【i-smartⅡ】一条工務店137【グランセゾン】
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店136【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1632917952/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここがらんらんのあたらしいおうちね
(´・ω・｀)らんらん♪ >>6
住み初めで正しい使い方はわからんけど、冷房設定のまま24時間稼働だよ。昼はまだ暑いので。
常に室温26度前後でキープしてくれてるよ。
日曜から一気に冷えそうなので、ここで床冷房は切ろうかと思ってる。 冷えすぎたら冷水循環が止まるだけだから基本つけっぱなし さらぽかに限らず
i-smartもグランセゾンも床暖房やエアコンは24時間つけっぱなしが基本
つけっぱなしが一番電気代がかからない
暑いときだけ寒いときだけつけるってのはむしろ電気代を上げる悪手でしかない
熱交換付きの高気密高断熱だからこそ 皆さん、アイスマ35坪で総額いくら？
4000万円は高すぎるんだけど 土地外構抜きなら3200万ぐらいじゃないか
4000万もいく？ >>12
110×35だな3,850万⇨税込4,235万 すまん既に住んでる人聞かせて
春や秋、暑いなって時に風通しで窓開ける？
網戸つけた方がいいか迷ってんだけど
あとレースカーテンつけてます？
大通りに面してたらつけた方がいいかな 網戸はつけてない。
日射遮蔽をしない、全館冷房かさらぽかを入れないなら、
春秋にオーバーヒートしがちになるからつけたほうがいいかもしれない。
レースカーテンは、レースハニカムを導入しないと昼間の閉塞感がきついから道路に面してるところは入れた方がいい
道路に面してないところはカスミガラスにしてハニカム全開でも気にはならないと思う 絶対窓開けずにエアコン派だけど、
子供のオムツ交換の時は開ける
あと大工工事中とかフロアコーティングは窓全開だから網戸あった方が良いかも >>15
この時期は昼間はずっと窓開けてる
うちは川沿いで風通しが良いから窓開けた方が快適
開けるかは環境や人によるからなんとも
リビングだけでも網戸は付けといたら
カーテンはレースとハニカムの組み合わせ最強 >>12
解体費用、外構の概算見積もり込みで3800万くらい
でも建坪増やしたから38坪になって4000万超えそう >>19
寝室とLDKが一番網戸使ってる
窓2つ以上開けないと風通らないからそこんとこ注意ね 高過ぎと感じるならやはり小さくするかアイスマイルにした方がいい
水道工事代とか登記費用とか、不動産取得税に固定資産税と何やかんやでポンポンお金飛んでくで 展示場でアイスマートの住設散々紹介された後にアイスマイルみると
結構萎えるんだよな。性能で見たらコスパ抜群だけど アイスマートもアイスマイルも略すと「アイスマ」な件、どうにかならんかな。 紛らわすことで頭の悪い客をアイスマに誘導するためだと思われ 一条って安いって言われてるけど、普通に高いよね
大手メーカーと変わらず
保障は大手より一歩遅れているから、まじで悩むわ 高いけど、そこらへんの工務店との差額が600万ぐらいあっても、一条で建てたらその差額分が埋まるぐらいコスパがいいと言われて、僕は一条で建てると決めました。 すみりんで検討してたときやりたいことやりきると坪120万くらいになってびびったわ
結局一条のグランスマートで落ち着いたけど 一条工務店ってトイレで言ったらパナソニックのアラウーノ
ヘーベルハウス等のハウスメーカーはTOTOのネオレスト
自分はアラウーノを選択した >>30
600万円の差額埋まるほどコスパよくないよ？
メンテ代はかかるし光熱費の得なんて微々たるものだし
床材や内装や施工クオリティは安い工務店のほうが品質はいいかもしれない
一条は割高だけど快適さがほしい人のための高級志向メーカーだよ 何を割高と言うかだな
自分で設備導入しといて割高ってのは違うんじゃない？
一条が推してるモノが贅沢品だと思う人にとっては割高だし、合致してる人にとっては割安
快適性に伴い色んなものは捨てなきゃならんがw >>34
床材とか内装とか同じ値段出せば他社ならもう1段上のグレードが入れられるよ
その点は割高では >>33
住設とか建具なゆて高級感は皆無じゃない？
まず床暖房のためとはいえフローリングがシートの時点で終わってる
設備は社外品を入れた方が断然良いと思うよ キッチンシンクのオキシ漬したいんですが、お湯をキッチンシンクの上までいっぱい入れたら何リットルくらいか分かりますか？
もしくはオキシをスプーン何杯入れると良いのか試した方いますか？ ハイブリッドカーが同価格帯のガソリン車と比べて内装がショボイとかいうみたいなもんか >>24
明日切る予定。
分かりやすく明日から気温が上がるから。 トイレ2つつけて、1つは1.5帖
狭いほうが落ち着く…なぜなんだ… >>38
いや、シートヒーター付きのアルトってとこかな
住林がレクサス
積水がアウディ
ハイムがプリウス
ミサワがフィット
パナがアクア
こんな感じかな？
一条は装備がついてそうな軽って感じ 地方のローコスト工務店はどうなってしまうんだ
自転車か？ その例えだと住林はエンブレムだけレクサスになるな
シートヒーターなし、静粛性なしのレクサスっておかしいだろ >>45
住林も床暖や全館空調あるからね
静粛性も金かければなんとでも
てかネタにマジレスww >>40
測れないんです…
もし分かれば教えていただきたいです >>46
要するにコスパが悪いってことだろ。
35年くらい前に開発された首都圏郊外の中流向け住宅地だが
古い家は住林がかなり多い（メンテで看板見るから）が
最近の新築（建て替え）は圧倒的に一条が多い。
ここ数年でうち含めて近場に4軒建ったわ。
賃貸や店舗併用だと積水とかが強いけどね。 グレイスカップボード採用した方、お米ってどこに置いてる？
お米置き場どうしようかな 自在棚作ったからそこに置く予定
グレイスカップボードには入れない >>49
最近は一条で建てる人多いけどコスパで選ばれてるわけじゃなくない？
価格は高価格帯だし、維持費も高いし
一条は最高級の快適さを手の届く価格で実現したい人向けかなと思う >>54
維持費が高いって床暖、ロスガード、太陽光ぐらいじゃね？
それでも10年～15年で100万前後やと思うが
外壁、屋根の補修が無い分メンテナンスコストは安いと思うけどなー >>43
うちの営業には良くも悪くも万人受け狙いで普通の見た目だからトヨタって表現してたよ
まだ打ち合わせ段階だけどメンテナンス費用ってどこも同じぐらいかかるんじゃないの？ >>15
うちはさらぽかなこともあり全く開けない
虫入るのも嫌だしね
レースカーテンは付けている使っている
やっぱあると安心だね
夜は一階は遮光カーテン閉めて外からは見えない >>24
床冷房は木曜14日に切った(除湿は絶賛稼働中 >>59
おしえて！ 差圧吸気口には虫除けのフィルターはあるの？ >>1
虫よけかどうか知らないがあるね
うちはさらに使い捨てフィルタつけているけど 天上裏のぞいたことある人いる？
雨漏りしてるかもしれなくてさ 天井裏はTVのブースターがあって、
コンセントもある
断熱材は200だっけ？
そんなの見えないけど >>66
屋根仕舞いあるから雨漏りはまず防がれてるのでは ルーフガーデンで涼みながら自家製燻製を食べるの最高。 >>54
>一条は最高級の快適さを手の届く価格で実現
いや、それを世間一般ではコスパと言うんだが
コスパは安いって意味じゃないぞ 三井ホーム、住友林業、セキスイハイム、大手と比べて保証は短いね まあ、耐用年数と保証年数は別なので
保証年数に比例してメンテナンス費用がかかるってわけでもないけどね
i-smartの標準タイルとハイドロテクトは６０年くらい持つ
ただし、コーキングだけは１０年くらいで交換が必要
これはどこのHMでも同じ ここ数年で価格が上がりすぎたから保証や質感面で大手と比較されるようになったな 隣地が一条で最近上棟したけどどのブランドか分からん
外壁はまだ付いてなくて総二階ではなく格子窓が多めって事くらいしか分からないけど、どこ見たら区別つくのか >>55
外壁と太陽光屋根、カタログだとデカデカとメンテナンス不要って書いてあるけど、
シーリング部分には補修メンテナンスが必要だよ
外壁、よーく見るとサイディングボードの接続部にコーキングが施されてる
そういう部分はメンテナンス必要だから足場を組んでコーキングする必要がある
だからメンテナンス不要は大間違い >>75
それは、メンテナンスで商売しているから長いだけ。ある意味有償の保証。 >>80
まだブリの可能性も捨てきれないよ。
あとは、出窓の有無と一階の外壁次第かな。 >>82
確か有償の保障期間で比較しても一条は短いよな
オーナーとしては有償でも保障が長い方が安心よ >>79
格子窓で総二階ではないとなると
セゾンかブリアールかな
アイキューブは格子窓だけど総二階だし
グランセゾンは総二階ではないけど格子窓にできない
i-smartは総二階で格子窓にできない ■一条工務店
初期保証:10年
最長保証:30年
延長条件:10年毎の無償点検･有償補修
▼積水ハウス
初期保証:30年
最長保証:60年から永年
延長条件:10年毎の有償点検･補修
▼セキスイハイム
初期保証:20年
最長保証:20年(60年間は長期無料サポート)
延長条件:保証延長は無し
▼大和ハウス
初期保証:30年
最長保証:60年から永年
延長条件:5年毎の有償点検･補修
▼ヘーベルハウス
初期保証:30年
最長保証:60年
延長条件:30年目に400万円程度の有償補修
▼三井ホーム
初期保証:10年
最長保証:30年
延長条件:10年毎の無償点検･有償補修
▼住友林業
初期保証:10年
最長保証:30年
延長条件:5年毎の無償点検･有償補修 一条は、家は性能、だからむしろメンテナンスは必要ないって
それだけ自信があるんだって >>81
まあ、メンテナンスなしにはならないけど
サイディングみたいに約１５年ごとに100万以上かけて塗り替え
これがないのは大きいけどね
ちなみに、平屋だと足場なしでやってもらえる 住林が一番保証が弱いのね。
てか、どうせ家なんて30～40年くらい経ったら
時代遅れだから建て替えるけどなぁ・・・ すまい給付金も延長しそうやしローン減税も延長しそうやから再契約してグランセゾン住設キャンペーン適用してきた
差額最大の間取り考えてグランスマート楽しんでみる いま契約するとグランセゾン住設キャンペーンなの？ただ？ >>89
住友林業では引き渡し後、25年目まで無料の点検を実施しています。25年間で8回の点検が無料で行われます。30年目からは有料の点検となりますが、保証自体は30年目で終了なので有償で40年目、50年目と点検を受ける必要はあまり感じないかもしれません。この辺りは今後のサービス拡大に期待したいところです。
また住友林業は長期にわたる耐久性を持つ部材を搭載すり事で、メンテナンスコストの軽減を実現しています。例えば、一般的な木造住宅では「防蟻処理」は5年ごと、外壁などの外部メンテナンスは10年ごとに行うのが普通ですが、住友林業では防蟻処理は10年ごと、外壁などの外部メンテナンスは30年ごとに行うサイクルとなっており、実質的なランニングコストは抑えられる計算です
短くても中身は濃い アイスマ組はどうなるか知らんけどブログに一条の10年メンテで
修繕して保証延長希望するのは3割って書いてあったな一条全体じゃなくて
その営業地域の話かもしれんけど >>92
うんアイスマート限定だけど
グレイスキッチンとグレイスドレッサーとグレイスシューズボックスが標準搭載できる
もともと入居予定が2022年以降でもよかったからこのキャンペーンを待ってた うちは南海トラフにぶち当たる場所だし、建物よりも地盤、大津波が心配 >>93
周りに住林の家が多いけど、確かにメンテ？はやってるな。
でも新築してるのはまず見ない。
新築だと圧倒的に一条が優勢。
35年くらい前に開発された首都圏郊外の低層メインの住宅地で
学区の平均世帯年収は1000万円は余裕で超えてると思う。
これくらいの収入でも住林選ばなくなっている。
我が家も世帯年収2000万円で一条だし。 >>94
10年点検やっても延長されるのは構造躯体のみ、だからね
一条の耐震制で躯体やられることなんてまずないよね
個人でリフォーム屋に連絡してその都度必要な箇所を補修した方が安そう
ところで、2倍耐震やってる人は延長保障やらないと2倍耐震のサポートが適用されないけど
どうするのかな？
全壊したら無償で立て直してくれるって内容 >>86
これみると
ハウス、ダイワ、へーベルはさすが高級HMという感じだね
一条、三井、住林が標準くらいか
結局、一条も別に悪くないみたいだね >>99
ツーバイならそもそも全壊なんて起こり得ないだろ。
その保証（保険）はコスパ悪すぎだと思うわ。 >>90
再契約って、一回契約して何らかの事情で間を置いてまた契約したってこと？
一条の場合、仮契約ってのがあってようわからん 地神祭やらなくていい？
営業には半々くらいって聞いた >>104
気持ちの問題だよ
お日柄とか気にするタイプならやっとけ >>104
一条に手配してもらうパターンは宗教的にあまり意がないから、やらないか、氏神様の神社で自己手配かの二択だわ。 >>104
まず両親に相談した方が良いよ
俺はやる気なかったけど親がそういうの大事にしたかったみたいで自分の両親参加で行った
包んだお金は3万円 完全に気持ちやね
今時神頼み仏頼みなんてバカらしいわと思って自分はやらなかった メンテナンスコストで一番気になるのはエコキュートだわ
交換に40万～70万ぐらいかかるんでしょ？
まだブログやインスタでエコキュート交換した人いないのかな ダイキン製だとヒートポンプユニット単体で交換できるらしいが 給湯器は50万ぐらいって言われてるなー
壊れる壊れないは運だと思うよ
といっても15年ぐらいで壊れると思うけど >>100
延長しなくても地震保険入ってれば良くね？ >>83
サンクス
出窓はなかった気がする
隣だけどなんか楽しみだ 一条は最近保証を強化したよ
構造躯体と防蟻が初期保証で30年
構造躯体は漸く他HM相当になったけど、防蟻が30年保証は本当にすごいと思うわ コロナの影響で引き渡しが遅れるのが確定した人います？ 30年保証が短すぎるは草
保証期間が長い分坪単価に最初から反映されてるだけだしそこらの工務店は10年保証の世界よ
