン系がメインなので、下の方が実は効率がよいらしい 10年点検よりも10～15年の間に来るであろう
Rayエアコン ロスガード パワコン交換が怖いな
あと一条ってわけじゃないけどレンジフードとエコキュートの予算も
取っておかないと >>105
エコキュートが一番短い
ロスガードとか寿命きたソースよろ。
エコキュートは10年で交換実績多数 ロスガードが寿命きたとかいうソースはないけど
家の中にある家電で15年以上持つものなんてそうそうないだろうから
いずれ寿命が来ると考えるのは普通じゃない？ >>107
実績が知りたいのじゃ。
一条建築計画中も他社はロスガードが壊れる壊れる言うが実例出てこない >>108
たぶんベアリングが破損すると思うので止まる前にガラガラ異音ごしだすよ >>109
実績はわからんが
公式の設計上の標準使用期間は１５年と記載があるみたいなので、これが基準だね
まあ、あくまで標準だから早く壊れることもあれば１５年以上持つこともあるんだろうけどね
費用は平均して１５年ごとに４０万弱と見ておけば良さそう。 アイスマートとグランセゾンって保険料変わる？工法が違うけど 設計寿命前にうっかり壊してしまえば家財保険で直せるで >>112
グランセゾンもi-smartも省令準耐火構造だから火災保険は同じ区分
アイスマイル、セゾンは標準では区分が違うので保険料は高くなる >>113
それ見たことあるけどそんなうまくいかんでしょ
それ通用するならみんな15年前に壊そうとするだろうし ここのの防蟻処理した木材って黒ずんでるのカビじゃない？って住宅ブログで話題になってるんだけど実際どうなんだろう >>111
ロスガードってあのデカい本体をまるごと交換？ 検査すれば結果はすぐ分かるのにしないのは批判したいだけだからなんだろうね ttps://blog.chienokobako.com/entry/2020/04/18/200149
10年前のタイプだから今のはどうかしらんけど
ロスガード関係で30万だと ロスガの「設計上の標準使用期間」は15年だよ
短いと思うかもしれないけど日本メーカーのダクト式じゃ標準的
一種は多額の費用とメンテの面倒さを引き換えに温度湿度の快適さを買うようなもの
寒冷地以外は余分にかかる空調費込でも三種の方が安上がり >>90
これは参考になるね
ありがとう
今の予定では7000万超えてくる
普通のサラリーマンは7000万は返済できないですよ >>124
スレ住民でも年収1000万超えてるオーナーわりと居るよ >>116
それこそホームインスペクター頼めばそういうことも調べてくれるのかな
でも上棟して柱がカビてるってわかったからと言ってそこから何か劇的に改善できるんだろうか？
ホームセンターで売ってる緑の柱と色合いが違うのは確かに気になる >>126
そのホームなんとかってのに聞けば分かるんじゃないの？ >>122
1種換気の方が普段のメンテは楽だと思うが
そもそもアイスマで3種換気に変更できるの？ >>126
メーカーによって使う薬剤や量、製法は異なるはずから
さすがに色合いが違うのは当たり前じゃないかね。 グリーン住宅ポイント延長きたな
先日着手承諾したばかりで申請書類間に合うか微妙だったから助かる ポイント申請期限が伸びただけっぽいね
肝心の家の完成報告期限22年4月末が伸びてない… これは延長と言っていいのかな？
結局完成期限は変わってないようだけど >>136
前スレにも書いたけど親戚がハイムで10月契約して3月に住み始めてたよ
決算に間に合わせるためにかなり詰め詰めで打ち合わせとかしてたみたいだけど500万くらい値引きだって
ちゃんと納得いく設計ができたんかは知らんけど >>138
契約月が重要だから10月契約は決算月からズレてるよ
まぁハイムは粘れば500万値引きは超えてくるイメージ
工場組みのくせに元値がえらく高くなってるからな 説明会の資料だと完了報告も一ヶ月延長になってますね。 >>140
じゃあなんで3月引渡にこだわったんだろか
施主はそんなに急ぐ必要はなかったって言ってたのに
棟数とかそういうデータのためかね 東海地区在住だが、昨日一条から
アフターサポート窓口拡充のご案内が届いたわ
24時間対応のコールセンター開設とあるが
積水ハウスみたいな感じになるのかな？
２年点検や10年点検はここに電話するの？
それとも工事課？ それ結構前からあるよただの受付窓口で担当部署休みだと後日担当の者から連絡しますで終わるだけだけど >>141
確認したら、グリーン住宅ポイント完了報告は４月末から５月末に延長されてるみたいだね
結構救済される人多そう なんか、ネット次第で突然全国的にホームインスペクション受け入れ要請きたら一条の作業員さんも身が引き締まる思い、というか違和感あるだろうな。
昔、ゴノレゴブームで、決まった日、決まった時間に、肉少なめ玉ねぎ多めの大盛りねぎだくギョクを注文するというイベントがあったのを思い出した。 >>119
デシカントだけど、今年前半に一部修理してもらった
除湿のユニットの故障らしく入れ替えた
50x50x10cmぐらいのでかいの
他もユニット交換じゃない？
全置換は生産終了などでなければないのではなかろうか スミマセン、2年点検って無料保証の期限が2年のものは
2年以内に不具合を指摘すればいいのですか？修理が
終了するのが2年以内ではなく。 親会社のHRD側の収納部材ページの一番下のパントリー棚ってあったっけ？
http://www.hrd-s.com/pro_closetpantry.html
今後来るのかな >>151
これパントリーの奥行き90にするとついてくるやつでしょ？
昔からあるよ。 >>142
急なキャンセル等で上棟枠に空きが出て
枠が無駄になるから安くしてでもねじ込みたかったとか、そんなんじゃない？ 入金の発生が着工上棟引き渡しだから3月引き渡しに拘ったんじゃない？
契約が取れた時点じゃ会社側は契約金しかお金入ってないよ 会計は門外漢だから調べてみたが
売り上げに計上するのは引き渡し日みたいだね
３月までに引き渡ししないと次の期の売り上げになるから、急いだんだろうね 500万の値引きあるなら全力で間取り考えて期日に間に合わせるわ 自分が500万円値引きされたら嬉しいけど
もし同じハウスメーカーの他人でそういう話を知ってしまうとなんかモヤモヤしてしまうな
500万円ひいてもらえるんだってことより
500万円引けるだけのマージンがあったのかって思ってしまう
その点一条は割り切れるから精神的には楽かな
ブログとかでは少ないかもしれんけどインスタとかだといくら値引きしてもらいましたとかいうマウント合戦が発生しそう 一条の値引きないのはストレスフリーでいいよね
値引き前提の価格を適正にするだけなのに時間の無駄だし得したと思えない
車とかも値引きゼロになればいいのに SNSで情報が拡散される時代に値引きで契約取るスタイルは悪手だろうね
500万値引きされた例があるんだから最低でも450万値引きがないと買わないなんて
言われかねない >>161
一条の方で引き渡し前に関係者で点検あるけど、参加したいって言えば参加できるよ
その時にチェックできるけど、引き渡し後の2ヶ月点検で不具合を伝えればすぐ手配してくれて直してくれる
引き渡し後に住みながら不具合を見ていけば良いよ
インスタとかでデカデカと施主検査とかやってるけどそこまで意識高くしなくていいんじゃないかな 直す度に違うところ傷つけられたりもするが一応直してはくれる 結局2倍耐震つけるのとつけないので間取りの自由度どっちがある？ >>165
つけるのやめたらこの壁無くせますよ、とかあったからつけないほうが自由度あると思う
あと高防火で余計なタレ壁も発生した >>166
ありがとう
前スレで耐震つけたほうが自由度あるってあったけどやっぱ逆なんか >>167
そんなレスあったっけ？
倍耐震やったらここのタレ壁無くなった
ってだけじゃない？ 2倍耐震とタレ壁関係ないと思う。
直下率低かったり、1階の壁量が少ないと、
二階を支えるのに構造用の梁としてタレ壁が出ると思う。
2倍耐震は耐力壁の釘の打ち方変えて、地震が来ても曲がりにくいようにしてる。
地震の強度もだけど、繰り返し地震にも強くってことだと思う。
タレ壁出したくないなら2階リビング採用して、1階の壁量を増やすのもありかと。 >>148
生産終了で装置全体入替えってケースはありえそう
割と仕様変更あるよね
マックス社のロスガ入れてる人は早いうちに全取っ替えになるだろな
設備メンテ費は多めに見ておいた方が不安はなさそう >>167
とりあえずニ倍耐震つけといたら？
間取り決めつつ壁を取るか二倍耐震辞めるか選択すれば良いんじゃない？
あと補足すると二倍耐震で増えたのはタレ壁じゃなくて壁だった 二倍耐震は窓の制約がきついから大きい窓つけたい人には向いてない 設計前の段階で先に窓の希望と２倍耐震希望を言っておくと
設計士が頑張って何とかしようとしてくれるよ
うちは2倍耐震つけたけど、４マスパノラマウインドウいけた ついに来週施主検査です
みなさん屋根裏とか覗きました？ 引渡が当初の予定より半月早まることになったけど引越し業者やらネットの工事やらの関係で引き渡しは当初予定通りにしようかと思ってるけど
早めに受け取っておくメリットやデメリットってあるかな？
引き渡し受けてもフロアコーティングやる予定なので荷物運べないし >>175
和室はフロアコーティングないから、ある程度は荷物運べるよ。
あと外構がとっとと着手できるのもいいよね 引き渡しは予定通りで検査だけはいっぱいやればいいんでは
細かいところ雑だから何度も見たほうがいい >>176
和室がないので置いとくところがないや…
>>177
多分ないとは思うけど引き渡し受けてから住み始めるまでに自然災害とかあったら責任はやっぱりこっちになるのかなとか保障の期間が2週間短くなるとか細かいこと考えてしまったよ >>175
荷物搬入前にじっくり掃除できる。
擬似宿泊体験ができる。 住んでる人に聞きたいんだけど、一条の窓重くない？
初めて展示場に行ったんだけど、性能は分かるんだけど日常使いでどうなのかなって アイフルホームの すごい家 って一条よりすごいの？性能的に >>180
重いけど頻繁には開け閉めしないからストレスに思ったことないなぁ。 >>180
地域によって多少変わるが、今はだいたいのHMが
標準がアルミ樹脂複合サッシのペアガラス、オプションでトリプルガラス
が基本
また、一条以上にでっかい窓が可能なHMも多いので
どこも重さはだいたいあんなもんだよ >>161
場所によるけどそもそも施主検査なんて無いとこもあるぞさせてくれって言ってもダメ
ウチはそれで引き渡し後に不具合かなりあって最悪だった >>180
昔のに慣れてると違和感
だけど重いのもすぐ慣れる
窓の開きがあんまり開かない方が問題
3マスの4枚窓はリビング採用した方が荷物搬入を考えた場合良いかも >>181
気密性断熱性はi-smartより上らしいね
それ以外の性能が今一つ情報がない
熱交換効率とか耐震性とかどうなんだろう
太陽光発電システムのワット数と値段も気になる
値段もi-smart並かそれ以上だけど、自由設計ではないのはマイナスだね ここ一年でどこもQ値1.0くらいの性能出す仕様の商品出すだろうから少し待ってみると良いかもね。
多分、一条はそれを見越して先回りしてるけど。 >>188
販売店も限られてるし、情報少ないよな
見にいってみたかったけど、オレの地区には販売店ないや
>>189
そうなの？
一条がさらに性能上げてくるんであれば期待だけど、これ以上価格上がると厳しいなぁ 一条は断熱材の性能じゃない部分で差別化してくると思う。
これ想像だから。笑。
ただ、先読みして今までやってるから、他社が目をつけてないことやるだろうと思うよ。 一条には頑張ってほしいけどこれ以上同じ見た目の家が増えるのもな 家は性能って言ってた一条がいきなり意匠性追求始めたら、凄いとは思う笑 すごい家のua0.23、c0.2だってさ
耐震3、一種換気、階間の全館空調、ソーラー＆電池標準
ただ規格住宅っぽいね 恐らく基礎断熱してるんじゃないかな。
配管関係の気密処理が不要になるから、気密がとりやすい。
一条は耐水害にウエイト置いてるから基礎断熱にはしないと思う。 あー、リクシル系か。
スーパーウォールDUALの可能性あるな。
屋根、天井断熱の性能上げれば0.3以下になる。
屋根120mmの、0.019の断熱材ってとこが弱点だけど
そこをカバーしてきたかも。
通常のスーパーウォールはC値0.39以下。
付加断熱にして0.2以下になったのかも。 ちなみにリクシルが言う制振って、粘性ゴムっぽいテープ。まぁ、、、無いよりはって感じだと思う。 ちなみにアイフルホームはどうか知らないけど、
リクシルのスーパーストロングだとかスーパーウォール工法は許容応力度計算ではない。簡易計算。 リクシルに言いたい。
120mmの屋根断熱はしょぼい。
高性能16K GW200mmに負けてる。
スタイロフォーム75mm2枚重ねにも負けてる。
DUALやるなら屋根なんとかして。 >>196
規格住宅でも、安定して高性能を供給してくれるならイイよね。
i-smartだって、半企画住宅みたいなもんなんだからさ。
海外に大規模工場を持って、年間13000件も上棟してる実績とノウハウを持つ一条には、まだまだアドバンテージがあるだろうけど。
せめて、気密測定くらいはしてほしいよね。 >>205
気密測定はやってるはず。
自由設計で、パネルに気密パッキンがついてて
間柱の間にパチパチはめていくタイプ。
自分の知る範囲、ウレタンは一条より僅かに高性能だけど、
在来パネル工法だから断熱材が薄い。100mm＋50mm。
あと、ウレタンは防蟻ではない。
スーパーウォールは実は結構歴史があるけど、
なんで合板にウレタン詰めただけでこんな高額なんだ！って感じでメジャーになりきれていない。
構造計算、日射取得、外皮熱量計算を代行してくれるのが工務店からしたら助かるらしい。高断熱高気密住宅つくるのに、
