【情報商材】建築系YouTube 12ch目【コスパ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
936（仮称）名無し邸新築工事2021/01/05(火) 14:02:06.87ID:???
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 678（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:24:16.12ID:0o2Yg3xT
>>677
ラクジュさんの事はわかりました、知らないならこれにてその話題はやめましょう
＞＞北海道で室内に防湿層をとっていても、結露するのかという点です
どんなに高気密高断熱仕様にしても人間が生活するうえで結露の元となる水蒸気は発生します
その結露の元をいかにして効率良く屋外に排出するかと考えられたのがロスナイとかセントラル換気だったわけですが
この手の機械を動かし家を守ると引き渡し時にこんこんと説明しても守られなければ簡単に室内で結露は発生しますし
上記はあくまで気密施工を良い仕上げをしている建物の場合で
適当に防湿フィルを貼ってテープで補修しただけの建物は弱い部分から壁内に結露が入り込み翌年は結露面積が倍々ゲームで広がり
あっという間に涙茸じけんみたいな物件もあります
679（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:37:53.43ID:???
ロスナイは全熱交換なので屋内の水蒸気をいかに効率よく回収するかの為に設置します
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan/about/detail_03.html
ロスナイエレメント（熱交換器）により、換気の際に捨てられてしまう室内の暖かさや涼しさを再利用（熱回収）しながら換気します。約5〜8割の熱エネルギーを回収でき、夏期・冬期の冷暖房負荷を低減し、省エネ換気が可能です。 強制IDの板だとこうなるんだな笑
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑
33名無しの報告2021/02/25(木) 12:08:55.23ID:NU/HONQM0
同一スレに何度もこぴぺを張り付けあらしています
【気密断熱性】建築系YouTube 4ch目【耐震】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/781
34名無しの報告2021/02/25(木) 13:36:49.61ID:NU/HONQM0
>>33建設板ほかのスレでも同様のこぴぺ嵐
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1610580073/9
35名無しの報告2021/02/25(木) 14:52:53.51ID:NU/HONQM0
>>33のスレ745にもコピペ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/745>;;;;;;;
36名無しの報告2021/02/25(木) 15:31:30.36ID:NU/HONQM0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/663 716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 夏だからってのもあるが
最近小屋裏エアコンの情報がチラホラ出てくるようになったな なんでエアコンの数にこだわるんだろ？
最初は最小数で買って、必要なら増やせばよくない？ 特に高高住宅だとエアコンの能力が過剰すぎるからじゃないの >>14
温度が下がったらエアコンの方で控えめにならん？ 今時の性能の家ならエアコンは一台か二台で十分だからな 仮にエアコン4台置いても、全部稼働することはない。
でも、1〜2台で概ね冷暖房が可能であっても、ある部屋が不十分で、エアコンが必要ならそこに足したらいいんじゃ？ってこと。
屋根裏エアコンができることを付加価値風に思うのではなくて。 わざわざ必要もないエアコン買わないだろ
エアコン四台もつけて室外機まみれの家が完成だな >>19
必要があれば買い足すだけ、必要無いなら買わなくていい。 >>21
最初はそれで様子見て、足りなくて必要ならば買い足す感じ 各部屋に買い足すのは悪くはない
子どもが小さい内にドア閉めて6畳一部屋に家族全員で寝る
みたいな事やるなら、その部屋にエアコン無いとちと辛い
でも6畳用エアコンですら余りに能力過剰なのが問題
超小型の壁掛けエアコンがあればいいがないから悩ましい そして無計画なエアコン四台の家が完成
以下エンドレスループ >>24
何台でも別にいいんだよ
1〜2台で済むならそれでいい
必要性を感じるなら増やす、それだけのこと。 昔の家なら各部屋エアコンが普通だな
高高の家ならいらんわ 安いエアコン選ぶからそうなる
上位機種のエアコンならうまく制御するよ >>22
1もしくは2台で賄えるように断熱計画からやるべき
エアコンの設置場所も含めて >>29
べきは通じないのよ
予算、会社の事情もあるからね
柔軟に考えようという話 G1なら余裕だよ
リビングに大きめのエアコン寝室に6畳用があれば賄える >>32
人には人の事情があるのだから、べきを言っても意味がないという話 あすなろ、設計リーダー募集してんのか
そんな重要ポジを代わりがいなくて募集かけなきゃいけないってかなりヤバいだろ >>37
話題にしたら叩き?
YouTubeの話題だろ >>34
まあそりゃごもっとだけと
潮流とか理想は知っといて損は無い
そこから先はとやかく言うつもりはないよ 途中入社の人を管理職候補にするって、今のスタッフは良い気持ちするのかな？ >>40
それでもエアコン沢山付けるって馬鹿じゃん >>42
話を飛躍しないように。
最初は最小で様子を見て、もし足りなければ必要に応じて増やすという話
行けそうなら最小限にするよ まともな建築会社がやれば計画通りになるんだけどね
当たり前に 主旨は、エアコンの数を少なくすることに躍起だけど
自分はそこに魅力を感じないというだけ。
高高否定でもないよ。 >>44
エアコンが計画通りでも、納期や金額が契約通りじゃない場合もあるかなぁ エアコンを必要に応じて増やすなんて昔からの話じゃん
今更長々と話すことじゃないよ
それとも各部屋エアコンの自分の家を正当化したいだけか？ >>47
つぶやいただけなのに、敵意を持たれているからレスをしているだけ
これが良い、あれが悪いと善悪を断じるつもりはないよ。
>各部屋エアコンの自分の家を正当化したいだけか？
っていう、意地悪なレスになるんだろう？ >>46
これこれｗ
エアコンばっちり、金額は合意書で上がることを求められる会社ならどうする？ 合意書で１００万上がるなら、エアコン１台増えて１０万上がる方がいいかな （１）エアコン計画できるけど、契約時に合意書を交わして、金額と納期が不透明な会社
（２）エアコン計画しないけど、契約どおりの納期と金額の会社
さて、どっちを選ぶ？
自分は（２） エアコン計画して契約書どおりの金額でやってもらうだけじゃん >>54
さっき答えたけどエアコンなら１０万程度だから（２）だな
合意書だと金額も青天井、樹種も変更の恐れあり、納期すら見えないわけでさ エアコン１０年で交換として台数多かったらランニングコストかかるやん。
５台だと３０年で１５０万 >>62
部屋３つ、リビング１つの３０坪として
１０年ごとにエアコンを買い換える場合、１台/１０年として３回買い換えるとすると…
１〜２台の場合：３０〜６０万
３〜４台の場合：９０〜１２０万
１〜２台と３〜４台の差額は、３０〜６０万か。
使用頻度が低くなった部屋のエアコンは必ずしも１０年ごとに買い換えることがないかもしれないしな スポーツで感動してもお前の人生１ミリも変わらねぇから。ってわざわざ言わなくていいよね…周りにSNSへの投稿助言する人いないのか >>64
１〜２台と３〜４台の差額は、30〜90万だな、失礼。
これをどう考えるかかな >>65
せやま？なんであんなこと言ったんだろって思ったけど、
コロナが広まって、儲からなくなると困るからかな？
今、首都圏すごいよね 1階リビング1台2階寝室1台
子供が子供部屋使いだしたら1台増設
屋根裏エアコンでも予備がなきゃ詰むから最低2台はどんな高高な家でもいるでしょ >>69
てなるとそれぞれの施工費が別途40〜50万×2かかるはず
普通にエアコンつけて維持する方がよっぽど安いよ >>62
ランニングコストもさることならが
フィルターメンテナンスもめんどくさい
各子供部屋にエアコン付けるなんて正気の沙汰とは思えない >>73
取って洗って、火事に気をつけてスプレー
三年に一回くらい業者クリーニングで中まで水洗い >>69
冷房も使うように設計すれば別だろうが床下エアコンは基本冷房には使えないだろ そのための屋根裏エアコンだよ
同様の理由で屋根裏エアコンは暖房には向いてない 屋根裏エアコンやってる会社に見積りもらったら50万ぐらいだったわ >>77
1・2階の防音はこだわらないタイプ？
階間エアコンってそこそこの空洞前提で太鼓現象で響きやするなるので、音を気にするなら2階床の防音についてしっかりした方がいいよ エアコン1台の空調は明らかにリスクじゃん
真夏にエアコン壊れたら直るまでホテル暮らしするの？ YouTubeで人材募集してる暇あったら、自分で上げた動画の視聴者質問に真摯に答えてやれよ… >>80
音は全然こだわらない。リビング階段だし。 >>81
俺は知識も経験も無いから
平屋で2台で賄う事にした できるなら壁掛け2台の方がいいよ
冷房専用暖房専用エアコンなんて壊れた時のリスクが高い >>87
2台あれば
代用できるでしょ
冷房につかうにしても冷房専用モデルは買わないだろうし >>88
床下と屋根裏に１台ずつで、下記に屋根裏エアコンが壊れても床下エアコンの冷房で冷やせるん？
夏は床下エアコン使うなっていう会社もあるし（その会社の施工方法上） >>89
×下記
○夏季に屋根裏エアコンが壊れても床下エアコンの冷房で冷やせるん？ あ、床置きエアコンってあったんだっけ
でも、それは１階の床下エアコンに使うことはできて、夏場冷房もできるけど、
それでもやはり２階の屋根裏エアコンが夏季に壊れると大変だ 真夏にエアコン壊れたらどこでも大変です。
冬は高断熱住宅だと暖房無くても我慢できるけど >>89
冷え冷えにはならなくても
暮らせるくらいにはなるんじゃない？
しかし真夏でエアコンが売り切れもしくは取り付け業者がなかなか来ない時に壊れる可能性なんてそんなに高くないよね
そのために2台入れるより
対応年数より少し早めに入れ替える方がいろいろいい気がするな 冷房を1台のみに頼ると大変になるが、
2階に壁掛け複数台あれば、購入〜取り付けまでの数日はしのげる 1台を2台にしたところで大したことないじゃん？
室外機が複数あったらどうだと言うんだろう？ 建売みたいな家だとエアコン五台とか付けてたりするしな
二台で収まるなら万々歳だろ 2025年、UA0.60以下義務化が現実味を帯びてきましたな。
2030年には0.50以下義務化もあるよ。 そうなったら家が買えなくなる層が一気に増えそう
生涯コストで安くなるとしても高い初期コストは簡単には払えない >>103
宅地が安くなるんじゃない？
地方や郊外はもう安いけど >>103
どうせローンで払うのに初期コスト扱いも変だよな >>103
融資の条件が甘くなるでしょう
家売れない
金貸せないと困るから >>94
床下エアコンを冷房に使うなら、事前にアローファンとか仕込んで階上に冷風を送り込む仕組み作らないと床下で結露してカビたりして、住環境悪化するぜ？
事前にそこまで対策してある工務店はどこまであんだろうな
そこまで考えると、エアコンは2台は欲しくなる ３０坪２階建てなら、壁掛けエアコンで上２台、下１台 プロ住宅営業のなぎまるさんがTwitterでエエ事言うてますわ。
元住宅営業という肩書きの人間を信用するなと 家を建てることでも設計することでもなく元家を売るプロの話なんて聞くだけ無駄だわな 家を売るプロが駄目なのか、元家を売るプロが駄目なのか
現在家を売っているプロの話なら聞くに値するのか セールス（営業）っていずれオワコンになるだろうね
無駄コストだしその分家の質を上げた方が客も増えるし喜ぶし
今はネットで訴求する時代 現在家売ってるプロならそのまま工務店なりハウスメーカーなり行って話聞けばいいだけだしな。わざわざSNS、YouTubeで話聞く必要ない ウェルネストホーム、10年近く経ってもC値0.1て、、、
やっぱり本物の気密は劣化しないんだなあ。
コーキングで無理やり気密してると劣化しそう。 あすなろ設計リーダー求人募集
めっちゃ忙しいんか？ 年9棟なら設計3〜4人いれば余裕でしょ
しかもウッドショックで棟数減らさなきゃいけないだろうし
従業員14人いて募集しなきゃいけないってどんな人を無駄に雇ってんの？ってなるわな
無駄な人件費が高い坪単価になってることを施主は理解してんのかな 某ローコストで言われたな
車で例えると100キロは出るけど200キロは出ませんって
C値0.1って500キロくらいの感じかな
それだけのスピードを出す必要も無いし出せる道も無い
誰かのYouTubeである一定のC値より上は何も変わらないって言ってたし 北海道すら最低だが２でもいける
６地区でバカとしかいいようない 1種換気だとそこまで気密無くてもいける。3種換気こそ気密必要 うちの家ら気密1.5くらいだが
今のような高温多湿の時期になるとやはり高気密に憧れる。
寝る前にエアコン消して朝起きたら、27度、湿度70%くらいになってる。
森さんの話では湿度コントロールは気密命らしいから
断熱性はg1程度でも湿度が低くコントロールできれば快適に過ごせるはず。 >>132
気密の乏しいであろう鉄骨アパートだけど、湿気も室温もエアコンかけたら全然気にならないけどな
田舎の築100年以上の家でも虫以外は全然平気 松尾さんも気密は1.0以下なら体感変わらないって言ってたような ワットチェッカーで消費電力可視化してるけど
うちのエアコンは冷房の風量最大で750W最弱で250Wだった 温度一定でも風量弄るとファンを早く回す以上に大きく消費電力増えるよね
最弱風で温度下げても意外と電力食わないから
それで除湿して風はサーキュレーター回してる >>118
何棟か経年の建物機密測定してて、0.4とかになった建物もあるって昔言ってたよ
数値が良かったモデルルームを動画にしただけだと思うよ
ウェルネストホームの姑息で嫌いなところ ん？今度このモデルハウスを引き渡しするから
引き渡し前の気密測定をしただけだと思うが？ ヨシローが東京医科歯科大学で講演するってよ。ギャラどれくらいだろう？ >>144
ウェルならありそう
ウッドショックの前科あるし 今は亡き鵜野さんが存命なら、鉄骨系でもシェダンあたりは誰か勧めてたんじゃね？ 家の傍にMAO現場あったわ
木完ぐらい
切妻 妻側軒なしガルバとサイディング?ツートン
確認看板なし かけとけよ
通りすがりの俺が気づいた
違法だぞｗ >>153
なし 台風で外した形跡なし
監理してんのかよｗ >>153
結局は地元の工務店だから
宣伝シートはMAOと工務店並列で掛かっていたわ >>149
ウッドショックうちの会社は2年は影響無いからの2週間も経たないうちに値上げやむなしですもんね笑
見通しどうなっとんねん >>156
気づけばするし
中間検査検査時にはあったはず
何故でしょね
見えるところに掲示するのが法ですので自分が一生懸命見て確認できなきゃ駄目だよね M現場
１階は塗り壁だ
基礎が低そうだが断熱関係か ワットモニタで試してみたら
13年前のダイキンエアコン冷房能力2.8kW
風量最大650W 最小500W
2年前のシャープ冷房能力2.5kW
風量最大750W 最小250W
うちのダイキン使用禁止にしよう
2.2kWどのくらい省エネか試してみたい ウェルの動画またあれてるw
内容も酷いしコメント削除しまくりww >>160
200Vで使えるワットモニター、どんなやつ？ やはり弟は力不足だな。
兄者なら反論すら寄せ付けない絶対的な説得力がある。 ノリサのリビング階段の動画見た。
ウチもリビング階段で子供が4歳だから今のところ問題ないけど、思春期になったら弊害出てくるかなぁ？
みんなはリビング階段についてどう思う？ 子供が思春期になったときのことまで考えてたらきりがないわ。そんなこと言い出したら子供が自立したら家なんてスカスカになるんだし、時期に応じて引っ越せる賃貸が最強ってことになる >>167
見てないけど、独立型の階段の方がよい。
風呂トイレ洗面も独立型がよいかな。