保証重視したいなら60年保証のハウスメーカーにしたら 性能の差は、暮らしの差。
新築時の性能がずっと続けば
快適な暮らしもそのまま続く
暮らし始めた時の心地よさが
50年60年と維持されてこそ
良い住まいです
一条の宣伝文句が上なんだけど、50年60年維持っていうなら
60年ちゃんと維持できるか面倒みてほしいです
途中で保障も切れて見捨てられるなんて >>119
>保証期間が長い分坪単価に最初から反映されてる
反映されてて一条と坪単価大差ないなら他社のほうがコスパいいって話になるよ
極論すれば保証期間半分なら家の価値も半分ってことなんだから >>121
保証期間がコスパの半分って笑
色んな価値観の人がいるんだな
全く理解できん >>122
永年保証だとコスパ∞だから、ダイワか積水しか選択肢ないんだろうなw 有償メンテ必要でいいから一条も60年保証にすればいいんだよな
それができないということは最初から60年持たせる家じゃないってメーカーが認めてるようにも見える 親子二代以上住むなら60年保証いいんじゃない
それ以外なら別に 保証範囲内の修理は無料でも、そのための点検が有料でそこそこ高か ったりするからなぁ
比較するの難しいよ ウッドショックも終わりが見えてきた？
アイスマートは関係ないか？ >>127
一条の10年点検って工事課？の人が1人来て30分ぐらい家を眺めて点検箇所を決めるんでしょ？
適当過ぎない？ >>128
先物の木材価格はかなり下げてるね。
実際の物の輸入は最大で半年ほど時間差あるから、ピークの価格の木材がこれから入ってくる。
コンテナ価格は高止まりしたまま。
その辺だけで言うと12月くらいまでは上がる可能性あるけど、税優遇とかが9末で終わったのに値上げしちゃうと、契約する人いなくなりそう。
生産緑地問題とかもあるし、様子見する人はかなり多いんじゃないかな。
今月にグランの設備無料キャンペーンやったのも、契約取れないって予想からだろうし 長期保証って、瑕疵だけ？
経年劣化を含まないんなら、期間が長くても意味ないよな。 >>125
家が60年持つんだったら子育て終わったらマンションに引っ越して賃貸収入を得ることもできる
たとえば30年目から60年目まで月10万で賃貸に出せば3600万円の収入
メンテ費払っても十分儲かる
家が30年しか持たないんだったらそんな夢を見ることが出来ないどころか不便を耐えて暮らし続けるとか余計な住替え費用を考えないとならなくなる
だいぶ違いは大きいよ >>132
家が60年もつことを保証しているわけではなく、『60年間「瑕疵」を保証します。「経年劣化」は保証しません。「瑕疵」か「経年劣化」がわからなくなるので、メンテナンスします。』だろ？ >>121
保証が長くても機能性能が低かったらコスパ最悪だろ これなら住宅市場が縮小してハウスメーカーもいくつか潰れていく時代に60年保証とかどこまで実現性あるのか。
シャープや東芝がこんなレベルになるなんて亀山モデルとかでシャープがちやほやされてた頃には想像つかなかっただろ >>134
ごめん、何を言いたいのかわからない
ひょっとして保証の意味を理解できてないんじゃない？
一般に保証って言うのは躯体と防水の保証であって、保証期間中ここに何か問題があったら無償で修理しますっていう意味
逆にいうと保証している場合はこの期間に躯体傾きや雨漏りの問題が発生することはまずない
一条は30年保証でしかも10年ごとの有償修理を条件にしてるからここの部分に問題が発生しやすいと暗に認めてることになるんでないか
ただでさえ軒ゼロ片流れは雨漏りしやすいわけだし >>137
だから、保証の意味を理解出来ていないんじゃなくて、137の保証の理解が違っているよと言ったんだよ。
「保証期間中ここに何か問題があったら無償で修理します」ではなくて「保証期間中に瑕疵が見つかったら無償で修理します」ね。
世の中に勘違いしている人が多いんだよな。 >>138
うん、それはわかるよ
でも躯体や防水の問題はほとんどのケースでメーカー側の瑕疵が原因でしょう？
ベランダに水張ってプールにしてたとかよっぽど施主の使い方が悪ければ話は違うけど
あなたの言ってる経年劣化とか設備の保証を考えてるように見えるんだよな
保証期間内であれば、躯体傾いても雨漏りしても経年劣化のせいだから保証対象外ですという理屈にはならないでしょ 建てた瞬間に６０年保証なら凄いが
１０年ごとに自分の金で言われるがままメンテナンスすると６０年前に延長できる条件だからね
高級メーカーなら３０年後に３００万、４０年後に５００万とか請求されるのが目に見えてる
資産価値も消えてる家にそこまで払って保証求める人が実際いるのかね
HMを問わず１０年目の最初の点検でもう保証切る人も多いって話だし
最長６０年保証なんぞ絵に描いた餅 >>139
瑕疵ねぇ…それ、60年後に言えんの？(笑) 60年保証するって言ってその期間に雨漏りしたらそら瑕疵になるよ
ただ直近で地震あったりとかするとダメだしあの手この手で保証回避するって聞いたことあるけどね 一条工務店って全館床暖房のせいで、Wi-Fiの繋がりが悪いと聞いたんですけど、皆さんどうてすか？ >>139
>保証期間内であれば、躯体傾いても雨漏りしても経年劣化のせいだから保証対象外ですという理屈にはならない
→いや、なりえるでしょ。60年も経ってるんだよ。 >>99
２×４でさえ過去の大地震で全壊事例がほぼない(津波は除外)
i-smartはより強い２✕６
普通の耐震等級３は震度７で全壊しない基準(耐震等級１)より１.５倍強い
一条の２倍耐震は耐震等級１の２倍
このレベルで全壊保証にこだわる意味は正直ないと自分は思う 防音ドア採用されたお施主様はいらっしゃいますか？
目的と使用感教えて欲しいです >>143
間取りによるけど、情報ボックスから遠いと繋がりが悪くなる場合がある
その場合はコンセントに指す中継機で対応できるので、そこまで気にしなくて良い
中継機は色々種類があるけど４千円前後の安いので問題ない
廊下やホールに一つコンセントつけとけば安心 >>139
保証60年であろうとノーメンテで保証してくれるものは存在しないんだから屁理屈こねてもしゃーないんじゃね？
有償メンテをこなしてこその保証なんだし、内容はHMで異なる。
車でも家電でも全部同じでしょう
ベランダ、パラペット屋根でも排水口の目詰まりや清掃もしないで保証ガーってなりそうだなw
維持管理するのはあくまでも所有者 >>140、141、144
つまり他社の60年保証は無意味だから意味ある30年保証を押してる一条が唯一信用できると言いたいの？
全然知りもしない他社の事情を想像して貶めるより、まずは一条が他社の保証レベルに追いつくことを考えるのが先決では？ まだNGにしてないのか
お前ら構ってあげるなんて優しいな 最近アイスマート住み始めたのですが、風呂の扉って皆さん閉めずらいもんですか？
換気扇つけてると余計に閉めずらいのはもちろんなのですが、付けてなくても閉めずらくて
展示場で触った感触ももう忘れてしまっているので諸先輩方教えてください >>150
少なくとも自分は、一条が云々ではなく、法律で決まっている保証期間10年あれば十分だと思うよ。10年あればだいたい瑕疵が見つかるから。
一条ユーザーでも、有償メンテせずに10年でやめる人、ネット上で結構見かけるね。 >>150
HMの見かけだけの「最長保証」なんぞに期待するのが間違ってるって話
１０年ごとの強制有償補修でHMは収益が上がる構造になってる
年数がたてばかかる補修額も上がるから施主側の負担は増すし、HMは売り上げになる
最長３０年保証の一条も期間が違うだけでそれは同じ
一条が良い悪いの話ではない >>153
自分もそうするつもり
というのはそんときの有償メンテがバカみたいのたけえって聞いたから
それが数万の話なら考えるけどね >>152
開き戸だが、うちも少し閉めにくいよ。
強めに閉めないと半ドアのようになる。 >>154
>>155
153だけど、本質をわかっている人たち
がいてくれて嬉しい。 各HMは（一条も含めて）
10年後20年後30年後の有償補修時に
何割が保証を継続しているか、平均で有償補修にいくらかかっているか
もしくは各年にどれくらいかかる可能性があるかの試算を
データを出してほしい
それ無しにうちは最長60年保証で安心ですよ、とか言い出すのは
優良誤認もいいとこだろう >>149、153、154
自分の意見は>>124の通りなんだが誰も理解できないのかなあ
他社は有償メンテすれば60年住めるという保証だけど一条は有償メンテしても60年住めると保証していない
だったら60年保証したらって話
今の一条の保証だとどんなにメンテしても30年以降は住めなくなるって言ってるように見える >>152
折戸だけど閉めづらい
レールに髪の毛やカビが詰まるとモット
潤滑剤を塗っても直ぐに流れちゃうだろうし >>159
言ってることは分かるよ
単純に保証期間長いほうがいいのは分かる
ただ質とは別にメーカー保証はたとえ60年保つとしても保証はしたくないって場合もあるしね
会社の体力やサポートに応える体制も視野に入るし中々面倒なんだろう
今の一条の体制で、棟数で、60年は無理だろうなぁ >>156
>>160
お返事ありがとう
うちは引き戸ですけど折戸でも閉めずらいんですね
皆さん一緒である意味安心しました >>159
言いたいことはわかるが、60年保証が欲しいなら60年保証のHMにすれば良いだけの話
それも全部込みでの価格なのが解らん人なのかな？ 実際10年じゃなくて30年保証あって助かった例ってどのくらいあるんだろ。 平家だと床暖房のせいでWifi繋がりにくい問題は考えなくていいですか？
間取りは置いといて >>159
保証と耐用年数は別
例えば、工務店や設計事務所の家は大半が保証１０年で延長なしが大半だが
これらの家が保証切れの１０年で住めなくなるなんて思ってる人はいない
一条も同じ
あなた個人が延長６０年保証に魅力を感じるならそこで家建てて勝手に大金使って有償補修を繰り返せばいい
誰も止めんよ 例えば１０年後に保証期間延長しなくて良いんだけど15年後にシーリングだけはやって欲しい、保証切れてても有償でやってくれるかな？ >>164
わかんないけど多分あんまりないんじゃない？
雨漏りするとかって建築屋にとっては恥だしさ
ほとんどトドメは災害になるし、「地震のせいですから保険でどうぞｗ」って話になるだけじゃないかな >>167
10年有償点検しなかったら、今後の一切のサポート、点検は受けれないみたいだよ >>169
俺は有償で受けられるって営業から聞いたけどそんな制度なんかね 床の傷修理もやってほしい
これは火災保険で治すのがいいのか？ >>173
深い傷なら保険で直せると思うけど一条は下請け紹介しかしないな >>170
防水の15年有料メンテの内容がどうなるか気になるね
30年は持つだろうけど保証するには外壁や屋根の修繕が必要とか気になる
あとそのタイミングでパワコン蓄電池 床暖房のエアコン ロスガードの部品交換も
ついでにやるのかな >>165
うちは２階建てセゾンで2階廊下に情報ボックスあるがどこいてもワイファイ繋がるから平屋ならなお無問題じゃないかな 坪単価あがってるというけれど、いまってアイスマートの坪単価いくらなの？ >>169
HMにとってメンテナンス費用は大きな収益の一つだからそんなアホな対応はしない
有償になるだけで、頼めばやってもらえるよ アフターは儲かるんだろうね
専門の部所があるくらいだし トイレと言えばおいど
じゃなくてw
小スペースで開けるスライドドアならあるね
一条は不可だったけど
ロスガの換気切り替えを忘れて普通にしてた
寒い >>143
一階二階に各1台ずつルーター置いてブリッジモード接続。
何処でも快適WiFi生活 >>180
グランセゾンのモデルハウスでトイレ入口が折り戸になっていたけれど、
実際に使ってみるとダメなの？ うちは階段下にブリッジで設置したら、1、2階とも問題なくなった。 >>183
ドア開閉スペースの都合
>>185
ソフトクロージングつかないので戸当り音でかいし、下部に隙間あって水流音結構漏れる とりあえず、日に何回も開け締めする場所に折戸はやめとけ、と過去の自分に言いたい >>188
一般には引戸折戸は音漏れしやすいと言われるけど
一条は空調の関係で音が漏れにくいとされる開戸でも隙間ある構造なので
残念ながら水流が漏れるのは戸の種類を変えてもあまり変わらないはず
間取りの時点でトイレの場所は考えておくべきだったと思う
開閉音はホームセンターでクッション材買ってつけるとかは無理なんか？ アパートの引戸は戸当たりテープを上の方に貼ってた
100均の材質はダメ 直ぐに潰れてペッタンコ
ニトムズとかの方が良い
他にはモヘアとか なあ、ロボット掃除機使ってる？
掃き出し窓のハニカムシェード にぶつかりそうで怖いなあ 防音ドアにするとSA付かなかったり外に音響くとか聞いたけどどーなの？ 間取り決めてる途中で、寝室の隣にトイレなんだけど、クローゼットと防音壁で対策すれば大丈夫だよね？
トイレの位置を変えちゃうと家事導線崩れちゃうから防音対策で凌ぐしかない… >>199
そんなあなたにアラウーノ
アラウーノはネオレストやサティスと比較して、流すときの音が数十dB小さいよ
ネオレストとアラウーノを併用してるけど、圧倒的に静か >>201
アラウーノが55dB、ネオレストが76dBだったかな
少なくとも自分は21dBの差を十数dBとは言わないな そんな差あるのか
でも正直うんこの音以外の音はどうでもいい… グレイスシリーズのカップボード入れた方、使い心地はどうですか？
自分はオプション組だけど入れた方がいいか迷ってる >>199
クローゼット+グラスウール施工なら壁からはまず問題ない
トイレの音で一番大きいのは排水音、次が男性の小
大の音は音の大きさはこれらより小さい
あとは気休めだけどトイレの扉に防音テープ付ければ10dbくらいは音が減る 後は生活スタイルにもよるかなと思う。
夫婦の寝室の隣がトイレだとして、一方が寝室にいる(寝ている)ときに、もう一方がトイレに行く機会がどれだけあるか。
寝ているときに少しくらい落としても気づかないのでは？とか >>196
防音の効果のほどは？
気兼ねなくできる？ >>206
使い心地なんて人によるから参考になんてなるの？
しかも2chで
工場や展示場、無ければ営業に聞いてある場所を紹介してもらおうよ
あとせめて参考写真のあるインスタ見てみなよ
寸法とかも紹介してるから 一条だと空調の関係で防音扉は基本的にお薦めされないよね
