ローコスト住宅21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
富士住建ってどうよ？完全フル装備の家はコスパいいんだろうか？ >>3
風呂がバカでかい
小さくしたくてもできない
完全フル装備はコスパいいと思うよ うちはやらない、嫁が頑なに断ってた
俺はどっちでも良かったんだけど確かに何万も出してまでやることないよな >>5
うちは一応やったよ
上棟式は「コロナ」を理由になしだったけど当日は組み立てられてくとこ眺めてた
工務店から手ぶらで良いとは言われてたけどお茶だけ差し入れしたわ 大工にこれでもかとばかりに差し入れしまくってたけど、あれで少しはいい仕事してくれたんだるうか >>9
結果満足いく家になったなら良かったんじゃね？
今度お菓子とお茶の差し入れしようかと思ってるわ 外構って家の建築と一緒に頼んだ？
今工務店で外構の見積もり出てきたんだけど高いから他で頼もうと思ってるんだけどそうした人いる？ >>12
ローンに組み込むのが難しくなる
融通聞くハウスメーカーならいいけどな 一括払いなら関係ないよね
俺も外構別に頼もうかな絶対に安くはなるだろうし
ハウスメーカーとの連係ちゃんとやってくれるだろうか >>9
それは当たり前として、褒めたり感動したりしなきゃいけんよ。気持ちよく仕事してもらうのが1番 >>13
いくらか頭金に入れるつもりだからその金を融通して外構を一括で払うのはできる
ローンだけが問題ならやっぱ他に頼む方向で考えようかな >>12
最低限だけ工務店に頼んで、色々やりたい事は他所に相見積もり取って頼む予定
自分でできる事はなるべくやるつもり、趣味兼ねて 外構は工務店以外に頼んだ方がいいよ
工務店も結局どこかの外構屋に依頼して手数料取ってるだけだし >>3
風呂デカイ
キッチン含めて設備めっちゃ良い
ただグレード下げても値段変わらない
このグレードが良いならコスパは良い 風呂は1616で充分だわ
そもそも土地に余裕ないから他に回したい 風呂が大きいと水道代がかかったり、冬に寒いと思うんだよな。
デカけりゃいいってもんじゃないと思うんだがどんなもんなの？ 風呂大きいっていっても1620なら洗い場広くなるだけだし、冬寒いのは断熱が糞なだけだからちゃんとした高気密高断熱住宅なら問題ないでしょ ハウスメーカーの見積もりに外構が入ってたら金消契約までに外構の契約書がいるから
外構ありで本審査通してるだろ？
その場合は紹介の外構業者しか無理と言われるとこもある ただ玄関ポーチとか立水栓とか家と関係するから、外部に頼むと面倒なんだよね みんな地鎮祭やらないんだ
上棟の日に祝儀もあげない人いるんだね
てっきりあげるのが当たり前だと思ってたわわたし 金融機関によっては金消の時は建物の契約書だけでやってくれるところもたくさんあるよ。見積もりや資金計画表は必要だが。
そもそも外構くらいなら契約書じゃなくて注文書で済ませる場合も多い。量販店で家電買って住宅ローン組み込めるところもある。 うちは上棟の時に仕出し弁当頼んで昼休みの時間に行ったら建て方専門の大工が喫煙所じゃなく好きな所で煙草スパスパ吸ってるの見て祝儀渡すのやめた 喫煙率高すぎるよな。
喫煙場所以外で吸われても嫌だが、タバコ臭いまま作業されるのが本当に嫌だったわ。 >>27
好きにすればいい
依頼してる工務店や地域によっても違うし >>27
基本的にやる
このスレのやらないやつの声が大きいだけ そもそも工務店なりに聞けよ
うちは地鎮祭やったけど、上棟はなんもなし
上棟式とかはうちではやったことないって言われたぞ うちの地域は餅とか小銭ばら撒く奴で、今はやれる広さの家が中々ないとかでやらないことが多いって言ってたな ここの意見より工務店が施工会社の指示が圧倒的正しい ちなみに東京だと地鎮祭は確かにやる場合が多いけど、ここ最近はやらない人もかなり増えてるよ。施主がやらないで現場監督がお酒だけちょっと撒くとか。
上棟は絶滅危惧だね。多分上棟式やるって発想がメーカー側もない。ここ５年では億クラスの注文住宅で1度見ただけ。 神奈川だけどやらない人がほとんどって言われたからやらない >>22
安いよ
>>24
富士住建は標準が１６２４だよ笑 予算3000万なんだけど3階建て注文住宅建てられるかな？
土地1500万だから実質1500万なんだけど 3階建てはまず無理
2階建てもそれだと建物価格1000万くらいになるからあまり良い家は建たないかと
まあ土地が高すぎる 土地1500ならそれなりのローコストでも3500は見ないとキツイかと
その予算なら建売でいいとこ探すしかないよ その予算ならいくらローコストでもキューブ型の小さい総二階が限界かと 子供の頃は近所で上棟式があると吹き流しが上がり、餅が撒かれた。拾って帰って食べるのが毎回楽しみだったな
うちは上棟式はやらなかったけど（話もされなかった）、地鎮祭はやった
こういうのってやっぱり気持ちの問題だからね。真夏だったけど清々しい気分になったよ。ちなみに和室に神棚も作った 結局ローコストでも後々金額上がって当初の想定より高くなるから無理だよ、その予算じゃ >>45
長野の田舎の分譲地でうちが建ったあとも家が建ったところで育ったけど、上棟式に出会ったことないや >>47
うちの方でも最近はとんと見ないよ。ちなみに東北の都市部
いちど南三陸の被災地に仕事に行ったとき住宅の再建現場の上棟式に遭遇したけど、独特な形の立体的な吹き流し？旗？が揚げられていて興味深かった
こういうのって地域ごとの伝統文化だから今後無くなっていくとしたら惜しいな 基礎内にして外側はDIYでやるわ
これがローコスト派のやり方
後回しに出来るものは後回しにするのがローコスト派 全部終わらせたいローコスト派もいるから勝手にまとめないで 頭金ある無しで金利って変わるの？
当初頭金100万入れようとしてたんだけど（手付金で40万は払ってる）現金残したくて頭金を100万から40万に変更しようかと考えているのだが 金利は建築費（頭金+借入金）じゃなくて借入額で変わるので頭金入れて借入金額が減ると金利が低くなることがあるよ
元々適用金利が最低だとそれ以上は下がらないけど
ただ変わるかどうかは不明なので審査通してみないとわからない 保証料率も変わったりする。
住宅ローン控除をたくさん使いたいからなるべく自己資金を投入しないでめいいっぱい借りる人が多いけど、保証料率が上がって逆に損してる人はたまに見る。
手数料タイプの住宅ローンは個人的にはやめた方が良いと思う。 >>51
モチのロン
例えばアルヒのフラット35とかだと自己資金の割合で金利が変わる
銀行も自己資金が多いほど金利優遇してくれるよ
そこまで貯めた実績があるって一つの信用だからね >>51
100万円ぽっちなら入れないほうがいいんじゃね？ かわるのは総額の10%入れたときとかやろ。
てかそのくらいなら住宅メーカーが入れたかたちでローン申請してくれるよ。 りそなで最低金利で最終ローン通って来週銀行は出向いて判子押すんだよね
金利変わらないんなら40万の手付金だけにしたいんだよなー >>51
フラットなら1～2割以上入れると変わる
その程度なら関係ない >>58
手付金以外にも、不動産屋の手数料とか色々かかるよ
注文住宅ならつなぎ融資も必要になる場合もある >>58
ハンコ押すって金消だよね？
そもそも借入金額上がったら再審査だぞ。
減る分には大丈夫だけど。 窯業系サイディングって自分で塗装したりシール打ち出来ないかな？
シール打ちは出来そうだけど、塗装は何塗ればいいのかな？ シールの方が難しくないか。
単純に上から打てばいいだけじゃないし。 >>65
そのくらいなら100も40も変わらないだろ ローコスコメーカーなら一種換気より三種のがええんか？ >>69
なぜ1種ならカビ対策になるのか自分の言ってる事をよく考えてみよう ローコストかどうかじゃなくて換気は高気密かどうかでしょ >>72
3種ならカビ対策になるのかって尋ねてるのになぜ1種の話が出てくるのか、自分の言ってる事をよく考えてみよう 構造金物がダイドーハント、カナイ、タツミから選べるんだけどどれが良いのか詳しい人いたら教えて
家建てるまでに勉強しなきゃいけないことが多過ぎて楽しいんだけど本当に疲れてきた うちはパナソニックの一種なんだがオプションでサイクロンフード付けるか悩んでる、付けた人いる？ >>79
それよりフィルターが天井なら床下か壁に変更した方がいいよ。
ちなみ一種熱交換式なら澄家のがいいよ 澄家がいいのはわかってんだけどHMの標準なんだよね、ザタマだから変えれないみたいだし。床下か壁設置は聞いてみる、ありがとう。 ウチは便所排気の三種が標準だったけど、当初はパナソニックの一種を検討した。
ただ工務店がダクト式の換気システムに慣れてないので、コスパも考えてロスナイの各居室の個別換気にした。
換気扇の設計は工務店も他所に投げてるだけなので自分で三菱電機に聞いて決めた。
>>81
フィルターは定期的にメンテナンスが要るし汚れるから脚立とか使わない位置にあった方が楽だよ
老後とか絶対メンテナンス出来なくなる 転ばぬ先の杖だからね
まだ安い10年間だけでも入っておいたら？ 確かに子供達が独立するまで入っておくのも有りか。
耐震等級の証明も絡むから、10数万払って証明取るか迷ってたんだよね。
ローンも固定か変動か迷ってるから、まぁ証明取っておいた方がいいか。
ちな、一馬力で子供もいるけど生命保険も入ってないw
これは家づくりが終わったら検討して掛け捨て入るつもり
保険は自動車保険と学資保険くらいしかやってないな。 >>83
住宅地なら地震が起因のもらい火は防ぎようがないから怖いのはそこだけ。
時間帯によっては震度5未満でも発生するし、災害時は消防車が来ない前提になる。 小さい音はするだろうね
日中はわからないくらいだろうけど、深夜、静かな部屋で寝てると
ハッキリわかるくらいの音はする
寝てるときに小さい音が気になる人はやめた方がいい
自分はファンレスで天井から給気させたいという希望 なんでタンクレストイレ流行ってるんだろ？
メンテナンスの事考えたら1階も2階もタンク有りでウォシュレット絶対のトイレがいいと思うんだけどな。
ウチはそうするつもり。便座はリテール品のがコスパいいから自分で引き渡し後に取り付ける予定
>>86
音は気になってる。ロスナイ安いし。予め一台買ってみようかな
穴のサイズは同じだから、うるさかったらリビングではない1階は入居後に自分で便所排気の三種にするかも ウチもタンクレス標準だけど、有にして値下げしてもらった
タンクレス選ぶ人は見た目も気にするから交換時に壁補修費用もかかって割高
トイレなんて真っ先に交換来るんだからローコストならタンクレスはやめた方がいいよね >>89
俺もそう思うよ
手洗いがいらない人は、手洗い部を無くしたタンク式トイレにすれば良いしね
タンクありの方が水流的にも有利だし、性能で言うとタンクレスはデメリットしかない
ただうちは階段下のトイレで少しでも開放感を稼ぐためにタンクレスにした トイレなんて他所に見せるもんでもないし、使う水の量変わらないからTOTOのZJからピュアレストQRか CS340にしようと思ってる。
便座はリテールのKMを考えてる トイレのタンクの手洗いはそもそも石鹸使えないし（TOTOに使わないでって言われた）水跳ねるから微妙なもんだよね >>91
タンクレスって開放感あるか？
手洗い付ける分、結果的に狭くなっていると思うが。 >>94
もともと手洗いは別で付けたかったのと、空間に奥行きが出るぶん狭いトイレほど効果覿面だよ
あと何気に便器裏の掃除機かけとかがかなり楽
ただ洗浄力とか、水流はやっぱ落ちるからたまに残ることもあるから2回流したりでトイレとしての性能は落ちてると実感してる ロスナイめっちゃ音するけど強弱選べるしその他のノイズ消してくれまっせ ビル用のフラッシュバルブ仕様ならともかく一般住宅用のタンクレストイレは本質的には見た目以外のメリットはほぼ無いと思うな
ハイエンド機という位置づけ故にくっついてくる節水機能やらラグジュアリー機能（笑）がどうしてもほしい導入せざるを得ないが。あと介護とかでトイレ室内を少しでも広く使いたい場合かな
うちもショールームで勧められたの全部蹴ってリクシルの一番安いフチありのやつにした。名無しの『一般洋風便器』って奴（旧アメージュC？）
フチなしは便座裏が汚れまくると聞いただけでもう無理だった >>98
全面同意するわ
リクシルのフチナシはマジで地雷だからオレも避けた
TOTOのフチナシはフチないけど、微妙に傾斜しててかなり跳ねづらくなってる。
あと、便座は貯水式は便座の傾斜が高くて、オレは座りションするとチンコの先が着くから、会社の少ない瞬間式？にした >>100
どうあがいてもタンクレスがタンク有りに水量・水圧で勝てないのはメーカーも自称してるよ どうしてもタンクの昭和感が嫌だったのでTOTOのGGにした
見た目はタンクレスと比べるとまだ微妙だけど >>103
自分で何を言ってるのか理解してんの？
水量＋水圧は洗浄力 たかが洋式便器に昭和も令和もないと思うが
完全にメーカーのカモだな トイレは古くなっても替えたら良いけど配管が尿石とかついてザラザラになって詰まりやすくなる、ある程度水量がないと詰まりやすいよ。今の家は配管も替えやすいのかな？ >>102
そうじゃなくて、タンク有りの便器は設定変更で水量を4.8リットルから6リットルに変更できる >>106
今どこ行っても新しい建物はタンクレスだぞ
時代の変化を感じ取れないほど田舎に住んでるのか でも、そんなのオレはどうでもいいし
コスパで考えたらタンク有りの便座別体式 >>109
洗浄力、節水能力、衛生性能といった本質的な部分の改良ならともかく、家庭用のトイレで今はどこもタンクレス！なんてのは平成令和になって進歩した結果ではなく、メーカーが作り出した流行に乗せられた見栄以外の何ものでもない。むしろ洗浄力や非常時対応性やメンテナンス性は明らかに後退している
新しい家の外壁はどこもサイディング！って言ってるようなもん。と言ったらサイディングに失礼か 性能の一つに小型化ってものあるし、小型化した結果、若干の性能ダウンとかもある。小型省スペース化も正当な進化方向だよ。
結局は好みだけど、たいていの人は新しいものが好きなんだよ。そこに見栄とか関係ない。 いやうん、見た目以外を重視するならそうすれば良いんじゃない？
見た目にしたってタンク付きのが好きって人もいるだろうし
単に古臭く感じるってだけなんだが もう一度言うけど、たかが洋式便器に古いも新しいもないと思うが そう思うんならそれでいいと思うけど実は気にしてんのか？w さすがに古い新しいはあるでしょ
タンクのメリットはわかるけど、やっぱり古くさいよ見た目は >>116
キミこそご自慢の便器ちゃんを無用の長物扱いされたんでここぞと必死なんでしょう？ 古臭いと感じるのはお前の主観だろ
