ローコスト住宅17
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超ローコスト
飯田、アイダ、オープンハウス
ローコスト
タマ、レオ、アイフル、秀光、クレバリー
ミドルコスト
桧家、アイ工務店、ヤマダ、住不
ハイコスト
ハイム、ミサワ、一条、トヨタ、パナホーム
ハイコスト＋
積水、ヘーベル、ダイワ、住林
超ハイコスト
スウェーデン、三井 超ローコスト
飯田 1500万円以下の建売あり
アイダ 2000万円以下の建売あり
オープンハウス ？
ローコスト
タマ 2280万円あり
レオ 2300万円あり
アイフル ？
秀光 2580万円あり
クレバリー ？ >>7 土地代込みだろ？ 何の参考にもならないのでは？ ホワイトウッドはヤバい建材ってよく言われてるね
真意は素人には分からないけど煙の無いところにはなんとやらで俺は選択から外したな >>7
土地、床面積、構造、建材…何一つ情報の無い全く無意味な書き込みだな >>7
飯田の建売なんて1,000万もしないからw 1000万くらいやろ。
タマのシフクの家と同じくらいの仕様やし。 吹き付け壁70mm天井100mm
サッシはアルミ樹脂
外はマイナス２度でエアコン20℃設定で快適
結露なし
24時にエアコン切っても朝7時は17℃程度
こんなもん？
これ以上のスペックは無駄やろ >>18
こういうのでいいんだよ、どいつもこいつもオーバースペック求めすぎ >>19
熊本
>>20
第三種換気だけど切ってない
吸気を少しだけ絞ってる >>18
俺も熊本
アイシネン壁85mm、天井200mmで契約済みで、壁を無理してでも105にすべきか迷ったけど余裕そうで安心した アイシネンとアクアなにが違うん？
アイシネン評価高いけど？ 確かにこのスレは高高スレかってくらい過剰なスペック求めるやつがいるよね
一昔前のローコストなんてグラスウール60mmとかだろ >>27
一番はアイシネンが疎水性で水吸わない
アクアは毛細管現象で水吸う
これ以上は荒れる話題なので アクアフォーム、アイシネン、セルロースファイバーの比較 新築（在来工法）の断熱材で、アクアフォーム、アイシネン セルロースファイバーのどれを採用するか悩んでいます。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12171646087/ アクアも壁内結露の懸念あるんやな。
youtubeでセルロースは結露するって言ってたな。 防湿シート別張りのアクリアウールがいいよ。天井はアクリアマット2倍310mmがオススメ。 そんなに結露気になるなら屋根だけの壁がない家にでも住めば 結露気にしないでよければアルミサッシでいいし断熱材も何でもよい >>17
坪80万超えたんだわ
豪華仕様だから別に気にしてないが >>18
それでいい
全く問題はない
ましてや熊本
断熱材よくすると朝起きて20.1℃って感じ
家の中は常に半袖
それぐらいの違いでしかない
ただオレには半袖が必須だったってだけ 快適ならそれで良い。
熊本なら月の平均で最低気温は0度以下にならないし、夏の月平均最高気温も33度くらいだし。
屋根材に何を使ってるかにもよる。M型軽量防災瓦ならベスト。 瓦の下に通気層も出来るし。 所で、キッチンメーカーの換気扇って排気オンリーだよね。 もしそうなら専用の換気扇連動の吸気口を設けないとダメだよな。 ZEH～G1グレードくらいが価格そこそこで光熱費も安くなるしちょうど良い >>46 6地域ならそんなもんだな。 将来のことを考えるとG1はクリアしておきたいけどね。 25年基準でもちょっとエアコン頑張ればいい程度だから問題ない 結露だヒートショックだって高高基地外が大騒ぎしてるけど実際は>>18程度で充分だからな
過剰な設備投資しても全然回収できない >>40
自分はセシボカスタム
躯体構造を強化したり床材や洗面施主支給
タイル床あり
住設はすべて最高クラス
などなどで高くなった
参考にはならないが純粋にアイフルでも高くなるよという例 そりゃ全部最上級で揃えれば快適なのは当たり前だしな。
何回も家建てる訳では無いから皆頭悩ませる訳だけど。 >>50
独身用の狭い家建てた人だろ
カスタムすればそりゃ高くなるわ >>46
それを値段おさえて建てるのが難しいんだよ
依頼先次第でZEH～G1でも坪70～80万とるしな
ハウスメーカーなら坪90～100万当たり前
性能=坪単価じゃないからどこに頼めばいいか悩むんだよ 温暖地なら充填断熱で目一杯入れればG1くらいクリアするはずだが
材料費が多少上がるだけで工賃は変わらないのに坪単価がガクッと上がるのがそもそもおかしいんだがな ザタマでちょっと頑張ればZEH仕様は全然楽勝で快適 ザタマザタマうるせーな
西日本の仕様は全然大したことねーんだよ 筋交い＋ダイライトで耐震等級3の建物ですが、それでも何かあった際に怖いから制振装置を考えています
地域は埼玉県 とりあえず耐震等級3あれば制振装置なくても問題ないのかしら >>63
制振テープがコスパ良いよ。防災科学技術研究所・東京大学・清水建設で共同開発したやつ。
https://youtu.be/8AruVwj2kBo グリーン住宅ポイントきてたな、見事にエコポイントとの狭間で契約しちゃってたわクソ 農地転用で除外申請と建築許可と測量で
130万円て言われたんだけど妥当ですか？
みなさん幾らくらいでした？ >>67
それだけなら高過ぎ
親の畑→農地転用だったけど申請書類と農業委員会のハンコ代(1平米数百円)の寄付金だけだったよ
司法書士に↑やらせたら5万ぐらいとられるらしいわ
現地の状況わからんけど整地と地盤改良工事も含めたら妥当かもしれん 超ローコスト
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スウェーデン、三井 13日に契約したばかりなんだが住宅ポイント貰えないのか
契約前から住宅ポイントの話はしてたけどまだ決まってないからとか東京からの移住だけとか言われた
契約破棄したいわ 直近ならまだいけるやろ
9月を破棄とか非常識でなければ >>71
そりゃ悲惨だな(笑)
自分はもう着工しているから諦めもつくけど。 同じ会社なら、契約巻き直しの融通とかしてくれそうだけどな。
国が監視してるんやろか？ うちも12日に契約してもうたわ
キャンセルすると図面料金10万ぐらいかかるみたいだけどキャンセルした方がいいよな？ そんな貧乏くさいことすると魂が汚れる気がするけどローコストスレだしな、おれもダメ元で営業に伝えてみよう そんなことするより国に働きかけするよういったほうがよくない？ >>69
着工時に初めて契約金額の4割を入れるというところなんで未だに一銭も入れてないから没収もない
15日以降で同じところで契約するんだから手間と印紙代以外工務店にも損害はない
9月に契約したけど「急がないよ」と言ってたからいまだに外壁の仕様を打ち合わせしている段階でまだ着工は当分先
なんとかしてくれるっしょ(^_^) >>71
結局は新聞切り抜きもハゲもどっちも間違いだったな
ハゲに賠償してもらえw >>76
確認したの？
同じ図面使うんじゃないの？ 営業に聞いたら確認中ですといって全然返事くれない
全国ネットの会社だからどうするか会議中なんだろか >>82
契約した時にキャンセルの場合は図面代だけ請求で10万円って言われてる。
そのまま再契約したらいらないかも。 ＞住宅ローン利用者が後悔したこと1位は「団信の特約を付ければよかった」39.5％
30代以上は必ず癌団信はつけとけよ。後悔するよ。 でも普通ガン保険とか会社の保険とかで個別に入ってるよね
ダブルで保険料貰うってこと？ 住宅ローン減税にすまい給付金に住宅ポイント
今が一番の買い時だろな
これからどんどん値上げしてくるわ >>87
がんになって今までと同じように働いて稼ぐの難しいかも知れない
がん保険だと治療費がでるくらいだから、がんになって2000万、3000万の残債がチャラになるのは大きいだろ 途中で送信してしまった
ガン付き団信とか3500万借りたら3000円くらいプラスになるでしょ？
民間で3000円くらいの先進医療付きの医療保険を入った方が良い
つーか母親がガンになったけど、ガン保険がそもそもいらない
先進医療付きのがある医療保険を二種類入ってると、ガンになって先進医療を受けるだけで片方で支払い、もう片方から500万とか600万が5回くらいまでキャッシュで入るから
その他健康保険適用される治療は高額医療制度で返金されるから先進医療だけカバーできれば十分
そして片方の医療保険は65歳くらいで解約すると300万くらい入るから、実質10万円くらいで65歳までの保障を買える
ちなみに小技として、団信外せるフラット35とかなら団信と同様の保障を民間でやると数千円お得
借入時をピークとして35年間減額し続ける死亡保険だと借入時の金額3500万とかなら月2500円くらいで35年間住宅ローンの残債をきれいにカバーできる おいハゲ！
お前のこと信じて契約したら間違ってたやんけ！！
ちゃんと謝りにこいや！！
逃げんのかハゲ！ >>93
長文スマソ
要約するとガン保険入るくらいなら、先進医療を保障してくれる医療保険を2個入った方がお得
リスクの高まる65歳辺りで片方の保険だけ解約すると、支払った額がほぼ帰って来る
詳しくは自分で調べてくれ 保険を別で入るだけで賄えるって話の前提条件がよくわからんな
民間の保険だけでガンになった時に払えなくなるであろう住宅ローンの分までペイ出来るって言ってる？ >>91
そうだよね。
もし癌治療に専念するために仕事をやめて収入がゼロになった場合、
月々のローン支払額が0になって、かつ住む家も確保できる。
それが金利上乗せたったの0.1％（変動なら誤差範囲）だから、入らない奴がバカ。
家のローンは最悪35年払い続けることを考えると、団信特約は当たり前の選択。
あと、保険に入るなら就業不能保険か、家族がいるなら生命保険だけでいい。
保険会社のがん保険なんて不要。健康保険だけでいい。
どうしても心配なら、掛け捨てのがん保険でいい。 >>96
ガン保険って割高なのに必要なことは医療保険でカバーできるんよ
先進医療が必要
ガン保険のウリの、がんと診断されたら一時金ってのも医療保険２個持ちが先進医療受ければその１０倍レベルのお金が貰える
先進医療が受けられない胃がんは保険適用の外科手術
末期がんは保険適用の治療だけ受けて、死亡保障が大事だし
入院費は２個の保険から出る上に、高額医療制度で上限以上の支払いは返金される 先進医療一回で500万、3～4年の家賃はカバーできる
その一回で生きるか死ぬかまではカバーできるから、ガンの残債ゼロはいらない なんかあんまり話が通じてる気がしないな
残債3000万の状態で団信特約なし、民間の医療保険2つ入ってる
この状況でガンになったとして、治療しながらローンもペイできる？出来ない？どっち？ >>99
先進医療を受けて貰える給付金で住宅ローンとか、意味不明。 先進医療受ければとか言ってるけど、重粒子線治療とか陽子線治療の事か？
がんになった人の何パーセントが受けると思ってるんだ？
そうそう手軽に受けられる治療じゃないよ >>100
できるわけねーだろ。
そもそも、がん診断一時金3000万円の保険なんてねーだろ。 話が通じないのはこっちのセリフだ
情弱御用達のガン団信に入ればOK 圧倒的に割安！住宅ローンのがん保障はなぜお得なのか
ttps://mogecheck.jp/articles/show/Mye15AOPqLkV26Gxj9Dv 出来る出来ないで聞いてるのにそれ以外で返してくるからなあ
明確な回答を控えたい理由があるのかなって ハゲが逃げた
あれほど新聞切り抜きマンを一生逃げて生きるだのなんだのほざいてたのに、てめーは逃げんのか
二度と書き込むなよハゲ！ >>105
今俺が入ってる保険が30歳で800円のオプションで一時金300万と毎日5000円だから10口入ると3000万+αくれるぞ ローコストで建てたら営業や監督もローコストだから質が悪い 札幌なんだけどゆきだるまの家ってここのみんなから見てどう思う？ ローコストで建ててるのに地鎮祭だの棟上げだの御祝儀だの弁当だのって言われる所ってなんなん。 >>115
北海道って工務店のほうがハウスメーカーよりスペック高いんだよね
かと言ってハウスメーカーの標準設備が良い訳でもないからまともな奴はハウスメーカーなんて選ばない 大手ハウスメーカーとローコスト比較してる人いない？
大手ハウスメーカーも検討してるけど、施工40坪の同じスペックサイズで約1000マン高い。
大手の安心感はあるんだけど、それに1000万は払えないよな。
つかベニヤ板と集成材の建物が3500万ておかしいやろ
ローコストでも別に安いとは思わないわー2000万もあれば利益取った上で建てれるやろ 最初は比較してたけど同じ値段でのべ床が15坪以上狭くなるからやめた >>117
価格だけじゃなく、中身で比較したら？
UA値やC値、断熱材、屋根材、壁材、窓サッシ、水回りのグレード、耐震等級、長期優良住宅認定、床材、外構でさ。
結果＋1000万円の価値があるなら、無理してでもカネを出したほうが良くない？ >>111
彼らの給料低いから質が低いのはしょうがないと諦めてる >>72
うちは9月末の契約で、土地のローンも支払っちゃったけど無理だよな・・・狭間もなんとかしてほしいわ
ダメ元で工務店に言ってみるけど >>18
天井は170mmはほしい、出来れば200mmでないと夏暑いぞ 原価厨って久しぶりに見たな。