合板気密も、防湿気密シート施工も不要だから
工務店としてはとても楽。
プレカットした木材を立ち上げて、クレーンでパネル運んでパチパチ。
計算とか難しくて分かんない系工務店御用達のサービス。
それがリクシルSW工法。
ウレタンもOSBも透湿抵抗が高いから、壁内結露は起こりにくい。 風呂場のフタってどこに置いてる？
壁のとこだと裏側がカビそう 物置部屋に閉じ込めてある
使うことは一生ないと思う 情報ボックスの開放型つけた人いる？
auひかりにしたら、「HGWは情報ボックスに入れないで。開放型ならOK」と言われてしまって。 耐震3だけならタマホームでもクリアしてくる程度なので
正直、今の大手HMなら最低限クリアしないと話にならない基準でしかない
それにプラスしてどこまで耐震性高められるかで耐震性に燗しては高性能かきまる
アイフルのすごい家がどこまでの耐震性を持ってるのか、今一つ不明
あと、外壁の写真見た限りではサイディングっぽい
一条も他社もそうだけど空調システムはメンテナンス費用がプラスしてかかかるので
仮に外壁の塗り替え費用が将来かかるとするとメンテナンス費用が恐ろしいことになりそう すごい家見てきた。
申し訳ない。規格住宅だった。
地域により仕様は少し異なるかもしれない。
仕様はSW DUAL HEAT G3カバー
ダクトレス全館空調
（階間エアコンを使用。）
空間の上、真ん中、下に温度計があり、ほぼ同一温度。
給気ダクトが短めのダクト型第一種
基礎断熱
C値0.2
外壁はガルバ、ジョリパット、サイディング すごい家の最終的な見積もりがスマートより300万以上安くなるなら選択枠に
入るんだけどな リビング階段とダイニング階段で悩んでるんだけど
リビングにずっと階段あるとやっぱ邪魔かな？ >>213
食洗機がボッシュだった。
太陽光、蓄電池は建て得でんち。
つまり、10年売電収入は入ってこないけど普段使いの光熱費は安くなる。
一条との価格差はここで出ると思う。 >>215
それって最近平然とやってるけどなんたら商法と変わんないよね？ >>215
PPA方式だね
企業が金だして太陽光パネルを設置して
発電した電気は全部企業の物になるけど
施主は格安で発電した電気を購入できる
一定年後(通常２０年契約が多い)に太陽光パネルの所有権が施主に譲渡されて
発電した電気も施主の物になる
一定期間売電収入がなく、発電した電気も金だして買わなくてはいけないから旨味は減るけど
無料でつけられるメリットがある
ただし、その期間もメンテナンス費用は施主持ちとなる契約が多い
アイフルホームがどういう契約になってるかは不明だけど >>214
オープンステアは階段下が使いづらいので、リビングにデッドスペースが減る
リビング階段のデメリットは他にも
・プライバシー(子供部屋が2階だと遊びに来た友人が毎回リビング通る)
・音が筒抜け
・料理の臭いが筒抜け
・階段を登り降りする人が目に入るので落ち着けない時がある
個人的には玄関階段かボックス階段の方が住みやすいと思う 失礼
>リビングにデッドスペースが減る
↓
リビングのデッドスペースが増える
の間違いない >>220
リビングにオープンステアは見た目は広く見えるが実際は住みにくいね 自分の知ってるリクシルの建て得は
パネル設置無料で発電したのを自分で使う分は自由・タダ
使いきれない余り電気はリクシルがもらって売電益をもらう
（なので蓄電池設置、電気自動車充電は不可）
10年経ったら余り電気も全部施主がもらえるようになって蓄電も売電も自由
発電した電気は金出す必要はなくタダで使えるって話だったけど
HMによって微妙に違うんかね ZEH通った人いる？
あれの太陽光って、発電後に自宅で使いきれなかった電気を、契約している電力会社に買い取ってもらえる
ってことなんだけど、ここで何度か話題になっている太陽光(蓄電池)のベストな使い方とは合致してないの？ >>214
ダイニングに階段とか、食事中に登り降りされたらホコリが舞って最悪じゃね？
目線に床や足元がくるのって清潔さがなさそう >>218
そうそう。無料で載せるけど売電は、、、ってやつ。
ただ、リクシルは建て得でんちでも蓄電池代は取ってたと記憶してるけど、すごい家は電池込みで総二階30坪で2000万前後。
全館空調もダクトレスで構造がシンプルなのはよいなと思った。
ただ、玄関は土間コン打ちっぱなしのタイル無し。
これから他社も高性能化に向かうだろうからもう少し自分は様子見。
そしてずっと建てられないw あと、恐らくだけど建て得使うと名義人変更しにくいだの、ニチコンとかの大容量バッテリーに充電するな、みたいなルールあるから注意は要る。 石目調フローリングって、水気のあるところに使うことになっているけど、例えばトイレに使ってオシッコがつなぎ目の溝に入ったら、匂いとれないんじゃないの？ ローコスト契約が高性能住宅参入しまくってるのに、積水とかの高級系は未だにアルミ樹脂とかやってくのかな
住友林業の断熱のページ見たら笑っちまったぞ。
まあこの辺買う人は光熱費なんて気にしない収入なんだろうけど 積水は大開口の窓をつくるにあたり、アルミ樹脂で高性能化させていく路線らしい。まぁ、、、デカイ窓好きな人には良いと思う。 >>232
どれだけ性能良くしても一条超えは無理だろうし、その分価格に乗っちゃうからね
それなら別のポイントで付加価値をつけた方が良いのは人企業としては正しい判断だけど・・・まあ積水選ぶ人は気にしてないんだろうな 一条オーナーは光熱費気にしすぎると思う。
家自体そこそこするのに数千円の差額に一喜一憂するのは間抜けに見える。
コスパで言ったら格安メーカーの暖房費プラス建築費より割安になることはない。 素朴な疑問
アルミ樹脂サッシが駄目って言うけど大開口になればなるほど窓全体に対するサッシの相対面積は小さくなるからサッシの違いの影響は小さくならないか？
むしろヒートブリッジになるのはサッシより断熱性能低いガラスだからそっちに力を注ぐのはあながち間違ってないような >>234
そんな身も蓋もないこと言わないでよ
目先の数字にこだわりたいんだよ
というか積水なんて高くて買えねーよ >>234
光熱費よりも快適さにこだわっている人が多いのでは？ >>237
光熱費よりも快適さにこだわるというより
家を高性能にして光熱費を抑えることに重きを置いてる人の声がデカい。
>>234の通り。 快適設備にすることは大前提だからあまり論議がない
だから光熱費の話ばっかりになってるんね あの世に金は持っていけないんだから
生きている間を快適に過ごすために金を使う方がいい >>235
つまりアルミサッシトリプルガラスが最適解ということか
意味分からん >>234
c値とか電気代とか、一条オーナーは数値が大好きなんだよ 高性能住宅のHMとか工務店が光熱費で元が取れるとか言ってるけど比較対象の条件が昔の家だったりするしな。
zeh性能の家にそれなりのエアコンつければ30年で500万も光熱費で差が出るなんてない わからん設備と微々たる節約でドヤってママ友にマウント取りたい奥様方もいらっしゃる >>241
なんでそうなる
そこは複合サッシだろ
樹脂サッシと複合サッシの断熱性能差は3割程度
窓に占める面積比率の小さいサッシより面積デカいガラスをトリプルにすることの方がはるかに重要だろ 普通に樹脂トリプルがいいでしょ
冬に加湿して快適な湿度にすると
複合だと窓枠が結露する >>246
複合サッシで結露するなら樹脂サッシでも結露する
そして樹脂サッシは重くて強度が弱くて色落ちが激しく寿命が短いという欠点がある
樹脂サッシは複合サッシの上位互換じゃないことを知らない奴多すぎる いつの話してんだよ
世界的には樹脂サッシが主流だし一条スレで何言ってんの
そんな話したいならローコスト住宅スレで話してきたら >>複合サッシで結露するなら樹脂サッシでも結露する
サッシ温度が複合サッシと樹脂サッシで同じってこと？
本気で言ってたら頭おかしいぞ。
ただ、樹脂サッシでも結露することはある。しにくいだけ。
>>寿命が短いという欠点がある
樹脂サッシは塩ビだから耐久50年と言われてる。
50年でも短い？
その他は同意。強度が弱いから縁が大きくて重いのが最大の欠点だろうな。見た目が悪い。サーモスXの見た目は羨ましい。 >世界的に樹脂サッシが主流
安いからだろ
性能がいいからじゃない 一条の家はなんでも過剰なんだよ
オプション2倍耐震なんてそこまで必要か？
しかも家の性能表には記載されないしね
あくまで自社数値
ロスガード付いてるけど、今日なんて風も穏やかだから窓開けて過ごしてる
ロスガードも壊れたら交換なんてせず放置するわ >>249
30年から50年な
樹脂は紫外線に弱いから日光の当たり具合で寿命が変わる >>247
＞複合サッシで結露するなら樹脂サッシでも結露する
おいおい・・・
結露する温湿度の条件は全然違うぞ 海外ではアルミ樹脂サッシなんてほぼ作ってないから高いのは当たり前
性能がいいからじゃないは草 複合サッシ使って快適温度で生活してたら結露で窓枠がそのうち痛むからある意味樹脂サッシより寿命ないんじゃないか 樹脂は紫外線に弱いって話だからまあ寿命もそうだし変色もあるのかな 良く分からないけどそんなに樹脂いやなら複合サッシにしたらいいんじゃね？ >>258
よく見つけてくるな、てかなんで割れたんだろうね一条に補修させないのも意味わからんわ 厚みは荷重かかる場所でないから関係ない。
ペラペラという指摘は的外れ。
耐久性評価は紫外線なので塩ビは適している >>262
全然探すの大変じゃなかった
「樹脂サッシ 割れ」でググって一番トップに出てきたのがこのページ
>>264
指摘外れも何も「一条 サッシ 割れ」でググっていくつもサッシ割れがヒットする
複合サッシやアルミサッシは導入件数多いわりに修理不具合事例あまりヒットしないんだがね
紫外線や結露いう以前にもろすぎるんじゃないかね>樹脂サッシ 画像検索したら白サッシもバキバキ割れてんな。。うーん。 樹脂サッシが標準のメーカーで樹脂サッシのネガキャンされても何が言いたいんだか意味不だわ
一条施主じゃなさそうだし嫌ならアルミ樹脂のとこで建てればいいじゃん どこにお願いしてよいやら。
結果→様子見
ってなる自分。
100点の家づくりなんてあり得んからなぁ。 あのね、メーカーホームページとか営業の説明とかで色々期待は膨らむけど、あまり膨らませすぎると実際の施工でガッカリすると思うよ。 これから樹脂サッシの割合は増えていくのは間違いないだろうし。そんななかであえて混合選ぶ必要ないんじゃないか さらぽかのサーキュレーターって4帖以上の部屋にしか付かないんだね。
収納無しで4帖の部屋があるんだけど、収納付けて別付けのサーキュレーターや扇風機で対応するか、収納を自前で取り付けるか迷う… そういやさらぽか導入した家で小さい書斎がある部屋はどんな感じなのかな？
やっぱり暑い？ さらぽか民はエアコン無しで夏乗り切れた？
エアコンなくても乗り切れるならさらぽかにしようかと 夫婦間ですら暑い寒いの体感違うから、さらぽか無くても耐えられるかどうかの瀬戸際の話しは参考にならんよ 積水ハウスの樹脂アルミサッシの性能PRコーナーでめちゃくちゃ樹脂周りで結露しててPRになってるの？？とは思った。一長一短だよねぇ。 >>274
平屋軒ありで、開口部率20%に抑えたからか、真夏は乗り越えられたよ
むしろ今の方が、日差しが室内に入ってきてキツイ
ナイトパージすれば快適だけどね
総二階だと軒がないからキツそうだなぁ >>258
これ、施主にバレないように補修したって事かな？
工事中に物ぶつけたんだろうけど、、、、
普通交換じゃないの？ バレないように補修してから全世界に公開しちゃうのか
ネタにしてもひどい たぶんさらぽかでも夏場はエアコンいると思うから検討してるんだけど
エアコンのスペックにある部屋の広さってアイスマみたいな高断熱の家だとどういう見方したらよい？
10畳の部屋に10畳用のエアコンは不要？
全館冷房とかそんなことは考えてないです >>274
ウチはさらぽか入れて各居室空調なしにした
ダメだったらエアコンは建てた後追加って感じで >>281
うちはなくて2年経つけど生きてるよ。
真夏よりも初夏の数日だけエアコン付けようかなって考えるけど、どうでもよくなるレベル
空配管だけ用意しとけば大丈夫！ >>265
そら、アルミの場合は割れずに変形して曲がるからね
割れで検索すりゃ樹脂ばかりヒットするのは当たり前
サッシ破損で検索すれば両方ヒットするよ
そもそもサッシはアルミも複合も樹脂も中身はペラペラで同じ構造
こんなペラペラとか言うのは的外れ >>282
来月引き渡し予定だから夏まではなくても困らないけど夏になっていざ暑いと思った時一番エアコンが高い時期かなと思って最初からつけとくか悩んでる
>>283
エアコンは各室に付けられるようにコンセントと穴だけは準備してる >>281
>10畳の部屋に10畳用のエアコンは不要？
さらぽかでもうるケアでも不要というか、そのままだと効きすぎる
i-smartだと何畳までならエアコンは何畳用が良いかの換算表を設計士が持ってるので設計士に聞いた方が確実だよ >>286
なるほど
もう引き渡し直前だから設計士とは話できないけど営業に一度聞いてみますわ
ブログとかで旧宅から持ち込んだエアコンが効きすぎて寒いとかも見かけたもんで 結局は使い方の問題だからね
うちはさらぽかありでLDK22畳の空間に6畳エアコン付いてるけど補助的に使うのが目的だから全く問題ないわ 最近アイスマート住み始めたのですが
窓から入る日差しで部屋の気温めちゃくちゃ上がりません？
LDKはエアコンレスのさらぽかだけだから、急に気温あがると対応できないんよね エアコン電源は100Vと200Vあって心配で200Vにしてしまった
まあ大は小を兼ねるよね アイスマでハニカムシェードを外してカーテンにした人っています？
外した場合の差額っていくらになりますか？
ハニカムシェードが数年で壊れる記事が多々あるので悩んでます……。 音が反響するのって高気密なだけじゃなく
断熱材がグラスウールじゃなくてウレタンなのも関係してるんかな