昭和の玄関入って、1階に和室8畳、LDK、2階に3〜4部屋とトイレというのは、よく考えられているよ。
これを建てられる余裕が庶民にないから、延べ床小さくしても居室の広さを保つべく、姑息な真似でごまかしているだけ。 ウェルのすごいところは80年あの性能が維持できるところ。
電気代がどうたらこうたら言ってる奴は浅すぎる。
80年後に笑うのはウェルネストの施主だよ >>171
30年後にはこんな古臭い家になんか住めんとか言ってとり壊してるよ、お前はw >>171
電気代がどうたら言ってんのはウェルネストホームだよw
ウェルネストホームが浅いって言ってんのか？ >>176
ウェルネストホームの施主が浅いとディスってるのかな おまえらもローンが嬢への支払い
タマホームに頼んでよかったな
本社の返答
ファックスは受け取っています。私からお答えできるのは以上です
だって否定しろよｗ 文春ネタが集まるまでタマホーム泳がせてたっぽいな
風俗くらい普通に行くだろうけど流石に爪が甘い キックバックもらってたら店舗の代表者によっては重要事項に抵触するから施主側もさらっと解約できるな 大規模造成のタマタウンを買っちゃった人は悲劇かな
タマのイメージが最悪の今、資力が弱い人が購入ターゲットで、コロナで売りに出すし、立地悪いしで。 一年後には騒動も落ち着いてまた株価上がりまくりよ。
あまり地上波でこのニュース取り上げられてないし、っぱスポンサーパワーって強いわ >>186
ワイドショー取り上げないな
面白すぎるネタなのに
スポンサーすごいな >>187
ワクチンネタはやれるかもしれないけど
風俗ネタは流石に厳しい 楽しそうな職場で俺は好きだけど、まあイメージは普通に最悪だよねこのご時世。
ワイドショーが後追いしないのは広告料がすごいからだろうね。
そのすごい広告料、ぜんぶ家の値段に入ってるんだけど… 樹々匠のモデルハウスすごい格好いい
自分の家では建てたくない
すごい あすなろのメルマガが色々と酷い
メンタルやられすぎだろ >>196
合意書の動画に施主がリスクを負うのは納得できないとか工務店都合の話だ
という批判があるが、それは今だけ金だけ自分だけの自分勝手な考え方の表れだみたいな感じで不満タラタラ ラクジュもそうだけど本来ネット適正がなかったおっさんがその時の風向きでたまたまチヤホヤされるようになったことで調子に乗って踏み外すのってメダル噛み市長みたいだよなぁ 合意書の動画で物凄い長文でズレた返答して、それに対して更に疑問を投げかけられてるんだから真摯に答えればいいのに。結局、筋の通った回答出来ないから無視しかできず、閉鎖コミュニティで愚痴るしかなくなる 契約後に価格上昇を施主に追加負担を求めるなら、客観的指標（市場価格）や証拠（工務店の仕入原価上昇額）に基づく形にしないと、工務店の言い値を飲んで、では信頼関係は築けないでしょうね。 >>197
「今だけ金だけ自分だけの自分勝手な考え方の表れ」
工務店の私利私欲が合意書が具現化されただけではないのか？ もりぞうも苦しそうな感じだったね
言葉が詰まってる感じだったし
アホなろも同じで都市部の零細が苦しいだけ
既にアメリカの住宅価格は急落し続けているしコンテナも正常に戻ってる
自分が安く仕入れ出来ないから終わってるウッドショックを煽ってる
彼らに共通してるのは家賃が補助金がで誤魔化そうとしていること 松尾さんはうまいねぇ
ボロがでる前にYoutubeに見切りをつけて、必要な時にちょこっと出すだけ。
客はこれまでの動画を見てくるし、しばらくは安泰やな Youberが視聴者を動かせると思ってしまったのが間違い
粛々と知識伝授をしていればいいのに、何となく力を過信して、扇動してしまう。
根底にある私利私欲や思惑は画面を通じてすぐ分かる。
Youtuber本人だけが意図的な論点ずらしは視聴者に驚くほど透けて見えるってことに気付いていない。 松尾先生の一番弟子とか言いながら、根拠になるデータを全く出さない動画
これがまさにポエム営業
ウッドショックの話なら最新データを出せっちゅーの
松尾先生から絶縁されるぞ 先生って言われると切れるってのは
流石に無いな
先生と言わないと怒る人がいる業界に文句言うべき 今だけ金だけ自分だけ
自分の会社は守ります。
なので、施主は頑張って働いてお金献上してください。
素直にそう言えばいいのにな あんなもん契約者にだけ説明すればいいものを公にして賛同されるわけないよ。施主側の合意を結ぶメリットについて何にも話さないんだから ちゃんと動画でも言ってるでしょ
値段上がっても下がることはないよ
材料費下がっても差額は儲けさせてもらいますって 君たちウッドショック第一報の時はあすなろ絶賛してたのに、
合意書の動画以来、手のひら返しっぷりすごいな。 >>212
一報の頃から反論してたよ
ここ業者が反論潰そうとするやん >>209
俺らのためにローンあと500万多く借り入れろや
これでいいのにねｗ
じゃ、施しで500万多く借りてあげる人もいるかもしれないのにさ 貧すれば鈍する
どんなに「建築士」という肩書きで着飾っても、結局金が欲しいわけでさ。
だから、消費者にたくさん払わせるための方便を必死で考えて発信している。
結局、乞食と同じようにお金を恵んでもらう立場なのに、なぜか上から目線っていうね。 どんな生き方すればそんなねじ曲がった考えになるんだろうな
無職か お金や生活のために働いちゃ駄目なんだよ
志のために働かなくちゃ
だから、生活がかかっている会社に頼むのはいけない。 OBや今後の施主に協力して貰えばいいじゃん
今だけ金だけ自分だけは駄目なんだろ？ OB、そうだね
OBに募金を募って、お金を恵んで貰えばいい。 あすなろもゴチャゴチャ言うてんと契約の時にリスクも全部乗せた金額出したらええがな。 >>226
それだと高すぎて、見積もり出した時点で客が逃げるんだろｗ
姑息なんだよな >>4
こんなボロ家にしか住めないと可哀想だよな
毎日ネットで誹謗中傷 客を抱え込んでおきたいがために、契約書を安く作り、合意書で値上げする手法
これから流行るかな？ そして問題になって消費者庁から注意喚起が出るまでがセット 最初高めの見積出して、安くなったら値引きますで良いんちゃう？お得意の合意書で値下げを明記しておけば。
その方が施主側とすればローンも組みやすい、リスクも減る。 >>231
雀の涙ほど引いてあげて終わりでいいん？ >>231
それだと成約まで至らないんだろう
あすなろの動画に2000万の家と3000万の家の比較があったが、
上物3000万でひるむ客が多いんだろうさ
そりゃそうだろうな、横浜でまともな土地から買って、上物3000万なら総額8000万でも利かないからさ
土地と上物どっち妥協するか、といえば上物だろう。
土地は燃えないからな
まともな土地を買えば、水没しない、土砂崩れもないわけだし でも2000万って提示されて契約してから2200万になりましたー支払いよろしく〜って言われて文句言わない客いないだろ >>234
3500万て見積もり提示して、契約後に安くなったらその分返しますと説明しても、3500万だと客は成約に至らないんだよ。
いくら安くなるかを言えないし、3500万そのままかもしれないわけだし。 元々高い値段でも成約に至らないし、後からいくら金額変わるかわからない契約も無理だろ >>236
契約は絶対だし、契約は破った方に罰則があるわけで。
合意書というのは、その契約の絶対性を揺るがすものだから、そういうものに安易に署名をしちゃいかん 契約後でも金額、納期、木材の種類を変えることを認める合意書を結ぶようにしましょう。これは工務店と施主を守ります。
マジでなんでこんな動画作ったんだろ、、、自分の動画見てるのは信者しかいないと思ってるのかな 何を勘違いしてるんだろうな
普通の知性があるなら、そんな合意書出さない会社を捜すっちゅーねん
消費者をバカにしすぎ キンタホームの社長もそうだが
そこそこ売れてくると自分の意見が何でも通ると勘違いするようになる
そこが企業の衰退の始まり 値づけは自分が責任をもってするだけなのに、なぜそこに正当性やら理解を求めようとするんだろ？
消費者は自分の予算の範囲内で建ててくれる会社に頼むだけなのにさ。
「高いのには理由がある、だから買え」というのも変な話だ Twitterで酔っぱらいに絡んでるのここの奴だろw 大手ハウスメーカーの優秀な営業マンを選べるサイト立ち上げます！ 以上
大手ハウスメーカーで家建てたいと思う人って家売ることが上手な営業マン紹介されればいい家が建つって考え方なのか…？どこに需要があるのかわからん。 ハウスメーカーの犬って誰のチャンネルのことですか？ スーモカウンターと同じでしょ
無料と言いながら請求書にもみこまれてるから 優秀な営業マンの選定方法が気になる。
おそらく単純に契約の数なのだとおもうが
売るのが上手い営業マンをあてがうことが
施主のためになるのだろうか、、 営業マンは基本的に契約までは必死になるけど
契約頭数の多い営業マンほど忙しいから
契約後は既存の契約者には構ってられないだろうな。
営業マンじゃなくて、優秀な大工、優秀な職人を紹介する方が住宅業界やお客さんのためになる。
紹介料を本当にもらってないなら営業マンを紹介しても職人を紹介しても変わらないはず 施主から見れば設計士と現場監督がしっかりしている事が重要。
彼らと施主としっかりコミュニケーション取れる環境であれば営業なんて不要。 >>256
施主が現金一括で買えるならいいけど、ローン関係でフォローしてほしいんだろ？
間取りや仕様もこまごまと、あーでもない、こーでもないと相談したいんだろ？
だから、営業マンをあてがわれるんだよ
施主が手間を増やして、余計な金をかけている 優秀な営業マンの定義は顧客満足度が高くて家作りが好きな人らしいけど。
顧客満足度なんて家作りという一生に1、2回あるかないかのイベントで特に問題なく完了すれば相手のこと悪く言うやついないだろ ここに来る人は勉強家だし建てる気十分だし営業マン不要
営業は結局顧客の創造だし、知識の補足しか役割ない、給料負担分２００万返せや 気が利くミスがない返信が早いとか色々あるんやろ知らんけど 俺の依頼先のビルダーだと、無垢材の見積とか開拓は営業の仕事だったな
営業というより調達という感じに近いが、面白い無垢床見つけてきたりしてくれたので、一概に営業いらんは言い過ぎかと思うな まかろにおの言うハウスメーカーの場合、それは調達・設計・積算の仕事でしょうね。
建物引き渡しまで営業がちゃんと間を取り持ってくれるなら価値あるかも知れないけど、そうじゃ無ければやっぱり不要。
営業に伝えたことが設計とかに伝わってない事などあったりすると、営業はむしろ害悪な存在。 営業がプラン作成までやってるようなメーカーだと、さらに有害だね… ハウスメーカー特有の建築士でも何でもない素人営業が最初にプラン考えるのやめればいいのに。 敷地条件や構造のこと全く考えてないプラン、けっこう見るね。
隣地に家が建ったらリビングにほとんど日が当たらなくなるプランとか、
一階と二階が別の建物じゃないかと思うほど間崩れしてるプラン等等。
営業が作ってるんだろうなあ。 まかろにお、住宅業界を変えたいと言いながらやってることが
情弱を大手ぼったくりハウスメーカーに流すための動線整備かよ
悪徳すぎるだろｗ 大手じゃない住宅会社も紹介してほしいな。
大手じゃ買えない人の方が多いんだから。 まかろにお、設計士はコスト考えず高いプラン作りたがるから設計士を紹介しても意味無いって言ってた。
お客さんの資金考えての最適なプランニングは営業しかできないらしい。 安くおさえたいならローコスト住宅でいいじゃんってなるけどまかろにおの紹介先ってミドルコストじゃん
間取り理想でも低断熱低気密で壁も屋根も安いやつなら最悪 まかろにおのは建てたいHM決まってる人が、外れ営業を引かないように営業を紹介するだけじゃないの？ 移ってないわ
まかろにOは顔出しもしてない経歴もはっきりしない
そんな人に営業紹介してもらうって怖くないのかね
そもそも優秀な営業はこんな怪しい人からお客さん紹介してもらわなくても困らないし、リスクしかないだろ 営業云々以前に住宅性能低いの何とかしない限り家の事真剣に調べた施主からは相手にされない。
樹脂サッシは紫外線であっという間にボロボロになるから複合サッシ以外ありえませんって大手HMの全国で営業成績上位らしい営業に言われて、ヘェ〜…ソウナンデスカ…ってなったわ 樹脂推しも過剰。サーモスXと樹脂なら同じなんだけどね >>281
疑ってる？
枠部分で熱が奪われるから、サーモスXは細くして解決しているし、樹脂は性質で解決している。
子育て設計とノリサ、木造とRCのYoutuberも認めているよ
そのうえで子育ては樹脂、ノリサはサーモスXを推す観点で話しているけど。 6地域以上ならサーモスXでも良いと個人的には思う。
もちろん、樹脂にできるなら樹脂にしたほうが良いと思うけど。 同じなのだから優劣はないので、サーモスXとなら、樹脂アルミ複合だからと忌避する必要はないという話。 >>285
表面上のわずかな水滴は気にせずとも良い
すぐに蒸発するのだから。
気にするべき結露は壁の内部だが、サーモスXでは起きない。
だから、木造YoutuberがサーモスXでも同じだと言っている。 >>284
サーモスXを忌避する必要もないかもしれんが、選ぶ必然性もないわな。
樹脂のAPWやシャノンの同等品の方が、性能で優ってて値段も安いし。 >>287
もちろん、敢えてサーモスXを選べと言っているのではない。 >>282
Windeyeで計算すると、Uf値3台なため、小さい窓の熱貫流率は2台まで落ち込むことがあるので、非防火地域で同じというのは言い過ぎ
防火必要だと、樹脂サッシがアルミスペーサー入れるので逆転することもありそうだが
6地域ならサーモスXでも良いじゃんというのは同意するけどね
設計工夫して、窓枠を全部埋め込むとかやるなら、サーモスXの方が窓枠細いので良いかもね 南面はサーモスXの方が日射熱取得は有利（窓が大きい）なのと掃き出し窓がフラットになるので変更した。他は樹脂にしている。 大手ハウスメーカーはサーモスXなんて勧めてこないでしょ
サーモスLとかでしょ >>293
Youtuberは一片の真実の切り貼りだからなぁ
時にその一片の真実すら改竄することもある
それに視聴者は気付いてしまった。 >>295
そうなんかな、でも5ｃｈはYoutuber含めて見ていると思う 言いたいことあるなら動画出ろって暴論すぎるなｗ
ラクジュってこんなに気性荒い人だったのか >>297
まだ今回は丁寧に言っている方だよ
「今、ここで言えばいいじゃん」っていう、冷静な返しｗ 酒好きはアルコールで脳がやられて、抑制が効かなくなるからな それは残念！わざわざすることでないのなら了解です！ てかさ、なんで質問にそのまま答えないんだろ？
ラクジュの動画のゲストなら、ラクジュのペースになるわけでさ。
ずるいねぇ、姑息だねぇ 答えないのが答えなんだろ
ヤホって人が正しいんだよ ヤホって人、森さんにも筋違いな絡み方してた奴やん。
youtuberになりたいなってツイートしてたの見たけど、
あちこちに喧嘩売って名前売ってんのかな。
ただ、深夜電力を考慮に入れないのはおかしいっていう今回の疑問に関しては正しいよね。
太陽光の収益性とか冷暖房費のシミュレーションとかyoutuberがやってる省エネ系の計算は
計算の前提になる数字がおかしいのが多い。 プロ施主ってマウント取りたがり多くね？
おっさんなのに子供っぽい 多いね
高性能系youtuberと同じ土俵で勝負してる同じ人種だよ >305
温熱とヒートショックのことなら、別の人では？
>306
マウント取ってるんじゃなくて、分かっていながら
わざと真実を正しく伝えないことに反論しているんじゃ？
見始めて数か月だとまるごと信じてしまうし >>308
別の人じゃないね。
ヒートショックじゃなくて、森さんがせやまんにyoutubeのコメント欄で質問した時の話。 素人の質問に対して、正面から答えずに話をそらすってどうよ。
そして、素人の着眼点の方が理にかなっている。 別に顔や名前をさらさなくても、質問にはそのまま答えたらよくないか？
答えられないなら、答えられないと言えばいいのに、
なぜまともな質問をブロックするんだろう？
https://twitter.com/lakuju/status/1425029963158233090
ブロック祭りだな…結局分かり合えない…顔も知らない名前も知らないTwitterで吠える方って何したいのかな？
https://twitter.com/shincho183cm/status/1425032631717044224
どうしてエコキュートがあるのに深夜電力プランで試算をしないのかを質問したらブロックされてしまった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その人のコメントが正解