材料費だけ見りゃそりゃ高いかもしれんけど、建てる人の給料、ハウスメーカーや下請け会社の経費や利益、設計費用、材料費の運搬費用や事務手続き、色んなものが乗っかっての価格でしょ。
たこ焼きの原価は50円なのに500円は高いって言ってるようなもん。 >>125
500円は高いが350円なら買うぞってことだろアホがw そもそもハウスメーカーが戸建て建てる仕組みの中に不要だということ ローコストなので受付も誰もいなくて内線で呼び出して飲み物もセルフサービス
社員の給料も安いんだろう
決算見たら赤字だった
賞与も出ないのかな
こんなのでいい仕事できる？
いい人材集まる？ だから存在自体が不要だって書いただろw
棟梁と現場監督の二人がいれば家は建つ
あとは職人だけ ハウスメーカー居なきゃ大量発注で原価下げたり出来ないし、全て現場加工になれば工数倍以上になるし、必要な材料がざっくりとしか計画出来ないから少し多めに頼むし、ホームページなりCMなりで知名度上げないと仕事も集まらないし、下請け視点で見ても仕事が連続で続かないから人工単価上げざるを得なくなるから結局高くなるんだよ。 >>133
なら欧米のようにhmなんて存在してないのはどうやって家建ててると思ってんのよ
ん？w >>137
スポットで建築士にでも頼めよ
そのためにいるんだぞ国家資格保有者はw 土地は国土の貧しいニッポンだから置いといても
これ見てなにか狂ってると思わないのかよ？w
https://i.imgur.com/fzQefSO.jpg >>135
欧米の事情は知らないけど大陸と島国じゃ材料費が全然違うし、ツーバイフォーメインなら工場で材料作る会社があってそれがハウスメーカー代わり、現地施行は組み立てメインって具合なんじゃねーの？
日本は土地が狭いから、効率的に敷地を使うなら在来工法に分があるのは分かりきってる事でしょ。
俺の想像で言ってるから間違ってたらすまないけど。 エコキュートつける見積もりみたらAmazonより楽天より安いけど
どうやって個人が見つけるの？ Amazonや楽天は本体のみだよね
ハウスメーカーは付けてくれるんだから
それでも個人手配がやすいって言うの？ >>145
エコキュートなんて価格コムで最安値で買う
施主支給で水道屋に付けてもらう
これでオーケー
職人に手間賃払えば良い
んでこれができねーってんだから
ニッポンは終わってると言ってる 水回りは一緒に施工の方が保証きくからいいぞ。水回りだとカップボードとかくらいかな施主支給した方が良いのは。 20万で売ってるエコキュートを45万で売る
これがニッポンの戸建て事情 >>141
材料費なんて本来変わらん
そもそも日本の杉は大量に余ってんぞw
他の部材もしかり
単に高くしてるってだけ
そもそも論にして詭弁 >>141 家の大きさがまるで違うからだろ。 大きな家なら坪単価が低くなって当たり前。 >>150
本来ってなんだよw
大陸のバカでかい平野の森から伐採するのと、日本の急斜面で少しずつ伐採するんじゃコストが全然違うに決まってるじゃん。輸入するにしたって運賃が掛かるし。
金属もガラスも日本では輸入が主体だからどうしても高くなる。材料費が高くなるのはしゃーないでしょ。
>>151
>>139の資料の話もそうだけど、坪単価じゃなくてバカでかい家が多いのに欧米の方が建築費用がむしろ安いって話なんじゃないの？ 超ローコスト
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スウェーデン、三井 15年後に工事費込み20～30万くらいで更新できたらいいな。
15年後はだいたいいろいろなやつの金がかかりそうだし。太陽光もそのくらいかな。 >>156
土地の価格が6000万円だからなんじゃないの？
都内の地価が引き上げてそうだけど。 馬鹿どもよ
土地の価格は値切れんからの
不動産屋の方が悪どいぞ >>154
あり得ない
ニッポンのビジネスとして成り立たない
証拠を出してみ >>154 ローコストハウスメーカーの出す見積もりの方が安かったという話かな？
大量仕入れするから安くなるよ。 戸建ては建ててない建築1-2次請メインの会社で働いてるけど、ハウスメーカーが要らないとは絶対思わないわ。
俺らも親方もバカだからどうやれば安く出来るかなんて、上手く出来る気はしないよ。
予算が沢山あるなら良いもんは作れると思うけど、基本ドンブリ勘定だぞ。 >>160
見積もり書にエコキュート370
10万って書いてる そもそもエコキュートに限らず、大量発注してなかったとしても業販価格と末端小売価格で結構違うからな。 >>164 別に不思議じゃないだろ。 普通はもう少し乗せるだろうけどな。 ローコストで安いとこもあるんだけど君らみたいな情弱には探せんのか
馬鹿だからな 現実で抑圧されてる分ネットでイキり散らすムーブすき。 ハウスメーカーより土地仲介業者の方がぼったくりだろ
何もしてないのにどれだけ儲かってるか
ハウスメーカーは受付もいなくて朝から深夜まで働いてるのに
不動産屋はお茶くみ案内係も受付もいてクラウンの社用車がずらっと並んでた 特に型落ち品とかだとめちゃくちゃ安くなるからな。
型落ち品はメンテナンス部品の保守期間も短くなるから要注意。 仲介手数料高すぎるし
売主からも買主からも貰えるんだぞ
登記費用のバックもあるだろ
そりゃハウスメーカーの営業なんて資格もいらず高卒で行けるけど不動産屋は宅建持ってないとダメだが
資格があるとラクして稼げるんだ >>174
ド田舎ではない
ベッドタウン
大都市まで30分
スーパーやコンビニは多数あり 売買の所有権移転登記手数料3万5000円ぐらいでしたよ？安いのか高いのか知らんけど >>180
売る方？買う方？
日当など入れた総額？ >>165 何坪でどういう仕様の家だよ。 30坪なら坪50万だから普通だろ。
登記費用とか諸々の費用込み？ >>125
たこ焼きに例えると
大手500円
ローコスト300円
差額の200円は高いが、大手の良さも理解できるから50円高いくらいなら欲しい。
原価からしたら200円でも利益とって作れるだろうに…って感じ。まぁ原価厨と言われたらそうなのかね？ >>183
会社が大きくなると諸経費が大きくなるのよ。
都内一等地に本社構えてて、営業所も多数あって、沢山受注貰うためにCM広告バンバン打って、金を産み出さない事務方や運営側が沢山いればそれだけ利益が必要ってね。 >>182
27坪
登記もローン手数料も外構も照明もエアコンも込みだ >>186
首都圏でもそのレベルで建ててくれる事務所ある
（都心にかなり近いエリア） >>185
施工数が多ければ1件あたりで負担する諸経費は少なくなるけどね >>188
こんなとこで固有名詞教えるわけねーだろw
自分で探せや CMタレントのギャラが施工コストに上乗せされてる思えばわかりやすいでしょ
それでも建てたいならそれでいいじゃん 諸経費関係で300万とすると本体で1200万、坪単価45万円
高高でなければ十分にありうる価格だな。ローコストではある。 >>189
そらそうだけど、そもそもローコストなら無いか少ない部分が大きくのしかかるから仕方ない。
あと株の配当とか退職金とかそういうの、大きい会社はそれだけウェイトデカくなるから。 リビングうちは17畳や。
建売だと15～18畳が多いな。 >>192
webサイトも持ってるし
ちゃんと探し出せたやつが本当のローコストで良い家を建ててるんだよ
こんなとこでそういう情報は絶対に出ない出さない
じゃーな >>199
どうでもいいけど
いい加減みっともないからやめたら？ 秀光ビルドってどう？
今度来店予約したんだが良いとことかイマイチなとこある？
とりあえず安いから話聞きにいってみる。 >>206
対象地域が限られてるのが弱点だけど価格と性能に納得できるなら全然ありだと思う >>181
買う方ですね。司法書士さんの手数料です。税抜きですが。 >>206
見積もり貰ったけど、そんなに安くないと思った。
こだわりなく安く建てたいなら安くできるけど、同じスペックにしたらタマホームより200万安いくらいかな？ >>206
俺なら営業が現場何件抱えてるかとスケジュール感(依頼したら最短でいつぐらいに建つか)と
打ち合わせ回数の縛りがあるかどうか辺りは聞くかな
間取りは営業が書くんだろうし耐震的にいけるいけないの判断がいつできるかは気になるな
長期優良とれればその辺りは担保されそうだけどオプション扱いだろうなぁw >>206
安く建てたいなら安いけど
こだわって建てるなら高くなるだろね
とにかく住めて安いならいいんじゃね
性能は建築基準法を守ってるし最低限以上だろう 秀光は規格住宅で広い土地に安く建てるならいいよ
いろいろ制約があると高くなる ありがと。
今タマホームで見積もりもらってるからそれよりだいぶ安くなるなら秀光にしようかなって。
家にあまりお金かけたいタイプではないのでそこそこの家で安かったらいいかなーと。耐震は気になるけど。 >>218
タマホームも秀光も営業は掛け持ち当たり前だろうから
施主側でその分気をつけるようにしないといけないんじゃね
言った言わないのトラブル回避のために要点をメールで送ったり
いろいろ先回りして気遣いする方が後々のトラブルなさそう
こないだ貼られてた「タマホーム施主」のブログだと
設計による耐震の確認は打ち合わせかなり進んでからみたいだし
耐震性が落ちそうな間取りは希望しない方がいいかもな
なんなら丸投げじゃなく希望の間取りある程度書いていくのもいいかもな >>220
カナダは所得も何もかも日本より遥かにスゲーよw
ここは貧困国なんだぞ
それでこれだからキチガイだってんの >>224
収納があれば狭くない。収納無いと狭いかな？ >>223
何言ってんだ？w
構造部材なんてやっすいもんだぞw
自分の家の上棟時に使われた木材の合計価格知らないだろうな…
オレは知ってる >>224
十分だろ
そのうち全員で集まるタイミングもすぐに無くなるんだぞww >>222
ないない
友達が何人か住んでるけど、バンクーバーの郊外の普通の家で一億いってしまう。しかも日本みたいに長期ローンが組めない。
今若い世代が家が買えなくて社会問題になっている。
家が高騰したのは中国人の投資目的ね。 何が言いたいかというと>>139のデータは恣意的すぎてなんの意味もない >>232 そうとしか思えない、ロスの住宅価格は都心部の価格より高いくらいだぞ。 若くて可愛い女の営業が付いたんだけど頼りない
ベテランの方が値引きしてくれるとかあるの？ 東京の価格はアジアから見ても安いから世界各国から投資資金が集まってるのを無視するなんてすごいな。
もちろん東京一極集中は望ましいことではないけど。 効率面から言ったら一理ある。 >>234
オプションで女の子がサービスしてくれるなら女の子一択 >>234
ベテランのが決定権あるから値引きとか期待できるよ
でも、可愛い女の子と過ごす時間はプライスレスw >>235
市場の伸びは期待できないし税金が高いから外資系企業はシンガポールや中国にアジアの拠点移してるところ多いけどね ローコストは値引き期待できんやろ。
おまけつけてもらう方がいい。 土台の木のサイズだけど、自分とこは12cm角だった。
ローコストはどこもそんなもんなん？ 3寸だろうが4寸だろうが耐震的には何も変わらない
それよりも基礎の立ち上がり部の厚みのほうが大事なぐらい >>241
そうなんか。
親戚のオジサンが建設中のうちを見て「柱細いな～」とか言っていたんで、
業者にきいたら12cm角だった。うちの標準で問題ないです、とは言っていたがちょっと不安。 ローコストで一部オプション無料にしてもらったってちょいちょい見るけどどのタイミングでそんな風にやってもらえんだろう
今3ヵ所に仮契約前の見積り出してもらったけどそんな話は一切出ない >>242
庶民の家で4寸以上使うとこはねーよw
梁を柱として使うバカなメーカーもあるけどなw >>243
うちは契約前の見積もりで備え付けの家具とか無料にしたって言われた 注文住宅なんて定価がないんで、値引きなんてあってないもんだろ。
無理して値引きさせても、その分どこかでコストダウンすれば良いわけだから。 エアコン無料とフローリングアップグレードして貰った
特に何も言ってないけど契約直前に出てきた
もう決めてて他社と比較とか無い段階
だからなんで出てきたのかは不明
儲けが少なくなるのにね >>248 住設メーカーキャンペーンでただだったんだろ、費用のかかることをするわけない。 >>250 有るだろ、他にも自分のところの製品を使ってくれたらエアコンただとか。
6～8畳タイプならおまけにしても安いからな。
流石に20畳タイプは値がはるから珍しいかも。
ザ猫なんて、いろんな無料選択オプションの中の一環として、20畳エアコン1、8畳1、6畳2の4台付けてもまだ無料オプションが残ってる。 >>248
契約する前に、設計図とか貰ったの？細かい仕様とか書いてあるやつ。 二型キッチン使ってる人いる？
コンロが壁側で流しがリビング側のやつ
アイランドっぽくて気になってるんだけど使い勝手どうかな？ あれもこれも必要だと思って見積もったからいざ削るとなるとかなり精神力を要するなあ
別にお金ないわけじゃないから予算上乗せして建てちゃえって誘惑がすごい
よくみんな耐えられるな >>165
どんな田舎だよそれw
人口減で建物より先に街自体使い物にならなくなるぞ >>254
家建てるときはできればすべての住設を調べ尽くしてすべて構成まで決めてから打ち合わせに行くべき
全てだ >>198
はなまるハウスだろ
みんな知ってるよw ハウスメーカーと迷った挙げ句、費用抑えようとしてローコストを選んだけど
結局ハウスメーカーとあんま変わらん額になっちゃった人いる？ >>258