グラスウールは一応吸音材としても使われるし >>289
どれかで防ぐしかないけどもし7-8月も差し込むなら地獄だね・・・
軒＞アウターシェード＞＞＞ハニカムシェード＞カーテン >>292
値段変わらないよ
アイスマで床暖房を止めても値段変わらない >>295
天板が同じ(パナのもの)
食洗機、IHパナ さらぽかの補助エアコンって標準のRayエアコン？ってので十分？
より高性能エアコンに変えたりしてますか？ rayが問題になるのは再熱除湿を使いたい場合
冷房として使うなら問題ないと思う 同時使用は推奨されてないからレイエアコン外して別にエアコン付けるのを俺は勧める すんません同時使用ね
できるとかできないとか両方の情報あるけどどっちなんだろう 先日、営業に聞いたら同時使用できますよー
冬の床暖房とはできないですけどーって言ってたけど
ネットだと冷房も同時使用できないとかあるし何が正解なんだろう >>297
やっぱりパナだよね
でもパナホームではこれ付けられないよね
パナ製でも付けられないってどういうことやろ >>303
他の部分が一条工務店オリジナルなんだと思うよ
ちなみに、IHのブラック色は一条工務店だけなんだって ほんとかどうか知らんけどパナのデザイナーを引き抜いて作ったとかウチの営業がいっとった 平屋すみ5年目
雨降ると屋根裏からポタポタ音がするような気がする
屋根裏収納とかしてないから入居時から全く触ってないけど屋根裏覗いた方がいいのかな？ >>305
それは嘘やろね
パナにとってはパナホームでは付けた方が売れる気もするけどね デザイナーって別にパナの社員とは限らんからなぁ
パナの仕事してたデザイナーってだけな気がする >>306
上はパラペット？なら見た方がよいよ。
というか、どちらにせよ早めに見たほうがいいよ。
ネットで他社だったけど、一種換気のダクトホースのジョイントがはずれてたみたいなこともあったみたい。
無事だとよいですね。 換気棟がないって言ってる人ネットにいるけど、屋根周りの湿気逃すようにはなってるんですよね？ 単純に太陽光パネルの場合、片流れになりがちだから換気口が下と上について湿気を逃すようになってるって理解でOKですか？ >>306
屋根裏っていうか近くにある雨樋の中を雨水が落ちる音じゃないかな >>268
俺は扱い方とか気をつけなきゃなって思ったけどね、標準だからこそこーいう情報はありがたいが RAYエアコンにするとさらぽかと室外機が一緒になるから、室外機が壊れた時に絶望的なんじゃないかと思ってる マジな話500万価格落とすこと可能？
オプションは大して付けてないので外して下げられるのは太陽光とハイドロ
これで約230万
5坪狭くしたらどの位下がる？ >>316
面積当たりの単価表もらってない？
契約時の単価によるけど基礎やら含めると300万程度はさがるんじゃないかな >>316
坪減らせばいくらでも下げられるでしょ
そんな家に住みたいかどうかだけど アイスマイルプラスで全力で間取り組んだのと
アイスマートで同じ間取りにした場合
どのくらい価格に差があるかな
住設とかハイドロに興味なければアイスマイルでも良いよね >>316
オプションいじっても大した削減にならないけど面積減らすとだいぶ効いてくるよ
自分は玄関の土間収納諦めることになったけどアイスマは2階とセットで削れるから費用削減効果は大きかった
でも500万だと流石に部屋が一つ消し飛ぶ覚悟でやらんといかんなぁ 頑丈な地盤なら布基礎で十分でベタ基礎が必要ないから
それともベタ基礎標準のメーカーみたいにベタ基礎分の坪単価アップした方がいい？ >>323
頑丈な岩盤じゃなかったら？
そもそもベタ基礎をオプションにしてる一条の意図ってなんなんだ？
布基礎で大丈夫なら、そもそもベタ基礎のオプションを無くせばいいのに？ ？
頑丈な地盤じゃなかったらベタ基礎だのソイルセメントだの鋼管杭だので補強
ベタ基礎の必要がない地盤にベタ基礎やったって無駄だからオプションにしてるだけでしょ
坪単価アップした本体価格でベタ基礎代を払うか、オプションでベタ基礎代を払うかの差 坪数減らして建てるくらいならローコスト行きなよ。
その方が生活に余裕できるし、無理のない間取りは快適だよ。
家の快適さって温度や断熱性だけじゃないからね。
オプションなしで坪数へらすって背伸びしてるってことだろ。
家なんて人生全て使って買うもんじゃねぇんだよ。 って事は地盤の結果、一条側からしたらオプション代払ってベタ基礎をすすめるが、施主は安くするために標準の布基礎でお願いしますって事？ ベタ基礎判定出たらベタ基礎入れないと保証付かないやろ
そもそも建ててくれるん？ いやいや、一条工務店はローコスト住宅ハウスメーカーでしょww 太陽光、ハイドロテクトタイル入れないならアイスマートをやめるのがいいかもね
5坪減らすってめちゃくちゃ大変 >>328
同意で、一条側がベタ基礎をすすめるならそれはオプションじゃなく、基礎費用に含まないとダメなんじゃないの？ 圧力を点（布基礎）で支えるより、面（ベタ基礎）で支えた方が良いに決まってる
そのベタ基礎をオプションにする所がローコスト住宅の仲間入りなんだよ >>332
オプションとは言ってるけど施主が選べるものじゃない
選べないのはどこのハウスメーカーでも同じだろうね
オプションだろうがどこに計上しようが最終的には同じこと 書き方悪くて坪みたいなの呼び出しちゃった。
ローコストじゃなくて、もっと安いメーカー行きなよって訂正するわ。
特別な言語感覚でローコストを定義してるからかなわんかなわん >>332
意味わからん理屈捏ねてるなw
必要な人と必要でない人がいるんだからオプションと言うか別料金だろw
それとも必要じゃない金まで払いたい人？ なんだかんだで想定してる額よりそっから100万くらい増えるだろうし他行った方がいいと思う。 >>319
スマイルが坪55万、スマイルプラスが坪60万、スマートが坪68万ぐらいだから、スマイル系にどれだけオプション盛るかであとは自分で計算してみて… いまいち話が噛み合ってないけど、つまるところ、
今どき標準でベタ基礎にしろよ(※今の坪単価のまま)
ってことだろ？ >>338
スマートは72万/坪だな
地域によって違うのかな？
にしても4万差は違すぎるな 最終的にアイスマだと100万超えてくるよ。
オプションほぼなしなら80万くらいに収まるかもしれないけど。 >>340
うちはモデルハウスは標準ですよといいながらまさにこれ
ほぼ100％ベタ強制だろうから一部の特例だけ減額というシステムの方が誠実といえる まあ確かに見積もり見返したらベタ基礎100万超えてたわ。
確かに高いな。基礎は綺麗だったけど。
どうせ坪単価に入るだけだろうし俺はオプションのままでもいいわ。もう建てちゃってるし。
ベタ基礎判定出てもソイル埋めなくていいんだ良かったとしか思わなかったな。 >>344
ベタ基礎で100万超え？？？
どんだけ広い家建ててんの？ウチは半額以下だわ
ショボい家だから、、、、 >>319
>>341
ごめん税抜きで書いちゃった
うろ覚えなので詳細は営業さんに確認してね 予算で悩んでる人へうちは無理して一条で建てて思うけど、
ローコストでホームインスペクション入れた方が幸せになれるよ 今一条で検討中です
皆さんは月々支払い計画どれぐらいですか？
スレチならすいません うち30坪の平屋だけどベタ基礎60万くらいだよ
50坪の平屋ならベタ基礎100万いくんじゃね？ 今、ローコストでも一条と同じくらいの価格提示される。
ヤマダとか、存在意義問われてる気がする あ、ヤマダの場合、ウッドセレクションっていう耐震等級謎の建物扱ってたな。 ベタ基礎は19000円/坪だね
100万超えだと52.6坪。勿論一階の面積だから、総二階だと100坪越えだね笑 >>288
軒をしっかりしていれば
二階の西側の(にあれば)寝室ぐらいしか
使用する機会ないと思うよ >>344
一条って基礎綺麗だよな
周りが建築ラッシュで色々見たけど一条は特に綺麗だった。親バカかもしれないが
あと住林も凄く綺麗だった。あっちは建築中に防犯カメラまで付いてて完璧 43坪で100万超えのらいんじゃね？
うち平家だし50坪で120万くらいだったけど。 今年引き渡しだったけど、単価違うね
うちは21,000だわ
地域や時期によって前後してるかもな 基礎工事終わった時点で、ベタ基礎か布基礎かって見分ける方法ある？
散歩してたら一条の現場を見つけたけど、基礎が出来上がってたんだ いや布基礎でも中に捨てコン入れてるから分からないんだ 多分、だけど地域による建築費の差をベタ基礎をオプションにして差額で調整してるんじゃねぇかな。
全国展開だから地域による人件費の差とか吸収できないし。
需要あるところは値段上げで利益取れるし。
他のオプションでは差がつけれないから まさかと思ったけど、ホンマに他人の家の基礎なのかな………
それだったら、契約書内容は分からないわなww なんか変な方向に話が逸れてるけど、
ベタ基礎と布基礎を『外観で』見分けることはできるのかが聞きたかっただけなのです >>369
工事してる人に聞けば？
近所に一条分譲地があってほとんどがアイスマートで建築中なんだけど
散歩がてらよく見に行ってる
工事してる人にウチもアイスマートで建てたんですけど、ってたまに話掛けてる
オプションぐらいなら教えてくれるっしょ 建築中に真ん中にも鉄骨が格子状に入ってたらベタ基礎かなあ。
分譲地の土地買うときには周辺の家の基礎見て歩くといいかもね
ソイル入ってたらやめようとか予算考えるとか 布基礎でもコンクリ打つからパット見じゃ分からないんじゃない？
ただ、ベタの方が厚みがあるはずだからよく見たら分かるのかもね >>370
>>371
そういうこと聞いてるんじゃねーよ
>>373
㌧クス
捨てコン打たれると私の目では見分けがつかなかったのよ・・・ ただアイスマで布基礎なんてあるのかなあ？
聞いたことないしニバイタイシンだとそもそもベタ基礎入れなきゃいけないし >>349
同じく３０坪で５６万だった
単純計算で坪１万９０００弱
うちは温暖な地域だから
寒冷地だと高くなるとかあるんかな 布基礎は外周の下につばがあると思うけど、
埋めちゃうと分からないね
地盤が台地とかしっかりしていれば、
布でも造れるのでは 土地の営業、仲介業者、住んでる周りの人達、一条の営業に地盤強いって何度も言われた場所を買ったけどベタ基礎だったよ
寒冷地はベタ基礎からみたいだね
でもオプションだからガッツリ料金に乗ってる >>379
> 土地の営業、仲介業者、住んでる周りの人達、一条の営業に地盤強いって何度も言われた場所を買ったけどベタ基礎だったよ
> 寒冷地はベタ基礎からみたいだね
> でもオプションだからガッツリ料金に乗ってる
って、調べると寒冷地は布基礎の方がいいって出てくる… >>377
流石に一条の分譲地なら布基礎でいけるでしょうよ・・・ うちの近く一条の分譲地は造成地とかが多くてソイルのとこが多いなあ そんなことはないよ。サスケブログに福島の浸水した分譲地の話があるが田んぼ埋めて分譲地作ってるからな。
それ自体悪くないけど、布基礎はむりじゃねぇ？ うち最初ソイル判定だったけど深基礎に変えたらベタ基礎判定に変わったよ
だいぶ昔に山を削った造成地だけど山の低い方を深基礎にしたら判定が変わったよ
もともと山だったようなところは低い方は盛ってあるだけかもしれないからそういうので判定変えられるかもね >>376
寒冷地31坪60万だよ
たまにダブル配筋とか見かけるけど何か違うのかな みんなのベタ基礎安くて羨ましい
寒冷地凍結深度60cm31坪で86万だった パナソニックのロスガードで喜んでたけど
パナ炊飯器の踊り焚きがお米踊らないって聞いて
なんか冷めたw アイスマイルのタブだとベタ基礎35万で固定されてるけど
地域や坪数で変わってくるか。平家でも35万でおかしいと思ったけど >>389
あれは米粒自体ではなく内部流体が対流することを踊ってるった言ってるだけだから無問題
騙される消費者が馬鹿なだけだよ >>377
一条に限らずだけど
HMの分譲地は建てるHMが指定されるかわりに土地の値段が安く設定される
近所が同じHMの家ばかりになるのはメリットにもデメリットにもなる
同水準の家庭が集まるという意味では安心感がある
一条だとハイドロテクトだらけになるので、違いを出すのに苦労する
あと、どのくらい金かけたかだいたい近所にばれてしまう 本当に踊らせたいならホットクックがいいよ
物理的にかき混ぜ棒あるし
すれ違いすまん 一条の分譲地なら大丈夫だろうけどローコスト住宅の分譲地とか10年後外壁の汚れが
目だって悲惨なことになりそうだな。
10年経ってなくても北側の汚れがひどい住宅街とかあるけど >>395
ローコスト住宅なんだから家主もそこまで気にしてないっしょ
一条のハイドロタイルも苔が生えるみたいだが >>385
これ意味分からない
ソイル判定からベタ基礎とかあり得る？
途中でベタに戻るってどのタイミングで戻るのよ
うちはベタ基礎34万にソイルで約100万
深基礎が9万位だな
合計で140ちょいか
これでも安い方か？ >>326
土地が4,000万するからこのままだと7300万になるんよ
なんとか6800に抑えないと
周りは大手ハウスメーカーばかりで一条が1番ローコストなんよ
今から飯田に行くのはなあ >>397
インスタでもたまに地盤調査2回目でソイルからベタ基礎になった！って人見るね >>399
逆に判定きつくなった人とかもいるのかな？ まぁ地盤調査1回目はだいたいの目安
2回目は建てようとするところを何点もやるんだからズレれば評価も変わるよな
ウチはベタ基礎からソイルに、、、、 >>398
2800万ってアイスマイルでも外構入れたらギリギリラインだな >>398
飯田はともかくアイスマイルか、桧家、アイフルとかの中堅どころの方で探したほうがよさげ 皆さんテレビボードどうしました？一条の純正ではなく大収納のテレビボード探してるんだけど迷う さらぽか導入したら各部屋のエアコンは必要ない？
