【情報商材】建築系YouTube 14ch目【コスパ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もうそろそろYoutuberも終わり
多くの消費者は思惑に気付いてしまったから 全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる
スーパー工務店 情報開示せずに契約させる 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった >>677
ラクジュさんの事はわかりました、知らないならこれにてその話題はやめましょう
＞＞北海道で室内に防湿層をとっていても、結露するのかという点です
どんなに高気密高断熱仕様にしても人間が生活するうえで結露の元となる水蒸気は発生します
その結露の元をいかにして効率良く屋外に排出するかと考えられたのがロスナイとかセントラル換気だったわけですが
この手の機械を動かし家を守ると引き渡し時にこんこんと説明しても守られなければ簡単に室内で結露は発生しますし
上記はあくまで気密施工を良い仕上げをしている建物の場合で
適当に防湿フィルを貼ってテープで補修しただけの建物は弱い部分から壁内に結露が入り込み翌年は結露面積が倍々ゲームで広がり
あっという間に涙茸じけんみたいな物件もあります
679（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:37:53.43ID:???
ロスナイは全熱交換なので屋内の水蒸気をいかに効率よく回収するかの為に設置します
https://www.mitsubis...about/detail_03.html
ロスナイエレメント（熱交換器）により、換気の際に捨てられてしまう室内の暖かさや涼しさを再利用（熱回収）しながら換気します。約5〜8割の熱エネルギーを回収でき、夏期・冬期の冷暖房負荷を低減し、省エネ換気が可能です。 強制IDの板だとこうなるんだな笑
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑
33名無しの報告2021/02/25(木) 12:08:55.23ID:NU/HONQM0
同一スレに何度もこぴぺを張り付けあらしています
【気密断熱性】建築系YouTube 4ch目【耐震】
https://mao.5ch.net/...build/1613207106/781
34名無しの報告2021/02/25(木) 13:36:49.61ID:NU/HONQM0
>>33建設板ほかのスレでも同様のこぴぺ嵐
https://mao.5ch.net/...i/build/1610580073/9
35名無しの報告2021/02/25(木) 14:52:53.51ID:NU/HONQM0
>>33のスレ745にもコピペ
https://mao.5ch.net/...07106/745>;;;;;;;;;
36名無しの報告2021/02/25(木) 15:31:30.36ID:NU/HONQM0
https://mao.5ch.net/...build/1613207106/663 716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/...build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 壺はワッチョイあると自演出来ないからと自分で建てた専用隔離スレ埋めるまで巣から出てくるな
【高断熱】高高住宅スレ【高気密】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1631330171/ 壺粘着はワッチョイ付きでスレ立てて棲み分けすると言い出したのにｗ
なんでここにいるんだろｗｗｗｗ >>10
誰も来てくれないから檻から出てくるのも時間の問題だろうと思ってたが案の定アッサリ出てきたな 新スレが建つと>>3から
>>9まで貼り付けて荒らさなければ気が済まない壺粘着 ヨシロー着々と手を広げていってるな
営業能力あるんだろうね 一カスって>>4で自己紹介しているのうけるｗｗｗｗ >>23
ワッチョイ付きスレに移動するっておまえ言ってたよなｗｗｗ
きえるのはおまえｗ 高高の性能保証はどう取り交わしてるの？建てた人おせーて
断熱は机上検討だけど気密は実測値だよな？定期点検で気密調べるとか20年保証とかあるの？ ワッチョイなんていやだな
建てた人！どういった保証規約になってるの？おせーて ワッチョイなんていやだなニチャア
建てた人ニチャア！どういった保証規約になってるのニチャア？おせーてニチャア >>35
電気代高いという感想が叩きになるん？
誰もウェルの性能が悪いなんて言ってないのに 8月の電気代G1のうちと変わらんな
建築費1000万以上違うはずだしランニングコストぐらいもっと安さでマウントとれなきゃ価値ないなぁ 坪邸はG1じゃなくて違法建築だしょ？
比べたらいかんよ voicyでクオホームの「安いに越したことはない」とかいうタイトルのやつ
内容は、「予算を最初に言うと、それに合わせた仕様になるのが嫌だ」的な質問の回答で
・予算に合わせて作るのがよいから例えば「3000万払えるのなら、3000万で作れ」
・この家いくら？と聞かれても個人情報だから言えない
とか、まぁなんか価格をおおっぴらにしたくない感がありありなんだけど
これって、工務店だろうがHMだろうが同じよな
たいていの客は住宅ローンで買うから、返せる額で建たせようとしてしまう。
どんなに寄り添うとか、言ったところで結局は、客を値踏みして、あてがっているだけに過ぎないんだなぁと思った なんかタマホームで建てた奴のチャンネルやばいな色々と。
長い事見てきたけど、楽しみだったのは建築中までだわ 完全無料良質工務店紹介サイト 家づくり百科がついに始動
紹介でビジネスする時代はもう古い
これからは無料の時代 予算伝えたらそれに合わせた住設になるから嫌だっていうのはわかるわ。高高で凄いおしゃれな家作るところと打ち合わせしたけど、予算伝えたら住設がクソしょぼくなって萎えたわ >>51
あと○百万出したらこうなります
あと○百万引くとこうなります
みたいな提示があればいいんだけど、そういうことはしない。
客には選択肢をなるべく与えない
これが住宅業界の極意 >>50
ハッピーライフな家造りってチャンネル
なんかもう俺もよくわからなくなってきた 断熱気密がーとか気合い入れてた割に樹脂アルミ複合サッシ。
で、それを補う為に図工みたいなdiyしてる。
前に建てた家と二重ローンでキツイとか言う割に無駄が多い。
土間の上に人工芝敷いといて、裏がカビるだなんだと嘆く。
建てた場所がそもそも準防火地域だから樹脂サッシはできなかったとか、ホコリ？公害が凄いとかまわりに子供がいないとか建築前から色々と動画出してた割にすげぇ浅い後悔ばかり。
両隣の家の見晴らしを悪くするような目隠しフェンスを後付
サブチャン開設するも更新なし
毎度ほぼ意味をなしてない次回予告
時折チラ見せしてくる嫁は自慢なんだろうか？
クオホーム本田がこの人について「情報発信する側に立つ意味を考えないと」ってコメントしたのに対し、認知されていて嬉しい程度の感想を述べ、相変わらずの動画内容
評価の高い動画のみ評価を公開し、それ以外は評価非公開
ちなみに全てではないが要所要所で上の内容はコメントはしている。
そのたびに「コメントが荒れた」だとか「賛否あったので」とか言って非公開にされたり動画削除してる。
昔から見てたがゆえに、悪い部分がどんどん目につくようになってしまった。 施主動画はどいつもこいつも後悔、地雷だの減点方式のアホばっかり 後悔したこと○選
みたいなタイトル出せば再生数伸びるからそんな動画ばっかり 高気密高断熱のデメリットを言ってるつもりなのかもしれないけど、湿気について何も考えないなんちゃって高気密高断熱の大手ハウスメーカーはやめとけって言ってるように受け取ってしまうわ 高高系youtube、ブログへの坪35マンがひがむスレはここですか？
いつも同じことして、本当に能が無い >>59
壺粘着が>>58の様な
レスを見つけて攻撃する様を生暖かく見守るスレですｗ そりゃあれだけ攻撃してりゃこうなるのは当然
自分で自分の首を絞めただけ >>56-57
結局、住宅購入の際に、選択権がないからだよ
つまり、「お子様ランチ」に例えると
ご飯は白米？チキンライス？
ハンバーグはソースのみ？目玉焼きのっける？
そんな感じのトッピングの提示だけなんだね
だからお金をかけたわりに、全然良くない >>63
いまだに一人称ｗ爆笑
>>9の通報大合唱から一年が過ぎたようですがｗ
さいばーポリスは動いたのですかｗ
俺のところには何の問い合わせも来ませんねｗｗｗ
まあ書き込んだ人ではないから当然かｗ
その場合人間違えで他人を犯罪者扱いした側はどの様な刑罰が科せられるのでしょうかｗ
非常に興味ありますねｗ
ウェルネストの代表には私の住所氏名携帯電話を伝えていますし壺という仮称が実在した場合
そのでっち上げがどのような罪になるのかｗ 単純に一生に一度の高い買い物だから後悔したくないだけでしょ って前にも書いた記憶があるけど>>9を張り付けてるよねｗ
壷憎しから正常な判断力が無い時期はとっくに過ぎたわけだｗ >>63
>>あれだけ攻撃してりゃこうなるのは当然
その中の一つでも壺が書いたレスあんかーしてみｗｗｗｗ
どうせできないだろｗｗｗｗｗ >>65
>>その場合人間違えで他人を犯罪者扱いした側はどの様な刑罰が科せられるのでしょうかｗ
非常に興味ありますねｗ
ウェルネストの代表には私の住所氏名携帯電話を伝えていますし壺という仮称が実在した場合
そのでっち上げがどのような罪になるのかｗ
マジレスするとお前が特定されて個人情報さらされた
とかでもない限り、お前が訴えても誰も動かない
仮に動いても間違えた人達は罪には問われない
せいぜい注意して終わり
それよりも
『ウェルネストの代表には私の住所氏名携帯電話を伝えていますし』
これが気持ち悪い >>64
そんな猫騙しだから駄目なのに
そこがアンフェアだと誰も言わない >>70
言い訳乙ｗ罪の重さは関係ないかなｗ
お前にたどり着ければねｗｗｗｗ >>74
誰も取り合ってくれないから
辿り着きもしないし
辿り着いても罪には問えない
お前に実害が出てないから
涙ふけよ >>69
まだ〜〜〜〜
あれだけって話ならたくさんアル内の一つでもかけるよな
出せないなら閲覧者に疑われちゃうよｗｗｗｗｗ >>9では実在する会社を出して犯罪予告したのが壺だと書いてあるよなｗｗｗｗ >>51
注文住宅って結局、客側が注文しているようでしていないんだよね
全部、会社側の言い値や提案でそれを受け入れるか否かのジャッジだけ >>9
これ問題の犯罪予告の部分もだけど上の社名出しての詐欺扱いの部分も十分ヤバいよな >>80
くみ取れる人っていないしね
結局、自社の利益、手間の省略が優先した提案になりがち >>81
ヤバいカキこだと通報先まで貼り付けても誰も検挙されずｗ
レスした人物も誰かわからないまま何度も繰り返し貼り付けされる
が壺だと壺粘着は言うが進展なしｗｗｗｗ >>79
被害届だせるのはウェルネストホームだろｗｗｗｗ
何血迷っているんだよｗ >>84
>>65
>>その場合人間違えで他人を犯罪者扱いした側はどの様な刑罰が科せられるのでしょうかｗ
非常に興味ありますねｗ
ウェルネストの代表には私の住所氏名携帯電話を伝えていますし壺という仮称が実在した場合
そのでっち上げがどのような罪になるのかｗ 濡れ衣だとしたら酷いですね
幸い通報先も書いてあるしなんjとか嫌儲あたりにスレ建てて通報祭りにされてはどうですか？ >>87
それは成りすまして
ウェルネストホームに犯罪予告したあほだろｗ
通報はよｗｗｗ >>82
という注文住宅の本質についてのレスがあると、妨害レスで埋もれさせてしまうのが常 >>82
>>52のとおり選択肢をなるべく与えないのは、客は愚かだし、迷うと面倒というのが念頭にあるからだね
Youtuberは隠しているようで、根底のこの心理が垣間見えているということに気付いていない。 >>82
予算が潤沢なら汲み取れるけどね。
そうでなければ手間や工期でコストダウンせんといかんので、自然に選択肢は狭くなるよ。
どんな業界でも大なり小なりそうだと思うけど、 でもアレがいいコレがオススメなんてYouTube配信し始めて施主をその気にさせて、「でも高いからお前らじゃ無理ーw」何てこと平気でやってるからモンスター施主が生まれたんじゃないか >>91
注文住宅を考える場合、実家の建て替えでカツカツな人もいれば、潤沢な予算の人もいるけど、潤沢な予算向けの発信ってしないよな
予算が潤沢ならば、「先に予算を教えろ」と言わずに
「御社が良いと思う仕様で見積もりを作ってみてください」に答えてみればよいけどしない >>92
ならば「最低限、上物価格このくらいは見ておきましょう」と足切りすればよい話
でもお金の話はしたくないんだよね >>92
意味がわからん。
レクサスのCM見てその気になって、トヨペットでモンスターになるようなもんでしょ。
予算感覚が全くないんだろうな。 >>93
そりゃ、その見積もりで逃げられるかもしれないからね
価格をものすごくシビアに見て、気にしているのは、実は売り手の方なんだな
価格アレルギーというか、安い・高いを言われることに対して、病的なくらいに過敏 >>64
「お金をかけたわりに」って言うけど、そのかけたお金って建売と大差ないんでは。
予算が建売と大差なければ、選択肢も建売と大差ないよ。
ちなみにフラット35利用者調査によれば、
土地付注文住宅の購入価格全国平均は3955万円、
建売住宅だと3338万円らしい。1割5分程度しか違わない。
であれば、選択肢の広がり具合も1割5分増し程度になるのが世の理だよ。
ほんとに上物にむっちゃお金かけたのに選択肢がお子様ランチ並みだったのであれば、
それは同情する。業者がよくなかったね。 >>99
平均はあまり参考にならないんだね。
なぜなら、土地の価格が違うから
建売が建つのは、建物を付けて（高く）売れる場所なわけでさ
注文は土地付きであっても、いろいろでしょ
建売より立地の悪い場所も多い
同じエリアなら、周辺の建売価格に2000万を上乗せしたのが注文住宅のスタート価格（土地+上物の総額）
それでも結局、お子様ランチのUa値、C値、無垢といったトッピング違いの程度だね >>86
自分ではないと言いながらいざこういう提案されると
話題逸らしてスレ流し大爆笑 本当に都合が悪くなると、こうして荒らすよな
芸風がマンネリ化してるわ >>100
建売でも条件悪い土地はいくらでもあるし（その分値段を安くして売っている）、
注文でも条件いい土地は多い。HMの建築条件付敷地なんかに顕著だね。
総じて、平均価格の比較にに意味がなくなるほどの差はないよ。 >>103
大手の建築条件付敷地は新規造成が多いので、さほど良くはない
まれに街中（旧市街）でセキスイやらがお屋敷を解体して4棟現場とかあるけどさ
あと、建売の条件の悪い土地も、旗竿地だったり、整形地でも間口が狭かったりしても、さほど安くないんだよね
なぜなら立地が良い場所だから、割高でも価格でも売れるから。
建売は確実に売れる場所でしか成り立たない。
建売というのはそういうもんだ。
一方の注文住宅は建売が建ちそうにない場所でも建っている。
土地さえあればどこでも建つからね。 あすなろは結構そういう事言ってない？
最高のオプションは上棟式に金を使うことみたいの >>106
このコロナ禍のよく言うよなぁ、と思って見てた
単にお金だけにして、倍額あげた方が喜ばれるだろうに 「プロ」を自認するなら感情で仕事をしちゃいかんのよ
情緒的な部分に支配されるのも住宅業界の悪い所 契約したら立場逆転なんだよね
金使って気まで使わされたら正直イヤだ
横暴な客はあかんと思うけど
プロだから全ての案件に全力で当たりますって言えないのかねえ 放っておいてもちゃんとやってくれて
何か予想外のことがおきたらきちんと説明してくれて、対案をくれること
決してうやむやにしないこと、隠さないこと
たかが住宅なんだし、決まったことのルーティンなんだから
これくらいはやってほしいけどやれないのが住宅業界
どんだけレベル低いんだと。 というか聞かなければ教えてくれないことが多すぎる。
やれ構造材はホワイトウッドだ地盤改良はメーカーの指定された会社だとか施工ミスは指摘しなければ放置で大規模の修繕も放置するわで施主が勉強しなければ平気でボッタクるのが当たり前の業界に一向にメスが入らないのが納得できない >>114
ほんこれ
そもそも家を買えないやつがネットで騒いだって無意味 レスを見る限り探究心、知的好奇心に欠ける人が選ぶ仕事なのかも 今家買ってローン返せる経済力のあるやつは勝ち組だからね。
都市部は賃貸でも十分。 >>111
これは我々消費者の責任も大きい
何も勉強してない一般の客はホワイトウッド？地盤改良？
まあ適当にやっといてーでしょ
そんなレベルの客が大半だから会社もいちいち説明しようとは思わない >>86
今日は自演がやたら捗るなこれがよっぽど都合悪かったんかな 子育て設計は発泡ウレタンになんか恨みがあるのかっていうくらいディスってるな >>122
あの大手のシャーウッドですらホワイトウッドなんだしそれを信じて任せた施主を責めるのは流石におかしいと思うぞ >>124
競合がやってるんじゃない？
価格で負けるからとか >>128
性能は大して良くないのに高いのが発泡ウレタンなんで、価格で負けるからということはない。
いわゆるスーパー工務店的な業者で、発泡使ってるとこってあんまりないでしょ。
表立って言うか言わないかは別として、発泡ウレタンに良い印象持ってるとこって少ないよ。 >>129
発泡ウレタンの会社は総額で安いでしょ
だから価格負けするんだよ
グラスウール自体は安いくせに総額で負けるんだよね
>表立って言うか言わないかは別として、発泡ウレタンに良い印象持ってるとこって少ないよ。
Youtuberは表立って言ってるけどね 自作自演楽しいですか？
他人から見ると、意味不明過ぎて何言いたいのかわからないんですが、、、
あ、それが狙いなのですかね？ >>130
発泡ウレタン使ってるのに総額が安いとしたら、他の仕様がショボいからだね。
性能面では窓が複合サッシだったり、耐震等級3相当だったりするのがよくあるパターン。
それを「負けてる」つっても、そもそも比較の土俵に乗ってない。
＞Youtuberは表立って言ってるけどね
え、だから何 >>132
