ローコスト住宅18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
太陽光はメリット薄い。
太陽光5kw蓄電池つきで100万切ればあり。 屋根だけ太陽光載せれるようにしとけ。
あとちょっとで5年で元とれるくらいまで安くなるから。 新スレおつ、断熱換気気密に続いて太陽光の話題もNGだな 結局メリットデメリットを考えて、自分の好きにしたらいいのよ。
俺は載せないけど載せる人を否定しようとは思わないし、メリットも当然あると思ってる。 >>7
それが普通なんだけどいちいち噛み付くのがいるからな
こんなスレ覗いてる層がバカだのアホだの信じられないわ 結局なんでもそうだよな。窓高性能にしても実質金額メリットあるかは微妙だし。
全部金額だけで考えるなら飯田のクソ安い建売のコスパ越えるの難しいしな。 >>8
んだねぇ。
こんなスレで日頃の鬱憤晴らさないで欲しいわ。 コスパいいのは安くてメンテナンス費用かからない家だな。
瓦にフュージェが30年ノーメンテでいけてコスパ最強。 もうすぐ蓄電池付き太陽光発電が出るから今買うのは辞めといた方がいいよ
カーポートの屋根で十分発電できる高性能なやつ 最低限の家にオール電化+太陽光だけ載っけて30年後に家ごと建て替えるくらいの気持ちでいけば案外コスパ良いのかもしれない。
30年後には自動化されてもっと安く、もっと性能が良い家が建てられるかもしれないし。
Nクリックハウス的な。 パフォーマンスは個人の感じ方によるところが大きいから一概にどれがコスパいいか言えないよな カーポート設置はメリットあるな。
ただしカーポート設置してない家はカーポート設置に40、50万かかるから厳しいな。 30年前の家より飯田グループのほうがマシ。
30年後建て替えはありだな。 フュージェ光セラは15年で外壁の塗り直しがないのは良い。コーキング補修は必要だけど。 今年中に契約して買わないと来年からはかなり値上がりしますね
LIXILも値上げするし他社も追従します
オリンピック特需が落ち着きましたが建築職人の人手不足は変わらずハウスメーカーも軒並み売上減で赤字のとこもチラホラ
かなりの値上がりが予想されます 値上げしないともう来年夏までに倒産するハウスメーカーも出てきます 某電力会社の社員で最近家建てる人は誰も太陽光乗せてないな
他の地域は知らないけど 電力会社社員は別に太陽光発電についてのプロではないから・・・w せめて建築関係者だろｗｗｗｗｗｗｗ
電力会社ｗｗｗｗｗｗｗ 1500万で2LDKの家は建ちますか？
8畳と6畳の寝室
14畳のLDK
消費税込み諸費用込みの価格です
土地や登記費用は別です 逆だよ
値上げしたら買える人がますます減って売れなくなる
新築戸建は毎年１割近く減っているのが現状
値上げを続けたら永遠に需要が減っていく 太陽光載せるなら震災後くらいがいちばん良かった
今は遅いし中途半端だわ >>26
それでもハイコストメーカーは売上減ってないから
公務員や大手で働いてる人は普通に買ってるんだろう
売上下がってるのはローコストメーカーばかり
ローコストメーカーも仕様を上げてハイコストにして値段あげないと生き残れないわ
安いのは建売しか残らないでしょ 貧富の差が拡大
薄利多売のローコストメーカーも限界
値上げするしか無いわ
安いのは飯田のような大手建売しか生き残れないよ ローコストメーカーは事業拡大していかなきゃ立ち行かない構造になってそうだもんなぁ。
成長止まったら自壊しそう。 住宅ポイントを途切れさせずに延長させなかった業界の自業自得 >>25
建物本体価格ならアイフルでできる
諸費用は200見とけ ちなみに自分は1540アイフル 56m2 1ldk オイオイ嘘はやめろよ
大手の新築戸建は売り上げが年々減ってる
積水とか大和は他の事業が伸びているから会社全体としてはいいけど
新築戸建に絞るとヤバい状況だよ 積水やダイワは条件つき土地高いのに良く売れてる印象はあるがな。建物も土地もクソ高い。 俺がみた業界紙ではコロナ禍の煽りで大手ハウスメーカーは軒並減益、桧屋レオタマなどのローコストは堅調だったぞ 桧家は全然ローコストじゃないぞ。
坪60万～。
中身はタマやレオとかと大差ないけど。 >>37
カネのある数百万人足らずの市場規模から営業するから
ジリ貧だと思うけどな >>42
君ならね
>>43
自分は1800ちょい ローコストは境界測定別料金だからな
ケチな施工主が多いから３５万ぐらいださない
だから隣と揉めたりする
新しい造成地以外はきちんとやるべき隣と揉めるぞ >>36
ローコストは伸びてるぞ
業界全体の市場は小さくなってるけどローコストの建築戸数は増えてる
地方の地場の企業が都市圏に支店を出して建売を売ってる最中
金が無いけど家を建てたい人が増えてる コロナ大不況で、金をバラマイているから資産バブルが起きているけど
実体経済はボロボロだよ
庶民の賃金も上がってない
コロナ以前も新築戸建は減ってたから、今後はますます減少が加速するだろうね
数年分の受注を抱えている人気工務店がユーチューブとかで売名やってるのも
危機感の現れだよ
５年後はどうなってるか分からない >>44
1LDKで1800万って高くない？
一人暮らし？ >>51
元々利益は少なかったようだけど
今年は大赤字になって過去の利益も吹っ飛ぶくらいの赤字
ローコストでどこが利益だしてるの？ >>50
そうw
実際かなり高い
住設とか断熱とかの家性能と建具とか全部が全部こだわったらこんなんになった
ローコストメーカーで始めたからこれでもまだできたんだと思ってる
内容はかなり満足してて素晴らしいです 黒字のローコストメーカーなんて無い
ハイコストメーカーは黒字だな
あと建売の飯田は好調のようだ >>36
積水ハウスとセキスイハイムは全然違うハウスメーカーな
親会社がでかいのはハイムのほう。
モノは積水ハウスのが段違いで良いけどな >>57
在来軸組木造 耐力面材ハイベストウッド
2階部井桁梁構造カスタム
使用金物 テクノスター
玄関ドア K2 カードキー 土間無し仕様
窓 サーモス2h low-e遮熱グリーン アルゴンガス 内外ブラック
建具 ラフィス ブラック2520mm仕様
トイレ サティスG eco4 ブラック
風呂 スパージュ グランザブラック
洗面 造作ウォルナット天板+サンワカンパニー陶器ブラック 床面 オランダ製タイル張り600mm角
床材 サンワカンパニー 挽き板フローリング
キッチン リシェルセラミックトップ 換気扇・水栓ブラック
コンロ 施主支給 デリシアブラック
ベランダ パネル一体型手すり部ブラック 透明ガラス仕様
テラスドア ブラック
巾木 施主支給 ブラック
壁紙 リリカラ施主指定品
照明 LEDダウンライト コイズミ ブラック
調光タイプ 4箇所
スイッチコンセント パナソニック ソースタイルブラック
インターホン 施主支給 wifiドアベル 電源工事usb
監視カメラ電源 施主支給3台 2.5K UHDブラック
電力 主開閉契約 新電力
光回線
電話無し
外壁部TVアンテナ工事 アンテナ施主指定品
外壁 ニチハ16mm 一部ケイミュー16mm
屋根 ルーフィング ブラック
水切り 軒裏 雨樋 ブラック指定
https://i.imgur.com/stWtDiv.jpg >>60
すべてに拘りを感じる設備だな
トイレまで拘ってるのは大したものだ ほんとここの住民はなんでも叩くね
せっかく晒してくれたのにかわいそう >>69
大丈夫です
そういうのも含めて分かって載せたんで
ただ何かは参考になるはずです
ちなみに真っ黒な外観とか内装ではないです
差し色に黒を使ってるだけなので
このエリアでサーモスX使った人は記憶に無いと言われたので私からやめたんです
もともとはXでしたよ
サッシ卸の人と話して決めたので
あと個人的にはバスタブはなるべく良いのを入れたほうがいいですオトコなら特に
疲れの癒やしが変わります
どのメーカーのでも最高ランクおすすめします サーモスXとII-hはU値0.2しか違わないからどっちでもいい >>71
最初からスパージュの構成を提示したのでアップ額は分からない
で下記の構成で頼んで実際の提示額は116万となってるね
まぁ8掛けぐらいだよね
天井ブラック変更
透明ガラス戸
調光照明
この辺りが高額かな
水栓部は金属にしたほうが高級感はさらにアップします
スパージュ BXタイプ 基本 戸建用1616 998,000円 1,547,200円（オプション費用：549,200円）
・床 変更 キレイサーモフロア 加飾モザイクダークグレー（1Q） +30,000円
・壁パネル 変更 鏡面HT 組石グレー／HN747全面張り (GZ） +70,000円
・浴槽 変更 ツートンブラック ヘッドレストブラック(2) （H1） +25,000円
・天井 変更 平天井ブラック2205 (P2) +30,000円
・ドア 変更 開き戸（強化ガラス：透明）W800xH2000 3mm段差(M1) +165,000円
変更 開き戸ハンドル クロムメッキレバーハンドル (C) +10,000円
変更 ドアカラー ブラック／K (2) 0円
・洗い場側水栓 変更 壁付サーモ水栓（GA2） (DS) +14,000円
・シャワーフック 変更 スライドフック付握りレバー（800L） (Q) +23,000円
・ドレッサーカウンター 変更 カラー 天板パールブラック／前板ブラック (JC) 0円
・エプロン 変更 ブラック／N11 (2) 0円
・照明 変更 ライン照明C面(LED)調光調色機能付 (UX) +164,200円
（ライン照明：１灯 ダウンライト：２灯）
・収納棚 変更 メタルシェルフ180Wブラック（2段） (2T) +18,000円 サーモスXとⅡ-Hは樹脂部分の割合が違うからもっと差が出るよ
まあエルスターsのほうがいいけど 自分で言うのもあれなんだけど
スパージュって300-400万とかするイメージあるけど
こういう構成だと高級感あるのに比較的安く買えるのでオススメの構成かも…
それとアライズは45万です
何かの話のときに、スパージュ妥協できればあれをこれにできる、、、なんていう話になりました
70万は変わるんで… 初めてネットで見てみたら思ってたよりゴージャスでワロタw極上の空間やん
うちパナの地味な奴だわ、うらやましい お客さんくるとこで目立つのは玄関、リビング、トイレだけど住むうえでは風呂キッチンも大事だな。 >>74
サーモスX Low-e複層アルゴン 1.52
サーモスⅡ-h Low-e複層アルゴン 1.73 ええな
風呂は毎日入ってリラックスする場所だから、良い物にするのは全然ありやな お前らホントに窓の話好きやなあ
樹脂でも樹脂アルミでもどっちでもえーわ
好きにしろよ スパージュって高すぎね
それならオーダーメイドで作れそうだけど うちもスパージュにしたけど、オプションが充実してる以外は結構普通のユニットバスだよ。
うちは2階風呂だから水漏れを恐れユニットバスにするしかなかったけど、ケチらず壁全面タイル貼り(+40万円)にするか、ハーフユニットバスにすれば良かったわ。 設備だから人それぞれだよね
風呂は入れらゃそれでいいってヒトが大多数だろうし
壁床タイルにすればそれはそれで今度はカビ取りメンテ大変になってくるし
個々で考えて出した内容しかその人にとっての正解は無いよ 大手は性能低くて全館空調で快適にしているところ結構あるよな >>60
インターホンの詳細教えていただけないでしょうか？
床下断熱材がジュピーの66mmですが、寒冷地ですか？
床は冷たくないですか？
私も関東でジュピーを標準の45mmから60mmに厚くしようか検討中です。
あとガス温水式床暖房入れるか迷ってます。 好みは人それぞれだわな
自分は設備には金かけない
自分の場合は、躯体（性能）と広さに全集中
風呂もデザインや豪華さよりも広い方が自分はリラックスできる >>89
高級住宅とか鉄骨鉄筋造のセレブ建物とかが意外にそれだよ
カネあるから気にしてないだけ
保温性能は実はあんま無い 見た目こだわらず広さと部材の良さなら本当にタマは良い。
外壁や屋根も悪くないし、断熱材も最低限、一種換気標準だし。 ローコストでも標準からはずれたら高いところとグレードアップしても良心的価格でやってくれるところと2パターンある >>90
インターホンは技適の絡みで詳細教えられません
ゴメンなさい
うちは都心から遠くないエリアで地域6ですね
フローリングが冷たいなどは個人的に感じたことはないです
普段は起床後靴下を履いてしまいます
さすがに洗面エリアのタイル面は冷たいです
しかし嫌と思うことはありませんそれがタイルなので
45mmでも大丈夫とは思うのですがより厚みがある方が確実ですね
床暖全般に言えますが将来の故障発生リスクをどう考えるかですね
床引っぺがして何百万コースとか聞いたことありますので… >>88
戸建てでタイル張りするときは木造がほとんどなので…