洗濯の部屋干しも余裕で出来ちゃう？ 2800万でウワモノと外構かあ一条では無理じゃね？
しかし都会は大変だなぁ。
うちの周りは土地2000,建物4000くらいが主流だわ
それでも7000万には届かない
建物と違って土地は財産だから良いって言う考え方なのかなあ 首都圏だとそれが普通
うちは横決して都会って感じではない郊外が
土地4100、建物2900、外構150だな
建物はアイスマ32坪太陽光10kW >>404
平屋か？２階建てやったら間取り簡単やろ 土地高いねぇ。
俺は仕事の関係で無理だけど、おんなじ値段払うんならやっはり首都圏の方が良かったなあ。
首都圏から離れると家は多少大きくなるけど結局３０年もしたら価値なくなるからね。
売ろうと思って建てるわけじゃないし別に良いんだけど。
そんで土地の価値は下がりにくいから土地の割合が多いローンなら高額でもそんなに怖くないように思う。貯蓄みたいなもんだし。 でも土地の価格高かったら固定資産税高くならない？
売るつもりあるなら売却で元取れるけど。売るまで辛いんじゃない >>411
2階建ての西玄関
嫁が大きめのルーフガーデン欲しがってて割と苦労してる >>413
そんなことはない
土地は都市部ほど評価額が割安だし
上物建ってる1/6に減免されるからね
うちは33坪4100万円で年間6万円弱
立地が良くなるともっと割安になって
30坪1億円みたいな土地でも年間10万円くらいのはず 都会の駅近は準防火地域以上がデフォルトだから、田舎より坪単価があがってつらいよな。 本当土地から探すって大変
他社みたいに建築条件付き土地売ってくれるといいのにね
田舎には時々出るけどそれ以外は中々ないよね >>398
気を悪くしたら申し訳ないが、身の丈にあってない
近所が高級HMばかりで一条が一番安いが
あなたはその一条ですら建てるのがきつい様子
つまり、その場所は本来結構な資産家かもっと所得が上のあなたより上級な層が住む場所ってことになる
そもそも、i-smartは本体価格の坪単価は高級より安いだけど、太陽光やハイドロテクト等が別計算でほぼ強制でプラスされるから、安い家とは正直言えんよ
性能の割にコスパが良いと言われることもあるけど、逆に言えば住むのに絶対必要でもない性能詰め込んだ贅沢な家でもある
ブランド力もほとんどないので積水ハウスみたいなステータスにもならんし、ヒーヒー言って無理して建てるほどの価値は正直ない
一条にこだわるなら土地探しからやり直したほうがいいし
もう土地は変えられないなら、地元の工務店かタマホーム、アイフルホーム(すごい家以外)、地元のみ展開してる安いHMを考えたほうがいい
あとは住友不動産あたりなら一条より少し安く出来るみたいけど そういやアイスマートの住設にグレイスシリーズが無料で入れられるって本当？ 田舎で嫁実家の土地に建てる予定なんで
土地だけで4000マンとか貧乏人には心臓が肛門から出るくらいの衝撃だ 都心っていうより、準防火地域の土地は高くなるし家も高くなる傾向 >>419
予算6800なら普通は十分だけどね
土地代考えると中々難しいけど身の丈に合ってないはないやろ あと、準防火地域の土地はだいたい条件付き
その条件を外すのに数百円かかる 条件付き外すのは営業が少し嫌がってたな
だいたい1割マシだと思う >>398
貯金はどのくらいあるんですか？
同じように土地代4800の建物3500でしたが、経験上ローンは4000超えるときつく感じます >>406
うちはサービスだったからつけたけど最大だと３５万くらいだっけ？
収納多いけどそこまで金出す価値あるかと思うと微妙だな
まあカップボードにも同じこと言えんだけど
ガッチリ固定されるんでスッキリ感と地震で転倒しない安心はあるな 大収納テレビボードは最近は流行ってないね
テレビスタンドとかスタイリッシュなのが流行りだけど収納欲しいのはわかる アイスマイル34坪で総支払2650万
予算3500万くらい覚悟してたから家具家電を気に入ったものにして小ぢんまり暮らします 太陽光をつけなきゃいいんだよ。
あれは、必ずお得になることが約束されているわけではないし。
一種の賭け事だと思う。イニシャルコストが高い割にはメリットが少ない。 太陽光は絶対に新築時に付けた方が良い
今なら電気を買う金額より、売電価格が低い
だから売電目的のソーラー発電所なら損かもしれないが、住宅に載せるなら売電目的じゃなく、使った分だけを発電してペイできると考えるなら10年で十分に元が取れる >>433
うちはパラペットにした
トップコートは10年で自分で塗るからメンテ費用はコーキング代ぐらい >>434
10年後の実際の発電量が知りたいよね
カタログ値じゃなくて >>434
元が取れるくらいのメリットしかないなら、自分はつけないかな。せめて3、4倍くらいのメリットがなければ自分はつけたいとはおもわない。
元が取れない可能性も少なからずあるからね。（災害による故障や、まわりの環境変化など）
あと、もし家を売却するとなった場合にも、売値に加算できないのも痛い。 >>437
最近の太陽光パネルは20年後ぐらいでだいたい80％ぐらいに落ちるらしい 標準タイルの人おる？
ハイドロ1色で行きたいんやけどあのボコボコ感が気持ち悪いん…
ハイドロもうちょっとパターンなかったのこれ？ >>438
そのメリットをどのぐらいに思えるかは人それぞれなんで否定否定しないけど、太陽光パネルを載せる金額を10年間の電気代と思えば良いと思うよ。
もちろんパワコンも壊れるし、絶対に太陽光パネルを載せた時以降に費用が掛からないとは言わないが、それでもこれからは絶対に電気代は上がる！
その電気代が上がる分以上は十分に20年間は発電する能力はあるよ 一条以外の太陽光パネルでもトントンぐらいでそこから一条はもっと安くなるし蓄電池も付いてる
太陽光付ければ追加工事も無しでゼッチ仕様で補助金も旨い、付けない選択肢は無かったな ただの噂だが太陽光パネル安い分坪単価上乗せされてるとか言うし、付けない家には少し申し訳ない気持ちになるな年々上がってる再エネ還付金も負担してもらってるし アイスマートの玄関ポーチ上テラス、通りから丸見えです。
曇り加工されてるけど何をしてるかはっきりわかります。
残念ながら全然落ち着きません。 太陽光は災害時に役立つのがメリットなんで金だけの話で考えてトントンならいっかーというだけじゃなくないか
むしろトントンで災害時に役立つって大きいと思うんだが >>441
別に自分も完全否定している訳ではないんだよ。
ただ、絶対にお得というものではないから、予算オーバーしてでもつけるメリットがあるかは、一度立ち止まって考えたほうがいいよ、という話。
自分はその、電気代が高騰した20年後に考えるよ。その頃にはソーラーパネルや蓄電池がさらに安くなっているだろうから。（おそらく原価より安い今の一条の金額より安くなるかはわからないけれど）耐用年数はそこから数十年になるしね。 >>439
https://ameblo.jp/idtake/entry-12676585347.html
この人の場合だと設置10年で発電量がピーク時の70%まで落ちてる
個人差はあるだろうけど市販品に比べて安かろう悪かろうな面はありそう 自分はEVの電池で数日間スマホの充電ができれば、それで十分だと考えている。
でも、そのくらいの大きな災害なら、壊れてしまう可能性もあるわけだから、自分の場合は、そのために数百万円かけるほどでもないと考えたよ。 エネルギー問題は10-20年したら落ち着くんじゃないかとも思うけどな
そもそも電気代上げは原発止めたからやろ 電気代が将来上がれば上がるほど太陽光はあった方が良い
ただしそれは金銭的に得かどうかの話であって、導入すると生活が直接的に向上するものではないから予算オーバーだと必要なものではないよ
一条の価格なら俺は絶対入れるがね スマートって太陽光付けないとスレートになるんだっけ。
スレートと一体型太陽光だとどっちがメンテナンス費掛かるんだろうな >>454
後から金をもらえても、災害時のときに使えんかったら意味ないやろ、って話 >>455
コロニアルクアッド、コロニアルグラッサ、パラペットが選べる
昔はガルバもあったけど廃止された
メンテは太陽光のが安い
ただしルーフィングのメンテは分からんわ >>451
自分はつけなくても補助金（県の）もらえた、というのもある。
ZEHと併用不可のやつ。 一条の太陽光パネルは屋根材としても優秀だから、スレートとかガルバよりコスパがいいから修繕費も抑えられる。費用対効果がすばらしい >>456
災害は全壊の大規模災害か何もおこらないかの二択じゃないよ
電気の関係なんて大雨降ったり強風で電柱倒れたりそうでなくても色々ある
大地震が起こって家は耐震強いので無事でも電気来ませんってパターンもあるかもね
結局は準備してる奴の勝ちよ 言ってることが全て0か1の極端なやつだからそんな柔軟に考えられないんだろ
あんまり関わらん方がいいぞ >>454
太陽光が壊れるくらいの大地震は保険の免責対象だから保険金は下りないぞ お隣さんの瓦が飛んできてパネルに直撃したら保険おりるぞ >>429
4500はある
ただ頭金は1500程度にしたい
太陽光は単に電気代がペイできるなら、また屋根材としてメンテが特かどうか
売電収入は考えてないけど発電して電気代無料になるくらい発電は実際するのかな？
するなら入れてもいいけどしないなら外して金額下げに行きたい
妻が住設気に入ってるのでスマイルへの変更はしない予定
広さと太陽光とハイドロをやめるのがいいのかな >>469
使えなかったらの話に言及したんだけど
自分の理解が及ばないのを俺のせいにしないでくれ >>471
どの辺が生命保険？
地震による太陽光損壊であればメーカー保証と火災保険は免責により保険支払い対象外
唯一対象となるのは地震保険に加入してた場合だけどこれも実損の最大50%までしか保証されない
これで文句ないか？ >>472
災害時に使えない可能性があるなら、太陽光パネルの目的は、災害時の利用にはならない。
それはあくまで副次的メリット。
という話だよ。 >>473
火災保険でも対象になるやつあるよ
メーカー保証が効かないのはその通り
東日本大震災で生命保険が免責になった話あったろ
あれと勘違いしてねーかと思っただけよ >>475
東日本大震災時の生命保険免責の話は初耳だよ
ところで太陽光が火災保険対象になるのは>>466みたいなケースだろ？
大地震は支払い額が大きいから地震保険以外の保険で保険金は支払われない
大地震時の火災も火災保険では補償されず地震保険でしか補償されない
保険会社はしぶちんだから簡単に補償受けられると思わないほうがいい >>476
どのケースで対象になるかまでは知らんわ
調べれば出てくるんだろうけど
保険の対象にならない可能性があったとしても無保険はありえないから保険に入りつつ、地盤が良いところとか災害が少ない地域に住むとかの自衛は当然必要だわな 自分の専門がなまじ強電なせいで
営業が言うお得とかネットで太陽光のメリット上げてる人のいろんな計算や目論見がガバガバだなぁと思うことはある >>420
キャンペーンでそういうのがある
基本はオプションだね >>420
いまアイスマートで打ち合わせ中なんだけどシューズボックス、ドレッサー、キッチンカウンター、モクリア、石目調フローリングなど採用できるので検討中です またグレイスシリーズ無料キャンペーンやってるんだ
キャンペーンって全然先読みできないね
契約したタイミングで決まるから契約した後に登場したキャンペーンって設計中でも当然対象外になるよね >>481
去年9月迄の契約組はモクリアも無料と聞いたけど今はモクリア以外、また無料キャンペーンきてるってことかな モクリア、シューズボックスはオプションってインスタに書いてあったような
また特典やってるらしいね
羨ましい セゾンFのレトロな内装が好きだけど、住設はグランセゾンの方がいいなぁ
さすがにセゾンFはもう古いかぁ アイスマイルはトリプルサッシキャンペーンも終わったな
さすがにコロナ禍とウッドショックの影響がゼロってわけじゃなさそう >>468
貯金4500万円もあるなら普通にアイスマで建てられるのでは？ >>492
え、8月？そんなキャンペーン聞いてなかったぞ
今月からグランセゾン住設キャンペーン(モクリア以外)って聞いたよ 営業が嘘は言ってないが本当のことも言わない
このくらいの感覚で対応しといた方がいいぞ 事実かどうか知らんけど、まーた、グランセゾン民のヘイトを集めそうなキャンペーンだな。 >>493
営業から聞いたのではなくてネットで調べて得た情報です
タブレットで確認したらホントに追加料金無しで選べたんです。モクリアも追加無しで選択できたような？ >>497
モクリアはいいぞ
アイスマ床と同じで傷付きやすいと思ってたが、ほぼ無傷
EBコート自体は同じなのに、かなりアップデートされてるわ モクリア無料でも坪単価あがってるんだったらいらないや >>491
老後と教育資金に金かかる
特に子ども3人でまだ小さいのよ
金はあっても先が短い
定年70にならんと厳しいよ あー、坪単価上がった時の救済キャンペーンってことかな？
俺5月末に仮契約してるからなんの説明もない >>495
たしかに
ちな、グランセゾンのキャンペーンは特に無い模様 >>496
タブレットは契約月毎のキャンペーンは反映されないぞ
営業に聞いたから間違いない >>502
どれぐらい使ってるかによるけど、一般的には4Kw以上かな >>501
なるほど
子供3人なら確かに広さ欲しいわな
シューズボックスやめて自在棚にしたら10万ちょい安くなるよ
家電収納も自在棚にすれば15万位安い
てか太陽光もハイドロも要らんならブリアールとかアイキューブが良さそう >>498
モクリアは溝が深いからペット飼ってると汚れが溜まりやすくて不便
オシッコ失敗されたら最悪 一条の住設ってそんなに良いかね
御影石のワイドカウンター以外は微妙
建具はとくに安っぽいけど 外周だけ買って太陽光乗せて、カップボードとかは別調達の方が良い気もする。テレビボードとか高すぎでしょ >>513