なにそれ？w
逆に知らないよそんなとこ >>257
それぞれHMに依頼した場合の値段がはっきりしないのがネック 上物だけで3000万に収めたいと漠然と考えてハウスメーカーをあたってたがまあ無理で工務店へ
工務店の当初見積もりは2500くらいだったが色々つけるとやっぱ3000超えたわ >>263
そこは何社かまわって見積もり貰わないと
最初に全て出しきらないと後で追加で話題に出すやつはすべて割高になるぞ >>264
まぁ仕方ないよね
ウチもオプションで300～400万円上乗せになってる。
もう少し金に余裕があればガス式の床暖房入れたかったけど、床の断熱材二倍にして妥協するかも。 >>265
土地ありきで考えてたら、土地だけ買うと割高だし
条件付きで良い土地ならすぐ売れちゃうから工務店選んでる暇ないんだよな 積水ハウスなんか、あなたの求めてる家であれば、うちならおそらく4000万以上しますがどうされますか？と言ってきやがった
じゃあもういいですと言ってきた >>268
土地は単独で買うべきだよ
単独と言うのはhmなどとリンクしてないってこと
時期は土地の商談を進めるのが少し先な感じ
で並行してhmとも商談に入り始める
んで、その際にはすべての設備間取りプラン、部材選定はこちらから提示 >>264
インナーガレージとか平屋とかこだわるなら高いわ
総2階だと安いみたいだからうちは総2階になる間取りにしたわ
APW430にしたり水回りのグレード上げたりしたらまた高くなるしきりないけど タマとかなら総二階でも値段同じでしょ？
施工面積しか関係ない気がする。
二階リビングとかなら配管の関係で高くなるみたいだが。
インナーガレージにバルコニー付にしてるけど部屋にしても値段同じって言われたし。 秀光とも比較してるが秀光も施工面積で値段決めてる。
泉北は延床面積で決めてガレージとバルコニー足してる感じ。
3社ではタマが一番安かった。性能は泉北のプレミアムが良かった。 片流れ屋根の天井断熱の吹き付けって
20センチとか出来るの？
スペース的に低くなってる方が難しそうなんで >>270
首都圏郊外で単独で出てる土地探してたけど、良いのがなかなか出てこなかったから、条件付きで決めてしまった。
マジで土地ないわ >>279
土地はマジで運だよね
駅に近めで利便性高く向きや位置もベストな土地が空くとまず間違いなく大手系のhmが押さえちゃってる
不動産屋とグルになってるんだろう
本来なら個人間売買で地元の不動産屋が仲介するだけで済む話を狭っ苦しい土地に小分けにして建築会社指定で分譲する
自分はたまたま近所で真っ先に地主本人から売却話を聞けて譲り得たけど殆どの人はそうは行かないかもね 超ローコスト
飯田、アイダ、オープンハウス
ローコスト
タマ、レオ、アイフル、秀光、クレバリー
ミドルコスト
桧家、アイ工務店、ヤマダ、住不
ハイコスト
ハイム、ミサワ、一条、トヨタ、パナホーム
ハイコスト＋
積水、ヘーベル、ダイワ、住林
超ハイコスト
スウェーデン、三井 希望エリア絞ってその地区の不動産屋にいい土地出たらすぐ買って建てますって感じで話しとくのが一番かな。 >>276
インナーガレージ付きも無しも同じ値段なの？
だったら無しの方がぼったくりって事じゃない？ サッシに関してアルミ樹脂だけど自分でキット買って内窓つける予定。
youtubeでやってるプラダン使ったdiYでもかなり違いがあるみたいだな 首都圏はどんどん売れてっからなあ
昔から畑やってたような土地もどんどん建売になってる
土地持ちって塊で持ってるから個人向けに売るような広さでは売りたくないんだよな、面倒だから 内窓つけても外のアルミが結露するし、最初からAPW330かエルスターSの樹脂スペーサーの方が良さそうな気もするが。 >>279 1～2年探してればそこそこのが出てくるけどね。
最初は自分の探す範囲が狭いからなかなか見つからない。 >>280
直接なら仲介料も要らないし良かったね
けど、直接だとローンとかどうするんだろう？
私は、数ヶ月土地や中古物件探してたけど、なかなか更地で出てくる土地で条件ハマるところはなかった。
良い立地でも上物ついてて取り壊さないといけなかったり、中古物件は建売と値段変わらなかったり。
で結局、地元の工務店が出した新規分譲地を話をしてた不動産屋からチラシを出す前に教えてもらって買ったよ。
そこは条件良かったから、チラシ出る前に完売しちゃった。 >>284
それなら最初から樹脂サッシにしたほうが良くない？ >>287
HMや不動産屋に丸投げで売って細切れにして売ってるよ
もともと一軒家だったところに三棟建ったりしてる。 >>276
総2階だと延床面積を大きく取れるから安いというのは間違いじゃない
色々凝ると施行面積と延床面積の差がどんどん出てくる なかなか売りに出ない市内の人気エリアで条件無し土地を見つけて先行購入した。
地場のhm建築条件なしで珍しかった。
坪単価高くて悩んだけど、駅距離と間口と前面道路幅と学区が希望通り、大きさを妥協したわ。
文章にすると簡単な感じだが凄く悩んだな…でも土地は同じもの２つとないから欲しいなら買うべきだと勇気を振り絞った。お金飛んでいった…上物ケチらないと >>290
不動産屋さんは通したよ
色々手続き面倒だからね
あと土地はまだ前の人が住んでる状態から商談だったよ
うわもの解体費も事前に解体業者と話つけてその費用も見た上での価格交渉をした
その段階からすでに間取りは作り始めておいた 家具をカリモクに見に行ったら
ニトリやIKEAとはレベルの違う質で気に入った
けど値段倍どころかそれ以上
そこまで質良くなくてもいいならカリモクより安くニトリよりいい家具屋ってない？
ネットだと実物見れないならわからない >>283
インナーガレージやめて、部屋にしても値段は同じって言ってた。バルコニーも同じく。 >>285
タマは耐震3で第一種換気
秀光でそれに合わすとshq-tって商品になってそれだとタマより高い。
ulシリーズなら安いかもだけどね。 >>298
それはおかしくない？
インナーガレージを作るのは坪単価70万くらいするよ
深基礎や地中梁もいるし基礎の仕様も価格も違う
それが同じ値段ならベタ基礎だけなのに深基礎や地中梁の値段も取ってるってことになるよ？ もしくはタマホームのインナーガレージは深基礎も地中梁も無いってこと？
それは耐震性がヤバいでしょ
そもそも建築基準法に適合してるかも疑問だからそれは無いでしょう >>297
カリモクより安いかわからないけどオススメの家具メーカー
・旭川家具
・ナガノインテリア >>301
ごく普通に
基礎面だけのインナーガレージなんていくらでもあるがw
出入り口の柱部分を工夫したりして耐震確保するんだよ >>300
深基礎は費用かかってるけど、インナーガレージの為なのかな？よくわからん。
地中梁は聞いてないけどお金は掛かってない。
耐震等級3って言ってるし長期優良住宅だし今までも施工例たくさんあるだろうからいけるんじゃない？ >>286
>>291
ローコストに抑えたいからあんまり追加したくないんよね。エピソードネオも割といいみたいだし。それに実際住んでみて気になるとこだけすればいいかと。 >>303
基礎面だけって？
もっと勉強して家建てないと損するよ >>276
無茶苦茶な営業だな
見積もり見てみたいわ タマホームって契約してから追加料金いろいろかかるとこって聞いたことあるけどどうなんだろね どこも追加なるよ。だからこそ契約前にいろいろ標準になってるか確認が必要。
せやまのyoutubeみたら結構参考になるよ。 絶対追加しないって強い意志がないとだいたい追加したくなるよw 細かなところは間取りと仕様をある程度確定しないと、わからないね。 大きな設備などは標準でないものはわかるけど。 折下げ天井ってオプションっていくらくらいが相場かな？
範囲はキッチンの上だけ >>307
なんか心配になるな、営業に確認しといた方がいい事ある？
一応設計士も図面見てるし、耐震等級3なんで大丈夫だと思うんだが。
ちなみに他の工務店でも耐震等級3の長期優良住宅だが基礎の項目に地中梁とかの記載はない。 >>314
インナーガレージがあるかどうかによって変わる
お前はアホか >>303
控え壁ってことですか？
それだけでは全く無意味ですよ
基礎を変えないとね
本物のバカでしょあんた インナーガレージがある家と普通の家では基礎が全く違うんだけど
それで同じ値段のタマホームって
そういうデタラメ書いてたら営業妨害だぞ 品確法の耐震等級３と許容応力度計算の耐震等級３は違う。 >>305
二重サッシに一部すると、していないところに結露集中するよ
あと、最初から樹脂サッシ入れた方が安い可能性がある エピソードneoからAPW330のほうが確実に安い。APW330標準のローコストなんていくらでもあるし。 ま、標準外にすると高くなる場合もあるけど初めから樹脂入れといた方がいいよ アクリサンデー エコな簡易内窓セット
H1400×W1800以内
税込価格9,180円
材料はプラスチック性(塩化ビニール、中空ポリカーボネート) YKKap 引き違い窓 内窓 プラマードU 2枚建
単板ガラス 4mm不透明ガラス：[制作範囲：幅1501～2000mm×高1201～1400mm]
23,059円
1窓あたり約60分の簡単取付で、高断熱・高気密を実現 ローコストで建てる人って、外構工事にどれくらいカネ使っているんだろうね。
建物だけで、家の周りが荒野ってパターンもよく見るけど。 >>328
工務店に依頼するのは最低限かな。
玄関ポーチと立水栓くらい。
住み始めてから、防草シート敷いて砂利敷いたり、雨水枡自分で移設したり、バイクガレージ設置したり
目隠しフェンスを自分で設置するつもり >>330
住み始めてから防草シートや砂利敷くのって大変やない？
エアコンの室外機の下とかどうするの？ >>330
駐車場とかどうするの？
コンクリート打たないと凸凹になっちゃわない？ >>325
バカにはそれしか言えない
施主になった事もないアホがいきがるw
恥ずかしいからロムってろ >>331
エアコンは工務店でやってくれない、というか高いから直接依頼した方がいいと言われたから別途どこかに依頼する予定
>>332
車持ってないから大丈夫
バイクガレージのレイアウトが厳しいから、家が建って住み始めてからゆっくりやるつもり。
レンタカーたまに使うから、とりあえず砂利かコンパネでも敷こうかなと思ってる。 >>335
うちはカーポート、サイクルポート、コンクリート、砂利、目隠しフェンス、倉庫、門、ウッドデッキでそんくらいだったな。
アホみたいに予算オーバーしたけど(笑)やるしかないって感じ。
外構って、一戸建ての醍醐味だからな～。 >>336
全部自分でやるのか？
軽トラとかいるよな。フェンスとかどうすんの？ >>337
うちはイナバガレージ建てるのもあるけど、土地が80坪あるから無駄に高くなるわ >>333
あほ？
で
インナーガレージありの住宅となしの住宅では基礎は同じなの？
答えろよ
バカ >>340
住友林業では同じだぞ
アホ？w
落とし前つけろよ
逃げんなよ？小僧w >>338
フェンスはモルタル自分で作ってやるつもり >>338
バイクガレージ以外は自分でやるつもり
徒歩圏内にホームセンターがある
あとDIY好きなケチなのでw >>341
証拠出せよ負け犬
嘘だと住友林業に対する業務妨害だぞ
インナーガレージありだと地中梁の位置が変わるんだけど同じなんだ
住友林業の設計は同じなんだね
ただちにこちらからも確認する
嘘であれば
風説の流布
偽計業務妨害
であり
犯罪だ 341レス番号の書き込みによると
ビルトインガレージのある建物
と
ビルトインガレージの無い建物
の
基礎が
住友林業では
同じだと
全世界に発表しました
構造の違う建物
が
同じ基礎
という考えられない事実
これが本当であれば
住友林業の何を計算して設計してるのか全く理解に苦しみます
ただちに住友林業へ確認し嘘であれば
このような風説の流布をし業務妨害をしていることを通報します 2020年現在の住友林業の設計は全く同じなんでしょうか
もし違うならデマを流したことになり大変なことになりますよ で
タマホームのインナーガレージありの建物は
深基礎も地中梁もない
普通のベタ基礎だけなんですか？
逃げないで早く答えなさい >>340
住宅は知らないけどもう少し規模の大きい構造物の設計してるものだけけど、梁は地盤の不動変異があるときに使うものであってインナーガレージによる荷重はみたいなのは関係ない気がするが
荷重が大きくなるなら硬い地層を支持層にすればいいんじゃないかな なんだインナーガレージ無いのにインナーガレージありの基礎にするのか不明 >>350
なんか理論的でも何でもない言い合いをずっとしてたからつい口挟んじゃった >>344
>>345
おい基地外
テメーいい加減にしとけよコラ
テメーで電話でもすりゃいいだろうがw
逃げずに確認してこいや
そして2度と来んなガキが >>350
ここローコストスレなんだけど
インナーガレージで基礎をなんか知らないけど変えてるhmなんてあるの？ぜひ教えてくれよローコストメーカーの中からね >>354
インナーガレージ部分は基礎無いから普通の建物の基礎とは違うんだけどわからないの？
ガレージに基礎あったらどうやって車出すの？
小学生でもわかるよね
お前はガキ以下か 住友林業のインナーガレージは車が外に出れないかだいぶ高い場所にあるんだ（笑）
これがデマじゃなかったらなんなんだ
凄い仕様だな >>355
>>356
こいつガチでヤバいやつだろwww
ガレージ部に基礎敷かねーでどーすんだボケが