空調の範囲外になって別に換気扇付けたりするため、気密性が悪くなって冬は寒くて夏は暑くなりやすい、外からの遮音性も落ちるって聞いた
居住性が悪化するから普通は寝室に付けることはしないはずだけど ループ電気のとくするソーラー 蓄電池付きプランいいぞー >>177
74万やで
でも、昔より設備内容が良くなってはいるらしいから、ただただ上げたとは言えないかもね >>204
>>199
ウチも階段上がってトイレがあってそのすぐ横にトイレあって
ブリブリ音は当然懸念したので
壁内にダイケンの防音シート、吸音ウール
部屋側に全面壁補強いれたけど
おしっこのしゃぁぁぁ（女）も
じょぼぼぼぼ（男）も
ブリブリブリ…プスッ（男女）も
全部聞こえる
結論部屋離すしか対策はない
普通の家庭レベルで完全に防音ってのは
ありえないって事をわかってくれ ロスナイってそんなにあかんのか
熱交換率80%だし高性能フィルターも取付可能なのでは？
新型コロナウィルスの隔離用という意味合いも込めて
1番使わないはずの書斎を防音ドアにしたんだが >>213
そんなに高くなってるんだ
オプション入れたら住友林業とかより下手すると高いじゃん >>214
最悪や…トイレ離れてない
玄関入ってすぐにトイレあるんだけどそのトイレがLDK壁に接してるんだよ
詳しく言うとキッチンIH脇の壁の向こうがトイレなんだけど
テレビつけたり料理しててもブリ音聞こえる？
来客あった時家族は2階トイレ使えばいいけど来客の排泄音聞こえるのお互いキツいな そもそも一条工務店の家は気密性が高いので、家の中の声が響くって聞いたな………
キッチンすぐ隣のトイレの音はめちゃ聞こえると思う トイレを居室と接するのだけはよしたほうがいいね
せめて廊下挟むか1マスはね >>216
住林は住林で上がっているようだから、さすがにそれはないけど、言うほど差はないな
一条で太陽光載せた価格と住林の標準が一緒ぐらいかな すみりんはオプションに500万以上かけれないやつはやめとけ
しょぼりんより地場工務店のが満足するぞ >>217
基本聞こえるよ
俺が常に下痢気味だからってのもあるが
トイレ横で嫁がテレビ見てても
ビチビチビチッ！って聞こえるってさ
因みに一条で防音をお願いするとクソしょぼグラスウールしかないから
俺は建築中に大工さんの邪魔にならないように
防音シートを一緒に施工したーよ
2倍耐震にすると合板をツーバイ材で挟み込む感じの施工になるからその合板に防音シートをタッカーで貼った
写真の黒いのが防音シート
ダイケンの455hだったはず
それでもブリブリは聞こえる
恐るべしブリブリ
低音は防音しにくいから可能なら石膏ボードの両側二枚張りが1番交換あるかな
重い質量の物質の方が低音の防音に効果が高いらしい
https://i.imgur.com/XnI8aax.jpg >>223
最悪や…そこまでやっても聞こえるのかよ
鬱 >>215
それ自体は優秀だけど
家全体を同じ温度に保つ機構の外になるのと
ロスガードの熱交換よりは落ちるので
季節によってはその部屋と他の部屋で２～３℃くらい変わる
その部屋だけ床暖房の設定温度高くするとかの対応は必要かと ブリブリ音はどうしょうもないことがわかったから、うちは乙姫でいいや… >>223
たぶん、それ壁云々じゃなくて扉側から音が漏れてると思う
一条は扉に隙間が大きいのと響きやすいので、空間的に近いと壁だけいくらやっても効果が薄い
間取で無理なら、防音テープを扉の隙間につけるのと防音カーテンをトイレの前に設置するくらいしか手がない >>227
ドアもそうだが、結局低音は部屋（トイレ内）自体が振動するから
何しても部屋同士が隣り合わせだと低減効果が薄いんよな
ドアの隙間も塞いだけど結局、部屋離すしかないが個人的な結論かな
なので収納でなく壁が入る形で間取りを調整しては如何か
縦長2マスで物置作るとか
TOTOがノイキャン搭載トイレ作ればいいのにな >>219
寝室とトイレの間にロスガード挟んだから多分聞こえなさそうだけどこれはこれでうるさいんかな… うち狭いしトイレ引き戸だけど全く聞こえないわ
逆にLDKのテレビ音や人の声でかき消されてるのかな うち平屋だけど廊下をほぼゼロ＋プライバシーの保護を両立するのは大変だったわ
平屋だとLDKから直で居室に行ける間取りよくあるけど、トイレの音よりLDKの音のが気になると思う LDK付近は俺も全然気にならないね
テレビだろうなぁ >>209
防音ドアないよりはだいぶましだろうけど、子供起きたらめんどくさいから多少気をつかいながらしてるよ >>235
悪いけど特定怖いんで間取り公開は無理
①LDKから居室に直結させない
②玄関ホール、ファミリークローク兼ランドリールームを廊下代わりにして廊下を極力減らす
この二点を重視して間取り作った
30坪の小さい平屋だから主寝室と洋間が一つだけ隣合う間取りになってしまったのが残念 >>239
現場完成見学会とかもやってるし全世界に公開とかないわ
インスタ民はよくもあんなにやすやすと公開してるなと思う うちも平屋(32坪)やけど、廊下は玄関ホール含めて6マス
LDKからファミクロ通って洗面所
洗面所に扉２つ付けて回遊できるようにした
玄関入ってぐるっと回れる 吹き抜けで費用削減とか言うけど天井高あげるのに何百万かけたと思うとそれは削減といえるのか謎
そりゃ床よりは安いけどさ だいたいの建築士のYouTuberは吹き抜けは薦めないね
寒いとか声が筒抜けとか
はっきりいってそんなデメリットを打ち消すぐらいの開放感がある
建築士ならそのデメリットをこうすれば解消できるみたいなのを言って欲しいよ １階広さを確保するためには吹き抜けは必須
さらに確保したいなら軸組もありだし
選択肢は沢山あるよ
もちろん無しで2階を広々使いたいというのもアリだし たまに広いリビングに吹き抜けをつけている人がいるんだけど、勿体ないなと思う。
逆に狭く見える。 >>221
でもメンテのコスト差考えると住林でオプション盛っても支払い総額的にはアイスマとそう変わらんくらいになるかもな
このスレ住民の回答は聞くまでもないだろうが
俺も寒いの嫌だから一条一択や >>248
住林オフィシャルを言葉通りに見るなら60年で大規模修繕一回で済むので安い
一方で一条は先が読めないから固めに見てる
機械設備やオリジナル住設でそこそこかかりそうだし外壁もタイルは60年保証だけど下地のサイディングのメンテが必要とか言うし 恣意的な比較をしたら、そりゃ住林の方が安くなるよ。
住林は床暖もなし、壁掛けエアコンのみ、3種換気、キッチン等の住設は含めない。
一条は全館床暖、ロスガード、住設も高めに見積もり。
住林の方が安くて当然だね。 一条も維持費安いのアピールしてて、へぇー、って思ってたけど、別のHMも同じようにアピールしてるんだよな
サイディングでも光触媒施してて30年は〜とか
エネファームでお得だよ〜とか
結局どこのHMが維持費安いんだ
買った後色々考えたくない >>250
色々間違いがあるというか夢を見すぎている
住友林業の30年60年云々ってのは躯体や屋根外壁の「保証」の話
まず、内部の住設等は含まれてないので、これらのメンテナンス費用は別にかかる
シロアリ駆除も含まれてないので有償
残念なことに屋根や外壁の塗装も有償
あと勘違いしてるみたいだけど、シーリング補修等が30年保証を得るために不要ってだけで
外壁のシーリング補修を30年間無料でやってくれるわけでもないし
シーリングが30年間持つのかと言われると微妙
保証期間内だからさすがに雨漏りとしだしたらやってくるかもしれんけどね
一条は外壁のシーリング補修に金かかるけど住林は30年間無料！とか思ってるとしたら危険
60年で1回だけ大規模やればいいと言ってるけどこれも間違いで
30年間はそれでＯＫだけど、その後は10年ごとにやらないとだめ
その30年後に一気に500万前後の金額がかかるとされる ようはHPの内容は住友林業は30年保証を得るための「条件」が緩いって意味
もちろん、これはこれで一条より優れているし良いことなのは間違いない。
問題は
30年間のメンテナンス費用は全部うち（住友林業）が持ちますよ！
って意味だと勘違いしているとのちのち痛い目見るので気を付けてね。 測量が終わって水道が昭和50年頃のものと古いことが判明
全部やり直すとすると85万ほどの見積とのこと
（見積書はまだ受け取ってないため細部の金額は不明）
ただ、絶対にやらなければいけないほど古いわけでもないらしい
正直85万は高いと思うし、やらなくていいならその選択もありかなと思うけど、
やっぱ水道関係は古いと劣化が心配なのかなという思いもある
先輩方はどうしてるのかな？ >>255
水道のどの部分？
うちはメーターバルブが古いと言われたから、10万円くらいで交換するよ >>255
昔のは鋼管やで塩ビのにかえといたら？
配管からの水漏れほどめんどいもんはないし
水にサビから鉄分が溶け出すよ
外構完了後に水漏れしたら最悪はつる可能性もあるし
やり直ししとけば？ リビング吹き抜けにしてリビング階段ですぐ子供部屋寝室のインスタ民よくもまぁあんな音筒抜けの設計で建てたと感心するわ なあ外壁のコーキング打ち換えって通気工法の場合、なんのためにやるの？結局透湿防水シートが最終防衛線で外壁が雨風紫外線凌いでるんだから多少の割れくらいどうでも良くない？
(美観とかは除いて) インスタで1番人気で一条公式になったYUKIKOさんち
リビング吹き抜け上部、壁ぶち抜いてて主寝室とリビング空間が直結という恐ろしい造りなんだけど
夫婦だけならともかく子ども生まれたらあれで一生過ごすのは無理だろうな？ >>256
まだ書面で貰えてないから具体的にどの部分っていうのは今の段階ではわからない。
85万って数字が衝撃だったのもあるけど、質問するには時期尚早だったかも。
>>257
たしかに鋼管は嫌だな。
十中八九、昭和製だったら塩ビじゃなさそうだけど、
念のため書面確認してからやり直す方向で考えようかな。
金は頑張って1坪潰すかオプション削るかで帳尻合わせるわ・・・ >>259
単純に防御線は多いほうが安心だし、その方が奥が劣化しにくい
最終防衛線まで入ってくるのが常態化するとそこが消耗劣化しやすくなる
コーキングが駄目になったら即雨漏りするってわけじゃないけど、ほっぽっといて良いことはない >>253
言ってることはわかるよ
その上で一条の機械設備は高額なのが多いし住設も壊れやすかったりで金がかかりそうだなと思ってる
そして一条の嫌らしいところはなんで長期のメンテナンス計画を出さないのってこと
ほとんどがオリジナル設備なんだから本来は長期の詳細なメンテナンス計画が出せるはず
見通し不透明だと将来の資金計画を立てることもできやしない
ここんところみんなはどう考えてるの？ >>263
将来お金かかるでしょ？って担当に問い詰めてもそんなにかかりませんの一点張り
正直に費用言えないところが怪しい どこのメーカーでもそもそもないか、あっても都合の良い試算で現実味がないからな
設備修繕にお金かかることは承知のうえで契約してるでしょ >>260
個人名出すのはやめろよ
ちなみにお子さん生まれてたような気がする オプション込みの坪単価100万越えそうだし、ちょっとないかなぁという気がしてきた
今建ててる人の木材が高いのに、それを補てんするのはこれから契約する人ってのも納得いかんし
数年後にまた検討するかなぁ そこまで修繕費気になるなら注文住宅はおすすめしない
注文住宅は元々土地持ちか金持ちじゃないと難しい >>263
基本、１０年で１００万
さらぽかがあれば１５０万くらいでみてる
担当はこれくらい見とけば大丈夫って話だったな
↓はブログにのってた住林のメンテナンスガイドブックらしいけど
ttps://tanukorori.com/wp-content/uploads/2020/12/sumirin-mente-01-1024x640.jpg
どう見ても安いとは思えん
積水ハウスと住林は高級メーカーだけあってアフターがしっかりしてると評判だけど、そのかわりメンテナンス費用の請求は高め
いろんな意味でさすがって感じだね
まあ、一条もこういうガイドブック作って欲しいんだけどね
公式の情報が少ないってのは同意 営業、設計は修繕費とか言わない決まりでもあるのかっていうくらい喋らんな >>267
木材以外も値上がりしているよ。
スタグフレーションって、最近ニュースで聞かない？
数年後にはかなり値上がりしていると思う。 アイアンショックで鋼材も値上がりしてるらしいし
石油も値上がりしてるし
住宅に限らず、幅広い業界で値上げ圧力になってる
値上がりこそすれ値下がりはしばらくなかろう 住宅価格は3Dプリンタの家が広まるまで値上がり傾向じゃないの。海外じゃ3Dプリンタの家建ってきてるし10年くらいすれば日本でも建てれるようになるでしょ とりあえず、いま仮契約して単価固定しとくのがベターか
アイスマートならグランセゾン住設キャンペーン中だし >>269
むしろここまでおおっぴらにしてくれると清々しさを感じる
この表の項目は住林に限った内容じゃないから一条はこれにプラスして太陽光パネル、パワコン、床暖室外機、ロスガ部品、うるさら（さらぽか）部品がかかる感じ？
一条の方が各々の単価は安く済みそうだけど公式に情報出してないからそうも言いきれないのよな 修繕費気にする人はマンション暮らしの方が合ってるんじゃないの？
そりゃ何十年も人が住めば修理は必要になるでしょ >>275
一条だと住林の表から塗装費用が消えるね
ただ、住林はメンテナンス費用を他社より高めって噂だから
項目によっては一条はもう少し安くなる可能性はある
一条だと白蟻対策は10年ごとに６～7万くらいだけど
住林は10年目で15～20万で、以降は5年ごとにこの金額だから結構高め
ネットで調べた限りでは一条特有の10年での費用は
パワコンが10万
ロスガード（うるけあ）が15万
（さらぽかにしていると空調込みで約60万）
床暖房室外機が20万
床暖房の不凍液交換が5万
さらぽかにしてるとちょっと高いけど
塗装費用が浮くことを考えると問題ない範囲だとは思う そこまで修繕費気にするなら一条はやめた方が良いよ
一条で後悔とか言いそう ようは塗装が要らない分の安くなったメンテナンス費用で機械のメンテナンス費用をまかなえる
ってイメージかな
セゾンとかブリアールは別だろうけど >>277
いろいろ調べてくれて助かる
参考になります
ところで住林との比較だけど>>269の表古くない？
防蟻が5年毎になってるし10～20年目の塗装も今は必要ないはず