人に押し付けるなよ
新築でレンガ調タイルの家があっても古臭いとかケチつけてんの？
自分の考え方が正しいと思い込む脳みそが古臭いわ お前ら便所大好きだな
便所にしか自分の居場所がないのか？ >>113
メーカーが売りたいからだよ
タンク有りのトイレなんてカタログの後ろに小さく出てるだけ 2月1日にTOTOの便座が新しくなったね
フチナシ便座が増えたね タンクレスを崇めてるのは情弱の見えっ張りって事でFA？ >>125
だからどっちもメリットデメリットあるって
タンクレスの省スペースにメリット感じてるならタンクレスだし狭くてなってもいいから故障時のこと優先するならタンクありがいいでしょ >>105
別に俺激突！ベンキング！！とかやってるわけじゃないし…
タンクレスで流れる水量が少ない→水量増やせるよってレスに
タンク式の勝ちィィィ！って頭おかしくない？っていうだけだよ 同じように、メンテナンス考えたら避けるべき住設ってある？ 今どきのロータンクは薄いし、タンクレスの数々のデメリットと比べたら問題にならないレベルだと思う キッチンもアイランドと対面やペニンシュラとかどれが一番いいのかな
アイランドはスペースいるけど >>127
どっちも使用してて公平な目線でタンクレスが洗浄力に劣るという話をしてんのに
「勝つ必要がある？」
「タンク式は古臭い」
「タンク式はが勝ちとか頭おかしくない？」
とか必死にタンクレスは悪くないという流れこそ頭おかしいだろ
水量を増やした所でタンクから落とす水圧には敵わないんだよね
どっちもあるから別にタンクレス、タンク有りどっちが勝ち（笑）とかいう糞みたいな議論してないから
どっちにも長所短所あるって話 性能劣ってても見た目で選ぶ設備とかいくらでもあるし、好きなの選べで良いんじゃ
アラウーノのデザイン好きだけどあれ陶器じゃなくて樹脂なんだっけ？樹脂便器ってよごれん大丈夫なんかいな >>134
もっぺん自分のレス全部読んでから書き込もうね >>138
アラウーノは素材の心配もあるけど、それより故障が怖い。これから建てる家1F、2Fともにアラウーノ標準だから心配だ >>128
メッキ仕上げの樹脂水栓やシャワーヘッド
剥がれてくると補修不可能な上に破片が鋭利で危険 >>134
タンクレスに短所多いが、タンク式には短所は殆ど無いかと >>141
実家の2Fトイレは10年以上アラウーノ使ってるが故障の話は聞かないな
震災の時は停電で使い物にならなくなったが どっちでもいいけど、俺は少しでも安くなるならタンク付き選ぶかなー。 便器は安物で良いんだよTOTOなら
ウォシュレットは最上位モデルで 俺はキャンペーンで無料だったからアラウーノつけたわ >>138
樹脂はやっぱ細かい傷ができる、そこがくすむ
掃除も指定された物を使わないと傷が入る
あと、アラウーノは便座と便器の隙間が他社より大きい >>129
ロータンクモデルは便座が一体だから将来のメンテナンスコスト抑えられるメリット無いけどね テレビの地上波アンテナは自分で屋根裏に設置するつもりだけど、工務店に言って確認や伝えとくべき事ある？
ローコストというか、コスパを重視したいし、なるべく自分でできる事は自分でしたいわ。
>>142
おーありがとう参考にするわ >>114
駅とかデパートとかの公衆便所って昔からフラッシュバルブ式のタンクレスだろ
どこが新しいんだ？むしろ公衆便所みたいじゃないか >>150
メーカーに踊らされてるから一体型しか目に入らないんだよ
タンク別体型は普通に売ってるよ たぶん>>150がロータンクの意味をわかっていないものと思われ
ロータンク式: 現代で一般的な便器の脇にタンクがついてる奴
ハイタンク式: 昔よくあった天井近くにタンクがあって鎖を引っ張って流す奴 ザタマの標準がTOTOのタンク式で、デザイン重視の嫁がタンクレスを希望したら営業が上記デメリットをつらつら並べてタンク大絶賛だったのは事実だったんか
ただ仕様変えるのめんどくさがってるだけだと思ってたごめん ロータンクってGG-J1とかプレアスLSの事じゃないの？ >>156
メンテナンス性や性能を考えたらタンク付き一択なんだけど、
そういうのって見た目が全てって人には全く響かないよね。
価値観の違いだよな。 タンクが収納棚に隠れてる奴があるじゃん
と思ったけど結局は一体型になるからメンテナンス性のメリットは享受できないかもな メンテナンス性や性能ったって別にタンクレスでなんも困る事ないんだもん
なんか窓とかもそうだけど性能しか頭にない奴って必要十分って事を知らない感じ 保証切れたら電装部分が修理不能、洗浄力が弱い
困ることだらけじゃないか しかも必要十分とかいいつつタンク式より10万円近く高いという 個人的にタンクありはダサい
それだけでいや
これは好き嫌いの問題
タンクレス選ぶ奴はバカみたいにいう奴や情弱とかいうやつは鬱陶しい
デメリットなんて理解してるよ 機械メーカーで働いてるけど、電装品はだいたい10年で何かしら壊れるね。あと最近は駆動部にプラスチックを多用してるからそういうところも10年で壊れる。
メーカーの部品在庫は概ね10年ほど 日本車か外国のクラシックカーみたいな感じかな。
どっちも走る分には問題ないけど、デザインは後者が好きな人にはたまらん。
でもいざ故障したり高速走ったりするとその違いがわかるみたいな。
タンクレスも故障したり水圧弱くて糞が流れずらい状況になると、その不便さが分かるんだろうな。 車ならまだわかるがトイレだぞ？
ダサいからなんなんだ 何を優先するかだね。
個人的にはCS340のデザインめっちゃ好きだわ
ただ、便器の根元？にパネルがなくて掃除がしづらそうだからピュアレストQRを考えてる >>167
人に見せるもんでもないし、滞在時間は限られてるもんなw
メーカーが売り上げ上げたいからタンクレストイレ推してるだけだと思う。 >>167
個人的にはトイレに求めるのは故障が少なく確実に流せて詰まらないことだな。
タンクレスはとにかく電気部品が多すぎて複雑だから故障リスクが高いし自分で直せないし、
水圧弱いから一回で流せないとか詰まりが起こるとかあるから、ちょっと無理だわ。
とくに平屋とかでトイレが1つしかない場合、故障したらどうすんの？って感じ。 >>164
デメリットが本当に分かった上で選んだなら受け流せよ
トイレだけに メンテナンスコストも考えてるお前らはスレートの屋根なんか選ばないよな？w ゆーてタンクレスでそんな流れないことある？
常に便秘？ 見た目の良さと性能がトレードオフの場合どれくらいの割合がその人にとって最適かは人によって全然違うしそもそも見た目なんてのは好みによるからそれこそ人によって評価が全然違う
そんなものをこれが一番なんて言ったら荒れるのは当たり前の話でそれが分かってない人間が自分の中の一番をゴリ押ししちゃうんだよなぁ
本当に世の中には頭の悪い奴が思ったより沢山いるのを思い知らされる タンクレスはデメリットがあるよねって話をしてるだけで便秘だのダサいだの突っかかるからじゃね
それでもデザインと開放感でタンクレスを選ぶのもありって誰もが言ってるのに、1人だけやたら不機嫌なやつがいる >>178
>>125みたいに煽ってるやつがいるからでしょ タンクのトイレでアラウーノみたいに泡で飛び跳ね防止みたいのある？
あるならタンクにしたいけど、タンクのトイレにした人教えてくれ >>175
コスパ考えるならスレートは有り得ないじゃん >>184
今の賃貸のフチありでも飛び跳ねて困ってるんだよ >>182
ttps://gamp.ameblo.jp/eco-ya-shiga/entry-12575284828.html
泡のせいでガン発見が遅れたお話 尿ハネ気にするなら男性用便器つけるか、座ってするこったな
うんこもおしっこも健康のバロメーター >>188
座ってするとキレ悪くて残尿するんだよ
トンチンカンな回答なんかいらんのよ カタログ見るか店に聞け
お前の質問コーナーじゃねーんだよ さっきからトイレの話ばかりだから聞いただけじゃねーか
そういうなら最初からトイレの話なんかするなよ >>183
コスパならスレートだろ
コロニアルグラッサなら30年メンテナンス不要を謳ってる
断熱性は瓦と同じで通気層設けりゃ住む話 何がタンクレスだ！何が泡クッションだ！
夢見させるようなこと言うなよ！ ローコストで断熱性こだわっててheat20g2クリアできるところってあります？ タンクレスもだけど近年のフチなし推しが酷いリクシル縛りだと返しゼロの絶壁みたいな奴しか選べない
いや選べるがカタログ最後の方にほんとちっさくしか載ってない。一般的にはアメージュZ便器フチレスがローエンドと思われてる
そうまでして便座裏が汚れまくるフチなしを売りたいのか コロニアルグラッサは言うほど持たないし、退色も早い >>195
外観とか完全に捨てればいけないこともないかもしれんけど、個人的な意見としてはローコストはZEHくらいを目標にするのが良いと思う >>197
感想じゃなくて具体的な事例を載せてくれないと リクシルの返しゼロの便器は失敗作だよね
女性でも跳ねるらしいよ 二階でタンクレスって流れの強さとか問題ない？
水道管太くするとかなんとかこれから話する段階であまり詳しく分かってないんだけど >>201
TOTOでそれ聞いたけど、TOTOの製品は問題ないって
他社だと問題になったことがあったって
調べれば調べるほどトイレはTOTOだわ
デザインはリクシルのが良いかもしれない >>203
ありがとう、ネオレストなのでそのまま進める
もうキッチン以外の水回り全部TOTOにする 仕事柄オール電化で築10年過ぎた家を見るのが多くて、特に多いのが経年劣化でお湯の出が悪くなる事
タンクの調整弁のや基盤修理費等で稼いだぶんの光熱費は飛んでしまう事もザラにあると思った
またウチの地方では子供が無駄遣いしたりしてエコを心がけない場合、冬の電気代が想定外に高いのも分かった
結果シンプルにガスで沸かして、壊れたら給湯機やガス台はまるっと交換し、風呂水はいちいち捨てたりお湯足しても変わらんよなって結論になった
エコって一体何なんだろうなって思った >>201
俺もtotoだけど二階は水流の関係でタンクありを薦められたから二階はタンクありにした >>205
光熱費の差額がいくらぐらいかちゃんと計算したの？
エコキュートは10年で入れ替えがくるしその都度40万ぐらいはみとくべきだな
ガスなら入れ替えコストは０でいけるのか？
少なくともプロパン地域はオール電化1択 ごめんさっきageちゃった
>>207
ガスの場合、給湯機5万かな
ウチは屋内リモコンと追い炊き機能無し、容量だけは多めに24リッター、プロパン地域
それでも光熱費トータルで考えると年間3.5万の光熱費の差額は埋まらんなって結論に
ちなみに、プロパン契約といっても賃貸用の外のガス給湯機保守プランと
家庭用の保守無し契約では結構差があったりする >>208
うちは6地域だけどプロパンの戸建て賃貸だから冬場毎月1万近くいくんだよねー(電気が2万)
新築オール電化なら電気代のプラン自体が安くなるし
冬場でも2万ぐらいでおさまると思ってるから今より年間4～5万ぐらいは節約になる予定で考えてる
無料太陽光載せるからオール電化以外頭にないわ
10年後無償譲渡されたら昼間お湯沸かせば無料だからなぁ 無料太陽光って10年たったら譲渡ってことだけど、10年後からは故障リスクと割に合わないからおめーらにあげるよって言われてるようで怖い これから無料太陽光は微妙
数年後にk10万くらいになるかもしれんし
そうなると自家消費バンバンやった方が得になる
電気代はどんどん上がるし エコキュートの更新費用は知りたい
タンクや配管は使えるから
ヒートポンプの交換だけでいける? >>210
しかも10年間の場所使用料はくれないという >>210
それ系の営業の求人、昔はよく見かけたけど最近は見なくなったから儲からなくなってきたんだと思う。
補助金ありきの商売だったよな >>209
うちもそんな感じ、特に冬季に賃貸で第一子の新生児育てた時はもう少し高くなった感ある
オール電化は昼の電気代が相対的に高くなったりする罠があって、これが前述の冬の無駄遣いに絡んでくる、特に冬休み中だね
あとは家の断熱性そのものが上がると結果電気代は安くなる筈で、基本貸家はそこらへんケッチケチで作ってあるからね、どう変わる事やら
昼間に無料で沸かせるのは良いね、ただ天気悪い日とか、修理保守や廃棄の費用は大丈夫かな 俺もプロパンだったらオール電化にしたけど、都市ガスいけたからオール電化しなかったわ
エコキュートの交換が10から15年で40から50万って言われたからってのもある
ガス給湯器なら10万ちょっとでいけるってことだった 今だとエコジョーズでプロパンもそこまで高くないみたいな話聞くけどどうなの？ うちのガス給湯器は20年以上もってるな、今年給湯器の外の塩ビパイプ割れたけど自分で交換したけど。ガスはファンヒーターですぐに暖かくして、暖かくなったらエアコンに切り替えてます >>211
いくら安くなって性能上がっても後載せのリスクはでかいよ
屋根葺き替えのタイミングならありだと思う
都市ガスなら天秤かけるべきだがプロパンはもう嫌だw 電気代値上がりしてプロパンは同じ金額でとはならんでしょw
プロパンの方が右肩下がりの市場なんだから業者の維持費考えたら値上がりリスク高いでしょ >>217
追い炊き機能ありのガス給湯器は10万ちょっと
無しだと一気に半値近く、室内の温度設定リモコン抜けばあと2～3万くらい安くなる
現状新築だとサーモの蛇口一択なので追い炊き抜けば屋内の温度設定リモコンは地味に使わなかったりする
追い炊きを抜く決断さえすれば、給湯機は15年以上で5万くらいとアホみたいに安く維持できたりする
>>221
プロパンの価格が高くなったら単価が安い所で再契約で良いよ
戸建ては賃貸と違って選べるからさ プロパンガスはマジで高いよね
最初検討してた建売が都市ガスの地域なのにプロパンガスでやめたわ >>216
晴れが少ない雪降るエリアはおすすめしないかな
国が強力に推進してるし廃棄費用は10～15万ぐらいだよ
調べればすぐ裏とれる
>>222
いやいや。業者の統廃合が間違いなく起きるよ
客が減る田舎は特にそうなる
選べるエリアかそうじゃないかは分けて考えなきゃだめだわ
追い焚きなしって仕事で風呂入るの遅い人はどうすんのw
エコキュートと同じ機能で比較しなきゃ意味ないだろ >>224
遅いったって自動止水機能の蛇口つけとけば5分くらいで湧くでしょ うちのガス給湯器の欠点は風呂でシャワーしてる間嫁さんが台所でお湯が使えない >>199
ttps://reogress.net/archives/25082418.html >>225
自分家はオール電化からプロパンに切り替えてお得になったよって話が言いたいの？