しかも段々逃げようと話がすり替わってきてるww
こいつアレだろあっちのスレにいる糖質だろ >>356
うち普通に基礎そのままありますね
その上に色々レベル付けたりされてる
最後は耐性ペイント仕上げ
基礎は家の基礎と続く一体で普通のですね
土地とのレベル合わせや土間コンは最後の段階ですね
基礎は普通のですよ
ちな中堅どころです >>294
土地は運命だと思うしかないし、タイミングを逃すと一生良い土地は手に入らないよね
凄いお買い得な土地なんて競売でもしない限りない
土地は値段相応のものしかない
おめでとう！ >>355
待たなきゃ答えもでねーのかよwwwwwww >>341
インナーガレージは基礎から違うよ
ソースはうち はい
インナーガレージは基礎から違います
住友林業ももちろん違います
負け犬涙拭けよ
さっさと土下座謝罪しろ ちゃんと証拠持ってくるんだぞ？
明日までになwwww
糖質奴w >>369
で
タマホームのインナーガレージが地中梁も深基礎も無く
住友林業のインナーガレージと一般建築が同じ基礎
という証拠はよ出せ
負け犬 >>372
同じということに証拠はいらねーだろアホがw
違うならその証拠を出せと言ってる
大手でも中堅でもローコストでも違う基礎なんて打つとこは無い
だからお前がその違う証拠を持ってくる
そしてお前は明日それを示すと言い放ってる
はよもってこいな？すみりんの証拠とやらをwww >>366
坊やw
何でこのスレにかじりついてんの？
逃げないから早くしてくれよ
あ糖質だったなw インナーガレージ部分の基礎を深基礎にする、そのままベタ基礎でいく、布基礎、いろいろだよ
うちはベタ基礎でガレージ入口部分
を基準GLにした
住居スペースはGLから基礎の立ち上がり45センチ >>375
それが普通
逆に大手も含めてローコストまで
それ以外の施工なんてまず無い >>379
うん
インナーガレージのある家とそれ以外では基礎が変わるよね
だから高くなるんだよ
>>380
わかったから涙拭けよ負け犬 >>381
勘違いレスすんなボケw
同じだと言ってんだよ
キッズ君ww >>382
同じならなんでインナーガレージ付けたら高くなるの？
普通安くならない？ インナーガレージは家のようで家ではない
ほぼ外構工事
基礎は家とは違うよ
これがわからないなら死んだ方が良い
ただ鉄筋とかＲＣの場合は別 ところで嘘つきハゲは逃げたまま？
あんだけ吹いてて結局責任取れないから謝ることすらできないんだな
今も知らん顔して書き込んでるんだろ
糞みたいな人生だなハゲ >>384
hmになんで確認しねーの？アホなの？
ものごとってのは付加価値高くなればあーだこーだ理由つけて高くするんだよ
良心的でないところはな
そもそもインナーガレージの内壁3面の仕様や
天井部分の断熱は外気断面と認識してきちんと施工されてるのかでも費用は変わる
それと床面が無いことで相殺できるかどうかはhm次第だろ
極論的には会社側でなんとでもなる話
今論じてるのは工法の話であってお前の見積もりなど知らねーよ >>358
こういうバカがこのスレに居るんだから
いつまでも家なんて建てられないわなww 超ローコスト
飯田、アイダ、オープンハウス
ローコスト
タマ、レオ、アイフル、秀光、クレバリー
ミドルコスト
桧家、アイ工務店、ヤマダ、住不
ハイコスト
ハイム、ミサワ、一条、トヨタ、パナホーム
ハイコスト＋
積水、ヘーベル、ダイワ、住林
超ハイコスト
スウェーデン、三井 インナーガレージは延床入るから地味に固定資産税が痛い そもそもローコストスレでインナーガレージ検討するヒトなんてまずいないでしょ
オレはかつてやったけど >>388
あほ？
>>390
死んだ方がいいって言われてるぞ
ボケ インナーガレージにしたら窓も内装も安く済みそうだけど開口部が大きいから基礎も強く梁や柱も強くしないと建築確認申請通らないから高くなるぞ
そんな事もわからないバカがいるなんて
インナーガレージの工法はやたら金がかかる
基礎工事が1番金かかるのわからんのかね
馬鹿だね 基礎は通常の戸建てと何ら変わらない
どのハウスメーカーもそれは同じ
しつこい 結局ローコストにインナーガレージ付ける人いんの？
不毛だからもうどうでも良くね。それよりローコストの話しようよ。 もうインナーガレージの話はもういいよ作りたい人は自分で見積もり貰ってるからここの曖昧な情報なんて意味無いし叩きたいだけならチラシの裏にでも書いててくれ >>402
何かを特別にビルドするわけではないから
一般的にはインナーでいい >>402
どっちもいう
ちなみにうちはビルドインガレージ採用した 施工時は知らなかったけど後から省令準耐火仕様の確認取れて火災保険安くなったわ！！ >>397
インナーガレージにすると基礎の追加料金取られたけど？ ビルドインガレージなんてハイコストメーカーだろ
インナーガレージでもローコストでは無理だ
そもそもローコストメーカーは量産規格仕様じゃないと高いから
インナーガレージ付けるならハイコストメーカーにしろ すまん
うち建物だけで3800万だったわ
スレ違い失礼 工務店だけど、バイク用のビルドインガレージ普通にお願い出来たよ。
結局、土地に余裕ないからバイクガレージはビルドインではなくてイナバの外置きにする事になったけど >>407
知らねーよw
ちっとはその見積書ぐらいまずは出してみろや
よくある狭小3階建ての1階部分だってインナーガレージだぞ
あれが基礎からなにか変えてるとでも思ってんのかよ？ >>412
変えてるけどあほ？
本物の素人だなあんた
はだかの王様やめろ
ゴミクズ >>410
バイク用は開口部狭いから玄関のポーチと変わらんだろ
車用は広いから全然違う ローコストって言っても断熱性はグラスウール100mmを四方にぐるっとやれば
UA値0.6～0.7は確保できるしあとは水回りやら窓やらドアのグレードどうするかってかんじかな
オプションで気密測定つけられるとこに頼めばより安心ってかんじか >>414
俺は車用でも3.6の開口部を2つにしたから住居部分と同じ構造でいけたぞ 注文住宅の打ち合わせの流れって何ヶ月くらいするもんなの？
年内に間取り（骨組み？）が決まりそうなんだけどここまで終わるとあと半分くらいってとこ？ 地元のHMのモデルハウス見に行って予算、間取り、土地の希望聞かれて
2回目会ったときHM所有の土地情報と間取りと見積書持ってこられて、ここはこうしたいああしたいって言って
3回目会ったとき改めて作った間取りと見積書持ってこられて
じゃあ仮契約ということで手付金20万を～って言い出されてビビったけどこんなに早く仮契約するもんなの？
他のHMも見て回ってるので仮契約はまだちょっと…って断ったら驚かれた
（初めてモデルハウス行ったときに伝えてたのに）
あちらももう仮契約するつもりだったらしく最後はめちゃくちゃ落ち込んでたし
うちが慎重すぎるのか？ 工事請負側が見積出して見ましたねじゃあ（仮）契約しましょうかっていうのが当たり前だったらおかしいだろｗｗ
仮契約前は完全な間取りを反映した詳細見積を出さないし、全く変更もしない平均プランだけっていう所も珍しくないだろうけど
それでも「大体これくらいですよ、いかがですか。ウチに任せてくれませんか」「それではお願いします」っていう意思確認はちゃんとやる 年内に契約するか
新春セールで契約するか
今でもエアコンとかいろいろキャンペーンあるんだけど
どっちが得？
新春セールの内容は不明だが
どうなんだろ？
どちらにしろ利益率は変わらないんだよな？ >>421
耐震等級3で長期優良も標準で取ってくれるよ やたらと人を小馬鹿にしたり煽ったりしてるのって1人だけ？沢山いるのかね。
このスレほんと見てて気分悪いよな。 >>418
うちは間取りの打ち合わせに2ヶ月要してて、あと2回くらいで終わりそう。
それが終われば設備と外構の打ち合わせ。
>>419
あなたが慎重すぎる。
依頼するか検討してるなら2回目の打ち合わせで保留にしておくべきだった。
そもそも並行して同じタイミングでなるべく比べられるようにすべきだね。 まぁでも、仮契約するなら色々説明はあるはずだから、その工務店も説明不足だね。
大きな買い物だし慎重になるのは仕方ないし。 >>428
まだ消えてないんだ
気になるよねヘタレ 消えろ(キリッ)
ぶっ飛ばされんうちにな(暗黒微笑) >>424
自分の思った通りの答えが返ってこなかったからってそんなこと言わなくても… >>425
こんなところで自分の家の図面晒すわけないでしょ関係者も見てるかもしれないのに >>436
そこら辺の元気な厨房じゃなくて、家建てるようないい歳したおっさんが言ってるのが更に笑いを誘うよな 負け犬の自作自演ワロタ
そんなに不安ならインナーガレージ無くせよ（笑） 自作自演って自分自身に言い聞かせてるの？少なくとも俺はインナーバルコニー云々の人ではないよ。興味も無いしする気も無いし。 ビルトインで実際どのくらい固定資産税あがるんだろうね >>444
ゴミレベルの微々たるもん
気にしなくていい
これはマジ 土地が無駄に広くて外構がアプローチと境界線のフェンスくらいしかできないんだけど、駐車スペースは一旦砂利でも別に問題ないよね？
土のままよりマシかな？ 二階建ての二階リビング検討中なんだが実際にやってる人使い勝手はどう？水回りは二階に集約するつもり。
二階リビングにする一番の理由は日当たりが欲しいからです。 >>446
土のままだとタイヤで土荒らされたり土流れてくから最低でも砂利敷いた方がいいよ >>447
二階に全部まとめてリビングにでかい窓つけてその先にインナーバルコニーしたから
開放感もあって外からの視線が一切入らないからすごくいいよ
一階はガレージと倉庫書斎にした。
マンション暮らしが長かったから全く違和感ない >>450
だよね
考えたら月極駐車場とか割と砂利だった
埃っぽい以外は問題ないか >>451
せっかくの2階リビングで大きな窓なのにインナーバルコニーって日当たり悪くて本末転倒じゃね ずーっと日当たりいいとこに住んでたから夏クソ暑かったり眩しくてディスプレイ見づらかったりであんまり恩恵を感じたことないわ
日当たり悪いとこに住んでると気分も落ち込んでくるとかってマジなん？ >>457
日当たりいいから暑いってそれは窓の性能が悪いからなだけ
眩しいのはカーテンが悪いだけ
うつ病になるだろね >>454
耐震等級3とれてるから大丈夫だと思う
>>455
インナーバルコニー奥行2.5ｍだけど真南だからか日は結構はいってくるよ なんか高級住宅っぽくないか
インナーバルコニーとか贅沢品だろ 奥行2.5mって陽当たり的には結構勿体ない
人目を気にしなくていいのは楽なんだろうけど インナーバルコニーは屋根がポリカとかで屋根カーテンあるやつだと日射取得と日射遮蔽の両方出来るけどな。 二階リビングの一番のネックは老後かもね。
実際どうなんだろ、年取るとそんなに階段が辛くなるのかな、親も70半ばでも全然元気だし実感わかないわ。 実家は高台の住宅地で玄関まで階段上がらなきゃいかんから実質二階リビングやわ。
そう考えるならまあ全然許容範囲かなと思う。 >>465
もしなったら考えればいい
そもそもその歳になって今から建てる家に住み続けるかもわからんだろ
もしかしたら火事になるから家建てるのやめよって言ってんのと変わらんぞ 超ローコスト
飯田、アイダ、オープンハウス
ローコスト
タマ、レオ、アイフル、秀光、クレバリー
ミドルコスト
桧家、アイ工務店、ヤマダ、住不
ハイコスト
ハイム、ミサワ、一条、トヨタ、パナホーム
ハイコスト＋
積水、ヘーベル、ダイワ、住林
超ハイコスト
スウェーデン、三井 >>469
変わるだろ、極論すぎ
2階リビングにする意味なんて殆どないからな
日当たりなんて外でりゃいい話だから
天気の良い中一日中リビングにいるかっていう デメリット理解して納得してやるなら何でもいいよ。ローコストで建てるのも全部理解して建てればよい。
知らずに後から後悔しないようにしよう。 2階リビングだけはやめとけ
西日が酷いしめんどくさい
最初だけいいと思うが何年かしたら後悔しかない
その下がインナーガレージなんて地獄だぞ
冷暖房効かないし耐震性が悪い
断熱材はどんどん経年劣化するからもはや終わりだ ちゃんと日照考えて軒や窓を設計して、それでも難しければサンシェードやカーテンでどうにでもなる どうにでもなるっていうかそれは多分日当たりを求めて2階リビングにする人がやりたくないことだと思うんだけど
そもそも理想としてる状態がそれ大丈夫？って状態なわけで 今年も値上げしたじゃん
リクシルスレ見ると落ち目っぷりがヤバい LIXILって、結局なにが強みなのか分からん。
うちは水回りや外構も含めて、LIXILは使っていないよ。 雰囲気と安さが売りだったのかなぁ
リクシルが武器のアイフルホームも値上げだろうな
アルミ樹脂窓の熱還流率インチキしてるとかはないよな？w >>481
家族構成とかにもよるんじゃない？
今住んでる住居から広がる狭まるで自分で考えた方がいいと思うぞ。 2階LDKだけど快適だよー
明るいし吹き抜け取りやすいし、プライベートと分けられるのもよい
リビング階段だと子供の友達来たとき休みの日ゆっくりできない
年取ったときのためにホールにエレベーター付けられるようにしておけばへーき、へーき >>481
土間収納、シューズインクローゼットはあると便利だよ 超高齢者になると階段が無理になるから
平屋でええわ まぁ立地や自分のライフスタイルに合った間取りにするのが1番いいよ。
自分にとっての1番が相手にとっての1番とは限らんし、その逆も然りだもの まぁ、土地あり平屋が最強だよな。