そうするとやっぱり一条は設備の分割高に感じるんだよな
メンテ費用に限らずアフターは一条の弱点だね >>279
結局シーリングの補修をするなら足場が必要だからなぁ 最初の説明で外壁、屋根、白蟻、光熱費についてはとことんメリット語っといて、それ以外はだんまり(笑) >>280
へえ、住林は塗り替え30年に一回でよくなったんだ
防蟻も今は10年ごとでいいのか
進化したね
ハイムはたしかまだ防蟻は5年ごとだったかな
積水ハウスは一条みたいに外壁は塗り替え不要が今は主流らしい
まあ、熱交換付空調と床暖房はないと住めないものではないし
このくらいのメンテナンス費用を払いたくないのなら他社の家で
空調無し床暖房無しで家建てたほうが良いのでは
一条を選んだ人はそれだけの費用を払うだけの価値があると判断して選んだわけで
これらに魅力を感じないなら選ぶ必要は全くない 一番メンテ費用かかるのがその３つだからな
設備は単体で100万以上はいかない >>283
住林のメンテだけどオフィシャルに情報載ってるよ
防蟻とか一つ一つの項目の単価は一条の方がだいぶ安そうだね
今は金銭的に問題ないけどメンテ安くしたいというより先先いくらかかるかを知りたい
子供を私立行かせても大丈夫なのか妻のパートが必要なのか概算がわかれば計画立てられるからね >>283
ロスガはオフったらマズいんじゃなかったっけ？
理由は忘れたから詳しい人よろしくおねしゃす。 うーん、今さらかもしれんが違和感が
採用率は知らんが今は各社とも空調システムはオプションで用意してるし
太陽光発電システムも今は新築では付けてる家が多いし
床暖房も全館はともかくリビング等の家の一部は採用している家は多い
一条は標準で付いてきて他社はこれらが基本オプションなのはわかるが
一条はロスガ太陽光床暖房のメンテナンス費用あり他社(住林)はこれら全なしで比較して、一条はメンテナンス費用高いとか言ってるが、その比較に何か意味あるのかね
住林みたいな高級メーカーの家で今の時代にこれらの機能全無しでみんな家たててるとは思えん。
これらの機能が不要なら、最初からこれらが標準の一条を候補から除外すればいいだけの話で
この条件で比較すること自体がナンセンスな気がするが イニシャルコストもメンテナンスコストも
住林＞一条＞しょぼ林
って結論になるんじゃないかな
しょぼ林でもブランドは付いてくるし、魅力を感じる人はいるだろうね 高気密高断熱に拘りないなら一条である必要ないでしょ
他で建てた方がええよ どうしたん？
隔離スレが過疎ってるからこっち来てんの？w 水道が古くて85万かかって高い？
井戸から掘らなきゃいけないワイの前でも同じこと言えんの？ >>287
おっしゃる通り
さらに一条なら太陽光&蓄電池を安く導入できるしね 当初ひかりTVにしようと思ってて、TV取出設けなかったんだけど、やっぱりアンテナ付けたくなりました。NET取出からアンテナ線引き込めますかね？ まだ室内が23度だから床暖房つけてないけど寒い時期に近づくとより一条にして良かったと思えてくるな >>296
うちさ、レイエアコン辞めて床暖房は室外機のみにしたんだよね
建物北側に設置してさ
ちょうど同じ時期に北側の区画にも家を建ったんだけど、ダイニングが南側ギリギリなんだよ
うちの床暖房室外機の目の前にダイニングがきてるの
距離にして3m
しかも大型の窓がある
窓開けてたら室外機の音と風の流れがまともににいくのかな
苦情はないけど気を遣う… >>297
3mあれば大丈夫じゃないの
ただ感覚的なものもあるし言われたら風向板つけるとかでいいと思う 打合せ中で間取りはほぼ終わり
レイエアコンて何よ？
何もエアコンのこと言われてないけどCAD見ればたしかに書いてある
このエアコンの説明とか何もされてないけどこれからあるのか？ 一条で新築を考えているんだけど、太陽光パネルを載せようとすると斜線規制が厳しくて屋根が変な形になったり、
屋根をキレイな形にすると発電量が足りないから載せられないと言われたりで、太陽光あきらめるようだ… それは残念だね
まあお金が浮くと思ってその分他のオプション入れてもいいんじゃないかな >>305
付けたときよりも減額にはなるよ。
費用対効果は知らんが。 何を重視するかだよな。
うちは見栄え重視の切妻×瓦だよ。
将来、やすーく薄くて軽量な太陽光を載せられる日が来るかもしれないから、その日を待つことにした。そう考えたらそこまで落胆しなくていいんじゃない？ 道路沿いの門柱型ポストにしたいなって思ったけど敷地からはみ出す恐れがあるから難しいって外構やさんに言われちゃった
昔の家とかではよく見かけたけど今は厳しいんかな >>303
屋根変な形はダメなの？すぐ見慣れるし室内からは見えないしいいと思うんだけど 住み林の良さは品質じゃないの
腕のいい古き良き下請けを押さえてるみたいよ >>314
ハウスメーカーなんてプレカットだらけで
職人技が介入する余地ないやろ
せいぜい腕が良い＝石膏ボードはるのがうまい
ぐらいでしょ
それでも上手い下手はあるだろうが >>309
うちは玄関と駐車場の配置の関係で門柱なしになったけど
当初は塗り壁の門柱で検討してた
黒の塗り壁がかっこいいよ スマートキッチンはシンクとＩＨコンロの間くらいにコンセントふやしてほしい ステップカウンター側に両サイド２つあるよ
ワイドタイプは無いの？ >>317
わかる
ハンドブレンダーとか使いたいのにコンセント遠くてちょっと不便なんだよな まあすぐ後ろにカップボード置いてあるからそこでブレンダー使うけどな キッズカウンターとグランセゾンのキッチンは土台みたいのが出来てるから
手前側にコンセントがあるのかな？
壁付けキッチンにすれば壁にコンセント付けれますね
うちはワイドカウンターですけど、手前側にコンセント欲しいですね パナとかリクシルのキッチンカウンターは漏電しにくいよう工夫されたコンセントついてるんだよな スマートキッチンなんで奥にコンセントなんだろ
手前にしてよ使いづらくない？ グレイスキッチンとスマートキッチンは迷うな
どっちもパナ製のOEMだよね
キッチン入れなきゃその分安くなるかな？
施主支給にするという手もあるよね グレイスキッチンは背面の使い勝手がイマイチだったのでそこだけスマートキッチンにしたな
リビング側に背面が向かない配置だったので
一条って純正のキッチン外してもあんまし減額にならないイメージ
その辺純正以外のキッチン入れた人の金額詳細は知りたいな さらぽかいれると遮熱ハニカム全部サービスになるんだな
知らなかったわ 太陽光を中電買取とかにした人いる？
全くいりません、って人ならそれが1番得なんかね
ただ15年目にいらん太陽光が付くイメージ？
でもなんかカッコウに托卵される感じにそれならハナから入れない方がいいかな スマートキッチンからグレイスキッチンへの変更は20万弱みたいだけど、何でそんな高くなるんだ
シューズボックスやらドレッサーは大きさによるけど数万upだな 引き渡し日予定より一か月早く渡せそうですと営業より連絡あったんだがめちゃ早いなw
遅れるのもあれだけど早くなるのも結構普通なのかな？ うちも12月頭予定だったやつが3週間くらい早くなったよ
いきなりだったからインターネットの工事とか今急いで準備してる
フロアコーティングの予約が早めに取れなかったから引越しまでに外構を先に進めててもらおうかなと思ってる >>335
いっそのことグランセゾンにしたほうが気兼ねなくいけるぞ さらぽか不要派で６地域以上ならグランセゾンいいよ
総二階ルールないから無駄なく設計できる さらぽかは暑い寒いで入れるとかじゃないンだわ。
ただただ快適なんよ 花の成長は見違えて変わるってどこかで聞いたな
つぼみの桜の枝買ってきたら、あっという間に咲いて散っていったとか パントリーを個室にしてそこだけ床暖房入れなきゃ解決 リビング吹き抜け階段とかLDK隣接の個室とかにすると風邪でも引いて部屋で寝込んでるとき吐きでもしたら家中にゲロロ～って音がひびきそう
エロ動画もオナニーも落ち着いてできんし、ああいう間取りで住み始め直後はよくても今後本当に後悔しないのか追跡調査でもしてほしいな さらぽかは快適なのはわかるけど
メンテナンス費用がネックなのと
サーキュレーターの音と風が苦手なんだよね
結局、再熱除湿エアコンでいいかってなっちゃう >>347
エアコンの風と冷気が苦手なワイには神アイテムだった
エアコンよりは電気喰うし、デシカントの交換費用も高くつくだろうけどね >>348
エアコンの風も苦手だけど、エアコンは部屋の端とか人がいない場所方向を選んで設置できるから対策できるからいいんだけど
さらぽかのサーキュレーターは部屋のど真ん中に向けて風が行くように設置されるのが駄目だった、空気をかき混ぜて室温を一定にするためだから当たり前なんだけどね
サーキュレーター止めて使ってる人もいるって話だけど、それだと結露や嫁さんの冷え性 失礼、途中で送ってしまった
サーキュレーター無しで使うと、今度は床ばかり冷えて結露や嫁さんの冷え性が心配になる
これらの理由でさらぽかはあきらめた 再熱エアコンとさらぽかのデシカント除湿併用が1番快適やった
床冷房は無くても良かったがエアコン減らせるのはでかい
サーキュレーターは意外と超便利 >>354
再熱もったいないよ
さらぽかあるなら普通のエアコンのがいい さらぽかは真夏の展示場でくそ暑かったから見送り
太陽光辞めるか本当迷うわ >>354
お金出して後悔するよりお金出さずに後悔のほうがマシじゃない？ >>359
どっちみち後悔するような人には何を言っても後悔するだろうね
さらぽかとエアコン併用快適だよって話だったんだがな >>358
太陽光パネル載せないで、一条にする意味あんの？ さらぽかはくそ暑いから却下！
太陽光は高いから却下！
何がしたいんだ… >>361
売電下がってから辞める家が増えてるって監督が話てたぞ 川の側で浸水しそうな上に空港滑走路の真横やんけ
一条でもこれは住めん程うるさいやろ >>363
電気は売るより買う方が高い
その高い電気補えるのが住宅用太陽光発電
売電はあくまでおまけ 太陽光は生活スタイルにもよるだろうな
特に10年後昼間に電気使う予定が多いならあったほうがいい
昼間に電気自動車の充電とかやれそうなら結構電気代得するぞ >>369
それって、いつどのくらい車に乗る人なんだろうか。休日週一回でも、効果ある？ 電気自動車を蓄電池代わりにするV2Hを付ければ電気自動車に貯めた電気を夜に使える >>370
粗探しばっかしてないでいいなと思ったところだけ取り入れろよ 電気自動車の充電を太陽光発電で賄うってのは効率的には十分に充電できるもんなの？
不安定なきがするが
電気自動車の充電に使うって、出掛けたい時にバッテリー無かったら車の意味ないと思うけど
災害時もさ 発売中のV2Hシステムの価格
398,000円～1,790,000円
当然これも寿命あるんでしょ
元取れるの？ 普通に太陽光発電パネルと格安蓄電池がコスパ最強じゃない？
余計なものは維持管理費も掛かりそう
電気系は故障もあるし
充電管理の操作もめんどくさそう >>366
めっちゃいいしお買得やな。3年早く出会ってたらマジで検討してたわ 和室をエリア分けしてるんだけど、サーミスタが見当たらない。
畳の下かな？ >>372
疑問に思っただけなのにムキになるなよー。
日中に家に車が止まっているって時点でヘビーユーザーではないと思ったんだよ。そうなると、どういった人が一番メリットあるのかな。専業主婦とかで、夕方買い物行く人とか？ >>375
大体自動車の電池はどんなに長くても5年程度と言われてる >>379
一条自身が太陽光屋根は10年で元が取れるんです
って営業してるけど？
これが20年だったら導入しない家庭も増えるよね
必須でもないオプションなんだからメリットデメリットを考えるのは普通じゃないの？
家を買うにも予算ってのがあるんだから
1坪のためにオプション止めたり間取りやり直したり
なんでも金なんだよ インスタの売電とかの情報から、一条の太陽光蓄電池で6地域、日当たり良しなら、災害に見舞われない限り10年で余裕で元が取れるよ
投資効率、という観点からなら利回り何％かまでは計算してないけど >>383
売電単価42円で契約して10年で元取れなかったブログ見たよ？
今の売電単価なら大損だろうね
その人によるとパネル劣化度合いがシミュレーションよりかなり悪かったらしい
趣味ならともかく実益狙うなら太陽光はおすすめせんわ どうけ日当たり最悪な場所につけてたとかでしょ
今の単価でも余裕で元取れるよ >>388
その人は単価いくらでパネル付けてたの？
今の倍以上なら、売電価格が高くても今より不利な条件だろうね。今なら蓄電池もあるし。
断片的な情報だけを信じるのはやめた方が良いよw 単価42円で元取れないってよっぽどぼったくられたんだろうな 10年で元取れても
太陽光周り蓄電池が故障して直したら
その時点でマイナスだよなぁと思いながら設置した >>392
パワコンも蓄電池も今は15年保証だから、10年で壊れたら泣いて喜ぶと良い 買電価格と売電価格を比較しないと
昼間は太陽光発電で作られる電力量より電力会社から買う電力量の方が少なくなり余剰電力が生まれ、それを電力会社に買ってもらう（売電）
要するに昼間はお金が儲かる あの、電圧制限されてて売れなくなったりする時間があるのは知ってる？ 知ってますよ～～
でもそれは周辺環境にもよるから、それを考慮するのは議論の幅が大きくなりすぎる >>394
それは単純に住む地域というか近所の環境による
一律に制限が発生するわけじゃないよ
近所が太陽光発電する家ばかりだったら制限が起こりえる
あとは電気大量に消費する商業施設や工場があってそこが休みになると電圧制限になって売れないこともあるけど
ただ、こっちは操業してる日の方が多いはずだから、そう問題にはならない >>388
横からだが当初はシミュレーション通りだったから日当たりが問題ではないらしい
発電量の低下が想定以上で年率2％ずつ低下した（想定は1％）のが敗因とのこと
隔離スレにリンク貼ってあったから気になるなら見てみるといいよ 太陽光10kはいらんのよね4kあれば十分じゃないの？ たしかに5kWくらい載せて、
10年経過してから蓄電池でもよい気はする。
エコキュート併用で。
ただ、一条は一面太陽光屋根にしといた方が無難だからね。
蓄電池もついてくるならありがたくいただきますみたいな。 >>398
横から、とか言ってるけど
ここのスレはワッチョイ入ってるから
同じ端末から書き込めば回線変えてもばれるよ
気を付けてね >>399
一般的な家なら4kでいいと思うね