心配されてることを教えてくれればなにか解決するかもです 床暖って今どきつけるならヒートポンプだろうから、床の下は温水パイプくらいでしょ？
最初から破れてましたとかじゃなければ故障とか無いに等しいレベル >>97
ありがとう
床タイルしたいって言ったら、木造で床タイルするとすぐひび割れするから難しいってＨＭに言われてさ.. >>99
それ、しっかりと施工できる職人が手当できないのかもしれないです
不陸施工されるともちろん後にひび割れとかに繋がります
ただそれは木造に限らず玄関部のタイル張りにも起きることですからね
hmって普段やってない工事はとにかく嫌がります
責任を担保できないんでしょうね >>101
一番の利点は水濡れに対して神経使わなくて済むのが大きいかと
もちろん見た目の高級感はアップします
要するに少し濡れた足でドタドタ歩いても全く気にせずすぐ乾いたりするのがメリットっす 評判あまり良くないローコストメーカーで建てるんだけどフラット35Sだから性能はある程度あるよね？
全然詳しくないから仕様とか見てもわからない
フラット35SのAタイプだから省エネルギー5らしい >>104
仕様をもらってるでしょ？
それに書かれている内容が全てだよ >>103
じゃあクッションフロアでええやん、と思うけど。 見た目だけだよ。冷たいし。
クッションフロア最高。 >>108
そう思える人はクッションにしてるよ
少し違うかもだけど本革にこだわるか合皮で良いか
そんな感じと思う
実際質感は別次元なので
自分はトイレと一緒だからトイレしてるとき床見つめると幸せになる
価値観の問題とも思う
結局人それぞれっす キッチンがクッションフロアかフローリングかで分かれそう。うちはフローリングにしたが。 どっちもピンキリってのはわかるんだがローコストで注文と飯田あたりの建売とどっちがマシ？
そもそも土地がないってのはおいといて >>113
大前提として間取りを自分で創造するのか他人任せのありきたりのもので良いのか
まずここからと思う 飯田の建売はグラスウール薄いし、外壁とかのメンテナンス費用めちゃくちゃかかる。
相場より500万くらい安いならありかな。 建売予定の物件で仕様ちょっと変更できるやつがコスパいいよ。
建築現場見れるし。
建売は建築途中見れないデメリットでかすぎる。特に外国人使ってる超ローコスト。 俺はクッションフロアでもなくタイルでもなくフローリングでもなく大理石っぽい耐水のパネルみたいなのにした エコカラットって効果あるの？
ちょっと貼るだけで何万もするんだな 飯田はやっぱりメンテにかかるのか
>>114
間取りはぶっちゃけありきたりのでもいいんだ
よっぽどじゃなきゃ動線はちゃんとしてるし
>>117のいうちょっと仕様変更できるやつくらいが合ってるんだと思うけどなかなかなくてな そこそこ実績のある地場のスーパー工務店が
コスパが良さそう
躯体より設備重視なら大手ローコストも選択肢 >>119
自分はエコカラットは使わなかった
代わりに無垢板を薄く加工して作られたパネルっぽい素材のものを書斎の壁一面にDIY乱張りしたよ
木目の意匠がかなり気に入ってる >>113
値段が全然違うやん
ローコストとは言え注文住宅と飯田の建売なら注文の方がいいよ
値段が高いんだから
飯田は極限までコスト削ってるから、こだわりがなくて安さを求めるなら凄くいいと思う
そもそも20年前の大手ハウスメーカーが建てた家より今の飯田の建売の方が性能が良いと言われてる
住むには十分やろ >>123
自分でやるものだから結果的にも安くなる 飯田は施工不良とか結構見るからよほど土地気に入ってるとかじゃなければ微妙かな。
アルミサッシだし。
坪40くらいで地場工務店探したからいくらでもあるよ。 飯田はどんどん値下げしてくから値下げ待てば坪30くらいかな。
売出しに買ったら大損やから注意な。 >>122
すごい興味あるわ
もし支障なかったら見てみたい 飯田は建物、工事込で800万くらい。
それに土地代くらいになってたら買ってもよい。 建売は安いから
ローン負担額が少ない
建物の固定資産税は安い
土地も無駄に広くないから固定資産税は安い
建物も無駄に広くないから光熱費も高くならない
リフォーム費用も普及品ばかりだから高くならない 建売の場合は10年で屋根外壁やりかえなきゃならん。高耐久シーリングでもあればメンテナンス費用抑えられるから建てる前に少し追加できたらいいんだよね。 >>134
楽天で売ってるから検索してみて
ウッドタイル
必要なのはノコギリとかメジャーぐらい
裏面にシール付いてるからそれだけで十分に石膏ボードに接着される
剥がれることもないだろう >>133
ありがと
出来ればあなたの貼った書斎の壁を見てみたかったけどちょっと検索してみるよ 建売はどこも色々ありますよ現場監督はほとんど見てない >>138
おーかっこいい
DIYって前情報がなかったら自力でやったって全然わからないね
こういうの見ると自分でもやってみたくなるよ
見せてくれてありがとう >>139
適当にズラして貼ってくだけなので要求されるのは採寸精度ぐらいですw
1面だと全部で3-4万もしてない感じなのでコスパは良いと思う
本物の木というところがポイントです
なにか参考になれば！ >>96
ご回答ありがとうございました。
床暖房は悩みますね。壊れたら修理せずにそのままになりそうではありますね。
床暖房は入れてもLDKだけになります。
エアコンは底冷えしやすいのと風が当たると乾燥するので、床暖房に憧れはあります。 >>110
注文住宅はほんと施主がどうしたいかだもんね。 >>138
おーいいね、自分の書斎も引き渡し後にDIYしようかな
ちなみに左側の壁のコンクリートはリアルなコンクリート打ちっぱなし？それとも壁紙？ >>142
ldkだけなら入れるのはありと思う
冷え性の女性受けがとにかくいいんだよね床暖ってw
断熱をしっかりすれば足元がなんか寒いねみたいなことは起きないです パイプファンどうしようかなスゲー悩むわ
三菱かパナソニックが色々ラインナップあるね。 うちが依頼してる工務店はなんでも直ぐ値段が出ないから困るわ。おかげで着工がどんどん伸びてる >>113だけどみんなありがとう
個レスつけなくてすまん
結局予算があるからローコストでも土地込みで同じくらいの価格にするつもりで聞いたんだ
田舎だけどなかなか土地が高いのよね
飯田は確かに値下げしてるから土地代プラス800くらいになってるとこはあるし
坪30～40あたりの工務店なんかも念頭に入れて探してみるわ >>150
しっかり見積もり取っていけばわかるけど、ローコストの注文で土地買って飯田の建売と同じ金額なんか出来ないって
値引き前の価格でもな
坪単価って本体価格のみだし、そこから当たり前のように上乗せしていくよ 建売は水道工事や地盤補強とか高額になるものが込になってるのはでかいよね。 注文住宅で進めてるけどめんどくさがりな自分には各種打ち合わせが苦痛で仕方ない
土地がなかったらスパーンと建売で決めてしまいたかった 大変だけどそれが楽しいんだけどな
HMもしくは工務店選び、間取り、建具、床材、窓、キッチン、お風呂、トイレ、外壁、屋根、照明、壁紙、収納、コンセント配置、外観、内装の色選びとか
外構も無限の選び方があるし
しんどいだけの人は注文やったらあかんw >>155
そんなあなたにセミオーダー住宅。
もう遅いけど。 一個注文しだすと要望が止まらなくなるから建売か完全注文住宅かだな 遅くなりました
>>145
木造なので壁紙です
ただ訪問してきた友人らはこちらから言うまで気づかないですね
ちなみにうちは壁紙全部これのみっす コンクリート調ええな
外壁もモエンエクセラードのコンクリート調にしたい >>161
モエンはうちでは増額扱いでした
なので玄関部の一部の壁面だけそれにしてアクセントを作りました
同じカテゴリの部材なのに工賃まで割増にされたので揉めましたねw 同じ飯田グループでも会社によってランクあるんじゃなかった？ アーネストワンがアルミサッシじゃなかったかな。一が普通くらい。 せっかくいい流れなのにまたRCの話とかマジでカンベンしてくれ コンクリート調ええよな
壁紙はサンゲツが充実してる？ 好みによりますが
さっきのはリラカラのです
リラカラのはなかなか素晴らしいテクスチャが多いですね
友人の家がキッチンエリアの上部天井を下げてその部分の壁紙を木目のやつにしてたんですがとてもリアルでした
hmによると思いますがうちは材工込で1,000/m2取られましたね カーテンレールやロールスクリーンって素人でも取り付けできる？ >>172
全てウッドブラインドだけど全部自分で取り付けたよ
ドライバーがあればできるレベル 【平屋が高いは間違い】
創業50年の工務店社長が「平家が人気の理由」を解説！
2020/04/21
HAPINICE代表
今回は、平家が人気な理由について話しています。
最近は、平家は2階建て住宅よりも人気があり、実際に建てている方も多いです。 >>174
下地探しっていう柱を見つけるセンサーがあると便利だよ
柱に固定しないと破損の恐れアリ カーテンレールってニトリだと割と安くつけてくれなかったっけ？ 水平取れるひとならいいけど、ひとりで作業するならやめておいたほうがよいかと ブラインドは窓枠に対してネジ締めてくだけだからね
下地探しは不要だよ
カーテンレールは様々だからまぁ色々やり方はあるけど
建築中に各窓のマグサ設置後とかの段階で写真を撮っておけば下地の位置はわかるね
まぁ真ん中には必ずあるわけだけど… >>164
うちの分譲地のアーネストワンがlow-e複層の樹脂アルミかな
北海道仕様だとエルスターつくらしいね 飯田も知識入れてない人なら大丈夫。
一回でも家の性能について考えたなら躊躇するはず。 建売は施工の当たり外れがね。
30年後に捨てるか建て替えるつもりなら良いけど。
それかちょっと値段は上がるがZEHレベルの断熱性で冷暖房費抑えつつ、屋根外壁のメンテナンス費用抑えられる家目指すかだな。 G1まであればいいけど、ZEH基準クリアの断熱性があれば充分かな。 打ち合わせして進んでるけど、なかなか決まらないし値段もはっきりしいし、決めることだらけでしんどくなってきた 地場のスーパー工務店で躯体全集中で
家は躯体が最重要
設備は後からどうにでもなる 飯田の建売は耐震3で省エネ4だから
ローコストメーカーよりいいんじゃね？ 桧で建てるのがベストやな。
タマを土台以外も桧に変えたら結構良さそうな気も。 >>180
神奈川県だけど、最近建設終わったアーネストワンの仕様書見せてもらったけどアルミサッシのlow-eガラスだった。 >>186
設備や間取りを好きにできるってのは圧倒的に優位かと
個人的に都市部の建売は階段が窮屈なのが残念だ。危ないし。 アルミサッシだけは嫌だな。
そう考えるならサーモスLでも全然いいな。 >>191
アルミだけは絶対にダメ
枠全体に必ず結露になり遅かれ早かれカビになる
そしてそれが部屋中に蔓延し健康を害して早死する うちの実家アルミシングルで何十年もカビだらけだけど
ジジババ健康で全然死なないよ >>196
そいつらがアルミにした時期を教えてくれ 少なくとも40年位以上前だなその前は木製サッシ
そんな家日本中にまだいくらでもある
それでも平均寿命世界一 寿命世界一ってのは胃ろうしてるからだぞ
勘違いしちゃいかん
欧米は胃ろうはしない
それでも長寿の国と胃ろうやめたニッポンで比べてみろ
すぐに最下位だぞ
ニッポン凄いはすべてまやかしだからね
洗脳されるなよ
この国は住宅から何からすべて後進国です でもアルミサッシでカビが生えると早死にするとか間違いでしょ 親が買った建売はアルミサッシでシングルガラス
カビ問題は発生してない >>202
本当は最下位レベル
ニッポンはチートを使ったズルくてせこくて世界から冷笑されているよ
国連でも議論されてる ニッポンの普通 は世界の非常識
これがここ最近の常識 アルミサッシは結露でカビが生えやすいのは周知の事実だが
カビで早死にするとかスレチだから別のスレでやってくれ 自分ちがアルミサッシだから悪く言われて発狂してんだろ 団地は壁がカビだらけだけどみんな死んでないぞ
鉄筋コンクリートで窓もシングル
団地に住んでるやつは長寿がおおいけど？ さっきも誰か書いただろ
カビだらけでカビ胞子にまみれた空間で一生過ごしたいならどうぞご自由にと
止めはしねーよ
欧米も違法オレも違法にしてる
どうぞご自由に 樹脂サッシは割れる。
ttps://reteq-okasho.com/advanced_information_image.php?advanced_information_id=228&index=18 そういう言い方するから荒れるんだろ
「ローコストのチンケな住宅で一生を過ごしたいならどうぞご自由に」
なんて言われてもそれぞれにそれぞれの事情や良さがあって選んでるんだから
どうぞご自由にとか言うなら最初から書かないのが大人 サッシにカビが生えると早死にするとか