リビング前に広い庭があって、物干し竿おいたり、盆栽(笑)置いたり、犬走らせたり、縁台に座ってお茶飲んだり。
夢物語だが。 80坪の土地あるから最初平屋で検討したけど結局二階建てにしたわ
平屋で広い家作るなら100坪は土地必要やね 300坪くらい有れば住宅密集地域でも隣近所に気を使わないで暮らせる >>493
勿体ないな。それだけ土地があったら平屋にするわ。
自分の理想である磯野家の間取り検索すると、土地70坪で建坪32らしいよ。
あれ超羨ましい。 広い庭も贅沢だよ
実家が田舎で土地がそれなりに広かったけど、家でブランコしたり砂場で遊んだり、ゴミ燃やしたり思い出になってる。
今は元砂場でぶどう育ててる、産地のせいか適当に育ててるけど結構美味い 以前、80坪くらいのいい土地（地方だけど）があったから、土地＋家＋外構＋諸経費を見積もってもらったら、5000万円オーバーしたな(笑)
波平すげーなと思ったよ。 相見積もり取りまくれ
家建てる工務店で外構依頼は損だよ 外注したら工事の残土とか石とかそのまま放置とかにならん？ >>491
住宅地で120坪あるけど隣の敷地の二階から丸見えだからそんな生活無理だわ
庭で人目を気にせずいろいろするなら冗談抜きで1000坪必要
実家が1000坪あるけど庭でちょっとした畑とかしてる そこで中庭ですよ奥さん。
外壁まわりのメンテ費用とかヤバそうだけど。 >>502
別に庭でセックスするわけじゃないんだから、そこまで気にしなくてもいいと思う。
洗濯物干したり、ペット走らせたり、お茶飲んだりするくらいなら抵抗ないわ。
庭と接する道路から見えないよう、心理的に塀で囲いたいってのはあるけど。 ウチの実家は田舎だけど、みんなカーテン開けっぱなしで丸見えとか気にしてないから自分も気にしてない
嫁は嫌みたいだけど
別に命取られるわけじゃないのにな とち300坪田舎暮らしだけど二階建てが良いよ
平屋とかじじいになったときのこと考えてもそこまで生きられる保証もないし、今快適な方がいい
平屋とか歩くのだるいし、なによりださいたま 歩くのだるいってレベルなのに階段は平気なのはちょっと謎
よっぽど広い家じゃないと移動距離が長いってデメリットは顕在化しないと思うが… 男はそんなに気にしないかもしれんけど、女性はやっぱり気にするもんよ。 >>506
年寄りだと楽で、若いとダルいの意味がわからん。
2階建てのメリットはプライベートが確保出来る（引きこもり易い）のと、
狭い土地で建坪を確保出来る以外に何かあるんかな？ >>477
2階リビング
高さ2m超えの吐き出し窓ベランダあり
高遮熱タイプグリーンガラスアルゴンガスで問題無し
2階書斎の真下にインナーガレージ
書斎の床には外気に触れる部分だから断熱材2重施工で保温性バッチリ
超快適生活 平屋ダサいってただの主観やん
今は若い人にも人気出てきてるぞ
田舎じゃないと無理だけどね
高いから 私が購入した分譲地みんな高いHMばかりで凹むわ。
お隣ミサワホーム、その隣住友林業、その隣大和ハウス、うちの北側パナソニックホームズ
ちなみに私はタマホームザタマ
これは住んだら虐められるな >>511
アルゴンガスは抜けるよ
インナーバルコニーとかアホ丸出し
断熱材も経年劣化するし
なによりインナーガレージは耐震性が悪すぎる
土地が買えない貧乏人だからインナーガレージなの？ 平屋でもミサワみたいに1.5階欲しいな。
ローコストでもできるかもしれんが。 >>513
ダイワハウスは・・・御愁傷様ってかんじ
イメージで決めちゃう人まだまだいるんだな ガス抜けてもサッシ能力高ければなんとかなるか。サーモスLとかだと厳しいかもしれんが。 そもそもアルゴン入りとなしで体感できる程違う？うちは入ってないからオプションで入れようかと思ってる。 >>512
若い人に人気のデータある？？
平屋は背が低いし見た目のダサいよ
ファッションも建築も主観が入るところはあるけどある程度決まった価値観はある
二階建ての方が大きく見えるし、よほど平屋で広くない限り平屋はしょぼい
うちは総2階の56坪だけど平屋だと歩くのダルくなる
ソースは実家 サーモスⅡ-Hだとアルゴンガスありとなしだとかなり数値違うよ。アルゴンガス入りなら1.8くらいまでいく。 >>508
60坪以内の家なら歩くことは考えなくても良い
それ以上の話なら２階建ての方が歩くのは楽 >>524
そりゃ君のご実家はダサいかもしれんけどねえ >>525
雪も積もらん地域にそんなもん付けても金をゴミ箱に捨ててるのと同じ さすがにサーモスⅡ-HノーマルならZEH基準も厳しいぞ。6地域でもZEH基準の断熱性はあった方が良いよ。
冷暖房費に効く。 安いアルミ樹脂にアルゴンガスがオーバースペックならもうアルミサッシでええやん なんでいつも喧嘩腰なのか、ローコストにも弾かれちゃったのか >>532
効かねえよ
営業トークに騙されるバカ発見 サッシ代えても冷暖房費かわらんからアルミサッシでいいな。飯田グループ最高や。 まぁでも結局、高い金払って窓の断熱上げても断熱材入ってない壁の方が断熱効果高いくらいだし、断熱気にするなら窓を1枚減らすか、小窓にして個数を増やすかの方が効果的な気もしないでもない。
それこそローコストへの道かも。 いくら手元にキャッシュ残す？
500万円あれば余裕よな？ >>530
サーモス2Hとか国際的に見たら最低限レベルだぞ・・・
中国、韓国以下なんだよね日本のサッシの基準は そら気候も違うからじゃないの？
中国も韓国も無茶苦茶寒いぞ。 >>540
夏場クソ暑くなるから
床も同じで断熱材少ないと冬冷える
壁より屋根と天井の断熱のが大切
壁の断熱材の厚さこだわるくらいなら、窓を樹脂にしたり、引き違い減らしたり、窓自体を必要充分のサイズに留めるべき そもそも冬がある地域で、サッシにアルミなんて使ってる先進国なんて日本だけ 大手ハウスメーカーのサッシがサーモスⅡ-Hのアルゴンガスとほぼ同等。
サーモスXまでいけばかなり高性能。
もちろん樹脂が最高だが。 3000万くらいのローコストなら貯金100万とかでも買うやつ結構いるだろ。
500ありゃ上等。
頭金なかったら変動一択なのが難点だけど。 >>550
家具家電150万円
半年の生活費180万円
引っ越し代
各種保険
税金で
500万円と考えてます。 ローコストのキッチンで、クリナップのステンレスかタカラスタンダードのホーロー入れてる人っているのかな？ 大阪だがアルゴン入れても無駄と言われたぞ
入れる人なんていないと驚かれた
入れるなら全てドアとかもこだわらないと無駄だと それは工務店が知識ないだけ
入れて損は絶対ない
ドアもK2、D2仕様にしてもたいした差額ではないぞ >>554
1番低いランクのやつならローコストでも標準仕様じゃね？ >>556
一級建築士に損だと言われたけど
全てをアルゴンガス入りの断熱レベルに揃えないと無駄だと >>559
窓だけ高性能でも他のとこから出ていくから無駄だ >>560
無駄ではないでしょ。
100のうち10出ていくものを8にするとか6にするとか、どれだけ0に近付けていくのが断熱の考え方でしょ。1の価値をどう考えるかだよ。
んで20から10にするのは安くても、10から5にするには金が多く掛かるからどこで妥協するのかが重要だと思うよ >>564
その分そこから出ていくから無駄なんだよ
あんたは一級建築士なの？
大阪だと無駄だと言われたんだよ 少額でグレードアップできるやつはなんでもしといて損ないよ。快適さがちがう。
ドアとか4.03→2.33なんてちょっとでできる。 こだわるならまず第1種換気にしないと無駄だって
第3種ならサーモスLのガス無しで十分 >>527
お前の思うかっこ良い平屋をうpしてみてくれ あんたらは一級建築士より仕事で設計してる奴より優秀なのか？
科学的根拠を出せよ サーモスL福岡やが糞寒い。
サーモスXの人の家見学したら全然違ったわ。 飯田の建売とかも売る側は金かけても何も変わりませんとか言ってきそうw 氷点下以下になる日が年に数日しかない地域では無駄だよ >>524
平屋がショボいってのは賛成。でも、生活のしやすさとか機能的には最高。
ショボいといえば外構がクソな家だな。ひと目見て「家本体で予算使い果たしたなw」
ってのが丸わかりなので、最近は家そのものより外構を見てる。 普通に福岡の町中でもここ最近は気温一桁だから寒いよ アルゴンガス入りにしたら結露しやすくカビが生えやすいのは言えてる
樹脂サッシにしないならアルゴンガス入りは辞めとけ 結露しやすくてクレーム多発するからそう言ってるんだろ 樹脂アルミならサーモスX一択
あとは性能低すぎ
6地域も夏35℃、冬5℃くらいは全然いくから窓の性能が低くて問題ないわけじゃない。
冷暖房ガンガンやれば結露リスクも上がる。 サーモスLにしてしまって自分にそう言い聞かせるしかないんだろうな まあアルミサッシよりは結露マシだから気落ちするなよ 東京大阪はアルミサッシで充分やで
タマはオーバースペック
飯田かオープンハウスでいい >>568
まず君のダサいご実家をアップしてみては
同意できると思うし
別に否定する気もないし >>565
その一級建築士のことを信じすぎでしょw
費用対効果が薄いってのはあるけど無駄では無いんだよ。その建築士の言葉選びが大袈裟なだけだよ。
すごく単純に考えてみてよ。
100箇所から水が漏れてるタンクのうちの全部塞げれば1番いいのは当たり前。
でも全部塞ぐのは現実的ではないから1個でも多く塞いだ方が良いのは当たり前でしょうよ。
人の言葉をまるっきり信じるのは勝手だけど、自分なりに理解しなきゃダメだよ。 サーモスLは超高性能だからそれ以上のグレードアップは意味ない！！笑 >>566
うちはたった一万の増額だったわ。
ルーフィングの変更と断熱材の増量も大した差額じゃないよね >>569
単純に標準外のことは面倒でやりたくないだけなんだよなw
買主のこと考えてない、あいつらの都合だけ >>572
昨日福岡に出張してたけど、普通に関東と寒さ変わらなかったもんな >>524
平屋をダサいと断定して見た目にこだわる人が総2階なの？
総2階って面積広く取れて安くて合理的だけど、見た目にこだわる人が選ぶ家じゃないだろ これから温暖化進むからちょっとでも快適にすごせる方がいいよね
ドアk4→k2
屋根断熱材2倍
サッシグレードアップ
この辺はコスパ良いから全然元とれる
何なら勝手口やバルコニーとか不要なもの取り除けば簡単に捻出できる範囲 >>566
うちもドアをD4からD2にした場合の見積もり依頼したら、あんまり意味無いですよって言われたわw
いや、出してくれって言って変更したよ サーモスLからエルスターSかAPW33035坪の家で20万もかからんだろ。あとから寒くて内窓つけるより全然いい。
結露で躯体に負担かけても良いならいいけどね。
樹脂の見た目や一説ある耐久問題不安ならサーモスXにしたらいい。 >>596
D2K2を寒冷地仕様とか書いてるから知識ない営業マンだとそんなクソみたいな回答するんだよな～w >>597
うちは40万円の増額だったけどやるつもり >>598
暑い地域でも断熱性高いに越したことないしね。
そもそもどの地域でも断熱性は高くて損はない 坪単価1万アップなら全然ありだな。
窓一、二個減らしたりして調整してもいいし。
風呂トイレも最悪窓いらんし。 断熱性あげても意味ないのポジショントーク信じるならここのスレで聞くこと何もないような気がする うちは風呂の窓の有無はまだ悩んでるけど、トイレは窓ナシだわ。
風呂は窓開けて外の空気吸いたいってのと、掃除面倒さ、断熱性で迷ってる 風呂って言うほど開けないから俺は付けない。
でも自分がよく開けるなら付けた方がいいんじゃない？ >>571
オレは優秀だよ
現場監督を監督してたからな 複合から樹脂にしても元とれないぞ
結露許容できるなら複合でOK なんだ今日はリクシルのバーゲンセールか、業績悪いみたいだから頑張れ >>603
トイレ窓無しって、ファンが壊れたら悲惨だな。
なので、うちは自然換気もできるように窓はつけてるな。
臭すぎるときは窓全開にしてるw 異様なサーモス推しはなんなんだ
今時なら樹脂１択だろ？
だからリストラするんだよ 樹脂サッシの時点で結露しまくりカビ生えまくりなんだが
断熱材がカビだらけになるだろね 大阪ではガス入りもガス無しも変わらねえわ
もっと寒い地域ならガス入りにしないとな
それより樹脂サッシにしろよ
それの方が意味ある 複合サッシにするならガスなど無駄
無駄な金使うな
その金あるなら樹脂にしろよ 複合サッシにガス入りって中途半端なんだよ
そんなもんエアコン代の元も取れんわ
こだわるなら樹脂にしろ
出来ないならガスなど要らん サッシがショボイ時点でガスなど全く無駄ってわからんのかね とりあえず意味が無いとか無駄だとかって断定的な言葉を使う人の言葉は信じない方が良いよ。
意味が無いならこの世に存在しないから。 >>616
樹脂サッシに比べたら
ガス入りなど無駄意味ないって思わんか？
それならガス無しでエアコン付けとけよ ここは宣伝に騙されるバカばかりなんか
こだわるなら樹脂一択 窓だけハイスペックで
施工がクソならスカスカだからな
ローコストでは気密などしない
それならハイコストメーカーでしろ
サッシ周りの気密処理見たことあんの？
無駄はやめろ >>586
なにを言っているんだ？
実家をうpしろと言われてうpするあほがいるか？
話にならんなお前は
平屋はダサいよ >>617
比べたらって言ってる時点で意味あるじゃん。
費用対効果が薄いってだけでしょ。俺は樹脂にするつもりだけど。 窓が高性能すぎてローコストメーカーでは施工がクソだから
サッシ周りの壁が結露しまくり