グレイスシリーズのキッチン、洗面、カップボードを妻が気に入ってるんよね
何がいいかは俺には全く分からん
他社のキッチン、LIXILやパナやTOTO、どこでも代わりになると思うんだけど
同じ様なもの売ってるよね >>516
洗面台やカップボードは社外品でいろいろあるよね
グレイスの洗面台は壁から蛇口が出てるのが喜ばれてるけど、そんなの社外なら普通だよ オーダーテレビボードおすすめ。
安い工芸店なら、幅2700×高さ2000の壁面収納で、一条テレビボードとほぼ同じ金額だったぞ。 >>498
モクリアは見た目はいいけど
ホコリが溜まりやすいし目立つのがマイナス >>502
基本的に発電する時間帯と消費する時間帯が違うから０にするのは無理
蓄電池である程度カバー出来るけど、それでも全く足りない
一応、最初の１０年間は売電で黒字(売電額>購入額)にするのは可能 >>521
で、保証は？
せめて一条より安いとこ見つけてこいよ 結局グランセゾン住設キャンペーンってのはガセなん？ 南海とかの壁につけるテレビボードは設計中に注文すると付けてもらえる。かっこいいよ 壁面収納は圧迫感出そうでやめたな
収納力はすごそうだけど撤去もできなさそうだし i-smartでグランセゾンの住設選べたよ、ちな8月契約
サイズによっては無料もあるけど大きくなってくると差額？払う感じだった >>440
うち標準タイル。
嫁さんがもともと白一色にしたかったらしく、それなら標準でええやん。ってなった。
ハイドロばっか見過ぎて、逆に標準タイルのぼこぼこの方が違和感なんやけど。。 標準でも全然良い。タイルだし。
だって表面にコーティングしてあるだけの色違いタイルじゃん。その割に高いよね。 標準タイルとハイドロで汚れがどの程度違うかが分からなかったな
メンテ回数が標準のが多いとしたら圧倒的にハイドロだが
周りが畑ばっかりのとこだと標準は厳しいな >>533
大概そういうのは劣化を早めるのが問題
気にするかどうかで済むなら必要はないね >>525
ガセじゃないよ
でもモクリア以外だよ
>>528が言ってるのはキャンペーンじゃなくて標準
小さめのサイズなら追加料金無しで選べる 乾いたらカルキが白く残るから、外壁は水道水じゃなくて雨水溜めて洗浄すると良いよ
黒壁だと一度ウロコ付いたらめっちゃ目立つ >>537
プロに頼んでも水道水で高圧洗浄してますがな 一条のモデルハウスでどうやって外壁洗浄してるか聞いたことあるけど、水道水で高圧洗浄していると言ってた
建てた家でもそれで十分だと
ハイドロテクトならそこまで頻繁に洗浄必要ないし、雨と光触媒で落ちてくからカルキなんて問題にならんのだろう >>538
外壁洗浄出来るくらいのプロはちゃんとカルキ対策してるよ
自分で床面のタイル洗って見たら白いやつ残るの分かるでしょ 雨が降りそうな前日とかに水道水で洗ってカルキは雨に洗い流してもらえばいんじゃね 地域にもよるんじゃない？カルキの多さは
幸い、うちの地域は少ない でも太陽光パネルだけは水道水で高圧洗浄やめとけよ！ タイルが貼られているパネルとパネルは釘で止めていて、コーキングから丸見えです
それでも高圧洗浄しても大丈夫？ >>546
高圧洗浄が駄目ならその家は台風が来たらどうなるんだよ
言うまでもないことだが、いくら高圧洗浄可と言っても圧力は調整しないと駄目だ
変な角度で最大でやったらタイルが剥がれかねない
これは一条に限らずどこの外壁でも言えること 高圧洗浄は50cm以上離して使うとか色々細かい決まりがあるからね
自前でやるときはよく調べないと >>550
チン毛とか落ちてたらショックなんだけど コーキングから釘の頭見える？ よく分かんないけど目地のこと言ってるの？ >>551
でも、もしマン毛が落ちていたら・・・？ 目地から釘見えるの普通、アイスマなら。
結構気になるよな >>552
言ってることが良くわからんので、画像アップしてくれ 太陽光パネルて火災の時に水をかけれない…て言うけど本当？ 太陽光パネルに雨掛かったら壊れるって聞いたんですが本当ですか？2年住んでますが本当に不安で返品したいです 太陽光は他社と比較して安いと思うけど付けない場合の冬の電気代がどの位になる？
売電収入を考慮せずに毎月の電気代は使う分は完全に発電可能？
つまり電気代は約30年程無料と考えでいいのかな？ なんでそんな0か1かの考えしかできないの？
知りたいならSNSでいくらでも公開してるが 他社ならともかく一条の場合太陽光やめると屋根材の修繕不安が多くなるんじゃないか >>568
太陽光屋根を止めたぐらいで修繕不安なんて無いよ
むしろ目に見える分、修繕しやすい
通常の屋根修繕すれば良いわけだし
太陽光パネル下のルーフィングに施工時にキズが付いてた方が悲惨
あと、太陽光屋根もコーキング自体は修繕は必要だよ
30年ノーメンテではないぞ >>307
えーうそ
うちの営業もパナから引き抜いたって言うてたよ S33の室内ドアにカリモクのザファーストのチェアって入る？ 10月契約だとグランセゾン住設キャンペーンだけどすまい給付金とローン控除1パーセントとか無くなったと言われた
実際延長するのかな？延長されるのなら再契約してグランセゾン住設入れたいんだよなぁ ローンいくら借りてるか書きな
住まい給付金の額も。
なんか頭悪そうだけど・・・ >>573
それが本当だったらパナと同じ仕様、同じ名称でパクリ販売してたらパナから訴えられるんでね？
会社対会社の取引がなければこんな堂々と売れないと思うんだが何が本当なんだろう ライセンス生産か何かに決まってるやろ
そのノウハウのために引き抜いただけじゃない？ 引き抜いて勝手に製造して同じ名称で売るなんてするわけないだろw 訴えられるわ。 太陽光は本当悩ましい
これを付けないなら一条でやる意味ないからな
発電だけでゼロにならないのにメリットってどこなのか誰か教えて >>582
勝手に1bitに変換しないで、他のメリットを教えてあげなよ。 >>585
他のメリット？
まるで売電による金銭的なメリットはないとでも言いたげな書き方だね
もう俺には見れないからお前が他のメリットとやらを教えてあげたら 買電と売電の対比ができないで、買電10000円って言われたからプラスにならないと思ってんだろ >>581
予算との兼ね合いだから付けない人も居るわけよ
売電の収支、電気代なんて1年もすれば気にしなくなるんじゃね？
俺は電気代の明細すらチラ見して終わり 予算って増額してローン組むだけでしょ？
太陽光はよっぽど日当たり悪いとか傾斜地で周りの家に迷惑かかるとか以外なら採用した方が金銭的に得だよ。 蓄電池無しの場合、昼間は買電＜売電、夜間は買電＞売電
この差なんだよね
買電と売電が同じなら計算しやすいんだけどね 雪国の場合は、太陽光パネルの代わりにガルバリウム鋼板を使う選択肢があって良いと思う
屋根勾配や色の制限なしで 基本無落雪で積雪量に応じて屋根の雪下ろしをするのが良いけど、太陽光パネルだと無理でしょ？ あー雪国なら俺も採用しないわ。
20kwくらいの太陽光採用してる家を旅行中に見たけどリビングの吐き出し窓が太陽光から落下した雪で埋まってた。 何処かの掲示板に関係者と称する人が自分なら在来を選びます。理由は秘密ですみたいなこと書き込んでて、この秘密がなんだったのかが少し気になる。 >>596
うーん、推測だけど、上棟時にずぶ濡れリスクをなるべく少なくしたいとかかな。 そりゃ地場工務店からしてみたら大量生産量産品ワンパターンなのに売れてる一条なんか憎たらしてたまらんからやろ 吹き抜けのおうちだと、シーリングファンって入れてる人多い？？ >>590
俺もその夜間に発電する太陽光パネル欲しいな >>600
吹き抜けの天井につけるとメンテで業者必要になるからつけない予定 >>602
ボタンで上昇、下降ができるヤツがあるぞ 雪国太陽光パネル、無落雪タイプだよ。
基本的に雪は載せたまま。当然、溶けるまで発電しない… 施主検査って引き渡し日の1週間前でいいですか？
休み希望取らないといけないので >>604
パネルの上に乗って雪下ろしできないと思うんだけど屋根の耐荷重大丈夫？
そもそも雪の重みでパネル割れない？ 3.5寸勾配の屋根は雪止め無しで滑落させる。屋根が雪の荷重に耐えられないから。
雪を落とせない環境の場合は自動的に1.5寸勾配の屋根。雪止め有りのルーフヒーティング推奨。契約書で屋根に上がっての雪下ろしを禁止。
という内容のブログを見たことがあります。
ルーフヒーティングの電気代が凄まじいので使ってないとかなんとか… >>605
そういうのは現場と担当者の都合によるから、担当者に問い合わせてくれ
ここで聞かれても、わかるわけがない >>603
昇降機能付きなら便利だろうけど
その昇降機能が壊れたら
足場組んで修理するか取り替えするだろうから
結構、お金かかりそう
将来のメンテナンス費用を考えたらきつい
もっとも、それなりのメンテナンス費用がかかってもいいと想定してつけるならいいと思う >>613
見るからにi-smartじゃないやん、これ 雪国だけど雪止めしなかった
土地が広いから勝手に落ちてくれるといいなと思って >>613
なんか全体的に雑っぽい気が…
黒のサイディングなのに白のコーキング使用？
うちは黒のコーキング剤
ここのビスって上下の方にも同じラインでビス打ってある？ >>618
アイパレットはi-smartの標準タイルに近いのだぞ
全然違うぞ あーこれたしかにハイドロテクトだねぇ
うちもボンドはみだしまくりだよ
いくら希望抱いて打ち合わせしても出来上がりはこんなもんだよねw 今のコーキング剤って黒に変わってるよね？
8年位前のアイスマかパナホーム？ よーく見ると、ビスの上に少しタイルがかかって貼られてるね
こすった痕もあるし >>623
タイル自体は典型的なハイドロテクトじゃね？
コーキング剤の色なんてフランチャイズごとに違ってて不思議じゃない >>622
職人の当たり外れはほんと勘弁して欲しい
うちのエアコン取り付け業者は、ハイエースで来たけど屋根にサーフボード載せてた
しかもめっちゃラフな格好
仕上がり見たら、基礎から出てる床暖房チューブのとこのコーキング剤を剥し過ぎて隙間がめちゃくちゃ出来てるし、
外壁をつたってるダクトを覆うプラカバーはズレててダクト丸見え
はぁ…でした >>625
コーキング剤の色って目立たないよう下地の色に合わせるもんじゃないの？
素人だから知らんけど まぁ性能と品質ってのは別問題だからね
安いんだから多少は目を瞑ることも大事 マジ現場監督変わらねーかな不具合報告して直せなかったからまた後日連絡しますって言ってから1ヶ月音沙汰なし
これで同じ事3回目ぐらいだぞ >>629
あーどこも同じなんだな
俺は3回目で原因は直ったけど今度は床傷つけやがってもう1回来る
こいつら自分の不手際で2割くらい仕事増やしてるだろって思ったわ 現場監督は何件も掛け持ちだから、小さい事は後回しなんでしょ 一条って販売棟数が多過ぎて、営業も設計士も監督も担当持ち過ぎな気がする
どこのハウスメーカーもこんなもん？
契約中の時に担当に聞いたら、営業が8件、設計士が14件を同時に抱えてるって話てた 急成長の副作用だよなぁ。
自分もこういうのみて一歩引いてる。 >>613
これ展示場のアイスマ
皆さんの新築もビス見えまくりですか？ 今は住まい給付金の絡みで駆け込み契約も溜まってるだろうから暫く設計士とか忙しいんだろうな
来年12月過ぎれば現場監督とかも仕事減ってくるだろう >>635
うちは全然大丈夫だった
コーキングも黒だったし、タイルとかも欠けたり歪んでる所は全て替えてくれたよ
対応はとても良かったから一条で良かったと思うよ >>635
ネジ周りこんな感じだった 目立つ所は監督に言ったら翌週には直してくれたよ >>635
ビスは全部見えてるよ一条は仕事荒いし検査体制もゴミだから細かいとこは期待はしない方が良い
https://i.imgur.com/zAS6X9k.jpg
https://i.imgur.com/yhLcevy.jpg
ウチはタイルの並びひどいもんだった浮いてるわズレてるわビス抜けてるわ施主検査無い地域だったから新築なのに引き渡し後に足場建てて修繕するわで恥ずかしかった 宿泊体験棟の一番施工が雑。
大工が当たりだったのかもしれないが、自分の家は特に大きな問題は起きてないな。
>>607
雪国てか別荘地での一条のこと知りたいわ。
スキー、避暑用の別荘として建てたいと思ってるから。
平屋で70m2くらいのこじんまりとしたやつを。 工場生産や色付きネジで練度の低い大工でも作れるようになってるからって練度の低い大工使われたらたまらんな >>642
でもそうやって成長していくもんだ
どこかのオーナーが犠牲になって… いやただ単に仕事多くて仕上げ雑にしてるんだろ
よっぽど仕事に信念持ってる人以外 雑でも現場監督よく見ないしそのまま通すから逆にどんどんレベル下がってくと思うよ >>645
ほんと監督見てない
床剥がれてるのも見落としてるくらいだったからね グランドカップボードってグレイスカップボードと同じ金額になったんだな
どんどん値上げしてるな どこも値上がり値上がりだからな
去年までに契約できた人は恵まれてる 住宅は特にスタグフレーションの影響受けてるな
3Dプリンタの家がでたら改善されるかもしれんが お隣がi-smartに住んでいるところにグランセゾンで建てたら、嫌がられるかな？
外観もどうしても似てしまうし… アイスマートは耐震性と壇蜜性で優位に立てるし、
グランセゾンは間取り自由度と天井高で優位に立てるから
お互いいい所があって別に嫌がられないんじゃない？
隣がアイスマイルだったらひねくれた人なら嫌がるかもね >>650
冬の乾燥嫌い、加湿器置くのうざい、電気代も気になる→うるケア
梅雨の湿気嫌い、冷房風が嫌い、電気代とかどうでもいい→さらぽか うちもビス見えまくりだけど、普通はタイルで隠すもんなの？ 雑施工大工、
ペナルティ課すか、綺麗に仕上げたら優遇するでもしないとこんな不安はずっと続くんだろうな。 実習生のフィリピン人使うくらいの人手不足だからな。