ピントのズレたこと言う奴がそもそも悪い ローコストで基礎や躯体や設備がボロいから、
サッシでしかマウントとれない哀れさよ。 基礎工事のかぶり厚って定規持って見にいくべきよな？ ローコストだそ基礎ケチられて薄くなってることある？ >>231
高さ400以下、厚さ150以下だとヤバいよヤバいよ 通気層あればアルミサッシでも大丈夫。
寒いのは変わらんが。 コンクリートの施工でみた方が良いのは鉄筋組んだときよりも施工時
ちゃんとバイブレータかけてるかが大事
まあ素人が見ても分から無いから意味無いけどね >>228
基礎屋は基本的には仕事は大丈夫と思う
それよりも打設前に挨拶とかして「目指せジャンカゼロ！」みたいに冗談ぽく会話しておけばバイブ担当の人はそれなりに真剣にやってくれる
あと打設当日はいずれも施主も立ち会ったほうがいいです >>195
昔の人はサッシが原因でみんな早死したのか？ 今月でザタマ終わるん？今月中に契約しといたらよかったかな >>238
こんなとこで営業してももう誰も行かねーよw
ノンビリさせてやれやアホ >>232
400ってどこから？
ベタ基礎だと350になるね ザタマよりきれいな家にオプションサービスつけたほうが良さそうだったわ。細かなところが違うんだろうけど。 うちのアイフルの図面あった
https://i.imgur.com/EfsmEfC.jpg
アイフルだとGLから400mmですね >>234-235
当日か
ありがとう、休みもらって見に行くよ うちザタマの標準のエピソードネオだったわ
複合サッシ賛否あるけど悪いもんじゃないんでしょ、これでいいわ アクアフォームはやっぱ避けるべき？
青い汁が気になるわ >>242
高さは問題ないね。
あとは耐震等級だね。
いま建てるなら耐震等級3はマストだろう。 >>246
アイフルは共通仕様として耐震3相当にしてますね
２階建てなんで勿論構造計算なんてさせてないけど
テクノスターで柱と梁それぞれの硬さの等級なんかも規定されたもの使ってたりするんで安心してます
うちはさらに2階を井桁梁構造でシーエスランバーのプレカット図面依頼してるので更に頑丈ですね
時々地震来てますが揺れたときの剛性感は凄いです
皆さんにも井桁梁構造はおすすめします >>191
オールアルミで複層low-eって意味あるんかいな…って思ったらそういやうちの職場それだわ
ペアレックス 築5年でアクアフォームのエピソードだけど、リビングエアコン1台18℃設定で
家中21℃くらいで快適だよ。
電気代もしれている。
今外気は0℃台ね。
寒冷地じゃなければ、この程度の仕様でも寒くないよ なんで設定温度より高くなるの？エアコン壊れてない？ 10畳の部屋なのに18畳のエアコン付けられた
ハウスメーカーのキャンペーンですが
これは変えた方がいいの？ >>253
大丈夫
オーバースペックでも能力に余裕あるってだけで問題無い
弱とか微で運転していれば良い 初めての冬だけど7畳ほどの書斎は暖房無しで朝18.8℃
そこからpcつけてるだけで徐々に室温が上がり23.5℃ぐらいになる
気密もそこそこ良いのを実感できる
時々廊下か洗面側のドア開けて室温下げたり換気してる >>252
なんでやろうね？
エアコンのリモコンで見る室内温は19℃になっている。
家中3ヶ所に置いてある温度計は、21℃前後になっている。
多分エアコンの真上が吹き抜けのFIX窓があるから、冷気が降りてきているのかも。
ちなみに家の仕様は基礎断熱の屋根断熱の澄家1種換気のノボパンのタイベックシルバーのアクアフォームのエピソードの神島のサイディングのガルバ屋根の38坪のローコスト住宅です。
余剰太陽光5.5K有りで、真冬の電気代はエアコンつけっぱの1月が一番高くて月13000円くらい
外構抜きの価格は2K万くらいでした。 >>256
良い家建てたね。断熱性能はZEHぐらい？ >>251
コンセントから青い汁出てきてませんか？ こだわりある皆さんは家具はどんなの使ってるんですか？
ソファとか種類ありすぎてわかりません >>254
あんまりオーバースペックはCOP悪いから電気代かかるだけで良くない。そもそもエアコンの推奨畳って無断熱住宅の想定だし。 >>256
サッシの話しかしない奴らに見せてやりたい好例。 その言い方は意味が無いよ
ユーエー地とシー値を言わないと
何の建材とかは関係ない >>266
どんな断熱していて、どんな換気システム採用したら、こんな生活ができるって、すごく参考になるけどな。
サッシのカタログスペックだけを延々と言い合ってるバカ話は、糞の役にも立たん。 ツーバイフォーってどうなん？
近所のローコスト住宅やってる所がツーバイフォーが売りなんだけど、メリットデメリット考えても割と良いなぁとは思うんだけど、このスレで住んでる人って居るのかな？ >>263
もう付いてるんだけど交換しろって言うの？ >>269
付いてるなら買い換えるのは更にコスパ悪いから壊れる又は調子悪くなるまでは使う方が良いでしょう。エアコンの畳表示（無断熱前提）は意味ないことを次買うときに主張できれば良いと思う。
下記は電力中央研究所のエアコン選定ツール
https://criepi.denken.or.jp/asst/ キャンペーンで付けてるならいいんじゃないの？タダで付けて貰ったんでしょ？ 小さいならまだしも、でかいエアコン付けてくれて文句言うやつ初めて見たわw 24時間暖房ならば小さいのでいいけど
間欠運転ならすぐ暖まらないぞ 無料だけどこんなデカいの付いてるから電気代が不安だったけどそんなに変わらなかった
なんで間違えたのか不明
他の部屋はちゃんと部屋サイズだった エアコン代低く見積もって10万円だとして、どのくらい運転するのか知らないけど仮に月300円多く電気代が掛かったとして、年間3600円、10年で36000円じゃん。
壊れるまで使っても得だわ。変える理由が思いつかない。
10帖の部屋なら寝室とか？大容量のエアコン付いてて早めに暖まった方が良かったりしない？俺はそう思うけど。 >>275
部屋の断熱や気密性が悪いから、容量大きくしないと寒い暑いのクレームになるから、とかじゃね？ >>268
いいよ。実家がツーバイなんだけど、熊本地震ではなんともなかった。
築年数が同じぐらいの隣の家は半壊してたけど。 15畳ほどのldkに6.2kW 200Vの白くまくん入れてる
室外機も半端なくデカイw
パワフルでホント直ぐに効くし有り難いです
12万で買いました >>268
ツーバイはできれば避けるべきかなぁ
在来軸組に耐力面材でツーバイ超えちゃうからね >>280
熊本地震で倒壊したのは全て在来工法であって、ツーバイは一軒も倒壊しなかったらしいよ。 ニチハのフュージェ プレミアムって外壁は品質的に問題なしなの？
シーリングレスでメンテナンス費用がシーリングタイプより抑えられるって言われたんやけど >>282
そもそもやってくれる工務店少ないと思うけど
しかもかなり高額になるよ
トータルのメリットは無い >>281
在来軸組耐力面材金物工法が半倒壊したのなら証拠見せてほしい。ありえないと思うけど。
古いやつは知らんよw 外壁はベルバーン使いたい、あれだけ売ってくれたらいいのに >>278
やっぱり耐震強度は良いよなー。
気密性も良いし。
>>280
上を見ればそっちのが良いのかもしれないけど、避けるべきってなるのは理解できないなぁ。 >>286
もともとツーバイってのは地震の考慮の必要のない海外の工法だからだよ
色々みんな騙されてる
佐藤さんに聞いてごらん >>284
構造塾#97
構造塾#85
を見ればわかる。
熊本地震レベルでもよっぽど倒壊しないのは
ツーバイフォーか在来工法（耐震等級3）だけだよ。
ヤバいのは在来工法かつ耐震等級2以下（耐震等級3相当含む）。 >>268
ツーバイいいよ
間取りの制限とかリフォームのしにくさが気にならなければ
在来工法でありがちな品質のバラツキのリスクも低くなる まぁ倒壊しなければいいよ
どうしてもツーバイは抵抗あるんだよね
部材が終わってるとか
上棟時に雨降られたら終わりとか色々聞くじゃん >>287
地震の考慮の必要が無いからといって、地震に弱いとは限らないじゃん。
>>289
具体的に間取りの制限で困るのってなんだろ？
モジュール単位より細かくは出来ないとか？ >>290
熊本地震の被害（全壊・半壊）
在来工法 4万棟
ツーバイフォー 0棟
ツーバイフォー圧倒的やん。
在来工法が糞すぎるよな。 熊本地震の被害（全壊・半壊）
・在来工法（耐震等級2以下） 4万棟
・在来工法（耐震等級3） 0棟
・ツーバイフォー 0棟 耐震等級３相当とは？耐震等級３と何が違う？
ttps://www.iedukuri.jp/blog/2020/05/4537.html
耐震等級3「相当」はゴミな。 建物より地盤が重要なんだけど
あほか？
耐震3でも倒壊してるし耐震1以下の古い建物でも被害ないのもある >>295
在来は古くからあるからね
倒壊する建物が在来ですって当たり前だよなw
んで最近建ててる建物は全く無傷ですと
これも当然だわな >>299
在来と伝統の区別もついとらんのか。
ヤバいなお前。 耐震等級２相当、築浅の木造住宅でも倒壊！
ttps://www.sumailab.net/column/theme/1/article/20/
耐震等級3は、50～100万円払ってでも取得しよう。 >>297
3相当で取得可だけど無駄に金掛かるから取得しない。したいならどうぞ。
みたいな所はまた違うような気がするが。 >>305
同じく
同じ理由で長期優良住宅も取らない >>251
佐賀に住んでるけど、もうネオマフォームじゃなくてウレタン吹付けで良さそうだな 構造ですね！
アイフルだとわざわざリクシルの中国計算センターとかに依頼してクリアしている構造強度をあえて書類のためだけに数十万を支払う気にはなれなかったな
アイフルでも設計時にクリア（リクシルのセンターで計算はする）
シーエスランバーの計算でもクリア
これ以上の確証は自分には要らなかった… ハウスメーカーだと設計もコンピューターで勝手に計算してOKかNGか出るだろ
耐震3とかは書類のことだけ 長期優良住宅はまだしも耐震3取らないのはアホ
相当は計算しないから間取り次第では耐震2の可能性もある
総額の1％をケチって熊本地震相当が来た後に後悔するんだろうな >>312
注文住宅ならそうかもしれんが企画型なら別にいいと思うけどなぁ。 うちクレバリーだけど耐震等級とってないから1なんだよねー
耐力面材使ってて総二階だから2～3相当はあるはずなんだけど、火災保険とか検討する段階になって後悔してる
やっぱ耐震等級3でって言っとくべきだな
どのくらい価格上がるかは知らんが 熊本地震で耐震等級3でも倒壊してる築浅家屋あるけどな
地盤沈下とか、倒壊しないまでも基礎からズレてたり
耐震等級云々より地盤とか、建てる場所のほうが重要 申請する為に必要な費用は25万円くらいでしょ。
火災保険がいくら変わってくるのかは保証の厚さによっても変わってくるだろうけど、少なくとも10年後に元が取れるかどうかって感じだしそこまで必要性は感じないなぁ。 >>318
地盤関係のは入ってないはず
あとカウントが倒壊だけだから基礎から浮いてずれたとかは数に入ってない 地盤改良しっかりしてた築20年の物件と、地盤改良してなかった築浅耐震等級3の家屋が並んだ画像とかあったな >>318
耐震等級２相当、築浅の木造住宅でも倒壊！
ttps://www.sumailab.net/column/theme/1/article/20/
耐震等級2相当!!!ってのもあるね。相当ってほんとに怪しい。
耐震等級3うたってるメーカーでも「プランによってはそうじゃない」って書いてある場合はヤバい。 耐震3だと震度6の地震来たら解体して壁を見てチェックしないとヤバいぞ
600万はかかる
耐震1の筋交いなら中からチェックして破損してるとこだけ修理で30万程度
耐震1で震度7でも倒壊はしない 熊本級の地震が来たら耐震3の家は倒壊はしませんが多額のメンテナンス費用がかかります 熊本住んでるけど2回目の地震でも倒壊しなくて半端に壊れた人の悲鳴が凄かったわ
金もらえないって 地震保険は高くないよ。
準耐火とって火災保険半額くらいにするほうがデカい。 >>322
なんで耐震1が30万で済んでる地震で耐震3ならもっとかかるんだよw
耐震1ならそもそも住めなくなるでしょ
むちゃくちゃな論理だな ＞念のため、お客さまの了承を得て耐力壁などが損傷していないかどうかを調べさせていただいたのですが、問題なし。
ttps://www.eco-works.jp/blogs/blog-building-20200730/
耐震等級3すげーなwww >>326
耐震3だと壁を全て変えないとダメだからだよ
釘がグラグラになるから外壁全部剥がして変えないとダメ
耐震1は筋交いだから安い 1度大きな地震が来たら耐震3も耐震1以下になるからな
修理して耐震3にしないと意味無い >>328