断熱材もスカスカ施工だろ
窓が結露しなくて喜んで壁の中がカビまみれのあんたら笑えるわ >>592
うちはジョージアン様式の輸入住宅だから総2階でもダサくない
ある程度完成された様式の建物は時間が経っても古くさくならない
スレ違いなのは大変失礼 >>626
効果の部分は捉え方1つでしょ。単純に電気代が取り戻せるかと言ったら樹脂サッシですらマイナスだわ。
温度が上がりづらい、下がりづらいことに対してどのくらいの価値を見出すかはその人次第だろ。 >>628
だったらなんでそんなにこだわるの？
電気代節約したいからじゃないの？
樹脂サッシの最高の窓でも暖房付けなかったら寒いよ ここにいる人は窓を良くすれば部屋が暖かくなるとでも思ってるみたい
窓は発熱しないから（笑）
その予算で高性能なエアコン買った方が良くない？ こうやって論点すり替えるのが営業の手口なんだよな。誰もそんなこと言ってねぇのに 窓の性能あげても熱が多少逃げにくくなるだけであったかくなるわけではありません 気密とか断熱に至っては宗教じみてて怖いわ
うちは標準のアルミ樹脂複合でいいや、その分シャレオツなインテリアに金かけたい >>630
それは違うぞ
窓の性能が高ければ光熱費をペイできるくらい費用対効果はある >>634
戸建てのメリットが減るよね
だったらマンションでよいよね みんな構ってちゃんに構いすぎほっとけよ
文体でわかるだろ、いつも同じやつだよ >>635
アルミシングルと樹脂Low-Eならあるけど
複合と樹脂ならそこまではない >>636
断熱性と清掃性で言えば窓はデメリット
トイレは暖房置けないから窓ナシのが冷えにくいよ >>634
そりゃマンションは間取り的に必ずしも外壁に面した場所に配置できないからでは？
あと壁を隔ててすぐトイレだと、音とか隣に聞こえるとかあるから、制限があるんじゃね？
せっかく戸建てにするのなら、窓つければいいのに。 >>622
実家がダサいんだよね、それはその通りだと思う
ダサい実家で育って気の毒に >>639
それはトイレに限らずどこでも一緒だよ
窓がないほうが清掃はしやすいし、断熱性も高い
トイレでも暖房は置けるしそもそもそこまで冷えることはない
いつの時代の住宅の話してんだ？ >>644
実家に限らず平屋はださい
で、かっこ良い平屋はやくうpしろよ
お前も平屋はダサいってわかってるんだろ？ 教養のないアホはすぐ話をすり替えたがる
まるで喧嘩をしたときの女だ
話にならん ローコストなのに性能にこだわってるのが笑える
だったら一条工務店で建てろよ ローコストで家を建てたい人を勘違いしてる
同じ性能でいかに安く建てられるかを求めて掲示板を見てる人がほとんどであってまったく性能に拘らないひとはそもそもここは見ない 性能にこだわらないならアルミサッシにしとけばローコストだぞ（笑 ローコストにすることで、自分の好きな所に金掛けられるんじゃねーの？
ローコストになんのオプションも無しで建てる人の方が珍しいよ。 ローコストだから窓サッシくらいでしか差別化できないw 性能とコストを両立させるなら
複合ガスなしLow-E ザタマならAPW330に瓦、一種換気、住設ミドルグレードで坪40万だぞ サーモスLからサーモスXなんて10～15万でできるし悪くないで >>646
そんな主観100%のかっこいいダサいでアップなんてするわけないじゃん
俺は単に君の実家がダサいって言っただけだよ 樹脂サッシにできなかったやつはダサいから樹脂サッシ嫌だったって言っとけばOK 安く済ませたいならダサいから辞めたでいいな。カッコ良さは安くても作れる。 >>646
ttps://www.sinwanet.co.jp/amp/co_navi/c/6/231/
外構が整えば、平屋でも結構かっこいいと思うよ。 平屋だろうが二階建てだろうがローコストならタダの箱じゃん。気にしすぎだよ。 ttps://ameblo.jp/mutsuito62110/image-12596250808-14757017337.html
樹脂サッシは割れるからな。せめて外側だけでもアルミにしたいって人もいるだろ？ あんまりこだわった外観にしても周りから浮いてて逆にダサってなるし
周りに家ないからっていうと田舎に住んでて家だけやたら立派でダサってなるし
トータルで考えないとね 「樹脂サッシ」「割れる」で検索すると、アホみたいに画像が出てくるな。
補修はできるみたいだけど、気密性は落ちるよな。間違いなく。
関東から西は樹脂アルミ複合でいいと思うよ。 >>657
20年でも回収出来んわ
今のエアコン舐めるなよ 高いカネ出して買った家がプラスチックwで良いのか？って、個人的には思う。
気温がマイナスになるのが年に数回なら、樹脂アルミ複合でいいやん。
個人的には樹脂アルミ複合low-eトリプルガラスがあったらなぁ、と思う。 サーモスXのトリプルクリプトンが最強か
クソ高いけど >>658
お前学がないだろ
レスから知性を感じないし、なぜ絡まれたのかもさっぱりわからない
もううpしないのはわかったから消えろ
ローコストで建てるような輩の平屋はちゃっちい、ダサいということだけメモしておけよ愚民 >>663
そうだな
ある程度形にはなるだろう
ただ同じ予算であれば二階建ての方が大きく見えるし、使い勝手は良い
平屋は屋根の修繕がしやすい、老後生活しやすいというメリットはあるが、見た目はどうしてもちゃっちくなる
35坪以内の家なら平屋でもいいかもな アクアフォームの青い汁問題ってまだ出てるんかな？
工務店の標準外の吹き付け断熱材ってやってくれるのだろうか >>657
ウチはサーモスⅡhからエルスターSで40万アップ
サーモスXで100万アップって言われた アクアは青い汁心配やね
高性能グラスウールなら喜んで変更してくれるよ >>679
それは高すぎるな
それならサーモスⅡ-Hアルゴンで我慢するわ >>666
これぶつけてるだろ
アルミ枠だってぶつけたら割れたり歪むぞ >>679
サーモスII-hとXじゃ熱還流率0.2しか違わないからガラスのグレードあげた方が得 掃き出し窓の場合、ガラス面の方が効果が大きいので、複合サッシ+ガス入りで費用対効果大きいと思うけどね low-eのアルゴンガスと空気層って値段どれくらい違うの？ Ⅱ-HとＸの最大の違いはスペーサーだろ。
壁内結露のリスクが段違いだよ。 ttps://www.ykkap.co.jp/info/pvc-windows/history/img/index_img_04_sp.gif
世界は樹脂サッシが主流とか言っているけど、U値の窓基準値はアメリカや中国の「南部」では2.3以上なんだな。
アルミ樹脂サッシでも問題ないやん。 >>691
みなしU値だと2.33だけど実測だと1.7とか1.9とかもっと低いしな >>691
問題のあるなしではなく、快適性の違いだよ みんな窓にすごいこだわりあるんだなあ
モデルハウスとかでうちと全然違う！ってなるの？ >>694
その快適性ってのも気候によるって話。
極端な話、沖縄だとアルミサッシだろうが樹脂サッシだろうが、快適性は変わらんと思うよ。
その程度の差で50～100万円かけるとか、無駄だなと思って。しかも樹脂サッシは割れるし。
その金を外構工事とかに使ったほうがよっぽど快適だろうに。 >>696
コールドドラフトが不快だったら
カーテン一枚引けばすむ話だからね まさか樹脂サッシにここまで食い付く奴がいるとは予想外だわ
今や世間では常識的に使われてて性能も認められてるのに自己流のとんでも理論で否定するとか発達障害みたいな奴だな >>695
業者は大袈裟にギャーギャー言うんだけど
内外温度差20度で枠の温度が2度違うとかそんなもんだよ
全然たいしたことない >>695
費用対効果が高いからね
後から変えるのも大変だし ttps://gamp.ameblo.jp/hamakaze-house/entry-12356272348.html
こういう詐欺みたいなやり方で50万100万平気で取るんだからなぁ。
ローコスト住宅を選ぶ人はバカだと思ってんのかね？ >>702
お前が依頼する工務店にちゃんと聞いたの？
樹脂スペーサーは窓全部で3万アップって言われたわ
つかアルミ樹脂推しはリクシルの人だろ？リストラされそうなの？w スペック厨は数字見せられるとその気になって平気でカネだすからな。
自分では賢いと思っているみたいだけど、もう一歩深い数字を読み取れば、
わざわざ50万～100万円出す人はカモネギだってことがわかる。 >>702
リンク先見ると+50万てトリプルにした場合って書いてるけど
すごいミスリードだな >>704
コスパで考えたらほんの僅かなU値の違いで
50万100万がペイできるわけないのにね
まあ寒冷地なら別だけど 風呂場には必ずウィンドキャッチ窓採用するべき
風呂場がみるみるうちに乾燥する
常にカビ無し快適新品のまま >>682
ボッタクリwww
アイフルならガラスをフロートにしない限りガス入れようか何しようが無償対応だぞ
スペーサーは有償だけどな >>691
アメリカ南部の最低気温は10℃前後だから比較の意味がない
中国南部は日本と同じくらい
中国平均と一緒で結露してもよければアルミ樹脂でどうぞ >>668
心配するな
ローコストでこだわった外観なんかできないよ >>713
外観を良くするためには金がかかるだろ
ローコストでやったってたかが知れてると思うわ
煽りじゃなくて、凝った外観でローコストの家の画像あれば見せて欲しい 高くても外壁フュージェ光セラのハウスメーカー多いぞ。高くても一条みたいにダサいとこもあるぞ。 高くて外観が良くないメーカーはあるかも知れないけど、安くて外観が素晴らしい家ってある？
金掛けなきゃ限界あるでしょ フュージェ光セラは見た目いいよ。
フュージェ光セラを標準にしてるローコストは多い。 >>714
誤解しているかもしれない
外装部材に金をかけるのではなく間取り設計次第で家の外観の形で家ってのはカッコよく見えたりダイナミックに感じたりするわけ
うちはそういうのをバルコニーの設計で工夫して階下との変化で、お？！という家になってる（自負） 外壁はローコストでも大差なくやれる。
大開口や内装の豪華さはローコストじゃ無理 >>707
何故そう考えるのか
貫流率×面積でしょ？実質の熱移動は。
あんたスペックしか見えてないんじゃないの 都内だけど、他人の家の外観を気にしている奴は知り合いでは一人もいないわ
車とかは多少話題になるけど
都内だから豪邸からボロ家まであるけど外観を気にしている奴はいない 手の届かない事をを話題にするやつはいない、、
心に秘めておくもの 外壁や屋根なんて誰も気にしない
エクステリアと車が金持ちアピールにとって大事 >>726
流石にコロニアルで塗装剥げてたり苔生えてたりするとちょっとみすぼらしさを感じるけど… >>726
貧乏人同士は気にしないけどこだわった人同士なら気にする 貧乏人だからローコスト建てるんだよ。気にするだけ無駄でしょ。
いい家ですねー。って言っときゃ良いんだよ。家でマウント取る気なんてさらさら無いし >>723
オレは気にしてる
オレと同じ建材は今のところ1軒だけ遠くで目撃した
ある意味日本家屋らしくない出来になった
満足 貧乏人こそ屋根外壁に予算を割いた方がいい
内装は最悪素人でもできる 内装といえばエコカラットやってる、検討してる人いる？
リビングの一面だけでもやってみたいんだけどどれだけかかるんだろ >>735
馬鹿みたいに高いしたいして効果ないから
調湿石膏ボードはった方がマシ >>735
自分でできる
子供でも女でもできる
カタログ見ろ >>736
マ？HMの営業からも壁紙貼った方が安上がりって言われたわ
>>737
自分でできるキットって随分小さい奴じゃない？それを大量に施工するってこと？ >>738
壁紙つってもビニールクロス貼っちゃうと調湿ボードが効かなくなるから透湿性のある壁紙じゃないと駄目だぞ
こういうやつな
https://www.nagai.co.jp/sarari-wall/ >>728
窓全体の熱貫流率考えたらガラスだが、ガラスなんてペア＋ガスは当たり前
熱貫流率の弱い部分であるサッシをどうにかしないと結露もコールドドラフトも止まらない
熱貫流率だけを語るなら窓をアルミサッシにして壁の断熱材厚くした方がコスパいい >>740
何を以て当たり前だ、ローコストスレから出て行くがいい >>740
元を辿ればサッシかガラスかどっちの
グレードを優先であげればいいかの話だぞ
価格無視で考えたら一番高いやつがいいのは当たり前じゃん >>740
>>741
今時建売ですらペア＋ガスにしてるのに、それを選ばないのはローコストじゃなくてコストカットって言うんだよ >>738
ん？
普通にネットでエコカラットとボンドとヘラ買ってやるんだよ
壁一面なら余裕
オレは三面ホンモノのタイル張りをすべて自分でやり、さらにエコカラットグラナスを15m2やった
さらにトイレもやった
そして洗面所の床のタイル張りも自分でやった >>744
ガスと空気なんてU値0.1~2程度しか違わないし別に空気でもいい >>744
や、コストカットの積み重ねがローコストじゃん >>743
優先はガラスでしょ
後から変えないって、ていうか無駄 >>744
日射熱取得率を考えたらペアよりlow-eペアの方が良いとも一概には言えないけどな >>747
そうだな。本質はサッシの方が大事って話だったわ
>>748
コストカットが大事なら君はアルミサッシにすればいいよ >>751
サッシだって複合と樹脂じゃ0.5も違わないから
結局ガラスをlow-eペアにするのが一番優先 >>750
南面はLow-e選ぶなら日射取得型がいいみたいだね >>752