毎日お父さんが夜入るたびに沸かしててもエコキュートより「間違いなく」安く済むの？ >>226
最新のガス給湯器のエコジョーズあたりは20リッターまでしか設定されてないから
寒冷地の一番冷える時期の6度くらいの水温だと、二口使うとちょっと足りなくなるかもと聞いたことがある 都市ガスなら乾太君ってメリットあるしオール電化との比較の土俵にあげるべきだが
今時の新築でオール電化をあえて捨ててプロパンをわざわざ選ぶ合理的な理由がまじでわからん >>156
うちもザタマだけど一階はタンクレスのリクシルTOTOアラウーノ選べる
ザタマは本当地域によってバラバラなんだな >>229
うちのは20年以上前の大阪ガスの割りと大きいやつなのだが最近のは2口同時給湯できるのかな テレワークで1日中暖房冷房使ってるけどオール電化にした場合に昼間の電気代が高くつかないかが気になる >>228 >>230
どうだろうね、エコキュートも色々あるけど追い炊き使うと熱交換器とかの衛生面が一番ネガなところ
水質や使い方によっては中に汚れ（石灰と垢の混合物みたいなの）が蓄積もするし、実際変なゴミが出てきたってクレームが切っ掛けな事がね
まぁとにかく報告書で分解写真や洗浄時のキッタナイ排水を結構見てるので、導入後期の方はあんまし良いモンでは無いって印象さ
「こんなのに初期投資に何十万も金かけて、普段からメンテして入るくらいなら毎日蛇口回して5分待って新しい湯張った方がええわ」 と思った次第でして。
同じ方式なら間違いなく電化もしくは都市ガスの追い炊きの方が便利で安価なんだろうけど、あの汚い湯使ってお得になったって気にもなれず >>195
アエラホームのクラージュ ジークラッセ
ローコストメーカーではあるけどこのパッケージは別にローコストではない >>234
太陽光つければ解決でしょ
太陽光なしなら都市ガスと新電力のプラン選ぶ方がお得かもなぁ
結局深夜安い時間にエコキュートで安く沸かすためのプランだから
昼間は太陽光で賄う方法しかないんだよね
割安な新電力選んでエコキュートも昼間に沸かすかだなw
パネルつけない限りは必ず再エネ賦課金かかるしいつまで安いかはわかんないけど
うちはソラトモサービスで昼間は1kw23円の予定 >>235
結局あんたは今どういう立場なの？
プロパンで新築建てた人なのかこれから計画中でプロパン１択と思ってるだけなのか
風呂の湯の衛生面まで土俵にあげなきゃ分が悪いと思ってる時点でコスパの戦いには負けてるでしょw
風呂の湯飲むわけじゃないしあんまり気にならんわ
つかエコキュートがどうとかじゃなくて水道管の方に問題があるんじゃないか？ 個人的にオール電化はなんかヤなんだよな
災害で長期停電になったら煮炊きもできないし、そもそもあのIHって奴が火を操ってる感がなくてイマイチ気に食わない
災害のことだけ考えてもできれば複数インフラを確保おくのがいいね
うちの実家は風呂は灯油、煮炊きはプロパンで震災時はいろいろ助かった >>238
普段エコキュートや電気温水器触ってるのにプロパンで新築建てたキチゲェですね。
そりゃまぁ、どこでコスパを取るかの話なんだけど
例えばドロ水を煮沸したら水代ゼロじゃん？
10年毎に40万のくらい設備費費用の差が出るとなると果たして得なのかってね
水道水には元からカルキあるからね、結構固まるのよ >>239
ちなみにウチは配電盤にエンジン発電機繋ぐと15Aくらいまでは賄えるように配電盤を加工してる >>237
都市ガスは通ってないんだよなー住宅密集地じゃないから
通ってたら一択だったんだけど
昼間も電気バンバン使うならオール電化にするよりはプロパンの方がまだマシっぽいからプロパンで我慢するわ >>227
で？
グラッサの画像一つもなくて全て個人の感想じゃん
「具体的な事例」に対する返答が個人の感想とか頭悪すぎて話にならない >>131
アイランドキッチンって公民館のお料理教室会場みたいでなんか変 キッチン壁付けで、アイランドのテーブル収納？みたいなのにしたかったが、結局ペニンシュラキッチンにしてしもうた >>240
結局プロパンのランニングコストをどうとるかでしょ？
太陽光パネルあれば災害時も電気多少使えるしうちはそれでいく予定 近所の戸建に引っ越したい願望があるんだけど、立地良いとこは軒並みオープンハウス
オープンハウスの住宅って、思い切って買ったこと後悔するクオリティ？
そのへんの建売よりはマシだったりする？ じゃあ半島型って言っとけよアイランドとかならまだしもわざわざ馴染みのない横文字にすんなマーケティングに踊らされてんじゃねーよ消費者どもが アイランドは良いという謎理論
どっちも英語なんですけど
ペニンシュラという単語は僕が知らないからダメとか小学生もびっくりのワガママ 結局さメーカーの受売りでペニンシュラ型とか使っちゃう痛い層がタンクレストイレみたいなのを喜んで買うんだろうな 結局さ英語もできないド低能でペニンシュラとかいう言葉を知らない層が勝手に作った言葉とか言ってキレてるんだろうな >>254
離島とかが◯◯アイランドみたいなキャッチコピーで観光誘致してるのは見たことあるけど三浦半島や伊豆半島でナントカペニンシュラって使ってんの見たことある？俺はない。それだけ一般的じゃないってこと
ちょっと耳新しい単語を使って気を引こうというマーケティングテクニックにホイホイ引っかかりイキって思わず自分も使っちゃう。こんな恥ずかしいことはない https://www.lixil.co.jp/lineup/kitchen/hint/layout/
マーケティングもくそもキッチンの形としてメーカーが紹介してる
知らなかったことは知らないでいいとして訳わからん屁理屈述べてるのは恥ずかしい >>257
>離島とかが◯◯アイランドみたいなキャッチコピーで観光誘致してるのは見たことあるけど
それはお前の大嫌いなマーケティングに該当しないの？
長々と書いてるけどやっぱり「僕の知らない言葉は使うな」で終わりやんけ >>264
汚れに苔が生えてただけで、塗装剥げてないけど
自分がリンク貼ったものすら読めねーほどに無能なの？ >>264見ると、色抜けてるね
ガルバにしようかなぁ >>265
外観も性能の一部と思ってる俺はコケが生えたらその屋根材かなり劣化してるという認識になる メーカーが紹介してる（ｷﾘｯ
これは恥ずかしい。完全にマーケティングのカモだ
>>262
君はリアルで「うちのキッチンはペニンシュラ型にしてさー」って口にするの？どんな反応帰ってきた？
俺にはできないな。あまりに痛すぎて カモもクソもアイランドキッチンだってメーカーが売り出してんだから同じことだろ…
自分が知らないことは一般的じゃないと思ってる方がよっぽど恥ずかしいよ コケって水分が要るから、劣化して水分吸ってるようになってるんじゃね？かなり性能落ちてると思う オレは英語話せるからペニンシュラって単語知ってたけど、その辺の人は馴染み無いと思うよ 知る知らないじゃなくて、ペニンシュラ型とか知ったような言い方する奴が痛すぎるって話なんだけど
話すり替えんなよ コロニアルグラッサって塗り替えすれば30年は使えるってメーカーは言ってるけど、これ見ると怪しいね >>272
ペニンシュラ型ってメーカーも呼んでる一般名称じゃんか・・・ ぺにんしゅらとか知ってても使わんわ。馬鹿みたいだし 知らないことはしょうがないけど過ちを素直に認めてごめんなさいすることもできないってのは哀れだよな ペニンシュラは知らないからダメ
アイランドは知ってるからOK
マーケティングどうこうじゃなくて素直に書けば賛同するやつもいるだろうに こういうアホはスマホとかも最初は馬鹿にしてたんだろうな >>276
馬鹿だから知らなくて使えなかったんだろってw メーカー呼称をさも一般的かのように使っちゃう人ってカタログ鵜呑みで何も考えてないんだろうなぁって
ローコスト目指してるのに？ありえないでしょ >>266
https://youtu.be/J6ACIYlCUV0
コロニアル推しのYouTuberっていないからガルバがおすすめかと そもそもキッチンの形状の名称なんて専門用語みたいなもんだろ。それを一般的じゃないということがズレてるんだよ 主要メーカーどこでもペニンシュラキッチンって言葉使ってる一般的な言葉だよ
逆に半島型って書いてるメーカーあるなら教えてよ >>282
そうだよな！
ペニンシュラっていう英単語知らないと想像もつかないもんな！
弱者に優しい社会にあるまじき名称だよな！ 知ってる知らないの話だと分が悪くなったから話をすり替え始めたぞw ユニバーサルホームで建てた人や検討した方いませんか？
外壁や床暖房いいですかね？メンテが少し心配ですが。 世の中は馬鹿に合わせるのが常識
ペニンシュラとか言ってるやつが間違い 別にこういう掲示板で書く時は島型半島型でいいだろう。入力も簡単だし >>289
ここが一般的な場所ならそれが正解
でもここは専門板だからこの場合は無知な奴が悪い ここの一部の人たち勝手にルールつくるの好きだねえ
思い通りにならないと気が済まないガキかよって まぁローコストスレだから民度は低いでしょそら
過剰にコスパにこだわるのも、お金の加減で諦めたことを自分を肯定するためにコスパコスパっていってたりするんじゃない？ >>283
この動画前に見たわ。
滑舌が悪いのと田舎のヤンキーみたいな風貌が気になったw
この人は縦葺きガルバが良いって言ってるけど見た目が気になるのよね。トタン屋根って感じで。
けど横葺きは縦葺きより30万円ほど高いのよね 一般消費者の自慢合戦のこの板が専門板w
専門家に謝ってこいよ お前らは壁と屋根どんな材料使うの？
うちは普通のサイディングとコロニアルや 外壁モエンに屋根は採用率の低いアスファルトシングル >>295
風貌はあれだが言ってることはまともだよ
ちゃんと根拠も説明するしイメージだけで語るYouTuberとはレベルが違う
ぶっちゃけ屋根なんて下からだと目につかないしなぁ
>>297
フュージェプレミアムとガルバ屋根 うちは勾配4だし、下屋があるから結構見えると思うのよね屋根 ペニンシュラはカッコいいぞ
追加もそんなにかからん フュージェにプラチナシールで30年ノーメンテ無理なん？ 窯業系サイディングはあちこちで酷評されているけど、何が悪いのかさっぱり分からん。
ガルバもそんなに変わらんやろ。 なんならサイディングの方が昔から実績あるから信頼できると思ってる 光セラ、フュージェとか見た目も性能も悪くないよな～ 屋根は貧乏御用達ガルバにしたよ。勾配1.5時か取れないから選択肢無し。 >>306
テカテカしてダサい
14mmは釘打ち工法だから浸水のリスク上がる >>314
ダサいは主観だから構わないけど施工面で言うとお前の最適解は何になるの？ >>306
周りの築10年くらいしたサイディングの家見てみろよ
窓枠の下とかな
冬の朝とか断熱材の形に結露してるぞ
あとシーリングの汚れ
ただサイディングにも色んなグレードがあるから、サイディングでくくるのも無知 >>303
アイランドと同じでお料理教室会場か家庭科教室みたいでマジで変 >>312
形状があまり合理的にできなかったんだけど、間口狭く二階を小さくしたら一階の屋根の勾配を小さくするか小さい三角屋根かしかなかった。
正確には間口狭い三角は余りに悲しいからこうなった。 >>316
通気層があるのに？単に施工不良じゃないの？
つか、結露ってんならガルバリウムのほうがなりやすくね？ >>316
築10年なら余程施工不良じゃなきゃ通気層あるから結露するのか？ >>316
お前すげーな
見ただけで築10年とかわかるんだな
こないだヘーベルの新築建ってたけど新築のはずなのに
けっこう年月経ったみたいな外観に見えて見た目じゃわからんなーと思ったわ >>318
なんとなく分かった気がする、ありがとう
総二階じゃないから選択肢が狭まってしまったということか >>315
stoの塗壁かタイル
次いで、サイディングも16mm以上の引っ掛け工法なら有り
ガルバリウムは海が近くなくて、錆や凹み補修しづらいデメリットを理解してるなら有りだけど個人的には16mm以上のサイディングのが良いと思う。 >>322
総二階真四角ならバランスもあるけど、選択肢は多いよね。ただ雪が関係ないなら1寸勾配まではガルバは可能だと思う。(換気金物も含めてね) >>321
自分ちの周りの家で、築年数がおおよそ把握できてる物件ないの？
頭悪すぎない？算数苦手なの？ ぺにんちゅらの馬鹿同士で煽りあっててサイコーにおもしれーわ ペニンシュラじゃなくて半島って言え！
英単語を知らない俺に合わせろ！ >>326
人の家じろじろ見ててきもいなぁ
今のエリア6年目だから築10年とか言われてもわかんねぇわ
つか相当じじいだなあんた。新築いつ建てたの？？ >>325
こりゃすごいけど通気層ないんじゃないのか？ってかそもそも断熱材すら怪しいのか？部屋内側の温度と湿気だろうね、木材のところが結露してない感じ。
コレを10年以内ならかなりあくどいなぁ >>328
いいからケンカ続けろよ。手が止まってんぞ >>325
やっぱり通気層の問題じゃん。単なる施工不良やん。 こんな施工不良の家だらけの地域に住んでんのか
お里が知れるとはこのこと これ施工不良というか通気工法標準化前の相当古い物件では >>313
皮肉じゃなくて一般社会では普通のことだと思ってるんだが… ヲイヲイどうした、ペニンシュラ厨どうしで喧嘩はやめろよ 16～18帖くらいならペニンシュラありだよ。
アイランドなら20帖以上はいるから 施工多少悪くてもダイライト、モイス、ハイベストとかなら透湿性いいから大丈夫だよ。
そこもケチられたら壁内結露が怖いけど。 >>330
>>332
内断熱なら結構なってる家あるよ
通気工法とっててもなる
ガルバみたいに表面ツルツルしてる素材だと目立つだけで >>325
こういう家よく見るけど問題なの？
最近建ったハイコストメーカーだ >>342
外から見てるだけなのに通気層の状態をどうやって確認したの？w
築10年でって言い切るなら当然どこのメーカーが施工したかもわかるんだよな？
そこまで書いてくれよ >>339
2000年代以降はメーカー標準工法になってる
つまり採用してなかったら手抜き ウチはウナギの寝床型だからポポラート風にしたよ。あくまで風だ。キッチン横付けテーブルはホムセンで安い板買って、切って、足つけただけだぜ！1.5マン円だ。
ローコスト住宅にはピッタリだよ！イヒとかでこんなことやったら一年点検の時にめちゃくちゃ汚いモノ見る目をされると思うぜ！ >>342
いくら内断熱と言ってもサイディングと透湿シートだけでも数センチあって外気が流れてるのに、さらに結露起こすほどの温度差あって、上に空気も流れずサイディング表面に結露まで至る
んーにわかに信じがたい。ゼロじゃ無いけどかなり条件が揃わないと難しそう。