工務店ガチャのハズレ引きたくないなら
住まい給付金の期限が切れた後に建てるとかで余裕がある時にしたほうがいいかもしれん 雑な施工業者は、建築中に何度かあるアンケートで指摘するのが効果的だよ。
トラブルが続く業者は契約解消されるそうです。 打合せ段階で多少なりともトラブルあった方が気を遣われる気がするわ うちはトラブルらしいトラブルなくて平和だったな
打ち合わせ中に言いたいこと言いまくったせいか？ >>640
タイルの貼り方が違わんか？
一条は馬踏み目地で貼るけど
画像は通し目地やん
本当に一条か？ >>661
普通に一条だわwタイルで普通分かるだろあと自分の家見てみな通し目地になってる部分あるから 施工ガチャ外れ
問題起きたときのための写真はしっかりとっておけよ
まぁその程度じゃ問題にならんけど >>658
他人ちの施工がマシになっても意味ないですが >>664
いい加減な仕事をされた業者が干されたら、多少は溜飲が下がるだろ？ 猫の手も借りたいくらい忙しいのに、その程度のことで契約切るはずがない
夢物語もいいとこだ やる気がない営業だと参加しない
面倒見の良い営業なら参加してくれる >>666
その程度ってどの程度を言ってるの？
実際下請けなんて簡単に切られますよ。 今月契約だと来年9月から施工との噂聞いたけどそんな忙しいとかある？ 9月上旬契約で来年6月着工の予定
9月はすまい給付金とローン控除でかなりの駆け込みがあっただろうから、
それぐらい遅れても不思議ではないな 遅いなぁ、よっぽど売れてんのか
それかフィリピンからの輸送が遅れているか
コンテナ足りないみたいだし 6月着工だったらいつできるよ
来年末ギリギリ位か？
相当遅れてんな
俺は2月着工言われてるけど、着手承諾せずに解約したら一個枠あけられるかな
営業の見積結構杜撰だから総額が幾らになるか読めないところがある
予算があるから悩ましいところではある >>667
うちは毎回参加してくれるし図面待ちの間の提案も営業通して設計に伝えてもらってるよ
見積もりって営業が毎回説明するもんじゃないの？参加してないのに分かるもんなのかね 一条の内装工事、想像以上に品質悪いな
いや、他の工務店、ハウジングメーカー知らないから、こんなもんなのかも知れないけどさ… 外れ施工業者どんまい！
こっちは細かく指示し続けたおかげか、何も不満ないわw 設計段階から細かいところ指摘しまくったせいか
設計、営業、監督から施主さん細かいんで腕のよい職人
指名してます言われたわ
大工で年配のおじいちゃんだと当たり感すごい
話してても職人って感じするわ 細かい指摘とか関係なくね
俺だって営業泣くまで指摘して店長まで出張ってくるくらいだったけど雑すぎだった
巾木がくっついてない（5箇所）、床剥がれてる、コーキングはみ出てる部分多すぎ（10箇所以上）、ネジが1本留められてない、外のマーキングしたまま消してない
こんなの普通なん？ そうか？年配の熟練大工さんだったけど、グランセゾンが2軒目とか言ってて、マニュアル見ながらキッチン施工してたぞ。しかも部品取り付け忘れて一回やり直したし。 >>681
それは人としてやりすぎ
そんなやつに厚遇する必要がない
要領下手のクレーマー扱いだよ >>683
別に泣かしたくて泣かしたわけじゃないんだよね
単に営業がミスって4回目に店長出てきてさらに2回ミスってまた店長出てきただけだから ウチも腕の良い職人さんなんで安心して下さい！って言われてたんだけどな >>684
それはミスり過ぎだな…施主として同情するレベル うちの大工は30代だったけど年間6棟アイスマート担当してるって言ってた
他のとこも呼ばれてたまに手伝うってさ >>685
まぁ、ヤバい大工手配したんで何かあったら言ってください！とは言わないしな 一条工務店はハウスメーカーとして、一気に成長したのはいいが、その一条工務店品質の家を建てれる工務店不足が現在の不安要素って事なのかな？ 外構ってどうやって進めればいい？
ネットで地域の会社適当にいくつか探してデザインと見積り作ってもらう感じ？
提携のところにパースは作ってもらったが何社か見てみたい >>691
それでええ
あと会社のホームページあるなら見てみるとか
保有資格も気にした方が良いよ
技術に差がある
ちゃんとしてるところは、打ち合わせは毎回自宅で現場見ながらやってくれる
各メーカーの分厚いカタログくれたり頼んでもないのに採用予定のサンプル持ってきてくれる
クソな会社は現場ろくに見ないで会社事務所で図面だけ見ながら打ち合わせ さらぽか入れたらエアコン1台全館冷房は意識しなくても良いんかな 表札とポストを決める段階まで来た
門柱なしなので、玄関に取り付ける予定だけど
ハイドロテクトにはどういうのが合うんだろう
皆はどういうの選んだ？ >>695
最大サイズの黒の御影石に白の明朝体でドン！ >>682
インスペクター介入させないと
大工なんて抜くところは抜くよ >>693
サンクス
家の中が終わったら今度は外構で家作りはパワーつかうねー 外構はパクリから入れ
建材屋や外構業者で公開してる賞とった事例を見まくって気に入ったやつを持っていけ
後は取捨選択して良いとこ取りすれば完成 後カタログ見てないやつ意外と多いから大手建材屋のカタログ斜め読みしとくといい
ネットで公開されてるからすぐに読める >>706
この次の投稿にあるイベント、自分も同じとこ行ってた
趣味合いそう 今までで1番お得だったキャンペーンって何かな？
コスパ厨なので、なるべお得なキャンペーンをしている時期に契約したい
そうこうしているうちに坪単価上がるよっていうのは無しで >>709
初期にやってた太陽光屋根無料キャンペーン なんか引渡日が決まると一気に忙しくなるね
外構のスケジュールやら火災保険に引越し業者、登記関係の手続き、インターネットの工事とか
予定してた時期より突然半月くらい早くなったからドタバタし出したよ >>713
契約した時に大体の日程を説明されたけど、
作業が順調だったみたいで当初の12月上旬から11月中旬に変更されたよ 別に住めるようになったその日に引っ越さなくてもいいんやで うちは外構終わらんと車止められないから引っ越しは結構先だったわ 一条って3Dプリンタの家とか研究してたりするのかな >>718
そこが悩ましいところで駐車場だけ先にやってもらったりとかできた？
来週末外構最終打ち合わせだから確認する予定だけどどんくらいかかるかなぁ… >>718
外構業者によるのかもしれんが、うちは学校の関係で外構完了前に入居となってしばらくは不便だなと覚悟してたら、業者が打ち合わせ段階で提案してくれて、外構完成まで近くの駐車場借りてくれたよ。 >>720
順番的に駐車場が一番最後になるからそれはできなかった
季節的にもあんまりずらすと真冬に土間コンうつことになるから、潔くアパートの引き払い１ヶ月伸ばして対応したよ
立地によるけど先に駐車場できる場合もあるかもね >>723
そういう配慮は嬉しいねぇ、うちはそれ無理だ
近所には工事中路駐してる人も結構いたけど、俺には路駐はありえないから大人しく待つことにした 一条が近くの駐車場借りてたからそこの駐車場１ヶ月延長で名義替えってことで借りられんかって言ったら借りられるように交渉してくれた
１ヶ月コインパーキングとか高すぎだったしそこは感謝 >>715
ありがとうございます
やっぱりズレたりするんですね 隣が新築で外構の仕上げに入ってるんだが、我が家は新築の家と反対側に敷地に余裕を持たせたので、新築側は結構目一杯に建ってる。そこに室外機を設置しているんだけど、何を思ったか新築さんは我が家側一杯に建ててうちの室外機の目の前に玄関がきてる。玄関開けたら室外機とこんにちは状態。ブロックの積み増しも目隠しも設置しなさそうで、そんな事でいいのか他人ながら気を揉んでます。 あーあ、それ後々揉めるやつだわ
隣人も現場見ずに図面だけで承認しちゃったヤバい奴だろうな 隣の外構始まる前に挨拶ついでにフェンスなくて大丈夫ですか？と先手打った方がいいよ
後から室外機動かしてくれとか言われたら普通に断るだろうし気まずくなる 境界フェンスはお前が後からきたんだからお前が用意しろ
見た目こだわった家なんだから、フェンスの色は白にしろ
やすいフェンスは使うな
お隣さんに言われたことです
隣人ガチャってあるんだな >>726
うちは最寄りのコインパーキングに停めたら1日で10,500円（日中300円/25分、夜間300円定額）掛かる。
1ヶ月停めたら30万円オーバー・・・ 1日1万すご。見間違いかと思ったわ
上限も無いならかなり有数の都心部だな うちんところはコインパーキングなんてない田舎なので月5000円くらいで借りることになりそう
貸駐車場に3台分空きがあるかどうかが心配… >>736
都心ではないよ。
駅近ではあるが首都圏郊外。
土地柄でコインパーキングが圧倒的に足りてないから割高なんだと思う。
ちなみに我が家自身が元々コインパーキングだった土地を買って建てた家だし。 都会は大変だな
土地390坪あるから何台も止めれる 駐車場の土間コンぐらいなら、1週間で固まるじゃないの？ アプリの太陽発電と消費電力がか頭モニタリングみ接続」になってるんだけど俺だけ？ >>741
駐車場は外構の中でも一番最後の作業になりやすい
外構が１ヶ月かかる内容なら１ヶ月は別の駐車スペースを確保しないといけない 日テレのスッキリ！に空き家を1000万円で買って3000万円かけてリフォームした人が出ていました うち打ち合わせで4000万に届きそうでヒイヒイ言ってるのに…
家のみじゃないよ、土地含め
中古で4000万でいいんだ 貧乏人が背伸びして一条にするからだよ
地元の公務店で普通の家を書いなよ
床暖房もトリプル窓もロスガードも生きてくためには特に必要ない ぶっちゃけ、一条工務店の高気密高断熱住宅なら床暖房はいないと思う
床暖房代外せば百万以上は安くなるんじゃない？
しらんけど 最近打ち合わせ終わる度真顔なる
ワクワクより金の不安が勝っとる
でもあと一回で打ち合わせ終わるし面倒だからこのまま一条で建てると思う エアコンの風が苦手な人には床暖房いいけど、そうでないなら必要ないね
一条にするメリットも薄い
床暖房、さらぽか、タイル、太陽光蓄電池あたりが不要ならどうぞ高高の地場工務店へ 床暖房もタイルもいらないよねw
なんなら第３種換気でいいし窓開けっ放しの風通しのいい家が最高だね！ｗｗｗｗ 家(オプション込) 3600万
土地 1200万
外構 300万
金かかるなあ >>750
建てた後確実に後悔するパターンだな
家作りは妥協したら負け >>754
高いし気密は保証されていないから候補外。 >>753
それだと、せっかくの気密性が意味ないじゃんw
エアコンの暖かさを逃さないから床暖房が不要と言っているんだよ。 >>756
一条工務店の坪単価は約70万だから、50坪近いと思うから、郊外かな？
それに諸費用入れて5500万コースかな？
俺ならそんな広い土地に建てるなら、一条じゃなく無印良品の家にするかな >>747
それをいったら持ち家である理由もないよね 俺が一条43坪アイスマートに決めた理由は全面タイル、耐震性
これだけ
太陽光、さらぽか、とかは一応付けたけど
床はライブナチュラルプレミアムやらず大後悔
頭金ゼロで減税終わったら一括返済
年収900万
世帯収入は1400万 >>750
自分も同じ気持ちだったけど、最後に外観パースを見たときに感動した。
最初の設計士案からのブラッシュアップ具合にね。 地場工務店探したり断熱材とか仕様決めるの大変そうだからHMから選んだな
31坪で3400万
インスタとか見てると高い部類な気がするけどオプション削ったところで対して変わらんよな >>758
それだとやはり高高の地場工務店が最適解だったかもね
高高は床暖房いらないと言うけれど床暖房の効果を最も発揮できるのは高高
最終的には地域性と個々人の価値観だから難しいわな >>765
そもそもブリだから、床暖房つけてないけど、2回目に建てるときは地場工務店にするよ。
初回は家を建てることの勝手がわからなかったから、ハウスメーカーにしたというのが大きい。
結果、ウッドショックにはほとんど巻き込まれず済んだから満足している。 高高の地場工務店って小規模なところ多いからウッドショックや建築資材高の影響もろに受けて一条より高くなってるな >>766
ブリ可愛くていいじゃん
ブリの見た目でアイスマと同レベルにできたらブリにしたよ
ブリに太陽光付けると違和感半端ないのが悩ましいが >>768
ありがとう。
自分は太陽光も様子見派だったから、ブリがちょうどよかった。
アイスマのUa値には憧れるけど、そこは割り切ったよ。 >>771
無印良品の家に陽の家ってのがあるよ
性能とかは詳しくないけどこんな感じのイメージだったと思う 床暖房欲しいよ。
他社のリビングだけの床暖房ならいらない。
全館でやってこそ快適なんだよね。 >>772
最近かなり値上がりしてるからね。グランセゾンとか積水並の価格になる。
知らないのは昔立てた人なんでしょうね
>>763
一条の外観に感動かぁ、是非見てみたいな リビングだけ床暖は物足りないけど2階は寝るだけ、廊下は通過するだけだし全館床暖房は無駄にしか思えない
ベストはLDK+洗面所+風呂かな
トイレは暖房便座で十分 コールドドラフトで通じないなら知らんわ
少しは調べろよ なんかおかしな流れになってるがみんなとっくにあぼーん済みじゃないのか 超高価格:積水ハウス、住林、三井
高価格:ヘーベル、パナ
中堅:トヨタ、ミサワ、ハイム
ローコスト:一条、石友(北陸地盤のHM)
超ローコスト:タマとか
って住林の地域トップクラス営業マンは言ってたな
実際、一条はそこまで安くないが、住林や積水行く人たちはブランド価値も重要視してることもあるだろうから、目の上のタンコブの一条をローコストにあえて括ることで差別化しようとしている気がした うちは約40坪でオプション盛りまくりで地盤改良込み3600万だが、積水で建てた同僚は4400万と言ってた(当然土地・外構含まず) セキスイはメーターモジュールなのがうらやましい