ううん、性能面では耐震等級3、APW330
ただし、珪藻土や漆喰ではないビニールクロス
無垢は節アリ
外壁はサイディング
…とかに流れるんだよ
あと、最後の行の件は「グラスウールをきちんと施工できる会社は優秀」は耳タコってこと。 発泡ウレタンって、防火的にどうなの？
石油系だから、燃えやすいのかな？ 鉄骨についても同じような攻め方をするよね
鉄骨だって燃えないわけじゃ無いよとか
だけど、明らかに木造より耐火性があるしっていう。
集合住宅で三井が木造の賃貸マンションを作ることになったのがニュースになってたけど
分譲マンションになりえない
燃えたらどうなるってのは、木造の場合、断熱材に何を使っててもダメージ大きいわけで。
シアンが出るほど燃えているのに、逃げないわけがない
逃げられるように窓は各所に大きくとり、バルコニーを付けることは大事 >>136
誰もお前とか周辺を責めていないわけで
ただ>>134の疑問に答えているだけかと？
何か不都合なことでもあったかｗ >>139
自分はYoutuberに対しての論理の展開の仕方について言っている >>140
はあｗ１３６と１３７のレス時間を確認してみｗｗｗｗ >>138
リンク先見ると燃えやすくて危険と判断できる
自宅に使いたい断熱材かとかんがえれば答えは出てくるそれだけの事ｗ >>141
でも自分の意図はYoutuberに対してであって、>136に対してではない。
前々から思っていたからね
気を悪くしないように言っておく。
>>142
省令準耐火で断熱材が燃えるほどの火事で、逃げられない住宅は設計そのものがまずい >>143
アンカミスです
>135に対してではない、Youtuberに対して思うってだけ 窓の開放感を求めるなら鉄骨にして床から天井まで窓にするといい
大半の住宅はでかい窓作っても見るに耐えない景色しかないしカーテン閉めちゃうがな >>143
出火時に起きているとは限らんし、火災で逃げ遅れる要因に煙を吸ってしまうこと
であり煙にガスが混じっていた場合逃げ遅れる確率は増すだろうねｗ
新築時の健康で出火するとは言い切れないし >>147
意味が分からなかった。
新築時の健康で出火？ こんな窓の小せえ家絶対住みたくないわ。普通にリビングに引違い窓とか使って窓大きくしてc値0.2程度にした方がいい家になると思うけど 二階リビングの家に引違い窓は草
豪雪地帯であることも分かってないだろ
少しは地域性考えてから書けよ >>149火事の逃げ遅れる場合家族全員が健康体ではなく歩行困難者のきゅうじょとか多いよね
家族間救助中にガス吸ったら救助する側も巻き込まれる確率は増す >>151
引違い窓自体はおかしくないよ
まぁ寒冷地ならない方がいいけど >>150
窓は確かに小さいし数も少ないとは思うが
横にキッチンがあって大きな引き違い窓とかあったら
結露もしやすいと思うよ。雪降るなら尚更。 >>154
こちらのお宅だけの話ではなく気密数値向上を優先するあまり
窓の小さいとか少ない家になりがち
自分たち家族がそこに住み快適な生活が送れるのかと考えると窮屈でピアノの搬入とか棺桶の出入りも困難な窓ガラスの取り外しの必要な家とか嫌だな なんか、すまん。
俺の質問で、イザコザが。。
建てる地域が防火地域なので、発泡ウレタンどうなのかな？
って思っての質問でした。
避けたほうが良さそうなことがわかり、
ありがとうございました。 >>152
それはそうだけど、そこまで火が回っても、グラスウールやロックウールの場合なら救助できるん？
有毒ガスうんぬんではなく、火が壁内に回った時点で難しいような
あと無垢無垢しい家は省令準耐火を敢えてとらないけどさ。 >>155
グランドピアノを置く家庭がどれくらいあるのかな？
電子ピアノなら普通のドアから入るよ？
棺桶も同じ
棺桶や電子ピアノさえ入らないなら
冷蔵庫もちょっと大きいのは入らんのでは？ あまりの外観のダサさと窓の小ささのせいで高高でもこんな家なら建売と同じで20年30年後資産価値は0だろうなぁ… つまり馬鹿でかい窓を付ければ付けるほど資産価値があがるんですね
勉強になります 外観とかデザイン気にすることのできない人はこういう子供みたいなアホな事言うんだよな >>157
>>グラスウールやロックウールの場合なら救助できるん？
できないというか変わらないと思う、ロックウールの耐火性をアピールしている人の動画ではバーナーで炙るのは一転集中で炙ってはいない実際の火災では一点集中に加え抱き合わせの木材があり室内で火の気が確認できた時には勢いは増しているだろよ
グラスウール物件の火災は室内に火が起きた場合は換気外部電気ボックスなどから通気層に火の手が伝わるケースが多い
だが火事は昔からあるが消防隊員が酸素ボンベを使い消火作業するだけではなく
消防団までガス対策してきている昨今の建物事情は使用断熱材の制限とか考えなければいけないと思うよ
無垢使用云々の非ではない危険性だからね 自分や家族が住むのに
資産価値がどうのという考えが
とても貧しい昭和の考え 地方で資産価値なんて考える人は皆無だよ
土地ならまだしも建物なら特にね >>158グランドピアノでなくても一般的なアップライトは引き違い窓のほうが楽に出せるし
棺桶は滑り出しまどしかない場合fixを外す場合が多い冷蔵庫は購入時に入らないものは変更を店側から告げられる >>164
それを煽るのがYoutuber
消費者が守銭奴だと思っているから 施主が望んで窓を小さくしてるだけの話をここまで連投して騒ぐ意味が分からん >>166
グランドピアノやアップライトを置くような家庭なら
最初からこういう家は建てないだろうよ
そして電子ピアノなら普通の玄関から楽に入る
棺桶の事を考えてない家は家の前まで車で運ばれて
家に入らず斎場で家族葬ってな事も多い
冷蔵庫にしろ洗濯機にしろ廊下や階段を
メーターモジュールにしておけば
余程デカいのでなければ大丈夫
そして引き違い窓と盛んに言ってるが
掃き出し窓と勘違いしているんだろうなと >>169>>施主が望んで窓を小さくしてる
Youtuberの提供する家の傾向の話だぞ
スレタイ読めるかｗ 結局は施主が望んだ結果だよ
大きい窓が欲しい人は大きい窓をつけている
個人の価値観にまであれこれ言いたいなら知らん >>172
「施主はわがまま言うな」がYoutuberの持論やで 棺桶はともかく、担架で人が寝たまま運搬して出入りできるようにしておくくらいの開口部は必要だな
親と同居で新築の人はそのへん考えている場合も多いけど >>173
特定のyoutuber個人の価値観でしかない
まぁ文脈考えずに言葉尻で揚げ足取ってるだけだろうが >>177
一番の有名人
>>179
言葉尻じゃないよ 言葉尻じゃないならお前個人の感想だな
はい次の方どうぞ >>170
>>145の玄関ドアみなよ親子ではないだろ吊元とかの関係もあるがシングルでアップライトピアノ入れるならドア外さなければ入らんし
素人が傷をつけないでドアを外すのは困難だし尾まれる前の子供がどの方向にむかいピアノを習いたいと言い出すのかは予測できないよ
家も娘が小学生になって習いたいというから買っただけだもん
棺桶に関しては実は多発しているケースで
気密優先の北国のガラス屋は脱着なれたものだよ >>186
「施主はわがまま言うな」
5,6人分の動画挙げてどうぞ >>185
本田さんも似たようなスタンスだよね
言葉は選んで婉曲だけど 内容示さず言葉だけ切り取って後は逃げるいつもの戦法
だから荒らし扱いされるのにな >>170勘違いってなんだｗｗｗｗｗ
掃き出し窓とは、窓の下部分が床まである引き違い窓のこと。 日本で一番よく使われているといわれる窓です。 「かつて、ほうきで掃除をしていた >>187
あんたのうちはそれで良かったってだけの話
電子ピアノなら簡単に入る
>>棺桶に関しては実は多発しているケースで
ないないｗ >>180
これは！
10年前に建てたOBに訪問できるってすごいね
ずっと同じ方針で進めているってことだろう
もちろん進化はあるだろうけど
最後のブーメラン >>190
1人のYoutuberが「施主はわがまま言うな」
と言ってたから、あんたも同意ってだけの話ね >>178
それができないのが都会の狭小地だったり 動画も人も不明だし何に対してわがまま言うなって言ったのかも不明
まともに答える気もなく逃げてるだけだからどうでもいいけど >>194
なんでこういう絡み方するかなぁっていつも思う
自社が10年前と今と違う家を作ってて、進化しているというのなら、自社の10年前の家は何だったんだ？
築10年で既に陳腐化された性能なのかな？
築10年でも、そこそこ通用するから、自信をもって紹介できるんだろうし、いいことだと思うけどね
https://twitter.com/iwaantake/status/1438266996139835393
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>196
>>172
↓
>>173
なお、同意はしていない模様ｗ >>192
あんた、グランドピアノを掃き出し窓じゃなくて
引き違い窓から入れたのかｗ
入って良かったなｗ 掃き出し窓は引違い窓の中の一方式でしかないんだけど…
あ、釣りでしたか >>197
棺桶入らんから窓外すなんてアホはそんなにおらんよｗ
葬儀屋さんに聞いた事あるけど
そこまで狭いならシーツ使うって言ってた >>205
棺桶はともかく、>175の続きで人を担架で運び出しづらかったりするのが狭小地ってことです。 >>202
コミュ障か
自分のレスで会話が成り立ってると勘違いしてるけど
相手が相当きをつかってるからな
コミュ障だから言われても解らないだろうが >>204
そうかそうかｗ
掃き出し窓は引違い窓の中の一方式ねｗ >>199
まさに10年後、全然違う家を作ってたら「えー」って感じ
私企業なんでありうるけどさ >>193ピアノ教室の先生が電子ピアノは勧めていなかったのでアップライトピアノ与えたよ
金額的にも差額が負担にならないから与えたのかな
その頃でサラリーマンより手取り良かったし >>208
結局逃げるだけか
釣りと思ってたけど本当に無知なんだな >>211
コミュ障も、そうでない人も集えるのが5ｃｈだね >>213
いや、お宅はグランドピアノを引き違い窓から
入れる事ができたんでしょ？
良かったじゃない
なお、電子ピアノなら玄関から入る模様 >>212
そりゃ、ピアノの先生にマージンが入、、、ゲフンゲフンｗ
うちの子の先生は、知り合いの業者から安く買うって言ったら
「余程上を目指すのでなければぶっちゃけ変わらない」
って言ってたわ
凄いね、アップライトピアノ
お子さんも喜んだ事でしょう >>205
ご遺体はシーツなりで家に入れるけど
ご焼香にくる訪問者に桶なしでってわけにはいかないから
ガラス脱着が必要な家が出てくる
それだけの事
そもそも樹脂サッシが一般的に使われて気密重視のこちらの事情とあんたの住む地域の葬儀屋の知識が一致するとは思えないけどｗ >>216
じゃあ勘違いだ
逃げたと思ったあんたも勘違いだな >>209
高気密高断熱は今のトレンドよ
長くローン払うなら、気候を鑑みてトレンドに乗りすぎないことが大事 >>217そうかもしれないｗ
けど娘がかわいいからそれでいいかなｗ
実際数年でピアノ辞めちゃって居間のフィギァ飾り場になっていて邪魔だから３年前に知り合いに譲ったｗ >>219
質問に答えずにはぐらかしてたからそれは勘違いじゃない
もはや誰とレスしてるのかも分かってないようだから仕方ないね >>218
>>ご焼香にくる訪問者に桶なしでってわけにはいかないから
色々な家に焼香あげにいった事あるがそんなの見た事無いな
来客があって焼香するのはどこも普通に布団の上だよ
棺桶に入れるのは斎場に行く直前
折角、家に戻ってきたのに
狭い棺桶に押し込めっぱなしじゃかわいそう
喪主やった事あるけど
遺体が家に戻ってきてから棺桶とか選んだぞ？ いっぱい構ってもらえてよかったな
そろそろ巣に帰る時間だぞ >>223
俺は喪主側ではなくガラス脱着手配するがわだから詳しくないけど遺体が家に戻るとき棺桶を入れるから脱着してくれが一度葬儀場に運ぶから脱着が一回の計二回というのでガラス屋を手配したとき家主が言っていた
家でのお参りの様子は知らんけど 坪35マンは精神疾患のせいで住宅ローン組めなくて僻んでる説が流れてたけど、最近本当にそうかもしれんと思うようになってきたわ >>227
登場人物全員アホでワロタｗ
厳密な事を言えば遺体も坊さんも縁側から出入りするんだが
庭や隣接する部屋に掃き出し窓が無い場合は
壁をぶち壊すのかｗ？
娘の結婚式の仏壇参りの為に家をリフォームした人を
知ってるけどな。 てか精神科病棟入院中なんじゃね？
看護師「お薬の時間ですよー、壺さーん」 >>229
今の住宅にそれは当てはまらない仏間を設けないで新築が主流だからね
＞＞娘の結婚式の仏壇参りの為に家をリフォームした人を
その娘世代が新築している時代ｗ君の感覚は昭和 昔の家って無駄に部屋が多いって思うだろ？
普段使わないだけで、結婚式も葬式も昔は家でやってたから
それだけの部屋が必要でしきたりに沿って動けるように
導線が考えられて作られてた
普通に住むだけには当然いらないスペース
結婚式も葬式も家の外でやれるのなら
それらのスペースは必要無くなる訳で
そうやって葬式は外でやる事を前提に考えて家を作ってるのに
遺体の出し入れを棺桶使って
入らないからと窓を取り外す頭の弱さｗ
玄関前までシーツで運んで
玄関先で遺体をお棺に納めれば何でもないと思うけど？
おかしいと薄々感じていながらも思考停止
誰も何も言わないでアホな事が進行していく
実に日本人的なブラックコメディだな
冷静に考えてみろ
棺桶が入らないからって、FIX外すとか
コントかマンガの世界そのものだぞｗ >>231
何で他所のリフォームの話をしたら
俺の感覚が昭和なんだよ
そういうとこだぞ？コミュ障 >>232
住人に出費は少なく家に棺桶を出し入れしたいとお願いされた要望に応えたときの話で
コントでも漫画でもなくそれで家主が満足するならと思ったねｗ
そもそも依頼先は平成物件だから昔の家ってわけでもないし
部屋数も多くない核家族の動線しか考えられて造られていない物件ｗ
だけど客の要望には誠心誠意応えるのがポリシーｗｗｗｗｗ >>233
それがわからない昭和物件じじいｗｗｗｗ >>218
読めば読むほどジワるわｗ
しきたりの意味も解らず
中途半端にしきたりを守ろうとして
FIX窓を外すとかｗ
これをいい歳こいた大人がおかしいとも考えず
住んでる地域の新しい問題とドヤ顔で言い出す頭の悪さよｗ
問題があるのは、お前を含めたお前の話に出てくる登場人物
全員の頭の方じゃないかな？ >>233
因みに俺んち阪神淡路大震災後のぶっけんだから平成物件公庫のローン完済済み
子育て終了ｗ定年は自分が決める立場なので悠々自適 >>236
しきたりｗなにそれｗおいしいのｗ
客が脱着してくれと言ったらするだけ >>234
顔真っ赤だな、お前ｗ
お前、>>218で、葬儀屋の知識がどうのと言ってたじゃないかｗ
それが当たり前の事だと思ってる時点でお前もアホの一員
北国の常識みたいに言われたら
北国の人達は、こんな馬鹿の仲間にしないでと言うだろうよ >>238
だから、それを俺が指摘するまでおかしいと思わなかった
お前を笑ってるんだよ
馬鹿丸出しだなと >>239
大多数の北国住みには直接関係ないかな
引き違い窓のある家が多くたっているからね
早い時期から高気密高断熱に拘っていたのは家みたいにほんの一部ｗ >>237
娘可愛さに何百万かかけて家をリフォームしてまで
たった30分の仏壇参りと出たちの舞台を整えた人と
家に棺桶が入らないからと窓を外して
それをおかしいとも思わないお前らアホ達を
比較したら、お前らのアホさが引き立つかと
思って書けば、頭が悪いから理解できないで
斜め上の事を書き続けるんだもんな
そりゃ窓も外しますわｗ >>241
そりゃそうだよね
それにしたって窓は外さんよ
聞いた事も無い
喪主もアホだし
葬儀屋がポンコツ過ぎるわ
そして指摘するまでそれがおかしいと
微塵も思わなかった>>234のうろたえぶり
うけるｗ >>240
馬鹿と呼ばれようと金儲けできればそれでよしｗ
高高住宅を真面目に作っている奴なんて他から見たらみんな馬鹿だよ
なんちゃって高高住宅でぼろ儲けのところが賢いかもなｗ
へっぽこ掴む客は可哀そうだけどｗ >>242
俺あほでも馬鹿でもいいよ
実際頭悪いしｗ
ところで君はスレタイに沿った話できないの？ >>242建築系ユーチュバーが建てた家を
娘可愛さに何百万かかけて家をリフォームしたの？
それとも建築系ユーチュバーが何百万かかけて家をリフォームしたの
どちらでもなければスレチだねｗｗｗｗｗ >>150
いくらなんでもやり過ぎだよね
C値1切ってればいいや >>247
長期優良住宅取れば大抵そのくらいはいくでしょ >>251
長期優良が可能な会社に頼んだら、C値1くらいには仕上げてくるってことでは？ >>249
過去ログ掘ってみたら、やばいねこの壺やら坪やら呼ばれてる人、、、 249さん
情報ありがとうございます。気をつけます。 >>201
意味不明ｗ
たしかへっぽこ工務店の信者が引き違いの事掃き出しとブログで書いてたなｗｗｗｗ
もうあの数値張りぼてに興味ないからしばらく読んでいないけど
まだここにはいるみたいで信者てきには高高住宅のつもりなのが
笑うｗｗｗてかアップライトピアノと電子ピアノの最大の違いは重さでありシングルドアでは出し入れが困難なことが多い
搬入には慣れた搬入業者を手配するのが一般的だが電子ピアノは素人でも簡単に家に入れることができる
てか、家もピアノも縁の無いお前にはついていけない話題に無理にツッコミ入れようとするなｗ
お前は客の前で「うちの性能は業界トップクラス」と連呼していればよいｗ >>243
正確に窓ガラスと書いているのに何故窓というのかｗ
てか >>209気密テープとコーキングに頼らない先張りシート巻き込み工法が良しとしていたのが１０年後にはテープべたべたコーキング塗りたくって
気密測定数値良いの出ましたってのがもてはやされる業界
経年劣化のリスクなどお構いなしシアンガスなど危険性無視の安いウレタンボード使いまくりのUa
値アゲアゲ住宅ｗでもトップランナー気取りだからなｗｗｗｗ これが坪臭いということなんですね、わかりました
病棟は消灯後なのでは？ >>239
>>そもそも樹脂サッシが一般的に使われて気密重視のこちらの事情とあんたの住む地域の葬儀屋の知識が一致するとは思えないけど
とこちらの住宅事情とは言ってるけどこちらの知識とは書いてないなｗｗｗｗｗ
そもそも葬儀屋の知識なんて俺には関係なし