断熱材無しが薄くて、サイディング直張りならまーわかるんだけど。 あ、コレは断熱材関係ないシナリオだけども、例えば夜めちゃ寒くて、明け方に暖かい湿った風が吹き込んだ。なんで場合は表面の結露はあるだろうね。んでもそれは最新の家でもなるだろうなあ。 ＞冬の朝とか断熱材の形に結露してるぞ
間柱と筋交いで断熱材の形がクッキリわかるのは構造材に外壁が密着してるからだよ
通気工法物件の施工不良で外壁結露が見えるときは壁全体に広がって見える
うっかり軒天とか連続する胴縁で囲んでしまった領域とか サイディング使ってる割合的に発狂する人が多数派になるのは当然かと
スレートサイディングの人は常にイライラして大変そうだな
そんなにコンプレックスなら頑張ってグレードダウンすれば良かったのに グレードダウンてなんやグレードアップ
タンクレス、ペニンシュラ嫉妬おじさんも哀れ タンクレス君とペニンシュラ君は同一だったか
チャラくて薄っぺらいところがなるほど共通しとるわ しかもスレートサイディングとかいう謎用語使ってるし。あれほど主張してた専門用語（笑）へのこだわりはどこいったのやら 知らない単語使うとキレられそうだから迂闊に書き込め無くなってしまったな スレート屋根とサイディング壁を使った家って意味なんじゃないの？ >>348
施工段階から見てるから分かる
胴縁うっててもガルバなら起こるよ https://kintaron.exblog.jp/amp/19807869/
これとか参考になる
外張断熱じゃないと大なり小なり外壁は結露しとるよ
通気云々いってるやついるけど素人やね >>362
これだと外壁がなんだろうが結露するだろ
タイルでも同じ >>357
スレート屋根とサイディング外壁だろ
情弱の代名詞でお前のボロ家 ペニンシュラなんて知らないから使うなよ
馬鹿に合わせるのが常識 たぶんね、勘違いしてると思うんだけどそれ外壁結露じゃなくて霜なんだよね そもそも結露自体は外気温と外壁の温度差があればどんな素材だろうと起こる自然現象だもんな
水分が滞留して構造材を侵食するから悪いわけで、結露しても時間と共に水分が排出されれば何も問題がない
そんなこともわからずタンクレスだペニンシュラだタイルだと薄っぺらな知識で見栄ばかり張ってるからバカにされるんだよ サイディングの厚み16ミリなんだかど問題ないよね？
ちなみにニチハのフージュプレミアム 15mm以上なら金具留めになる以外は厚みは機能的に違いはないでしょ
厚みがあるほど意匠性がアップするってだけで >>373
会社で使ってるけど、窓開けてるとガシャガシャうるさい うちは外壁焼杉、タンクレス、アイランド作業台のついた壁向きキッチンにしたわ >>362
結露の原理わかってる？
素人は間違いなくおまえさんなんだが。 >>362
これ>>350の場合でしょ？時間的にも、写真もモヤってるように見える。
木のところと通気のところで結構差がつくんだな。
この場合は外の湿度と温度が急に上がって壁側が冷たいままだから結露する(結露は冷たいところにする)んだろうから、逆に木材の方は熱橋になってるんだな。 ローコスト派だから外観、設備は安くていいけど躯体性能だけは良くしたい
後からいじれないし
温熱性能が良ければ冷暖房費も安くなるし >>379
結露というか朝露っていったほうがいいかな？
外の気温と湿度にもよるが、ガルバだと間柱や梁などほぼ100％スケスケみたいになるよ >>370
ペニンシュラの意味が分からなくて悔しいまで読んだ >>384
やっぱ塗壁はデザイン特化で性能よくないの？ まーでも正直ペニンシュラってのは正直聞いた事無かったわ。
分からない言葉使うなとは恥ずかしくて言えないけど。分からない語句あればググるのって普通よね。 得意になって使ってるという発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 塗壁はSTOおすすめ！
下地がEPS40mmだからW断熱で性能上がるよー
自分の建てる工務店は充填断熱アクアフォーム80mmで坪2万＋でSTO塗壁外断熱も追加できる >>394
こんな言う奴いたらウワッキモっ！ってなるよな 軒が長いと親水コートの意味なくなるから軒ゼロがいいね 無知おじはもうスレに来ないで欲しいよ
古臭い家を建てて満足しててくれ いくら外壁が良くても屋根との境目から漏れるリスクがある。木造なら軒を出さないと危険
っていくら言ってもわからない奴いるんだよな >>388
個人的に見た目は最高だと思うけど、性能は良くないよ
汚れ目立つし落ちにくい、ひび割れも起きやすい >>406
実際施工不良になった人のブログでも検索してみ
応急処置とかだぞ
ローコスト選んでる以上、立てた後に満足行く対応貰えると思ってるのが甘い ローコスト住めるんですにはサイディングが良いでしょ。職人の技量が出ない方が良い。 サイディング張りにも技量は要るよ。なんなら自分でやってみなさい 施工会社が認めなくて裁判とか施工不良で調べれば山程出てくるしな
最終的に勝利しても失う時間や苦労が大きすぎる 窯業系サイディングなら、軒はしっかり出そう。
壁の持ちが違う。 車がリコール出すと駄目メーカーのレッテル貼るくせに施工者の腕によって仕上がりのバラツキが大きい工法を職人技と言って持ち上げ壊れたら保証で直させると豪語する日本人ってマジわけわかんない人種だな 3方が家に囲まれて1メートルも離れてない住宅地
新築工事してるんだが音のクレームで防音シートをすると言われた
15万もかかる
これは施主がやはり負担するのか？
防音シートしてる？ >>421
あなたが隣人を説得すれば、やらなくていいかもね。 キッチンに深型食洗機付けたいって言ったら30万アップだって
システムキッチンごと施主支給した方が安いかな 水回りの施主支給はかなり嫌がられるよ
工賃ぼったくられて、標準品つけた方が安いと思う >>421
自費だとしても流石に防音シートくらいしてやれよ
数ヶ月はほぼ毎日騒音出続ける側で暮らすのはかなり苦痛だよ
最低限の対策はしましたって方が引っ越した後のご近所との関係もマシになるだろう >>425
クレーム主と費用を折半する交渉をしてみたら？ 水回り施主支給はカップボードくらいにしとくのが無難 そもそも一番最初に工事の挨拶と粗品もっていってるのか？それだけで全然違うと思うが >>426
裏の家なので付き合いは無いかも
>>427
更年期障害で聴覚過敏の病気だと言ってた
下手に出るクレーマーなので謝りながら要求してくるという
15万は高すぎない？
裏の家が建て替えやらするときは防音シートをこちらも要求するわ >>430
地鎮祭前にハウスメーカーが挨拶しててその日に電話でクレームがあった
まだ工事もしてない
音に敏感な病気だから防音シートしてくれと
それでハウスメーカーがわかりましたと言った
で地鎮祭の日にこういう話で15万いると
挨拶しに行ったら私の都合で申し訳ないと謝ってた
が15万払うとかそういう話はなし
ハウスメーカーが勝手に話すすめてた >>431
将来的に境界をやり直そうとしてもお互い印鑑押さなくなるパターンだな。 >>433
境界ブロックは裏の家の敷地にあるんだよ
司法書士が確認済
写真付きでサインと判子も貰ってる
防音対策でこっち側に高い塀でも建てよかな >>434
しばらくは大丈夫だと思うけど、境界確認書も1度貰って終わりではないから隣地とは仲良くした方が良いよ。
隣地と揉めてるだけで土地の値段は局地的に暴落してるから。 >>416
サイディング使うようなところは基本的ローコストでしょ？職人のレベル的にも軒ゼロの仕舞いなんて安心できないから30cmでも出しておいた方がごまかしが効く >>423
高いね
うちリンナイの浅型からパナ深型に変更で18万 あ、ごめんリンナイ深型で18万だ
パナ深型で22万 >>439
深型にリフォームするのと価格変わらんな。
とりあえず標準(差額なし無料)の浅型使って、気に入らなかったら1ヶ月くらいでリフォームしたら？w サイディングも光セラやフュージェ使ってくれてるとこはまだマシ。クソみたいなサイディング使ってるとこは心配。 キッチン施主支給の件アドバイスありがとう
大人しく30万払っとく 30万は高すぎるよな
他のオプションに金かけた方が >>443
パナソニックの深型にリフォームしたら20万円くらいだから、それより高いとかアホ過ぎる。
とりあえず標準つけといて、引き渡しと同時に20万円払って深型に入れ替え→浅型はメリカリに出品とかにすれば？ >>427
誰が隣人の工事のために金払うんだよｗｗ まともな製品だと防犯カメラ1台8万以上、ネットワークレコーダー10万、配線工事数万円だぞ 防犯対策は人感センサーと防犯砂利以外でコスパいいの何かな？ 食洗機、浅型と深型で迷って結局ミーレにした。
あとドラム式洗濯機もやめて縦型＋幹太くんに。
ローコストとはいえ、時短になるものには多少金かけたい。 ローコストやし好きなとこに金かけれるのはあるな。
40坪の家でも安く建てれるんだし。 家の建て替え検討で聞きたいんですけど
今は車を敷地内に1台、道路平行に駐車しています。
これを建物を駐車スペース分広げて垂直に入れるビルトインにしたら1階狭くなります？
外と同じようなスペースでガレージ部分を作れるかどうかだと思うけど、
ローコストの設計の例を見ると絶対に狭くなるような気しかしなくて。。。
・現在
----------
│□□□│
│□□□│
│□□□│
----------
車■■
・ビルトイン(これは空論でもっと狭くなる？)
----------
│□□□│
│□□□│
│■□□│
│■□□│
---------- ローコストの良さは予算の割り振りを好きなところに出来るとこだね
ただ金がなくてローコストな人は別だけど
予算5000万あるけどローコストでこだわりたいとこだけに金かけたい人と、予算2000万でローコストな人もいるだろうし >>456
駐車場分以上狭くなることは無いよ
土地に高低差あればガレージ部分が斜めになるか追加費用で深基礎にして平らにするか
あと開口部に地中梁がある方が耐震性に安心 ガルバリウムのKスパンみたいに一枚物のガルバはローコストじゃ無理かな？ ありがとうございます。
>>457
駐車場分建物広げても、広げた分以上に狭くなるように思えるって事でして。。。
>>458
現在の駐車スペースと、駐車スペースの無い隣の家を見る限りはいけそうです
>>460
参考にしている設計の問題ってことで検討したいと思います。 縦列駐車はめんどくさそう
近所の家でめんどくさがって結局路駐して近所迷惑になってる家ある >>462
インナーガレージにすると基礎や筋交いが変わるので100万くらい高くなるよ
値段変わらないとこは地震来たら倒壊するかもね >>462
おそらく建ぺい容積の問題で設計の問題ではないと思う。 乾太さん入れるかガス浴室乾燥機にするか悩んでる、乾太さん縮むって言うし >>442
シーリングレスのフュージェ使ってるのだとしたら
情報収集能力のない会社だがな。 >>467
かといって大手ハウスメーカーに頼むのはもっと馬鹿 一新は気密がイマイチだからもったいない
５千もあるなら、まずは気密断熱を最高にして残りを設備に フュージェは施工者からは評判悪いが10年後にどうなるかだな フュージェもだけどメンテナンス頻度が減らせるってやつは結局時間経ってみなきゃわからんよな。
日当たりや交通量多いところとそうじゃないとこでも変わるだろうし。 交通量少ないとこは外壁にいいよな。
騒音も気にならんし。 ローコストなら15mm光セラがコスパいいかなと思って採用したけど、10年後どうなるか若干不安。あと意外と選べるデザイン少なかった 本当のローコストは光セラすら厳しい。
光セラも安くはないからな。 本田さんはシーリングレス推し
せやまさんは光セラ推し 光セラは塗り直し不可な点以外は悪くない
30年で考えたらコスパいいよ アイフルホーム延床38坪
希望の間取りで作ってもらった
一条工務店延床30坪太陽光付き
必要最低限の間取りで4人家族狭いと感じる
どちらも見積もりで土地込み同額
どっちに住むのが快適なんだろう >>467
うちは5700万円だけど、標準坪単価53万だわ
土地が2850万円もした >>481
セシボ極でいけるならアイフルかな
一条は付帯設備多いから固定資産税高いよ 一条は太陽光蓄電池安いからつける前提で同じ値段なら一条かな。 30坪は住むためなら充分だけど趣味部屋やコレクションスペース作りたいなら無理だな。
何が必要かだな。 やっぱ40坪あると間取りに余裕あるよね
住宅については田舎の土地安いところが羨ましい 一条は床暖、太陽光蓄電池絶対いる人なら安い。そうじゃないなら高い。 旦那「コレクションスペースほしーからあと10坪増やしたいんだけど
嫁「駄目に決まってんだろ 一条はダサい
けど、色々調べるとコスパ最強だと思う、ダサいけど 施工面積35坪で延床32坪とかになるよね。
延床38坪は羨ましいわ。 今の一条はめちゃくちゃ高いしコスパは微妙だと思う。もちろん同じレベルの仕様で工務店とかだと無理なのはわかるが。 >>423
お前らぼられ過ぎじゃね？
浅型から深型の変更で4万くらいやったぞ
パナ 他の大手よりは性能のコスパ高い。
ただ今の一条は坪100近いからスーパー工務店の方がコスパは更に良い。 一条は既にハイコストだよなぁ
高断熱欲しいならクレバリーのほうがコスパいいぞ 土地あるなら一条でいいかもな。
一条は布基礎標準だし、結構いろいろお金かかるみたいや。 今ローコストで家だけで3000万だけど同じサイズで一条で建てると5000万になるわ
とてもじゃないけど無理 一条はスペックだけ見れば最強だけど、その分のコストが人や部材の質にしわ寄せが来てるよな。
一条工務店 施工不良 で検索すると山程出てくるしw >>504
あるある
「この価格の土地に一条だと！？バケモノか！」ってなる 一条は緑色の朽ちた木とフィリピン人しか思い浮かばんわ。 ローコストだと外構が砂利とか安っぽい門柱なのに一条だと水流れてたり高級だからすぐわかる 一条工務店の基礎のアンカーボルトってどれ見てもセンターズレてるんだけど、あれなんなん？ はじめから予算で一条は無理っすw
新築ギネス記録とかすげーけどw 金がありゃ一条で建てたかったわ
貧乏人が建てたら維持費も税金も高いから無駄 一条のicubeはカタログ価格ならローコストに近いが太陽光蓄電池必須だから結局高かった。
それで諦めた。 絶対ママから援助貰ってるだろうなその辺の大手で建ててるやつらは
いやそれも含めて資金力か…. 茨城県のノーブルホームみたいな着工数がほとんど県内だけのところはローコストになるのかな もしくは土地貰ったとかだろね
ほんと土地さえありゃなぁ 土地込3000万か土地なし3000万は差がデカすぎるなぁ
建物、付帯で3000万だと大手も視野に全然入るしね 予算が本体価格2500万なら素直にローコスト一択かな?