でも一条工務店の家は床暖房や第一種換気で一般的な家より少しは電気使ってるし、5kぐらいでいいかもね
10kぐらい載せて＆蓄電池で一条工務店の場合250万ぐらいはぶっちゃけ格安
それで屋根一杯に載せたがる気持ちも分かるかな >>401
隔離スレ見てるような奴だからなあっちでは散々自演してたんだろうねw こっちにリンク貼ってこっちで話せばいいじゃん
わざわざ隔離スレに誘導すんなよ 一条で太陽光載せないなら他のローコスト系がやってる高断熱高気密いくか
スーパー工務店も検討してみたほうがいいんじゃない？ >>401
これって、同じブラウザの同じバージョンだったら同じになると思っていたけど違うの？ ipとプロバイダとブラウザだったかな
携帯だとたまに変わることがある 太陽光に蓄電池もついてお得とか言うけど蓄電池つく前から蓄電池ついたあたりの坪単価の上昇幅がね なんか、見積もりと太陽光価格が結構違うね。。。
今は安くなったのかな そんなに太陽光パネルって必須？
雪国だから悩んでるんだけど >>409
TKS！ということは自演厨が間違っている可能性もあるよね。
ネットワークの仕事をしている身なので、自演がわかる訳ないよな、って気になってた。 >>414
一条で太陽光付けないなら一条にする意味がない >>414
迷うくらいなら付けなくてもいいと思うよ。
現在の条件では確かに10年目くらいで元が取れる計算らしいけど、将来ブレる可能性もあるし。（もちろん、現在の見込みより良くなる可能性もあるけど。） 雪国は太陽光パネルはやめた方がいいと思うよ
エコキュートでいいんじゃないかな
太陽光パネルを積むのにも数百万円のお金がかかるからね
でも一条工務店の太陽光パネル＆蓄電池を他で同じ容量のを設置してもらおうとすると、たぶん倍近いお金の差があると思うよ 被る事はあるがこの人の少ないスレで文章の癖言ってる事も一緒、隔離スレの住人
数え役満自演ですね >>416
それは一条なら格安で付けれるって意味だから？
太陽光パネルつけたいが為に一条にするのか？ 一条で太陽光付けない奴は何が目的で一条を選んでるのか意味不明
太陽光いらないなら他メーカーで良いんじゃないの 15年前は加圧注入の防腐防蟻処理の構造躯体を1番のアピールポイントにしてただろ >>423
気密断熱と、ある程度のクオリティと会社への信頼で選んだときに、一条が一番安かった。 太陽光7.5キロで約175万位だったと思う
なので1キロ20万位の計算かな蓄電池除いて
蓄電池付きだからさらぽか入れないなら4kで十分かね
大容量いらない人にとっては6キロも有れば困らないかな >>416
確かにこれなんだよな
だから悩ましい
今はわりかし他社も太陽光やってるし昔だと一条かハイムかって感じじゃなかったかな
今は他の鉄骨メーカーでも太陽光普通にやれるね >>354
完全同意
二回夏を経験したけど、デシカント除湿+再熱エアコン一台冷房がやっぱ最強だわ
サーキュレータも部屋干しで使えたり扇風機出さずに済むから便利 >>430
まださらぽか一年生なんだけど、再熱除湿が必要な理由って何かな？
再熱除湿の魅力は室温を下げずに湿度を下げられることだと思うけど、それはデシカントで実現できるよね。
となると、エアコンは急な室温の上げ下げに使うと思うんだけど、それなら再熱除湿は無くて良いんじゃないかなと思ってる。 >>430
同意。
湿度調整はさらぽかだけで十分だな。 一条のi-smartで平屋検討中なんだけどここは工期遅いかな？
契約から引き渡しまで一年半くらいかかりそう？ 同じ平屋でまだ本契約前だけど完成は来年の今頃と言われてるよ >>430
ご指摘通り、確かにさらぽか併用なら再熱じゃない普通のエアコンでも良いと思います。
なのでデシカント除湿+エアコン冷房最強が正しいです。
私はデシカントが死んでも乗り切れるように再熱にしました。 >>432
工期というか上棟待ちの時間が長い。
上棟以降は普通の速さだけど。 >>437
うちもう昨日からつけたよ。
快適だよ～ 関西民だから気温的にはまだ大した事ないけどいきなり寒くなりだしたからな
今の室温は24.5度もあるし床暖つけるか微妙な温度 寒くなったら我慢せずに点けろよと思う。
なんのために一条工務店選んだんだか。 まだイケるって思いながらチキンレースするのがいいのだ 外気13℃、室温23℃くらいで床暖房付けるか悩ましい。
乾燥機とか食洗機付けるとあったかくなるし。 高気密高断熱だから
今ならまだ床暖房なしでも比較的暖かい
このあたりは個人差だな 今日付けたが全く温まらん
こういうもんか？設定２８度 >>448
安さなんて知らんエアコンじゃね？心地良さはダンチで床暖だけど 床暖の良いところは、換気しても熱が逃げにくい
暖まるまで時間がかかるが >>449
初めは大袈裟に30度位にして一気に温める
その後に徐々に温度下げて狙いの室温にするというのがコツ アイスマートってやっぱ最高の高気密高断熱だわ
他の家よりも中はぜんぜん冷えない
まだまだ床暖房無しで戦えるわ 宿泊棟の床暖全然暖かくなかったけどsmartなら本当に暖かいのか？ >>456
一条の床暖房は床が暖かい訳じゃないよ家全体がぬくくて心地よくなる感じ 一条床暖房なら冬も夏の布団で寝れる、冬布団要らなくなる
ってのは本当ですか？ 一条とか高性能住宅で育った子が将来アパートに住んだら
いろいろびっくりするんだろうな。その頃にはアパートも樹脂サッシが
当たり前になって欲しいが下手したら一枚ガラスって可能性もありそう >>451
>>453
ありがとう30で2日くらいやってみるわ >>461
３０じゃ低すぎだろ
ほぼ水じゃん。家が冷えきってるときは４０～４５度くらいのお湯にしないと暖かさ感じないよ
半日あればポカポカしてくんじゃないかな
ほどよくなったら30以下に設定 >>462
ありがとう
完全に冷え切ってるわけじゃないんだ、室温21度くらいだから
冷え切ってるの基準が分からんが… 新規分譲地で一条の家建ててる最中だけど先に建てて住んでる人から立派な家だのなんだのおだてられることがあった
やめてほしい、身の丈に合わない買い物をしてしまったんじゃないかと憂鬱になる >>464
本気にしないほうがいいぞ。
「今日は天気がいいですね」程度の世間話だから。 同じ予算なら、広くて安い家が欲しいか、そこそこでオシャレ、狭くて快適な家が欲しいかなんて夫婦それぞれなんだから
もっと自信持とうよ >>464
新築建ててる人に話す時はだいたい、立派なお宅ですねとか褒め言葉でしょ。
社交辞令として受け取っておくと良い うんただの社交辞令
普通の家ですね！みすぼらしい家ですね！って言う人いないでしょ え、床暖40度とかにするもんなの？
12月入居予定なんだけども普通に25度とかだと思いました >>470
ただのクソレスだから真に受けたらあかん モクリア、結構簡単に傷つくんだな
子どもが小石を家に持ち込み、気付かずにクイックルワイパーでズザーっと…
コーティングすりゃ良かったかなと思わなくもないけど、一条の保証切れるんでしょ？どっちが良かったのか未だに悩む >>472
コーティングしても石を引きずったら傷付くよ >>472
一条の補償が切れるからその後はコーティング会社の補償に頼る感じじゃない？
担当の営業からフロアコーティングとか考えてますかーって業者を紹介されて補償のこと聞いたらコーティング後はコーティング会社の方で保証されますんでーって言われたよ
紹介されたとこではやらなかったけど別のとこでやる予定 森のしずくのナノガラスコートの方ならやめた方良いよ保証なんて無いようなもん コーティング自体が情弱ホイホイやな
補修は無料で何回もって見るけど
通常使用に伴う摩耗は対象外なのよな
やもんでよく居る場所なんかは削れて摩耗して
修理やないから対象外で
10年後ぐらいに再施工で金取られるか
摩耗で色が変色したのを我慢するかの2択やでな ちゅうかコーティングするぐらいなら
オプションのフロアにして自分でメンテするのが1番やろ
モクリアはシートやで日光とかで変色しにくいのが利点ではあるが
まあメンテとお金と相談かな 新築引き渡しが年明けです。
施主検査でホームインスペクション同行か床コーティングかどちらか頼むならどっちがいいでしょう？
夫婦で意見合わず予算の関係でどちらかだけやりたいです。 >>478
新築年明けならもう上棟終わっとらへん？
ホームインスペクションいれるならタイミング遅すぎでは？
インスペクションの意味って基礎、建て方とかの
素人ではわかりにくい所の検査がメインでは？
今から入れても捨て金にならないかな？
コーティングは上にも書いたが、個人的には懐疑的
新しい家具家電にお金かけたら？ 一条ならインスペクションまで要らんと思う
雨漏りしてるとか明らかにおかしいとかで困った場合だけ依頼で良いかと
市村さんの本読んでも断熱重要視してるのに一条の情報15年くらい前で止まってるし
嫁さんの意見に合わせるのがベストや >>478
コーティングいらん派だけど床は気持ちいいくらい滑るから室内ペットいるならコーティングしてもいいんじゃないかな 普通に一条アプリにあるリンレイのノンブライトで十分。マットな仕上がりもイイ感じ。
2000円で安いし。
綺麗にしたいなら手間を惜しまない方がいい 金に糸目つけないならライブナチュラルプレミアムが良いですか？ >>483
そりゃそうや
グランセゾンで標準モクリアからライナチュプレにした人どのくらいおるんかな キズが目立ちまくるころにはそこまで家の内装も気にしなくなるだろうから
ラグとかフロアカーペット敷いたらいいんじゃない。音の反響も減るだろうし >>488
エアコンよりは乾燥しないよ
灯油やガスファンヒーターよりは乾燥する シートフローリングだと傷つきまくる前にシートが剥がれるのでは？ ライブナチュラル だけどボッコボコよー！
シートフローリングみたいに突き破る事が少ないだけ。
表面傷も普通につく。
ということでメンテナンス教えてください 新しい床材は、もっと納入価格を下げるためでは
家を建ててから数年経つけどワックスがけもしたことがない 素人が訳わからずにワックス塗っちゃダメよ
後々の剥離作業どうすんの EBコートフローリングより高耐久フローリングのほうがいいんけ？ ３年で北側のベランダが緑の苔みたいなので緑になってたから掃除したが外壁は綺麗なままだった。ハイドロ外壁はホントに汚れないから不思議だわ。
門柱もハイドロ門柱にしたが雨染みも全くつかない。
この効果っていつまでもつのかな? 森のしずくのメリットは再コーティングよりも、床のキズを無料で補修してくれるところだな >>500
これって下地の黒サイディングボードのところは苔が生えてるのかな
黒だから目立たないだけで >>502
サイディングボードってタイルとタイルの間の黒い部分ですよね。そこはしっかり確認してないのでまた確認してみます。 >>504
周辺の他のオーナーとの用件をまとめて対応するみたいだね 大丈夫一条も2年点検後のクロス補修、全く来ないから。
2ヶ月経過も予定調整連絡すら無し 一条千葉だが、ひらいがフランチャイズ権剥奪され、一条千葉メンテナンスセンターがアフター管理してるが捌ききれていない 信濃毎日新聞の今朝の1面に一条のメガソーラー事業のこと書いてあった。 冬寝る時って羽毛布団使ってる？
みんな寝具ってどんな感じ？ 今のところ床暖なし羽毛布団オンリー
寒冷地域区分4 >>512
逆に緩めに床暖いれて布団は薄め
地域区分は6 25℃～26℃で床暖房入れて、ふっかふかの羽毛布団。
6地域。 >>459
新築は家賃が高くて住めなくて、築10年20年のアパートに住むことになると思うで
だから今の新築と同等のところに住むから樹脂冊子じゃない可能性が高い >>512-514
ありがとう！
羽毛布団だけあればよさそうだね。 >>459
RC造の築30年くらいの古い寮に住んでいたけど、一人暮らしだと布団の中から出ないから意外と大丈夫笑。乾燥がいやだから、エアコンつけずに過ごしてたよ。 >>459
アルミサッシの方が安いしメンテナンス楽だから樹脂にはならないんじゃない？ >>519
一条工務店の家は家の性能を上げて快適に住む
その為には全館床暖房が必須としてる
冬場に太陽光を部屋の中に取り入れる暖房は考えてません
なので家の方角なんて皆無 一条はある意味力技の脳筋なんでQ1のくせに床暖ないと快適になれない家なんですよ >>521-523
スレ間違えてるぞw
夜はどうすんだ？wやりなおし >>526
夜から明け方にかけて26℃、残りは24℃で様子見中 家の住宅ローン減税の手続きって営業とかから連絡とか来ますか？ >>521
太陽光発電を考慮したら、やはり方角も重要なのでは？ >>528
そんなもん来ない
確定申告の時に行えばいい
分からなければ税務署に行けば確実
ネットでも詳しく載ってる アイスマート出来てから10年ぐらい経つけどもう建ててから7年、8年以上経つ人は流石にココにはいないかな？ ありがとう、打ち合わせしてる時申請の時案内しますねって言ってた気がして気になってた
調べた感じそんな難しく無さそうだね 入居1年目、床暖房入れて3日経ったけど、まじで快適だな。
じんわりと不思議な暖かさ。 >>475
もりのしずくってやっぱり情弱ホイホイ？
インスタの胡散臭い一条アカが揃って紹介してたから逆に敬遠してた 住まいの給付金とか年収で対象外だから貰える奴はいいな
そして貰える奴がここで建てて貰えないこちらは金額で折り合わず辞めるというこの不思議
将来のことを考えてどこで折り合いつけるかの考え方の違いだけど給付金貰えるくらい年収少なくても一条で建てられるんだな 今月引き渡しで昨日ようやく床暖房のスイッチ入れたけど動いてるのか分からない
室外機のプロペラは回らないし、配電盤？みたいなとこのホースは色まだ付いてない
２日経たないと稼働しないのかな？ 運転とゾーンのところは緑のランプ付いてます
液の不足の表示も無いです 配電盤とこのコンセントも入っています
抜いたらスイッチのランプも消えました >>540
色がついてないのは水道水バージョンだからだろう
温度上がらないんなら設定をあげろ
リモコンの左下に○っぽいアイコンが表示されてたら稼動してる >>540
つけたら室外機のファンは動くよ。
寒冷地なら不凍液でピンク色だけどそうじゃなければ水道水だからホースは透明のまま。
例えば設定温度が低過ぎるとか。設定温度30度位にしても動かないなら営業に言ってみ >>544
土地から建てると7,000万だからさすがにね
生活水準上げてる訳じゃないよ
立地変えればと言われそうやけど場所は譲れないから仕方ない 配電盤にコンセント??