オーナーからガラス脱着を頼まれたらそれを遂行したまでｗｗｗｗ
で？その知識とやらがユーチューバーと何の関係があるｗ
俺は高高住宅が気密重視するあまり開口部がすくないことがいかがな最中といったまでだが >>261
>>俺は高高住宅が気密重視するあまり開口部がすくないことがいかがな最中といったまでだが
それも元はブログの記事から始まった話でユーチューバー関係無いよ、おじいちゃん
いかがな最中ｗ >>262
ブログ記事の画像がきっかけなのは承知している
俺が言いたいのは最近のユーチューバーが作るいえの気密重視するあまり引き違いが少なく外との往来が不自由そうなつくりをいかがなものかと言っている
そして俺はおじいちゃんの年代だけどそれで何か惑をかけたのかな？
無理して答えなくても良いよスレタイに沿った会話もできないだろうし
子供じみた挑発か壺連呼をするのが関の山だろｗｗｗｗ 棺桶入らないから窓外すのは
北国特有の問題ではなく
おじいちゃん達の
頭が悪いのが問題
いかがな最中 お昼のお薬の時間ですよ〜
支離滅裂な自作自演はやめましょうね〜 旭川の実家のリビングに2間の掃き出し窓（サーモスx）つけてて普通に夏涼しくて冬暖かいけどな。親が言うには昔と違って全く結露しなくなったって言ってるし。北国だから窓のサイズがどうのって話正直本当なのか疑問 親の家がとか言い出してもなｗ
どんな作りとか光熱費即答できないだろうしそれが実話なのかも閲覧者は確認できない
遠い親戚がオリンピアで〜〜〜みたいなもんかｗ 歴史は繰り返されるオイルショック時には建材関係及び木材が高騰
数年前の北京オリンピック時には鉄不足といい鉄が高騰
もともと安価で手に入れられていたものの価格上昇する為に簡単なのは不足という名目があると
小売りもビルダーも消費者も納得する >>272
業界の願望でありポジショントークでしかない 6地域の大安心の家をバルコニー無しで、多少窓を減らしたりfixに変更する程度でアルミ樹脂複合サッシ、延床32坪程度
これでheatg1クラスになると思う？ >>272
所得に対する不動産価格のアンバランスさが加速するな。
持ち家は贅沢品、金持ちしか無理ってのは本当だな。
地獄かよ。 そういえば一年前は工務店の方がハウスメーカーよりもコスパいいですとかいってたな
いまは逆転してるけど >>261
高高住宅の窓が少なくなりがちなのは、気密重視というより断熱・日射遮蔽重視だから。
引違い窓が少なくなりがちなのは気密重視のせいだけど。
引き違い以外であれば、気密性には殆ど影響がない。 >>280
断熱・日射遮蔽重視にしたところで大して変わらないのにね >>281
無茶苦茶変わるわ。
特に窓が複合サッシだったりすると、断熱面の影響は顕著。
西にでかい窓が多かったりすると、日射侵入の影響は無茶苦茶顕著。
実際住めば体感で分かるし、計算すれば数値で分かる。 >>252
HMは長期優良住宅がほぼ標準仕様だけど、C値は2程度と言われてるね。
長期優良は設計図上だけの仕様で認定を取るものだけど、
気密性能は施工の問題なので、基本的に関連性はない。
「長期の認定取るような意識高い会社であれば施工も」って話だと思うけど、
施工が下請任せだったり、逆に設計が外注だったりする業者だと、
意識の高さは必ずしもリンクしない。実際、リンクしてない業者は多い。 >>283
ほんとこの人ツイッターやめればいいのにな
Youtubeだけやってりゃまだ評価もマシだったろうに ウッドショックについてはあすなろよりまともなこと言ってるのに >>283
ボケ老人がいきなり怒りだす理屈ってこういうことか
周りが全くついていけていないことを反論なしと捕らえるって都合いいなぁ >>283
正論言ってるし投稿内容も面白いから早速フォローした >>285
大手じゃなくて、工務店ね
スーパーではない工務店は発泡ウレタンで屋根・基礎断熱やってしまうから >>284
敏感さんはそうかもね
鈍感さんはさして気にしない >>288
俺に注目しろ、俺に賛成しろだもんな
電気代の計算の仕方で大勢の人が議論していた時は割って入ったうえにブロックしているし。
ちゃんと回答している人に、そういう態度だろ そんな風だから設計したものが神奈川エコハウスで一回も採用されなかったんだよ 今日はモトハシさんdisですか
つまんねー芸風だわ
開示に気をつけてな >>286
いやぁ、Youtubeも偏りがあったから遅かれ早かれじゃないかな
消費者は素人であっても思考力はあるんだからさ
一つ一つ突き詰めて考えて、取捨選択していくのに
そういう能力がないと思っているわけで。 ソースはYouTubeとTwitter（但しROM専） >>291
鈍感さんが気にしないのはそうかもしれん。
ただ、特に敏感でもない普通の人なら判るレベルの違いは出るね。
熱の出入りの差がストーブ1台分くらいになったりするので。 >>283
つべしか見てなかったが
めちゃキレてるやん
動画ではおっとりしてるから
ここでストレス発散やな
建築系で唯一Youtuber適正あると思ってる >>299
いやー、コラボ見てたらそうでもないよ
推しと我が強いわ 本橋のツイッターやばいな
動画だと緩い感じのおっさんだけど、ツイッターは結構攻撃的というか…
楽住の意味を初めて知った人に
「失礼なやつ」ってコメントして、相手が気を使って「消したほうが良いでしょうか？」に対して「好きにすれば。」だもんな。
ほかにもファミクロつける事にした人に対して「いいんじゃない（笑）」とか。
結構言い方きつい人なんだね >>304
しかもファミクロつけた人が一生懸命説明しているのに、「だから何？」的なね 更年期だから仕方ないんだろ
理解を示してやれよ
あれがお前らの未来の姿だぞ >>306
更年期かな
本質を語っていると言いつつ、わざと本質を外しているよね
誰に慮っているのか分からないけどさ 例えばHMと工務店の比較をする際に、オープン工法や営業マンの人件費を大手HMのデメリットとしてあげるけど
工務店は与信がないから、住設を買うにあたって問屋を通さないといけないわけで、問屋のマージン分を施主が負担しているわけさ
大手はメーカーから直接契約できるし、住設自体の単価も工務店より安い
（総額となった時に安いかどうかは別だけども）
そういうことをなぜ教えないんだろう >>309
訂正）オープン工法でないことや営業マンの人件費を大手HMのデメリットとしてあげるけど らくじゅは、構ってちゃん。
学歴コンプで拗らせたジジイの末路。 気密が高いとシックハウスになるのか！
ろにおさんの話はいつも勉強になる >>313
ふた昔前のHM営業マンの潰しトークだね。
樹脂窓は10年で劣化しますとかも言ってそう。 ハッピーライフな家造りってチャンネル、また都合の悪い事を指摘されて動画消してるわ。 >>299
動画は大切な収入源だから反感食らって再生回数とか登録者が減ると困るからじゃね
コラボ相手探して涙ぐましい努力した人を認めてやれよ 高気密でシックハウスって
24時間換気ついてないの？ >>320
それはアクセス数稼ぐためならお釈迦様の様にふるまうこともできる
けど金になりそうもない客にはどの様に接しているのかが大事でね
そもそも起こした会社も赤字出したし辞めちゃおうかな俺は社会に必要とされていないからの
ユーチューバー転身とか安易すぎｗ >>318
いや褒めてるぞ
YouTuberは結局人間力だから >>311-312
ある程度の歳とってから学歴に拘るお前らのほうがかっこ悪い
今の仕事とか技能に誇れるものがなく、出身校とか勤めている企業だけ自慢なんだねｗ
メガバンクも大量リストラしたり残った無能が下手売って
国の管理下になる時代だぜｗｗｗｗ
他人の学歴などどうでもよくねｗｗｗｗ >>325
>>9を色んなスレに貼り付けて
も警察に相手にされないってｗｗｗｗ
お前の妄想だからじゃねｗｗｗｗ
早いとこ通報すれよ自分の書き込みだからそれもできないってかｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃんｗｗｗｗ >>325
春日棲み分け実行できないだけじゃんｗｗｗｗｗ >>324
大卒は交友関係や職場でも思考訓練できる環境に身を置きやすい
高卒だと思考訓練できる環境を選びにくい
という差はあるよ
本人次第であるけれども、そこがハンデと言えるかも。
中卒・高卒の親もそれが分かっているから多くの場合、子供を大学に進学させるしね
大卒の親ももちろん大卒のメリットを分かっているから大学に進学させる >>328俺は高卒の技能職だけど
子供たちには
思考訓練などと小難しいこと考えていなくても
４大出ないと受験資格が取れないと言われたから大学行かせたけど
ぶっちゃけ職人やっててもまんざらでもない人生を送れるぞと思ってた
考え方はひとそれぞれだけどね >>329
明確な目的が無いと大学進学を認めなかった？
単にモラトリアムで大学行きたいな〜っていうのじゃ反対した？ >>330上の子は高校進学する段階でどこに進んでも選択肢困らない学力持っていたから
大学入学は国家資格の受験資格を得るための近道だと言われたら仮に俺が反対しても嫁さんは賛成していただろうね
下の子は高校入学してクラス選びの段に業務独占資格が必要な職業に向かっていたから、モラトリアムとか聞かれてもピンとこないな >>331
もしも、「明確な目的無く、何となく大学進学したい」と言っていたら、許可しましたか？と聞いています。
どうですか？ >>332
明確な目標がなく漠然と進学したいという子供を育てたことが無いので答えられません
自分の子供がって仮定で想像するなら夫婦で話し合っていたでしょうね、子供に何になりたいのかを聞き何を選択するべきなのか
家族で話し合うおそらく私の意見は却下、金を出せばよいって感じかな >>334一カスは不動産板に逃げただろｗｗｗｗｗ
ここは俺たちが楽しく会話している
お前棲み分けした意味わかってる？ >>333
回答を逃げたのねん
親が大卒なら、そこまで考えずに、大学進学が当然の選択肢になってくる。
逆に、「明確な目的がないなら、大学に行って見つけろ」になるんだよね。
逆によほど何かをしたい場合に、高卒になる感じかな。 Youtuberの方がまだマシに思えるほどどうしようもねえな >>336俺大卒じゃないからその気持ちわからなよｗ
大学通って自分探しの旅にでも出るのかい？
目的があり目標達成にたどり着けると家族は信じて応援するのでは？
俺の様に勉強するのが苦手な人が肉体労働により同年代より多い収入を得ることもあるけど
心のどこかに自分たちの子供には屋内で安定した収入と保証が約束される職種についてもらいたいと思うのも事実だよ 夏型壁内結露のカビの家に住んでます
@emichannel8383
施工会社に3年間ずっと言われ続けていた夏型結露。
生活スタイルに問題ありて言われた事もあった。つい先日も施工会社に外壁からの雨漏りちゃうの？教えてあげたのに…いえ、夏型結露です。と言い切ってたバカ担当者🤣
結果！！外壁からの雨漏り！！ちゃんと出ました🙌スッキリ感と怒りでしかない。 よはくの家ええなあ
これは大ヒットの予感
ウェルネストホームが天下取る日も近いわ >>339
なんとなく大学に行っても、面白い講義はいくつかあるもんでさ
そういうものに興味をもって調べたり
もちろん課外活動のサークルやバイトでもよいけど、刺激ってあるもんだよ
自分探しってバカにされがちだけど、本当に旅に出るのではなく、
将来や社会について考えたり、本読んだり、友達と遊んだり、暇だからできることってあるじゃん？
衣食住の憂いなく暇を謳歌するためだけに大学に進学してもいいわけでさ。
目的が見つからないままで卒業して就職したとしても、「大学進学するんじゃなかった」と後悔することはまずないよ。
「もっと大学時代に勉強すればよかった」という後悔はあるかもしれないが。 >>341
ウェルで42坪っていくらだろう
仕様も含めると億？ >>343
よはくの家はウェルネストホームにしては安めの設定でしょ
6000マンくらいじゃない？ >>342
それで貴方と両親が選択を誤っていなかったと思っているならばそれでよしかなチャンチャンｗ
もそもこの話って>>324
>>311-312
ある程度の歳とってから学歴に拘るお前らのほうがかっこ悪い
今の仕事とか技能に誇れるものがなく、出身校とか勤めている企業だけ自慢なんだねｗ
に食いついてきたのが始まりだよねｗ
匿名掲示板でユーチューバーの公開情報を馬鹿にすることを学ぶ４大ですか？
その程度の人間力しか身につけられないならたいした大学でもないな
そもそも、子供の進路について俺が反対するかって質問はおかしいだろｗ
何のために夫婦が子育てするんだよｗ
あんたは旦那とか奥さんに相談しないで子供の進路決めるのかｗ
てかバツありなのか？子育て経験なしなのか知らんが
住宅スレにいる必要なくねｗ自分が楽しかった一時期の記憶だけで家は建たないぞ >>345
反論を捜したい人みたい
書こうと思って書かなかったんだけど
「本橋さんの学歴は分からないけど、もっと視野を広く、多様性を受け入れるようになればいいね」かな。
もし大卒なら、思考する時間があったはずなのに、視野が狭くて残念だなって思う
高卒なら仕方ないかもと思えるわ 建設業界でFランク出が使えない奴多いよねプライド高くてポリシー曲げない平気でいうやつ
そんなもの家において来いってｗｗｗｗｗ思われているのも気が付かず仕事もしないで自分語り
そんな人でも受け入れる５ｃｈは優しい世界ｗかな >>348
タイトルにあるけどクール宅急便を語るスレ 某板の開示請求スレで坪のカキコがちらほら請求されとるな
近況に変化あれば報告しろよ、くそ坪 >>347
直接関わることが無い人の学歴などたいていの人は気にしないのよｗ他人に評価されるためにSNSしているわけでもないし
残念だと思うならほかにも建築屋はいるでしょｗ
気に入ったところで建ててもらいなよｗ
断られなければねｗｗｗｗｗ >>354その開示している板とスレはどちらかな？
また悪魔の照明ですか？ >>356
反論になるかな感想と意見を述べたまでだけど
３４７がラクジュさんに建築依頼した客でもなく
まっかっかの他人なわけだ
一緒に住む間柄でもなければ関係なくねｗｗｗ >>358
自分も感想を述べただけ
大卒なら残念だけど、高卒なら仕方ないなって。 >>359
木造の一般的な建物に必要のない資格を
動画でアピールしているようなもんかｗ
ところであなたは大学を卒業して何年位？なの >>360
松尾さんはアピールしてるよね、九大卒を誇りに持ってそう
卒業して20年以上たつけどｗ >>361
20年か昨日起きたことの様に>>342で書いていたから充実した学生時代を送っていたのだなと羨ましくてね
我が家の子供たちもそうだったのかなとか考えるところがあった >>362
大学進学させてくれたことには感謝してるんじゃないかな ろにおさんのボイシーの火消しのために高高界隈の重鎮達が色々動いてるな。
しかしろにおさんはなぜYouTubeではなくボイシーではああいう発言をするのか >>364
高気密高断熱のスーパー工務店が無垢無垢しいのは、シックハウスを恐れているからなんだなってのが分かった
計画換気とかしても、住人が止めたりとか、計算と現実は違ったりで、本当にそのとおりに換気するかどうかが分からないしね
だから高くなるんだな
Youtuberはそこを黙ってるけどさ 換気止めただけでシックハウスになるってやばいでしょ
いまどきF4スター建材使ってない住宅会社ないよ >>366
その理屈で言えば低気密で計画換気が計算通りにいかない家も同じじゃね？
夏や冬にどれくらいちゃんと窓開けて換気するんかな？ >>363君は感謝している？
自分の子供は「明確な目的無く、何となく大学進学したい」と言っていたら、進学させるのですよねｗ
自身が大卒だからね>>336になるんだよねｗ
で大学卒業して20年以上ってことは子供がそろそろ大学進学か〜〜〜〜
住宅スレに書き込んでいるとすれば近々マイホーム購入検討しているのですねｗ
最近はこの不況に無理して進学させても仕送りできなくなり中退させる親も増えたそうですねｗ
でもあなたは>>342という考えですよねｗ
子供が何人いてもすべて平等に教育を受けさせるｗ素晴らしい親ｗ「明確な目的がないなら、大学に行って見つけろ」というのですね
で？お子さん何人？歳は40代か〜〜
人生の３大出費である家と教育費に金使って老後大丈夫なの？
ああ大卒だからサラリーが良いとか昭和のデーターを出してくるのか？
旦那が起業家とか妄想展開はじめるのか、宝くじ当たってとか浮世離れした嘘はなしでお願いねｗ あのモデルハウスの余白の家
お幾ら万円で建つのかな てかさ
性能ばかりアピールしてるけどコスト感もわかるようにぼやかさないでそこも詳しくやれんのかね？
モデルハウスなら建築済で想定販売価格もはっきり出せそうだけど 檻から出てきた珍獣が今日も1人自演レス乞食するスレはここですか？ >>370
そう、「目的無いなら、大学行っとけ」だね。
ご自身の経験だけ、断片的な報道だけでで全てを見たつもりになったりするのは良くないよ
人は置かれた環境で工夫をする。
都市部は、住宅費用は高いが、賃金も高い、地方と違って教育費は安く済むわけでさ。 >>368-369
ま、そうなんだけど、気密性を重視してて、なおかつシックハウスの教訓があるから無垢なんでしょうよ
消費者へのアピールが含まれているというか。
>>372
あすなろは自宅の土地代いくら、土工いくら、小運搬いくら、建築費用いくら、を言ってもいいのにね。
土地の条件を悪くして、安い土地を買ったところで、付帯工事で持って行かれるなら、良い土地かっとく方が売りやすいのにさ >>374経験者らしいからきいているのさｗ
お子さん何人？歳は40代か？
子供が何人いてもすべて平等に教育を受けさせるｗ
と聞いているのだけどｗ自宅から通える国公立狙えそうなお子さんをお持ちな親とは思えないから君の書き込みから読み取れる人間性ｗｗｗ
そもそも都市部にマイホームを構えたとか言ってるけど
妄想ならだれでもかけるよねｗｗｗｗ >>376
私大でも自宅通学なら大きな負担でもないよ 時価の寿司屋はまあ払えない事も無いだろうと暖簾をくぐるけど
数千万の物を売っているのに
参考価格も公表しないとか不誠実だと俺は思う
ほんとこの業界の異常性 >>378
不思議だよな
クオホームもそういうもんだで押し通すし >>377
自分の子供たちは「明確な目的無く、何となく大学進学したい」と言っていたら、私立大学に進学させるのですよねｗ
でお子さん何人？歳は40代？
持ち家なん？ >>380
それを聞いてどうするん?反論の余地を探したいだけやろ?