ごめんlow-eペア選ぶかどうかの低レベルな話だったのね
新築戸建の普及率8割らしいけど、あえて2割選ぶほど困ってたとは思わなかったよ >>757
low-e入れるか悩んでる層がホームインスペクション入れるわけないじゃん 坪49万の工務店で樹脂にlow-eが標準だったけど珍しいパターンだったのか？
何件か工務店で見積もり貰ったけどほとんどが標準だったわ エコカラットちょっとだけアクセントに貼るだけで5万もするな
自分で貼っても材料費2万はする とりあえずエコカラット
玄関だけは業者に頼んで部屋は自分で貼るか検討する >>759
樹脂標準はいい工務店だね
HMが高すぎるだけで工務店ならそれくらいかと >>759
うちもそんなかんじ。アルミサッシがどうとか今時言ってるとこって昭和の家じゃんw
坪30万ぐらいで建てるつもりの人？ >>754
U値しか見れない人はLow-Eの方が性能いいヤッター！って思うかもしれないけど
ダイレクトゲイン考えたらトータルの熱量はただのペアガラスの方がいい可能性が高いから
窓はU値だけできまるほど単純じゃないの 今の無暖房賃貸は当然アルミサッシなんだが
窓際で寝てると夜まじで冷たい空気が襲いかかってくるからなw
新築建てて死ぬまで冬場はそれに耐えろとか罰ゲームでしかない
性能を数字だけで考えるんじゃなく感じた方がいいよまじで >>766
寝言言ってる暇あったら松尾設計室のYouTube見て勉強してこい >>768
頭悪い人のために実例で説明すると
アルミサッシ+ペアガラスの熱貫流率4.07と樹脂+LowE複層日射取得型2.33を比較すると
日中内外温度差10度7hの熱損失
アルミサッシ+ペアガラス -911W
樹脂+LowE複層 -521W
ダイレクトゲインによる日中7hの熱取得
アルミサッシ+ペアガラス +31,720W
樹脂+LowE複層 +24,480W
差し引きすると
アルミサッシ+ペアガラス(+30809W) > 樹脂+LowE複層(+23959W)
はっきり言って窓のU値の2~3Wの違いなんてダイレクトゲインに比べれば鼻くそ程度の差でしかない トータルの計算て意味ある？
取得した熱が夜残ってるわけじゃないから差し引きの問題じゃないよね？
昼は暑くて夜寒いだけちゃうんか >>769
お前の「机上の計算」だと俺>>767は嘘ついてることになるの？w
まじで冷気でヒヤッとするんだけど？ 夜になったらカーテンしめるし
壁面や床面で蓄熱させるのが今どきのパッシブや高高の流れですが >>771
お前の住んでるとこがダイレクトゲイン取得できてるかもわからんし
ガラスがシングルかペアかもわからんし知るかよ >>774
窓が断熱の弱点だから強化するべきって話なのに
一番断熱グズグズなアルミサッシを選択肢に入れる価値ないだろ
坪30万しか予算ないなら家建てない方がいいよ？ >>776
今日初めて来たよ
普通にテレビは無いと言った
壁についてるアンテナはhmが付けただけって加えて言っておいた
すぐ帰ったよ
なにか問題あるか？？ アルミサッシでグラスウールも薄い飯田やオープンハウスに住んでる人は快適なの？
それで満足できる人なら別にいいのかも。 >>777
アルミサッシの話なんかしてねーよ
ダイレクトゲイン考えたらlow-eよりただのペアガラスの方が有利かもよって話をしてる 飯田やオープンハウスはメンテナンス費用がかなりかかる前提で住まないといけない >>777
テメエが心配することじゃねーだろw
少し黙ってろおまえは タマで瓦にフュージェか光セラの高耐久シーリングにしとけばメンテナンス費用はかなり抑えられる。大手メーカーは逆にメンテナンス費用がめちゃくちゃかかる。 平均年収クソ高いNHKなんかに金払いたくないわ。こちとらローンでギリギリの生活じゃ。 >>656 そう言う地域もあったが全てがその価格で建つわけじゃなく結構普通の価格になるよ。
まあ、割安では有るが。
それも今月で終わりだから言っても始まらない。 来年のことを話すと鬼が笑う。 リクシル来年から値上げでますますサーモスXは入れにくくなるな >>761
きれいに貼るの難しいよ
ショールームでも隙間が目立つ施工もあった。
あと掃除しにくいからオススメしない。
消臭効果は眉唾だし 寝室に高窓付けるんだけど朝眩しくない？
カーテンつけれるの？ 基礎が比較的強い条件って
・高さ400mm以上
・厚さ150mm以上
・コーナーハンチあり
らしいんだけど、これに適合するローコストってあるの？ >>769
おまえの住む世界はどこなの？
逆算すると日射取得量が1400w/m2
樹脂じゃなくて樹脂アルミの間違いか
冬の日中以外は完璧な断熱なんだね 予算にもよるし人によるし地域にもよるし考え方にもよるんだから、樹脂サッシじゃなきゃダメとか樹脂サッシじゃなきゃダメとか無駄とか自分の考え押し付け合うのやめようよ。
自分でよく考えて選ぶもんだよ。 >>769
ゴチャゴチャいってるけど樹脂サッシにしてなくて後悔してるけど無理やり納得するために自分を誤魔化してる人にみえる >>791
コーナーハンチなんてどこぞの大手高額ボッタクリ業者でもやってねーぞ
おまえアスペだろ？ なんでこんな攻撃的な奴いるんだろ
よっぽど現実上手くいってないのか 地域6はアルミ樹脂でいい
更に余裕があればグリーンガラスに遮熱や断熱タイプを適所に使え
アルゴンガスも忘れずに >>797
分かってて書いてくる無意味な煽りが多いからだろ
しかもそいつらは家建てる予定すらないしがない組み立て工員だろ 6地区でベストは耐久性も考えるならサーモスXだな。
6地区だとエルスターSの方が出ないからサーモスXより高いって言われた。
（元々の定価はエルスターの方が安いから大差はつかないけど）
寒い地域だと樹脂の方が安いみたいだ。 エピソードneoもアルゴンガス入りできる？
サーモスⅡ-Hのアルゴンガスとどっちが良い？ アルゴンガス入れても10年くらいで抜けてしまうと言われた リクシルは住設見た目は悪くないけど評価は低いよな。
風呂はリクシルでも良さそうだけどキッチンだとクリナップ、トイレはTOTOが良さそうな気はする。 上位の窓全部ガス入りだから10年で能力落ちるなら金かけすぎるのも微妙だな 樹脂トリプルにしたら？
ガスが抜けて薄くなった窓はガスなしと変わらない リクシルが値上げしたら他社も値上げするだろ
職人も人手不足の割に単価が上がってないのでここも上がると思う
来年は家の値段が数百万上がるよ ttps://ameblo.jp/mutsuito62110/image-12596250808-14757017337.html
樹脂サッシは割れるからな。せめて外側だけでもアルミにしたいって人もいるだろ？ >>796
なるほど。コーナーハンチはどこもやっていないんだ。
じゃあ基礎の高さや厚さは？やっぱりローコストは低くて細いの？それとも結構丈夫なの？ 樹脂トリプルとかなら100万くらい上がりそうだからさすがにそこまでなると元は取れなそうだね >>813
あまり詳しくは無いけど、上物の重さが同等なら基礎周りは基本的にある程度同等で、柱とか壁とかの強度で差を付けてるんじゃないの？
基礎は大事だけどそれで上物をどうにかする訳じゃ無いからさ。
役に立たなくてスマンだけど。 >>802
見た目デザイン窓枠の細さなんかも大事だよな
うちは内外ブラックの外観
引違いは一切無し！縦横滑りのみ！ >>813
誰もがローコスと認める飯田産業でスラブ厚150mm高さ400mm
飯田の仕様より下だと飯田で良いなになるからこれが基準になる 少し話は変わるが基礎を二段うちしてるとこあるけどあれはヤバイw >>819
なるほど。ローコストでもやっているのか。安心しました。
逆に、これ以下（高さ400以下、厚さ150以下）だと、
ローコスト以下の激ヤバ物件ってことか。建売なんかでありそうな気もするね。 基礎の強さとか建物の強さとか調べる前に
土地のハザードマップ見ろよ
そうすれば最大震度や地盤の強さとかわかるだろ
過剰な性能は無駄 >>813
そもそもコーナーハンチは強度と関係ないけど >>822
ハザードマップなんて建物以前の問題じゃん。
それいうなら地盤調査じゃね？
基礎も建物も丈夫に越したことはないからな。基準ギリギリだと、やっぱり心配。
長期優良住宅ならギリギリってことはないから問題ないか。 水害心配地域ない（レベル1）から水害保険はずした。
35坪で省令準耐火で火災保険10年で15万くらいで済んだわ。 >>776
住んでしばらくはまじでテレビを置かないこと
んで実際に中確認してください。
っていうと二度とこない
しかも中入ってこないよ大概 地盤補強、水道工事あるなしでだいぶ金額かわるよな。 NHK訪問集金はなくなるらしいからしばらくかわせたらいいね >>827
土地買う前に地盤調査できんのかな？
後出しで補強が必要です、とかずるいと思う。 仕様上の数値見て安心すんなよ
ローコスは手抜きとの戦いだぞ
特に建売
ちゃんと作った家が欲しい買主と早く作って早く売りたい業者の思惑が合致しないから 水道工事、地盤補強は契約後から追加の可能性高いよな。地盤補強は概算で入れてくれるかもしれんが。 >>831
値引きで喜んでいると、職人とかコンクリートとか木の質とか下げてそうだからヤダ。 >>824
はあ？
地盤調査はどこでもするだろ
そして地盤保証もある
それよりハザードマップに最大震度って書いてるだろ
最大震度5の地域なら耐震1でも十分なわけ
自治体が最大震度5と宣言してるんだからそれ以上の地震が来て被害でたら賠償求められる
そういうこと考えろよアホ
大地震が歴史上来たことなく科学的に地盤強くて断層もないなら耐震3なんて要らねえんだよ >>824
長期優良住宅でも震度7地域なら倒壊する
もっといい土地に建てろよ
土地が1番重要だ >>834
よくわからんけど、お前がアホだと思うよ。
震度1っていっていたから耐震等級最低の家建てた。
で、将来的に震度5の地震があって家が壊れたから自治体に賠償とか、どアホかよ？
そもそも地震がない保障がある土地なんて、この日本にあるのかよ？ そもそも一般住宅ごときの耐震とか意味無いレベルの強度だしな
基礎だって柔らかい地面の上に乗せてるだけだし強度計算もろくにしてない
まあ俺は耐震3で建てるが >>836
馬鹿だなお前
ハザードマップ見たことないんだろ
役場行けよ
ホンモノのバカだなお前 >>839
たしかに支離滅裂だが仕事で細かい強度検討してると住宅レベルの強度に関する考えがショボすぎてそういう思考になってしまうんだよ >>830
ズルいんだけど
今のニッポンの商習慣がそう
そもそも契約してからじゃないと地盤調査してくれないしhmのお抱えでしかやりませんってとこが殆ど
つまり癒着 いくら上物良くても大きな地震来たら基礎がダメになるからね
全壊したら補助金がいっぱい出るけど半壊とか少しなら全然金が出ない
耐震性はショボイ方がいいぞ
寝室だけ頑丈にしとけ 耐震基準3は当然だけど今の時代耐震基準1もよほど意識しないと作れないでしょ 今は普通にビルドすれば自動的に3になる
建材屋がそもそも払い出す前に計算してhmにアドバイスする 高いってのが値段なのか位置の話なのかわからんけど
あんまり当てにならん指標だよね 日本に住んでたら土地が高かろうが、海から離れてようが地震からは逃げられない 地震からは逃げられないが
川辺りを避けることと活断層の下を避けることは出来るだろ
長野の大洪水地帯や北海道清田の断層直下
これらは避けられるということ
あとは好きにしろ ハザードマップ見てマトモな土地買えよ
ここにいる奴はそういう頭の良い奴だと思ってたのに
土地を高く家を安くがいいだろ 商業施設とか交通の便とか色んな要素があっての価格だからなぁ。高いからって災害が無いとは限らんし。 高いから災害が無いとは限らないけど災害に巻き込まれにくい土地は高い >>830
地盤弱かったら買われなかったり値引き求められるリスクあるのに
地主がそんなの許すわけないじゃん
リスクは取引相手に負わせるのが商取引の基本だよ 今、進めてる家のルーフィングなんだけどアスファルトルーフィング1500で940よりはいいそうなんだけど、改質にした方がいいかなぁ。
6万くらい上がるらしい。 トイレ何にしようか迷う
ビルダー向けモデルがお得だけど、いま便座が別体のビルダー向けモデルないんだな。
便座が便器に比べて寿命が短いから便座だけ交換出来るモデルにしたい。
あとTOTOのGGは便座がかなり狭くて座り心地悪いし、座りションの時、チンコが便座に当たりそうだ >>856
改質にしたほうが絶対いいよ
あと気密シートもついてなければ貼った方がいい 便座ってどれも似たような大きさちゃうん？
ケツがでかいんか？ >>861
最近の便座小さいぞ
メンテナンス考えたら一番下のモデルのが良いぞ >>858
ちんこ小さくてよかったわ
よかったわ… >>867
いや他とどっこいだよ
タカラは定価は低いけど割引率も低い
他は定価高いけど割引率も高い
だから仕入れ値はあんまり変わらない 水回りまとめるならリクシルがやっぱ一番安いかな。タマとかだとまとめると特典あるし。 ぶっちゃけ風呂の保温とかどうでもいいんだよ
住み始めると
だってみんなでまとまった時間に入れば誤差レベルですら無いよ…
自分はデザインやバスタブの意匠、照明設備の機能などを優先したからスパージュ1択だった >>870
割引あるとこはそこが一番安くなるんだと思うけど基本同等品は坪単価変わらずで同じ値段になると思うけど リクシルもスパージュ、リシェルにしたらローコストでも高級感出るから良いよな。