「電気代単価を高く設定すると、低性能住宅との差が大きくなって、生涯コストをお得に見せる為の仕掛が図星すぎて発狂したのかな
仏作って魂入れずですよ] 動画つくるネタが増えたとも思えないのなら意図的でいやらしいな
家の性能についてとコスパは違う方向性と思ってるのでまじめに返答はしてほしいわ 都合の悪いことは話をそらす。
そのくせ、大手のことはあーだこーだと非難する。
同じ穴の狢やろ ヤホって人顔晒してた事あるけどそこそこイケメンだぞ
ヤカラみたいだけど SNSツイッター向いてないタイプの見本すぎて笑うわw
ちまちまYoutubeで情報発信するだけにしとけ どうせまたすぐに消すんだろ？
明日にはそのツイートなくなってるな 誰が言ったではなく、何を言ったかで判断できないものかね？
素人がゴチャゴチャ言うな
匿名が批判すんな
知り合いには何も言わない
おかしいだろう 初老のオッさんをみんなでいじめてるようにしか見えない しかも、そもそも自分が「誰が言ってたんですか？意見します」的なことを言ってきてたのに、
知り合いだから言えねぇってｗ
知り合いじゃなかったら、同じ内容でも、意見すんのかい？ 本橋さんはそういうところがあるからやっぱり憎めないんだよな。
早田代表とのキズナの深さを物語る騒動だったな https://twitter.com/lakuju/status/1424320064103141383
どいつが嘘ついてるの！そいつの発信に意見したいので教えて！
このあとに、お友達だと知って、ブロックｗ
それってどうなのよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>333-334
そうだね、面白いコントでしたｗ 再エネ賦課金と消費税入れたら1kw7〜8円上がるでしょ
これから再エネ賦課金もっと上がるし太陽光普及しすぎたら昼間の晴れの日は安いプランも出てくるはずだから
「今深夜電力が安い」からってそれを元に30年試算するのは楽観的すぎないか？ >>340
賦課金が上がるかどうかは分からんでしょ
電話料金だって変わったんだし IPCCが二酸化炭素による地球温暖化の科学的根拠を決定づけましたな。
やはりウェルの取り組みは間違ってなかった。
世界に誇れる企業だよ。
小泉大臣と早田代表がタッグを組む日も近いかもしれん あすなろが天乾製材のストックヤード持ってる九州のビルダーの動画に出ている
多分ウッドショックで外材高騰したからリスクヘッジのため国産材の仕入れ開拓に行ったんだろう
関東から地方にどんどん食指伸ばし始めてるから地方の木材も値段跳ね上がるんだろうな >>340
賦課金は2032年をピークに下がりますけど、、、 >>321
やっぱり消した
頭がおかしいのかな
飲んでなくても、カッとすると見境がなくなるのだろう。
異論を唱える人には卑怯者
→強制ブロックでどっちが？
匿名だから何を言ってもいいのか、Twitterって仲間や家族守って、何がいけないのか？
→消費者の視点で消費者を守るための発信の何がいけないのか
そこに実名か匿名かで何の関係があるのか？
揚げ足取りになるな
→ご自身が「全家庭が深夜電力にすればいい」と揚げ足取り。意図は正しくシミュレーションしようと言っているだけ
シミュレーションで異論あるなら、自分の考察をしっかりしろ、あしからずとかぶっ飛んでるで終わらせるな
→間違っているデータに対して正しいツッコミをすることの何がいけないのか。
実名であっても、ツイートに責任もとう 旗色が悪くなればいきなりブロックして、実名出さずに批判する卑怯者
って、 途中で書き込んでしまった。
旗色が悪くなればいきなりブロックして、実名出さずに批判する卑怯者
って、SNS向いてなさすぎる >>344
2030年に再エネの比率を今の倍にしたい
太陽光設置に補助金拡充したい
とか試算に入ってない新たに出してきた話が続いてるからな
高速道路の無料化と同じく後ろにずらすとかうやむやにするとか可能性としてありえるでしょ >>349
想像でしかない。
もちろん、賦課金が下がるのも想像でしかない。
結論、シミュレーションは意味がない。 法案が可決されてるし日本だけの問題じゃないからうやむやに出来ないよ。 ヨシローさん登録者数5000人突破
やはり継続は力すな らくじゅの動画で唯一良かったのは松尾先生を知るきっかけになった事
ただそれだけ、それ以外は時間の無駄だった ラクジュの最大の立脚点は「大手で建てるな」なんだよ
消費者向けと見せかけて、「工務店にこの方向で行こうぜ」と呼びかけているに過ぎない。
決して消費者と向き合うことはない。
いかに消費者に工務店の家をそれなりの価格（30坪3000万以上）で建ててもらうかでしかない。
消費者をその気にさせるための人だね 壺100万だよね
木造で実が詰まってるわけでもないのに
3.3平米で100万てよく考えたらとんでもなく高い >>343
木材調達しに行ったんだろうアスナロ
地方に出向いて交渉しに行ってるビルダー多いの？ ハウスメーカーで坪100万出す位ならうちみたいなちゃんとした工務店で坪100万出した方が快適な家になりますよってのが始まりだったと思うんだけど、次第に金持ってないのに声のでかい低層が動画見始めて、金かけても無駄とわざわざ突っかかるようになった。客になり得ない相手に対してSNSでやり取りする不毛さよ。ある程度動画出したら後は完成ルームツアー程度にするのが正解だわ >>361
「大手よりも安い価格で良い家が建ちますよ」
「住宅ローン貧乏にならないで」
これが最初だったから響いたんだよ
それなのに、いつしか
「3000万以上出せ（みんな住宅にかけるお金を制限している）」
「資産になるから、駅から離れた土地価格の安い場所に高い家を建てろ」
になっていった。
資金の乏しい層でも、地域工務店で建てさせるために、
「狭くていい」「窓少なく」「風呂要らん」「（家が狭いから）ファミクロいらん」「バルコニー要らん」
っていうのでコスト削減にしている。
だけど珪藻土クロスや無垢推しで、安価な新建材やビニールクロスには否定的 >>361
突っかかってる奴らの多くは、低スペックで建てちゃってからyoutube見た系が多いよ。
自分がローン組んで建てた家が貶められてるように感じて我慢ならんのだと思う。
主張の殆どが、煎じ詰めると「〇〇（自宅のスペック）で十分！」って内容になる。
ポジショントークかましてる工務店とあんまし変わらないね。
>>362
どさくさに紛れていろんなこと言ってるけど、
窓が少なくていいのは熱環境的に有利だから（方位によるが）で、
バルコニーがいらないのは耐久性の問題やな。 >>363
>窓が少なくていいのは熱環境的に有利だから（方位によるが）で、
>バルコニーがいらないのは耐久性の問題やな。
そういう理屈付けしてるけど、結局は最小限にして、コストダウンの意味もあるし
「貧乏窓なし」っていうコメントには相当きれてたしｗ
バルコニーも洗濯物干す用途でないならOkという謎理論だったりする
それなのに新建材は全否定だし、お金のかけどころのバランスを欠いている。 これから建てる人も異議を唱えているじゃん？
「本当にそんなにお金かける必要があるの？」っていう疑問がわくんじゃ？ 南側以外にでかい窓の必要性がないだろ
無駄な窓に金かけてどうすんの？ >>366
その判で押したような考え方に反論してたんじゃ？
注文住宅だから、施主が欲しけりゃ、トイレや風呂にまどをつけたらいいじゃん。 ラクジュで家建てた人たち可哀想
あんな親父だと知ってたら頼まなかっただろう >>367
それは別につければいいじゃん
俺ならFIX窓にするが 建築基準法上の窓の役目 健康、衛生、防災
採光、換気、排煙、避難を確保することが必要
居室には一定以上に大きさが求められる、非居室も規模によっては求められる
温度環境は違う手段で達成されるべき
最低限の大きさで良いとは本末転倒
尚fixは窓性能はカタワですのでもったいない >>369
それ以外でも欲しけりゃ接道側や北にも付けたらいいんだよってこと。
景色のためにとかじゃなくて、単なる明かり取りでもね。
単にローコストで建てた人が難癖を付けているんじゃなくて、
これから建てる人でも、「なんかおかしくない？」って思う人もいたってことさ。
ラクジュはZOOM相談をやってしまったのが逆効果だったんだなと思うわ
注文住宅を真剣に考えているそこそこ裕福な層が
微妙な貧乏くささを感じ取って嫌気しているというのを気付いた方がよいかもしれない。 >>371
単なる明かりとりならそんなに大きな窓いらんが…
理屈よりも感情を優先させるならそれでいいんじゃない
例えそれが非効率的だとしてもね 問題提議とかバリエーションの紹介はするけど
どうするべきかとか何がいいって言ってくれないYouTuberがいるんだよな 何のための窓なのかも分からずに窓つけてる家も結構あるからね。
それこそ思考停止。 >>372
大きな窓とは言ってないよ。
自分が欲しい場所に窓を作る、これは1つの例だから、あまり執着せんといてな。
注文住宅の醍醐味ってのは、自分としては、無駄を楽しむところにあると思うんだよね
ま、みんな予算があるわけだけれども。
広い風呂が欲しいとか、片付けが苦手だからファミクロが欲しいとか、効率的でないけど、自分が欲しい物に
お金をかけて楽しむのも一興なわけで。 >>375
無駄なとこに金かけるのが醍醐味って、それじゃらくじゅと大差ないじゃん
何が言いたいのか知らんが好きな家建てたら
俺ならやらないってだけ、以上 ま、電気代やメンテ代で語るのは貧困層へのアプローチだな >>4
こんな家に住んでると高高YouTubeが憎くて仕方ないんだろうな
だからといって犯罪予告はやりすぎだけど みやいちゃんに高すぎると言われ大手HMに逃げられたのはウケた ヤホ界隈のその後の検証も面白い
本橋さんはブロックは解除したんだろうかｗ 邸宅と言えるような雰囲気の家を高気密高断熱で2000万ぐらいで建ててくれねぇかな 200万でメルセデスSクラスの新車売ってくれねえかな、くらいの話やな ローコストで建てようって人が高高youtuberの動画見るのは、
軽自動車の購買層がヤナセ行ってセールストーク聞くようなもんなのよね。
そりゃ噛み合わないよ。 邸宅でなくてもいいわ
土地の間口が広くて接道がよければ、誰が建てても注文住宅ならそれなりに見える。
コンビニ徒歩3分、スーパー徒歩5分、各種クリニック、郵便局、ATM、鉄道駅が徒歩15分圏内なら利便性もバッチリ >>384
高高Youtuberはローコストレベルの人に
もっと出せと煽っているような。
親の援助が1000万ずつあれば別だが、
地価の坪100万超えるエリアなら、30歳世帯900万、40歳世帯1200万レベルはローコストにならざるを得ないし。 高高youtuberで、坪100万を超えるような地域をメインの施工範囲にしてる人って少ないのでは。
都会はローコスト建てるよりマンション買った方が幸せになれるでしょう。 「ローコストで建てるくらいなら中古マンション買いなさい」というような
内容のことを言ってとても不評を買った人がいるけど、
まあ偽らざる本音だと思う。 >>389
どう偽らざる本音なんかな？
中古マンションは中古マンショでリスク多いよ >>387
あすなろ、ラクジュ、松尾設計室、ウェルネストホームかな
松尾設計室とウェルネストホームは幅広いけど。 田舎は土地が激安だから建物にお金かけられる
都会だとうちは坪100出せなかったよ 空調コントロールされた高高に住むとローコストの家に遊びに行った時不快で仕方ない エアコンに頑張らせればローコストだって高高と同じ室温にはできるけどね。
涼しさの質が違うんだよな。 動画見てたら思考が高高信者になってしまいローコストメーカー行って恥かいたぞ
断熱気密だと調子こんでたらその予算では…と失笑されたぞおい！
貧乏つれえわ 光熱費も「冷暖房を我慢している」というが、普通の勤労者は住宅費用にたくさんかけたら、
日常生活で我慢しなくちゃならないわけで。
エアコンをつかうことに我慢しなくても、衣食、教育、娯楽で我慢する羽目になるかもしれない。
そのバランスで選んでいるのに、何が何でも高気密高断熱でないと、というのはおかしい。
というわけでもっとターゲット層を絞った方がよい。 光熱費って普通の家でも夏はエアコン2万ぐらいになるけど2ヶ月間ぐらいだし冬の暖房も合わせても6万ぐらいでそれの数十年分足しても家の設備の方がめっちゃ高くない？
光熱費節約目当てで好断熱高密度しても損するだけ >>399
６地域だと３〜６月、９月〜１２月は光熱費は高くないしね
光熱費が高くないと言うことは、大してエネルギーを使っていないということ。
アピールの仕方が間違ってる
工務店は「大手よりも安価で、安全な家が建ちますよ」
これでいいんじゃないかな
大手以上の価格を取りたいのなら、意匠を頑張らないとさ。 >>399
年間5万は違うと思うな
5×35年で175万
50万もかければ窓と断熱気密をそこそこグレードアップできる
100万は得する
さらに部屋ごとの温度差とか結露とか
快適温度までの到達時間とか色々いい まあ高高は実際住んでみないととわからんのが難しいところ 高断熱高密度ってエアコン代って実際いくらなのかだよね 高高の家に住んだことない奴が光熱費が〜、空調付けっぱなしなら〜ってもう何というかね…高高を選ばなかった自分の選択を肯定したいんだろうけどさ… >>401の計算だとエアコン代年間1万分しか使ってないって事？
今の時期もエアコンなしでも快適に過ごせれるの？ >>401
ループになるけど、単に断熱材を増したり、窓の性能をUPするだけじゃなく、
それこそ、あすなろのような会社に頼むと、総工費自体が高くなる。
ウェルネストホームなんかもそうだね。
多少安い会社に、指示して断熱性能UPだけすることが話の前提ではないような。
ま、そういう前提でもいいんだけど、その安い会社に断熱UPで２００万程度上乗せでいいといっても、
その安い会社に頼む人は、給料も安いわけで。
標準プラン２０００万として、そこに２００万予算増やして、借り入れも増やすかというと現実問題難しい人が多い。
だって、外構や家具も必要だもん。
「後からいくらでもできる」というが、ローン払いながら、なかなかできんで。 うちの近くの家は、W断熱の地元高高HMだが、外構が全くない。砂利すら敷いていない。
土地も高くて５０００万じゃきかんような場所なので、相続じゃなけりゃ、土地+上物で１億近いんじゃないかと思う。
お金の掛け方は、バランス大事よ この一連のツイートが面白い
https://twitter.com/yamanosumika/status/1425404388810444800
何人かtwitter繋がりの人もシミュレーションしましたけど、ホームズ君でも燃費ナビでも、Ua値0.6→0.3で、コスト回収するのは無理っすね。
https://twitter.com/kikuchigumi/status/1425592278647595013
断熱ノウハウや高性能住宅による集客スキーム、専用商品の販売等を商売にする奴らの食い物になっているとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 坪100出せたとして工務店が大手より安心する材料あるの？
高い大手だと保証期間も長いし5年単位とかで点検が30年までしてくれるけど >>411
ラクジュいわく、「型式認定だから、倒産したら誰も触れない。オープン工法ならその会社が潰れても誰でも触れる」
だけど、多少メンテ代が高くつこうと、大手ならメンテやリフォームも大手公認の会社に任せればよい。
オープン工法でも粗悪なリフォーム業者に頼んでしまうと最悪。
しかも価格の高低で判断できないしね。
なかなか難しいよ >>413
型式製造者認証は会社に与えられから潰れたら終わり
ブラックボックスが残るだけ >>413 追記
倒産しても型式認定を使うような全国規模の会社は買収される。
野村証券の野村ホーム、三井物産の三井ハウスはそれぞれ野村不動産と三井不動産に吸収された。
富士ハウスみたいな中途半端な規模はやめておいた方がよい。 屋根やサッシの雨仕舞、日射取得日射遮蔽、躯体耐久性とか
C値0.5以下のまともな施工してる優良工務店で
ZEHかG1レベルの安い家建てるといくらくらいになるの？ >>416
それってG2越えが標準仕様な会社？
だったら、「うちは対応しない」と言うんじゃない？ キッチンや風呂がパナソニックやLIXILって決まってたらパナソニックホームやアイフルホームで仕様変えてもらう方が安くすむよ >>407
いやいや
断熱増して密度上げて
樹脂窓にして
無駄な窓減らして
気密シートする
それだけでいい >>420
「断熱増して密度上げて
樹脂窓にして
無駄な窓減らして
気密シートする」
その依頼先は、そもそも安い会社に頼むの？ >>422
３点
業界はビックバン後の縮小期に入ってくる。廃業は当たり前におこる
サンヨーホームっていまどこでやってる?変遷すごいんじゃない?