一条の廊下は狭い… 過去ログ調べた
毎日のように書き込んでる電波系のｵｯﾍﾟｹ Sr03-0CuK
そしてこのタイミングで初レスしてｵｯﾍﾟｹ Sr03-0CuKを擁護するｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3QDmとﾜｯﾁｮｲ 1ba1-W+GO
実にわかりやすい自演
コールドドラフトの意味理解してないからって逆ギレすんな >>785
900の上は1350だからメーターモジュールより広い 都合悪いのはおまえの方だろ
部分床暖房にするとなんでコールドドラフトになってエアコン必要になるのか説明はよ 一階に熱源あって2階になかったら冷たい空気は落ちてくるよね。 ヘーベルハウスで建てた人を「ヘーベリアン」って言うらしい >>783
一応合ってると思うけどなぁ
ローコストに必須オプション組み込まれてるようなもんだしw >>791
コールドドラフトの用語の意味勘違いしてない？
コールドドラフトとは、冷たい窓辺から発生する下降冷気のことで、室内に温度差が生じるため空間の快適性を損なうばかりか、脳溢血や冷え性が悪化するなど身体的にも悪影響を及ぼすと言われている[1]。
窓の断熱性を高めることでコールドドラフトを抑える効果がある[2
（ウィキペディア）
2階からの冷気が気になるなら階段に扉をつけたらいいだけでは ローコストと呼ばれるHMでも打合せしたけど
外壁タイル、太陽光、床暖or全館空調、樹脂トリプル辺りを取り入れるなら一条工務店が最安なったわ
結局、贅沢品含めて何が欲しくて何が要らないかだけだよね
一条工務店にする事で内装ナチュラルな雰囲気は諦めた ハイドロテクトタイルの色は、オレンジ&ピンクがおすすめ。
優しい雰囲気になる。
ここでは嫌われてるけど、実際見たら可愛いよ。 >>794
ヒートショックみたいなものか
初めて知った、ありがとう 何色選んでもそうそうハズレはないよ。五食しかないし。
ただ一つだけ、オレンジ黒の組み合わせだけはやっちゃダメ。バッファローマンになる。 寝室も床暖房あったほうが良いよ
うちは布団を夏布団だけにして荷物減らせた
年中肌布団で過ごせるから快適
停電？んなもん蓄電池で対策してるわカス >>797
ネタだよね？さすがにそんな派手な色の家が隣に立ったら引くわ
周辺環境に配慮して大人しく白黒モノトーンでお願いしたい
内装は好きにしろ でも玄関や廊下まで床暖房はいらないと思う
それより一条は床暖房のせいでWi-Fiが届きにくいと聞いた事あるな～～ >>801
実際見たことある？
派手じゃないよ、全く
全部オレンジだと流石に派手かもしれないけど、一部に入れると可愛いよ
お宅訪問の時にいいなって思ったよ >>804
好きな色にしたらいいんだよ
人の好みはそれぞれじゃないか >>794
横からだが、ドア閉めてもアンダーカットから漏れてくるよ
最近の高気密住宅はアンダーカットを使って全館換気してるからね
防音ドアにすればアンダーカットは無くなるけど、そのぶんロスナイ等の換気設備が必要になるね >>805
中にはわざわざ雪国仕様にして玄関土間まで床暖房つける奴もいるんだぞ
そうでなくてもなるべく玄関にHB持ってくる工夫してる奴も多いな
てか床暖不要なら一条じゃなくていいジャマイカ・・・ 一部床暖房外しても電気代変わるわけじゃないからなぁ…
全館床暖房として計算されてる家だから迂闊に外すべきではない 床暖房あるから一条工務店にしたようなもんだな、俺は。
スミリンも候補だったけど寒いのと複合サッシが嫌でなあ 俺は建坪50坪にしたかったから一条にしたよ
この大きさでも家とオプション合わせて4500万で済んだし
土地と外構は別だけど 奇遇だなうちも50坪だ。
5000万くらいかなあって想定してたけどそのくらいに収まった。多分スミリンでもいけたと思う。最終的に見た目はなれるけど寒いのは慣れないわってなったわ。 >>739
それはそれで広すぎて管理が大変そうだな
草むしりだけでもきつそう 住林で50坪5000万で建つわけないでしょ
現実を見なさい 嫁実家の余り土地に立てる予定ですが
昨年、実家お隣が一条建てたんですよね
うちの予定地は実家裏なんで真横ではないですが
ちなみにお隣は白ピンクなんですが嫁も白ピンクがいいとか言ってますが
目と鼻の先に同じ色の同じ建物建てるとかちょっとアレですよね
別の色を検討しようかと
オレンジピンク良さそうですか >>819
ブリブリブリアールにしたら？
(´,,･ω･,,｀) ブリアール内装で造作沢山入れてるインスタ見たけど洒落てた。
アイスマにしちゃったけどもっと前に見てたら多分ブリアールにしたな。性能もいいし。 >>768
うち、ブリアールに太陽光つけたよ
北玄関だから、正面からはあまり見えないし
そんなに違和感ないかなぁ…
もちろん無い方がかわいいんだろうけどね
うちはどうしても床暖と太陽光、蓄電池欲しかったから。 グランセゾンで打ち合わせ中なのですが図面の屋根部分にフキアゲって書いてあるけどネットで調べてもどういう施工なのか分からん。
営業に聞けば良いんだけど夜遅いから誰か分かりませんか？ >>825
単純に高さ上げてるだけ
フキアゲって書いてある分通常より高くなる
小屋裏物置の高さを確保したりする為に
つかったりするはず
例えば、南向きの片流れであるにもかかわらず
小屋裏が南側にあり建築基準法内の高さ1400が
確保できない
とか？
そんな施工にしてない？ >>750
俺は打ち合わせ中だけどどう計算しても予算オーバー解消しないので辞めると思う
また一から探すの面倒だけどな
ちなみに以前検討していたハイムの営業から提案きたので一条で検討中と言ったら一条さんは安いですよね、とかぬかしやがったわ
ハイムより全然高いんだけどやっぱハイムの営業てバカなんかな >>826
確かに1Fの小屋裏収納採用してます！
ありがとうございました。 あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｱｰﾙｱﾙｱﾙｱﾙ！！！！！！ﾌﾞﾂﾘﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾘｱｰﾙｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！） >>831
へー、軽量鉄骨でもハイムのほうが安いんだな。意外。 天井点検口から屋根裏部分に入ってみるとめっちゃ汚くて萎えた
クギ落ちてたりしたし >>832
俺が見積もりしたときはハイムのが高かったな
本体プラス快適エアリイとか一条工務店に近い感じで最低限オプションで坪80マンって感じだったな
ドマーニ？とかいうヤツだったかな >>830
書き込みボタン押す時悲しくならなかった？
(´,,･ω･,,｀) 一条で検討中です
アイフラットで建てられた方いますか？
友人も一条で建てていて、35年5500ローン考えてます
頭金は無しですが、30歳年収600妻時短で200子供二人です
アイフラットを営業さんにめっちゃ勧められていますが、変動の方が良いのかなと心配です アイフラットは地銀で借りれない場合に検討するもん。
変動との差を計算すると凄いことになる >>838
変動で組めるなら変動の方がいい。
転職したばかりか自営業、どうしても固定が良いならフラットで。
ちなみに健康には自信あるのかな？
余計なお世話で申し訳ないけど、どっちかが病気になったり失業した途端に破綻しそうな借り方だと思った。教育資金も捻出ギリギリかなと。 ありがとうございます
仮契約金がなかなかデカいので、どうにかならないか相談したところアイフラットならいけますよ！て言われているところです
やっぱり変動ですよね、、、
一条良いのに諦めるかなぁ アイフラットで一旦借りて、1年後にネット銀行とかで借り換えたら？
うちはそうしたよ。 >>842
仮契約なら別にしなくていいんじゃないかな
10月に入って税制優遇とかがなくなったから、契約数増やすために一条も設備キャンペーン始めたし。
坪単価なんかアップしたら契約数減るから、そう簡単には坪単価上がらん。 仮契約て100万やろ
それ用意出来ないなら買うの速い気がするなあ
ただ土地とか決まってないと無駄に100万拘束されるから慌てて契約する意味はない そういえば仮契約の100万が厳しくて、数十万に減らしてもらったってインスタ見たな。今もやってるかは分からないけど。
一度、中立のFPに依頼して、いくらまでならローン組んでも大丈夫そうか相談した方がいい気がする。子供2人で上限ローンは後々困ると思う。 >>842
100万円を貯金から捻出するのが厳しいくらいお金に余裕がないなら、固定のほうがいいよ。（アイフラットでなくてもいいけど）
変動は金利上昇しても耐えられる人のための一種の「賭け事」だから。 皆様ありがとうございます
仮契約はなんとか払うようにします
100から下げる交渉とか出来るんですかね
ただ土地の手付け金が厳しいですわ
FPさんには相談してみた結果、5500を上限ならいけそうでしたので、実際は5000ぐらいが落としどころかなと検討中です >>838
ローン額と同程度の貯金があるとか親から多額の贈与予定があるとかなら別だが
率直に言って、その世帯年収で子供二人いてこのローン額はあまりにも危険
住宅ローン以外にも家は金はかかる
メンテナンス費用が１０年後には最低でも１００万はかかるし、それ以後も年１０万以上はかかる
一条の家は全館床暖房+太陽光発電なので固定資産税も他社の家より高い
住宅ローン減税が延長される可能性は高いがその期間も１０年or１３年で終了するので、それ以降は負担額が実質増える
お子さんが将来大学行くことを想定して貯金しておく必要もある
かなりカツカツになってしまう
３０歳なら慌てる必要は全くない
まずは5年くらいは腰を据えて頭金を貯めて、住宅ローンは３５００万くらいに抑えた方が良い >>849
あとは貯蓄がどれくらいあるかじゃね？
うちは世帯年収900万、貯蓄1000万で頭金なしローン4000万でも不安があるくらいだし >>849
仮契約と土地の手付けで厳しいと一条だけでなく有名ハウスメーカーは厳しいんじゃないかな
終盤は外構に引越しにとガンガン支払い来るよ
金利安い変動でも5000万フルローンボーナス払い無しで月13万ぐらい
お子さん何歳か分からないけど教育費も馬鹿にできないよ
公立小学生と幼稚園児の2人で習い事絞ってるつもりだけど今ですら教育費に月45000円かかってる
貯金無いと厳しいよ >>849
一条との契約以外でも、
アンテナ10万、火災保険30万、外構200万～、10年単位での100万ほどのメンテナンス費用
子供の養育、進学費用
万が一、病気したとかで働けなくなった場合の貯蓄、まさかの3人目
どうみてもカツカツ
貧乏で苦労すると嫁も子供もかわいそうだよ
仮契約の値引き話は、無理だと思う
あったとしても、フランチャイズなのか、いつまでに本契約とか
個別案件なのでうちは無理です、で終わりそう 土地（100万）と家（100万）の手付金は必要だぞ
土地もちゃんと手付金を払わないと、他の人に買われますよ 100万や200万が厳しいのに、ローンとはいえ5000万の買い物しようとする
どう考えても変でしょ あと家買う前に、身近な事を整理しないと
カードローンとか
特に車の残価設定型ローンを組んでるとローンの額が下がると聞いた 素直にタマホームかミサワにした方が
ミサワなら耐震性は問題ないよ 皆様ありがとうございました
FPさんのこと鵜呑みにしてしまいました
再検討致します 契約金の心配するような金遣いで一戸建てはチャレンジャーだと思う >>858
取ってないけどパネル工法で制振装置も付けてるから等級3はいってると思うよ 30歳ならマイホーム買うのにまだ時間がある
無理して頭金を作るの必要は無いけど、どうしても家を買うには現金が必要になる
ま、焦らず頑張りな 親からの援助ってどのタイミングで申し出てくれた？
うちの親は家建てる話したらすぐ援助するよって言ってくれたけど相手の親は何も言ってこない
建てたあと新築祝いとして寄越してくるのだけはやめて欲しいから、無いならないで言ってくれたらスッキリしたんだが 個人的な意見だが
住宅ローンの借入額を決める時は
共働きでも夫一人の年収を基準に返済負担率２５%くらいで設定するのが理想だと思う
これなら何かあっても安心だし
余裕ができて貯金も出来るし、たまに贅沢も出来る
世帯年収基準でギリギリにすると、住宅ローン返済が優先されて、生活の全てに制約がかかる
しかもそれが返済終了までずっと続く 今はタマホームでも耐震等級３らしいし
大手HMは耐震等級３が最低条件という印象 >>859
FPもその他諸々の費用想定してるんじゃないの？
想定してなかったらちょっとおかしいし >>863
スッキリもなにも、貰えたらラッキー程度に思わないと
だから最初から無いと考えた方が良い
新築祝いは建ててから親戚周りからも貰ったよ
数万だけど
自分親からは1000万くれるって話来たけど、だいぶ歳だし病気もあるからさ
気持ちだけで断った >>827
存在する営業なのか知らんが>>783らしいぞ FPは今後の年収カーブも見て判断するだろうし30歳600と35歳600は意味が全然違うから600万だからどうだってのは違うと思うけどそれでも100万払うのがキツイならまだ家を買う時期ではないわな 返済率って普通は額面月給を基に出してる？それとも手取？ FPと言っても中立のFPに聞かなきゃ意味がない
ハウスメーカーのFPは「安心して建てて貰う」ことが仕事なので、中立よりもどうしても甘めになる
これはどこの業界でも同じ
「今の収入と資産状況でしたら、もっと安いHMや建売をお薦めします。賃貸も手ですよ」とは絶対に言えない。
バブル前とは違って
住宅ローンの場合はリスクを見越して年収曲線は今は渋く査定することが多い
コロナが顕著だけど、会社の業績が一時的に悪くて残業代やボーナス削られたら
その時点で住宅ローンが支払えず、なんてケースも実際あるからね ネットの声はここで言われているような結構堅実なのが多いな