くだらないなぁ >>382
ただ目的もなくfランに通ったのが有意義だったと公言する人が周りにいないから興味あるそしてその遺伝子を受け継いだガキがどの様に育つのかも聞きたいなｗ 価格を公表しないメリットって何だろうね
モデルハウスは価格公示すればいいのに
それでも相談に来る人なら空振り少ないだろうしお互い無駄な労力かけなくて良いんだよな
値段を言うと逃げられるならそもそも予算感が合わないんだからもともと縁が無いわけで >>378気に食わなければ他行けよｗ
引き渡しまで工事金額教えないわけでもあるまいに
ひやかし対応する無駄な時間を省くためだろと俺は思うけどｗ >>383
東大だろうとfランだろうと自分が満足してりゃいいんだよ
多様性や視野というのはそういう考え方だ
人の数だけ選択肢があるわけで。
環境が違うから、仕方ないかもしれないけど高卒の視野が狭いと感じるのはそういう点かな >>385
参考価格がわかればむしろ冷やかしもしに来なくなると考えるほうが普通じゃん？
家の仕様と予算感が合う人しか相談しに来なくなるわけだから
売る方も買う方もお互い無駄な時間と労力かけなくていい
なんのために情報発信してるの？ゴキブリホイホイ作成してんのか >>384注文住宅だからじゃね
モデルハウスまんまって希望の客ばかり来場するとは言えない 壺の次は大学ガーの三文芝居でスレ伸ばして
都合悪いとなると攻撃してくるぞ↑わかりやすい バレバレの自演を他人に押し付けて逃げるのももう飽きた >>390
高高スレのはずなのにまったく高高の話題になってないゴミスレで草 >>388-389
注文住宅だからこそ、モデルハウスの価格を言えばいいんだよ
この仕様でこの価格ってのが具体的に分かるんだから。
それでグレードアップするのか、グレードダウンするのか、その余地はあるのかってのを個別に考えればいいわけでさ。 >>387ｆランの子がfランって多いらしいけど
子供たちの意思を尊重して育ててねｗ
人間力は親の影響が大きいらしいからあまり期待できないｗｗｗｗｗ
餓鬼の進学が無駄じゃなかったと思える親になることを期待しているよｗｗｗｗ
妄想だろうけどｗ 荒らしてたスレがワッチョイに移行してどんどん居場所が無くなってるからね
もうここと隔離スレとローコスト位しか荒らす場所がない >>395
そうだね、勝手にFランと決めつけたり、他人の選択にとやかくいう人間には人間力があるとは思えないね。
高卒と大卒の一番の違いは大学が当たり前の選択でないこと
大学進学を必ず選択する必要はないし高校や専門でも自分が選んだのならそれでいいんだけどさ。
妙に大学に意義や目的を持たせようとしてしまう。 大学ガーが湧いてくるのは都合が悪い証拠
どんどん攻めよう
価格表示しよう！ モデルハウスは価格表示しよう！
タダで貰える物じゃなし、価格をふせてモデルハウスだけ見るなんて無意味
むしろ客の時間と労力を奪っている搾取建造物 実際に訪れて聞けば教えてくれるのに壺には無理だからなあ
まずは空き缶拾いで金貯めてユニクロで服買って銭湯行ける様になろう >>388
そう、ゴキブリホイホイだよ
「欲しい」という欲望で予算はあげられるわけだしね。
惚れられる前に現実見せたら、熱くなってくれないじゃん？ ホムペや動画にあれだけ力入れてるのに価格は一切触れない
ゴキブリホイホイにいかに誘導して口説き落とすか
いつまでこんなホイホイ商法を続けるのか？ >>4
ネット上に価格公表しないから聞きに行っても教えてくれないと勘違いしてテンプレに加えられた恥ずかしい過去がこちらです笑 >>398
ってか、大事なのはモデルハウスの全ての工事費用だね
あすなろのような悪い土地なら尚更、そこを出さないとさ。
恐らく車両も入れないわけで、古家があれば手壊しじゃないの？ >>401
客が引っ掛かる限り
客が積極的に価格を聞いていけばよいだけ。 どう翻訳したら高高アンチなんだ？ホイホイより価格公示しなよ
仕様を変えると上下するなんて馬鹿でもわかるし
このモデルハウスのコスト感はこのくらいですって公示すれば無駄な時間と労力を省けるっての >>397
この話って
>>324から始まってるよねｗｗｗ
今更感ありすぎな言い訳おつですｗ このスレもワッチョイに移動すればいいんでないの
誰もいなくなるけど 大学ガーには突っ込まないのに
都合悪いと壺だのワッチョイだの騒ぎだす >>8
ワッチョイはダメだよ自演バレちゃうから
さて都合悪くなった壺さんの自演スレ流しを引き続きお楽しみください >>408
うん、だから>>347で感想を述べてるでしょ
高卒の場合、多くはは本人とは関係なく、環境がゆえに視野が狭くて仕方ない部分もあると個人的に考えているから
別に責めてはいないよ。 >>406
Youtuberのスレだから高高はひとまず置いてていいと思うよ。
モデルハウスの価格提示には同意 >>394 >>406
結局これよ
「ここで建てる」と決めてはじめて詳細な見積もりが出て、それで契約だもんな
選択肢があるようでないわけさ。
住宅会社・工務店同士が見積もり合戦しないためかもしれないけどね >>413そもそも本橋さんって大卒じゃね
ゼネコン勤めて一級建築士取るのだから高卒でもそれなりの学力はあるわけで
fランといわれてふぁびょっている君よりはるかに視野が広いとおも そんなの大手HMだろうと工務店だろうと全部そうだぞ本当に話聞きに行った事さえないんだな笑 壺みたいなのがいる限りネット上に公開しようなんて会社は現れないだろうね笑 公開したところで悪用されて他者への誹謗中傷の材料になるだけだからな 壺連呼居座っちゃったよｗ今日は日曜日なのに事務所兼モデルハウスに来客いないのかなｗｗｗｗ 都合悪くなったら草生やして逃亡のいつものパターンで草 一カスだったり事務所兼モデルハウスだったりどんだけ仮想敵いるんだよ笑 >>394
それ教えるのはこうにゅ希望者だけな
続きはウェブでの逆はウェブの続きは事務所でって話じゃね
しらんけどｗ >>416脱お客様商売はもう何年も前から始まっているのよ
客に媚びを売るのはHMに任せておけばいい俺たちは本当に良い物件を提供するための技能向上と検証結果の優れている技法の家を適正価格で提供するってね 本当に実際に話さえ聞きに行ったこともないエアプで草 >>425
顧客サービスではなく、貧乏人を寄せつけないようにしませんかってこと。
貧乏人に惚れられて、高いローン組ませて、買ってほしくないやろ？
現実を最初に見せといて、「それでも欲しい！」って人に買ってもらえばいいじゃない？ >>417
そうだね、姉歯建築士は工業高校卒だったしね 薄利多売ができないわけだから
ほとんどが適正価格だけど高いだろ
ハウスメーカーも付加価値での商売だし
みんながタマホームで建ててれば安くはなるんじゃないか？ だから建築系YouTuberが面白いんだよなあ
今の時代目利きが価値になるならもの売らなくても商売になるんだから >>427
良い物は提供できるが高上りにならないように削れるところは削る
削れないのであれば金を出すどちらもできないのであれば他でどうぞｗ
チェリーパパでググってみ ただ今家作っても30年後はもっとすごい家を作れるわけだから
価値ある家作ろうと思ったら
デザイナーズしかないと思うわ >>431
知ってるよ
だから最初にモデルハウスを持っているなら、その価格を提示しておけば、
擁壁やら土工やらも含めてここからどんどん上がっていくことが分かるわけでさ
松尾設計室はモデルハウスないから無理だけど、あすなろはそれができるやろ >>432
そこそこの場所にシャレオツな家は確かに高くても売れている モデルハウスなんて宣伝費でしかないんだから
なきゃない方が良い >>429
リクシルの前身トステムがスーパーシェルとスーパーウォールを出した時に強引ともとれる販促かけた時期に工務店の親父は意見が割れたよ
法改定が来る前の事だから断熱材の性能とかあまり乗り気では無いもの
これから他社ｈｍとの区別をお客さんにどの様にアピールしていくのか転換期だったのだろうねｗ俺は新築に未来はないと見切りをつけ早々と別部門で飯食っているけているけど
今ＨＭと競合しようなんて人はいないだろｗＨＭがお互い競い合いしているのをみていたほうが利口だよ 何坪の総二階いくらからとか
そういう参考価格すら明記できない工務店は怪しいからやめとけ
後で値段釣り上げたり顔色見てぼったくったりするから 初回訪問でだいたいの総額くらいは提示してくれるのになむしろそうしないと住宅会社にとっても時間の無駄だ
そんな事も知らない壺が1人で延々誹謗中傷繰り返してるのがよくわかる笑 >>433
あすなろはの動画にコメ入れて価格聞いてみたら
ここで愚だ撒いていても何も始まらないぞｗ >>435
それは意味がないレスだな
自宅兼モデルハウスでも別途モデルハウスでもどっちでもいいけど
客に客に見学させるつもりで作ったんなら、価格を公表したら？と言っているだけで >>441
アンカー先違うぞ俺はその家に興味が無い
というか新築予定が無い。 モデルハウスの価格しない理由が全く分からないんだけど >>444
モデルハウスの価格を公表しない理由が全く分からないんだけど
なんでだろう？ >>9
壺って犯罪予告した自演ワッチョイ恐怖症のキチガイだっけ？ 総額4000万払って、性能の良い四角いマッチ箱を手に入れてもうれしくないと考える人は多そうだ
2000万くらいなら性能の良い四角いマッチ箱でいいんだけど >>428fラン卒は視野が広いですね
勉強になります、孫が「明確な目的無く、何となく大学進学したい」と言ってきたら
俺のところで泥まみれで働け一年続けたら学費とかかる経費すべて俺が出すというわｗ ユーチューバーの収支って人気う人気に左右されると聞くけど広告収入とか登録者数と閲覧数で決まるんだろ
収益出すなら敵を造らずに動画をたくさんの人に見てもらった方が得じゃね
ツイッターとかで誘導したり、炎上もどきする人でも動画では紳士なのはそれなのかな >>452
動画は自分で編集するから冷静になれる部分もあるんだろう
伝えたい事も決めて、それをもとに台本書いて構成するわけだし。
ツイッターはバカッターと言われるゆえんで、気をつけないと感情的に書いてしまうから本音が出る >>450
自分が高卒で、>413のように言われたら、こう反論するわ
「お前が俺を見て、視野が狭いと思うのはいいが、高卒でも中卒でも視野が広くすばらしい人はたくさんいる。
だから高卒だから視野が狭いのは仕方ないなんて言うな。
そんなことはないし、そう思ってしまうお前こその方こそ、多様性を認めず視野も狭い。」
うちの亡くなった祖父母は大卒ではないが、親世代は大卒だった。
で、孫世代の自分に対し、「大学くらいは行っておけ」だったわ。
偏差値の高低にはこだわらなかったけれども。
みんな違ってみんないいんだけど、本当に違ってて面白いね。
学歴によるものなのか、個人の考え方によるのものなかは分からないけど、後者としておくわ。 >>455
じゃあ、何年当時の価格で、今はもう少し高い/安い と注釈入れればよいんじゃ？ >>456
なんかそれ逆に購買意欲下がるやん
モデルハウスの値段なんて意味ないと思うわ
デカいハウスメーカー以外は >>457
購買意欲を上げるために建てているわけじゃないだろう？
客に当社の施工例を見てもらうためじゃないか。
あすなろの自宅兼モデルハウスの価格は参考になると思うよ
条件の悪い土地に小さな家で総額を知ったら、具体的に考えられるし。 高卒fラン大学の偏差値を語るスレから寿司ネタを語るスレに移行しました。 >>457
大手のモデルハウスの価格は現実的じゃ無いと誰もが分かってるけど
工務店のモデルハウスも同等な造りなら、モデルハウスの意味がないような
客にとって、一番最初の検討段階で、手が届く価格かどうかが大事なんであってさ
なぜそんな大事な点を濁すのかっていうところが全く分からないわ >>458
購買意欲下げることはやる必要ないだろ？
モデルハウスなんて毎年建てるれ訳ないんだから
やらない合理的な理由はあるってことだよ 結局時価でしかないんだから信頼と実績で選ぶしかないんだよ >>461
訪問客の購買意欲が上がろうが、下がろうが、そんなこと関係ないやん？
大事なのは、「当社の建てる家を知ってもらうこと」だろ？
その一例がモデルハウスなんであってさ。
毎年建てなくていいよ
建築当時の価格を詳細内訳と共に公表できないのは
どんな合理的な理由があるのだろう？ >>463
だから値段なんてつける意味ないって
モデルハウスはF1カーなんだよ
全部のオプションをつけなきゃ意味ないだろ
住むための家じゃない おおよその坪単価は見積もり取ればわかるだろ？
それじゃあかんのか？ >>464
大手の住宅展示場のモデルハウスとは違うよ。
工務店のモデルハウスだよ、自宅兼モデルハウスも多いよ
なんで住むための家じゃないん？
あすなろは住んでるじゃん？
オプションの価格も表示したらいいじゃん？
それを付けるかどうかは客が見て考えればいいし
そこを提示しない合理的な理由が全く分からないや
なぜそこまでして価格がオープンになるのを嫌がるんだろう？
不動産屋について、検討の段階で詳しい情報を事前に明らかにしないと
文句を言うけど、同じじゃんね
重説の段階で知るのではなく、最初から明示する方が時間の無駄がないのに。 >>465
うちの工務店は、モデルハウスの詳細見積もりを見せてくれたわ
こういう会社が増えるといいね >>466
屋根に草生えてる家なんて誰もつくらんわ！ >>468
それはラクジュ？
新築時いくらって言ってもいいんじゃない？
誰かが損するわけでもなし
あすなろは、自分ちと似た家を建てているわけだしさ
他の高高工務店も、自分ち仕様で建ててる会社は見せたらいいじゃん？ 建てる金もない浮浪者がなぜ金額に拘るんだろうなと思ったけど臭くて実際に聞きに行けないからネットに公開しろとゴネてるだけか 坪は開示請求来て慌ててカキコんでるんか？
かっこわる おい壺粘着はマジで訳わかめなこと言い始めたぜｗｗｗｗｗ >>354これのことかなｗ
近況報告ね〜〜〜〜今日は庭の草刈りしていました
綺麗になってすっきりです〇ｗｗｗｗｗｗｗ >>469
どんなにきれい事を言っても、その気にさせて買うのが商売だしな
だから、冷めるようなことは言わない
不動産屋は悪条件を最後にさらっと言うだけだし、建築会社は最初に価格を言わない
そんなもんだな >>328
屁理屈こねて自分を正当化しても
場末の掲示板で特定の人物を叩くなら
井戸端会議のおばちゃんと変わらないと思うよ
てかここは建築板だからその手の話は違う板でやればよくねｗ >>477
だとしたら、
価格を最初に言わないのは、購買意欲を上げるためです。
モデルハウスも購買意欲を上げて、オプションを付けてほしいからです。
だから価格は言えません。
と、堂々と言えばいいのに、なぜそう言わないんだろう？ 全部オープンにして自分の妄想を語る精神病者にオモチャにされたり価格が違うってキチガイにごねられるからだと思います >>480
気に食わない客はお断りすればよい話。
オープンにして誤差も受容できて、支払い能力のある客のみと契約締結すればよい
>>481
なんでそこまで購買意欲を重視するんだろ
あれだけきれい事を言っているくせに。 自分が振い落されたからといってここで発狂しないでほしい
あんたのレス迷惑なんだよ通報中にもいちいち返信してるし
スレ荒らしたわけ？ モデルハウスの価格をオープンにしない合理的な理由が全くないから、話題を打ち切りたいのかな？ >>483
発狂、迷惑、通報、荒らし
怖い人ですね
どういった立場の人なんでしょうか？ まあ大手の住宅展示場のモデルハウスを批判していても、結局は工務店も同じってことだよね
費用の多寡は企業規模の差でしかないわけで。
購買意欲を上げ上げのためのディズニーランドなのさ >>485
どういった立場と聞かれたら
>>487の通報駐に付きまとわれている立場かなｗｗｗｗ テンプレ考えれば自業自得としか言いようがないよな
まさに全方位 >>486
営業マン要りますか？ってのも、工務店なら受ける数がヒトケタとかざらなわけで不要だろう
大手になれば万なんだから、客の窓口になる人は必要だろう
それだけのことじゃないか
捌く数が違うんだから。 今日も檻から出てきた珍獣の自演にスレが埋め尽くされるのか >>475
354
472
476
さてここ2日でこれだけ通報駐の脅しが書き込まれました
どのスレのどの書き込みが通報対象で開示請求されたのでしょう？
無いものを探せとか悪魔の証明しか答えられないのはわかっていますがｗ
ここにいる皆さんも知りたいでしょうし誰が書いたか知りたいはず
私も誰に開示請求が行ったのか興味がある 楽寿の個人攻撃の方がひどいだろ
あれ名誉毀損レベル
学歴だの家庭事情だの訴えていいですよ >>493
結局、規模が違うだけでやってることは同じなんだよ
「大手なら高額でも買う人が多い。でもそれは無駄金だ
うちは大手以上の物を作っているし、経費も大手ほどかけていないから高額でも買うべきだ」ってのが高高工務店の言い分だけどさ
経費がかかってないかもしれんが、仕入れ値は高いやろっていう。 >>482
客がオープンの工務店と契約すればいいだけの話 >>497
まだ値段を決めることの不合理性理解できないのかよ
どこの国でも同じだぞ
時価なんだから値段が決められないってだけだ >>501
価格なんて決めなくてよい
時価なら時価の価格を言えばよい。
それを言って、誰も損はしない。 >>502
いや、だから時価だから聞けばおしえてくれるんだ、それを建てる気があるなら
見積もりも労力がかかるからな だいたいモデルハウスと同じ家を欲しいやつなんていないんだよ
土地の条件が同じことなんてほぼないんだから >>503-504
モデルハウス（自宅兼モデルハウス）として完成しているんだから、見積もりはあるわけさ
既に建っているわけだし。
それをオープンにすればいいじゃない？
同じ価格にはならないこと、そして、建築当時の参考価格として提示することを嫌がるのはどうして？ モデルハウスの価格なんて知りたいか？