そもそも型式製造者認証は増改築するには認証を外して構造計算し直す
しかし往々にして々それが成立するとは限らない
結局ブラックボックス >>423
・それは予測でしかない。
そして大手ほど、その可能性は低い。
・クボタホームからサンヨー経て、リクシルだよね
ずっと継承されてるやん？
・増改築する人は、さほど多くない
工務店でオープン工法にして10年以降のメンテを自分で業者選定して、
失敗する可能性はどうかね？ >>424
GDP財政赤字人口減で住宅インフラが伸びる要素って
中国様か!
サンヨーまだちゃんと少し残っているよ
元クボタの人は支店なくて実質姨捨
nkホームもあったか?
増改築できなきゃ建替になっちゃうじゃん、リフォーム今一番旬だろう
ヨーロッパ等の成熟社会になる
ヨーロッパには型式製造者認証とかメーカーとかないけどね
２番と３番は実体験 >>425
大手は縮小のための買収、統合だよ
中小は消えていくだけだけど。 あと増改築の大型リフォームは今もさほど多くない。
築古の増改築なら新築建てるわってなることが多い。
中古が安く流通すればいいけど、そうじゃないなら、敢えて中古を選ばんよ。 >>426
形は残っても施工エリア外れたらもう関係ない >>427
要望は多いができないから少ない
平成１２年以降は出来るよ エヌケーホーム、自主解散する方針を決定
アフターだけ引き継がれるが人がいなくなるから増改築は無理だな >>428
既に建てた分については対応しているし。
だからこそ、全国規模が良いと言っている。
積水・旭化成・財閥系ね
>>429
田舎は知らんが、都市部だと建蔽率・容積率もあるから、増築は難しい
再建築不可をごまかすためのリフォームは害悪 >>431
クボタ、nkだって全国だったろう
北海道沖縄以外 >>432
だから事業継承がされている。
最低限のメンテは可能だね >>434
だから、都市部だと難しいから少ないねってこと。
本来、住宅難に陥りがちな都市部で、中古とリフォームが盛んになるならいいけど
そうじゃないやん？
中古が高いから、リフォームしてまで住もうと思わんねんて。 軽量鉄骨なら30年くらいで屋根、外壁を一度やれば、50年はいけそうだけどな
その頃には住み手も変わるし、役目を終えたでいい。 >>436
増改築の相談は本当に多い
構造的につけることができないので
別棟になっている
平成１２年からは木造も現工法だから既存不適格建築物ならずに自由に増改築できる
型式製造者認証は知らんが >>438
都市部ではそもそも無理な相談になることが多いね ちなみにうちも増築したわ
土地が広い郊外だから可能だった >>439
構造的に無理なんよ
新耐震基準でも制約多い
自分その審査関係 なるほど、なるほど。
リフォーム業者も大手で建てた客を取れないってことか。
Youtuberは新築業者だけでなく、リフォーム業者も巻き込んで、「工務店で建てろ」と対抗する。
まさに消費者の争奪戦やな。 38坪G1クラスだけどオール電化でエアコン快適に使いまくって夏の１日の電気使用量14〜16kwぐらいだわ
最大で計算したら１ヶ月だと16kw×31日=496kw
消費税再エネ賦課金入れて1kw30円で計算しても15000円いかないと思う
電気代の土俵で「G2やG3は得」みたいな話するのは間違ってると思うわ >>445
6地域だよ
あすなろみたいなベースの金額が高い工務店に依頼せずに
ポイントおさえてる優良工務店探す方がよっぽどコスパ高いよ https://youtu.be/KAxMskcQ8Go
ゆめけんだと
34坪UA値0.61で2500万
34坪UA値0.23で2800万
1坪減らすと80万減らせるみたいだからUA値0.61の30坪なら2180万！
たぶん違うだろうけど笑
スーパー工務店のUA値0.6でいいわ >>448
スーパー工務店は延べ床を削ることで価格を抑えているね。
Ua値0.6とかは提示しない会社が多い。 >>448
4から6地域だとしてG1とG2の間くらいでいいUA値0.4あれば十分 >>4
こんなのも世の中には存在するから人の感覚は難しいよな まあでも、今回はしくったよ
もうちょうっとうまくかわせばよかったのに。
「反省している」というのは、同業者界隈に対してであって、ブロックした相手ではないからなぁ 工務店は今後30年の人口減を見込んで、リフォームに舵を切ろうとしてるんだな
それで大手だと自社が手を出せないから困ると。
視聴者も本音を理解しながら見ることが大事だね >>246
大手ハウスメーカーはメディアやネット工作にも資金を投入してるからな。
自社に不利な書き込みや話題は徹底して対応 工務店もたいがい、大手もたいがい
なのに、目くそ（工務店）が鼻くそ（大手）を批判している。
Youtubeの視聴者が理解するべきは
大手であれ、工務店であれ、どんなに言葉で飾っても、見ているのは目の前の客という人間ではなく、客の資力、客の金という数字なんだから。 以上ボロ家から一生抜け出せない壺さんの提供でお送りしました >>405
それと暇な格安住宅メーカーの営業が嫌がらせしてるのよ。 >>464
3LDKを2LDK+物置にして使ってるけど
寝室とLDKで1台ずつで普通にエアコンは効いてて快適
ま、個人差あるから神経質な人は家にお金かけたら？ 企業規模を問わず、住宅はいかに多額の借金をさせて買わせるかだからね
騙しやすいのは資力が弱い人
頭を弱い分、コスパを連呼して、「あなたのため」といい人を気取ればイチコロ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/466
> 結局貧乏人が小手先の知識でセコいこと考えても無駄なんだよな
> 世界の情勢や市場を普通に分かる人なら人並に儲けて何も考えずに家建てれるからな
> 頭が悪いから貧乏なくせに無駄に考えるなよな 今日も構って欲しい壺さんの自演スレ流し絶好調ですね >>471
お前が書き込みして構ってるんだろが、キチガイ 工務店もいろいろ試行錯誤なんだなぁ
ああ言ってみたり、こう言ってみたり >>7
ワッチョイスレで自演バレした恥ずかしい過去をテンプレに入れられてるからね >>474
自分だけで終わればいいやって人は少なくて、
たいてい、後を継がせたいだろうしな >>480
ヤホさんは常に良い事言ってるよ
分かる人には分かる 結局は売りたい人と買いたい人の溝は埋まらない
売りたい人がきれいな言葉で飾りすぎた分、詭弁や嘘や誇張だと知った時の買い手の怒りは大きい。 G3で建てた人で不満言ってる人なんてSNSでも見たたことないけどな
住んでもない奴が妄想で非難してるのは知ってるが 結局壺は勝手にYouTubeの動画見といて何故か自分が馬鹿にされてると被害妄想を抱いてしまってるんだろうね
配信してる側は誰も壺なんて相手してないのに
そもそも壺の場合家どころか犬小屋買う金さえないだろう笑 >>483
G3が悪いわけではない。
買わせるためのセールストークについて問題視しているのでは？ 壺もいよいよ精神状態おかしくなってるんじゃね
リアルでやらかさなければいいが… 電気代の計算方法とかあまり無茶をやりすぎると
消費者庁の指導が入るかも 普通の人はYouTubeを宣伝行為とういう前提で見ている
無職の坪にはそれが理解できてなかったから顔真っ赤にして怒ってるんじゃね しかも俺だけYouTubeの真実に気付いちゃたぜみたいにドヤ顔で荒らすから笑 反応の仕方がいかにも無職なんだよな
工務店経営者が貴重な時間を何のメリットもなしやる訳ないだろ
結果YouTubeで動画出してるスーパー工務店はどこも数年待ち状態
壺は毎日誹謗中傷繰り返してるだけで永遠の無職
しかも犯罪予告までしてしまう底辺っぷり笑 そういうレスがつくから、Youtuberも胡散臭くなってしまう悪循環 信者が賢くなってスーパー工務店の洗脳から抜け始めてるだけじゃないの
勉強し始めた頃は「高高じゃない家は嫌だ」って思い込んでたけど
実際に見積りもらったりいろいろ勉強深めていくうちに
「エアコンと多少の電気代で解決可能じゃん」と気づいてからは
YouTuber工務店の無駄に割高な坪単価の内訳が意味わかんなくなったりまーいろいろ冷静にはなれたよ 挙げ句の果てには資産価値とか、環境保護とかを持ち出すし。
そんな理由付けをしなくても、必要なら売れるやん？欲しいと思うから買うわけだし。 坪がどんなに誹謗中傷繰り返してもスーパー工務店は数年待ちなんだよな
胡散臭く感じるのは勝手だがそもそも買う金ないだろって言う 完全に需要の方が勝ってるの状況なのに何故か買えない壺が誹謗中傷繰り返してるのがウケる
お前なんかそもそも相手にしてねーよ笑 >>501-502
なるほど、そういう手でスーパー工務店を陥れているのか
褒め殺しか？なかなか高度なテクニックや Twitterやってる時点で壺じゃないんじゃね
犯罪予告していつ逮捕されてもおかしくない状態の壺はTwitterなんて無理だろ 坪は毎日SNSで誹謗中傷のネタ探して匿名掲示板にネタ投下して構って貰うのが精一杯だろ 売れてないならまだわかるが実際売れてるからな
売り手も買い手も納得してるのに何故か買えない壺が文句言ってるのが面白い 信者か？落ち着けよ
数年待ちも今だけだよ
ちゃんと相見積もりとれば割高すぎるのわかるからな
スーパー工務店は相見積もりNGだしまともな経済感覚ある人はその時点で切るよ 仮想敵壺の話を持ち出すのは都合悪い話をすり替えるためだと
みんな学習したよ
都合悪いと壺がーマン登場 話逸らしてるの壺だろ笑
実際売れてて需要のが勝ってるのに 相見積もりNGのスーパー工務店は随意契約
相見積もりできる会社は入札による契約
数千万の仕事で相見積もりNGの時点でぼったくる気満々の会社でしょ
どうしてもお布施したい人は頼めば良い
>>511
だから今だけだっての
松尾さんとかトップには仕事集中するだろうけどそれ未満の会社はだんだんひまになるよ 大手のHMがあの坪単価で契約とってる現状では
スーパー工務店の人気も続くだろうね
むしろ供給が少なすぎるくらいだから 売り手も買い手も満足してるのに何故外野が…
嫉妬は見苦しいよな 高い坪単価の大手のシェアって2割ぐらいでしょ
それ未満で建ててる人が圧倒的に多数なんだよ
待てる人ばっかりじゃないし待たせる時点でターゲットはさらに減るからな 工務店なんて精々年間10棟前後の供給しか出来ないんだぞ
多いとこでも20棟少ないとこだと3棟とか
いい加減現実を見よう そもそもだれがスーパー工務店なんて言い出したんだろう
高くて当然なキャッチコピーとしては成功だけど >>4
俺様の最強の自宅がYouTuberによってボロクソ言われた壺さんが今日もファビョっておられます >>515
ってか、住宅ローンを借りて建てる人は、2年待ちなんてリスキーすぎるｗ
あすなろを見てわかるとおり、契約時と着工時で情勢が変わってしまうこともあるわけだし。
もちろん、現金一括の人はそのへん自由だからいいんだけど、高高系Youtuberは住宅ローンの話を結構してるから、客はローン利用者多いんだろうし >>518
新建ハウジング？
業界関連のメディアじゃないかな >>508
そういうのはスーパー工務店側からお断りされる。 >>37
ウッドショック関連の動画がきっかけで壺が誹謗中傷しだしたんだと思う
同意書が気に入らなかったんだろ >>498
ほう、だったら君はもうこのスレに来る必要はないな。 >>527
別に来てもええやろ、ここは賛美のみのスレでもあるまいし。
あーだこーだ言うのが面白いんじゃん？ >>526
理路整然とした反論に弱いタイプなんだな >>4
そもそも大半がコイツの書き込みだしどうしようもないな >>524
そうだよ
だから信者しか建てない仕組みでしょ >>526
ツイート消しても、意味ないしな
同業者からも苦言を呈されている 相見積もりとったって、別にええやん？
なんで断るん？
他社は見るな、俺一筋で来いってか？ マーベラス
ちょっとわからんかった
これが丁度いいんじゃないの >>534
相見積もり断ったって別にええやん？
何が問題なん？ もう家建ててるのにいまだに家の話してるアカウントの人は凄い。
なんか他の趣味見つけりゃいいのに 亡霊みたいなもんだよ。
家づくりの地縛霊。
心残りがあるんでしょうな。 いや高見の見物しにきてるだけだよ
ウッドショック前だったら単価安いしね >>541
会社側はどうやって断るん？
どこも概算見積もりはタダでくれるし
客がいろんな会社から見積もりもらうだけやろ？ >>543
宝飾品と同じ
買う前の選ぶ楽しみ、買ってからの付ける楽しみ >>546
スーパー工務店様ははじめから金とるんだよ
そもそも待たせるし見積り揃えようとしたら予約からしなきゃいけない >>548
そうなん？
自社のソフトやエクセルに数字を放り込んだらいいんじゃなくて？
へぇー、そういうもんなんか >>550
間取り考えるのに準備もいるし頭も時間も使うから「無料」ではやりたくないんじゃないの
標準仕様すらないとかいう工務店いるからな
坪単価すらざっくりしか言わないから施主泣かせだよ
センスが合わない予算が合わないリスクは施主が被るんだもんな >>551
うちが行った会社は、土地買う前に30坪くらいで3LDK、2階建て、シュークロ必要みたいな希望を言ったら、
それに合わせた間取りは作ってくれた。
そしたら、「この広さでこれくらいの予算、内外装や住設の仕様はこれこれ」ってのを2週間くらいでパパッと作ってくれたわ
標準がないといいつつ、お任せにすれば、自社の標準で決めてくれるやん？ >>552
そこで家を建てたのなら、他の工務店がどういう営業しようが関係ないだろ。
消えな >>553
お前なにが気にいらないんだ？
建ててからも来ていいじゃん
予約で埋まって経営順調な工務店の人なら噛みつく理由ないだろw >>552
予算に合わせてグレード決める会社もあるんじゃね？
うちも標準仕様がちゃんとある会社に依頼かけたよ
YouTuber工務店にも無料見積りもらったけど(当時はYouTuberじゃなかった)
ほとんど同じような仕様なのに見積り見比べたら500万違ってたから予算感が合わなくてやめたわw >>554-555