は？耐震3の壁がバキバキになる地震なら耐震1なら倒壊してるだろ？
なにを言ってるんだこいつは 新築する際は「耐震等級3を取得してください」といえば、ちゃんと構造計算してくれるよ。
言わないとコストダウンで手抜きまくって、結局は耐震等級2以下ってパターンもある。 >>325
地震保険入っても建物価格の半額しか保障ないから立て替えられないじゃん >>321
その記事の中の写真で倒壊した築10年の右隣に建ってる築20年は
木造ではないから誤解なきよう
セキスイハイムのドマーニかニュードマーニ
うちと外観・築年数ほぼ同じだから間違いない 地震に関しては耐震3(構造計算による)とUFO-Eだから大丈夫と思ってるわ >>330
は？
震度7でも耐震3なら釘が抜けたりグラグラになる程度
だからそれを直すには全ての外壁剥がさないと無理なの
600万ね
耐震1でも倒壊はしない
筋交い破損したり壁か落ちたりしてるかもしれないからそれは内側から直せるから30万 ＞なお、住宅性能表示制度による耐震等級３（倒壊等防止）の住宅は新耐震基準の約1.5倍の
＞壁量が確保されており、これに該当するものは、大きな損傷が見られず、大部分が無被害で
あった。
＞「熊本地震における建築物被害の原因
分析を行う委員会」報告書より
やっぱり耐震等級3が最強じゃん。 >>333
＞熊本市や益城町など熊本県内の7市町で、被害があった71棟の鉄筋コンクリート（RC）造建物を外観調査した。
＞その結果、倒壊が10棟、大破が12棟見られた。
対して、耐震等級3は倒壊・半壊0（ゼロ）ね。 >>338
耐震1の最近の住宅も倒壊してないんじゃない？ >>338
外観調査だけかよ
壁の中は釘が抜け落ちて耐震1以下になってるぞ >>340
はい残念
＞耐震等級３で建てられた建物は倒壊、大破は1棟もなく、簡便な修理をするだけで済み続けられる程度の被害にとどまったのです。
ttps://leaf-arc.com/blog/20200414/ 耐力壁だと釘のせん断抵抗で持たせるからやばいかもな
釘打ち直しとかいったら外壁取っ払わなきゃいけないからめちゃ金かかる
筋交いだったら接合部を補強し直しゃなんとかなる 流れを切って申し訳ないんですけど、質問いいですか？
天井の断熱材が標準で16kの90mmだったので、倍にして180mmにしてくださいってお願いしたところ
倍にするより24kにしたほうがいいかもしれませんって言われたんですけど
実際効果期待出来るのはどっちなんでしょうか？
個人的には倍のほうがいい気がするんですが 16kで180mmの熱抵抗4.73
24kで90mmの熱抵抗2.5
16kで倍のほうが遥かに良い >>346
>>347
ありがとうございます。明日にでも電話して二倍の方で手配してもらいます。 ローコストスレなのを忘れて高気密高断熱を語りだすアホほんと邪魔 壁105の屋根210とかローコストでも全然いけるやん。 >>342
素人は黙ってろ
耐震3の建物は震度6でも600万かけて外壁剥がしてチェックした方がいいぞ
そもそも耐震3でも600ガルにしか耐えられないんだから阪神大震災や新潟地震や東日本大震災クラスが来たら倒壊する 窓より床や屋根の断熱材が1番大切だからな
あとポーチの屋根
外壁に接する部分な
ここをちゃんとしないと全く意味無い まぁローコスト住宅でその部分だけはこだわるって人も居るだろうし別に良いんじゃない？
その話題ばっか出しすぎでウザいのは同意だけど。 >>324
今では信じられないだろうけど、熊本は地震保険入ってない人が多かったしね。 >>354
耐震等級３は3回ぐらい同じ地震来ても大丈夫だと思うが、制振テープ貼れば震度7が7回来ても耐震等級３の初回レベルの損傷で収まる。制振テープ安くておすすめ。 >>363
耐震3程度では関東大震災や東南海地震で倒壊するよ >>362
知ったかさんに何話しても無駄
>>360見てもダサいのは誰だか明らか >>366
普通に価格コムだよ
白物家電とかはほぼ価格コムから
取り付けは街の便利屋さんサイトから評判の良いとこ選んでやってもらった https://youtu.be/8AruVwj2kBo
耐力壁は耐震等級３の1.5倍ぐらいは普通に出来るからやるべきだが制振テープは費用対効果高い。 ローコストスレでマウント取りに必死なのは逆に恥ずかしい >>370
いやいや
二階の揺れによる構造のダメージだって見る必要があるでしょ
それが出来てない
屋根から崩れる家だってあるんだから
実験やり直し 耐震等級1最強説
・耐震等級1は大地震が起きたら全壊するため、保険が満額貰える。
・今と昔の耐震等級1は違う。今の耐震等級1は震度7にも耐えられる。
・在来工法は昔からある工法だから倒壊するのは当たり前。今建てた家は耐震等級1でも倒れない。
・ツーバイフォー工法は地震に弱い。日本の最近の工法が世界最強。 制振テープは魅力的な技術と思うがね
20年後も同等性能出るのかな
特にテープと軸材、面材の粘着力 >>375
構造塾の動画観てこい
間違ってると思うならお前がその内容で動画作ってYouTubeで公開しろ
匿名の書き込みより実名顔出しの人の意見を俺は信じるわ >>378
制振テープは防災科学技術研究所・東京大学・清水建設で共同開発されたものですが、空気にあまり触れないのもあって110年以上性能落ちないって言ってたね。 いい加減ローコスト板であーだこーだマウント取るのやめたら？
ローコストなんだからなるようにしかならねーしそもそも倒壊なんてしねーよw 熊本では2000年基準の家が相当数大破、倒壊したけどな 俺たち今から建てるんですよ
20年も前のゴミ家出されてもねぇ >>383
このスレ安かろう悪かろうでいい人と安くてコスパ良い物建てたい人とが混ざってるからな
俺は後者 >>386
誰だって後者だろカス
なにが「俺は後者（ｷﾘｯ）」だボケ
いくらコスパコスパ行っても出せる予算が決まってて妥協すべき箇所があるからこのスレにいるんだろ
底辺同士で「俺だけは違うから」とかイキってんのが余程底辺らしくて見苦しいわ
ここでいくら自分を大きく見せても意味ないから それでもイキりたいなら自分が決めた仕様と見積書載せるくらいして「俺は後者」とか威張れ 言い方は悪いけど同意
耐震強度にある程度妥協して他のもののグレードを上げるのも、全てを妥協して住めればイイじゃんって考えもあるのはローコストを選ぶ以上当然だし、その妥協をどうこう言うならローコスト住宅スレに来るべきじゃないわ。
全て最高等級、最上位グレードの設備で暮らしたいならそれでも良いし、勝手にすればいいけど考えを押し付けてくんなって。 >>389
そりゃそうだよ
だから坪単価で線引きしてるんだろここ
過度な設備や性能にはなり得ないしな 結論
耐震は等級3相当で余りある構造となっている
問題無し( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>391
ローコストメーカーの営業か？
間取りに気をつけてれば耐震3はとれるだろ
取得費用削るか判断するのは施主次第でしょ >>268
いいよ。実家がツーバイなんだけど、熊本地震ではなんともなかった。
築年数が同じぐらいの隣の家は半壊してたけど。 うちは５角形のゾーンがあるから耐震等級取れなかったけど、まあ正直どうでもよいかな 壁アムマットプレミアム(ロックウール)92mm、天井アムマットプレミアム92mm2枚敷きは薄いかな… 耐震3では関東大震災や大きな地震には全く無意味だから
地震が少なくて地盤も強いとこに建てろよ >>395
とにかく熱抵抗値がいくらになるかを把握して
その値がすべて ツーバイの耐震実験て全然無いのは何故？
やっぱり胡散臭い >>395
製品見てみたけど
これでいくとせめて105mm品は欲しいね壁に
熱抵抗値が2.4の92mmはちょっと寒めかも
もちろんエアコン付けりゃどってことはないが
地域どこよそれにもよる 中高年になって建てるけど
ローコスト住宅は50年くらいもつ？ >>408
君がどの状態までがもってると思うかによる
見た目を気にせず雨漏りしない程度なら100年くらいもつかもしれない >>406
間違えました。地域５ですね。床はパワードライ89mmです。 >>411
十分
数年前なんて60mmとかが標準
まったく問題無い 天井と床の断熱のが壁より優先度高いよ
あと気密シート忘れないように きちんと許容応力度計算して3相当謳ってるならいいよ
何をもって3相当なんですか？って営業か設計に聞いてみ
プレカット工場に渡された図面を無作為に抽出して許容応力度計算してみたら
「全ての」図面が許容応力が設計応力を下回っていたっていう日本建築学会の調査があるよ リクシルバリューで計算ってあてにあるんかな？
工務店はそこに丸投げなんだけど 耐震3ギリギリじゃ意味ないんだよ
書類上耐震3でも施工が悪いなら意味ないし 意味無いとか断定的な言葉使うやつって本当に信用出来ないわ。 >>419
無駄だ
金をゴミ箱に捨ててるのと同じだ 耐震等級3じゃないとダメマン
断熱材壁が105mm無いとダメマン
断熱材天井が200mm無いとダメマン
スレートガルバダメマン
アクアフォームダメマン
複合サッシダメマン
こいつらまとめて別スレ立てて消え失せて欲しい 境界線のスペースがギリギリで、室外機置いたら通り抜け出来ないけどメンテナンスの際に足場組むとき問題にならないかな？
工務店は問題ないと言ってるけどいい加減な工務店だから気になる ＞境界線のスペースがギリギリで、室外機置いたら通り抜け出来ない
エアコンがまともに熱交換できずに機能しない予感 コスパいい家は目指すべき。
ドア断熱アップが一番コスパいい。 >>425
お前の中では必要たけど必要としない人もいるだろ やはり井桁梁構造をオプションで追加してもらうのがベストですね
本当に頑丈になります
でも実際には少なそう…建築現場であんま見たことない >>435
感覚の頑丈さは要らない。
ちゃんと構造計算して、数値で裏付けされた頑丈さが必要なんよ。それが耐震等級3。 >>436
ローコストだと手抜きや見習いの大工だから施工不良で意味なし そういや倒壊とか一部損壊しあ家屋のうち、結構な確率で施工不良もあったらしいな >>439
でも耐震等級3は倒壊や半壊はゼロなんだよね。
万が一、多少の施工不良があったとしても、耐震等級3の設計なら大丈夫という証拠じゃん。 中途半端に壊れると、保険対象にならなくて苦労するけどな
まぁ、全壊して死ぬのが一番不幸と思うが >>441
耐震等級3は損傷無しだったからな。
耐震等級2とか1は半壊多数だったけど、悲惨だよなやっぱり。 >>442
コイツとか
このスレに居座ってるけど何がしたいんだろうか
自分でスレ建ててやってりゃいいのに
施主でもなんでもねーだろ
組み立て工っぽい感じもするし >>444
まだいるんだっけ？
そういやいたなww オプション追加で予算300万円オーバー。
全額自己資金。そんな人いる？ はっきり言って3相当で十分
実際5相当(基準2倍)くらいは十分いける
構造計算するより安全だわ 耐震等級3と耐震等級3相当とは？
ttps://gifu-marusho.co.jp/blog/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8/%E8%80%90%E9%9C%87%E7%AD%89%E7%B4%9A3%E3%81%A8%E8%80%90%E9%9C%87%E7%AD%89%E7%B4%9A3%E7%9B%B8%E5%BD%93%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F.html
・“相当”というのは耐震等級３とは全く違いますので、本当に惑わされないように気を付けなければなりません。
・壁量を1.5倍にしたのが巷で言われている耐震等級3相当です。耐震等級３“相当”は耐震等級2よりも弱い可能性もあります。
・耐震等級３「相当」は本当に危険です。
・耐震等級３の計算はするけど申請がめんどくさいので出しません。という工務店もあるようです。絶対計算してないだろ！と突っ込みたくなりました。そういう場合は計算書見せてくださいとあらかじめ言っておかないと危ないですね。計算書だけでも1000ページ以上はあるはずなので、ない場合は計算していないです。 簡易計算で1.5倍が不安だったら2倍にしとけばいくらなんでもクリアできるからな >>450
ラクジュさんのケースでは2.56倍の壁量が必要でしたので
必ずしも2倍なら大丈夫とはならないですね
https://lakuju.jp/post-1790/ >>451
それ直下率が低いとかプランニングがそもそもダメダメなんじゃないの 間取り犠牲にすれば2倍で収まるかもしれないが計算するか大手HMのように社内認定しなきゃ確証がない
確証がないものを大丈夫と言う人の信用性はゼロ バランスの取れた平面壁配置であれば壁量は限りなく理論値に近づく