ちな土地は約60坪の1500万 本体価格2500ならミサワ、ハイムあたりは全然いける。
まあ自分ならアイフル、クレバリーあたりでオプションモリモリにするかな。 本体価格2500に消費税、付帯と土地1500入れたら余裕で4500万オーバーじゃないか
金持ちやな ローコストなら35坪で消費税付帯込みで2000万いけるぞ。ザタマとか。
総額3500万いける。 土地と外構以外の総額が2000万だと
どのくらいの温熱性能になるの？
設備は安いやつでええ このスレ見て色々検討したけど、好立地にリフォーム済みで安い中古戸建出てきて悩んでるわ。 >>519
俺はそれ
46坪エネリートでだいたいそんなもんでいけた
そこそこオプションつけても広い家建てれるから満足
一条で狭い家より満足感は高そう >>523
温熱？断熱性能ならクレバリーならエネリート40坪弱でUA値0.28いけるかもね >>525
リフォームって書いてある通り築浅ではないのだ。 横暖ルーフ プレミアムSって高いのね、問い合わせたら標準のコロニアルグラッサから増額75万円もするってさ・・・瓦よりも高い >>523
普通の工務店ならZEHクラスはクリアできるよ
気密測定標準のとこおすすめしとく やっぱりローコストだとオプションでボるとこ多いな
見極め大事だね 屋根はガルバと断熱材張って、夏はサーモ付けて屋根裏換気で良いんじゃって思うけどね ローコストでオプションモリモリでアフターショボいところか大手準大手でギリギリのラインでアフター充実はどちらが良いのかな 地元工務店は当たり外れ大きいよ
オレはハズレ引いて後悔してる
今更キャンセル出来ないから進めてるけど、既に新しい家が楽しみではないある 建ってないのにハズレって分かるレベルってどんなだよ >>540
構造見学やら完成見学は行かなかったのか？ 例えばトヨタのLQとかﾐｻﾜのMJ-WOODとかならﾛーｺｽﾄ検討してる人でも手は届くけど、それでもやっぱり高いのは高い。
アイフルやクレバリーのフルスペックとどちらがよいか。 全部大手だからダメ
気密断熱性能を教えてくれる地場工務店がベスト ここでは大手はローコスト(タマ、レオ、アイフル、アイダ等)以外って感じかな。
もちろん上記も大手なんだが。 断熱材はW断熱、セルロースやアイシネン使ってくれてる工務店は信用できるかもな >>548
ダブル断熱やってローコストでおさまる工務店なんてないよw 気密断熱もいいけどローコストでそればっかりこだわってるとキューブ型の格安住宅丸出しになってしまう 見た目で安いのが分かろうが別にいいじゃん。見栄張りたいなら高い所で建てたら良いよ。 フュージェか光セラなら見た目も性能も悪くないでしょ。
実際普通にサイディングが標準の高額大手もあるくらいだし。 セルロースは壁内結露の可能性結構あるってどっかのyoutubeで見たわ
高性能グラスウールでも耐力面材悪くなければ大丈夫よ
吹付けはリフォームが大変 地場の小規模ハウスメーカーがフラット35Sの適合申請に慣れてなくてちょっと苦労した
提携先の工務店の方は腕は確かと思うけど、典型的な間取りから設計するタイプで放っておくとどんどんダサい家に仕上がってしまうので困った。こちらも外観にこだわる余裕がないまま頼んだのである程度しょうがないんだけど 間取りって最優先事項だと思ってたから、色んな考え方があるんだなぁと思った。 延床35坪でも結構間取り考えるの大変だったわ。2階に3部屋＋書斎4畳、WIC4畳いけたけど1階にもWICかマルチルーム欲しかったな。 1階にWICやランドリールームやパントリー入れた方がいいよ。 1階にWICはホント良いよな。
優先順位的に諦めたけど、1階の庭で干すか乾燥機で干すならWICは絶対1階が良い。 >>557
もちろん住む以上は最優先だが、使いやすい間取りと瀟洒な外観の両立が機能美としての理想かなぁと >>551
それでいいんだよ
デザインも良く性能も良くが欲しいなら
ハイコストメーカーに行くしか無い
ここはローコストすれ >>558
そりゃいけるけど一部屋が狭ずぎて
住みにくい家
一人で２部屋使うならいいけど >>561
ええよなー
うちも建坪28だから一階にシューズクロークとwicは諦めたわ
ランドリールームだけは死守した 平屋だから全部1階だ
ランドリールームというか洗面所は四畳半取って洗濯物干せるようにした >>567
土地だけはね…延べ床32坪だから総二階と広さは変わんない ハウスメーカーの見積もりって使途不明な項目が色々あるんだけど
聞いても安全のためとか適当なことしか言わない
これはどこのメーカーにもあるの？ 1階にランドリールームとファミクロって流行だよね。
共働きとか外になかなか干せない世帯は全てが完結するから確かに便利。 契約後も地盤改良費や水道引き込み料とか追加になるかもしれんしな >>577
土地狭いから高くなるってことはあまり無いんじゃないかな？歪な形状の土地であれば形状複雑になって高めになる可能性はありそうだけど。
あとは狭すぎると近場で工場車両の駐車場とか確保しなくちゃならなくなるからその分くらいじゃない？ 建坪が小さくなればなるほど坪単価はあがるよ
費用における住設の割合とか増えるし >>578
3方が50cmくらいしか空けられないんだけど隣の家が軒が当たりそうなくらい
粉塵とか撒き散らさないのかな？ >>572
どの部分のことを言ってるのかは分からないけど、基本的には全ての項目に意味はあるでよ。ちなみにどの項目の話？ >>581
安全対応費
地域対応費
養生費や駐車場代は別項目にあり クレバリーって安いし、タイルや断熱性能もいいのに何で人気ないの？ >>580
法律上問題は無いけど不安であればネット掛けるように言ったら？
近隣から苦情来たら結局掛けるしかないし。 >>583
安全対応費ってあまり聞いたことないけど、安全関係の別途計上分は区画材(カラーコーンやA型バリケードなど)や、手袋とかマスクとかに使われる。 >>568
うちも平屋32でやってるけど間取り決めるの難しくないですか？
うちは凸凹になってしまった 価格考えたらエネリートめちゃくちゃコスパ良さそうなんだけどな >>583
確かに地域対応費とか明らかにサービスオプションや値引きでバランス取ってるような項目はあるよね。
まぁ最低限のオプション対応費と言うことで解釈してるけど。 >>588
長方形になったけどキッチンが壁付だったりと妥協した感じですね
凸型のLDKにテトリスみたいに他の部屋がくっついてる感じ クレバリー片道40分ぐらいかかるから通うの無理
ちなみに坪単価いくらなんだ？60万ぐらい？ >>584
社名がね
多くの日本人はクレバリーの意味を知らんし
アキバのクレバリーも潰れたし >>576
うちクレバリーだけど、耐震等級3が標準じゃないのと、タイルのデザインや質がパナとか一条に比べるとやはり値段なりだと思う
「おっカッコいい」と思うタイルはオプション
タイルにさえこだわらないなら（そのタイルも標準で選べるのはショボい）絶対にタマかレオが良いよ
家の性能自体と価格はタマレオの方が断然安いから エアコン無料で付けますと言って見積もり見たら地域対応費が増えてた
無料なのか？ >>595
そもそもクレバリー選ぶ人はタイルにこだわりあるからだと思うけど
家の性能ってのも断熱性を選ぶか耐震性とかで変わると思うよ
断熱性はクレバリーの勝ちだし クレバリーのブログからの拾いもの
スプリットボーダータイルというクレバリーで人気のタイル
モデルハウスもこのタイルですごいオススメされた
https://i.imgur.com/r2gXHjR.jpg
このタイルは角が浮くデザインで個人的にとてもダサくて安っぽい
こっちは一条の角
https://i.imgur.com/qcP6IXO.jpg
もちろんクレバリーもコーナー用の曲がったタイルが用意されている種類もあるので、うちはそれにした
タイルと言ってもこんな感じで高いHMとで差がある やっぱ安いなりか。
エネリートは断熱性能良さそうで坪50くらいらしいけど。 >>598
一条で建てれる金あるなら一条のほうがいいよね、当たり前だけど
でもここはローコストだ 一条は坪90～100だから。
タマで建ててフュージェ瓦にして劣化してもノーメンテで30年後建てかえたほうが安いかも。 30年後なんて夫婦だけで小さい平屋でもいいし、家売ってマンションか老人ホームでもええわな 資産価値の残る土地にローコストで建てるのが良さそうだよな。 一一条で建てたほうが良いなんて一言も書いてないけどな
見落とされがちだけど「タイル」という括りの中にも差があるって話 普通のタイルだと結局高いだけでメンテ費用かかるよね。 ネットでCXシリーズ40～50万、エネリートは40～60万とかいう謎情報があるけど、何もオプション載せてない本体価格でCXが50～55万、エネリートは55～60万くらいと思ってた方が良い
土地が広くて40坪とかなら下がるだろうけどな
実際に見積もり取ったら分かるよ >>604
それはそうなんだけど、最終的に売れるなら実質無料どころかプラスだからなぁと。 >>608
人口減少高齢化で高く売れるわけねえだろ >>609
んなこと知ってるけど、立地悪い土地ならゴミクズじゃん。
その差額まで考えなきゃいけないという話よ。 >>611
どこの土地もゴミクズ以下になるぞ
来年からは空き家に税をかけることになってるから土地も暴落するだろ
売らずに持ってると固定資産税が今までより高くなる 土地は安くなるが建物はその分高くなる
春からは断熱説明義務もあるし建材も値上げラッシュ 一条から間取りと見積り出てきたけど
3階建129平米で4200万
そもそも枠がなくて着工11月だと >>583
この業界は労働安全衛生法を無視してるからそこまで安全費は使わないよw >>612
人口減になると便利な地域に人が偏るだけだから好立地の土地はゴミクズ以下にはならんよ なんか土地が暴落して欲しい願望が駄々漏れの人がいるね
下がる所は下がるし上がる所もある、当たり前 最初から転がす前提で土地買うもんじゃないと思うけどな 土地の上げ下げなんて誰にも分からん。
知ってるなら国内REITに全力投資しなさいってことだ。
確実に言えるのは建物の値段は余程のインフレがない限り下がる。1日住んだだけで中古になり一気に三割下がる。 ぶっちゃけ更地になるまで面倒見れたら子孫からは感謝される程度じゃね？ 死んだ後のことは知らんとばかりに使いもしないのに物置に何でもかんでも取っておくから困るよなあ
自分はそうならないように気をつけたいものだ >>621
そらそうだ。
でも価格差で利便性を捨てるのは勿体ないって思うよ。 買う時の土地の値段は下がる
建物の値段は上がる
売る時の土地の値段は下がる
建物の値段は解体費がかかる 建物価格だって、今は超低金利時代で市場原理からすると高物価状態、コロナの関係で人件費だって下がってる。
これから先、建物価格が下がっていく可能性も十分にあるよ。プラス要因とマイナス要因が複雑に絡み合うわけだから、長期的な物の価格なんて誰にも分からん。 >>628
1度値上げした物を下げると思う？
そうなれば給与も下がり日本は終わりだ >>569
34坪の平屋をタマの大安心で打ち合わせしてるけど、オプション付帯工事諸費用外構150土地改良100コミコミで2000切るくらい >>629
実際デフレとはそういうものだし、円の価値が変わるわけだからそう単純なことではない。たとえインフレし続けても物の価値が上がり続けてる訳ではないから。 >>598
一条のコーナー部って縦に目地が通っているから遠くから見たらサイディングみたいで安っぽくないか？ ３Ｄプリンターで建てた家、３１００万円で売りに 米ＮＹ州
米ニューヨーク州リバーヘッドで３Ｄプリンターによって建築された家屋が売りに出されている。
不動産サイト「ジロー」では２９万９９９９ドル（約３１００万円）の値段がついている。
ＳＱ４Ｄは自動の建設システムを建築現場に６～８時間で設置できる。設置後は、コンクリートを
１層ごとに流し込み、フーチングを作り、家の土台や内壁、外壁を作っていく。今回の３Ｄプリンターで
建築した家屋をリストに載せた代理人のスティーブン・キングさんによれば、リバーヘッドの新築の
家屋と比較して建設費は５０％安くなったほか、１０倍の早さで完成したという。
https://www.cnn.co./tech/35166203.html >>630
それな。うちも遅れてるみたいだ
何が原因なんだろ >>615
それ上物だけでその値段なの？
坪単価110万！！？ >>620
50万円台後半から70万円台だね
40万円台で建てた人もいる
コスパで考えたら良いよ その価格帯ならほかにも候補増えそうだけど
塗壁、無垢床が希望ならありかもね ローコストで家本体2500万なのにオプションでプラス800万になってワロタ
やっぱり欲が出ちゃうね >>641
そう上物は別
ローコスト設計事務所大手HMまで全部検討してるけど
一条ってこんな高かったっけ？と思った 毎年値上げしてるもんね
安い頃にi-smart建てた人うらやま >>638
何でスティーブン・キングが代理人やってんだ草
って思っちゃった >>644
上物2,500万ってローコストじゃなくない？ってのはさておき、何に800万かけたのかは気になる 広い家ならローコストでしょ
うちは46坪で本体2600万くらいだ >>641
グランセゾン延べ60坪二世帯分設備こみこみ、三階建て蓄電池も入って外構、税込み総額6100万だったよ
結局泉北ホームにしたけど高高数値ほぼ同等で4500万くらい >>648
施工面積50坪だから十分安いよ
オプションはインナーというか家に引っ付いたガレージ作るのに400万、キッチン変更で100万、あとはトイレ手洗いとか風呂を1620に変更とか玄関ドアを断熱にしたりとか細々したもの
しょうがないかなって感じ >>415
だな
軒と雨漏りは関係ない
片流れのように屋根が上向いてるのがやばい
軒裏を水が伝ってくるからな >>652
いや、嘘だろ？
そこまで確信持って断定してるってことは多少なりとも調べたんだろ？
軒が短いと雨漏り（壁との境界や、通気口から）しやすいのは物理的に覆らない事実
壁に当たった雨は風によっては巻き上がって下から浸水する
あとは窓のシール部が劣化してくるとそこから浸水するのも常識
軒の長さによってこのリスクは軽減できる >>458
土地代6000万超だから
総額8000万に抑えたくてローコストにした ネタと言う事にしないと恥ずかし過ぎて直視できないよな >>656
屋根の施工ミスってるわな