どうもありがとう
お互い、予算は大事だよな
客にとっては自分が払えるのか、会社にとっては客として見なす価値があるのか
お互い見極めるためにも、概算見積もりは早い段階でもらえるほうが、お互いにとっって+だなと思う
ま、価格書いてない寿司屋は無理っていう小市民なんだけどさ やりとりを見ていて思ったんだけど、スーパー工務店は客の年収や資金を見て、
工務店側から自分の客になりそうかどうかを判断するんか？
つまり客側が自分の財布の中身を開示するから、予算の最大限の見積もりを出してくるとか？ 価格帯は決めてると思うな
これを付けなければ建てないとか >>559
だったら、それで概算見積もりを出せばええやんな？
なんで渋るんやろ >>560
オーダーメイドで作る1点物のつもりだからでしょ
無料で概算作っても他社と比べたら割高になるから
指名仕事以外受けない受けたくないってことだと思うわ
あすなろは仕様載せてないけど30坪2750万(税抜き)〜って書いてるな >>560
だから工務店側の自由だろ、嫌なら安っすいタマホームで建てろっての。 ローコスト住宅でもアイフルホームが高高に力入れてるから低予算で考えてるならアイフルホームで良いと思うよ 客の最大予算を推し量るのは大手も工務店も一緒じゃん
その大枠の予算から仕様を決めていくだけ >>564
非難はしてないよ
考察してるだけ、気に触ったらごめんな >>586
そのへんがハッキリしている会社は、ローコストになるんだよな
なかなか難しいわ
スーパー工務店ではなくて、ミドルクラスあたりが、ホームページで概算総額（ややこしい土地は除く）を提示してくれたらいいのにな
結局、他社より100万値下げするという競争になりがちだから避けるんかもしれんけど。 概算なんて意味ないよ
特に無料の見積もり
比較しようとしたって、素人にはまともな比較ができないように作られているからね
総額の予算から工務店を選んでいくしかない 壺はスーパー工務店がぼったくりだと誹謗中傷しつつ
コストのかかる見積もりを無料でよこせとか流石自転車も買えない底辺は言うことが違うな
まさに万年無職 >>570
だれもぼったくりとは言ってないで
見積もりもタダでよこせとも言ってない。
ただ、多くの工務店や住宅メーカーはタダで概算見積もりは作ってくれるねというだけ。 意味ないって人は概算見積りとったことないだろ？
断熱材、外壁、屋根材、構造材とか何使ってるかわかるし家の性能も記載されてるだろ
長期優良の申請コストやオプションの費用で比較もできるじゃん？
むしろなにもなしの口頭の説明しかしない会社に頼む気になるのが不思議だわ
何千万の仕事そんな頼み方するのかよw ウェルネストホームのはYoutuberが披露してくれたけど、
あすなろみたいなスーパー工務店もああいうテイでやってんのかね？
「高っ」と思っても、「あなたの年収なら大丈夫ですよ〜」って。 標準が決まってるとこなら比較しやすいけどね。
決まってないとこだと単純な比較はほぼ不可能。
ていうかそういうとこは無料で見積もりくれない。 >>571
だったらお前はそういうハウスメーカーや工務店で家を建てたんなら今更どうでもいい話だろ。 >>577
お前どんだけスーパー工務店に洗脳されてんのよw
オーダーメイドの1点物の家建てたいんだな >>577
あーだこーだと話すだけなんだから、ええやん？
業者さんが何をそんなに怒ってるん？
概算見積もりをタダで出せと強要しているわけでもないし。
なんで出さんのかな、打算があるんかな？とあーだこーだ床屋の無駄話よ >>579
>>580
何を発狂してんだよw
お前は他社で見積り取ってんだろ？
なら家建てたんだろうから今更何を言ってるのか？
まぁローコストで建てて後悔してるだけの僻みか、そもそも格安賃貸アパートにしか住めないくせに見栄張ってるだけの住宅マニアかw >>581
発狂してないで？
なんで出さんのかな〜って言ってるだけやで？
その会話を見て、何故か知らんが業者さんがプリプリ怒ってるだけやで？
あ、それとおいらはまだ建ててないからな >>581
お前価格コムとか見ない人なの？
何社か見積りとるなんて仕事してたら当たり前の話なのに
無職か信者か工務店側の人間かお前どれよ？ 何社か見積もり取ったけど結局大して参考にならなかったわ 予算にはまるかどうかという確認もあるから概算見積もりはあった方が
客も業者も楽じゃね？
タダで出したくないなら、「うちは本体のみで最低限3000万しまっせ」と言ってくれりゃいいんだけど。 概算見積ないと、その先に進めないよ
いくらでも出せるような金持ち以外は
一般庶民は、概算見積もらって、１社に絞る
あとは内容を調整して、増減が発生するだけ コスト感を掴むため例えばいくつかの建築事例とその総工費がわかる資料を
用意するくらいはしてもいいと思うしそれが良心じゃないかな
メニューも料金表もない寿司やみたいだ
寿司は高くても知れてるが家は人生賭けるし
価格表なし、指名のみ、相見積もりお断り、費用負担どうなるか見切り発車の合意書
よく言えば福袋、わるく言ったら後出しじゃんけん、依頼者側が不利だし不安すぎる 人生最大の借金背負わせる割に、スーパー工務店とあろう者が、そのへん緩いのはなんでや？ 壺の脳内じゃスーパー工務店はそんな事になってんだな笑笑笑 馬鹿じゃん
都合が悪いと壺言い出して話をすり替えて伸ばすだけだろ
壺ヒステリーは仕事か？ 競合・比較されるのが嫌って言うのが分からん
バランスで総合的に考えるから、
必ずしも高値が不利でもないのにね >>591
そ、坪という虚構の存在を持ち出して、スーパー工務店やYoutuberをディスってる
高度なアンチなんやで。
住宅業界は恐ろしいわ 標準仕様がないって言い換えたらその都度見積りとるってことだから標準仕様をちゃんと決めてる会社には価格で競り負けるわな
「年間10棟分おたくに発注するから見積り頑張ってよ」って交渉ができないし
仮に住設でもその都度タカラやらTOTOやらコロコロ入れ換えてたらそりゃ高い仕入れしか無理だわな
客に言わないだけでざっくり決めてるものはあるのかもしれんけど
自称スーパー工務店は焼き杉板とかそとん壁とか無垢の床とか独自の材料推して
フュージェとかの既成品メーカーの材料は選ばないイメージだわ ネット情報だけで壺フィルターにかかるとこうなるのかw 総額がわかりやすいのは商業上不利
今小売でやってるポイント制度や、ガソリンスタンドのメール会員値引きも、
囲い込みの他に総額をわかりにくくする目的がある
総額が分かると価格競争で他社との殴り合いが必ず発生してしまうからね 業界でゴマ摺り合ってアソコはスーパー
うちはスーパー言ってて恥ずかしくないのかねえ
日本の美意識、謙譲の美徳とはかけ離れてる
本来いい仕事してりゃ口コミで仕事が増えるのに
自分で名乗ったら痛い >>596
そうだけど、小売りでも、必ず安売りに行くかと言えばそうでもないしさ
Amazonで3000円、店舗で3500円でも店舗でついでに買うこともあるじゃん？
工務店の場合は、距離、人当たりの良さ、継続性ってのも頭に入れるから、
200万の差で決めるのかと言えばそうでもないような。
同じエリア、同じ程度の住宅なら、さほど価格は変わらんしなぁ すげえなまったくシークレットの状態で契約させると思ってたのか壺は
しかも馬鹿にされて怒りの自演連投 >>597
建築士のイタさが分かると思った方がよいのかも。 それはあるね
自分も家電製品を買うときは価格コムを見るけど、
最安店で買うことは少ない
信用できそうな店の中で最安のところから買っている シークレット契約ワロタ
社会経験がまったくない奴の発想は恐ろしな
バイトぐらいしてみたらどうだ坪 >>588
だったらそういう奴はタマホームで建てたらいいんだよ。
経営者がそういう客はお断りしてるんだが？ >>601
どこで買っても同じ商品の家電と同じかよw
馬鹿がw >>602-604
すげーな、スーパー工務店をディスりまくりやな
そんなに憎いんかｗ >>606
経営者本人がそう言ってるんだから何がどう問題だと？ >>607
スーパー工務店にそこまで恨みがあるのは住宅営業か？
そこまで貶めようとするのは、なんでや？ もう諦めろ壺全部バレバレだぞ
なんの情報も開示せずに契約させるとかあり得ない様な勘違いするアホはお前くらいだ 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる
スーパー工務店 情報開示せずに契約させる new! >>609-610
なるほど、それを何度も貼るということは、ウェル、一条、新住協、高高、気密測定etcを批判しているってことやな。
坪を批判するフリをして、おそろしいわ
あんたが一番、憎んでいたのは、高高関連やったんやな >>7
ここはワッチョイスレじゃないから元気だな笑 言えば言うほど、高高が胡散臭くなる
Youtubeを見て、ここを見て、ツイッター見て、高高から離れていく人が多し 離れてく人より建てたくなってる施主のが多ければ問題ないしな >>614
高高を広めたいなら、「いいな」と思わせないと。
そんな言い方じゃ、みんな離れていくで。
「いいな」と思わせて借金させて建てるのが住宅業界の使命やろ？
怒鳴り散らして、良い家と思えるか？ 坪は数年にわたるアンチ活動が効果あったと思ってるんだ笑
いい加減現実を見ろスーパー工務店は行列が出来て
お前は無職のままだ >>616
これ、ラクジュのツイッターにも当てはまるなｗ >>616
タマホームなんて展示場行って見たら建てたくなくなる。 坪もお盆でこっちに帰省してるのか
一条スレで居場所がなくなったんだって？ もう誰にも相手にされなくなって自演するしかなくなってるもんな
大量のテンプレつくられてまともに構っても貰えてない事にいい加減気づかないんだろうか >>617
お前の高高へのアンチ活動が効いてるぞｗ
大成功やなｗ 恥ずかしい思いすると謎の関西弁に変えるのも相変わらずだなあ 5ちゃんにしか居場所がないって可哀想だな
あ、e戸建ても荒らしてるんだっけ >>611
もう何言ってんのかわかんないぞとりあえず落ち着こう そもそもごちゃんのゴミレスなんて誰も参考になんかしないのにな笑
壺にとっては最重要要素なんだろうか笑 >>5
SNSとかYouTubeはとっくにブロックされてるから
ここしか居場所がないんだろう >629-630
ゴミスレで高高のアンチ活動ごくろうさん >>629
なんで壺じゃないならこういうのに反応するんだろうか 今日は恥ずかしい思いしてテンプレ追加までされたから顔真っ赤でなんだろう笑 あすなろといい、ラクジュといい、ウェルといい、Youtuber自らいろいろと自爆していてオモロイ
彼らも高高を貶めたいのか？ >>588
なんでこれやってないと勘違いしたんだろ
YouTube斜め見してもこうはならんと思うが
高高憎しの壺が見るとなんでも高高貶めてるようになるんだな >>635
思うようにならない時は強引な論法になりがちなんだな 高高の家建てて実際に暮らして、もし次建てるなら断熱も気密も拘らなくていいやって考えになる施主ってどんだけいるんだろうね >>639
もう法律でそんな家は建てられなくなる。 >>639
本当の高校の低燃費と快適さを知ったら、
もう低低には戻れないよ 高高坪100万なんだろ？普通の家と30万違ったら35坪で1050万違ってくるけど
光熱費が2万余分に掛かっても1050万使うのに40年以上掛かる 坪70万でG1くらいの家を建てろよ
6地域ならそれで快適 坪100も取るのは、一部のスーパー工務店だけ
普通のスーパー工務店なら、本体だけなら70万 今日も壺の自演でスレが埋まるのか
持ち上げたり貶めたりよくやるよな >>643
冷暖房のみ、真夏と真冬に1万余計にかかるくらいだよ
給湯、家電はどんなに高気密高断熱でも安くならん。
「電気代で得」という切り口は詐欺 >>651
普通のスーパー工務店て何だ？
普通じゃないからスーパーだろ？ >>647-649
うんこちんちんレベルの脳
小学生か >>654
エアコン以外の家電については、室温が保たれていたら変わらない。 ウェルネストホーム光熱費の動画消したな
詐欺がバレたら証拠隠滅 詐欺なのに仲間だからとかばうのも詐欺に加担してたってことか。 Twitter界隈のプロ施主？って言われる方の意見が正しかったって事だな。 最近高高系ってリフォームに言及してるけど新築並みにコスト掛かるイメージ
やる意味あるの？ 光熱費だけでしか考えないなら低低の建売でいいんじゃない >>663
新築棟数が減ったら、既存住宅のリフォームにシフトするんじゃ？
だから安くリフォームするわけないじゃん >>664
ウッドショックスレでも言ったけど、都市部の場合は接道、利便性も考えると、業者仕入れの土地はまだマシ
細切れにしていようと、まともな接道、境界だから。
業者が買わない土地をエンドが買って、力技で建てるのが都市部の注文住宅あるある
室温だけでなく多角的に見た時にバランス良く建てている注文住宅は割と少数 >>653
それを言ったらZEHだって詐欺だけどな。
冷暖房給湯照明換気のみが実質ゼロエネルギーになりますよって話で、
それ以外の家電は一切考慮してない。 >>668
それは別に詐欺じゃないだろ笑
生活スタイルや趣味で家庭によって冷暖房費以外はバラバラなんだから。
計算しょうがない。 ウェルネストホームがヤバい会社って事だけははっきりしたな。 粗悪品を作ってるわけじゃないんだし、「性能がいい」んだから、
余計な修飾語で飾らなければいいんだよ
なんで電気代とか生涯コストの比較で語りたがるんだろう？ >>671
そうだけど、今回のはそれだけで済む話じゃないのですよ。
詐欺レベルです。 >>659
でも営業トークで使ってたんだろうね苦笑 やはり動画の進行役は早田代表じゃないとツッコミどころ満載すぎる。
早田代表の偉大さをこんな形で思い知ろうとはな。 健康についてもそうだけどやりすぎると、健康食品や金融同様、厳しくなるな >>675
早田氏と同じDNAを受け継いでいるはずなのに。 >>675
進行より内容だよ。