壁量が2.何倍必要でしたってそこ自慢するとこなの 構造計算ってギリギリまで要素拾いすぎて安全余地のない設計になりがちなんよね 制震装置って実際効果あるんかいな。
うち耐震等級3で、ミライエっていう装置が入っているんだけど。 エボルツって商品のデモでブースをユッサユッサしてもらったらビックリするほど制震効果あったよ
付いてるならより安心なんじゃないかな 6地区だけどサーモスXでもやはり結露はするね。オール樹脂だと全然違うのかな？ >>458
おまえんちは何つけても結露するよ
少しは考えろよ 複合だろうが樹脂だろうが、結露しない、じゃなくて結露しにくいだからね
室内とサッシの温度差は当然出るから、加湿器入れてガンガン加湿してたりすると結露はどうしても出ると思うよ
多分室内の空調こ温度設定高めで加湿器入れてたりするでしょ？
小学校で習ったと思うけど、飽和水蒸気量って何かを1度確認してみると自ずと理由は分かると思うよ ウインチケットをネット検索して
登録後
招待コード
「DCQJJN6Z 」
を入れるだけで、
最大50,000円当たるくじひけます！
はずれでも1,000円もらえます！
お互いお得なのでぜひ！ >>464
無敵かよwでも冗談はさておきみんな過敏になり過ぎてるわな
夏は暑いし冬は寒い、窓は結露するのが当たり前なのに 基本的に地域6で結露してる家は単純に室内が高湿なだけ
バカみたいに「60%以上にー！」とかやってんだろw
湿度は40%前後で良い
ラスベガスは20%みんな健康 >>449
住宅の構造計算って1000ページくらいしかないのか
たいしたことしてないんだな 枚数で大したことしてないってどういうこっちゃ・・・？あまり頭良くない方？ 樹脂サッシの家でも玄関ドアの枠はアルミだろ
結露して腐るのか？ >>470
玄関ドア樹脂枠あるやろ。このスレで言うことでは無いが。玄関寒い家は温度差が余りないのでそもそも結露しないだろ。玄関もリビングと同じ温度の高断熱高気密住宅なら樹脂枠ドアとか木製ドアにするだけ。 >>471
黒色の便器なんて初めて見たわ。
うちは白便器で、壁と床はエマウォール（タカラのホーローパネル）だわ。 >>474
ゴメンなさい
板も画像も全て間違って投稿してました
年の瀬にやってしまいました… >>475
自分は３年後
まだまだ先は長い
トホホ >>479
下記のようになってます！
ラシッサDヴィンティア チャコールブラック
片開W07H25
L
LAA
把手 スクエアL 表示錠（アイアンブラック）
埋込沓摺
ドア枠 チャコールブラック
ノンケーシング、明かり採り丸アリ、高さH25特注発注
※みえﾅｲｿﾞｳｽﾄｯﾊﾟｰ不要 丁番・ピボットなどブラックオプション >>481
もう最後の方なのでシワ付いてるんですw 屋根断熱薄くても後からホームセンターで買ってきて接着剤でペタペタ貼るのは意味ないのかな？
壁と床下はどうにもならんが屋根裏は断熱材剥き出しだし
足りなきゃ自分で付加すればいいじゃんと思って
ちなみに屋根はアイシネン100mmの予定です >>484
天井が勾配でなければ普通に天井に敷き詰めるのもあり。勾配天井なら２ｘ４材をねじで留めて間に89mmか90mmのグラスウールを充填後石膏ボード留めて壁紙貼ればいけるけどDIY上級者＆複数人じゃないと厳しいでしょう。 >>484
試しにグラスウール詰めてレビューしてほしい(自分ではやらない) >>480
え？ヴィンティアでドア枠ブラックあるんですね。
工務店が無いと言うので諦めようと思ってたので助かりました。 >>488
はい！ありますよー
ヒンジ部分のパーツもお忘れなく！ >>449
1000ページって、意味ないところも全部出力してるだけやで
本当にわかる設計者は手計算で行うが、ひつようなところだけ、せいぜい50ページだな >>486
うちは屋根裏に収納(フリー)スペース作るから天井断熱はできないんだよなー
てなると施工時に厚くするしかないのか
アイシネン推しでグラスウールが無理な工務店だからアイシネン厚くしてもらうしかないんだけど
見積り見たらZEH仕様にするだけで30万アップ(アイシネンだけで130万って書いてる)
満足な厚さにしようとしたらあといくらいるんだorz
工務店ら現場で予定より厚くしてくれとは伝えるって言ってたけど 工数なんてどんな厚みで吹いても一緒だし
ただ材料費が何％増えるかだけだと思うけどな >>492
GWなら材料代アップぐらいでやってくれるとこ多いがアイシネンだと1回で厚み出せないから単純に人件費が２倍近くかかるのがネックですね。 >>491
屋根裏ってどうやって上がるの？常設階段だろうか。 屋根断熱 内側から外側への順（315mm断熱）
①クロス（勾配天井で見せる場合）
②石膏ボード12.5mm
③防湿シート0.2mm
④上り梁105mm（HGW16K105mm充填）
⑤構造用合板12mm
⑥２ｘ１０垂木（HGW16K210mm充填＋アクエアーシルバー（換気用）
⑦構造用合板12mm
⑧透湿防水シート（タイベックルーフライナー）
⑨屋根材（瓦、ガルバ） 屋根裏は常設階段は高いが便利
収納階段は不便だが格安でできる
自分は予算の都合で収納式にしたけど6畳50万くらいでできた。書斎代わりに重宝してる。 >>493
そうなん？一回だと何ミリまでふけるの？ >>494
収納型階段の部屋だよ
坪単価同じって言われたし俺の実家にある荷物置き場がなかったから作ってもらった
個人の部屋みたいに使うにはエアコンいるよなーって思うけど
使う頻度が未知だからつけなかったわ 吹付は仕様より20mm位厚くはなるから150mm位にしたらいい
ウチは160mmで実施工180～190mmだったよ
ローコストHMで屋根断熱だと屋根低い方は200mm吹けないから注意
効果あるか分からないけど寝室だけ天井下地にスタイロ貼ったわ >>498
なるほど、天井裏収納と実際の2階の天井の間に隙間はありそうですけどね～天井裏収納は構造上桁上に合板張ってるだろうけど、2階の天井はもっと下にあるんでは？隙間小さいから作るときに入れないと厳しそうだけど寝室の上だけとかはありだとは思う。 屋根と床下が重要だから
壁なんて分厚くなくていいよ >>491
工数が変わらずに厚さアップの要求ならたいして増額にならないぞ >>491
まだ聞いてないのか。聞くのはタダだから聞きなされ。材料費のアップだけでやってくれるかもしれん。 外構工事って高いな
駐車場と周りをちょっとして門柱建てるだけで90万
そんなもんなの？ それで済むならまだ安い方では？
建売の外構って割りとしっかりしてるから建物相当安いよな。 >>486
うち屋根断熱がアイシネン210mm
そして準防火地域だから天井裏にも延焼防止のロックウール50mmだったかを敷き詰められる予定
W断熱だぜよっしゃーとか喜んでたけど、屋根断熱は室内になるはずの小屋裏が区切られちゃうから、小屋裏結露の要因になるってどこかの動画では言われてたよ
本当かどうかは知らん
単純に屋根断熱を増す方がいいだろうね >>508
✕屋根断熱は
○屋根断熱で 文字化けしちゃったわ
屋根断熱は じゃなくて 屋根断熱で室内になるはずの小屋裏が です
連投スマソ
屋根断熱でも通気層取ってるなら大丈夫そうだけど、どこもオススメされて無かったから一応
うちと同じで準防火地域なら仕方ないが ローコストメーカーで熱抵抗値5.5になるアイシネンを標準でやってくれる地域6の会社なんてあるの？
>>512
嘘はやめようw ネクストハウスつていう立川の会社はアイシネンが標準 うち6地域だけどクレバリーホームのエネリートにしたら窓はapw430、天井ロックウール300mmだった
明らかに過剰とは思うけど満足や >>513
そもそも標準なんて書いてないし、クレバリーのキャンペーンでAPW330と共に無料で施工してもらったから標準みたいなもん
どこも月別でそういうキャンペーンやってるでしょ >>519
準防火地域だから省令準耐火で32坪1800万 >>516
今んとこ坪60くらいかな
CXシリーズに坪単価二万プラスくらいでエネリート仕様にできるよ アイシネン210mmで発狂して営業認定とか、おまえんちはどんな糞断熱材なんだよ >>523
そんなアホみたいな話があるなら全員そこで建ててるだろバカがw >>524
SuFiT’sという新プラン公開のキャンペーンで仕様のアップグレードが各店舗10名とかやってた
それを受け取らない代わりにアイシネンとAPW330を値引きしますよって話になって、最終的に手出し不要で実質無料
自分の交渉下手をやっかむその態度のおかげで糞みたいな断熱材しか施工できなかったんじゃないの >>525
そもそも過剰過ぎる断熱材キャンペーンでもともと高めの坪単価をさも吸収したかのような錯覚に陥らせて施主を騙すわけね（笑）
東北のど田舎でもなかなか居ないだろうねーw お得だね
やっぱ大きい会社はたまにお得なキャンペーン打てる体力あるもんな ローコスト派は外構は新築後に別発注で
ローコストメーカーは本体以外で回収しようとするからね
見抜け! 515だけど、瓦、タイル、高断熱でこの値段は他では無理だと思ったわ
延べ46坪で土地外構抜いて、2750万くらい
オプション色々追加中なので値段は上がるけど >>526
その結果営業認定されるレベルの仕様と坪単価で買えたから良いじゃん
窓を減らしたり、リビング以外の居室は引っ掛けシーリングで施主支給にしたり、いらない設備省いて頑張っての価格だけどね
次は君の家の断熱材と坪単価をよろしくね ワーワー喚いて草生やすだけのアホより実例出してくれる人の方が役に立つ もう耐震断熱の話は良いよ。
全て最低ランク、とにかく安く家を建てるとしたらいくらで建つんだ？
3LDK26坪前後。 >>534
1100万
工務店は教える事はできない >>531
地域6でそこまでやる必要は無いと思うよ
実際誰もやってないそんな断熱材
東北北海道ならいざ知らず
他にもっと予算割くべきところがあっただろうに
次があるならもっとよく考えて すみません>>536は日本語にまだ慣れてなくて
今すぐ翻訳しますね！！
訳「悔しいです」 >>535
それは建物単体よね？
別に教えて貰わなくても、もっと安く建つ所他にもあるなぁ。 >>536
南国ほど屋根断熱の恩恵を受けられるのを知らないアホかな 断熱材が薄い
↓
もっと厚くしろ！残念！
断熱材が厚い
↓
もっとお金かけるところがあると思うよ！残念！
草 どんな糞断熱で施工されたらここまでの劣等感が生まれるんだろうか（笑） 前スレで建物付帯工事費込888万円で建てられる所を見付けたと言った者です。
見積もり取ってみたら付帯工事費別で「なんでやねーん」って突っ込んだら「うちはフランチャイズなので。本部管轄では付帯工事費込でやってるみたいです」とか言われたんだけど。
んじゃ付帯工事費込とか書いてあるカタログ送るなよって感じ。 地域による断熱基準も知らないとかアホかw
ましてやローコストスレだというのに過剰過剰で他削るとか（笑）
バカも休み休み言えよまだ正月じゃねーぞw アイシネン210はクレバリーじゃないだろ
天井断熱って後から施主でもできそうだな
うちは屋根裏部屋作るから無理だな 断熱性能高けりゃいいってもんじゃねーよw
熱がこもったらその後どうなるのか知ってんだろ
妄想だから知らねーのかww >>547
カタログ上では建物付帯工事費込(税込)888万円だったのに、建物付帯工事費込(税込)1150万円になってたな。
メールで「ホントにこの金額で建てられるんですか？」って聞いても「工事部門の担当が当日説明します」ってはぐらかされて、当日いきなり見積もり出されて言葉も出なかった。 >>543
覚えてるよ
やっぱ落とし穴あったんか
余談だけどさ、フラット35の契約してる所から間違えて人の家の工事請負契約書のPDFが送られてきた
「送るところ間違ってますよ！見ませんから安心してください」って返信したけどガッツリ見たんだよね
地場工務店と契約してて「1000万以下で手に入る家」みたいなので宣伝しててどのプランも「24坪900万～」とか書いてあるのよ
その人の坪単価は75万
内訳が無かったから分からないけど、たぶん付帯工事とかは入ってる
女性だったんだけど足元見られたんだろうなーと思う
そんな感じで言い値で買っちゃうような相場を知らない人で利益を取ってるんだろうなと、地場ローコストの闇を見た >>548
断熱性良いのに熱がこもる（笑）とかいう前提がアホ丸出し >>553
理論で返答できないなら去れよ負け犬（笑） >>545
地域による断熱基準（笑）で十分とかほんと草
じゃあお前の家はGW80mmくらいか（笑） >>552
前もって話されてたら「そりゃそうだよな。それでも安いし仕方ないや」って思ってたんだけど、騙し討ちみたいなやり方されたから今後の付き合い考えると全く信用出来ない。
仕事が年末進行で死にかけながら休み取ったのになぁ。。。 >>559
どんまい
自分に合う良いところはきっとあるよ >>560