ウチは降雪地で建築中にドカ雪来て、タイミング悪く水切り無しでガルバ置いただけの屋根からは
融雪の水が防水布材貫通して屋根板が湿りまくってた
その状態で除雪するわけにもいかなくてやきもきして見てたけど、
職人さんが応援呼んで必要な所だけ掘って水切り付けたら三日もしたら乾いてた
特に片流れの所は高い方を正面とすると、その軒裏が上向いてて水が伝ってきて漏れやすいそうな ツバメや蜂の巣が害鳥や害虫というのは現代人の、特に都市部の引きこもり族の発想であって、昔から日本人は家屋のそうした隙間に住みつく生き物たちと共生してきたというのが本来の姿
もしうちの長い軒下にツバメが巣を作ったら、子供に見せる教育的に最高の機会だから小躍りして喜ぶけどな。俺なら >>551
カーサキューブ5欲しかったけど見積もり取ったら諸経費込み3000万近かったのでやめた
好みもあるけど、むしろデザイン的にはキューブ型最高！ 子供の教育には犬飼うのおすすめ
俺も優男に育った
別れの悲しみは何年経っても消えないけどね >>643
地域絞ると案外ないと思います。
てか、正直うちはそこで建てたかった。無垢床は興味ないけど、気密高断熱とある程度デザイン性を希望してるから。
結局、条件付きの土地で希望する土地が出てきたので、別の工務店に依頼してます。 >>660
実家にどっちも出来たけど、蜂は巣を取るの面倒だったし
ツバメは糞が面倒だった
ツバメは可愛かったけどね 屋外の壁の突起物の近くに設営するからちょっと大変な時も多い 最近は草取りめんどいのか虫が嫌いなのか知らんが、外構を全部コンクリで固めて植栽も花壇もいっさい無い新築の家が散見されるけど。なんつーか心が乾かないのかねぇ 共働きで子供も育てなきゃいけないから庭を触る暇が無いんだよ… 鉢植えは定期的に土換えないといけないからかえってめんどいぞ。さらに一年草だと枯れたの掘り返して新しく種植えないといけないし
それなら宿根草や低木を地植えにして毎年勝手に生えてくるように誘導した方がメンテナンスが楽 >>660
それ逆
都会人の感傷
田舎民はガンガン駆除する
田舎のホームセンターには駆除剤が山のように売ってる >>671
まさかあれほどコンクリートが高いとはな 営業がなんだかやる気なさげで対応も遅かったんだがお菓子を差し入れ後は対応が急に早くなり融通効くようになったんだけどこんなもんなの？ 外構これからだからコンクリ高いのビックリやわ
土地32坪建蔽80パーセントギリまで建てて、ガレージ込みで門柱と全部コンクリだけ外構100万ちょいで済むと思ってた 庭は適当に芝生の種撒いて気長に生えるのを待つわ
猫が居着かないが心配 >>677
土間コンは限定的にして他は防草シートやアスファルトで凌ぐしかないね。あんまりコンクリやり過ぎても排水が出来なくて敷地のどこかに雨水が溜まる可能性もある。
芝生は手入れが大変過ぎて二度とやらないと誓った。 庭ファンみてたら土間コンよりドライテック良さそうだった 田舎だからドライテック施行出来る業者が見つからなかったわ 芝はコンクリ舗装やインターロッキングの隙間にグランドカバー的に使う程度が無難かな
勝手に増えるのでたまに電動バリカンで刈りそろえてやる程度のメンテで比較的きれいに保てる ドライテックって透水性コンクリートか？
いいんじゃない涼しげで
そういやうちの土地は開発行為の条件で？最初から2台分の土間コンが打ってあって下にクロスウェーブとかいう雨水貯留槽が埋まってるんだけど、これって雨水をポンプで汲み上げて使ったりできるのかな
この手の奴には貯留タイプと浸透タイプがあるらしく、浸透タイプだと使う前に流れていってしまいそうだけど ドライテックがそうかは分からないけど20年くらい前から同じような固まる土みたいな製品はあるんだけど全部数年で目詰まりして表面もボロボロになって草が生えてきたからそうなりそうで怖い 固まる土とはマサファルトかな？
厚めに敷けばかなり頑丈よ。車が乗れるほどではないと思うが
どんなものでもいずれ劣化するのはしょうがない。野外なんだから >>687
マサファルトもその一つだけどこういう製品は昔から星の数ほどあるんだよね
そして俺の知る限り例外なくボロボロになってる
やはり一番強いのはコンクリートで今では標準的だが中に割れ防止の溶接金網を入れれば50年は持つ そりゃコンクリートと比べたらいかん
透水性もあって簡単に施工できるってのが売りなんだから。あくまで土の一種として扱うべき >>689
耐用年数低いのを分かってて進めてるのならいいんだが、どうもコンクリートと同等なのに安いみたいな言いぶりを色んな所で見るからつい突っ込んでしまった インスタやブログみたらローコストは施工ミスとかすごく多いけどどうなの？ さすがに透水性コンクリートはマサファルトより耐久性あるから心配いらない >>677
それでトータルいくらなの？
ガレージってイナバみたいなやつ？ ローコストはむちゃくちゃな下請ばかりだな
急いで作らないと儲からないんだから コンクリートって1m2 1万円くらいだよな？(ある程度の広さで経費など込み)安い方だよ。
駐車場なら基本的には鉄筋コンクリートの上になんか敷くんだからコンクリートが一番安い。(広さによってはアスファルトのが安いけど。砂利、土は除いてね)
でも刑務所みたいに素っ気無くなるねえ。 素っ気ないから最近は目地をカーブさせたりインターロックや芝を敷いてみたりいろいろ工夫してるところ多いね そですね。でも高いんだよねえ上乗せ上乗せだもんなぁ。インターロックも一個は安くても数増えるからなあ。モルタル無しの洗い出しは少し安めで違い出せるけど、やり方によっては昔っぽいよね。左官屋さんの腕も必要だから変にされてもブルーだしねぇ。刷毛仕上げも安くてまぁ少し違い出るけど、んー。
造園屋さんの方が色々やれそうだけど、高そうだしなぁ。 正方形のフチなし＝琉球畳じゃないんだぜ
シチトウっいうカヤツリグサ科の草で編んだのが本当の琉球畳。まあどちらにしても俺は好きじゃないけど
普通のイグサの畳の和室がいい >>697
スリットのインターもどうしようもない業者が施工するとあれを型枠替わりに使って土間打ったりするから施工方法は要チェック
芝にしても10cmぐらいのスリットに天然芝を張るのはどうかと思うね
間違いなくいい芝にはならない
やるなら人工芝
最近やらせてもらった洗い出しは市松模様でコテ仕上げと洗い出しの2パターンにしたけど大変だったよ 洗い出しって結構な技術差がつくらしいね。
凝ってる所はモルタルに着色した上で、石の色と調和とって洗い出ししてた。すごくいい感じだったけど、そんなん高そうだなあ。 >>702
目地が必要ないとは誰も言ってませんが・・・どういう読解力してるの 別にありだと思う。
リビングダイニングはシーリングの方がいいと思うけど。 基本的にダウンライトって安いから使いがちだけど、リビングとかだと少し視線を上げると少しキツめに感じるかも。特に普通の天井(2.4-2.5m)だと。
ダウンライトが映えるのは高い天井だねえ。 火災保険どうしてる？
地震の保証が30～50%って考えるとやっぱ耐震を一番に考えなきゃあかんって思うわな >>714
地震は火事や水害の二次被害がメインだから正直なところに建築確認取ってれば倒壊することはほとんどない。 り災証明書ってのが要るしな
地味に必要なのは家財枠よ 想定外は起こるからね。倒壊しなくても床が傾いただけで家なんて住めなくなる >>708
たしかに。
だいわ、みさわ、積水の3.0-3.6メートルの天井高は素晴らしいな。
これで断熱一条並みにあったらそっちにした。 詳しい人教えてくれ
窓はAPW330なのだが玄関ドアの標準がD4仕様なんだよね
YKKAPの価格表見てると３万弱でD2に変更できるのだが変えたほうがいいかな？ >>719
そんなハウスメーカーでこだわっても無駄だぞ 雪国でも断熱の玄関扉だけで風除室無しで建ててる家が結構あるんだが、
あれで本当に寒くないのか気になってしかたがない。
うちは玄関はＹＫＫの断熱ドアにしてかつ風除室もつけたんだけど、それでも多少は玄関のとこが
温度低い気がするからな。
むき出しだと絶対寒いと思うんだよな。 D4D2だとアルミサッシとアルミ樹脂複合くらいの差があるぞ 当方東北南部だが玄関は採風型で風通しを優先した結果D2ドアにはならなかった。でも十分玄関は暖かい
もともとそこまで断熱気密にこだわってないし、冬はある程度寒くてしょうがないという所ある ここはローコストすれ
設備を高性能化するより使わない方向で
例えば玄関に窓はいらんし、風呂トイレキッチンも窓はいらん
先日見学した家はハイコストだったけど玄関に窓は無かった 窓をつけてもつけなくても値段が変わらないなら、採光採風が必要なところに窓あるに越したことないと思うが。日にあたらないと身体に悪いぞ 安く抑えるだけの話なら設備は最低限で間取りもシンプルにするだけ
そんなんみんな分かってんだからそんな話してもなんの意味もない >>728
極端過ぎ
ローコストだろうが優先するものは人による 自分はローコストで建てて断熱性能等をオプションでモリモリにした。個人的にはこれが1番家が長持ちするかなと思って建てたが正解は何十年先まで分からない。 何をもって長持ちというかによるけど、長持ちさせるために重要なのは柱、基礎、屋根だぞ。
断熱性能は建物が長く持つとはあんま関係ない。
ローコスト系だと30年で立て直す前提の作りが多いから柱とか基礎にそこまで金かかってない。
見栄えとか体感とか分かりやすいとこに金かけて、見えないところは削る、だから安いんだよ。 賃貸併用で1階の3/2を賃貸部分、2階3階を居住にするんだが、
木造で床の遮音性高める場合ローコストではどう対処したらいいんだろうか
小さい子ども2人いるから対策はしておきたい
設計事務所や工務店で聞いてもグラスウール増やすか遮音シート入れるくらいしか提案がない >>734
仕事の関係で新築やリフォーム案件をいろいろ見てる中での個人的な感想なんだけど、家の内部についてはやっぱり結露が最大の敵。
躯体に関してはさすがにローコストでも30年で建て替える前提の施行は見たことないな。
みんな嫌がるかもしれないけど躯体については建築期間が短い方が個人的には良い。作業工程の中で長期間雨や風にさらされてる所を見るとどうしてもマイナスイメージしかわかない。上棟や防水はどこのメーカーも急ぐけど、いろんな問題で時間がかかるハイコストメーカーもたくさんある。 >>724
昔は玄関フードが普通だったもんね
言われてみると最近はない家が多いな
断熱が良くなったのもあるし、コストの面が大きいともどこかの営業に聞いたよ >>735
後は床材を変えるとか？
ただ小さい子どもいるなら木造で1階の賃貸は絶対やめたほうがいい。いろんな対策してもずっと頭を悩ますことになるよ。 床だけコンクリにすると足音は殆ど響かないみたいなこと聞いたな
壁は鉛シートを入れると良いとか
安いかは知らんけど >>735
音が通るのは木造の避けられない欠点だから
、工務店とかだと居住空間と同じ遮音シートや繊維系の吸音材しか方法しか提案されないと思うよ
本気でやるならこういう本気の防音マットとか、床下や天井を二重構造にするとかいう方法もある
いずれにしても工務店に事情を説明して、お金かけても防音対策をもっと強化したいって相談するしかない
ttps://www.daiken.jp/sounddesign/lineup/15100201.html オール電化にするかガスにするか迷ってる。
色々検討すると、エコキュートはランニングコスト安いかもしれないけど設置費用や耐用年数の壁があってなぁ。 >>743
どのレベルの防音を求めるかによるから一概に無駄っていうのはよろしくない ローコストでALCだとユニバーサルホームとか？
ヘーベルと違って塗装関係のメンテナンスが10～15年周期っ聞いたからやめたけど実際はわからないな。
サイディングより良いとは思うけど。 ありがとう、やっぱり厳しいか
混構造を一時考えたけど再検討してみる
コスト的に厳しければあとは間取りで3階リビング(2階子ども部屋は寝る時しか使用しない)も考えてる
あとは提案してくれた防音マット入れて二重床とかできるだけ努力はする >>744
オール電化は魅力的だったけどIHがどうにもネックでガスにしたなあ
ガスがキャンペーンで浴室乾燥と床暖房付けてくれるってのも大きかったけど ここでいうローコストってどのレベルを指してんの？
明らかに中堅レベルとかも入ってきてそうなんだが よくホームメーカーでローコストじゃないとか言い出す人がいるけど、ローコスト筆頭のタマホームも商品によって同じタマでも価格は全然違うし、鉄筋のトヨタホームもLQとかのローコストからハイコストまである
ホームメーカーや工務店で分けようとするのがそもそも間違い
そしてハイとローの定義も人によるから目くじら立てて「ローコストじゃない！」とか言い出すのも無意味 >>750
個人的には何もこだわらなければ坪30～40代で建てることが可能なメーカーかなと思っているけど。総額より坪単価が目安。
どんなに安いメーカーでも金かけようと思えば高くなるし。 飯田グループの請負工事
平均価格
2019年 1780万円
2020年 2130万円
2021年 2290万円
タマホーム
（2019年6月1日〜2020年5月31日）の一棟あたりの平均販売価格
一棟あたり平均1,781万円（税抜） 建売選んだ人から見たらこのスレ全部ローコストじゃないしな トヨタLQ、ミサワＭＪWOODくらいまではローコストかも。
ただこれよりはタマ、レオ、アイフルのフル装備の方が安いし性能も良い。 カタログ価格だけなら一条のicubeもローコスト寄り。
ただ実際はめちゃくちゃ高くなる。 あとは注文じゃなくて戸建賃貸仕様っていうと大手でも安い商品が出てくる。大和ハウスとか住林とか。 積水ハウス木津でバスケットボールとスプーン落としてどう聞こえるかの体験してきたけど、床ALCは100mmでも普通に響くよ
シャイド55まで行けばスプーンの高音はほぼ吸収されてた
これは本当に凄かったけどシャーウッドには入れられず、そもそもシャーメゾンの仕様
木造でいれられるのは軸組で、アキュラはオプションで床テック36mmいけるの確認済み、
シャーウッドは標準で100mm入ってる
シャーウッドを木造の枠に入れて良いかもあるけど
自分は別のHMにして、上で出たダイケンS18全面施工すべく見積もり中 >>748
金の無駄
階段から音が丸聞こえ
3種換気ならドアの下空いてる