チェックしてんだから確信犯だよ
今泉も同類 G1〜G2で太陽光のせてエアコンフル稼働でええやろ、っていう考えに最近なってきた >>681
飽きられてて、何が変化が欲しかったんでない？ 高田社長がセールストークしなくなったジャパネットみたいなもんだ >>680
結局そこにいきつくよな
G2以上を施工できる会社の坪単価があまりに高すぎる
設計ミスったら夏にオーバーヒートするし温暖地だと過剰スペックなんだよね 嫌味とか煽りじゃなくG2すら買えない予算なら賃貸でいいやろ >>682
いや、早田代表は時の人だからガチでYouTubeの撮影なんかしてる暇ないのよ。
ニセコとか講演とか秒単位で飛び回ってるでしょ。 >>685
土地との総額なので、都市部と地方じゃ予算分配が異なる >>685
賃貸は低性能&狭いんだがどうやってクリアすんの？ >>686
早田はインチキ講演
弟はインチキ動画
とんでもないな >>673
メンテにしろ、光熱費代にしろ、この調子で動画作ってプロモーションしていると、いつか問題視されるわ >>667
都市部はそうなんだ？
地方だから50〜70坪の土地がごろごろしてるぞ、建売は50坪前後が多い
うちは80坪の土地にしたが >>694
メンテナンス費用の動画もヤバいって指摘されてたね >>690
答えになってないよ
高高の同じ広さの物件買うコストと賃貸で同レベルの家借りるコストの比較しなきゃいかんのに
後者が存在しないから比較にならんって話だよ >>697
松尾先生がRC中階層中部屋の気密断熱は無理やり試算するとG1相当+気密かなりよし、
と言ってたはず 注文住宅買おうと考えるレベルの人は賃貸ならRCでしょ >>698
ファミリー向けの分譲マンションでも24〜26坪ぐらいだから広さが違うでしょ
分譲マンションと賃貸マンションの比較なら同じ土俵だけど
戸建てと賃貸マンションで比較するのは違和感しかないわ
住み方とか全く別物じゃん >>697
同レベルの家ってのはどういう意味で？
家賃そのもので比較するのではなく、個人個人の負担感で考えないといけない。
大企業家賃補助が手厚ければ、良い賃貸に安く住めるわけさ。
それに基本、所得が高い人が注文住宅を選ぶだろ？
つまり、経済的、環境的に恵まれているから、資金を貯められる、だから注文住宅を建てられるんだからさ。
賃貸＝粗悪というのは、注文住宅の購入層には当てはまりにくいと考える。 >>697
贅沢言うなよ。新築買う金ないのに賃貸に住めるだけありがたいと思いなさい >>705
間違いじゃ無いよ
性能低い家建てるなら賃貸に住めというのはスーパー工務店の本橋さんとかも主張してる。 鉄骨中部屋賃貸からZEHに越したけど住み心地同じだぞ。 >>706
>性能低い家建てるなら賃貸に住め
それが間違いじゃないと考えるのはおかしい。
スーパー工務店の本橋さんちは、低低住宅だけど、本橋さん本人が設計して建てたんやし >>708
あんまり自分の意匠とかは発信しないよね。
まああんまりおお！！っとなる家ではないよね。
普通にサイディング使ってるみたいだし。
前にオーナー宅訪問の動画見たけどあんまりぱっとせんとゆうかなんとゆうかデザインがね。 >>710
ここで本橋さんちの施工事例についてURL貼ったら、誰かがみそくそに貶してて
そのあと会社のサイトから多くの施工事例が消えた。
今残っているのはまだマシなヤツなんかな。
葉山のキタノイエだけは本人がえらく気に入っているみたいで、それはずっと残しているね。
本橋さんは自社の宣伝ではないというスタンスかもしれないが、
結局は地域工務店の宣伝なんだよね
だから地域工務店の競合になる大手や建売をディスるスタンスになりがち。 楽寿さいきんZEH推しに興味薄れたんかな？ZEH闇やらUaより大事な物やら >>713
断熱の終点がG3だから、そこを目指そうって言ってたのに？？？ >>706
>性能低い家建てるなら賃貸に住めというのはスーパー工務店の本橋さんとかも主張してる。
これ、クオホーム本田氏が何度か動画でも苦言を呈していたね
もちろん、誰の発言とは言わなかったけどさ >>715
どっちもどっちだね
苦言の根拠も弱そう >>716
根拠なんて要らないよ
私有財産なんだから
自分の予算で必要な物を買うのに、他人がどーのこーの干渉することではない。 スーパー工務店言い出したの誰なんだろうね？業界で定義はあるの？言ったもん勝ち？ スーパー工務店と言うなら住宅性能＋意匠どっちも低価格で最高品質を提供できないと… 最近はラクジュの動画に出てた北村建築工房みたいな家に住みたい
UA値0.5位言ってたけど、居心地良さそうな空間づくりが素敵 0.5って普通すぎる。
アルミ樹脂複合サッシでも達成できる。
0.4切ってこそ本物 プロ住宅営業のなぎまるさんの揚げ足取りしてるのここのやつだろ？ まかろにおは言ってることやってること全てが浅いし胡散臭い まかろにおはHM限定のスーモカウンターと同じだろ？ まかろにおさんと
なぎまるさんはそろそろ顔出したほうがいいな。
顔出したらもっと信頼されるだろう。
ファンタジスタ藤本さんは顔丸出しでやってるから好感持てる。
〇〇ハウスで建てるなら藤本さんにお願いするわ >>702
家の質と支払うコストと広さだな
家賃10万の賃貸戸建てと月10万のローンで買える家なら後者の方が広さも質も高いでしょ
賃貸は所有者の儲けが入るから安い作り方で狭くしないとやっていけないし >>730
持ち家は月10万プラス固定資産税プラス修繕費用ですよ。
特に安物の家は20年以内に壁、屋根塗り替え、コーキング打ち直し、バルコニー防水塗り替えで300万はかかります。
あと５〜10年ごとに防蟻処理もやり直しが必要です。
賃貸は不要です。 >>730
月10万のローンと、月３万の自己負担の賃貸なら？
月３万の自己負担の賃貸の人が40代くらいでたっぷりの自己資金で買う
結果、ローンも負担が低いしね。
安全な買い方 >>731
お前の指摘は詭弁だな
賃貸の広さと質が圧倒的に低いって部分は無視か？
修繕費も固定資産税も当然家賃に載せられてるっての
賃貸は1000万で建てた家に月10万払ってるようなもんだよ スーパー工務店の定義を教えろよ
話はまずそれからだ リアルで誰にも相手にされないからここで構って欲しくて仕方ないんだろうな可哀想 >>732
お前1億おばさんだろ？家賃補助前提の話で詭弁かますなよ >>736
>702だが、そもそも家賃補助が手厚い人が注文住宅の購入層だという前提で話している。 >>738
だからその前提がおかしいんだよ
家賃補助が手厚い会社の割合どんだけあるんだ
ローンが10万なら家賃20万の賃貸物件と比較してちょうどいいぐらいだよ >>739
おかしくないよ
注文住宅だって、全住宅のどんだけの割合だ？
それなりに金がある奴が選ぶんだから、その属性の環境と比べなくちゃな >>739
家賃補助がいつまで貰えると？
定年になるか、クビになるかすれば無くなるし、会社が傾けば真っ先に手当も廃止だろ。 >>741
アンカミスか？
だから補助期限が40代くらいなんだから、その時に自己資金たっぷりで買えばいいと言っている。
そういう収入層が客なら、工務店も楽だろ？
そもそもローン10万ってのは、35年ローンでも総額3000万程度だろ
土地代は自己資金で買うんけ？
だとしたら、土地代+3000万なわけで、結構な金がかかる
田舎はまだしも、それなりに利便性を確保しようとすると土地は3000万前後するやろ
となると、やっぱり家賃補助が手厚い大企業世帯が購入者になるわけさ。 >>740
お前意図的に賃貸と戸建ての建物の質と広さが違うことには言及しないのなw
家賃補助がどうとか斜めの回答に逃げんなよ
自慢の会社に住宅ローンも肩代わりしてもらえよ？ >>743
住宅ローンは銀行に借りればええやろ？何を言っているんだね？ >>745
賃貸物件と注文戸建ては建物の質と広さが別物
マンション同士で比較しなよ ローン10万というのは、上物のローンなのか、それとも土地と建物のローンなのか。
土地と建物でローン10万で買えるのは、建売レベルになるけどな
賃貸10万と建売のローン10万ならどっちかな
立地は賃貸、広さは建売って感じか。
質は賃貸RCの方が上かもしれん
住設は建売かな ウィズホームの鵜飼さん久々にきた
やっぱり鵜飼さんいいなあ >>746
建物の話だけだよ
賃貸物件は「地主」がやってるからスタートが違うし
オーナーが土地から買って賃貸やるならその分家賃がもっと高くなるだけだよ
建物の質と広さについての話を指摘してるだけ
質だけで比較するなら賃貸と中古戸建てで見比べるのがちょうどいいんじゃね
貧乏人は注文建てるなじゃなく中古の戸建て選べが正しい >>748
土地から買う場合の注文住宅なら、ローン10万では済まなくなるな
土地を買って建てないと、完結しないから、上物3000万と家賃10万の賃貸の比較にはなりえない。
賃貸VS中古・建売・マンションはまだ成り立つな。 壺ヒスの次は賃貸vs持ち家をで意図的にスレ伸ばし
伸ばすときは都合が悪い
延びだした直前のネタが不都合な真実 >>751
>712
本橋さんは自社の宣伝ではないというスタンスかもしれないが、
結局は地域工務店の宣伝なんだよね
っていうのは、腑に落ちた 自演対立煽りでスレ伸ばして誰かに構って貰うのだけが生き甲斐みたいなやつだからな壺は >>754
確かに、不自然なほどに
・建売
・建築条件付
・鉄骨
・RC
・大手
を排除してるもんな >>753
糞営業監視乙ｗｗｗ
いつまで俺に執着してんのよｗしょうがつからず〜〜〜〜〜と
粘着していたの？残念だけど今回も人違いみたいだけどｗｗｗｗ げげの本買ったけど、内容が薄かった
本当に薄かったｗ 藪から棒に「壺」という仮想敵を持ち出してスレ伸ばして
話をすり替えるテク ステルス決め込んでたのに遂に耐えきれなくなって出てきて草
結局このスレの大半も自演で流してたんだな 壷粘】家は断熱と気密測定値 【即レス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1614859913/
このスレとかほぼ全部壺の自演で流れてるからね
流石に耐えきれなくなって他スレ荒らしに移動したけど >>754
何がエンドユーザーにとって得になるかって
当たり前のことを言っているだけかとｗ
大手と呼ばれる高校もどきな住宅を販売して
粗利を稼いでいる人達には耳障りかもしれないがｗｗｗｗ >>762
どこで建てても損得はない
満足すればそれが対価 お盆休みだってのに必死に自演でスレ伸ばしても誰にも相手にして貰えないから遂に耐え切れなくなって壺キャラで出てきたんじゃね笑 匿名掲示板で赤の他人を罵ってもお前の人生は好転しないぞ >>760
積雪あある地域の建築屋は夏場に5チャンネルであそべるほど暇じゃない
てか、ネット監視部隊があるという〇条と一緒にするなよｗｗｗ >>763妥当な対価とか満足度は建てて住んでみないとね
口コミとか宿泊体験では得られないのがまかりとおっているのも
ハウスメーカーの闇ｗ
てか、俺には関係ないけどねｗｗｗｗ >>4
多少の誇張な宣伝もこれに比べりゃ可愛いモンだよな
寒冷地の次世代省エネ基準で月の暖房費5000円笑 >>768
工務店も大手も、それぞれ一長一短、注文住宅に限らず建売でもそう。
自分が納得して、満足できたらそれでOK >>767
ウェルもラクジュも俺の実名住所携帯電話番号知ってるぞｗｗｗ
それでも犯行予告とかうけるんですけどｗｗｗｗｗ 一条スレなら他版に本スレあって賑わってるぞ
あ、ワッチョイ付きだから坪は無理かスマン このスレも結局壺ってのがほとんど自演でスレ流してたって事？ >>2
そうだよバレない様に色んなキャラ使い分けてるつもりみいだけど頭の悪さは隠せないよね >>770
それはそうさ
デザイン重視で燃料代にいくらでも金をかけれる世帯に気密断熱施工が容易なマッチ箱ハウスを勧めても満足する家には程遠い
その逆もしかり
車でいうとハイブリットでドライブしても糞つまらんという人が一定数存在するのと同じｗ >>772
ネット工作部隊が連投して強制ワッチョイか？？？
ざま〜〜〜〜〜 >>776
だからスーパー工務店でG3で建てろと？ せやまが小屋裏エアコンのノウハウ語ってるけど、また森さんとかに突っ込まれそう 何が楽しくて自演してまで匿名掲示板で構って欲しいんだろ
他に楽しみがないからか？ ああそう言う事か
一条スレワッチョイ付きになったから壺こっちに流れてきたのね >>778
悪い正月から離れてたからスーパーとかわからん
スーパー工務店を名乗るには一定の基準値とか提供坪単価上限があるのかな？
安価で暖かい家をユーザーに提供できるシステムでも構築されたのか知ら
んが数年でそれらが整うならなんちゃって高校がのさばっているわけないし
建築屋の親父が未来を見据えて足並みそろえってのも無理がある >>781
一条はユーチーバーでないだろスレチ消えろｗｗｗｗ 流石プロの人は言う事が違いますね
素人でも>>6みたいな勘違いしないけど >>783
スーパー工務店の定義はどうでもいいけど、そういう話をしているんじゃないから。
話の流れが分からないならいいよ もう何言ってんのかわかんねーな
よほどパニックってんのか >>785
某条入居者が新築入居前のアパートで換気の電源を切ってカビはやしたとブログに書いているけど
似たり寄ったりさｗｗｗｗ >>785
某条入居者が新築入居前のアパートで換気の電源を切ってカビはやしたとブログに書いているけど
似たり寄ったりさｗｗｗｗ 水蒸気吐き出したきゃ3種でいいよな
ここまでの馬鹿はなかなかいないわ >>789
流れはわからんと最初に申し上げたうえで
自分の意見を書いた、金に糸目をつけないなら
高性能な家を提供できるし簡単なことだよｗ
用は高断熱高気密化にかけた金の回収を何年でできるか？
そのあたりの基準をクリアすべく建物を建てるところをスーパーと呼ぶのか
駅前商店と呼ぶのかって話 >>796
最初に突然乱入してきて、話の腰を折らないでほしかったな >>779
せやまで賛同できるのは、「家に金をかけんな」という点だな