その足で別のローコスト工務店行ったら良さそうな雰囲気だからそこで建てるかも。
まぁ頑張るよ。 断熱性こだわらないなら建売が最適。
タマだと高性能グラスウール105mmになっちゃうからオーバースペックだよ。 建売でも16k105mmのとこあったけどオーバースペックなん？ ただの煽りやろw
高性能グラスウール16k105とかなら高額大手もそのくらいのところ多いよ。
ローコストに多いアクアフォーム75とか80とかよりは温かいしコスパいいよ。 建売は普通のグラスウール10K80mmとかだろ。クソ寒いよ。 >>566
住めば常に冷暖房かけるんだから関係ナイ >>551
全て設計料や地盤調査込みなの？
安いね 断熱材もいいけどもっと大切なのは方角と太陽光だぞ
南から太陽光が入らない家は寒い
方角の違いは冬の電気代が数千円単位で違う
ちなみに６地域 6地域でも最高気温が氷点下なんて日あるのにね
6地域が南国か何かと勘違いしてる奴おおいね ６地区やが寒いわw
日本どこでも寒冷地仕様でええんちゃうかな >>573
断熱材を適切なレベルにまで高めていないからそうなるんじゃないかな？ ドアとかは寒冷地仕様とされてるものが普通に全国使った方がいいやつだしね。
基本的にはどのメーカーでも６地区の標準は最低限だから寒冷地仕様と同じ断熱性まで高めた方が良い。 タマとか北海道仕様でも高高メーカーからしたら全然だし６地区でちょうど良さそう。 クレバリー見たけど装備いいね
あとは気密測定標準で耐震等級3があれば尚良かった
営業所が片道50分ぐらいかかるエリアだからうちの選択肢には入らないけどw クレバリーは桧家とかヤマダホームズ、アイ工務店と互角のミドルコストだよ。
ローコストと格が違う。 クレバリーからタイル引いたらローコストと互角だよ。高い分がタイル。普通はタイルだけで坪7、8万上がるから。 フォームライトとアクアフォームならどっちがいいかな？ ミドルコストとローコストを見分けるのは簡単さ。
柱の太さを見ればいい。ミドルコストは4寸、ローコストは3.5寸をつかっている。 >>583
タマホーム
レオハウス
アイフルホーム 今の構造計算だと重要なのは壁量だからな
柱は3.5でも4でもどっちでもいい ミドルコストって坪単価いくらなの？60～70万？
ローコストが50～60万って認識か？ 超ローコスト坪39以下
飯田
オープンハウス
ローコスト坪40～59
タマ
レオ
アイフル
ミドル坪60～69
クレバリー
桧家
住友不動産
ハイコスト�ﾘ70～79
トヨタ
ハイム
ミサワ
一条
ハイコスト＋坪80～99
積水
ダイワ
ヘーベルわ
超ハイコスト坪100～
三井
スウェーデン 超ローコスト坪39以下
飯田
オープンハウス
ローコスト坪40～59
タマ
レオ
アイフル
秀光
ミドル坪60～69
クレバリー
桧家
住友不動産
ハイコスト-坪70～79
トヨタ
ハイム
ミサワ
一条
ハイコスト+坪80～99
積水
ダイワ
ヘーベル
超ハイコスト坪100～
三井
スウェーデン 坪単価なんてどうでもいいだろ
会社経費の上乗せ分違いますんでっていう舐めた話でしかない 坪40のザタマはコスパ最強やね
地場工務店で同じようなとこ探せばあるかもしれんが 関西のザタマは設備イマイチやったけどね。確かに安いけど。
タマって軒先いくらまで伸ばせるか知ってる？営業に聞いても標準で何センチまでとか知らないんだよな 坪単価って総額じゃないんだろ
総額を割った坪単価を出して欲しいわ 人それぞれオプションが全然違うしそれこそローコストでも100万～1000万くらい変わるのに総額で見ても意味なくないか 上でも言われてるが、本体価格で比較しないと地盤改良だったり給排水設備、オプションでトータル数百万レベルで変わるから返って指標としての意味を持たなくなるぞ でも本体だけ安くて付帯工事が妙に高い所もあるからなー 住宅ポイントがたった数日の違いで貰えるかわからないんだが契約日変えてもらった人いる？ エコキュートかプロパン(ガス会社負担で無料もある)
都市ガスにしろ本管からの距離で工事費が変わる
総額なんて意味無いのに人の総額聞く事は無意味 ローコストの注文は結局いろいろ追加料金取られるね。契約時から追加は必至。 注文は建売より300～500高くなる。
セミオーダー建売がコスパ最強だよ。 >>606
変えてもらってはいないけどコロナの関係で一度考え直すということで契約破棄して、再契約したよ(ｼﾚｰｯ ローコストは本体で釣って他で回収がデフォ
必ず総額で検討すること 本体1050万だったけど追加や諸費用で450万プラス1500万になった
他に外構や登記などかかった ゆーて高額大手も付帯工事費高いし、長期保証伸ばすためのメンテナンス費用も高い。
契約前に細部まで詰めることが大事だね。 大手とか関係無い
30年でいくら掛かるか聞けばいい
着工件数県内一位を謳ってる工務店よりトヨタの方が安かった 30年で金かからないのは初期費用、メンテナンス費用の安い瓦にフュージェで高耐久シーリングが一番。 タマホームの商品。
住設とか縛りがあるけど中々良くて安い。
12月までらしいけど、たぶん1月も同じような内容いけるんじゃないかな。 価格は
木麗＜ザタマ＜大安心
こんな感じだけど性能はほぼ大安心と一緒。 アクリル20k105mmだが普通に気温0度近かったら寒いな どーしようもないから
そうなる事ってありますよね。 総額を坪数で割ったら70万になった
ローコストじゃねえ >>628
みんなそんなもんだよ
大手だと100行くからね >>628
家本体だけだと坪50万だけど総額で割ると坪100万だわ
進入路工事と外構工事で1500万かかってるけど >>628
総額なら坪60万で収まった
うちはかなり安いほうかな >>628
うちは建築の標準坪単価は53万円だけど、オプション入れて坪65万円くらいになりそう ローコスト住宅エアコンつけても隙間風で凍え死にそう ローコストでも気密最優先で
耐震＞気密＞断熱＞シロアリ＞設備 ローコスト選んで設備安いの選んだら家めちゃくちゃショボくなるよ。
住設や建材や床材良いのにしとけば立派に見える。 >>635
その家傾いてない？
今どき面材貼るのに隙間なんてありゃしないんだぞ(笑) 昨日一昨日は暖房使わなきゃ全国どこでもクソ寒いでしょ。高高でも。 断熱性そこそこで性能いいエアコンが一番コスパいいな こだわってもキリないし、金かかるからな
根太レス、気密シート、ルーフィング、サッシあたりを気をつけてたら良いやって思ってる。 >>642
根太レスって床鳴りするし、デメリットもあるとおもうんだけど 家具も重要だ
ニトリやイケアと飛騨やマルニではレベルが違う >>643
ウチは工務店の標準の10年程度の耐久性の田島のPカラーから、30年耐久のニューライナールーフィングにした。
差額は材料費のみだから大したことなかった
>>645
そうなんだ。
工務店の標準がそもそも根太レスだったから、まぁいいや
あと南側の庇を少し出すくらいかね。
あ、屋根も漏水リスクの低い切妻にする予定 今は原価をしっかり考えながら逆算して妥当な値段の商品を求める向きが多いからね
高額な家具など売れないよ
おかげでイケアは大繁盛 >>649
飛騨の家具に触れたことないの？
1度椅子に座ればすぐわかるけど スレ建てられないので、お手数ですがどなたかお願いします
↓
タイトル：【新築】ミドルコスト住宅１【戸建】
名前：ミドコ
説明文：新築戸建を検討しているけど、ローコスト住宅は品質がちょっと心配
大手ハイコスト住宅はコスパが悪い
そこで、最強のコスパ住宅＝ミドルコスト住宅を選びたい人の為のスレです
・ローコスト住宅＝坪単価60万未満
★ミドルコスト住宅＝坪単価60万～90万未満
・ハイコスト住宅＝坪単価90万以上 >>652
むしろ60万以下ローコストの新スレ立てれば？
お前の考えた糞みたいな定義だけ持って消えろ 超ローコスト坪39以下
飯田
オープンハウス
ローコスト坪40～59
タマ
レオ
アイフル
秀光
ミドル坪60～69
クレバリー
桧家
住友不動産
ハイコスト-坪70～79
トヨタ
ハイム
ミサワ
一条
ハイコスト+坪80～99
積水
ダイワ
ヘーベル
超ハイコスト坪100～
三井
スウェーデン >>658
プランで大幅に違うのにハウスメーカーで分けるところが低脳
2020年と一緒に死ねばよかったのに >>650
触れたから何なんだよw
勝手に買ってろバカw >>651
国産家具に触れた後にニトリの家具を見ると金貰っても買いたく無くなる
わからないよなお前のようなバカには
家具屋が怖いのか？ 新築で１階に２つ目のトイレを付けると追加はいくらくらいですか？
普通の安いトイレでいいです
場所はどこでも構いません >>667
一つ目と同じ仕様でしょ？
見積書読んだらいいよ。大体わかる。 そもそも家具を部屋に出して置くのがダサいから置きたくない。 最初は安い家具でいいよ。
家具より家電に金かけた方が見栄えも利便性も良いよ。 >>665
アホがw
オレほど木にこだわってる奴はいねーよ
それと本革な
ニッポンの木www
あなたとはセンスが違うんですよ( ･ิω･ิ) TVはLGのシグネチャーがマスト
壁に貼るのを知ると他のは買えなくなる 有機ELのデカいやつ買いたいがパネルはどこもLGだよな ただしシグネチャーモデルのOLEDは他社へ卸してないよ 寝室3帖にしようかと思ってんだがどうかな？
ベッド置くだけなんで狭くていいかなーと。普段はリビングに居るし一人で寝るだけなんだが。狭いかな？ 寝室で別に作るなら書斎と寝室兼ねたらいいのに
7畳ぐらいでさ デカイ画面だと頭痛くなるから18畳リビングでも40型だわ ローコスト選ぶ人は単純に建築がギリギリな人と家の支払いにはそんなに金かけたくなくて他に金使いたい人とかかな。
毎月ゆとりある生活したいし安いにこしたことはないよね。メンテナンス、ランニング費用含めてコスパ重視で選びたい。 >>679
部屋に全くいなくて収納も他でいいならいいんじゃない
ただし間取り紹介動画で3帖ベッドをちゃんと見てからにした方がいい
ベッドを椅子がわりにした小テーブルしか置けないし 窓やベッドの位置ちゃんと考えないとね
狭くすればベッド固定された場所になるわけだし >>679
寝室が無駄だから省きたい気持ちは分かる
ただ３畳で一部屋作るとかえって壁や扉でスペースもお金も無駄になるから、寝室兼書斎とか、何かを兼ねた方が良いよ
間取りとか検討する段階で言ってる事が分かるはず
それでもどうにかしたいならロフトや小屋裏をオススメ リビングが7畳しか取れなかった
対面キッチンとウォークインクローゼットが隣接してるけど
リビングに置くのはダイニングテーブルくらいか
狭い？ >>696
その部分だけでいいから間取りを見せろよ
言葉だけでわかるわけ無いやろ 絶対アドバイス風否定しかないだろうけどそれでよければ 7畳リビングにダイニングテーブル置いて対面キッチンにWIC隣接の想像がつかん… 俺んちの間取りもボロっカスに叩かれそうだわｗｗｗｗｗ そこまで狭いとソファダイニングとかでリビングとダイニング兼ねるしかない >>697
どうやって画像上げるの？
>>698
そうです
キッチンとウォークインクローゼットは別にあります
3人家族です 南側に大きな窓
窓に平行に4560×2730のスペースです
家の幅が4560なのでそれ以上大きくは無理です
2階リビングで腰壁の階段なので広くは見えると思いますけど リビング7畳は超狭
罰ゲームみたいな家だな
売りたくなっても売れないよ
ウォークインはやめて間取りを考え直したほうがいい >>707
ウォークインクローゼット無くしても10畳しか取れない
荷物がごちゃごちゃある10畳か
荷物がの無い7畳か
どちらがいいか >>705
5ch mateアプリ使ってるなら絵のアイコンあるからそこから保管されてる画像選べるでしょ 俺ならウォークインじゃなくて普通のクローゼットにしてリビングを少しでも広く取るかな >>708
他の部屋に保管できないの？
リビングだけはほんとに広くないと一戸建ての妙味が無いから頑張れ！
８畳リビングのマンションから15畳リビングの一戸建てに引っ越したけど3歳の子供ののびのび具合が全然違う
うちも広くないから階段下をトイレにしたり頑張った 子供部屋が６畳くらいだから
子供部屋の中に家具と家族全員詰め込むってことだよな >>711
リビングには何も置いてないの？
他の部屋は寝室と子供部屋だけど
掃除機とか扇風機とかあと趣味の物が多いので置けない
7畳リビングにはダイニングテーブルしか置かないよ リビングにソファは必要ですか？
ソファを使ってますか？ 実家に5畳のテーブルとソファーだけ置いてる客間があるけどこれ以上はテレビさえ置けないくらい狭いわあと2畳増えた所でリビングとして使うのはかなり厳しいと思う
ソファー置かないならなんとかなるかもしれない でもリビングダイニング一緒って考えでダイニングテーブルだけ置いて他に和室とかあるなら別に7畳でも良さそうだけどね。 >>714