全く無駄 別に無音を求めてないし、音伝播の軽減ならば無駄ということはないだろう リクシルのラシッサの沓摺はつけても下が2cmほど空いてるんだよな。逆につまづく恐れがあるからない方がマシ
https://item.rakuten.co.jp/jyusetsu-hills/asth-laa/ >>764
ほんとそれ
100か0かでしか判断できないのかと トイレはTOTOのCS340が一番コスパいいからね覚えといて
一条のi-smartの標準だったり、セブンイレブンに設置されてる どういった対応をやりきった結果、無駄だったならそこを言ってくれんとね
目的は音の軽減、やれることやっても音がそれなりにするならまだ納得できる
やらずの後悔の方が後を引く、と言うことでダイケンS18に期待、建ったらまたレビューするよ >>764
軽減されないから言ってるんだよ
金の無駄なんだよ
鉄筋コンクリートですら遠くに聞こえるな程度なんだから木造なんて全く無意味 >>768
ゴムマット敷いてウレタン断熱材吹いて全く効果なかった そもそも賃貸併用は絶対にやめた方が良い。あんなのメーカーや工務店以外誰も得しない。賃貸経営の経験者ならまだしも素人ならハードルが高すぎる。
小遣い稼ぐならUber EATSでもやった方が楽だしリスクもない。 やめたほうが良いじゃなくて方法だけ教えてやれよ
そのやり取りは無意味 >>768
遮音材追加で施工費込みでいくらかかる？
うちもやろうかな、日当たりの関係で二階の子供部屋の下がリビングだし >>775
無意味な沓摺
造作で沓摺作ってもらうにしても色が合わないしなぁ 木造住宅に室内の防音は構造的に無理です
全く効果ないむしろ悪化します
何十万もかけて効果が無いんですから
余計気にするでしょう
無駄というか害があります 施主として建ててんのなんかよくて、1、2軒だろうによく全否定全肯定できるよなあと感心するわ 防音対策するなら木造を辞めて鉄筋コンクリートにしてください
玄関も別で室内の空間のつながりは無くして下さい
そうしないと構造的に無理なんです 設計士勧められて防音対策しましたが全く無駄でした
現場監督は無駄ですよと言ってましたけどね
現場監督を信じれば何十万も損しなかったのです 木造住宅内に四方をコンクリで囲った部屋を作れば効果あるだろ
構造的に無理っていうのも具体性がないし 大体ヤマハやらの防音室の値段見りゃほんの数十万じゃ効果薄いのも当然だと思うが… 内側の壁にグラスウール入れるのはよくあるみたいだけどこれは効果ある？ >>778
TOTOは内側に傾斜してるから問題ない
女性でも尿はねするリクシルとは違う >>759
相続対策のためにダイワハウスで戸建て賃貸のプランもらったけど性能表示全くなしw
大手に安さを求めたらいかん >>789
何年か前に大和ハウスで総額6,000万4棟の家を実際見たけど、めちゃくちゃしょぼかった。あれなら絶対ローコストメーカーの方がちゃんとしてるし見栄えも良い。
一応、1棟ならいくらで出来るか聞いたら1,600位とは言ってたけど。 >>791
ローコスト以下の値段なのにショボくて当たり前では… >>779
>>783
何をどう対策としてやって、どう悪化したのか書けよ >>792
いや延床も30坪弱で建坪も小さかったから同条件で比べると飯田グループやローコストメーカーの方が値段は安い。
木造と軽鉄の差はあるが。 >>786
無いよ
周りを完全に囲わないとね
それも重量物じゃないと意味ない >>795
適当な事書くなよボケ
>>786
グラスウールは吸音材だし、一般家屋の内壁に入れる厚さだと足音とか衝突温なんかの低音域の吸音率は低い
ただ、周波数の高い物に対しては効果が覿面だし一番コスパが良い
音対策は音を熱に変えて吸収する吸音材で弱めて、質量が重い物質で反射する遮音を同時にやらないといけない 外の音や音声のような空気振動で伝わるものはそこそこ対策できても、足音みたいな物体振動で伝わるものは重量がモノを言うので対策が難しい >>776
見積もりはまだ、次スレ位には出てるはずなのでまた報告はするよ
三階建てで二階の床下に入れて、三階の床下には入れないので、比較できるので覚えてたら使用感書くよ
最近契約したとこだから多分来年かな、もう遅いか ザタマ首都圏でタマホームから提案されたユニットバス(サービス)がタカラのホーロー浴槽だった。選択肢になかったから良いも悪いもわからなかったがどうなんだろ？
ザタマはホントに何でもありのフリーダムな感じだ。 >>799
普及品同士の比較ならリクシルやパナソニックよりは良い
風呂はクリナップが一番断熱材厚かったはず 質問。
ふと気になって見てみたんだけど
無印の家はどうなんだろう？
そこそこの性能でどれも2000万切ってるんだよね。
趣味趣向の違いと工務店ガチャはあると思うけど、これをベースにオプション付けてくのはこの板的にとうてしょうか？
長期優良、SE工法、耐震等級3、許応用力計算、ベタ基礎、W断熱、通勤工法、薬剤防蟻処理、アルミ樹脂アルゴントリプル、3種換気、
あと無印なので無難なデザインと品質、保証
etc >>750
性能的にコスパ高いのもローコストかと
気密測定して坪50～60万まででZEH～G1を注文住宅で建てられたらコスパ高いんじゃね
大手だと坪80万～は覚悟しなきゃいかんし気密測定やらないとこもたくさんある >>800
ありがとう。
ユニットバスはTOTOのサザナにしようと思ってたから、いきなり選択肢外から提案されて戸惑った。 パナ高過ぎだもん
近所だとタマとかなら土地込み3500くらいで建てられそうな所に建売で4900万とかで売ってる
注文住宅ならいくらするんだろ >>803
うちは洗面化粧台と風呂がパナ固定だったわ
ここでリクシルのスパージュとか知って絶望してたけどまあそこまでこだわるポイントでもないし早めに諦め付いたw >>796
今の家は気密性高いから余計響く
意味ねえよバカ >>810
響くのは遮音しかしてないから
響く部屋にこそグラスウールなどの吸音材が必要なのも知らないアホ 防音って対象となる音によって違うからそれぞれ効果がありそうなこと挙げて行ってもキリないんだよね
分かってる人はどういう音が気になるのか聞くけど >>786
無いよ
周りを完全に囲わないとね
それも重量物じゃないと意味ない
↓
>>796
今の家は気密性高いから余計響く
意味ねえよバカ
グラスウールは効果ない
重量物質で完全に囲う
余計響く
自分で反響する環境作ってんのほんと草
防音のぼの字も理解してないアホｗｗｗｗｗｗｗ 何で防音の話になってるのかって思ったら一階部分を賃貸にしたいだと？なんじゃそりゃ うちは敷地内に別棟で部屋建てて貸してたよ
土地がないと出来ないけど せっかく戸建てで他人と分離できるのになんで賃貸に出して他人と密着せなあかんのや… ローン返すのにかなり楽になるからね
あと貸さなくなったら単純に風呂トイレ付きの部屋が増えるから楽しいよ 住宅ローンで賃貸買えるのは金利的においしいんじゃね
俺も人付き合い苦手だから嫌だけど でも入居してないと家賃収入は0でその分のローンだけかかるリスクもあるだろ
賃貸併用は物件全体でヘッジできないし
そもそもずっと埋まるなら自分が住んでるところも貸した方がマシっていうのがセオリーじゃないっけ 賃貸経営そんなに甘くないよ。大家の自宅と併用ってなったらそれだけで人気下がるし。うるさい住人だと直接文句も言われる。
空いてても返済は困らないが、容積余ったから将来的に子どもが入居するために一応作るくらいじゃないと後悔する。 >>798
ありがとう
けど、うちも今年の秋には引き渡しだから間に合わないなw >>804
タカラのホーローの住設は良い物だよ
高いのに標準とは羨ましい 想定の家賃で埋まればの話だろ？
余計な建築費抱え込むだけだし1階の敷地で風呂トイレとったらワンルームがギリギリじゃね >>801
別に安くないよ、無印の家
軒がないのはかなりのデメリット
あなたがあげた項目は割と一般的
W断熱はいいかな >>803
洗面台は水栓が壁付じゃないのがイマイチって思った。
アラウーノは好きな人は好きなんじゃないかな？個人的に樹脂の便器は嫌だけど、オシッコの跳ねを抑制しようとする便座のデザインはいいね >>735
住宅ローン組めないじゃん
大丈夫なの？ タカラって別に高くないよね？
割引率低いから儲からないとかで高く見積もり出されたりするの？ >>834
うちで取った時は差額なしでリクシルやらの同ランク帯の奴から変更してくれたけど… >>835
それホーロー浴槽？
タカラでも浴槽がホーローや人造大理石やいろいろある。 >>836
ホーロー浴槽ではないけども、仮にタカラ以外を選択しても同価格帯の商品になるだけだからあんまり関係ないと思うけど うちはキッチンと風呂がタカラとtotoが標準だった
結局totoの上位モデルにしてオプションになったけど >>837
てっきり>>799からの流れでホーローのことだと思った。ホーロー浴槽じゃなかったら他メーカーとそんなに値段は変わらないんじゃない。 >>839
ごめん書き方が悪かったか
具体的にいうと、>>799が提案されたのがタカラのプレデンシアだとして、これがリクシルだとスパージュを提案されるだけの話じゃないの？って
オプションがどこまでデフォルトでついてるかにもよると思うけど同じランクの他社製品にしたら安くなるかっていうとならないんじゃないかと思うけど >>833
割り引いた値段が本来の価格なんだよ
タカラとクリナップはそいう言う事してないだけ >>802
ローコストの中でコスパ高いならわかるけど、コスパ高いだけではローコストとは当てはまらないんじゃ グラスウールが効果あるか聞いた者だけどバカとかアホとか煽るくらいなら理由を教えて欲しい
今のところ一定の効果はあるみたいだから採用しようと思ってる >>845
防音のこと知らないアホだから放っといていいよ
空洞のままより一定の効果はあるから あと煽ってるのは同一人物でキチガイだから無視していいよ
彼がいないと平穏だから >>843
言い返せなくなって小学生レベルの煽りほんと草
遮音材のみの反響ハウスうらやましいです（笑） タカラはタイル床なのとエプロンが密閉されてるところがいいね >>850
俺も同じような考えで間取り工夫して少しでも広く使おうとするなら延べ床80畳くらいの広い家建てればいいのにっていつも思ってる 述べ床80畳て広くないだろべつに
まぁ80坪の間違いなんだろうけど >>853
ツルツルのタイルじゃなくてザラッとした石みたいなタイルだから滑らないよ タカラスタンダードの風呂タイルは冷たそうだけど浴室暖房使えば解決だからなぁ
耐久性は圧倒的だし タカラの風呂タイルキープクリーンフロアはお湯かけるとすぐあったまるってショールームでいってたような
うちはキープクリーンフロアはオプションだったからFRP床にした
パッと見、細かいタイル風
キープクリーンフロアのほうは大きめタイルだった >>851
わかってるねぇぇぇ
あと壁がオールホーローなのも○ >>858
すぐに劣化するよ
キッチンも風呂も20年後保ってるのはタカラスタンダード
タイルにしなされ >>859
実家のがリフォームでタカラになったんで。うちはリクシルだけど ほっカラリ床は感触は良かったけど、あの安っぽさは受け付けなかったな。ベコベコになったって書き込みもあったし。
なので、タカラの磁器タイルにした。あの堅牢性がたまらん。 タイルは地震とかで割れたり目地腐ったりしますぜ
流石に室内だから凍結で割れるこたぁ無いと思うけど うちはこれから子ども産まれるからほっからり床にしたわ
柔らかいとか暖かいほうがいい
子ども大きいとかだったらタイルとかが良かったけどね >>863
あくまでユニットバスのタイルなんで、直接湿式で施工されてるのとは違うのでそこまで心配いらない んでうちのはリクシルのアライズだけど、工務店の見積もりで勝手にキレイサーモフロアから普通の床にダウングレードされてたけどあえてそのままにした 実家のキッチンが35年くらい使ってるタカラのホーローだけど、まだまだ使えそうだわw
洗面台もタカラだったけど25年くらいでホーローが禿げて錆びたりしてきたから交換した キッチンはステンレストップね。
コンロは壊れたから入れ替えた。
キッチンの扉がホーローだけどキレイだよ >>863
地震といえばタカラのユニットバスだな。
フレーム構造だから地震があっても床の歪みがなく、タイル割れも起こらない。
とにかく長持ちさせることに命かけてるよな。タカラは。 タカラは定価と実売価格の乖離が極端じゃないから施主もいちいちハウスメーカーに値段聞かなくても値段がわかるのも良心的
リクシルなんて定価の半値が実売価格だからね 保証は条件厳しくてなんだかんだ保証されない
ニチハのパミールとか良い例 >>872
はあ？
タカラのユニットバスの話してんだよ
アスペか？ タカラのホーローは性能的には一番良い気がするけど、風呂とか床に変な傾斜？がついてるのばかり見せられて
それでやめたんだよな。 傾斜がついてないと排水できないだろ
何言ってんだキミ >>854
床に傾斜が無い風呂ってそれ施工不良じゃね？ あー、ごめん、傾斜っていっても見せられたタカラだけやたら床の角度が急だったのよ
そのせいで狭く感じるって言うかそんな感じ。 >>867
でも水を貯めるところにホーロー使うのは納得いかんな。
欠けたら浸水して錆びて終了やん。
水貯めるところはアクリル人工大理石が一番だと思う。 ショールームが宗教じみてて辞めた
ホーロー教の信者 ＞880
は何処選んだの？
ステンレス教？それとも信心など何もない安売り屋？ >>879
キッチンは熱い物使ったり汚れたりするからステンレスがいいかな タカラが大人気だけどどうした？
まだ建ってないけどうちも水周りは全部タカラにしたぜ！
キープクリーンフロアの風呂に早く入りたい リクシルだと座ってやると尿はねで便座汚れるけど他は大丈夫？ 前々からこのスレでもタカラ自体は結構人気だと思うけどね。
ランニングコストが安いのがこのスレに合ってる。 うちも水回り全部タカラにしたけど、水回り３箇所タカラにすると割引があった
時期によっては洗面台サービスとかもあるみたいだ
トイレ位はTOTOでも良かったかなと思う
ところで今日、建築中の家見に行ったんだけど強風で家が揺れてるように見えた
足場が揺れてたのを目の錯覚で建物のほうが揺れているように見えたんだろうか >>888
最近のはみんなそうらしいぞ？
節水で小さくなってるんだと。 >>871
20年保証がある会社などない
しかしタカラスタンダードのホーロー&タイルは20年持つ
キッチンも風呂もタカラスタンダードが一番丈夫 >>892