だが、動画とか紹介している内容を見ると、もう一つなんだよ
高高のスペック落ちを推奨してるだけだから、伸び悩むな >>797安価辿ったけどｗ重要な話してたの？
本橋さんのこと？言いたいことがあるならＤＭでも送れよｗｗｗｗ どうしてもいなかった事にしたいらしいバレバレだったのに笑
しかしこのレベルの馬鹿が匿名掲示板なのをいい事に恥ずかしいレス突っ込まれたらキャラ変えて誹謗中傷繰り返してんだからネット怖えよな 結局コストは掛かるけど高高は多分どこでもやろうと思えばできる
スーパーの定義ををうやむやにするのはいけないのでは？ >>803本物の高高住宅の質が正当に評価される世の中ならモドキ工務店がのさばっていないｗ >>802
なぜ「いくらですか？」の質問になると、口をつぐんじゃうんだろう？
「４０００万でQ1です」と言えばいいじゃない？ >>804
質を正当に評価されるというのは、具体的にどうなれば、正当に評価されると考える？ >>803
スーパー工務店の定義なんてないさ
業界紙が言いだしたネーミングだから、
高い利益率＝高い価格であること、
高い性能であること、そしてその性能は主に断熱性能 >>806
断熱材で回答すると各社様々な種類の断熱材を用いているので会話にならないかもしれないけど
気密シート施工を例に出すと床壁天井のシート下屋本体の継ぎ手をどの様に収めて気密を確保するのか？手間と正確な施工と利益確保の違いが各社顕著に表れるところかと思います、継ぎ手を下地まで延ばさずテープとかコーキングで逃げても気密測定ではそこそこの気密数値は出ますが
その値が数年後に期待できるでしょうか？
過去の状態を見据えて施工できるのが施工店の質であり経験から得た技術ではないかと思います また調子に乗って大工ごっこやってるとテンプレ増えるぞ笑 >>809
聞きたいのは評価の方法です。
公的機関の認証なのか、何なのか
正当に評価されていないと考えるのなら、正当に評価された暁には何が期待されるのか
工務店側は、価格UPを期待するのか？ >>761
このスレとそっくりな流れになってきて草 >>公的機関の認証なのか、何なのか
私は新築工事と離れているのでそこはわかりません
＞＞正当に評価されていないと考えるのなら、正当に評価された暁には何が期待されるのか
政党に評価されている施工店は知っていますが仕事量が増えます利益に直結しているかといえば？ですが
本物を提供しているプライドを持って仕事をできるでしょうね
一方の様なものを造っているところはどのように思っているのか知りませんいい加減なところとは付き合いがないですからｗ >>813
客観的な評価がなければ、正当な評価というのは誰もできませんね
自分がプライドをもってやったことが、それが客観的に良いと評価され、それにより報酬が増える
それが正当に評価されるということでは？
職人のモラルにのっとるだけでは、各人でバラツキがでるし
評価基準をクリアしても報酬が同じなら、誰も基準をクリアしようとしないでしょう。 壺は未だに石油ストーブなんて使ってんのか底辺は辛いな
まあ壺のボロ家で全館暖房なんてやると暖房費がとんでもない金額になるから仕方ないか >>814
＞＞客観的な評価がなければ、正当な評価というのは誰もできませんね
気密に関してお話ししましたが、とある協会は会員向けマニュアルが存在していました２０年以上前にねｗ
手間はかかりますが気密は期待できますし私の家もそのマニュアルに従い施工しましたが２５年過ぎても厳寒地で寒い思いを家族がしたことはありませんｗ
自己満足とか他人の評価とか関係なく自分がその時ベストだと思う家作りをしただけですけどね
おっしゃる様に正当なのかといえば２．３０年の断熱気密に拘る大工経験からですから
皆さんのほうが知識も経験もあるでしょうけどｗｗｗｗ >>818
モラルの高い会社や職人がいるのは、それは個別の事例です。
そういうことを語りたいわけではありません。
あなた自身の腕の良し悪しを言っているのではありません。
あなたが正当に評価されてないと言うのなら、どうすればその正当な評価を解決できますか？と聞いています。
広く普及させるには、正当な評価の暁には報酬というご褒美を上げないと、その基準を積極的に守ろうとしないのでは？と言っています。
で、報酬というご褒美は、消費者の価格UPという形で反映されるのですけども。 >>817
よく見てみｗ
おまいら粘着サイドの書き込みだけどｗ
気密重視の家でポータブルストーブなんて２５年前からつかわないわｗ >>819
報酬ＵＰとか言われても今更、違う分野で生計たてて
いるから建築業の職人が評価上がっても下がっても俺は知らんｗ
てか目先のきくやつは不労収入得る物件確保しているってｗ >>823
ならば、中途半端にかき混ぜないでくださいね。 >>821
価格になると、皆が口をつぐむもんな
で、大手は高いって、じゃああなたの会社の中央値を教えてくださいよって感じだねぇ >>824
気に障るならスルーしたらいかがですか？ >>825
この質問した人ラファエルにブロックされてるｗ
面白すぎ
https://twitter.com/kaoru19890614/status/1426226232878723076
100万という金額UPでQ1.0住宅レベル3が出来てる
→差額だけじゃなく建物価格や冷暖房負荷計算など設計費がわからない場合、実質100万UPか明確じゃない気がしますが。
資産価値、何年で元取れるか議論している時間が無駄なので勝手にQ1.0住宅にします
→施主にとっては重要な部分で勝手にされても
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>826
ではコテハンつけてください。スルーしますんで 注文住宅に中央値ってｗ
プレハブ住宅と同じ土俵にたてとかｗ >>829
じゃあ、最低この金額からでもいいや、なんで言いたくないんだろ？ >>828
めんどくせ
自分がこてでも鳥でもつけろやアイてしないと約束するからｗ まあ、結局、高く売りたいわけだけども、「高い」って思われると、まず客が来ない。
だから価格は置いておいて、客に気に入ってもらうことが大事。
客に気に入ってもらえたら、所有欲を刺激すればいい
どうせ、住宅ローンだし、さほど現実感持って契約するわけじゃないからな。
っていうのがテクニックなんかね >>832
概算見積もりもらっても、ここからいくら増えるんだろうってのはあるしな
2300万の見積もりで、税金や諸経費で1000万増えるのなら、そもそもの土地をランクダウンしないといけないし
そうすると、そこまでして注文住宅にしたいとも思えなくなってしまう。 地元にはちゃんと目安出してる新住協系の工務店あるけどなあ ラファエル設計めちゃくちゃ高いな
総2階25坪で2750万(税抜き)だってさ
http://raphael-pd.com/posts/post_eco_e140.html
Q1住宅無駄にたっけー
うち38坪総額2500万(税込み)G1だけどエアコン2台で超快適だよ
電気使用量7月は460kwだった
エアコンなしの月だと250〜300kwぐらいだしパッシブだろうがG1だろうが変わらないわけで
高断熱で空調のランニングコストが安くなるから初期投資高くしろっていう論法は
何かいろいろアピール間違ってるようにしか思えない
高い坪単価の理由を「質と耐久性の高い材料使ってます」ってだけに絞る方がよっぽど賢いわ
それでもせいぜい数百万レベルなはずで1000万とか差がつくのは
ぼったくってるから以外に理由が浮かばないけど ラファは顔がブス
服のセンスもイキリ中学生
この時点で「ない」 >>819職人の仕事に対する姿勢とか腕のことではないですよ
気密施工の施工マニュアルは20年以上前に確立されていて向上心がある会社はどこでもそのマニュアルを手に入れることができた
それらの物件も成果を残してきているｗそれだけの事です
正しく施工したら莫大な工期と手間賃が発生しますから
建物の価格も自ずと上昇するでしょうねｗ
その価格差を妥当と捉えることができるのか？
>>832みたいな感覚になるのかはユーザーの自由
俺はそんな客の相手はご免なので違う収入源をつくり、新築はしていないｗｗｗ >>830
だからそういう客はローコストのタマホームに行け おいしい国産のウナギが食いたいけど金を出すのがもったいないなら（中）国産なんだよな もうちょっと変換おかしくないと壺キャラに戻りきれてないぞ
しばらく封印してたんで忘れたのか笑 また大災害が起こってるな。
温暖化は二酸化炭素が原因ではない！とかオカルト発言してた奴らまだいる？ >>832
的を射ている、これだよ
これを指摘すると壺だのなんだの持ち出して
話をすり替えるカキコが延びるの繰り返し >>837
高いことを非難してるんやないで
高いことを言わずに、あたかも安く見せようとしているところを言っているだけやで。
今回のラファエルは、うちは「Q1するのにたった100万UPやで」とツイートしたが、
「元々の価格はだいたいいくらなん？」と突っ込んだことに答えようとしない。
高くてええねん、「うちは30坪ウン千万くらいや」と堂々と言えばええ。
それが>802、>821やしな。
最近の工務店系Youtuberはこんな切り口ばっかりや
「ローコストと高高を比べて、メンテや光熱費は高高の方が安い
だから初期費用が多少高くても生涯コストは安い」
それを見た視聴者からは「そこまで差は生じない、初期費用の差は埋まらない」とツッコミ入るとツイッターでキレたり、動画を消したりする。
高くてええんや、堂々と高い値付けでええもんを売ればいい。
それが買える資金や収入がある人を相手にしたらええんよ 地域によって職人の単価や建材の仕入れ値が違うし屋根外壁内装材等の標準仕様も違うのに
特定の工務店が坪単価を表示してしまうと○○工務店が70万でやってるのになんでお前のとこは100万もするんだぼったくりだろって馬鹿な事を言う壺みたいなキチガイがいるからだろ ローコストでも今UA値が0.5出してる所増えてきてるけどそれはどういう言い訳するんだろう
タマホームの大安心とアイフルホームの高高 >>846
ローコストから少しのスペックUPでG1は達成出来るから、Youtuberは「G1じゃ足りない、G2以上」がお題目
本橋さんは「G1は寒い」と言ってたが、表現がおかしいｗ 性能上げれば坪単価も上がる
ローコストがローコストなのはそれなりの仕様だからであって性能を上げればその商品はローコストじゃなくなるだけ
ただそれをメーカーが本気で売る気があるなら悪い事ではないな
タマホームはやる気ありそうだけどアイフルはなさそう >>845
「うちはこの価格なんで」で、ええやろ
理由は単純に、客にその気にさせるため
あと、他社がそれよりちょい安い価格で提示し出して価格合戦になるから
こんな所かな >>844
良い家を提供するには失敗を改善してベストな家を客に届けることができる
経験値と技術知識が必要でそれには家の坪単価も関わる
同じ３０坪の高高住宅でも総二階と一部二階では坪単価換算すると開きがあり
一概に１００マソUPとか言えないのも高高住宅の難しいところ
猿真似高高住宅で売った後の事考えないとこは別だろうけどｗｗｗｗ >>851
話の論点をずらして答えてくるね
わざとかな？ >>849最後の文字が打ちたいだけの粘着にかまうなよｗ お盆だというのに一日中自演生活か
でもコイツの場合毎日が日曜日だっけ >>853
ここ５ｃｈ嫌なら自身のブログで好きなだけ討論してくだされｗ 結局、これよ
だから価格を表示したくないわけ
いくら案件によって違うといっても、自社の価格帯は当然、把握しているわけでさ。
https://twitter.com/klose3594/status/1426546786521411584
それだけ高いってことが施主にとってネガティブになりやすい要素
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高高アンチしつつ草生やしながら高高擁護とかほんとよくやるわ 本物を提供しているところはそんな被害妄想しないとおもうけどなｗｗｗｗ >>653
空調以外の光熱費まで安くなんなんて思うアホいないと思うけどな 価格に触れると自演だの罵って畳みかけようとする警備員がすぐに湧いてくる
よっぽど深堀されたくないんだろう
当社の実績は何坪で総工費は幾らくらいがボリュームゾーンですね
ご希望のご予算ですとストと施工実績はこんなものがありますよ
参考にしてください
ってくらい気軽にやったほうがいいと思う
どうせ予算が折り合わなければ家を小さくするか
他をあたるしかない
お互い時間の無駄 >>857
御社でどーしても建てたいので価格表示をきっちりしてくださいと頼めばよくねｗｗｗｗ
予算に見合った建物ならハイ契約ｗ新築おめでとうｗｗｗｗ >>861
>どうせ予算が折り合わなければ家を小さくするか
>他をあたるしかない
>お互い時間の無駄
ところが建築側にとってはそうではない。
目の前に4000万の与信枠がある客が来たら、捕まえておきたいわけよ。
工務店はそんな人員さけないというが、追客にさけない分、YoutubeやSNSが大事になってくる。
家を小さくして、自社で建てて貰ったらいいけど、同じ面積で価格も安い会社には行かせたくないわけさ。 >>861
ここでの書き込みも時間の無駄ｗ
直接問い合わせろｗ お前ここしか居場所ないだろ
あ、あとe戸建てとSNSのコメ欄もブロックされるまで粘着してんだっけ まあ、建築側と客の溝は絶対に埋まらない
どんなに「客のため」と言ったって、肝心な所の利害の対立はあるからさ 光熱費うんぬん言うなら坪単価50ぐらいの大安心がコスパ最強になるけど
他のメーカーは標準仕様のキッチンや風呂が高くなってるから設備は最低限っていうならタマホームで良いじゃん Youtuberも住設は壊れるから最低限でいいって言ってるしな スーパー工務店ってスーパーゼネコンの真似でしょう
自称だし技術レベルも知識も桁違いだがｗ
普通の神経なら凄く恥ずかしいから、かなりおかしな人々ｗ >>863
YoutubeやSNSが大事?