ヤフコメもだいたいこんな感じ
でも現実では>>838ぐらいの感じで借り入れてるのはザラにいるし、FPの意見も別におかしくないよ
でも、奥さんのフル職場復帰が前提だね >>838
35年5600万のローン、収入合算（俺600、妻300）で契約したよ
変動0.425 友人も一条で建てるが世帯年収700万ぐらいで6000万近いローン組んでるわ
現実は結構冒険者が多い 団信入れて利率何%になった？変動で。
1%は高い？ >>878
ちなみに、8大疾病、女配偶者がガンになったら100万受け取れる、自身がガンになったらローン0になる >>878
高いと思う
うちは地銀で団信込み0.8 >>880
やっぱり高いか…
うちも地銀なんだけどね >>878
がん団信つけて地銀で0.575だったよ
保証金を金利に乗せるかどうかで悩んだけど手元にお金を残しておきたいこともあって試算した上で金利上乗せを選んだ
保証金の分は+0.125%だった 保険屋曰く、住宅ローンのガン診断での支払い免状はかなり審査が厳しくてほとんど対象外になるらしい >>882
すごい安いね！
うちもそうした
やっぱり手元にお金残しておきたいよね >>883
そうなんだね…入ってもらうときだけいいこと言うんだね >>878
うちは団信で+3%
8大疾病と皮膚ガンも対象
夜勤専門やってて週6夜勤だから50歳ぐらいになったら病気きそう
ちなみに利率はローン額や収入なんかで変わるから
他人と比較してもあんまり意味ないよ
参考程度に 光熱費安いからとか売電収入で実質の返済額少なくなるからって買うのかな >>886
ちゃん診断された時からの詳細を見た方がいいよ
けっこう世の中そんなに甘くないって内容が書かれてるから >>887
うちは皮膚がんはお見舞金は出るけど0にならない
大変だね、お互い健康には気をつけような
あ、そうなんだ
職業等で変わるのは知ってたけど、借入額でも違うんだね 特にこれといった追加証明書もいらずチラシの表示通りの金利になったけどな
団信なんかは8大と同じ金利で入院のプラスアルファがついた みんな図面の作り直し何回くらいやってもらった？
微調整じゃなくてそもそもの作り直し
もう8回くらい玄関の向き含めて全然違う間取り作り直して貰ってるんだけど気にしなくていいのかな 20回以上直させたよ上棟も延期させまくり
絶対嫌われてたと思うがお陰で満足いく家になった
間取りだけじゃなく細かい照明や電気配線とかも突きつめると設定期間じゃ絶対終わらねーよ いま10-*でやっとゴールが見えてきたかと思ったらまた全面やり直しになりそう
間取りってラフは自分で書いてるよな？ やり直ししまくるたびに自分で間取り引いてたから最終的には電気配線の位置とかまで含んだ間取り図をやり直し後第一回打ち合わせで出してたわ
最後のプランは3回で打ち合わせ完了 >>893
玄関の向きまでっていうと、自分の中でぜんぜん決まっていない状態じゃないの？
あれがいい、やっぱこれがいい、って悩んでる時が楽しい
壁紙まで進んだら気持ち冷めてきた自分がいる
壁紙はトイレ、主寝室以外はほぼ展示場と同じです 営業はマトモなアドバイスしてくれないんだよな
売ることに熱心で客のことなんて親身にならないなあ
本当に客の為を思ってる人なら多少のことがあってもお宅でってなるけど、もう契約解除間違いなし
同じ間取りで500万以上安い提案くれたわ
さすがにこれだけ価格差あるとこのまま突っ走る訳にはいかんわ 土地に余裕ある人はいかようにもできるから早そうなイメージある 今5-0なんだけど、0のとこって何すればカウントされるの？ 10回以上やってる人たちって何をそんな議論してるんだ
相手に図面引かせてあーでもないこーでもないってやると長引くのかな うちの設計士、気が利かないというかなんというか…
隣の窓と高さが並んだ方が絶対にきれいなのに微妙にずらしてきたり、
何度言っても図面に反映されなかったり、
修正ができたりできなかったりの図面を何枚も同時に出してきたり、
仕事の段取りホントにできているの？って心配になる
こんなのが自分の部下だったら困るなぁとか考えてしまう
なにより自分の家を任せていて大丈夫なのか不安になる
それともあえて施主に指摘させて、施主に家造りに参画させている感を与えたいという演出なのか？ 10パターン以上も没があるんならブログ作って載せたれば間取り好きにはたまんねーだろな
一条ブログは多いとは言われてるけど探してみると案外少ない
現役ブログはネタがないんか家庭ニュースの記事ばかりだしよ 間取りは設計士が作る前に営業が土地紹介と共に勝手に作った間取りも合わせて図面番号更新されるでしょ
だから番号て増えてるけどうちの場合、設計士はまだ２つしか作ってないよ 図面番号とかどうでもうええ
うちはネット調べまくって自分で間取り書いて、窓の型番とか電気の位置も全部
それから設計士に清書させてあとはNGなところを修整
自分の中で案が固まってれば早いよ 考えまくっても結局建てた後に「こうじゃなかった」ってなるとこ出てくるんだから、
ほどほどの方が精神衛生上良いのかなーって思ってる
特にコンセント・照明 家は3回建てないと満足する家を建られないと言う言葉があるからね 蓄電池太陽光付けてグランセゾンで建坪100万円でした。ネット情報70万から80万は過去の話しです。 良い設計士は最初からこちらの要望に沿った図面を提案してくるから、4〜5パターンくらいで終わるよ
10以上やってるのは設計士の腕も悪いし施主も優柔不断な証拠。時間の無駄 >>914
自分で考えて後悔するのと、設計士任せで後悔するのとでは
ぜんぜん違うけどな
後悔箇所は
予算の関係で1階洋室を6→4.5畳
廊下を1.5マスにすれば良かった
自動点灯の明かりを調光可能にすれば良かった
このぐらい 後で設計士がアドバイスくれなかったとか文句いう典型だな 施主検査前なんだけど建具につけられた傷のタッチアップが目立ちすぎる…。
これって指摘したらなんとかしてくれるのかな？ 平屋だと間取りの可能性が広がるから時間かかったわ
総二階ならすぐ終わりそう >>921
指摘するチャンスは引き渡し前しかないで 間取りが決まらないなんてまだかわいい
電気系の図面なんて、もっと決まらないから >>919
だから後悔ポイントは上記だけで他は満足だっての 設計変更、多い自慢があったから少ない自慢もさせてほしい。
ワイは1-12。これより少ないやついる？ >>924
わかる
今コンセント話し合ってるけど、既に心折れて付けときゃ良いかの精神で臨んでる ウチは2-0多分コロナ禍でフィリピン動いて無かったから設計士の手描き図面で打ち合わせ進めてたからだと思う まだ引渡前で住み始めてないけど太陽光の発電量が表示されるようになった
ネットとか繋がってなくてもモニタできるんだね >>927
コンセントは掃除機の引回しで考えると想像しやすい
一部屋に3点あると何れかが役立つ
階段の踊場は盲点だった
押入の中もコンセントがあると
照明や充電にいいよ 7月に土地と一条で契約したけど、同じ街区で後から土地買ったタマホームはもう着工しとる
ウチは来年6月着工なのにえらい違いだな 来年6月って完成年内間に合うか？
間に合わんとローン控除13年も大丈夫か？ >>933
普通そうでしょ
俺掛け持ちだけど他社はまだ契約してない >>933
間取りが「決まる」という意味だと違うかな。
間取りのドラフトを見て契約するのが他社でも一般的だと思う。 >>926
うちは１ー７だったよ
最初から希望を絞り出して全部伝え
こんなイメージにしたいという画像を小まめにタブレットにアップ
最初に出た図面への変更希望を自分で図面作って提出
変更希望点はまとめて一気に伝える
これらが功を奏したのかも
最初から設計士がかなり頑張ってくれて
ルール上無理な要望以外はほぼ通してくれたというのもあって
もちろん細かい変更要望は途中でガンガンあげてやってもらったけど、図面上の大きな変更はほとんどなかった >>937
この前、今契約しても工事開始は６月って俺も言われた@東海地方 >>913みたいな勘違い野郎を相手する営業や設計が可哀想・・・高圧的な態度なのも予想できるわ
仮にホントにそこまで出来るならHMに頼む必要ないのに（笑） >>939
そうなの………
基礎からって事？
それにしても土地も買わないとダメだし、土地の支払いまで遅くなったら不動産屋からしたらありがた迷惑だな………
土地を先に払ったとしても、どんだけ住宅ローンを先に払わないとダメなんだ……… 今年6月上旬に地鎮祭やってそこから基礎の工事入ったけど引き渡しは11月中旬予定だよ
契約当時に住宅ローン減税の関係で年内引き渡しをお願いしてたけどとりあえず年内は大丈夫だと思う 来年またコロナで生産滞ったら9月末契約組とかローン控除の期限間に合わない人とか出てくるかもな 2年点検8月に済ませて、クロス補修待ちなんだがまだ音沙汰無し。とことん待ってみよう やっぱり東南アジアのコロナの関係で生産ができてないのかな………
9月末までに契約した住宅ローン控除13年の人が、来年の12月末までの入居が条件なのに間に合うのかな……… >>946
去年の同じパターンだけどとりあえず間に合ったよ
9月契約、3月着手承諾、5月解体、6月着工
上棟のタイミング次第じゃないかな
自分は8月のお盆前に上棟で年内は間に合いそう ベンティエールの室内吸入口から異音がするから問い合わせ中
保証は10年だから、気になったら早めに問い合わせた方がいいよ >>948
なんだっけな…俺も気になって設計士に聞いて回答もらったのに覚えてない(笑) 二世帯住宅分離型で検討してるけど、坪単価いくらになるかな アイスマートで床暖房なしでいいんだけど 床50坪で アイスマだと床暖房なしはできないって聞いたが
出来ても大して値段変わらんと思う 二世帯鉄骨系で予算内が難しいから木造も検討し始めたけど、4500じゃ大手の鉄骨系と変わらんな >>948 ウチも1-6。とにかく早く欲しかったので、
施主側でガンガン詰めて案を出していった。
グリーンエコポイント間に合った。 >>952
うちは玄関以外は全部2つ。1階と2階にわかれて居住、
60坪をギリ切るくらい、オプションは自分で引くくらいモリモリにして地盤改良必要なしのベタ基礎で現在5200くらい。
予算が足りないのはわかってたから最初からcube Iで計画した。 きちんと耐震やってないとやはり危険だね
i-smartにして良かった 野外給排水とか水道引き込みとかやってたら軽く坪100万かかるでしょ
これに地盤補強まで来るとつらいよね
地盤補強するともう埋めたままだよね、売る時は
例えば20年後売る時ソイルとか鋼管とか考慮しなくていいのかな？ >>962
売るときは撤去か、撤去費用分を引いた額で売却だよ。隠しては売れない。
確か300万円くらいするんじゃなかったっけ？ >>963
マジかよ
撤去見積とんでもなく高かったんだけど
隠す必要はないけどそのまま売れない？
俺は駅迄の距離で見送った土地は杭が入ってて一条の担当者はそのままでいいって言ってた
買う時に特段安くなることもなかったけど売れてたよ
その分引いたかどうかは知らんけど >>964
全く同じ位置に家を建てるなら、流用できる。そうでなかったら、逆に不同沈下を生んでしまう。
うちの担当は、将来杭を抜かなきゃいけない件、こちらから言及したら、認めたよ。
その土地は単に売り時に強気だったんじゃないかな。 200平米ほどの土地で、提携業者から外構1000万円の見積出たわ
どれくらいが適正なん？ >>966
リクシルとかのコンテストでグランプリでも狙ってるんじゃね？ 200坪の間違いか？
200平米で1,000万ってジャングルかよ 天然石とか使われてビビった
高くて300百万程度と思ってたからな >>967
同じ広さだ
どんな感じの外構にしましたか？ >>965
ということは将来売らない前提で購入したってこと？
うちの営業はそんな事一言も言わないや >>970
その価格はかなり安物
スウェーデンやクンナムの黒御影石の価格をを調べてみて
墓石だけで500万かかった >>974
ざっくり書くと背丈高めのフェンス、駐車場3台分エリアに土間コン、それ以外は砂利、カーポート3台分、物置です
およそ270万 ismartで建てて五年ぐらいなんだが、この時期に外気温21℃、室内27～28℃って普通？
子供がハムスターを欲しがってるが、この時期で室内がこれぐらいあると厳しいかなと思って >>978
かなり庭が広くなると思うのですが全て砂利？
なかなかお安くできてますね！
参考になります 地盤補強した人、売らない前提でやってんのかな
皆すごいね >>983
しないと建てられないって言われたらねえ 売る前提なら土地代にお金をかけられる建売の方がいいと思うよ
上物は一条でもオープンハウスでもすぐに価値なくなるし。 >>980
窓開けるか、クーラー付ければ良いのでは？
涼しい時の冷房の電気代なんてほとんどタダみたいなもんやで 売る前提なら建売か中古でいいよね
売らない前提で売ることになってしまったらそれはもう仕方ない
諦めろ 建て直す際に、お金がかかるんだから、売る売らないは関係ないと思うけれど。。。
必要経費と思うしかないわな。 >>982、986
日中は窓開けれないしクーラー24時間管理は一回のリビングが吹き抜けなので厳しい
てか、留守中の二階は窓あけてる？ 夫婦一緒の寝室にしようと思ったのに拒否られたわ
毎晩楽しみになると思ってたのに >>978
その金額って一条から紹介された業者ですか？それとも地元の安い業者に頼んだんでしょうか？ >>993
一条の提携先です
よそでも見積もってもらいましたが提携先が一番安かったです >>991
あとは一室だけ別にエアコン設置するとか >>996
それがいいね。無知な買い主なら、地盤改良に好意的に捉えてくれるかもね。 地盤改良なんてみんな仕方なくやってるだけで他に選択肢ないと思うけど このスレッドは１０００を超えました。
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