標準仕様で建てた場合の概算、過去の建築費用の平均とかが分かればそれでよくないか。 >>506
不都合がないならオープンにしたらいいじゃない？
工務店はHMと違うから、住宅展示場の億越えのモデルハウスじゃないやん？
最終的に販売することもあるわけだし
自宅兼モデルハウスなら、参考価格になるよ。 >>505
だから建った時の時価だろその見積もりは
それを見せたところで今それより高かったらその見積もりはただ客の反感を買うだけだろ
それが購買意欲が下がる理由だし
当時の部材も人材もその時使えたものが使えるわけじゃない
それを客側が納得できるかはできないかの賭けに出る意味もないし
納得できないやつに開示した見積もりをあちこちで吹聴されてもそれだけで商売の不利になる
何をどう仕入れているかってのは商売上のアドバンテージでもある
たとえば回転寿司屋の仕入れ値は漏らしたら訴えられてしまうぐらいの情報なんだよ
時価ってのはそういうもんなんだよ
扱ってるものが時価ばかりだからな
規格化が進んで2x4ばかりになればまた変わってくるかもな >>508
勘違いしているね。
仕入れ値ではなく、モデルハウスはエンド価格の見積もりを作ればいいんだよ。
どうして反感買うの？
土地だって株だって価格は違うわけで、そんなことで反感持たないよ。
なんで客を対立する立場に起きたがるのかな？
客は「あなたの魅力を教えてください」と訪ねていくのにさ。
納得できるかできないかの賭けなんて必要無いんだよ
客に納得できなければ、工務店側から切ればよいわけで。
仕入れのルートなんて関係ないよ、エンド価格の羅列が見積もりなんだからさ。 >>509
だから当時の値段言われても意味ないだろ
今は違うんだから
聞けば教えてくれるけど
今の値段じゃないものを表示するのは優良誤認の可能性もあるしやる意味は無いんだよ >>511
建築当時の価格ですと明記すればいいじゃない？
例えば現在は、同じ物を建てたとしたら、10％上がってしまうとしよう。
そうすると、「早めに建てないとどんどん高くなるな」という説明にもなるわけだし。 10年前の値段をホームページに乗せて商売してるとこなんてないだろ >>514
雑誌とかには載ってるだろ
500万単位ぐらいだが そもそもモデルハウスなんで実際よりはコストもかけてるし都度都度リメイクもしている >>515
純然たる上物だよな
難アリ土地なら付帯費用かかっているはずだし >>515
自社を候補にした人がぱっと見られる所には出さないよな 見積もりとれば分かる話
そもそも建てる気がない人か 結局のところ人月と材料費でしかないし
それを外から見て優劣なんて分からないってことだと思うわ >>519
最初の検討段階でどのくらいの家かな？ってのでお手軽に知れたらいいねってこと。
問い合わせフォームにいろいろ書いて、返事書いてっていうのは買い手、売り手共にお互いに面倒が省けるわけで >>521
最初の検討段階の程度が分からんが最初に知りたければある程度の坪数と設備を書いてメールで送ってから見積もりお願いしたら
何の事前情報もないのにお前の家の価格なんて分かるわけない >>523
申し訳なくて、そんなお手数掛けられないからだよ だからモデルハウスの価格がわかればよいねってこと。
自宅兼モデルハウスの場合は特にね。 マジで開示スレに載せられとるやんけ
今までおつかれ坪35マン >>524
意味不明すぎて草
お前が面倒くさいだけだろ
そもそも建てる気ないんだな 平日昼間から一日中長文自演してる壺さんのお仕事は何なのかなー >>5
コイツが価格知ったところでどうなるというのだろう >>527
なぜ意味が分からないの？
建てるかどうか分からない人の問い合わせの返信を書くなんて面倒だろ？ >>526
まさかと思い掘ってみたらw
動き出してるんですなーw >>531
相見積もりは候補を絞ってからじゃないと、建築に限らず、迷惑なだけ。 >>533
じゃぁ候補絞ればいいじゃん
言い訳してないで建てないなら動けば >>534
候補を絞るために、価格がオープンだとやりやすいねってこと。
工務店側もメールの問い合わせが不要なわけだし。
例えば、自宅兼モデルハウスの見積もりがあれば、「うちの予算じゃ無理かも」ってすぐ分かるわけで。 >>535
やる気ないのはよく分かった
建売の方が向いてそう >>536
工務店側への配慮だよ
少ない人数で仕事を回しているんだし。 普通の客は、お金を支払う前だから遠慮がちになる
お金を支払ってからが、本番だからね
でも住宅業界の売り手側は、逆に契約をとったらぞんざいな対応になるんだよ
返事が遅かったり、訂正が反映されていなかったり
これは規模の大小が関係ない
客にとってはこれも大きなギャップの一つだよ 今日も壺の自演でスレが埋まるのか
このスレもワッチョイ移行したら一気に過疎るんだろうなあ >>537
実際に家を検討したことがないのはよく伝わったよ これだけ言ってもできないことが理解できないんだから無駄だよ >>541
では、こういう無料の問い合わせは歓迎なんか？
面倒じゃないんか？ >>543
問い合わせしないと検討すらできないじゃん すでに解決してる問題を都合の悪い回答はスルーして延々と引き伸ばす構ってちゃん >>544
検討は客側の作業、問い合わせの返信は工務店の作業、工務店が迷惑じゃないんかと聞いてる。
金払ってないのに対応させてええんか? 開示されても訴訟までにはならないかもしれんから、これまで通り、誹謗中傷頑張って下さい、坪さん
俺は応援せんけど >>547
詳細な打ち合わせは契約後じゃないとダメな場合はあるよ
でもお前が想定してるのは検討初期だもんな ついに動き出したのか今までの誹謗中傷全部だと何年になるんかな >>549
詳細な打ち合わせではなくて、最初の段階の問い合わせ。
>>523の言う「最初に知りたければある程度の坪数と設備を書いてメールで送ってから見積もりお願いしたら」とあるが、こういうのは迷惑をかけるからできないよ。
お金を支払ってからなら頼めるけど。
だからこそ、自宅兼モデルハウスならモデルハウスの価格（オプション・土工の内訳）、見学会での施工例の価格がオープンだとこちらも手間を掛けずに済むね。
工務店は大いに手間が省けるよ。
買える客しか来なくなるわけだし。 >>551
じゃぁお金払って打ち合わせすればいいじゃん
結局お前が何したいのかまるで見えてこないわ
やる気ないならやめちまえ 俺は壺ではないけど、誹謗中傷ねえなんか誹謗中傷喚いてるキテガイいるけど
楽寿の個人攻撃の方がひどい
あれ名誉毀損レベル
抽出したらすげえ酷い事書いてる人もいる
学歴だの家庭事情だの訴えていいですよ >>552
予算などを告げずに、だいたいの価格を知ることができたらよい。
それが数百万上振れ、下振れしようと誤差の範囲だから。 >>554
じゃぁそういう風に聞いてみればいいじゃん
よかったね解決して >>556
だけどそれにはメールしないといけないだろ？
だからこそ、価格をオープンにしてほしいわけさ。
「単にいくらの家を建てているの？」と聞くことにお金を支払うのは馬鹿らしい
だけれども、相手にメールを書いて、返信させる時間を割かせるのも申し訳ない。
だってお金を払っていないのだから。
最初の無料サービスというのは建築側の下心が必ず入っているから無料なので、
そういうサービスを受けたくないんだよね。
最初に候補を選び、絞るための検討段階で接触せずに、自分の予算に合わせて建てられそうな会社をピックアップしたい。
そして5社くらい選んだらはじめて、訪問する。
そして申込金渡して、概算貰って比較検討ってのがよいのだけど。
これは工務店側にとっても手間がないのに、なぜやらないのかね？ 聞けば教えてくれるのに聞くことすらできないんだな
そんだけ長文書けるならメールくらい一瞬だろ
読んでないけど >>558
相手が返信しないといけないだろ？
相手は仕事中なのに迷惑じゃないか
だから、モデルハウスや施工事例の価格をオープンにすればよい。
こちらで勝手に取捨選択できるように。 ファミレスでメニュー見て選ぶ感覚なんだろう
それこそ建売だが モデルハウスはあくまでモデルハウスで1棟まるまるなんてハウスメーカーしか無理やろ
工務店には事務所兼ある程度の工法の紹介しか出来ないんだから
その値段なんて出す意味ない
だいたいの値段なら坪単価60〜90とかでてるだろ 解決してる問題を引き伸ばして構って貰うのが目的だからな
開示に怯える気持ちを紛らわす為でもあるか 乾ききった建築ネタ雑巾をウッドショックでかろうじて絞りだした感があるけど建築Youtuberは今度は何をネタにするんだ？ >>560
決めて、お金を払ったあとはするよ
会社側に迷惑をかけたくないだけだよ
売上につながるかどうかも分からないのに、メールの問い合わせなんて迷惑だろ？ >>565
最近だと「賃貸は損、買え」ってのがあったな >>562
ううん、価格をオープンにしてくれたら、それを見て検討する
単に価格の高低ではなく、価格に見合った造りかどうか。 >>569
安けりゃいいわけじゃないからね
だから工務店はおびえずに価格をオープンにすればよい。
注文住宅を考えるのは、お金があるからなんだしさ。 >>571
施工事例は言えない、だいたいでも言えない Byクオホーム ■■住宅ローン総合スレ 167■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1631682543/869
この人の添付資料がかなり参考になる。
付帯費用は結構かかるから注意だね
ついでに高卒というだけで、相当な言われようで気の毒だった 水道や地盤改良がなくても、1000万くらいは見ておいた方がよい
ローンの諸費用も高いね
これで安易にライフステージに合わせて買い換えろなんて言うのは間違ってるわ
売買の度に仲手含めて手数料がかさむのに。 >>567
建築業者から言われてもクソほど役に立たねえアドバイスだなｗ
FPyoutuberのネタだろそれｗｗ 平日だってのに異様にスレが伸びてるな
開示に怯えた壺がパニックになってんのか >>563
あすなろみたいに自宅兼モデルハウスの人も多い
事務所は別で。
だから、参考になるよ。
オープンにしていい、誰も損しない。
検討中の人にとってのメリットは無限大だね
なぜわざわざ問い合わせの手法を取りたいんだろ？
工務店側は、問い合わせの客と接触なんかしたくないやろ
仕事中のメールの返信は、面倒臭いと思っているだろうに 住宅ローン組めない坪が、なんで住宅ローン気にしてんの？ コンプレックス？
あ、開示の恐怖から逃げるため？ >>579
面倒臭くないよ、新規はウェルカムだよ
逆に契約客からの問い合わせの方が面倒臭いよ
これが本音 価格のヒントすら出してない所は高いと思えばいいんじゃね 最近は、「〇〇坪で〇〇万円程度になることが多いが多い」くらいの開示はしてる業者が多いでしょ。
建売や規格住宅ならともかく、注文住宅ならその程度しかできないよ。
モデルハウスは予算多めの仕様になってることが多いので値段の目安にはなりにくいし、
個別の顧客の実物件の予算なんてまず言えない。 >>583
>個別の顧客の実物件の予算なんてまず言えない。
理由は？
顧客自体が気にしなかったらいいん？ >>583
現実の完成品の価格を言ってくれないと意味がないんだよね
建物本体+付帯工事1000万+ローン手数料（借入額の1割）
そこを嫌がるのが、この住宅業界の駄目なところなんだろうな 客の家の価格ペラペラ喋っていいって思えるのがすげーわ
さすが壺 >>588
客がOKでも駄目なの？
経営者のモデルハウス兼自宅ならどう？ オガスタの言う年間20棟クラスから仕入れ値交渉できる言うならそれ以下の零細工務店は高い家ってことか
参考になるな 去年と今年ですらウッドショックで価格大幅に変動しとるのに、何を言うとるんじゃこのクソ壺は
はよ捕まれ 新規客の問い合わせは全く仕事の邪魔ではないんだよね？
契約客が返信が遅いと怒ると、嫌がる。
そこも全く不明なんだよな
新規客の問い合わせは邪魔となぜ思えないんだろう？
契約客にはなるはや返信にならんのはなんで？ 直接工務店にそう聞いてきたら？
俺にはとてもじゃないが出来ないけど壺なら聞けるかもな この家の価格を施主本人に了承のうえで教えてくださいって聞くのかwwwww >>592
新規客は新たな金蔓
契約客は釣った魚
注力したいのは新規客
大手だろうと工務店だろうと同じ
契約に判つくまでが客扱い >>378
本当にこれ！
金額の中身が不透明過ぎる。
YouTuberは偉そうに客に講釈垂れる前に自分等がやるべき事やれよって言いたいわ。
カネにケチな施主は嫌われるとか相手にしない的な奴等は論外よ。
お前らのやってることが不透明すぎんだよ。
悔しかったらコストオープンにしてみろって言いたい。 モデルルーム見学してこれと同じの建てるといくらですか？って聞いたら7000万とか8000万とか答えてくれるだろ。完成見学会で聞いても大体の値段教えてくれるし >>597
注文住宅は余裕をもって建てるものだからね
だからこそ、余裕を見るために価格をオープンにしてほしいわな >>598
言う会社もあれば言わない会社もある
大手や中規模は比較的言う >>553
>>311-312はひどいよね
それが娘にピアノを買ってあげられなくて電子ピアノを与えたママと同一人物なら
掲示板で特定人物の学歴コンプレックスとか書く親に育てられる娘が可哀そうだ つぶやいているから行動するかもｗ
ままどこいくの？ってかｗｗｗｗｗ よほど高卒というのが癪に障ったらしい。
学歴なんて、自分が気にしなければ済む話。
どこの大学出ても気にする人は気にするし、気にしない人は全く気にしないわけで
「高卒でも立派に稼いでいる」とかも不要で、そこに高卒かどうかは関係ない。
18歳時点で進学、就職どちらを選んだか、でしかないのだから。
ここを堂々と語れないから、高卒を劣る物と見なされてしまうことになりがち。 >>605
釈明は当人にどうぞｗｗｗｗｗ
閲覧者にとってこの掲示板の書き込みがすべてで
すからｗスレタイに沿った話題で盛り上がりましょうｗ
君の持論はマイホーム作りに何も役立たない雑音なんだけどｗ >>606
これは気に触ったであろう、あなたへのレスだ。
あと本橋さんは高卒ではないね
多分、建築士を取るために専門か夜間か分からないけど進学しているはず >>601
電子ピアノをエレクトーンとか電子オルガンと勘違いしてる貧乏人w >>428とか
>>347のIPを確認した申立人サイドが
>>607の言い訳に争う姿勢を取らないことをお祈りします
てか、ママはもうレスしない方が良いよｗ
このスレの書き込みでこれだけ出てくるのにホスト掴まれたらもっとやばいカキことか出てきそうｗ
俺に高卒は〜〜〜とかでやめておけばいかったのにｗ
今更だけど子供もいるんだろｗ 結局住宅ローン減税は1％上限案にして「13年」という措置を続行するんだね
1度10年から13年にしてしまうとなかなか10年には戻せないだろうしな >>608電子ピアノを知らないから貧乏人とか言われてもなｗ
アップライトピアノは定期的な調律代が発生するが住宅の床の構造で補強が必要な場合があるのと
電子ピアノより購入時に高いと説明を受けたが
全て我が家の構造と財政は問題なしなので
アップライトピアノを与えたが５年弱で辞めたかなｗ >>615
ピアノの先生に騙されてアップライト買っちゃった説を誰かに言われてた人か？ youtuberの話をせん？
またツイッターで暴れてたｗ >>616
適正価格で購入して代金がどの様に分配されていようと購入する側には関係ない事だ、支払う能力が無い者は他の購入方法を模索するだけ
高気密高断熱住宅がどうしても欲しいけど金が無い
というの建て主の都合で建築会社は金を出せないなら他に行けというだろｗ
どこの世界でも身の丈あった生活ってあるだろｗ >>615
電子ピアノにしとけば良かったんじゃね？ このスレも次からワッチョイつきにすればいいんじゃね？ >>621
自分が移動すればよくねｗ
高校スレは棲み分けしてから粘着を構う奴いなくなったぞｗ
ワッチョイ付き高校スレは過疎っているみたいだけどｗ このスレと隔離スレの大半が開示に怯えた壺の自演スレ流しってマジ？ このスレも次からワッチョイつきにすればいいんじゃね？ 粘着ｗ糞味噌に言われていてwワロタhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1629333293/699
てか、c値はワッチョイスレにc値とコテハン入れて書き込みしているのに何でここみたいに絡んでいかないんだろうねｗｗｗｗｗ >>628
https://hobby23.net/archives/5ch-thread/
製造業板あたりでスレ建てする人が1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
みたいな感じでコピペするだけ >>631
自分で建てられないの？ｗ
なんでだろうｗ >>619
娘の欲しがるものは何でも与える主義でねｗ
上を狙わないから電子ピアノで良い
温暖な地域だから高性能じゅうたくいらないと金をかけられない言い訳ばかりの人生を送ってもつまらんだろｗ 開示スレの人、一条の顧問弁護士みたいね
ググッたら名前一致した 本田さんのボイシー
紹介ビジネスやってるやつはろくなもんじゃない
どストレートでワロタ 個人のは別として、スーモのは必ずしも悪ではないような
たとえば、本田さんのや佐藤さんのは無料だけどその分、条件がないわけで。
スーモカウンターのは住宅完成保証が必須だから、そこは意味があるよ
自力で見つけられるのが一番良いけれどさ 「上を狙わないから電子ピアノでよい」
がよくて、
「温暖な地域だから高性能住宅要らない」
を否定するのはなぜ？
限られた予算で生活しなくちゃいけないんだから、それぞれの取捨選択でしかないわけで。
優先順位を正しくつけることが大事
たいていの場合、生活費、教育費、老後資金ときて、残りが住宅費 >>641
の
>>限られた予算で生活しなくちゃいけないんだから、それぞれの取捨選択でしかないわけで。