そうかな？良い家を世に広める時期はとうにすぎたんじゃね
頑張っている工務店がへっぽこ高校もどきHMより格上だとエンドユーザーは皆知っている 森さんや前教授も30円で計算してるんだな。
やはり高いところでシミュレーションしたほうがリスクは低いな。
ただそれを客寄せとして使うと反感を買うと言うことやね どんなに頑張ってもお前の場合バレバレなんだよ
今日も一日中頑張れよ壺笑 >>870
世に広めるのではなく、
各工務店が自社の宣伝ツールとして使ってるって意味な
ラファエロはQ1を100万追加で達成とツイートした
思惑は「安く達成」と思わせたいからに他ならない。
でも、「総額いくらからの100万UP？」には答えないんだよね
これでネタになってしまった。
売り手と買い手はやっぱ相容れないんよ >>861
ホントだ
値段の話するとすぐにスレが伸びて話しすり替えるんだな
何人常駐警備してんだろ？ それだけ高いってことが施主にとってネガティブになりやすい要素 >>863
結局、これよ
追客の代わりにSNS
少し誇大に言って、その気にさせる
本当は住宅は「いいな」って思って買うのではなく、
もっと冷静になって買えばよい
時間がたてば冷静になれる。 >>879
ここであーだこーだ言うのが楽しいんで。
やっぱり価格はセンシティブですな >>878
買うなら良いと思えるか予算に見合う家だろ
冷静に考えてもポンコツに大枚出すあほなユーザもいるのも事実ｗ >>880
そうなの？良かったね
余計な事かもだけどあなた夫婦関係うまくいってる？ 借金して買うから、「高いけど、質がいい」とか施主の心理的な妥協をさせないと成約にはならんからな
借金するから、１００万UPでも３０年ローンで割れば、年間3.3万と、気に入ってもらえたら妥協のハードルも低くしやすいわけで。
だから最初に価格は安めに表示する。
基本、スーパー工務店を勧める人たちは、工務店に「この方向で行こうぜ」と進めたい人。
同業者である他の工務店が安いままだと、自分たちの収益も伸び悩むしね
G2をその分岐点にしたいのだろう 今自分が仮契約してるとこですが付加断熱ありでua0.28、無垢床オーク、全館空調、30坪丁度外構込みで今のところ3200といったところですな。
ローコストまでいかないけど地元の２バイ系のハウスメーカーは２６００万位かなあ。
その差は断熱とやっぱり材料が良いもの使ってるので単純に素敵な空間であったことですねえ。 そもそも工務店側で次世代→G1→G2→G3で住み比べした人いないから想像で快適性を語ってるのがなぁ
長崎のあおぞら不動産が作ってたのはG2だっけ >>887
坪じゃないけどどれが都合悪いレスなのさ？ これだけテンプレできるほどやらかしまくってるのに
堂々とよく出てくるよな ラクジュの相談ライブ今見たら人多い
クオや建築展では見ないチャット速度
腐ってもラクジュだな >>889
具体的に聞いても濁すのはつぼつぼ言ってる方だから相手にするだけ無駄だよ笑
まあ都合の悪い書き込みの時に現れるからそう言う意味では有益だけど笑 この界隈、おもしろい
https://twitter.com/kaoru19890614/status/1426756634194313217
未来の為に良質な住宅を増やすならばコスト抑えつつ高性能で多くの人が手の届く価格でなければなのに
今までが安すぎた、
良い物は高い、
価格だけじゃない、
みたいな濁す言い方が多い気がします。
どっちが今だけ金だけ自分だけなんだろうかなと口を開けて冷や汗をかいた笑顔
まぁビジネスなんで難しいのかもですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>3
これ全部ボコボコにされてるのにスルーしたままだからなあ相手にされなくなるのも仕方ない
恥ずかしい思いしてもキャラ変えて荒らし続けるだけだから >>895
冷静に考えたら分かるんだけどね
だから時間をおいて、決めることが大事
多分、探し初めて１年くらいが一番盛り上がってて、そこから冷静になれる。 >>868
全館床暖とかムダ金使ってマウント取っている馬鹿もいるけどなｗｗｗｗ >>902
売り手は「鉄は熱いうちに打て」なんだよな 長持ちする家と住みたい家は別だよなぁ
最初のうちは塗り壁やら瓦やらって考えてたけどどうせ建て替えするし初期費用で金かけても壊すんだと思うとキツいし
それならキッチンや風呂に金かけたい
今の家でも暑さ寒さなんてエアコンで解決するし >>905
予算の配分は結局、自分で判断するしかないな
土地から買うなら、どこまで土地にかけるか
上物については広さ・住設を取るのか、断熱を取るのか
デザインや外構にこだわるのか
そもそも住宅にいくらかけるのか
娯楽、教育、生活は少し切り詰めるのか、あるいはゆとりを持ちたいのか。 予算はいかほど？って聞かれて本当の事答える人いるんですか？
正直に言ったらそれより少したかくなるパティーンになるよね >>908
それが問題だよね
客のたいていは少なく言うから、高めに出してくる 家の予算2500万コミコミって言ってるのに外構別で2800万の見積り出してきたとこあったわ
外構入れたら3000万超えるしそっ閉じで帰りたくなった >>910
まあ、そうなるよな
住宅だけじゃなくて、中古や土地の売主も同じ
高めちゃうかな、ってので出してみて、売れなかったら下げていくわけで。
下げる前に売れりゃもうけもんってなもんさ >>910
2500って今だとタマホームでギリギリレベルだと思うわ >>912
見積りとりまくったのは去年の前半の話な
2500万でまとまる見積り出してきたとこに依頼したよ>>835 >>906
教育費もなく育てられた子供が三流住宅販売会社に就職して
結婚もできず掲示板で仮想敵に粘着する人生とか惨めすぎる >>914
建築側は、教育費をケチらせたいだろうね
オガスタだって、「蛙の子は蛙」と教育費に無駄に投資すんな的な考え方だし
教育は最上位だと思うよ
だって子供自身に死ぬまで残るし、減らないし >>869
ゼネコンに例えるとか、馬鹿の極みだわw >>905
最初から建て替え前提とかw
だったらボロ中古でも買っとけよw >>917
30で買うんだから建て替えするだろ
なんでボロくなった家住み続けないといけないんだか >>915
人生の三大支出と言われる教育資金、住宅資金、老後資金
の配分を住宅に多くかけろと言っているだけ
家ごときに金使って子供たちに教育を受けさせなかったことを後で後悔するなら
２５年不自由なく住める家を建て子供が成人してから夫婦の家を建て替えるのも一つの考え方
夏型結露だの不安をあおる人もいるけど
普通に通気工法で防げる２５００万くらいの家で十分２５年持つけど
５０００マンの家が１０年持った実績はない >>919
担当がバカだっただけだよ？
ハウジングセンター巡りした時に営業と話してたら「4000万は借入できますよ」とか言われて
お前が予算決めるなよってイライラした記憶があるわ
営業は数字ほしくて金銭感覚ガバガバなんだと思う 田舎の地銀って工務店とズブズブなのかね？
○○坪くらいの家が欲しいって工務店に相談したら預金残高ぴったりになる坪単価言ってきたよ
業者に貸し付けて金利うわのせして返してもらった方が銀行も儲かるし
金も個人から業者へ移動するだけで預け入れ額が変わらなければ銀行はどうでもいいんだろうし
怖いと思ったよ
俺の勘ぐりかな？ >>919
でお前はいくらの家なん？
現金で建てたの？築何年？
ローン組んで２年で銀行に取り上げられたら
仮住まい貧乏人っておまいじゃねｗｗｗｗ >>924
今年こそポータブルストーブとお別れできるといいなｗｗｗ >>920
上物２０００万でも十分いい家やで
それ以下の建売ですら３０年は普通にもつし
３０年くらいで所有者が死んだりして変わるから、解体されてるだけで。 坪ってやたら教育費に固執するよね
自分が無職なのが中卒だからとか思ってんのかね
家と教育費を天秤にかけるのも毎度のパターンだよね
まともな人は養育費も考慮した上でローン組むのが当たり前なのに >>927
人生の三大支出ｗｗｗｗ
おまい老後はナマポコースだなｗｗｗｗ ロスナイとアイシネン効きすぎだろ
あと無職もか我慢できずに顔真っ赤になって壺キャラ復活させて草 教育のこと考えるとなおさら立地優先で家は二の次
土地が安いところはそういうやつらが集まる
学校もヤンキー率高い
友達の影響は親以上に受けると論文も出てる
ヤンキーに憧れるかチャラチャラ遊ぶのに憧れるか頭良いことに憧れるかは住むところの要因高い >>929
図星だったか？
賃貸君はこのスレにいらなくねｗｗｗｗｗ >>930
買うときも高いけど、売る時も値崩れしにくいね このスレロスナイアイシネンってレスするだけでスレが流れてくってマジ？ >>926
サイディング通気工法と断熱気密そこそこの家でも
30年の間に中間全塗装で持っている家はごまんとある
けど5000万の高高在来工法の家が100もった実績もなく持つ保証もない
設備機器、配管配線などの交換等考えたら
30年満足して住めれば十分 >>935
となると、身も蓋もなくなるので、
セールストークとしては、
・メンテが安い
・良い家は寿命が長い
と言うことで、高価格の裏付けをするしかない。 >>936
昨日も書いたけど
俺は新築から離れた身だから
売り手側の都合なんて関係ないから
事実を書き込むよ
嫌ならするーで >>936
スーパー工務店としては、「なんで高いねん？」ってなるから、何かしらの理屈は必要やな
一生懸命、日本語と数字をこねくり回して消費者を納得させて金を出させないといけないわけやから >>6
30年持ってないがどんだけ酷い施行だったんだろうな 壺見てるとやっぱり安い家はダメだな
お前らも俺と同じ目にあえとばかりに数年間も高高に
粘着してる様を見てるとこうはなりたくないよなとしか思えない ラクジュのライブ見たけど、何のために家を買ったり建てたりするんだろうな
・ピアノ→電子ピアノで
・目線→外から見えてもいい
・マンション→眺望の良い西向きより、南向き
住宅は必需品でもあるけど、特に注文住宅は人生を豊かにするためであって、損得やコスパだけじゃないだろうに >>918
今から新築で50年も持たない前提かよw
お前120歳ぐらいまで生きるつもりか？ 3.5寸の柱だと105mmマックスだし壁床100mm屋根200mmに樹脂窓でG1クリアだからな
次世代基準が標準の会社でアルミ樹脂→樹脂窓
断熱材の厚み増やすぐらいなら100万ぐらいみとけはG1はいけるでしょ
G1なら選択肢も多いし競合させるのが一番コスパ高い 伸ばした本人が何言ってんだか
ロスナイとアイシネンがよほど効いたらしい >>947
3０年前のハイアールGW通気層あり防湿層施工ばっちり物件は
断熱材痛んでいなかったぞ素手でさわるとちくちくする位かな
まあ、断熱層ではなく防湿層で施工の良し悪しは決まるようなものだからね 結局ロスナイもアイシネンもダンマリなんだよな
都合悪くなるとキャラ変えてスレ伸ばすから誰も相手にしなくなったんだよ >>900
壺は自演バレて自ら建てた逃亡先のスレ消化してから書き込めよ誰にに相手にして貰えなかったのバレバレになったままだぞ 全然ブーメランになってなくて草
ロスナイアイシネンこれでいいんか？ >>955
言ってること正しいわ
無知な金持ち向けだよ 千葉でおすすめの工務店ありますか？建築地は北西部です。 そりゃ大手は広告、宣伝に大金掛けてるから、それを住宅から稼がなきゃならんからね。 無知ってより金持ちにとって家なんてそんな必死になって考えるもんじゃないんだろ 金持ちは、とりあえず積水ハウスで建てとけばいい って人が多い なぎまるさんの数日前のTwitter
統計のソース出してという複数のリプに対して「笑」と返答する真意がわからない。だれか教えて ラクジュがツイートしてるC値0.5では全然換気できてないよ動画面白い
https://youtu.be/67UBxqntzjs >>963
そうだろうね
2000万で収めるとか考えなくていいわけだし ハウスメーカーが糞なのは同意だけど、だからといって工務店が安くて良心的かというとそうでもない
結局は会社次第なんだよな >>968
自由度があるのは工務店だね
そのかわり耐震等級とか無視してるけど
ローコストとハイコストも大手は法令関係は守る
施工ミスはどちらもあるけどリカバリーは大手に敵わない >>966
実際に実験した人には噛みつくのに、ウェルの欺瞞を指摘した人には切れてブロックするのは有り？ コメントの日本語もおかしいしな。
酔っぱらってる時に書いたんかね。 >>972
雑に書いただけでしょ
酔ってるなら何でも許されるっていい年して考えるのがおかしい。
回りも「酔ってますね」で済ませるのもおかしい 「家づくりをする方に何を注意喚起しようとしてるんですか？」って、
気密性は相当良くないと計画換気は全然成立しないよってことに決まってるよね。
まあ、あの結果が俄には信じられないという感覚は分かるけど。
今まで言われていた「C値0.5で50%」っていう常識よりだいぶ厳しいからな。
あれは昔の実験で、現在の実情と違うと言われてしまえばそれまでだが。 設計側と現場の対立ってどの業種でもよくあるよね
大概、現場が正しかったりする >>927
現実では無理な住宅購入から生活困窮世帯に陥り
毎日全国の福祉事務所は大賑わい土曜日出勤しても相談者の対応はおっつかないｗ
＞＞まともな人は養育費も考慮した上でローン組むのが当たり前なのに
などと軽々しく口にするなよｗｗｗ
終身雇用制度はとっくに崩壊して正社員は一定の年齢になると年収が下がり雇用形態か変わるか首
つまり40歳で家を振るローンで建てた人は2.30後には年収大幅減少する確率が高いｗ運良くローン完済していても
家の大改修時期だねｗ教育費を子供にかけていない奴は援助どころかそのガキが自立しているかも危うい8050問題家庭だろｗｗｗｗ
娯楽も好きな車も我慢して定年を迎え残ったものが一時どこかで作り上げられたブームに乗っかったバカ高い高校住宅（ぼろぼろ）
その時点で家の売却って考えても買値の４分の一がいいとこだろｗｗｗ
家とられたってのもみったくないからリースパックかｗ
社協の不動産担保貸し付けかｗ
どちらにしても家を建てる時深く考えなかったお前が悪いｗｗｗ 3種は超絶シビアな施工技術がいる
なら1種
せやまさんが正しかったんや
3種で理論通りなんてC値0.0の森さんとこくらいやぞ >>977
面倒なことせずに間仕切りなくせば３種で十分
空気の流れ、給気口からの抵抗小さくすれば気密が悪くても機能する >>977
1種でも気密性が良くなかったら、売りの熱交換が効果を発揮しないので意味ないよ。
隙間からの給気が50%なら、熱交換は50%しか効力を発揮しないことになる。
ランニングコストが高い割にメリットが低いので、コスパは思ってる以上に悪い。
その意味では1種の方が気密にはシビアだよ。 エアコンは1台で全館は難しくて
難しくない2台以上での運用普通にしてんのに換気は1台で全館なんだよ
1階2階トイレの3台運用はダメなの？ >>980
換気と熱交換の話は一応別個だけど、1種では事実上不可分一体だからな。
気密が悪い工務店で換気性能を良くするためだけに1種のイニシャル＋ランニングコストを
払うのは、どう考えても引き合わんよ（熱交換を考慮に入れても引き合うか怪しいが）。
それなら気密が良い工務店で3種換気やった方が、安くて高性能。 建築系YouTuberも結局は人によって意見がバラバラ。ってことは結局ポジショントークしてるだけなので、自分がどういう家を建てたいか、その考えに近い人を信頼してやってくしかない >>984
結局、まずは私利私欲ありき、そんで大義名分を付けるだけだから
同じ人でも一貫性がない。 >>979
1種は3種と違い負圧にならないから小さな隙間から空気は殆ど流出入しない。圧力損失を無視した話をすんなよ。
C値よりｎ値が1に近い方が細かい穴しかないのでよい。 >>976
皆さんこれが壺ですよいかにキチガイかわかるでしょ
いったい何と戦ってるんだろうな 身内は咎めず、外部からの意見はシャットアウト
仲間内で神輿担がれて俺凄い、偉いって周り見えなくなっちゃってるんだろうなあ
こういう年の取り方はしたくないね >>986
圧力損失ってこの話に関係ないと思うけど…
N値が2に近いと大きな穴で1に近いと小さい穴って説明はよく見るが、必ずしもそうではない。
C値よりN値が重要とまで言ってる説明はあんまし見たことないけど、
もしそういうこと言ってるとこがあるなら、
あんまり良いC値を出せない業者のポジショントークだと思う。
N値というのは直接的には空気の流れが乱流か層流かを示す数字で、
大きい穴があると乱流になりやすいので「N値が2付近＝大きな穴」と言われるが、
小さい穴しかなくても穴の分布の仕方で乱流になることはけっこうある。
隙間の大きさの見当をつけるときに有用な数値はNじゃなくてαA。
第一、小さな隙間しかないとしても、その小さい隙間がたくさんあったら意味ないよ。
N値が良いに越したことはないだろうが、C値より重要ってことはない。 >>989
この人の仲間は工務店経営者、住宅の建築士だからね
職人や消費者を見ているわけではないから、その意見を聞くことはない。
そもそもが見下しているんだもん >>990
C値が重要でないと言いたかったわけでは無いけど3種の方が給気を負圧による自然給気に頼るためより重要になると言うことです。
1種換気は機械的に給気と排気をバランス取って行っており圧力差で給気を行っていないため気密による影響は3種とは根本的に異なります。
つまりC値が1.0で50％が隙間から入ってくると言う話は圧力差で給気を行う前提での話なので1種換気を同じ土俵で考えるのは違います。 壁合板は気密にはなるけど防水にはならんだろう。
水が染みたら構造材よりタチが悪い。
ハイベストウッド何かだと水に濡れたら耐力壁としても機能しない 本橋さん反論しないというか馬鹿にはまともに解答しないタイプだって事だね >>5
相手にされなかった奴いたよな
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