業者は犬走も砂利も費用は変わらないと言ってた 愛知でもまともな場所に立てれば7000万～って感じはするし東京だと7000じゃきかんだろ アイスマで建てたが横浜郊外で7100万円だね
土地4100万円、建物2900万円、外構100万円 >>551
東京は家がちっこい（30坪）のが平均だけど、何坪で考えてる？ >>556
周りのブロックやらが隣の敷地だったりすれば安いよね
駐車場2台とか 昨日一時間散歩したら一条の建築現場を4件も見た
ウハウハですな こちとら土地1,500万でヒィヒィ言ってるのに…
ハイドロテクトってもはや標準装備みたいな感じになってるけど、本当に必要かな？
特に白の外装を想定していたのであれば、オプション代かけずに標準タイルでいい気がしてきた
見た目や色もちょっと違うよね 標準タイルはハイドロテクトと比べて表面に凹凸が無くて遠目に見るとサイディングっぽい >>559
外壁の色次第だと思うよ、ハイドロテクトは
黒やグレー系ならそこまで汚れは目立たない気がする 大型カーポト3台分にしたら、200平米で外構600万円近くになった…
頭痛い 皆さんリビング何帖ですか？
和室4.5LDK18帖か、和室6LDK16帖が悩んでます。
16帖だと配置計画が難しいかな？ >>565
うちは和室4.5のLDK20
七人家族だからソファ置いて大きめのダイニング置くと
大体埋まっちゃうな。
四人家族とかならLDK18もあれば十分いける気がする。 インターネット回線とかの金額考えると家の維持費って色々高いよねー LDKは22畳ほしい
完成宅とか色々見た感想
営業は16畳でも実は十分ですよ〜なんて言うね
建売とかがそんなんだから >>562
うちも3台分カーポートつけるけど70万だ
カタログ価格は130万らしい
218平米、総額270万
600万てめっちゃ豪華ですな >>564
大型車があって、土地形状に合わせるために、一台と二台に分割してる
合計1.5百万だっけ？泣 >>565
L字の22.5畳
オープンステアで3マスとられてるからそこまで広く感じないかな >>565
15帖ちょっと。マンションみたいな横長LDK。細身の家系なら、3人は余裕かな。
小さめだけど、都会だし、1階完結は譲れなかったからしゃーない。ちなみにその周りの建売やファミリー用のマンションのミニマムは14帖くらい。 アイスマ35坪東京西部で家5900万と外溝250万だった
今、床暖房無しでも23度あって過ごしやすいよ >>574
今日は穏やかな日和だからね
一条自体が高気密高断熱で中が冷えにくい
東北以外は床暖房なんていらんよ
普通の家はそんな贅沢品ないわけだし まあ贅沢品である事は同意
ただ床暖は中毒性があるから冬になったらやめられん >>538
すまい給付金は個人所得だけど
実際の家庭の所得は世帯所得
今は共働きが多数だから、給付金がもらえるもらえないはその家の実態とは無関係
あと、土地持ちとかもおるし
その場合は家だけだから少ない額で良いわな 外構安くなるってオープン外構に限るな
田舎の閉鎖的なとこだと3方フェンス建てたり門扉つけたり
してたら100坪以下でも余裕で500くらいいくわ >>555
ぶっちゃけ延床30も35坪も500万ぐらいしか変わらんし
土地のほうがよっぽど費用変動する >>557
元コインパーキングの土地だからフェンスあり
アスファルト剥がして引き渡してもらって
外溝は全面コンクリで駐車場1台、門柱アプローチだけ
>>563
33坪
一種低層だから首都圏の割には安いとは思う >>579
いや、土地が小さいから家が小さいんだが…。 >>581
33坪で4100万か………
自分には無理だなww
30坪1900万（準防火地域）で精一杯だったww 吹き抜けいいけど、窓のメンテがクソ大変
高い脚立ないとカビ取りできないし、
停電からの電動ハニカムの設定リセットや位置補正異常の時の復帰難度は異常 外構見積もり130万くらいでビビってたんだが反省します 坪数抑えて安くしてるけどそうすると玄関が小さくなってしまった
100センチ位ってどう考えても小さいな
他のお宅、完成前訪問した時に玄関の狭さに驚いたからもう少し広くしたいけどりそうするとリビング狭くなるんよね
難しいね >>586
対面キッチンや土間収納、WICとか採用してたらそれやめれば２坪は削れるよ
流行りは広さ食う 捨てる段ボールってどこに置いてる？
土間収納なくすと置き場所ないんだよなぁ >>586
うちは自在棚付きのシューズウォークは1.5畳
2枚ドアのシューズウォール
土間を広くしてホールは1畳
シューズウォールは便利だからうちは優先度高い
玄関は4.5畳は欲しいね
>>588
段ボールは車に積んでその日か次の日には捨てに行く
近所に古紙の駅だっけ？段ボールや食品トレー回収BOXあるとほんと便利 近くの田んぼで野焼きされたら、ロスガは切った方がいいよね？
そのままだと家中煙臭くなるのかな？
今度田舎にグラセゾ建てるので心配 燻炭と言って籾殻を燃やして肥料にする農家がいるんだけど、
周辺数キロ臭くなるし、洗濯物には匂いがつく
そして肥料としての効果はほぼない。
嫌がらせみたいなもんだな。 >>592
一条の高性能フィルターなら問題なく臭いも防げる >>592
まずはロスガ消さずに過ごしてみてやっぱ臭いとなったら、一時的に消すんだろうな
少ない量の煙なら大して気にならないかもしれんがガッツリ量入ってきたら臭くなりそう >>592
普通にPMなんとかフィルタでも野焼きの煙入ってくるよ
臭いはする ただまあしばらく我慢すれば終わる
隣からの直撃とかなら分からん
町全体が臭い程度だとそんなレベル 金も払わねえのに自分のスペースをいっちょ前に要求してくるのに腹が立ってるとかか？ リビング吹き抜け
とにかく回遊道線
ファミリークローゼット
シューズインクローゼット
リビング階段
アイランドキッチン
ヌック
セカンドリビング
とか？ 回遊動線とアイランドキッチンやられたら憂鬱かもしれんな… 回誘導線ディスられすぎだろ
何がダメなん？流行りにのっちゃってるねーw、って感じ？ 扉と通路が増えるのがデメリット
本当に必要かどうか議論したうえでほしいならいいんじゃない 回誘動線にしてるけど子供と追いかけっこに使ってるわ 回遊動線作ったのに扉毎回開け閉めしてイライラしてる嫁がいますけど？
ソフトクロージングがムカつきすぎてゴリ押しで閉めてる嫁がいますけど？ この季節は体温調節に薄手厚手ダウンなどの各種羽織りが家族の人数分いるから大きなシュークロ欲しかったな。今は1マスのスペースに無理矢理ミッチミチに掛けてるから出し入れしづらい
シュークロというか玄関近くでハンガーいっぱい掛けられる収納スペースが欲しかった ランドリースペースっているかね？
衣類乾燥機買えばいいやんって言ってるんだけど聞かなくて youtubeに動画出してる人もランドリースペース作ってたね
ドラム型にしとけばわざわざランドリールームまで作らなくていいと思うんだけど
やっぱ足りないのかな >>618
ランドリースペースはあったら便利だけどいらんよ、衣類乾燥機ならガスの乾太くんが最強 幹太くんよりドラムの方が入れ替えの手間がなくて楽そうだしドラム派
干すよりふかふかでおすすめ >>430
金ない組だから縦型洗濯機と全館冷房の組み合わせ
梅雨でも12時間くらい干せば十分使い物にはなる ガス引かないから電気の乾燥機になりそう
今使ってる縦型がまだ5年だからドラムに買い替えは10年後かな そもそも乾太くんは一条の家とは相性悪いらしいよな。排気で負圧になって、差圧の給気口から入ってきてしまうから。 一条なら基本、乾燥してるから、サーキュレーターで直ぐに乾くんじゃないの？ >>147
2箇所一条の防音ドア入れました。まだ住んでないけど、ちゃんと入れるなら社外品が良さそう。防音室の1番の音漏れポイントはドアっぽいので。 ドアの社外品は相当難しい感じで言われたぞ
防音だからインセットの開きドアだろうし 防音の部屋って換気どうなるの？SAは防音部屋の中にもあると思うけど部屋からの排気はどうするん？ 防音の部屋には換気扇がサービスでつくんじゃなかったかな
SAは分からん >>636
人感センサーやろ
これトイレか玄関じゃない？ もう10月末なのに家の中が暖かいというか暑いくらい
床暖房まだつけてないのに
皆さんはもう床暖房つけました？ >>642
冷えた時に付けたけど次の日からずっと暖かい日が続いてるから消したよ
今年は床暖房いらんかもねby東海 皆延べ床面積何坪に住んでんの？
参考までに教えて
今30坪で間取り出てきたけど狭くないかな？
こんなもん？ 4人家族
38坪
今まで激せまアパートに住んでたからやたら広く感じる 今年雪が降る前に入居したくて突貫で引き渡し受けた
家具が何もなくて声がやたら響く(笑) 5人家族30坪
駅近優先してたら土地が高くて建物にお金残らんかったんや うちは4人家族で32坪
過不足ないちょうどいいサイズだわ
土地の制約でこれ以上広くできなかった 30～32坪位だと主寝室8畳とれる？
6畳狭いよね >>650
649だが主寝室は8畳+WIC2畳だね
子供部屋は収納入れてそれぞれ6畳
LDKが18畳 テレワークもあるし夫婦別室にしたいんだけど望み過ぎかなぁ >>652
建物代の予算にもよるでしょう
吹き抜けバルコニーを捨てれば2階に6LDKも35坪位でいけると思うよ 35坪くらいの施工事例よく見るけど結構みんな金持ってるんだな 和室とリビング離せばテレワなり寝室なりちょっとこもって趣味部屋なり使えそうな気がするんだがな
無理に今っぽく一体型にせんでも
LDK18畳もあれば広さは十分でしょ
開放的開放的と全部繋げると居場所なくなる >>651
収納足りる？
その大きさで2階そんな取れるんだね
一階広さ取ると玄関ほんと狭くなってまたやり直しだよ
せめて玄関、床に上がる所の幅150センチは欲しい ４人家族で平屋30坪
ちょうど良いぞ
個室の書斎があれば理想だったがスペース足りずに主寝室の一画を書斎にしたところが少し残念 >>657
土地の大きさどれぐらい？
あと、土地以外でいくらした？
ちょうど平屋30坪ぐらいで考えてるので >>656
玄関2畳で土間収納1畳だね
確かに狭いけど、そんなに困らないよ
収納はWICとかで足りてる
使わないものはサクッと捨てるし >>658
地方だから土地は78坪ある
土地と建物のバランスは接面道路の方角、駐車場が何台必要なのか、南側を何m開けたいかで変わる
南側の建物まで8mあると日射的にも割と良い
うちはオプション700万くらいあるから土地以外で3200万くらい >>660
なるほどー
価格もそんぐらいいっちゃうよね
地盤改良、太陽光、勾配天井… これだけで300-400万 駐車スペースが台形なのでカーポートがうまくはまらなくて困ってる
屋根の形は変形できるやつあるみたいだけど柱が中途半端な位置に来ちゃって門へのアプローチのど真ん中に来ちゃう
柱の位置を可変にできるようなやつってやっぱお高いのかな 和室がマジで要らないんだけど嫁にどう説得すればいい？ >>665
ありがとう
2台横並びのとこにカーポートつける予定でその後ろにもまだカースペースがあるので後ろに柱ってのができないんだ… >>666
何故必要無いと判断するかヒアリングのうえ対応を検討する >>666
↓一案
歳を取ってから、和室を寝室にするつもりなら、ベットを置けたほうがいいよ。年寄りは布団だと起き上がるのが大変だから。 ウチと似た案件で笑うわ、ウチはバルコニーが傾いてたわやっぱ一条はこんなもんよ 引き渡し予定が減税期限ギリギリなんだが不安になってきた >>674
ギリギリだとたいてい遅れるから安心して やばっ、一条信用してたけど信用できなくなってきた… >>672自分もいま建設中だけど、
こういうの見ると施主検査の時はホームインスペクション頼んだ方が良いと思うわ 年間一万以上建ててたらこういう事例はいくつか出てくるでしょ 樹脂の間違いでしょ
自分で買った家の仕様も分かってないとは可哀想な施主だな >>672
これ、壁内とかも逝ってそう
じきに壁紙も歪んできそうだな >>685
最初はそう思ったんだけど、過去ポストの図面を見ると窓の記号がJからではなくFから始まってるんだよね。
初めて見たからこれがアルミサッシを意味するのかは分からんけど。 >>689
いや、それじゃない。
F5571Rとか。
fixはFF1061のようになってる。 >>662
それは狭過ぎでしょ
グランセゾンなら天井高で多少は違うかもしれんが最低18畳ないと狭いぞ 2人と4人って単なる人数の違いだけじゃなくてライフスタイルというか必要な空間の種類も違うから別に12でもいい気がするわ まぁインスタ主の方攻撃するのはやめときなよ家も不具合あって可哀想だろ
前も不具合報告したブログ攻撃して記事消させた信者いたがこーいった事案は今後の参考になるし消して欲しくない >>672
これすごいな
自分がこんな施工されてたら冷静でいられるかな
これは欠陥住宅でしょ
ホームインスペクターって費用どの位かかるん？ >>691
2人だけなら12LDKで十分だと思うけどなぁ
その分、個室をそれぞれ6畳とかにして自分のスペースを確保するとか >>691
2人だよ？客が多いならともかく18もいらなくない？ >>688
防火地域で、アルミしか選べなかったとか？
そんな昔でもなさそうだから、それはないか… よくある対面キッチンのスペースが4畳半くらいだし
リビング6畳としたらダイニングスペースないぞ
12LKだろそれ ここまで重症だと家が歪んでて窓に変な力がかかってるんだろうね
熱膨張でここまでならない 攻撃も良くないけど、ただの建売でもこんな酷いことになるかな？
地盤改良に関しては何もポストがないよね
この様な人ならば深基礎が発生しそうもんなら即ポストしそうだけど
まあそういうことなんだろうね 一条は信用できないよ。釣った魚には餌あげないスタイルだし。 １０年点検での修繕ってどれぐらいかかる？営業の話だと数十万掛かるって言う言われたけどそんなもん？？ アイスマだとエアコンを窓の上につけるってできない？
なんかあんまり見ない気がする >>696
2人も4人も変わらんだろ
リビングの狭い家か広い家、どっちがいいかしかないと思うけ