掃除機は玄関の収納の中にコンセントつけてもらって入れた
扇風機はいらない
要るなら壁付の薄型サーキュレーターにしたら？
今そのスペースと同じ広さに住んでて、その広さで十分と自分の中に確固たる信念があるなら良いと思う
このスレに書くくらいだから客観的な意見が欲しいんだろうけど、最低でも12畳をオススメするよ
googleで「○畳 リビング」とかで検索すると人の家が見れるから想像しやすいよ 今どきの家庭ならリビングでしか生活しないから
リビングに夫婦と子供1人として3人生活するなら8畳は窮屈
12畳は欲しい
賃貸マンションを経てからの実体験
ただ、窮屈と感じるかは人によるだろうから自分が良いなら８畳でいいかと リビングとダイニングをごっちゃに話してる人いるけど、この人はリビングじゃなくてダイニングの話でしょ？
リビングだけなら8畳でも充分だし、リビングダイニングなら8畳だと狭いし、ダイニングだけなら8畳でも充分かと
ようするにソファー、リビングテーブル置くかってことだよね >>708
スペースに余裕ないならウォークインやめた方がいいよ
収納率は床面積の12%前後がいいと聞いた うちは壁付けの背面キッチンだよ
カナダしかわからんけどでかい家でも背面キッチン多いよ >>722
君アスペ？
ウォークインは文字通り歩くスペース取るから余裕無いならやめておけ
荷物仕舞いたいなら普通のクローゼットを壁沿いに作れ いろいろ考えてくれて参考になります
LDKは14畳になってますが対面キッチンなのでLD部分が7畳になってしまいます
対面にしたのはカップボードが付けれて収納が増やせるからです
ウォークインクローゼットを潰してリビングを広くしてもLD部分は10畳しか取れません
趣味で登山をしてるのでリュックが10個くらいありテント泊用の大型のもあります
スノーシューやヘルメットやいろいろあるのでそれをリビングに置くのはなかなか難しいです
ウォークインクローゼットにハンガーや棚を付けてもらって収納する予定です
出来るとしたら子供部屋を小さくするくらいですがいま5畳しかないのでなかなか難しく
リビング階段にして腰壁にして広く見えるようにしたり天井を2.5mにしてますがやはり狭いですよね
家具屋に行ったりしてソファ置きたいなとかシュミレーションしてもらってもキツキツになってしまって
土地がもう少し広ければ良かったのですがもう買ってしまってるのでどうしようも無いです >>728
物置、納戸、土間収納考えたら？
あと物減らしなよ >>728
うちも対面キッチンの14畳ですけど、LD9/K5です。
K側にはカップボード用のスペースも確保できています。
これでLD側にダイニングテーブルとコタツが置けて通路確保できてピッタリです。
ここからLDを2畳狭めるのはイメージできないかも。
ゴロ寝してテレビみたりとかしないご家庭なら大丈夫かもしれないですが。 >>730
土地も狭いので物置は無理です
物も年末にだいぶ捨てましたが登山用品も最小限にして要らないのは売ったのでもう限界です
>>731
キッチンの幅はどれくらいですか？
リビングと平行してありますか？
私のとこは2300あります
通路を狭くしようかと考えたのですが冷蔵庫が開かなくなるかもしれないのでこれくらいがいいと言われました 2300mmの極小キッチンと聞いて飛んできました！ 7→10畳”しか”と言ってる時点で少しでも広くしようが満足出来ないんだから
何考えようが趣味優先のLD犠牲でこれ以上進展はない
これ以上はスレチなんでここ行け
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-23-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1604762801/ >>735
キッチン本体ではありませんよ
それを伝えても全く意味ありませんし
間取り図でのキッチン部分です >>737
いいからもう去れよ
間取りみねーと時間だけムダだボケ
↑で誘導されただろ
はよいってこい
そして帰ってくんな糞間取りw >>738
何を正月早々怒ってるの？
可哀想なあなた >>736
こちらの掲示板はあなたが管理運営しているのですか？
違いますよね
あなたの提案は拒否します >>740
この掲示板を見ろと誰かに命令されたのですか？
お金を貰って見てるのですか？
そうでないなら
あなたが去ればいい
嫌な投稿見ずにストレスためることも無くいい正月が過ごせますよ
可哀想なあなた >>741
あんたもウザいよいい加減
最低でも間取り図提示して質問しなさいよあんた
年明け早々荒らし行為と認定するよ 間取りの話は間取りスレですれば良いと思うけど、そもそも解決したいわけじゃないんだろう。 間取り専用スレがあるわけだしな
そのとおりだよ
正月は変なやつが多い
多分糞間取り奴だと思うがw なんでこのスレで頑なに間取り相談したいんだろ
間取りスレ知ってるのにそこで聞くのは拒否して居座るとかもはや荒らしにしか見えん 光セラのティエールタイルFTがネットの荒い画像だとどう見てもベルバーン
これはエセシャーウッド化出来るか >>732
K部分が幅3.6m×奥行き2.3mで、3.6m幅のまま、LD部分が奥行き4.1mです。
キッチン幅2.6m、キッチン前通路1mくらい、キッチン横通路0.9mです。
K部分の占有をうまく減らせば、WICをいじらないとしても快適に過ごせるようにできるのでは？と思いますね。
ふつうのクローゼットにして棚を工夫すれば、LDKもっと広くできるようにも思います。 >>732
失礼、LDKが14畳でKがその大きさなら、LDは7畳より広いですよね？
WICも含んで14畳ですか。 >>726
うん、黙って死んでね
ダイニングテーブルだけ置きたいって言ってるんだからリビングは兼用ってことでしょ
別にクローゼットの有無についてなにも言ってないから >>752
死にたいなら勝手にどうぞ
玄関ドア大きいと外からの見た目はいいよね 断熱には不利だからな
普通に900mm弱ある規格品で十分だぜ？
むしろオレならそっちに変えさせるけどな ローコストスレなのにマウント取ろうとするアホほんと好き 他のスレで暇だからって業者奴が出張ってきてんだよw
一般人が可哀想だよな
まともなやり取りを阻害するからな 地域限定の住宅雑誌買ったけど去年買ったのよりエリアが広くなってて
広告かける工務店がなかなか集まらないんだなーと思ったわ
ひまな工務店と忙しい工務店で差がついてるのかな
ハウスメーカーも同じだろうね >>708
収納は背の高い収納を壁につけるのおすすめ
引っ越してから家具で買うと見た目が悪くなるから下駄箱みたいな既製品が安上がり 収納といえばモデルハウスで見たシューズクロークに一目惚れして結構なスペースでお願いする予定なんだけど実際の使い勝手どうなんかな
真冬とか帰宅してすぐにコート掛けたりすげー便利だと思うんだけど 靴ってやっぱりきれいなものではないから
むき出しで棚にずらーっと並んでる空間は苦手だな（臭そうだし）
ましてや同じ空間にコートとはいえ身に着けるものを
掛けるのなんて無理ー
個人的には、シュークロ（玄関土間収納）は、
シーズンオフの手入れ済み箱入り状態のものを
並べるでも積み上げるでもいいから収納しておく場所としたい
あとはベビーカーや外遊び関係
コートは玄関たたきの壁にコートハンガー付けてそこに掛ける
オンシーズンの靴はローテ履きで湿気取れたら靴箱へが理想 >>767
うちもシューズクローク兼土間収納つくる予定
土間と裸足？のスペースどちらからも九つを取り出せるようにしたよ
そうじゃないと靴をとりに靴をはないといけないから >>767
寒くなりがちな玄関でなにか作業するってのはどうかなー
普通は部屋まで行ってから脱ぎたくないか？
ウォークインクローゼットでいいだろ 4LDKプラス収納いくら取れるかは大事だな。小屋裏も意外といいよ。100万もかからんし。 1階にウォークインと広いランドリールームあると良いよな >>767
ああいうスペースって衣替えの時に部屋にしまってる服と玄関に置いてる服を入れ換えるのかな？年中コート置いてる訳ないしいつも疑問 収納はあって困らん
バルコニーみたいに腐るもんじゃない うちは玄関土間すら無い
玄関ドア突き当るまでフローリング いろいろやったら建坪35坪で結構ギリギリだね。建売の30坪前後だと足りない。 >>767
うちも下駄箱とは別に、玄関にクロークルームあるけど、めちゃくちゃ便利よ。
ハンガーラック置いて、冬はコートやレインコートかけてる。夏は上着をかけてる。
あと収納ケースには手袋や帽子、ジョギンググッズや、犬の散歩グッズとか入れている。
棚にはリュックや鞄も置いてある。
逆にクロークルームが無い家とか、不便すぎて無理だわ。 土間収納最初検討したけど、物を取りに行くのに靴履くのが面倒、掃除しにくいって理由で最終的に床板敷いて納戸にした。
アウトドアもゴルフもやらないしね。 近所の戸建て、軒が全然ないな。
夏とか雨とか悲惨なことになりそう。 言うほど大変ではないよ
てか何も室内含めて影響無し
しっかり施工されてる
今後の影響も特に無い >>780
土間収納の設計でのルールは廊下側からもアクセス出来るようにすることだからね
二軒目のチャンスがある時は頑張ろう >>783
廊下側からアクセスしても靴履かないと収納の中に入れなくね？ >>784
広い玄関の一部に壁で仕切ったようなもんでない？
収納の中で廊下に続く床仕上げの見切り位置は自在。 二階リビングって夏暑い？瓦なんだが。
あとやっぱり水回り二階だとお湯出るの遅い？ >>788
右奥にキッチンに繋がる引き戸があれば完璧 >>787
そのへんは今時の家ならローコストでもそれなりの断熱だし、どうにでもなるんじゃね
老後の生活が大変そう
若い時の考えだけで2階リビングにすると絶対に後悔すると思う
老後は平屋をまた建てて引っ越すとか考えがあるならすまん 家具4、5万でそこそこなやつで良いのでは。
家ケチってるんだし家具も安くていいよ。
テレビだけ65型以上買ったらそれなりに見栄えいいよ。 安い家具って部屋の雰囲気を決定的に安っぽくする
当たり前かｗ 安い家買ってるやつが何言ってんだ
家具だけ頑張っても仕方ないやん 家ケチって他で見栄はりたいならそこは妥協すんなよ。 ニトリでいいわ
家具なんざ誰も見ないんだから家を頑張れよ だっせぇサイディング使ってる時点で中に良い家具あろうがだっせぇ家 ニトリが高いんだよ
いつの間にこんな値上げしたんだろ？ >>804
品質が心配
ソファが何年か使ってゴミになったらどうする？ 火災保険とか節約できる仕様のとこがいいよ
標準で省令準耐火のとこ 今どきはソファ３万、ダイニングテーブル+イス４脚５万でそこそこ良いの買えるやん
カップボードはキッチンメーカーの方がカッコいいけど妥協するならパモウナとかかな フュージェと光セラでダメならサイディング無理やん。フュージェと光セラはメンテナンスコスト抑えるなら最低限必要でしょ。 >>812
積水ベルバーンや一条ハイドロテクトは追加料金やぞ。坪100近くいくわい。 外壁タイルは坪7、8万上がるからな。
クレバリーはいいかも。 メンテナンスコスト、導入コスト考えるなら光セラかフュージェに高耐久シーリングがベストだよ >>809
繋ぎ目無くなろうがサイディングはサイディング
だっせぇわ ミサワとか高額なとこでも普通に標準はサイディングやしキチンと選べばサイディングも悪くないよ タイル標準じゃないとこなら坪10万くらい上がるぞ。たちまちローコストじゃなくなる。 建売で使ってる安い最低ランクのサイディングはたしかにショボいな。 ローコストでガルバのとこ少ないな。屋根ガルバは結構あるが。 サイディングにして家具家電や内装に金かけるか
タイルにして家具家電ショボくて我慢するか ニトリよりIKEAのほうが安いの？
逆かと思ってた
IKEA行ってみよう 家具家電は数年レベルで後々変えられるけど、外壁は10年レベルで余程の事がないと変えないだろ ローコストでメンテナンスコスト抑えられるのがベスト。
ローコスト狙いの人はローコストギリギリが他に金かけたい人だろう。 タイルも目地の補修に足場で金かかるのがな。大手ハウスメーカーのキラテックやハイドロテクトはかなり良さそうだが。 ローン余裕持ちたいからローコストやわ
老後資金2000万も貯めなあかんし 節税も大事やぞ
ふるさと納税に積立nisa、idecoやっとけ 家建築中だけど新生活でどのくらい光熱水費が変わるのか分からないからふるさと納税とか見送ってる
来年からだなー
家具家電も欲しい物が次々出てくるだろうし、いくらずつ貯められるのか予想がつかん 今は頭金なしで家買うのがベストだからお金貯めとけるからいいよね。 >>833
IKEAの方が安いよ
ニトリにちょっと金出せば日本製アウトレット家具買える 家具
ダイニングテーブルイス15万
ソファ10万
TVボード5万
カップボード20万
家電
冷蔵庫15万
洗濯機10万