便器の大きさというか手前の深さな
それに加えてお掃除ラクラク水アカつかないの触れ込みでフチをなくしたもんだから便座裏が大惨事になる。特にリクシルは返しが全くないのでダイレクトにやられる
何らかの理由でどうしてもリクシルなら節水性能は落ちるが、唯一昔ながらのフチありの『一般洋風便器（BL対応品）』を選ぶべし
アメージュZフチレス以上のグレードより節水性能は落ちるが、アクアセラミック対応だから抗菌防汚性能は最新の水準を満たしている >>894
オフェリアよりグランディアの方がいい？
値段は高めだけど アキュラホームはローコスト？
ホームページ見た感じ値段の割には大手と遜色ないくらいのものができるみたいです良さげだけど >>899
二世帯仕様込みだったのもあるけど坪単価70位だった
一条より弱めの仕様、床暖房それなりと太陽光とか蓄電池弱めに追加して見積もりしてもらったら総額で一条グランセゾンを楽に越えた >>900
2世帯はしゃーねーよ
水回りとか玄関とか2倍だし >>901
一条も二世帯仕様込み、ちなみに二世帯仕様込みのシャーウッドと最終価格はほぼ同額
積水は値引き頑張ってくれた ローコスト最安値はどこですか？
建売の飯田はわかりますが注文住宅でお願いします >>896
ホーローは高いけど魅力的
タカラスタンダードにするならホーローのグランディアが○かと >>903
飯田の注文も安いよ。
子会社のユニバーサルホームでも飯田仕様やってる。 >>903
地元の1000万以下とか謳ってるところ 土地から探してるんですが、仲介物件と売主物件について教えていただきたいです。
仲介物件だと手数料3%、売主物件だと手数料なし、という認識なのですが、
物件には必ず売主がいるのでしょうか？できるだけコストを抑えたく、売主から買いたいと考えています。
ネットでは仲介しか載ってなくても、自力でうまく探せば売主の業者を見つけることはできるのでしょうか？
スレチならスルーして下さい。 >>910
登記簿取って所有者＝売主にコンタクト取る
登記簿はクレカ持ってれば取れる
その場合は当然業者の無い直契約なので、司法書士に自作の売買契約書を持ち込んで登記してもらう事になるが
それさえケチるなら売主に売買契約書を渡して登記してもらう事になるが、
さてそれが売主の能力で出来るのか、それくらい買主で負担してと言われれば当然契約は纏まるわけもない
ちなみに仲介手数料は何社噛んでも一緒だから、例えば売主の業者Aを見つけたところで以下のようになる
Aは買主のあなたに3%貰う、売主さんからも3%貰う ってだけ（いわゆる両手）
あなたである買主業者Bが入ったら、Bがあなたから3%､Aが売主から3%貰う（いわゆる片手） >>908
14も16も同じメンテ周期だし大して変わらんでしょ >>911
御回答ありがとうございます。例えば、物件チラシの右下に「売主」とあれば買い手である当方は手数料を支払う必要がないと聞いたのですが、そんなことはないのでしょうか？
「売主」表記の不動産業者から購入すれば、業者は売り手の土地の持ち主から手数料を徴収し、買い手である当方からは徴収しないというイメージでした。
登記簿を取って、土地の所有者と直接やり取りをするというのはハードルが高すぎる為、考えておりません。 >>910
ちなみにこういう事言うお客さんはクレーマー気質だったり変な所から値切ってきたり面倒なので
あまりお相手したくありませんし、契約の段階で難癖付けてきて大変面倒で嫌がられますの
不動産業者は何もしないようでいて、土地計画とか用途地区、あと土地に付随する登記や測量の有無、上下水道やガス管等の施設とか、
売主の身元や権利関係もちゃんと洗ってて手数料分の仕事はやってます。
あと売るときに専属専任契約を不動産業者としている場合、売主はあなたと直に契約出来ない事もございます
総評すると、ネットで得た知識程度でそこら辺の費用を浮かしたいみたいな事すると大火傷するんでオススメ出来ませんね。
最悪個人間売買を悪用されて代金詐欺られます。土地に何がしかの問題があっても調査しきれなかったあなたの責任です。
最低限、宅建取るくらいの知識持ってたらやれん事は無いとは思いますが・・・ちょっと自分でやりきるのはリスキーじゃないかなと思います。
と、不動産屋で一時期働いてた経験からマジレス >>913
いえいえ、両方から合法的に手数料を取れます。
ただ、売主業者は探しといた方が良いです、大抵は業者が減って交渉がスムーズにいきます。
もしお知り合いに業者がいるならそちらの方が上手な交渉する場合もございますから、そちらでも構いません
すいません書き過ぎました>>914はスルーして下さい >>915
的確なアドバイスありがとうございます。
必要経費と弁えます。
ちなみに、売主業者を探すとなるとやはり現地で視察するくらいしか方法はないでしょうか？度々すみません。 大抵は業者が減って交渉がスムーズにいきます。
と記載しましたが、大抵ではない場合、つまり売主業者がアホだったり腹黒な事も稀にございます。
その場合、売主業者に「すいません知り合いの業者を買い手の仲介に付けます」くらいは言っても良いかも知れませんし
実際付けた方が良い場合もございます。過去にそれでウチの社長が問題点指摘して大幅値引きさせた事がありました。
また一般的にも両手が崩れるのを嫌がるので多少何がしか値引きは期待出来ますが、良心的に見える業者には止めてあげてください。
>>916
そうですね、大抵は建て看板ありますのでそれが確実です。
ネットに乗り遅れてる業者ってやっぱり居ますので・・・
あとはポータルサイトでもって規模が小さいとこでポツンと出してたら可能性が高いです。
猛者になると市街地の田んぼや畑の登記簿を取って来て持ち主といきなり交渉を始めるとかなんとか
地元の不動産屋に飛び込みで行って、「あの土地の交渉纏めれないか？」とやるのも田舎では結構有効です。 >>917
なるほど、、、勉強になります。不動産は難しいですね。
ご丁寧にありがとうございました。 雨樋が家の真ん中通るのってやっぱダサいよね？家の正面じゃなくても。
排水性能的にはその方が良いみたいだけど 気にしないよ、本人以外。
多分家族だって気にしない。
実際に家建てようと考える以前に、他人の家見て雨樋真ん中だ、だっさなんて思ったこと一度でもあるか？ 自意識過剰な奴
プライベートでは関わりたくない奴
住宅街に住んでいるが他人の家のデザインなんて気にしたことないわ
鏡ばっかり見てんじゃね
キモ >>912
14mmは釘打だから地震とかで割れやすい
防汚性能、塗装等の機能性が基本的に最低限
特に無機塗装じゃないとメンテサイクルは大きく違う >>921
なにキレてんの？
家の話で発狂しちゃうほど外見にコンプレックス抱えてんの？ >>921
プライベートでは関わりたくない奴
キモ 一階リビングの南側に掃出し窓あって、今のところ透明ガラスにしてるんだが、景色見えるわけでもないしカーテン閉めっぱなしになるならスリガラスでいいかなと思ってきた。
庭ないし2メートルぐらいで隣家だし。
どっちのが良いですかね？ 雨樋とかエアコン配管とか難しいよね
デザインの事なにも考えてない工務店だとこっちが気をつけないとほんとダサくなるし
>>927
ミラータイプのレースカーテン使ったら？ >>928
心配御無用
お前の家なんか誰も見てない >>927
カーテン閉めっぱなしならそれはそれで透明で良いんじゃね
ちょっとした外の状況とか確認する窓が他にあるならまぁ良いかと
とりあえず透明にしといて気に入らなかったら防犯シートとか貼れば良いかもね
逆に型ガラスは透明にできないから >>928
うちも白かベージュの縦樋が無難ですよと言われたけど、そこ通すならどう考えても茶色だろって言って変えてもらった
結果的に正面から見てブラウン系の外壁部分しか通ってないので大正解。あのままベージュにしてたらどうなってたやら 新築の家でも、稀にエアコン配管が一階の窓を迂回してたりするのを見かける
何も考えてなかったんだろうなと 心理学的にも他人の目というのは実は自分の目なんだよ 誰も見てないとか言ってもヨレヨレのきったねー服や靴身に纏ってんだろうな 新築なら見た目にこだわりたいよな。
家だけ立派で外構がクソなとこあるけど、あれ嫌だな。 だから自己満でやるのはいいけど
自分の感性と他人の感性は同じじゃ無い
流行もどんどん変わるし
こんなの常識だろ 布基礎も有利な点があったような
地質に応じてってのが普通らしいよ >>939
>自分の感性と他人の感性は同じじゃ無い
自分が一番理解してねーだろアスペ あまり最新の流行意識しても、何年か後にはあー当時こういうの流行ったよねって家になるんだよな
あえて少し古めの形にした方が落ち着いた家になる。ちなみにうちは平成10年頃のイメージ（笑） 予算の範囲内でこだわれるなら見た目と性能拘りたいよね。
うちもできればお洒落な工務店で建てたかったけど、条件付き土地だったから工務店選べなかった。できる範囲で頑張ってる つまり自分の感性＝他人の感性と思い込んでいる奴が、実はまわりから笑われている
小卒レベルの知性しかない
ヤンキーが自分はイケてると思い込んでやってることが、まわりからは笑われいるのと同じ
繰り返すが自己満を自覚してやるなら問題ない 実際、よっぽど変な見た目や形じゃない限り人目に付くことは無いと思うぞ
本気でヤベーと思ったのは一件だけだな
屋根が濃い紫で外壁が薄い紫、ドアが赤系で換気扇フードやエアコン室外機カバーまで紫に塗ってあったやつ 外断熱
換気は自然排気
天井高2.1
ベランダはアルミ別建て 玄関屋根も別建て
凹凸無しの建物
屋根裏部屋 >>947
風水かなんかをそのまま当てはめたのかな >>951
単純に紫が好きなんじゃないの？知らんけど。 外構65万だった
1台分駐車場と駐輪場にコンクリート
玄関アプローチと花壇はタイル
外周に防草シートと砕石
門柱
ハウスメーカーだとその倍かかる >>953
やすっ。
うちは庭だけで80坪くらいあるから、車3台、芝やフェンスやタイルデッキもろもろ300超えるで。 >>938
だから基礎は布が良いとかベタが良いとかないんだよ
その土地にあった基礎が使えない工務店はゴミ >>946
センスない親父の小言だな
まったく参考にならなかった >>958
それも安いな、俺も同じくらいの面積だが一番安いブロック塀とコンクリート敷と幅3000のイナバ倉庫等々で420万の見積もりが来て困惑してるんだが うちは売り建てだから最低限の外構（家の周りは砂利敷、庭は山砂敷、掃き出し土間コン、駐車場2台分コンクリ、片側フェンス）も含まれてたけど、もう予算が無いんで標準のままだわ
あとは>>946じゃないがDIYでコツコツやるわ 外構少しずつの人は、防草シートと上の砂利まではやっておいたほうが良いよ
一度根とか種とか入ると取り返しがつかない ハウスメーカーの外構は高すぎるからな
近所の外構業者に相見積すれば安くなる
全国ネットの加盟店でも加盟してるとこを通さず直接業者へ連絡くれば加盟店価格よりだいぶ安くなるぞ >>953
相見積もり取ったの？
ハウスメーカーには最低限だけ依頼したの？玄関ポーチとか >>963
屋外で土がある以上、整地後にパイオニア系の雑草が繁茂するのは仕方ない現象だと思ってる。上を覆っても土や砂利に種が含まれてれば結局同じこと。生長早いやつは光合成不良でヘタる前に突き破って出てくる
それよりも生えてきたやつをいかに小労力で制御するか
除草剤もいいが小さい子供がいたり、生えてしまってからだと茶色に枯れてかえって見栄えが悪くなる
下手に引き抜くと表面を耕すことになり、土中の寝た種を起こしてますます生えるので労力の無駄
いろいろな植物を植えてみて、その中で生き残った奴が植生を優占するようになるまで、見栄えを損なわない程度の頻度で地面ぎわで刈りとるのがベター
というのが10年ちょっと公園管理的な仕事に携わって得た結論 >>966
ハウスメーカーの紹介先の外構は辞めたよ
他社でやってもらった
ローンの予算に入ってるから他社の契約書をハウスメーカーに持って行った
苦笑いしてたけどハウスメーカーも住宅ローンやり直しのリスク考えると受付けるしかないでしょ >>969
じゃ全部コンクリで固めるか、マンションにでも住めよ
世の中雑草も虫もなく人間様だけ生きてると思ったら大間違い お金持ちなら園丁を雇うって手もあるな
おっとここはローコストスレだったw じゃエベレストに住んだらw
ちなみに高度7000メートルにもいろんな微生物が浮遊してるってよ >>967
そんな事はない
固形の除草剤撒いて、しっかり転圧して防草シートと砂利できっちり日光を遮れば10年レベルで生えてこない
本当にやってたの？ >>975
あほか。
人工芝等で作るんだよ
なんでもかんでもできないって決めつけるな
せめてぐぐってから書き込め 年をとったら2坪くらいの畑を作って家庭菜園やりたいな。 なんかカリカリしてる奴が湧いてるな
人工芝とか言ってるから本物の緑が足りないんじゃないのか >>974
そこまでするならコンクリにした方が良くね？って言うのは無し？ >>981
費用がコンクリより安いから
というかそこまでするとかじゃなくて、外構屋に外周砂利敷き頼んだら、この作業やるよ >>982
安いなら良いなぁ。
でも除草剤撒かれるとDIYで花壇作る時とか大丈夫なの？ そんなに残留性があったら大変だ
とはいえ、日本国内では安全な方とされてるグリホサート（ラウンドアップ）すらも海外では発癌性が指摘されており、特に小さい子供がいるなら除草剤なんて使わないに越したことはない >>985
やー10年大丈夫って話だからさ。
定期的に撒くってこと？ 花壇なり植物植えるなら削るか盛って培養土入れるだろうけど
除草剤はそれを突き抜け影響するくらい強力なのか? 除草剤がどれだけ残留するか知らんが、家庭菜園を近くでするなら撒かないように言えば良いよ
除草剤を最初に撒くのは一旦地中の植物を根絶するため
一度根絶して防草シートをきっちり敷いて種子を中に入れない、更に砂利や土で蓋をして日光が入らないようにしてやれば植物は生えない
防草シートの質や、上に敷く砂利の厚さをケチったりすると紫外線で防草シートも痛むし、種子が下まで辿り着いて発芽しやすいから注意 ペニンシュラとかいう言葉を使うな！
アイランドは俺が知ってる英単語だからOKな！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 1時間 57分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