一条は1コマ91cmで有効幅って78cmでしょ？
12畳なんか狭すぎるよ
完成前訪問でなんだこれって思った家ある LDK12畳はダイニングとリビング兼用になるからさすがに狭いけど慣れれば問題ないんじゃね
２人暮らしなら個室に力いれた方が幸せになれそう コロナの影響で上棟遅れの連絡きたわ
ZEHの期限あるからどこかの工程期間が短縮されるようだ 嫁実家の土地、地盤調査してもらって改良必要でソイルセメン100万かかる言われたけど
もう一個裏の土地も調査してもらったらそっちは改良不要ってことだったんで100万浮いたかな？
詳細は今度会う時に聞かされるけど >>711
2人だったらキッチンカウンターで食事でもいよね
ってか対面キッチンですらもったいない
壁付けのキッチンで良い
そしてリビングでローテーブルにしてソファーで食事でも マルチホームジム買ったんだけど二階置いて大丈夫だよね？重量130キロぐらい 1平米あたり100kgまでとかあった気がする
詳しい数字は忘れた >>717
デブ同士がシングルベッドでイチャイチャしたら100キロ超えちゃうよ >>716
大丈夫。
建築基準法で定められる荷重(瞬間荷重じゃなくて長時間設置する荷重)は１平米180kgまでいけるんだよ。 >>710
勘違いがあるみたいだが
その有効幅は両側に壁のある１マスの場合
片壁で約－6.5cmって考えればいい
壁のない１マスは有効幅は91cmだ やはり施主検査はホームインスペクターかチェックシート持って徹底的にやらんとあかんか
例え点検時に気まずくなろうが、見逃すと後悔しかないもんな 地盤がやばいとかの可能性もありそうやな
そうなると点検で頑張ったところでどうにもならんかもしれんな
土地探しで切り土と盛り土が混ざった土地避けといて良かったわ ありがとう大丈夫そうねガンガン筋トレしていきますわ >>672
どうしても確率で何かしらの欠陥が出てしまうんだろうな。大事なのはその後のリカバリー。
色々言いながら一条工務店は対応しているね。窓枠の割れにどう対応するか見ものだね。 一つの窓で起きてるだけならその窓だけが不良品だったんだなで済むが、一軒の家の複数の窓で同じ様な不備が見つかるって家歪んでるんじゃないかと考えてしまうわ
前のトラブルでも袖壁歪んでるし全体に影響いってるだろ 正直、 地盤調査の結果で良好地盤と出るとそりゃ嬉しいよ
だって100万近い予算が浮くんだもん
でも調査会社からしたら地盤改良会社からお金が貰えない土地って事で、ちょっと残念 うちは今地盤調査待ちでドキドキしてるわ
見積もりでは200万で組まれてるけど古屋ありだから水道管とかも怪しいんだよなぁ 盛土が必要なときって造成工事の良し悪しで地盤の強さって変わる？
畑土の上に山砂利で盛ってるんだが仕上がり見るとなんか不安になってくる グレイスキッチン、スマートキッチンのキャビネットって木製なの？
耐久性が気になるから他社製品も視野に入れるべきかな？ 耐久性っていうかそもそもチグハグなのがきて扉ぶつかって開かなかった。棚同士も1センチ近くずれてる。こんなのくるのしってたなら社外品入れたわ。 標準タイルで、ホワイト以外のブラックやらピンクがの他色がでて、2色まで組み合わせ可能。っていうのをインスタで見たんやけど、だれか見聞きしたことある方おられます？？ >>736
変わってなければ標準タイルで白以外はアイスマイル限定だったはず >>733
そうそう扉が傾いてて開くときに干渉してたり、直すにはビスの打ち直し必要だったり
ワイドカウンターだけど、カウンター側の収納内部の底と側面が直角じゃないから
収納容器を入れた時に少し隙間が出来るんだよね
社外品を導入するなら社外品をオススメ >>736
スマートやグランセゾンはできないがアイスマイルはできる >>738
これマジ？
嫁が住設気に入ってグランセゾンにする予定なんだけどこれじゃ他社製品入れた方がいいってこと？ 見学で見たアイパレットのカップボードもなんか引き出しが重かったな
引き渡しの時に直してくれるんだろうけど >>740
ビスの話はグレイスキッチンじゃなくてグレイスドレッサーね
ビスの打ち直しはオススメできないからビスを緩めれる範囲で動かして調整したよ
大きい収納扉も磁石の位置が悪いのか他の扉よりもズレてたり、閉まりが悪い
あと、グレイスドレッサー、水洗のところが浅いから水の勢いが強いと飛び散る
グレイスキッチンも一番右の調味料入れる収納がガタガタよ そもそも論として、無垢材の原価が高騰してきてセゾンFでは利益率が上がりづらくなってきたから
「高級感」を出してオプションを標準にし坪単価上げて売り出されたのがグランセゾンだからね
作りがしょぼくなってるのは利益追求としてはしょうがない みんなはふだん家のどこで何をして過ごしてるの？
いろんな人の間取り見させてもらってるけど
LDKは１８～20帖あっても通路だらけでリビングには6畳そこそこっての多くて気になった。
今は壁も廊下も削って全部リビングに集約するの流行りだけど、落ち着ける居場所ってあるんかな？ >>745
俺今アパートが16帖で何不自由ないから16帖で計画中
例えばテレビとソファの配置計画とか直線LDKかL字LDKかにもよるよ
うちはリビングドア開けてすぐにテレビがあってソファも壁に寄せてるからダイニングテーブルとの間隔を保てる
逆にソファが真ん中に置かれる配置計画だと18帖はほしくなる 6畳の書斎を確保してある(年明け上棟)なんだけど
6畳の書斎をカッコよくレイアウトする自信がない 書斎レイアウト検索して参考にするだけでそれなりになる 6畳書斎って贅沢やな
うちなんて1.25畳の書斎だぞ
窓付けてるから明るくて落ち着く >>754
すまん
1.5畳だった
サイドカウンター付トイレと同じ広さ >>709 ダメで窓調査した希ガス。おかげで隣家と子供部屋の窓が被ったw うちなんか書斎はマジで一畳だよ。一条だけにな
ネカフェのブースと同じだよ >>759
120cm（中で組み立て）
>>760
トイレの民いたか(´；ω；｀) 立ち書斎とかもありじゃない？最近立ってデスクワークするとか言う人も出てきてるし >>768
店ならまだしも自宅でそれはいらんだろ
完全に落ち着けるプライベート空間なんだからドッシリ座りたい 後付蓄電池情報ないね。工事費込で実際いくらなの？売電単価によるけど、60万なら検討の価値あるかと思うのですが、計画している人いないですかね。 住宅ローン金利引き上げられたな
これは固定金利勢大勝利？ >>771
ありがと。２台目追加設置と同額で設置もしてくれるんですかね。補助金もしらべなきゃ。 金利引き上げ来ると、予算を減らさざるを得ない人出てくるね。
坪単価は今がピークでこれから徐々に下げていくのかな 売れないから値下げしますができる時代じゃないでしょ。特に住宅業界は
坪数減らすかスマイルかスマイルプラスに誘導じゃないの 木材先物もピークの半額くらいまで下がってるし、金利上がるなら他のハウスメーカーは値下げするでしょ。
一条だけ値下げしないとなると、アイスマイルで住友林業と戦うことになるな 低金利だから一条工務店の家が売れてるって側面はたしかにあるかも 一度上げた単価は、なかなか落とせないんじゃないかな。
付加価値付けて維持しそう。 さらぽかを保湿モードにしてるんだけど、保湿中の表示が全く出ないな。
もっと乾燥する時期にならんと働かんのかな。 外が寒くならんと保湿はあんまり稼働してくれない
一度換気モードにして10秒後に保湿しっかりモードにすると動いたりする >>782
サンクス。やっぱりそうなんだね。
まだそれなりに暖かいからか。 保湿モードって効果あるのかな？
実践してるけどそこまで変わらない気がしてる
あと保湿モードの快適、ひかえめってどっちが湿度高くなるんだろ >>778
実際の市場の木材の価格は上げ止まりしただけで値下がりはしてないし、しばらく値下がりは期待できない
鋼材や石油も値上がりしてるし相変わらず半導体も不足
一条に限らずどこのHMも今は値下げどころか、逆に値上げ圧力にさらされてる 一条からしたら値上げしたくても出来ない状態で値下げどころじゃないわな。 京王線の電車はなんで駅着いたのにドア開けないの？
(´・ω・｀) >>785
先物のピークの値段のが今は入ってきてるところだから、実際の木材価格はまだ上がってるよ
来年1月くらいから入ってくる分が安くなる。コンテナ価格は高いままだけどね。
まあ材料の話とは別に、金利上がると予算減らすしかないんだから、安くするしか着工件数増やす手段ないでしょ >>787
乗客が電車完全に止まる前に勝手にドア開けたから停車位置ズレてた >>784
さらぽかだと保湿快適モードが1番湿度高くなるよ
給気口にS字フックで絶対湿度を測れる湿度計付けると幸せになれる アイスマイル売りにするにしてもトリプルガラスもうるケアもキャンペーン終わってどれ売るんだよ一条 今までは坪単価が下がるって可能性はなく、仮契約の坪単価固定やキャンペーン適用が間違いなく活きていたわけだけど
もし今後 坪単価が下がるような可能性がでてきた場合や実際に下がった場合、仮契約の内容ってどうなるんだろう 今仮契約してて土地探し中の者です
予算の総額を掴むために見積を精査してるんですが、上にもあった土地の地盤調査って見積のどの項目でしょうか？
初心者的な質問で申し訳ないのですが、教えて下さい
また、もし土地探し中のアドバイス等あれば幸いです 標準仕様外工事の部分に書いてない？
土地探しのコツはとにかくネットや不動産屋で調べまくるかな？
あと地盤サポートマップていうサイトとアプリがあるから、そこでハザードマップも見れたりできる
大まかな地盤調査の結果もあります
どの辺で土地を探してるの？ >>797
土地はとにかく自分で探すしかない。
ハウスメーカーの営業は家さえ建てられれば良いからてきとーに土地選んで勧めてくる。
不動産屋は両手取引の物件ゴリ押し。
もう信じられるのは自分だけ。 営業に頼んだらネットに載ってない土地情報持ってくるかなって期待したけどアットホームに載ってる情報持ってきただけだったな。 >>799
へー、アイスマートの場合、10月はグレイスシリーズ無料だったから、グレイスキッチン<スマートキッチンのオレにはハイドロテクト無料のほうがありがたい(得)だな >>805
ハイドロテクト無料は、定期的に沸くデマだよ。 >>806
そうだったのか
釣られてしまった…
ありがとう >>804
一条はまだ自分で選ばせてくれたけど
某HMは予算オーバーの変な土地見つけてきて是非この土地にって感じで勝手に見積もりまで出して、ぐいぐい来て嫌になったな >>804
土地は展示場に出向いてパソコン使って有料版アットホーム？で探してね
だったよ 皆様ありがとうございます
今提案してもらった土地がL時にしか建てれない土地だったのですが、あんまりかなーと思ってました
土地探し頑張ってみます 土地はほんと出合いやしね
自分はYahoo!不動産で土地を探しました
見つけたのが条件付きやったんで、営業に確認してもらって条件外すのにいくらかかるか調べてもらった グリーン住宅ポイントのサイトを開く最初に申請額の割合が現れる
それが今は67％（昨日は66％でした）
これから一日づつ1％割合が増えるとなると11月一杯から12月始めで無くなりそう……… 初年度e-taxで確定申告したら年末調整に必要な控除証明書は毎年e-tax経由で交付されますか？ インスタ見てるとアイスマイルの人はカップボード施主支給してる率が高く感じたけどなんでなん？ >>817
純正は愛スタンダードのカップボードしか選べないから なるほど
うちはグランセゾンだけどあんまハードル高くなさそうだし検討すればよかったな さらぽかの施工面積って
単純に延床坪面積をかけた金額？
風呂桶とか玄関土間とか床暖房入らない箇所は除いた面積？
収納とかキッチン、カップボードとか置く場所に
床暖房パイプ通さなかったらその分面積減るとかあるの？ 太陽光パネル土ついて汚れてるなーと思っても水道水かけちゃダメなんでしょ？
そのまま放置してる？ >>822
問題ないよ
土程度なら雨水で流れるから水道水を掛けるメリットはあんまりないよ
もし傷を付けたら保障なくなるかもしれないから注意ね 水道水かけると白い固まり（俗に言うカルキ）がこびりつくからパネルの効率を落としてしまう
雨水で落とすしかない 近所のアイスマが周りが畑だらけで鳥がたくさん来る
パネルにウンコされたら悲惨だわ >>821
さらぽかは延べ床面積×1.5万だね
床暖房の面積は無関係 >>827
6地域。雪止めしたよ、周りもみんなしてるから、マナーみたいなものだと思う。 >>827
2地域だが太陽光は雪止めなし、ガルバリウムは雪止めあり
庭に雪止めスペース確保してるから問題はないかな みんな一日中同じ温度設定？
日中は２８度くらいでいいんだが夜中と朝方はそれなりに冷えるんだわ
自分が寒がりってのもあるかもしれんが 雪止めの質問したものです
みんなありがとう
やっぱり必要だよね
3地域なんだけど、設計士からつけない人も多いと言われてさ >>837
途中で送ってしまったか
設計士につけない人も多いと言われて迷った
土地が広い人はいいかもしれないね 雪止とか好きにしたらいい
一々雪が落ちたとかで文句を言うお隣さんなんてそうそういない しかも数年に一回降るかどうかの6地域で考えるだけ無駄
それよりハイドロって昔は無料だったんだよな
どんどん値上りしていくなあ 隣と接近してる密集地だから一応つけたが年に1回積もるか積もらんかレベルなんだよな 太陽光パネルだと一気に雪落ちてきて危ないから付けた方良いって言われたから付けたけど3ヶ月ぐらい発電しなくなるの痛い 雪止めは、5~6地域だけど、見積もりには勝手に付いてたな
もっと雪が多い地域に付けるもんだと思ってたわ
価格もかわるの？ >>844
6地域なら床暖房は12月～3月ぐらいまでしか使わんよ 今、雪が降らない地域でも、30年後の気候なんてわからないし、後付け大変らしいから、うちはつけたよ。 >>850
引渡前だけど見られるようになってから毎日見てる。
生活してないのでほぼ全部売電してる
引渡前に売電した分のお金って受け取れるのかな？ >>852
それも寂しいもんだな。