>>優先順位を正しくつけることが大事
>>たいていの場合、生活費、教育費、老後資金ときて、残りが住宅費
というのは完全に同意見だよ
安定した収入が保証される世の中では無い現状で家にばかり金をつぎ込むことが賢いとは思えないし
家にかかる建築費が将来的に施主にとってどの様なメリットがあるのかも証明されていない、今時点で高性能な家というだけの事で大金はつぎ込む気になれない人もいるだろう
がしかし「温暖な地域だからそこそこな性能の家で良いという根拠もなく経年劣化したそこそこな気密住宅の状態を誰も検証していないから高性能はいらないとも言えないと思うよ >>642
>温暖な地域だからそこそこな性能の家で良いという根拠もなく経年劣化したそこそこな気密住宅の状態を誰も検証していないから高性能はいらない
の意味が分からなかった。 >>644
「温暖な地域だから高性能住宅要らない」
を否定するのはなぜ？に答えたつもり
貴方はウェルさんの様なトップランナーの造る家は温暖地ではオーバースペックだという考えかもしれない
けどc値0.1の人が安くあげる高気密住宅に強い設計事務所がありますといっても、その建物の現在値より興味があるのは
10~30年経過した家の状態を誰も確認していないという事と
高気密＝寒さ対策と思いがちですが温暖地の結露対策に正しく施工された気密住宅が必要でありそれらの物件の経年劣化を確認していないので
高性能がいるともいらないとも今は誰にも言えない >>645
>貴方はウェルさんの様なトップランナーの造る家は温暖地ではオーバースペックだという考えかもしれない
ううん、高性能住宅はあってよい。
消費者の選択肢は多い方がよいしね。
ただし、各家庭が予算を考えて、高気密高断熱住宅を選ぶかどうか、選べるかどうかはまた別の話
予算や置き場所の関係上、電子ピアノを選ぶように、
予算や立地を重視して、建売やタマホームを選ぶ人もいるということを言いたかっただけ。 >>637
その弁護士は開示請求かけて壺にたどり着けるかなｗｗｗｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1629333293/727
てか、誰も話題にしていない一条の弁護士を語るなら
自分のスレでねｗ 不動産開発業者、建売業者、工務店、中規模地場、大手、今後どうなるかねぇ ホットトピックは全館空調かなあ、ただエアコン売れなくなるからあまり大っぴらにはできないのかなあ ウェルのように床下断熱ダクト空調1種換気になっていくんじゃないかなあ
高寿命となると https://news.yahoo.co.jp/articles/6c551ad86caf277d5933880a0eed073a05fb8789
去年1年間の民間企業の平均給与はおととしに比べて3万円余り減り、約433万円でした。
ボーナスの平均額もおととしより8％減り、約65万円
ボーナスは８％減っているのに年収全体では３万減か
どういうことなんだろう >>650
給料減で共働きで買う人が多いから、全館空調をつけても恩恵を得られにくいんだよね
テレワークといっても、結局はホワイトカラーも出社しているわけでさ 全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君
ピアノマン new! 結局気流制御が必要ならダクトはわせるのが静かだし正解のような気がするなあ
掃除だけ問題だが、そこの正解があれば >>646
そのことが一番心配なんだよ低価格で売っている
会社が十分な検証を行わないで断熱のみ強化した場合
オイルショックじに起きた壁内に断熱材を詰め込んじゃえって家が量産されてナミダ茸事件の様に施主が苦しむことが予想される
断熱気密通気換気のバランスを重視せず出来上がった物件の気密測定数値とUA値に焦点が当てられているこのご時世では
消費者の選択肢には予算や立地を重視して安い家を選ぶという事があるだろうし
安いにはやすいなりの理由がある
だからといってトップランナー物件が良いとは言えないが
建てたときに安くても数年のメンテ費で結局同じ費用になる物件なら
最初からある程度の価格差がある違いを頭に入れてマイホーム作りするのもありかな 10年後、20年後、30年後はどんな家が良いとされているのか？ってことを考えれば見えてくるものもあるだろう 北海道とは気候が違うし、室外が氷点下になることもほぼないのが三大都市圏だしさ
まあ、数十年後、どうなるかってのは分からないけどもね ハウスメーカーはダサいと思っていたけど高高の家を知るにつけ概ねガルバ屋根でほぼ総二階
窓は小さく意匠性はイマイチでも値段はHMに迫る
知らない人にとってはぱっと見が建売の安い家にしか見えない
一周まわってHMってなかなかいいなと思う今日この頃であった コンパクトな家でいいと言って、狭小地に建てちゃうと、売れないよ
特に地方の工務店の施工エリアで狭小地に建てると将来、売却時に詰む >>661
>一周まわってHMってなかなかいいな
同じく。外壁は特にそう思う
見分けが付くようになるね 実際、価格なりと言うなら、大手は高いだけあるよ
他がチープすぎるというのもあるけども。
スーパー工務店が頑張っているのも分かるけど、
お金をかけた時のラグジュアリー感は大手か、高級品になれている設計事務所だね
工務店で外壁にお金をかけるなら塗り壁にするかな
こういうのがいいな
https://www.youtube.com/watch?v=rD1innIXy5o&;t=24s 実際、工務店のモデルハウスを別の建築家に頼むってどうなん？と思ってしまう。
自分ができることを見せるのがモデルハウスのはずなのにさ。 >>658
湿度対策された気密住宅が施工されて30年経過していないのに
30年後にどの様な高気密住宅住宅が良いかは予想できないのでは >>669
予測する努力はしようよ
いろいろヒントはあるはずだろ >>665
一時期憧れたけど
この河原みたな外構は将来後悔すると思う
カビオンも
少し使うならいいけど >>665
掃除しにくそうだし寒々しくないか？この外構。 >>672
さいの河原ｗ
外構ではなく家の造りは？ >>670知りたいと思う人が調べると良い
予測したところで何の意味も無いし失敗を
改善して長い年月をかけて高気密高断熱がある程度の形になったが未だに高断熱資材を使うと高気密住宅ガ保証されると思い込んでいる奴にかみ砕いて説明したところで伝わらないのは目に見えている
無駄な努力程空しいものは無いのだよｗ 巣で誰にも相手にされないからって相変わらず壺の自演が酷いな e戸建てにラクジュ降臨
Twitterよりはマトモな文章 本物のラクジュかね
まあe戸建てなんてどのスレも誹謗中傷だらけだしな 温暖地域は何建ててもそれなりに住める
シックハウスとか天災対策をしておけば楽というくらいで。 >>676気密施工の現在値が
>>681なのだろｗ気密施工を強化すると１００万っていうのが
エンドユーザーにとっては１００万足すと気密施工をしっかり施してもらえると感じたらそれは出すさ
けどコンセントボックスしかり床下気密しかり各部気流止めしかり１００万を出す価値を見出せなかったのだろ
断熱材の厚みを増したところで気密が良く感じるのは単数年の事気密の弱いところにできた結露は経年とともに増大していき
屋内とか外壁に違和感を覚えた時点で躯体に悪影響が出ている築浅でこの調子なのに正しく湿度対策された気密住宅の30年経過した姿を予想できないだろ
それを予想する努力を求めるなら、何がその地域の気候に合った気密施工でこのような事例がありますというソースを出して30年後にどの様になると予想されますかと聞くのが筋ではｗ >>665
河原w
変なとこには金かけてんのに、窓はやっすいの付けてるな >>687
温暖な土地で断熱気
密通気が正しく施工された物件の30年後
を予測立てようにも>>676が現状なら未来も明るくないだろｗって話 Youtubeを見れば見るほど、高性能住宅が要らないと思ってしまう
その理由はライフスタイルを押しつけられるからなんだな〜
「家中の温度を一定にして快適にする」
そんなことのために、あれこれ指図されてしまう
そういうのが窮屈なのかもしれない。 >>690
30年後は火星に暮らしてるかもしれんだろ
高気密高断熱は必須 砕石とガビオンはかならずデザイン劣化するからやめておけよ〜
そもそも砕石て
砕いた石だぞおまえんち産廃処理場かw >>692
それだけのお金をかけてやる価値がえるかどうかはもう個人の価値観だよね
ぶっちゃけ家なんてふっるいトタンの家でも住めるっちゃ住めるんだから >>696
それもあるけど、高気密高断熱の長所を無理矢理アピールし、欠点を必死で言い換えているようにも見える。
乾燥するから、洗濯物を室内干しで加湿→バルコニー不要
冬も暖房を付けておくから羽毛布団不要→布団干しのバルコニー不要
ベランダくらい何に使おうが付けたかったら付けたらええやん？
暖房消して、羽毛布団で寝たけりゃ、寝たらええやん？
なぜこういう指示をするか、結局、温暖地ならさほどの遜色なく20年程度前の家でも住めてしまうから。
で、別に高気密高断熱でなくてもものすごく不自由はない。
そして提示される高気密高断熱でのライフスタイルが、全然良くないんだよね。
なんだか人間が家のための奴隷みたいなんだよね
「お家さまの能力と魅力を最大限引き出す生活をしなくちゃ」みたいなさ。 >>「家中の温度を一定にして快適にする」wたったそれだけの事で新たに国が基準を定めて
各種補助金を出して家の性能を上げていると思ったかｗ
温暖地だから高性能な家はいらないというなら夏場のエアコン稼働台数と外気温が何℃の時に室温を何℃にしているのか
その温度差を作る時点で構造体の断熱気密が弱い部分に結露は発生するから中途半端な断熱施工した家はコタコタになるリスクを上げて欠陥に
気が付いていても温暖な地域に建つ家だからと言い訳を見つけて住み続けても結露した部分は経年と共に拡大するが大規模な改修もできないから
エアコン増やして誤魔化すが数年たつとほかの部屋も同じ現象が起きまたエアコンつけてごまかす
そうこうして20年も過ぎると家はボロボロ住めたもんじゃないとなるなら最初から気密断熱通気をしっかり施工した家を選べと言っている >>699
これから建てるんだけど、これから建てる人にとって魅力的に映らないのは致命的だと思うよ
「温度が一定で快適」ということ以外、何の魅力があるのか
それが必須条件のように言い過ぎてしまっていて、冷めてしまう。
結局、十分にお金があっても、魅力的に映らないと選ばれない。
ノリサがいうとおり、「太陽光と高気密高断熱で電気代が安く付く」ってことを魅力的に思うのは、
さほどお金持ちじゃない人かもしれん
買える人に選ばれず、買えない人に憧れられてしまう。 >>700
今年は涼しかったけど、夏場の暑い日で外が35度、室内27度エアコン設定程度くらいかな
普通に住んでりゃ、夏型結露なんて起こらんよ
カビも生えないし
全部見たんかといえば見てないけど、住人が問題なけりゃいいわけで。
地震や台風にもあったけど平気だし、腐朽で災害にもろいわけでもないし
住まなくなれば解体するしさ >>703
実家は築40年程度で上記だけど、全然普通 >>696外と屋内の温度差があまりないから
雨の侵入だけ気を付けると下手な気密断熱かけた家より長持ちするしなｗ
冬寒く、夏暑いが気にならなくて資源の事を自分の代しか考えられない奴はその考え方になるだろうねｗ 高気密高断熱にしようと、化石燃料を使う火力発電所が発電量を減らさないと意味がないわけで。
発電してしまった電気は使おうが使われまいが同じこと。
発電した電力の多くは個人ではなく、製造などの経済活動で消費される。
Co2に関していうなら、家庭の直接排出量はわずかです。
リンク先「全国地球温暖化防止活動推進センター」のリンクが切れているけど、このブログの記載にあるとおり、家庭部門はわずか5％だった。
家庭でできることはないに等しい。
家庭の電力消費については、たくさん電気を使って製造する家電メーカーの開発努力に期待したいところ。
http://daily-ondanka.es-inc.jp/faq/archives/id000666.html 発電してしまった電気は使おうが使われまいが同じこととかいう程度の認識で何を偉そうに語ってるんだコイツ >>702
築４０年なら雨水侵入さえ防ぐとまだまだすめる家はごまんとあるよ
但し、冬寒く夏は暑い、部分的に冷暖房器具の恩恵を受ける不経済な家
居住空間がリビングのみって核家族ならありかもね >>707
火力発電そのものの稼働を減らすか、発電方法を変えることでしかどうしようもないわけで
電気にしてしまって電線にのったら、いくらつかおうと関係ないわけで。
電気にしてしまったらその後にCo2は出ないからね
一方のガスは別、ガス管ひいてきて、個別で燃焼して給湯したりするわけで
なのに高高Youtuberはガスの乾太くんを推奨する
ガスは燃焼してCo2を出すのに、なぜ洗濯という日常で使うことを許容するのだろう？
あれだけ換気扇の使用については神経質になるくせに。
家庭でのCo2排出は、ガスの場合の給湯・調理だよ >>709
屋根がデカくなるよね
そんで無垢を見せつけるみたいな手法 >>710
Youtuberの換気扇にはうるさいくせに乾太推しの矛盾はその通りだが発電量に関してはちょっと違う
発電所での発電は電気の需要に大して同量発電を行うから電気にしたらいくら使っても同じにならない
必ず需要に大して+数パーセントの発電量に調整する
リアルタイムの調整ができるのは火力しかないから需要量の増加は火力発電量を増加させることに等しい
ただしそれを含めてあらゆるものの効率でいったら発電業者が発電してヒートポンプで乾燥させるにがもっともよいことに変わりはないがな >>710
躯体の断熱気密通気施工を話している
それらにかかわる冷暖房までならわかるが調理とか洗濯乾燥に話が及ぶと
脱線するよｗ >>713
冷暖房は温暖地なら電気で済むから直接排出しない
寒冷地は灯油やガス使うならＣＯ２出るけど 電気代のことはしか考えない奴が資源とか勘弁してくれよw 日本は無資源国だという事が解ってない。
原発も止めてる今の状況が続くわけないから、エネルギー消費の少ない家を建てたり、太陽光乗せる様に国が言ってる。 >>716
その小さな努力では意味がない
レジ袋で環境保護した気になるのと同じ
原発かその代替の洋上とかでなくちゃ
根本解決せんて >>715
これを語る売り手の浅ましさって感じだよ
買い手も愚かだけど 地下は涼しいんだよね冬も寒くないし。もうね地下住宅増やせばいいよ。
基礎を１F分深堀りして地下室を居住空間にすれば空調エネルギーをかなり削減できる。
オマケに台風被害も避けられる。1回は玄関とクローゼットくらいでいい。
地上の空いた敷地空間は駐車スペースにしてカーポート屋根で覆えば地下の天井も暑くならない。
カーポート屋根には太陽光パネル載せればエネルギーも賄える。 >>714
＞＞冷暖房は温暖地なら電気で済むから直接排出しない
ってｗ自分の家から出なきゃ製造過程で出たのは関係ないってかｗ
町内会のゴミステーションどこに設置する問題みたいだねｗ >>715
中途半端な断熱気密通気施工して不自由な思いを強いられながらすみつづけて2~30年後に建て替えるなら
資源枯渇するだろｗ >>723
建て替えるかどうかは次の所有者が決めることだよ
ボロ屋でも買ってリフォームして住み続ける人もいれば、築20年でまだまだ十分住めるのに
買取り業者に買い取ってもらった結果、業者が解体して更地にする場合もある。
また買い取りによっては、築20年の家をリフォームして売り出す場合もある。
その家が存続するかどうかは次の所有者次第。
例えば次の所有者が注文住宅を買うつもりで古家付き土地と見なせば、ウェルネストで建てようと、アーネストワンで建てようと解体だよ >>717
環境問題の話じゃなくて、電気代や燃料費上がるよって話。 環境問題そのものにはまったく興味ないけど複数の選択肢があっていずれも同等のメリットがある場合は環境に良い方を選ぶかな
もちろん消費者的にメリットに優れるなら優先して選ぶけどね >>725https://www.youtube.com/watch?v=IMyHdfGDpkE&;t=168s
気密断熱に拘った住宅と建売クラスの３０年経過した
オーナーの格差が生まれている地域もあり
少額の内外装張替えで済む健康体な家と
本気で高気密高断熱住宅化するなら建て替えた方が安く済む家の違いってことｗ >>729
温暖地なら多分、普通の家でもさほど気にならない
温暖地の都市部の場合、「建て替えた方が安く住む」のではなく家によるんだよ
買い取り業者が買ってリフォームして売り出すのは、まともな広さの駐車場付き4LDK、土地30坪〜、建物30坪〜みたいなね。
それは買い手がつきやすいから。
で、同じ年数で状態が良くても解体するのは、
4人家族では住みづらいコンパクトな家、駐車場がない家などだね
査定額も低くなるから、個人売買で売り出しても、結局は注文住宅建てる人が古家付き土地として見なして、購入後に解体する。
その一方で、上物がボロでも買ってリフォームしてそのまま住んでいるパターンもある。
その質がいいかどうかは全く別の話で、「この場所で家を買いたい」と思った人の予算との都合だね
新築なら3800万、契約不適合が保証される築20年未満の中古が3500万のエリアで、
3000万しか出せない人が、契約不適合免責3000万の築40年ボロ中古に出会ったら、買って住むこともある。
全ては次の所有者次第。
良い家を建てたら次の所有者が住み継がれると確約されるわけでもない。 築40年のボロ家に数千万円出した挙げ句リフォームして住む人もいるし、新築の高気密高断熱住宅に金出す人もいる。それだけだろ？何が不満なんだ？ 個人の選択でしかないのに、すぐに環境という壮大なことに結びつけようとしてしまうことがおかしいと思う
そして「高気密高断熱にして、こう住め」みたいなのがYoutube見ているとウンザリ