レンジ5万
炊飯器3万
掃除機3万
TV20万
平均したらこんな感じ？ エアコン50万
照明10万
カーテン10万
もいるな まど極力減らして楽天とかでカーテン仕入れたら5万でいける hs://
youtu.be/5XRwMBQPqo0 うちはACTUSソファ2つで90万ぐらい
あとはほぼIKEA
メリハリ付けた感じ うちの場合はこうだな
ローテーブル2万
ソファ5万
TVボード持ち越し
カップボード20万
冷蔵庫10万
洗濯機30万ドラム式最上級
レンジ持ち越し
炊飯器持ち越し
掃除機持ち越し
テレビ ハウスメーカーサービス
持っていける物はそのまま使う。
洗濯機だけは奮発する。 カップボードはキッチンメーカーのだと高すぎるよな。2倍以上する。施主支給がいいね。 カップボードは自分で仕入れて大工に作ってもらったら安くなるぞ タマはクリナップ以外はカップボードをオマケキャンペーンで選べるよな エアコンも無料だった
こういうキャンペーンも住宅価格に加算されてるんだろな 初売りキャンペーンで100万値引きとかあるのって当たるとその分他のとこで値上げされるんだろ？
本当に100万損するならそんなことしないだろ
他の客の見積もりも上げるのかもしれんが 1000万キャンペーンも大手はよくやってるが当たらんよな カップボードは高いけどメーカー製にしたな。
タカラだからホーローで統一したかったのと、ビスで固定するから地震に強いし、サイズもピッタリだからねー。 家具家電カーテン照明で150万以内ならOK
バルコニーなくしてドラム式洗濯機はいいよ
二階までどうせ持っていかなくなるし 今でもカップボードはほとんど使ってないから
自分は最安でいい
なんなら無くてもいい カップボード無しという選択肢が無かった
確かになんでもいいのか 今時のキッチンは収納力物凄いからカップボードは吊戸棚とかいらんよな
ショールームでビックリした
足元の化粧板まで引き出し >>872
いや、後付けでも普通は固定するけど。。 >>872
これ固定してないバカが自分のバカさ加減を自分で晒してるのに気付いてないのがウケるよな
自分でやって安く上げたと思ったら高く付いたよくあるパターン メーカーやIKEAとかでカップボード買うと業者が来てちゃんとビス固定とコーキングしてくれるけど、
通販とかDIYとかで安く済ませるアホどもは、適当な転倒防止グッズとかで誤魔化すだけだからな。 こんな棒立ちの家具を固定しなかったらこうなるだろ
>>872は後で家具買うと固定できないとか思ってんの？ 自分でやる場合、下地補強とかどれくらい費用かかるんだろ？そもそも自分でやれるのかな？
リフォーム事例とか調べると結構掛かりそうなんで、建築時にやってもらったほうが良いような気がする。 調べると、カップボードや壁掛け家具を施主支給する場合は、建設時に下地入れてもらうみたいね。DIYじゃ無理だわ。 ttps://aki300home.xyz/home/interior/shitaji-hokyo.html
下地をどこに入れるかは設計時に決めよう。自分は壁掛けテレビとフリー棚の2箇所に入れたよ。
カップボードはHMにお願いしました。 テレビの壁掛けベースは間柱だけじゃすべてのボルト入らないだろw
下地は必要だよ
間柱すべて終わった段階で現場写真あらかた撮って下地配置を決めなさい
エアコンにだって必要なんだから 壁紙の上から下地付ければよくね
下地と言えるか分からんが エアコンの下地って勝手に入れてくれるもん？コンセントと穴はやってくれるし場所は決まってる 本棚の転倒防止はどうする？
食器棚より遙かに重そうだが
突っ張り棒程度じゃ気休めにもならんか >>890
エアコンの穴は、エアコン買った後に開けたほうが配管がキレイに収まるよ >>890
そこまで決まってるなら
確認すればよいだけだろ
下地も入れとけよな！ってね
入れなくても大丈夫ですよと言われても絶対に入れとけよ >>893
断熱気密的には後から開けるのはやめた方が良い。断熱材ぐちゃぐちゃにされること有るよ。 >>890だけど言わないとダメっぽいな
打ち合わせ済んで地鎮祭待ちだけどその時に確認してみるわ >>893
タイルだから別料金取られるんよね
各室一個無料だから開けてもらっとく
あと電気屋の下請けを信用できない 調べるとエアコンに下地は別にいらないっていう意見も多いけどどうなん？ >>899
見た目に支障はないが
あって越したことはない
特に大きめのもの施工するときは必ず居るし
常に20kgクラスの重りがあちこちの壁にそのまま付いてるのはオススメできない 普通、エアコンの位置なんて予め決まっていて、図面にも書いてあるよ。当然下地も入ってる。
カップボードは分からんけどね。 決まってるんじゃなくて
自分で決めてくもんだけどね エアコン屋だけど下地は基本入ってないよ
注文住宅なら無料で勝手に下地は付かないと思う >>903
プロからするとあった方が当然良いんだろうが、実際のところどう？ >>904
施工が楽だし安心だしで絶対に下地ある方が良いよ
上位機種は20kg以上あるからね 泉北ホームには、エアコン下地
普通は要らんって言われたで。
ツーバイやからか？ >>906
その普通ってのがエントリーモデルの機種しか考えてないんだろうね
エアコン室内機が年々重く大きくなってきるてるから初回取付2回目まではいいけど3回目はボードアンカーだらけでもう取付できないと思うよ >>896
発泡系の断熱材でもリスクありますかね？
悩ましいですね。 断熱材、アクアフォームかフォームライトSL108かでマジで迷う
アドバイスください！ >>911
それぞれの熱抵抗地を計算して高い方を選択しな
差別的な先入観無しに選ぶことがベストです アクアフォーム70～75mmなら高性能グラスウール105mmのほうがコスパも断熱性もいい。 柱の材質なんだが、
ヒノキ＞杉＞＞＞＞ホワイトウッド
って認識でいいんかな？
図面みたらホワイトウッドやったわorz オール電化とガス併用どっちがいい？
コンロはIHです。、カンタくん導入したいけどＨＭだと高いから今は保留。
カンタくん付けないならガス要らないかなーと。ならオール電化でも良いかと悩んでる。アドバイス下さい。
家族4人で女の子なんでエコキュートのお湯足りるのかとかメンテナンスとか実際どうなのかな ホワイトウッドは絶対使ったらダメっていろんな所に書いてるけど実際どうなんだろ
俺のところはどこにも使ってなくて安心したわ >>920
乾太くん以外ガスにするメリットは無いかと
うちはヒートポンプ式のドラムだけど乾燥まで入れて3時間くらい
電気代とか考えると衣類乾燥も電気（ヒートポンプ）がいいと思うけどなぁ
22時から洗濯して24時には終わらせたい！とかいうスタイルなら乾太くんがいいんだろうけど、生活サイクルを工夫すれば良いと思う
うちはタイマーで朝に仕上がるようにしてる
エコキュートは4人家族で推奨される400L以上あれば十分
食器を湯で長時間洗うとかなら無くなる危険があるかもしれないが、食洗機使うスタイルに切り替えるチャンスと思って食洗機を使用してほしい
風呂はうちの男・女二人の子どもがいても460Lのタンクが半分余る
使い過ぎかな？って時でも1/3は余る感じ コンロIHで良いならオール電化の方が安くつきそうですけどねぇ。460Lで足りないかな？ たまに災害時に備えてガスを持っときたいという人がいるけど、給湯器は電気が無いと動かないし、唯一使えるガスコンロは災害用にカセットコンロ・ボンベを常備しとけば良いので
一年経ったガスボンベ3本セットは夏場に出かけてバーベキューとかで消費してる
お金に余裕が出来たらHONDAのカセットボンベで動く発電機を持ってると火も電気も備えられるね
だからガスはいらないと思う
（※個人の感想です） 結局災害とか考えると太陽光と電気自動車とかの方が良いもんな。 大手もホワイトウッド使ってるとこ多いし大丈夫やろ… 太陽光10kw蓄電池で一条が200万
太陽光5kw蓄電池で120万くらいなら導入したいな 大手はホワイトウッドにアルミ樹脂
これでバカ高いからな（笑） そういうのはスレが荒れるからいらない
他者を貶めないと生きていけない人は不要 一新は全部オリジナルだから
メンテ更新時に地獄
設備は大手の汎用品がいいよ
いつでも多くの業者が対応でける タマは部材住設は大手と遜色ない。
断熱材の厚みも同等なとこが多い。
施工性は微妙。何を取るかだね。 エコキュートはメンテナンス必要？
そうそう壊れないと思うけど壊れたら交換？そうすると数十万するのかな？ >>940
さらに壁紙で事実上密封するからね
だからこそ断熱材だけはしっかり選んでおくということだよ 面材いいの選んだ方がいいな、あと通気層もあるし。
吹付けはリフォームのとき大変。 >>945
これからは大手は敬遠されるよ
ますますね
80%以上を占める庶民はおカネは無い
文句は政策を意図的に既得権層だけに流してる連中に言いなさい >>948
これも職人が悪いのではなく
ハウスメーカーなる既得権集団と政治の癒着の結果だよ
職人はあくまで指示に従って施工するのみ >>947
ひどい建売現場だと
見えないところにはベニア使ってるとこあるからな(笑) >>948
断熱性は
・樹脂サッシ
・吹付け断熱
耐震性や耐久性は
・耐震等級3
・柱材はヒノキか杉（ホワイトウッドNG）
がマストだね。それ以外はクソ。 買った客は糞職人が付けた窓の結露と寒さに震えてるんだぞ
プラ段を貼ってペアガラスにして
プラ段を使って二重窓にしたりして
糞のようなデカイアルミ窓をつけてアホでしょこれ アイシネン以外の吹付けなら高性能グラスウールにして他に金かけた方がいい。
アクアフォームでニチハあんしんとかノボパンだとやばいよ。 アイシネンバカはローコススレに来るなよ
高高スレに帰れ てかアクアフォームも普通に高いしな。
高いわりには性能微妙。安価で105mm吹けるならありだけどな。 クレバリーのRXとか坪50万代でアイシネンだけどな
アイシネンバカとは（笑） >>957
俺が今建ててる家、ニチハあんしん&アクアフォーム85ミリなんだが・・・ ニチハあんしん＆アクアフォームでも外気5℃未満の時に加湿しすぎ無いように気を付ければ大丈夫じゃない
建材にあった過ごし方したらええ 壁フォームライト80に親水セラ
屋根フォームライト220
どう？ アクリアネクストα 20K105MMってどうなの？
私の建てる家がこれなんだよね壁の断熱材
ちなみに天井はアクリアマット14K 155MM >>969
いいと思うよ
なかなかそれを使うとこはないよ
ただ小屋裏は24k 155mmにしたいとこ
地域はどこなの？ >>970
6地域です。
問題ないから良かったです。
住んでみて寒い暑いじゃ嫌だったので安心しました。 >>969
屋根アクリアマット310mmがコスパよくて快適だよ ちなみにYKKAPのAPW330は6地域なら問題なし？ >>972
ローコストで310もやるところあんの？ 樹脂が割れるレベルの衝突ならアルミもダメージ負うわ >>977
二枚入れるだけだからコスパいいよ。
14kだから安いしその分厚み取れるから強い。 APW330のアルミスペーサーが標準なんだけど追加オプション払ってでも樹脂スペーサーにしたほうがいいかな？ いっそのこと今から泉北ホームにしちゃえ
プラスサーモ仕様だとここで言われる事は全部入ってそう
https://www.senbokuhome.co.jp/event/detail/87 樹脂スペーサーにするのは安いからしておいて損はないよ アルミ→樹脂で総額+2万円ぐらいなら樹脂にする
総額で10万とかならやる必要ないぞ >>980
絶対変更した方がいい
そもそもサッシに熱伝導率が良いアルミ使うなんて論外 スペーサーは安いわいw
同じくエルスターSも樹脂スペーサー推奨。
樹脂アルミなら唯一の樹脂スペーサーサーモスX一択。 そもそもYKK様がなんでAPW330のアルミスペーサータイプなんか作ってるのよって話
樹脂スペーサーのみでいいよね
無駄なことしてるわ サッシはわかるけどスペーサーになると逆に目くじら立てて樹脂っていう気分にならない
アルミと樹脂スペーサーで0.06 W/m2・Kの差（縦滑り出し仕様）があるということは
一般的な窓面積30m2を持つ戸建て全体で室温20℃、外0℃の時、家全部の窓から1時間に失う熱は36W
外気が10℃ならその半分
オプションというのが気になるので俺ならすみません見積もらえますか（涙）って確認してから仕様変更お願いするｗ ほんとそれ
計算すると電気代でペイするの15年後とかだぞ 太陽光よりコスパ悪いな
それなら15年後に真空ガラスにでも入れ替えたほうが良い >>977
絶対に無い
どうしてもと言われればもちろん追加料金でやるだろうが 契約後にオプション減らしたいと言ったら金かかると言われた このスレッドは１０００を超えました。
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