いつまでも新鮮な気持ちでいたいんだけどな。 同じく引き渡し前で生活してないのに電気消費してるのはなんだろう？エコキュートかな？ >>851
うちは引き渡しの二ヶ月後ぐらいにハガキで何日から開始しますって来てから売電始まったよ
見た目は売ってるけど始まるまではタダで垂れ流しだから日中は使いまくればよかったよ ぶっちゃけ、これからは床暖房より全館空調かなと思ってる
一条工務店ぐらいの高気密高断熱住宅なら1つの室内機からダクトで全室に送る方が省エネかなと思ってる 体験すればわかるが全館床暖の快適さは異次元だからな ナノイー、LDKに二台、玄関に一台天井に設置してあるが
脱衣所とかも付けるべきだったかな？二階にはパナソニックの
ナノイーエアコンが1台（掃除後ゴミ自動排出）設置してあるが
1階は長府エアコンのみ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635813949/ >>848
あと９年くらいでミニ氷河期に突入とかいう説もある
太陽の黒点が減少しているとかなんとか >>863
藤子不二雄のSF短編集で見たような話だな >>862
脱衣場で洗濯干すならあっても良いと思うよ >>862
玄関はドアの開閉も多いし自然と空気が入れ替わるから要らなかった
隣の土間収納につければよかったと思ってる あれ？木曜日になったのにワッチョイすべて同じだ
他スレでは一部の英数字以外は真夜中に変わるのに ナノイーは空気の流れが悪いところにつけるのがいいと聞いた
廊下やLDK、玄関は移動開閉が多くて空気の流れ出来やすいので
土間収納やWIC、脱衣所などがいいとか >>848
気象庁予測では数十年後には東京が沖縄化して札幌が東京化するらしい
今はまだ床暖快適だけどいずれは必要なくなるんだろうね
そのころ一条の仕様はどうなっているんだろ 一条工務店はもっと日射取得する窓の位置や間取りを考えてくれれば、全館床暖房は必要無くなると思うけどな～～
せっかくの高気密高断熱が勿体ない感じがする 逆に床暖房があるから日射関係なく間取りが作れると思えば 地域にもよるね
6地域ならお日さんの照りも強烈に強いから、軒を長くしないと夏は日差しが入って猛烈に暑いしね（そういえば一条工務店に軒が長い家って無かったような………）
自分は大阪だけど、ぶっちゃけ床暖房はいらなかったかなww
床暖房でWi-Fiの飛びが悪くなったのが最大のデメリットかなww 数十年後に温暖化するなら今買っといて息子にさらぽか5が導入されたアイスマート7を買わせるかな！ 横浜だが、床暖大満足だけどな
体が贅沢になって、ホテルとか泊まると
暖房が不快すぎて嫌になるのはデメリットかもしれないw ルーフガーデンのパーゴラって三角と四角があるけどルーフガーデンつけた人どっちにした？
何も考えずに四角のやつにしちゃったけど何かしらの邪魔になったりしないかなって不安になってきた >>861
南側にトータル1.2mくらいの軒を作ったおかげか、さらぽかだけですごく快適だったよ。
湿度がないだけでこんなに快適になるとは思わなかった。
今はしっかり日射が差し込むので、南側は床暖房なくてもぽっかぽか。いやむしろ暑いくらい・・・笑 日射取得なんて間取りや立地によって変わるし大手ハウスメーカーなら床暖房でいいと思うけどな。 >>882
オプションでも伸ばせるし、太陽光屋根なら標準で945mmまで伸ばせるよ。もちろんパネルのお金はかかるけど。
それに210mmの雨樋がつくから、標準で十分だと思う。
二階建てだと下屋を作る分お金かかっちゃうけどね。 >>885
俺もこれで伸ばした
伸ばした分一部ガルバになったが絶対南はに軒伸ばさないとやばいと思った >>872
高気密高断熱、太陽光だから床暖房が活きるんじゃないの？
窓や日射を気にするなら他のハウスメーカーにすれば良いと思うよ >>887
寝室が南側でめちゃ日が入るのよ
冬場はこの日が入って凄く暖かくて床暖房切ってます
これがもしリビングだったらな～と思ってさ
営業がこの事を初めから言ってくれたら、軒長くして夏は直日が入らず冬場は日を上手に活用できた間取りにしたのにな～ 寝室は北側か東側が定石
二階建てだと寄せるのは難しいかもしれんが >>880
ルーフガーデンでプールとかやるなら四角の方が良いかも
サンシェード結ぶことできるし
夏場クソ暑いからね
冬は電球からませてオシャレに演出できる >>890
もったいないと思うけど、二階で南東角に向いてる部屋がないなら仕方ないんじゃない
後は無駄な窓なくすとか日射対策の工夫すればよし >>888
そこまでやってくれて、気密測定までしてくれる会社って一条より高くない？ 今まさに日当たりシミュレーションしてもらってる
南西北西に隣家がある土地を買ったので、見事に西日だけシャットアウトできて最高だぜ なんか勘違いしてそうな人がいるけど
日射取得すれば床暖房とかの暖房器具いらないは間違い
24時間暖房を前提として光熱費が安くなるだけ
日が入らない早朝深夜は寒いぞ
それでも間取りの妙技でコストかけずに光熱費が安くなるから日射取得は強いわけでして より問題なのは日射取得より日射遮蔽でしょ
今後溫暖化が進んで暑くなってくると日射遮蔽してない家は夏場の冷房費が増える
節約のためエアコン一台運用してる家はエアコンが壊れたら命の危険もある
そうならないように設計時に日射遮蔽を考えておくのは大事だしエアコン一台運用もやめておくべき >>857
省エネかもしれんが、どこ行っても足元から暖まる全館床暖はやっぱいいよ
実家が三井の全館空調スマブリだけど、足元はやはり寒いから
ホコリが対流しないのもいい
あと大型機械の全館空調のメンテ(掃除)
メンテ費用共に三井に毎年ぼられてるよ
ネットに出てる全館空調のダクトのカビも心配の種だね ロスガードのsaのカビとかどーすればいいんだろう？
みなさんなんか対策してますか？ >>897
エアコン一台で全館冷房は二台運用が基本 >>898
ロスガード（第一種換気）でホコリ舞うでしょ 空調と換気だと風量が段違いだけど差はあるんだろうかね ふむ、ならば毎日綺麗に掃除して埃を無くせば良いのではないか？ >>898
>>899
うるケアはカビ発生してるみたいだね https://www.pinterest.jp/pin/38491771791987401/
南向きだとしてこういう冬に振り切った家どう思う？
軒がほぼゼロだから暖かそうだけど、夏は地獄かな？ >>896
このレスが一番わかりやすい
日射取得出来ればそれだけで冬暖かくなるわけじゃなくて、暖めた室温が下がりにくい
あくまで床暖の室温維持に貢献して電気代抑えられるってとこだよね >>905
ソースもなにも前のスレでカビてるオーナー居なかった？ >>911
セキスイも快適エアリーあるからサラぽかみたいなもんじゃない？
大きい窓は良いね
ロケーション次第では景色最高 >>912
どこのスレだよ
カビなんて話題にすらなってない 水通してて夏場にウルケア止めるなら水の行き場ないしそれがカビないか？ 1日一回必ず排水する
空気の流れで乾燥させる
乾燥したらまた自動給水
自動洗浄って言っても水抜いて乾燥させるだけの様子なんだけどカルキとか大丈夫？
こすり洗いとかしたくなるが
加湿ユニットはパカっと開けてみられるの？ みんなは浴室のサイズどうした？
冬は寒いから1坪でいいって設計士に言われてしたけど、やっぱ狭いかな？ >>920
今の賃貸が1.25坪なんだが、もう戻れないくらい快適。 洗い場が広いと掃除が大変と言われるが、そんな事無かったな。
むしろシャワーのお湯が壁や鏡に届きにくくなって、狭い賃貸の時より吹き上げが楽になった。 やっぱり広いに越したことないんだな
ありがとう
参考にするよ 絶対にショールームで確認した方がいい
嫁に風呂よりランドリールームを広くしてと言われてそうした 風呂場のカウンター？って邪魔だよな
結構出っ張ってるから余計に狭く感じる あくまで個人的な意見
1.25、１、0.75を経験したことある
使い勝手は１が良い
0.75はさすがに狭くて使いづらい
1.25の洗い場は確かに見た目は広くて開放的だけど
その解放感も最初だけですぐ慣れて１坪でも1.２５坪でも気にならなくなる
洗い場広くしても使わないスペースになるだけで、正直メリットがない
風呂場をどうしても広い空間にしたいという強い希望があるならいいが、迷ってるくらいなら１が無難 一条の風呂は断熱材の関係でちょっと1坪よりほんのちょっと狭かったような おー！参考になる！みんなありがとう
>>928
嫁も同じこと言ってるよ
展示場は1.25坪だったかな
宿泊体験の時も
>>929
それはあるよね
>>930
そっか、住んでれば慣れちゃうのかな
色々参考になったよ、ありがとう >>931
そうなんだ
じゃあTOTOとかのショールームより小さいって思ったほうがいいのか 風呂なんて1日のうち1時間も使わない
浴槽入ったら同じ
床面積を他に回した方がいい 脱衣室と洗面所を別室にする方が有意義だよ
広ければそれはそれでいいけど優先順位は低い 一坪タイプにしたけど広いなあって思うわ。
浴槽が少し広いんだよね蛇口なくて10センチくらい。
これだけでだいぶ快適になる。
それよりリビング広すぎて後悔、なんか落ち着かない。 風呂0.25大きくするなら洗面を0.25大きくした方が良い
スペース余ってるならいいがな うちは風呂より収納、洗面所、玄関とかの方が優先度は高いかな しくじった・・・
うちも風呂より洗面を優先した
風呂＋洗面で2.5坪のスペースを1+1.5にするか1.25+1.25にするかの選択で前者にした
広い洗面収納が置けてめっちゃ便利 >>931
いや、断熱材はオプションでやらない限り内壁にはない
２✕６で耐震性のため壁が厚いって理由のはず
つーても数センチ位の差じゃなかったかな >>940
この二択なら風呂は1坪だな。
3マスの洗面所は広々してて良い。 ワイド浴槽を普通のにして、その分洗い場を広くした
シャワーベンチを楽に置ける 風呂+トイレが1.75坪（3.5帖）だったら、風呂1坪+トイレ1.5帖にする？風呂1.25坪+トイレ1帖にする？ >>945
後者だな、トイレはこじんまりしていた方が個人的に落ち着くわ アイスマイルも風呂と洗面所の大きさ違いだけでプラン水増ししとるもんね 一階1.5畳、将来車椅子対応
二階0.75畳、コスト削減
風呂1.25坪、2歳の娘と一緒に入るため
脱衣洗面所1坪＋階段下の0.25坪に洗濯機設置 一階1.5畳、将来車椅子対応
二階0.75畳、コスト削減
風呂1.25坪、2歳の娘と一緒に入るため
脱衣洗面所1坪＋階段下の0.25坪に洗濯機設置 風呂、脱衣、洗面はまず嫁に意見を聞いた方がええよ
脱衣場と脱衣場に繋がる1坪WICあるとさらに便利だよ >>946
俺は1階がトイレ1.5畳、2階が1畳
トイレ1.5畳は最高よ
めっちゃ落ち着くわ
スマホ観ながら1時間とか座ってる
嫁にキレられてるけど 子育てするなら、バスは絶対1.25坪以上
1坪で子供と一緒に入ると狭い 子供と一緒に入る時間なんて10年ぐらいでしょ
それより洗面所やランドリールームを広くした方がずっと家事が楽と説得された俺です ランドリールームなくして風呂場に洗濯物干したら乾いたりしないんかなぁ >>963
これどうなの？実際住んでる人
サーキュレーターつけて掛けておいたら乾くの？ >>965
さらぽか＋サーキュレータで、夜干したら朝には大体乾いてる。
もう外干しは考えられない。 風呂場に干すっていうほんのちょっとの動線が不便に感じるようになる
浴室乾燥機なんて導入して使わなくなった候補のいつも上位に挙げられる 乾燥機買えば下着タオルは干さないだろうし
オシャレ着は頻度少なめだからそのくらい風呂場でよくねって思ってるんだけど嫁がなかなかな >>962
その10年が貴重なんだよね
極論言ったら子供なんて20歳なったら独立させればいい
この理論で子供部屋なんて4.5畳で十分
リビングもゆくゆくは夫婦のみだから狭くて良い
むしろ老後は施設なんだし持ち家は不要
もう賃貸で良い 坪数抑えたい為に子供部屋4.5帖でいい思想植え付けられてる人は残念すぎる ドラム式洗濯機で洗乾やるから物干しスペース全く使ってないや >>970
最低6帖は欲しいよね
4.5とか独房じゃないんだから 6畳でもかなり狭いけどな
10畳くらいないと解放感皆無やろ 娘なら出てったあと孫連れて戻ってくる事も考えとけよｗ 床暖房で空気乾燥→うるケア
床暖房やめたいなら、他行った方が良い >>977
構造や法規、規約的に無理ってこと？
それとも外しても差額無いし電源オフしとけば電気代問題無いし付けてて良いでしょってこと？ 自分の場合、床暖房外しても金額変わらないと言われた >>978
13.75kW建材型ソーラーパネルとハイドロテクトが他だと選べないのよ
>>980
物理的には可能なのね
電気代と固定資産税、メンテナンスが気になってるけど払えなくはないとも思ってる
電気代どれくらいなのかしら
エアコンと3千円程度とかの差なら床暖房かなあ 子供部屋に最低6畳とか裕福な家に育ってよかったね
そして今もそれなり以上に稼いでいるんだろう
そしてその子供たちも… 29坪に6人で住んでいました
6畳の部屋に弟と住んでいました
1人部屋に憧れていたので6畳書斎計画しています >>986
イイね、自分で稼いだお金で家建てて漸く成し遂げる幸せ 快適な子供部屋はたまり場になりやすいっての見て小さくてもいいやと思った 子供部屋、クローゼット込で６畳間で計画してるんだけど狭いかなぁ。上で言ってる６畳間ってクローゼット含まない広さだよね？ 昔の子供部屋ってCDコンポおいてTV置いたりしてたけど
今は勉強机とベットが置ければなんとかなるからな
広さに不満があるなら折り畳み式のマットレスにすればいいし >>993
CDコンポ笑
MDも良く使ったわ〜、今の10代はMDとか何それ世代なんだろうなぁ インスタ覗いてたら7畳を将来子供2人で分けて使うって人がいて安心した
一条じゃないけどテレビで子供3人3畳ずつっていう人もいた。うちも狭いので安心する このスレッドは１０００を超えました。
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