電気代を安くするための価格としては高いわけで
そういうと環境問題に話を広げていくんだよね
視点が定まらない 高高系がよく言う今だけ金だけ自分だけってブーメランになってるからやめた方がいい 別にこう住めなんて言ってないだろ。
ベランダつけたいと要望言えばつけてくれるし、毛布かけて寝たければ寝ればいいだろ。そんなもん施主の勝手だろ。でも高高の家だからこそできることを尽く無視するんだからそれで今までの家と何にも変わらない、金出した意味がないと言うのはお門違い。そもそも住宅性能にお金かけないで十分な人なんだから、高気密高断熱住宅を勧めてる動画見なければいい。中古リフォーム動画でも見とけよ >>733
> 電気代を安くするための価格としては高いわけで
原発止めてて無資源国の日本の電気代がこのまま変わらないと思ってる時点でアホ。
経済産業省が電気代爆上がりするって試算出してるのに。
だが、無知や貴方の様なアホが払ってくれる再エネ賦課金で、うちの太陽光パネルの発電した電気を買ってくれているので、是非、貴方達にはこのまま沢山電気を使う生活様式を続けて欲しい。 確かに壷のいう通りだな
高高でもローコストでも施主に対して住むメリットだけ説明すればいいんだよ
環境がどうなんてそんなの工務店も施主も気にしなくてもいい
それを気にするのは政治と法律の話
それを壮大な話に仕立て上げるのはお門違い 補助金無ければ太陽光で買取してもらうのも太陽光載せる金で投資に回しても変わらんよ >>738
今、太陽光安いぞ？
10年もかからず元とれる。 >>731
>>温暖地の都市部の場合、「建て替えた方が安く住む」のではなく家によるんだよ
ないないｗ中途半端な家は30年後には産廃
無断熱な家を断熱気密修繕する技術も確立していないから大規模修繕しても産廃候補の先延ばしｗ
技術が確立しているんも関わらず温暖な地と言い訳をみつけて
小銭を惜しんだ馬鹿施主の末路だからｗｗｗｗ もうお前のダンボールハウスの自己紹介は飽きてんだが >>740
でも普通に古家買って住んでる人多いよ
自分が古家付き土地と思ってみてた築50年の家も、先越されて買った人がそのまま住んでるし
産廃にするかしないかは、次の所有者次第だね >>732新築時に僅かな金額差で妥協するのかを聞いている
安物買いの銭失いって話だよｗ >>742先に言っているけど無断熱の家は雨水だけ気を付けると何年でも健康状態の良い家で
高高住宅に改修するベースにできる
問題は中途半端な知識と施工技術で無造作に作られた家 >>744
無断熱でなくて、袋詰めグラスウールの家でも産廃にするかしないかは次の所有者次第
所有者が買って住み続けるか、解体するか、それぞれの選択でしかない。
高高に改修せずにそのまま住む選択の人もいるわけで。
それが一番割安だしね >>739
高いか安いかじゃなく補助金みたいな他人の金が入んなかったら売電も投資も投資金額とprofitの関係でしかないって事だよ >>736
太陽光パネル乗せることと、高高は切り分けないと
電気代と費用を考えたらZEH程度で太陽光でよいじゃん >>746
投資だなんだとお前みたいな事を言い出す奴が太陽光を否定する理由はただ一つ。
自分の家につけられない
これだろ？
土地が高くて日射の悪い狭い所に住んでるから太陽光パネルをつけても十分な発電が見込めない。または賃貸。
田舎の安くて広い土地で太陽光を増やされると賦課金が高くなっていくから、なるべく太陽光パネルを増やしたくないんだよなw
で、経済的な事で何も言えなくなると環境の事を言い出すんだろ？ >>747
> 電気代と費用を考えたらZEH程度で太陽光でよいじゃん
だから、電気代は上がっていくんだってば。
何故、電気代が今のままという条件で費用を考えるの？
経済産業省が上がるって試算出してるし、実際、一部の地域は別にして、その通りに上がってるだろ？ >>742
ボロ戸建て投資家（笑)さんオッスオッス >>745
。＞＞袋詰めグラスウールの家でも産廃にするかしないかは次の所有者次第
外気と室温の差が１５℃と仮定すると気密施工の確立していない本種では壁内結露起きているだろ
下手に断熱材を入れるなら無断熱のほうが次の買主は喜ぶだろうね
腐ったみかんはただでも貰い手がいない >>748
太陽光を否定してるわけじゃなく経済的な観点からしか言ってないぞ
俺は再エネは投資としてしか見てないし
そういう視点からいって家庭用太陽光発電はFIT制度が廃止されるまで（卒FITではない）はローリスクローリターン
補助金のチートが使えたり手堅くやりたいなら良いだろう
ただし元が取れるか考えるならその金を他に使って稼いでもかわらんでしょ
環境の事を考えてどうしても再エネで賄いたいっていうなら話は別だけどｗｗｗｗｗ >>753
でも買って住んでるし、いいんじゃない？
安けりゃ瞬間蒸発よ
全部見ているわけじゃないけど、解体中のグラスウールの家も壁の中はきれいだったよ
ラクジュはインスペクションやるけど、6地域だと壁内結露見ないといってた記憶だね >>750
太陽光が夜とか雨でも発電できりゃ良いんだがね。
太陽光乗せても電気は買う必要がある。
オフグリッドやるにしても、初期投資が必要だし、太陽光パネルや蓄電池には寿命がある。
しかし断熱材は、内部結露とかさせなければ、半永久的に性能が維持される。
太陽光乗せる前に、電気の消費量を減らすのが先。 >>757
高高との差は冷暖房代だけ、そこでの差はわずか。
太陽光があれば尚更、差が縮まる。
家電類は高高でもZEHでも同程度。 >>754
投資しなくても生活できるが
お前は、電気使わないで生活できるのか？
産業用ではなく、家庭用の太陽光を投資と考えるのは、頭があまりよろしくない。
環境とか関係無く、これから電気代が上がる。
そして、電気をお前は使わないの？使うなら、使用量を減らすか、発電するか、新築するなら何か考えた方が良くないか？
それだけの単純な話。
投資の話よりも、割と確実な話だと思うが、何もしないの？ >>755ある程度外壁内壁を剥がさなければ確認できないけど
ラクジュさんは断熱材を入れて数年過ぎた物件を見て
壁内綺麗だったと言ってたの？その物件は断熱材どれ使ってた？
防湿層気密層と通気層は？詳しく聞きたいな？ >>753
腐ったミカンって使い方違うと思うけどね >>761
チラッと言ってただけ
でも6地域はいうほど心配しなくていいよ
雨漏りは特記事項に書いてるし嫌なら買わなければいい せやまの最新動画見たら関東だと2200〜2300万(税抜き)って言ってるけど、高すぎだろ・・・ >>765
せやまに紹介してもらわなくてもそのへんの元請け工務店に頼んだら、同程度の価格でやってくれそうやな
余計な紹介料も不要だし 建築系Youtuberのもってくる自己プロデュース仕様で他社の同性能と比べて安くなるわけないから期待すんなよ
たかがyoutuberであって卸と提携してるわけでもない 高高でパッシブデザインを謳ってる工務店で概算見積もり取ったら30坪で税抜き2100万だったな。
いい塩梅って言って見た目は建売、性能は程々のせやま仕様が2300万は高すぎ。 坪35マンが今度はせやまさんへの誹謗中傷始めました >>770
外構とかの費用は別だったはずだけど... >>770->>771
妥当というか、その程度ならどこでもやってる価格だよ
2000万では無理で、2300前後でしょ？それに消費税、外構で結局2500〜3000のラインになるじゃん？
普通に元請けやってたらもう少し凝ってくれるよ
無垢床とか、造作の洗面台とかさ まかろにお は相変わらず高気密だと湿気がこもると言ってるな >>774
ポジショントークやし深く考えん方がいいよ そりゃなんも対策しなきゃ籠るだろ
壁は透湿なんだから 高高Youtuberが、「鍋すんな、住まい方変えろ」とか言い出しそう
欧米では「キッチンで料理しない、買ってきてテレビディナー、日本もそうあるべき」みたいな 気流制御を完璧にやってくれるだろう
そのためにも高気密は必要 たかがというが1番いる場所なんだから至れり尽くせりじゃないと >>778
ちゃんとした高気密高断熱なら、冬の鍋は推奨されるけどね せやま基準って工務店よりローコストハウスメーカー向けだと思うんだけど。 >>787
共働きで買う人多いのに?
夜と土日だけやん 求められているモノと提供しているモノの乖離は
高高Youtuberを見ていると感じる。
高高は木造でやりやすい断熱に力を入れがちなんだけど。
できることだけやるんだよね
安く提供するという最も求められることは絶対にやりたがらない。 村上世彰 「お金儲けして、何が悪いんですかぁぁぁぁ？」 金儲けはいいんだけど、正義のためにやってると言いがちなのが頂けない 構造計算にしても、オペレーターではいけないというが、オペレーターで良くないか？
どうせ総二階の小さなマッチ箱なんだし。
デザインを凝りたかったら、鉄を使えばいいじゃん？ 他の工務店のルームツアーやってるYouTuberは皆ステマになるんけ >>799
PR動画の記載が必要では？ってコメントしたら即削除されました、、、
その他のステマではとかのコメントも軒並み削除されてますね^_^ >>802
接待受けてたり報酬貰ってたらなりますね 高高全般は案件かなと思って見ている
乾太くん、樹脂サッシ、カーペット Youtubeで発表ってリスクですね
辛辣なコメントが多いし、これってせめて自社チャンネルのみでとどめておいた方がよかったのかも https://news.yahoo.co.jp/articles/f516ec3bda16bcac26297b5e8e0df4e160c3fb2a?page=2
■エコっぽいものに飛びつかない
日本人をはじめ先進国の人たちの多くが、「それは本当にエコか」を科学的に検証することなく、「エコっぽいもの」に飛びついています。
その結果、かえって環境によくないという皮肉な現象が次々起きているのです。
たとえば、電気自動車。二酸化炭素を含んでいる排気ガスを出さず、環境に優しいということで、生産台数を増やしています。
けれど、エネルギー源である電気を発電しなければならないことまで考えるとどうでしょう。
日本や中国、アメリカでは、火力発電への依存度が高く、
日本原子力文化財団が公表した2019年のデータだと、日本は89％、中国は87％、アメリカは84％となっています。
■SDGsは絶対に実現できない
たとえば、目標の一つ、「陸の豊かさも守ろう」について考えてみましょう。先進国を中心とした余裕のある国が、
いくら環境への配慮を訴えたところで、発展途上国が森林の伐採をやめるはずがありません。
発展途上国の人たちにとって、森林を伐採し、農地を広げていくことは生きるために必要不可欠なことだからです。
生きるのもやっとの人たちに環境保全を求めるのは、先進国のエゴを押しつけているだけではないでしょうか。 >>803
ウェルネストホームと同じで都合の悪いコメントは削除するのかと思ったらウェルネストホームの紹介動画なのね笑
類は友を呼ぶんだな笑 >>805
ターゲットも何もダメな事はダメで良いのでは？ 今の断熱材詰める高高はなくなるんじゃないかなと
自分はは思うよ
とってかわるのはCLTで間伐も節もふくめ
ある程度木が無駄なく使えるだろうし
工場での生産割合が増やせ現場の工事割合が減ってくる
断熱も気密も取りやすい剛性も高い
将来解体したらバイオマス燃料にでもすればいい
つまり環境負荷少ない
良い事ばかりな気がする
10年後断熱材詰める軸組減ってると思う >>809
違うなら違うと言えば良いのにねww
コメント削除は語るに落ちると言うやつだね まあでもげげの場合、飲食店と民泊やってたから、なかなか大変なのかな あすなろが構造材で250万値上がりとか言ってるけど倍以上じゃねーか げげさんこれをステマと言われるのは可哀想
コラボやん >>821
ステマというほど、ステルスでもないしただの案件だよね
コラボとはいえ単なる商品紹介だし >>818
メルマガだよね
煽るよな〜と思って見ている >>818
家一軒で他の建材の値上がりを含めると
500万値上がりって言ってるね。。 それでその値上げ受け入れろって合意書結ばせるんでしょ？ 仕入れ先を見直せばいいのに
しかも首都圏で起きていることが全てのように語ってしまう
住宅業界の悪いところだよ
地価高騰でも首都圏のみを語りがち
その他の別に高騰していない所が多いのにさ この人は迷っている客が面倒なんだな
客はしっかり迷って買えばよい
「子供がかわいそう」ってなんで可哀想なんだろう？
家は「親の都合で決めていい」と言っているんだからさ
大抵30年ローンなんだし、1年、2年くらいなんだってっていうんだ
https://twitter.com/seyaman39/status/1445599995055403013
家づくりは、消費行動（お金が出ていく行為）なんだから、時間のかけすぎは禁物。生産行動（お金が入ってくる行為）にこそ時間を割くべき。
1年も2年も家づくりに付き合わされる子供も可哀そう。
必要な知識は数か月あれば理解できる。みんなはさっさと決めて、生産行動と子供と遊ぶために時間を割こう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 家に金かけるな言ってるしね。間取りも家の広さも住設も別に特別なこと何もしてないんだから注文住宅やらないで建売でやればいいのにとは思う せやまは、いろんな綻びが見える前に、鉄が熱いうちに買わせたい
年単位で捜すと、現実的になってしまうからね
この程度の家にお金かけるなら、もう中古住宅でええやん、建売でええやんとかさ 勉強した結果、高性能は要らないという結論に至る人は多いだろうが、せやま印で建てようという結論に至る人はあまり居なそうだし コスパ（）どうのこうので、高性能住宅より築古中古で冷暖房ガンガン入れたほうがトータルコストがーみたいなしょうもない話になるからやめとけ コスパ（）がどうのこので高価な高性能住宅の意味がないと判断して
同じ価格帯の意匠系に行くパターンもありそう
SE工法だと耐震性も大丈夫だしさ
最近の意匠系も断熱は普通にやってて、断熱等級4未満ってことはない 大手メーカーと同レベル以下の断熱等級４でいいならどこでもいいじゃん >>831
子供に負担掛けた事もあったけど
いい経験も出来たと思うから
勝手に言ってろと思うね
2年くらいなら許容範囲 オガスタ、「住宅の民主主義の本質」ってなんやねん
ってことには一切答えないｗ
無駄に壮大に語ってしまう陳腐さ、そしてチープさ
https://twitter.com/m_sagami/status/1446827419655016454
げげさんに何を期待しているかと言う事ですが、回り回って、住宅の民主主義の本質に気がついて戻ってきている。
私もかつてそうだったように。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 見たこと無いけど、人を見る目があるから確信って、まさにポエムじゃないか
主観でしかない。
https://twitter.com/m_sagami/status/1446802024171851776
げげちゃんの
設計したの
見たことないが、
ポテンシャル。
価値観。
センス＝時代を読める。
----------
「設計したの見たことないのですか？」というレスに対して
----------
彼なら期待に応えることができる
確信はあります。
人を見る目はありますから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こうして坪35マンは毎日誰かへの誹謗中傷を続けましたとさ >>843
住宅の民主主義の本質、それは俺たちがいかに儲けるか だか確かに住宅の民主主義の本質ってなんやねんとは突っ込みたくなる(笑) >>848
本来はご指摘のとおり、共産主義の対になるのは資本主義のはずである
だが、日本においては、共産主義の対は民主主義と考える人も多い。
だから青山学院大学経済学部卒の相模氏は、敢えて「民主主義」と言っているのだろう。
例えば中国や北朝鮮は共産主義であるが、「人民共和国」なので、国家自体は民主主義を掲げている。
ただ西側の考える民主主義でないだけで、彼らなりの民主主義なのだ。
北朝鮮は民主主義でなく、韓国は民主主義なのか
中国は民主主義ではなく、台湾は民主主義なのか
そうではない。
自国、他国共に認める明白な事実としては、
北朝鮮は共産主義、韓国は資本主義
中国は共産主義、台湾は資本主義
ただそれだけなのだが、経済学部卒でありながら、「民主主義」と「」資本主義」を巧妙にすり替えてしまうのが、いけ好かないねぇ。 住宅業界の日の出が近づいてるよ
一人のYouTuberによって 実際、工務店だろうが大手だろうが、契約時まで金額が読めないもんな
それは決して民主主義ではないよ
みんな理屈づけはするんだよ、「2000万で建てる人もいれば、5000万の人もいるから」と。
だけど例えばオガスタの一番安い家はハーフビルドだが、普通のド素人じゃないでしょ、
なじみの大工やスタッフの紹介とか
知識、スキル、仕入れが自分でできる人だから、オガスタで総額2000万で可能だったんじゃないのと思ってしまうんだよね
「うちで建てるなら、上物価格でこのくらいは見ておいてください」、これを言えるだけでも全然違うと思うよね
まあ、たいていどこで建てても2000万+諸経費500万は必要と思っておけばよいから、
土地購入の諸経費・土工・外構を含めて、「土地代+3000万は見ておいてください」ときちんと言えればよいのだけどね。 壺はYouTubeとブログだけがソースだから知らないんだよ 「実際、工務店だろうが大手だろうが、契約時まで金額が読めないもんな」
からの
「まあ、たいていどこで建てても2000万+諸経費500万は必要と思っておけばよいから、」
「土地購入の諸経費・土工・外構を含めて、「土地代+3000万は見ておいてください」ときちんと言えればよいのだけどね。」
1レスの中で華麗に自己矛盾しててすごい
マジでバカ >>855
「まあ、たいていどこで建てても2000万+諸経費500万は必要と思っておけばよいから、」ということすら知らない人が多いのさ
だからこそ、「土地購入の諸経費・土工・外構を含めて、「土地代+3000万は見ておいてください」と
建築会社側は最初の段階で訪問客に、そしてYoutuberが動画の中で言えば良いのだよ。 俺はホームレスなんで実際に話聞きに行けないからYouTubeで価格公表してください
壺理論さすがっす その土地代+3000万で建つ家は、たとえ樹脂窓の高気密高断熱であっても、パッとしないショボい家なんだけどね
フルオーダーでもなく、ほぼ決まった中で少しだけ変えられるみたいなさ。
型式認定がどうのというけど、工務店で建てたらそんなに自由なんかといえば、いくつか施工事例を見比べても大して代わり映えしないよ
カローラのバリエーション程度のこと >>857
価格公表ではなく、大まかな予算の目安を伝えるくらいは良いだろう？
言いたくないのは、最初に夢を見させられないからだよな？
土地代+3000万というのが、そんなに嫌か？ >>861
客から「聞かれれば答える」なんだよね
お金について、聞きづらい心理を理解してもいいんじゃないかなと思う。 なんで聞かないんだよ
お前が建てる家だろ
値札のない商品の価格を聞くのは当たり前 >>859
住宅展示場のモデルハウス見た後にお客さんの家の完成見学会見た時の虚無感といったらないよな
建てるのやめたくなるよ・・・ >>864
そんなお前にお似合いの商品があるよ
建売って言うんだけど >>868
付いてるのあるじゃん
企画住宅っていうんだけど 壺にマジレスはやめてやれ
かわいそうだろ
あ、別にどうでもいいか ベンツ欲しいけど予算的にカムリでいいやとか
価格も仕様もある程度わかっていれば事前によく考えをまとめられる
家は価格も仕様も謎
展示場で高揚して実例見学会で虚脱感
お客さんよくも妥協したなと思っちゃう
もう盛り下がってしばらく家なんで欲しくなくなるね >>874
ことごとく時間の無駄なんだよね
で、建てる会社決めても冷めてるからショボとしか思えなくなる
上物3000出してこれかー、みたいな ドアノブ1個でも値段変わるのに
注文住宅で値段なんて付けられるわけないだろ
全て立てると決めてから仕入れるし、人月も決まるんだぞ？
注文が松竹梅でよけりゃ大体の坪単価が出てるだろ >>880
2020年築3500万と完成時期とセットで値札につけたら? >>882
お前さ自分の服に値札つけたまま着るか？
その家は施主様のものなんだよ >>879
企画住宅は注文住宅の一種だから間違ってない >>883
出た、クオホーム理論ｗ
値札付きの施工事例集を初回訪問時に見せてもいいじゃん
誰もそんせん
しかも、価値は土地で決まるから土地値は別だしトータル総額丸見えでもない オーダーメードなんだよ
服と同じで生地選べば値段決まるように
色々決めれば値段が出るようになっているんだよ
ただそれは素人にはわからんだろうから大雑把には坪単価しめされているだろ >>885
施主の居ない家なんて宣伝費にしかならんぞ
そんな余裕があるのはバカ売れしてるところだけ >>885
だから時価だと言ってるだろ今建てる値段がわからんなら意味ないだろ >>878
上物3000出してこれかー、みたいな
上物3000出してこれかー、みたいな
上物3000出してこれかー、みたいな
現実ｗｗｗｗ なんでできないことが理解できないのか
ほんと不思議なんだが
大量生産してるもんじゃないし
施主の注文なんて聞かにゃわからんだろ？ 自分の予算と事業者の間ですり合わせできないプライドだけは立派な脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だからマンション買え 壺にマジレスしてくれる優しい人が多すぎて引く
菩薩様か 時価なんだからなまじ値段つけてそれより高くなったら
詐欺扱いされるだけだろ
優良誤認と言われてその値段で建てろとかクレーム来て裁判とかなって誰が得するんだ？ >>895
2020年時の価格で3500万と明記すれば良いという意味 だからその値段に意味ないんだよ
普通はそれより高くなるんだから
それに何度も言うようにその家の施主の家なんだから値段なんて出せない
モデルルームをもてる工務店なんてごく一部
工務店の自家なんて隣の凄い家に出るようなのばかりで参考になりゃしないんだよ
結局できないことをやれって言ってることにいつになったら気づくんだよ
オーダーメードってことを理解してくれよ
注文住宅なんて買わず値段のはっきりしてるマンションとか買えばいいじゃん
資産にもなるし そう思うなら工務店に提案したら？
画期的なすごい案じゃん
早くyoutuberに言ってきなよ
ここで騒いでも無意味
工務店の誰もそんなの思いついてないからさ まあ値段出せんのなら工務店YouTuberも大手の事高いとか、中央値拾ってディスったりすんなよって思いますw >>898
これは建前、本音は夢を見て欲しい。
「いいな、住みたいな」とまずは思ってほしいから、現実のお金の話は後で。
>>899
クオホームはVoicyで言ってるくらいだから、工務店界隈は当然認識しているよ
そのうえで愚かな理屈をこねているんだけども。
夢を見させたいから、言えないのですでよいのにさ。 SUMOの注文住宅の本に大体の値段載ってるんだからそれ見りゃいいじゃん
施主の許可と責任の所在がSUMOだから可能なことなんだろう >>900
そうなんだよね
別に高くないんだよ、ラクジュやあすなろで建てる人にとっては価格面で十分競合するわけでさ >>901
お前が言わないとダメだろ
こんだけ熱意もって意見してくれるのはお前くらいのもんだよ
いつまでも他人任せにしてるから永遠に叩かれるんだよ >>901
意味わからん、具体的で建設的な提案してくれよ
言ってることがお花畑じゃん 標準のない工務店は駄目だの言ってるんだから標準の値段くらい出せるよね >>904
別に他人任せじゃないよ
本音では「夢を見させて欲望をかき立てたいから言わないんだよね」ってこと
>>905
具体的な提案て？
本音はこうでしょ？と言っているだけだよ
具体的な提案は誤解の無いように、築年数、価格、仕様を記載して、「時価です」と明記すればよいだけ。
でもそうしないのは上記の本音が理由だよね だから坪単価が出てるだろ
掛け算すらできないのか？ >>908
お前が言わないんなら他人任せだろ
言い訳すんなよ
そういうとこだぞ >>909
坪単価は家が広くなれば安く、狭くなれば高くなるものです。
30坪の場合の坪単価が100万とか言わないとさ。 >>910
実際、3000万と分かっているからいいんだよ
でも分からない人が多いから正義の味方のYoutuberが言ったらいいよね >>908
それをやることが施主のためになるならやるだろ
注文住宅の施主とは長い付き合いだからな
施主のために家作ってるってことを忘れるなよ >>913
施主のために作っているのか？報酬のため、自分のためだろ？
そこを正直に言わないと。
そんで長い付き合いになるかどうかは未知数だろう？
数年後に廃業するかもしれないんだし >>912
なんだその程度の情熱かよ
がっかりだな >>914
そういう風にしか思えないなら注文住宅作る必要ないじゃん
感情的に敵認定してるんだから
ただの注文住宅アンチだよ >>916
敵認定しているのは建築側の方だよ
「価格を言ったら、時価なのに誤解される、その価格で建てろって言われる」と。
勝手に先回りして、存在しないクレームを想定しているだけ。 >>918
な？だから十把一絡げにクレーマーと思っているわけで。 実際工務店が潰れるのはクレームらしいからな
大手はとにかくクレーム付けられないように万全を期す
YouTuberお断りもそのうちあるな クレーム先に言ったのはお前
お前自身がクレーマーと認識している >>917
どっちが先かは意味ないよ、敵なのを認めちゃうんだ >>922
ほんこれ
壺自身が工務店を敵だと思っている >>922
前のこの値づけの時に「建築側が敵認定している、消費者は信じて依頼しているのに」と言ったのを逆に言ってるよな？
消費者はいつだって、自分が選んだ会社が一番良いと思いたいから、多少のことは目をつぶるわけでさ。
それだから、ありもしない「こう言われるから」とかそういうのを理由にするなよと思ってしまうね。
みんな、「御社をもっと知りたい」と思って来るんだからさ。
そのうち幾人がクレーマーか分からないけど、まともな客が圧倒的大多数だろう？
なんでそっちのまともな客を基準に考えない？ 買い手は売り手に対して性善説
売り手は買い手に対して性悪説
ってのが如実に表れるな >>924
？工務店側が施主のためにならないことをしないって言ってるだけだぞ
それをアイツらそんな事考えてないって敵認定してるのは誰だ？ あと余計なコストかかることもしないな
商売なんだからリスクマネージメントもする
事業者と消費者という立場の違いは理解しようよ >>926
価格を教えるのが、なぜ施主のためにならないんだ？
訪問客が見切りを付けるのが早ければ、工務店側は現在の施主にたっぷりと時間を割けるわけでさ。
一方で価格と仕様を気に入って迷わず新規契約してくれる客は、会社存続のためになるから、既存の施主にとってもよいわけだよ。
だから明朗会計は既存の施主にとっても、新規契約してくれる客にとっても、そして検討客にとっても、工務店にとっても、良いことしかない。 >>927
明朗会計なら、余計なコストはよりかからない。
足らない客はさようなら
迷う客は決心できる。
既存客は新規契約してくれる客が早期契約にいたり、その会社が繁盛して存続すれば安心。 >>928
俺はやだけどなあ、まあ法律で決まっていれば従うが
だけどその程度のさんこうならSUMOの雑誌に乗ってるだろ
それじゃダメなの？
工務店側はとにかくリスクが高いんだからやりたがらないだろ >>929
見積もりでるんだから明朗会計だよ
ただ誤解して欲しくないから注文受けてから正確な見積もりをしている
注文住宅だってことほんとに理解してるのか？
ほんとにマンションや建売で良くない？
これは別に煽りでもなんでもなく、求めてるものがそこにあるじゃん それにハウスメーカーのモデルルームなら値段出てるだろ？ >>917
ホントに存在しないクレームなのか？それは。
世の中頭のおかしいやつは多いから、
なるべく不要なクレームが出ないようにしてるだけでは？
小さな工務店は、たったひとつのクレームで傾くらしいからね。 ハウスメーカーにはできるけど工務店にはできないことが沢山あるよ >>930
施主側だとしてなんで嫌なの？
自分は契約する会社が、これから先ずっと続いてほしいから
できることは何でもしたいわ。
明細を見学会でコピーして配って貰ってもいいよ
suumoの価格は全く参考にならない。
訪問時に30坪未満の場合だと坪110万、30坪〜40坪だと100万、40坪以上だと坪80万、
外構と土工別、給排水が必要なら100万追加で
くらいは言っていいんじゃないかな >>935
そんなことしてる人見たことないからかなり特殊なんじゃない？
一般化できるとも思えないけど
自分で工務店やるなら好きにすればいいけど
少なくとも俺は自分の家の値段がホームページに乗ってたら消して貰えますか？って言うと思うけど そもそも気に入らないなら注文住宅で建てなきゃ良いじゃんと思うけど
正直クレーマー対策に工務店にあれこれお金を使って欲しくないんだよね
自分で汗かけないなら大手ハウスメーカーで建てればよくない？ >>936
別に一般化しなくてもいいよ
自分は建てる会社が繁盛してほしいから、協力は惜しまないってだけ。
だから、工務店側も価格開示に積極的な施主がいたら、そういう場合は載せたらいいんじゃないかなと思うね。
10人に1人でもいたら参考価格になるわけでさ >>937
自分は協力を惜しまないよ
住んでいる施主が開示しているんだから、クレーマー対策にもなるじゃん？
この家は○○年時にはこの価格でしたってことで。 >>938
まあルームツアー系YouTuberが自分の家の値段出してくれるのもあるし
施主自身が出す分にはなんの問題もない
良かったじゃん解決だね >>939
自分で出来ることやってよ、あれこれ文句をつけてないで
自宅のルームツアー楽しみにしてるから
そん時値段教えてくれればそれでいいじゃん ゼロから始める家買生活が、ウェルネストホームの明細を出してたけど、あの回は相当に面白かった >>940-941
こういう施主は自分1人じゃ無いから、工務店が積極的に声がけして公開するといいね！ どんなに1人で書き込み続けても頭の悪さは隠せないんだよな >>886
オーダーメイドは理解出来るし
勘違いする奴や理解力の低い奴がいるのも分かるけど
おおよその値段は知りたいんだよね
お互いのために みんなカッカするな
もうすぐ住宅業界が変わるんだから >>946
これ見ると、訪問するまでもなく、ウェルネストホームは無理って排除できるよな
だからウェルにとっても、客にとってもいいことなんだよ。
>>947
そうなんだよね
でもそれを言うと客の夢が弾けちゃうからさ
だから価格をオープンにしない理屈を並べるんだよね ウェルで釣れなかったら今度は一条かな
ほんと一日中自演連投とかよくやるわ >>949
普通に坪単価で検索すれば出てくるぞ？
だからそれでええやんと言っている >>952
ウェルの場合は、見積もりだと付帯工事含めて最終的に4000万やったやろ？
この現実を知りたいわけよｗ >>954
それもググれば出てくるだろ
ウェルは大手だから標準とい概念もあるし 2階建て32坪4000万、「はい解散、ありがとうございました」って憧れる前に現実が知れるからよい 結局聞けば欲しい見積もりただでやってくれるんだから
それ以前は坪単価わかっていればコストの相対化はできるってことでしかないと思うが？
これ以上は注文住宅という性質上聞かなきゃわからんってことだろ >>960
坪単価85万〜ってことでわかるやる？
掛け算なんだから >>962
内訳が分かるからいいんだよ
6畳用エアコンに25万とかさ >>962
諸々含めたら、32坪4000万で、坪125万だからな
本体85万なら射程内、諸経費込みで100万で考えていても、125万なら無理ってなるわな
だからウェルにとっても貧乏人を排除できるから、くだんの動画は良い動画だね
ウェルの販促に一役買っている 坪単価プラス20%って言われてるんだから
もう坪単価で相対化はできているんだよ 坪単価85万、＋20％なら坪102万、でも現実は坪125万 >>967
ううん、85万〜だと曖昧
125万と出るとよく分かって、明朗会計になるね ゼロから家買いはウェルのためにあの動画をあげてくれたんだな
さすがファンだったことだけはある いや85万で実際は幅があるってことで相対化できてるんだから
検討するのに困らんだろ？
車だって本体価格で買えないぞ？ >>972
うん、だから現実として32坪4000万という数字が出てくると、確実性となるから良いねってこと。
これで貧しい客が無駄に検討せずに済むから、ウェルにとっても良い動画だよね 85万で4000万、60で3000万
一般的なイメージ通りだろ？
ヘーベルRCなら5000万〜とか >>976
32坪4000万、実質坪125万だからね
坪85万ｘ40％よ。
うち1割が消費税だとしても、なかなか良いお値段なので、
それが知れてよかったです
自分だけでなくウェルにも資料請求で無駄な時間を取らせずに済んだわけだし だからそれが普通なんだから
それで検討すりゃ良いじゃん >>978
総額は坪単価にプラス20％って言う人もいるからさ。
ウェルの場合は、坪単価85万に、プラス50％やもん（計算し直したら50％やった）
>947の言う通り、おおよそはは開示した方が、お互いのためにいいということが分かったね！ いや、実例な50%なんだから50%だろ
それで計算しろよ 20%は俺が適当に言ったことで事実じゃないからな
事実は50%だ
それで見積もればよかろう 60で3000も50%とあってるしな
ZEROの人が今の家の見積書出してくれればはっきりするだろう >>982
うちの工務店の総額は坪単価ｘ20％だったよ
80万弱だから100万弱だね
やっぱり、おおよそは開示した方が検討客にとっても、建築側にとっても良いね。
50％が普通でもないし、20％が普通なわけでもない。 >>988
建築会社、客の双方にとって、見積もり開示が良いねって話なのにさ
見積もり開示はいいことだと思わない？
ウェルネストホームみたいな独特な会社は特に。 >>990
じゃあ、ゼロから家買いは、良いことをしたよね >>984
まあでも、外構150万しかとってないし、32坪で本契約までいくとあっさり4000万は超えそうやなってのは分かるわ
動画の人はウェルのFPに見てもらって4500万まで行けると言われていたので、4500万に近い総額になるんじゃ？ >>993
まあ、最低価格が32坪4000万〜っていう感じで分かってよかったよね ときめき成分足すと4500万行くやろね
サウナとか >>994
坪単価で予測が着くだろ、その前後ってのが3600なら買うのか？
土地が造成済みで外構なんもしなけりゃ買えるぞ >>996
外構なにもしないってのは無理だし、整地やちょっとした土工はどんな土地でも必要だしね
ま、32坪4000万〜と思っとけば間違いないよ
余ったって、家電やらカーテンやらで消える 住んでるところの家づくりの雑誌とか無い？ゼクシーみたいな。
円グラフでそこのハウスメーカーで作った人が1500から2000は20%、2000から2500は30%みたいなの載ってたぞ？
みんなネットばかり見過ぎ。 SUMOの注文住宅の本が季刊ででる
あれ買うと家検討してるの親とかにバレるから
電子版欲しいわ >>998
そこのハウスメーカーってウェルネストホームのこと？まず無理だよ このスレッドは１０００を超えました。
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