高いけど。 結局はハウスメーカー、工務店とつながりあるとこが一番やな。 タカラのキッチン、嫁がめっちゃ興味あるみたいなんだけど人気ないんか。
やっぱり標準じゃないと高くなるんだろうなー。 同じグレードならそんなに変わらんのじゃないかな。タマとかもメーカー選べるし。
クリナップはちょっと高いみたいだけど。 キッチンはパナソニック、LIXIL、タカラ選べたけど、ショールーム見に行ったら嫁もオレもダントツでタカラが良かったわ
ホーローはめちゃくちゃいいと思うぞ
風呂もタカラにしたわ タカラは明確な売りがあるから説明が上手なんだよな
めっちゃホーローの利点を推してくる
他は精々セラミックの天板くらいだから >>877
汚れが付かないって、水周りには1番重要な要素だもんね。風呂は別にいいかなって思ったけど。 >>879
風呂は磁石使えるのに惹かれただけw
他は大差なかったな >>880
やってた
知ってても実際見るとおーってなるね これみよがしに油性マジックで落書きしてドヤ顔で消したりもあるよな
いやすごいんだけどマジックで伝言とかしねーから いや…え？そういうパフォーマンスじゃないよねあれ…？ キッチンはタカラだろ
ホーローが最高すぎる
昔の家のキッチンもだいたいタカラばかり
実家のボロいキッチン見てみろ
タカラだから ホーローは磁石になるから引っ付けられる
風呂も汚れにくい やっぱり10年20年単位で使うから汚れないとか頑丈とかすげー大事だよね
壁紙とかも、抗菌、撥水、タフタイプ、防カビ、耐クラックとかどうしても機能、性能優れたもの選んでしまうw 依頼した工務店の標準が風呂キッチンタカラスタンダードで
トイレがTOTOだから後はグレード選ぶだけだったけど
ショールームで説明受けると標準でちゃんと良いのが入ってたり
「わかってるなーここの会社」って別の角度から信頼感が増したわw >>891
ところで、タカラのキッチンやバスは何にしたの？ とあるローコストメーカーで建ててるけどミスがすげえ多い
ちゃんとチェックしてないと無茶苦茶されるな
受け持つ案件が多すぎるんだろう >>870
こだわらないならリクシルの業販モデルのキッチンASと洗面台MVはコスパ最強だと思う。 >>886
クリナップのステンレスシンクもいいけどね
人工大理石という名のプラスチック天板はやめとけよ >>895
コスパならリクシルは無い
リクシルは見た目と初期コスト抑えにはいいけど20年もしたら丸ごとリフォームいる
キッチンはタカラのホーロー、クリナップのステンレス使ってるグレードなら簡単な修繕で30年以上もつ >>897
あかんくないよ
今の人大は優秀
トクラス、タカラのアクリル人大がおすすめ
業者はみんなステンレス厨が現れたら無視して大丈夫 totoの半透明のアクリルってどうなん？耐熱性も高いし見た目もかっこいいから良さそうだけど >>893
見積り見たらキッチンはオフェリア
風呂はリラクシアJ
キッチンだとコンロがワンランク上だったり小さなとこがちゃんと入ってるって意味だよ うちはザタマでリクシル縛りだったわ、嫌だったけど。木麗な家にしたらキッチン風呂タカラでトイレTOTO選べたがザタマより値段高くなったからやめた。 >>903
オフェリアって木製だよね。
木製キッチンは比較的寿命短いみたいね。
ttps://reogress.net/archives/26436668.html
せっかくタカラにするのなら、ホーローキッチンにすればいいのに。 安いとそれなりだな。
まあ水回りはどうせ20年目くらいにはやりかえだからそれなりのもので良いかもしれんが。 オフェリアってカタログに載ってないからどんな製品かと思ったわ。業者向け製品なのね。リフィットにしようかと思ってたけど安いならオフェリアで頼んでみるかな。
扉パネルは高圧メラミンボードを選べるし、引き出し内、レンジフード、パネルがホーローなら俺は十分だと判断したわ。それだけ長持ちするってことだしな。
あと、エーデルに木目調が選べないのが残念！ リシェルのセラミック天板のグレー憧れるわ
100万アップくらいになるけど リシェルセラミックさすがに全部が高かったけど
ブラックとマットグレーで統一できて大満足
hmの現場監督もこんなに高品質な雰囲気のキッチンは見たことないと嬉しい言葉
嘘ではなさそう うちはオフェリアにしたけど背面収納それなりに高いのな
トールユニットとカウンターユニットそれから家電収納ユニットで40万ちょっとだった
洗面所の横をホーローにしようと思ったけど見積り38000だったからやめた
リフォーム屋に頼めば15000位なのに、ローコストの小規模工務店に頼んだからかオプションがいちいち高かった タマはカップボードが選択無料オプションに入ってたりするのがいいよな。
自分はカップボードは高すぎたから結局施主支給だわ。 タマはコスパいいな
同じ分譲地にタマ建ってるけど外壁もfugeだし
ただ、安い建て売りみたいなデザインにしちゃって設計の提案力がないのか施主の好みなのか、、 >>907
選べるならグランディアがいいよ。
エーデルと同じ価格帯かつオールホーローだし、色も木目調を選べる。
カネ出せばシンクやワークトップも最上位と同じものも選択できるんじゃないかな？
タカラにするのなら木製じゃなくホーローにしないと意味ないと思う。 >>916
カップボードってこと？
オフェリアとキッチンと風呂とトイレと浴室暖房とカップボードで30万だった 太陽光発電ってどうなの？
採算合う？
新築でつけるか何年かしてリフォームで付けるか
リフォームの方が補助金出そうだけど >>905
それで奥さん満足してるからいいんだよw
ワンランク上げたらいくらになるか聞いてないわw
>>921
うちは無料太陽光で10年後に無償譲渡で補助金もらうから収支は黒字
むしろ何年後とかにすると屋根のメンテナンス時期と
太陽光パネルのメンテナンスの時期がずれるのと屋根の保証利かなくなるよ？ 太陽光は一体型はガルバしかなくて他の屋根だと穴開けるから屋根の寿命縮まるというので辞めたわ
なるべく手間を減らすので瓦一択だった >>901
お値段に許容出来るんなら天板の素材としては一番良いんじゃない？
セラミックなんてただの大判タイル。リクシルのは角の処理が手抜きだからタイルが薄いのがバレバレで安っぽい。 太陽光は撤去費用やメンテナンス費用も考えると厳しいよ。 >>925
撤去費用20万までで済むでしょ
メンテナンスは10年に一回パワコンの交換(10万ちょい)
110万補助金もらうからそれいれてもうちは黒字だわ うちは瓦屋根だから太陽光は全く考え無かったわ
ただでさえ重いのに更に重くしてどうすんねんと >>927
なら具体的にかかる費用教えてくれよ
お前のただのいちゃもんだろ？ >>891
うちなんて工務店がお安くしときますよって安い見積もり出してきてうおぉ安いなぁって想ってたら全部最底辺設備だったよ(笑)
昭和の民宿みたいな洗面所にプラの風呂w 多少差はあっても基本値段相応のものしかできないからね
設備がいいとこは他が安いだけだし
人件費削ってたらそれはそれで施工に不安あるしなあ >>891
ビジネスの世界でその工務店だけミラクルなんて起きないぞ
ちゃんと高額になるから期待しとけw 太陽光は投資と一緒。今なら投資の方が10年後考えたら黒字
無料のはローンなので契約者亡くなったら自動解除で残金請求されるリスクを考えよう 新電力に切り替えて安い単価で普通に電気使ってればいい
太陽光設備のあーだこーだ面倒なトラブルも抱え込むリスクもない
そもそも何年経とうがゴミみたいな金額の差でしかないし故障だ台風だ何だでトラブったらそれこそ大損害
やめとけ 屋根見て太陽光付いてたらセールスしやすいカモだという目印 蓄電池が安くなったら個人の太陽光発電なんてゴミだぞ
大規模発電所で発電して個人の家で蓄電できるようになるんだから
電気自動車が一般に普及するころにはそうなる
バカでもわかるだろう
昔のソーラー発電と同じで恥ずかしさ丸出しのゴミになる
電気料金は今より格段に安くなるから維持費だけかかるゴミを屋根に載せてるだけ >>934
それが根こそぎ上がるんだよ
だからリスクヘッジで太陽光ってこと
日本がエネルギー資源国なら太陽光はいらんけど
電気の使用量が増えた分輸入が増えるのは変わらんのだから
設置すればその分のエネルギーの輸入が減るし日本のためになる
だから補助金つくんだろ >>937
何使って安くなるの？コスト高がばれた原発か？ 今は電気を蓄電出来ないから太陽光が注目されてるだけでただのブーム
もうあと5年もしたら蓄電池は格段に安くなるし水素発電や他の発電で太陽光より安く発電できるようになるから
個人の家の屋根で発電なんて効率悪すぎてエコじゃない
むしろ環境破壊だ >>939
蓄電池の話わからんのか？
今の火力でもわざわざ出力調整してんだよ
電気の仕組みわからないの？
小学校からやり直せ >>940
政府が出してるエネルギー白書読んでるか？w
基本の認識が間違ってるやつがどやってるの受けるわw
国の試算で電気料金上がるって言ってるのにお前の根拠なんだよw 蓄電池が安くなれば今の発電所では持て余すほど余剰電力だらけになるわ
個人宅ならもっと小さな発電機で蓄電池付けるようになる
あんな屋根にゴミ載せてるバカはカモだな >>942
ぷっ
政府ってバカか
何年遅れてるんだ 日本って世界で見たらもう凄く遅れてる国なんだけど
世界を見ろよバカ 10年後に泣くのは太陽光発電付けたお前だ
覚えとけ
泣きを見るのは明らかだ 世界で電気自動車が普及しまくれば蓄電池の価格がどれほど安くなるかわからんのかね
世界の国々企業は何十兆円かけて必死に研究開発してるかわからんか？
太陽光発電なんてもはや時代遅れのゴミだよ 太陽熱温水器を屋根に付けてる恥ずかしい家
それが太陽光発電の家になるんだよ（笑） さあ日中名物煽りカスの登場です
暇を持て余した主婦と見た、賃貸住まいのな >>941
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/tokushu/nuclear/nuclearcost.html
ほい。政府のエネルギーコスト比較な
太陽光と火力の発電コストは同等レベル
蓄電池が安くなれば自宅に設置して屋根の太陽光で自給自足で終わるんだが？
電力会社からいくらて買えるつもりでいるの？半額ぐらいになるの？w >>926
撤去費用は仮に20万円で済んだとしても、取り付け金具残したままには出来ないから屋根の補修(葺き替え？)とかそもそも足場費用も考えなきゃいけないし、その20万円に廃棄費用は含まれて無いと思う。
んでパワコンは20年のうちに１回くらいは取り替えになる可能性がある。
あと発電量は年々低下するし売電価格は先々どうなるか分からない。故障のリスクや台風で飛ぶリスクもある。
何事もなければ最終的には多分黒字になるとは思うけど、リスク考えたら付けない方が良いかなと思って俺は付けない予定。 >>949
太陽光発電なんて付けちゃったの？（笑） >>950
10年後には10分の1で買えるんじゃない？
電力自由化
発電も参入してくるでしょ
ソフトバンク辺りが激安電気供給しそう
電気を売るのは携帯を売るよりコストが安い 機械の方が何事もなくても屋根の方に問題起きる可能性あるしなあ
何かあった時に簡単に対処できるものなら付け得だと思うけどメリット以上の手間がかかるものなら俺は付けないかな 携帯はアンテナが必要だが電気は不要
送電は既存のを使える
蓄電池が安くなれば電気代はとてつもなく安くなる
その時には電気自動車だらけになる 2030年には軽まで電気自動車
もう未来はわかってる
太陽光発電つけてるのは本物のバカ この国は官僚どもの利権の世界なんだよ
国民利益を第一に考えて物事を進める世界先進国と違ってここは土人国
何がどうなっても電気代は高くなんの
なぜか？フクイチで今後も何兆とカネかかんの
さらにどっかのナトリウムどうにかすんの
ここまでアホな国は他に無いの
ウチラ庶民がスッキリして電気代から開放される日は来ないよ 太陽光発電で余った電気をどこも買ってくれなくなったら機械を停めるか蓄電するしかない
そうなればどんどん追加費用がかかるね
太陽光発電は金を生み出すのではなく借金を増やす設備になるんだよ
電気は貯めるか停めるかしかない
蓄電池買うのか太陽光発電停めるのかどうするんだね >>951
最終的には売電じゃなく自家消費目的だよ
自家消費の割合って平均値が3割ぐらいって言われてるけど
蓄電池設置したら8～9割使えるようになるしその分「買う電気」が浮くんだよ
10年超したら1kw12円で売電で買う電気は1kw20円越えるでしょ
>>953
まじでこいつバカだなw
輸入してる石油や水素の値段が1/10になるって意味だが理解してんの？
サウジアラビアやロシアの経済破綻するじゃん >>953
電力自由化って販売の方だけであって、作る方は電力会社が握ってるからそんなに安くはならないよ。
あと国の方針で10年先には燃費のいい石炭火力が続々廃止になるから、このまま原発動かせなければ爆上がりする可能性もあるよ。 >>957
国がバカでも民間は賢いけど？
安く電気売って蓄電池も付ければ儲かるんだから
金になるんだから安く売るに決まってる
インターネットがどんな速度で普及したかわかんないの？
時は流れてるんだよ
老害のお前にはわからんか >>961
なんで火力？
太陽光発電も大手がしてるけどアホか >>956
太陽光付けるのはバカってのは同意
しかしだ
この国は2050年までは少なくともハイブリッドだらけだよ
そもそもEVがまともに開発できてない後進国だからな
実質ゼロとかどっかのアホキャリアみたいなコトを国みずから宣言する土人だ >>961
蓄電池がやすくなったらっていう、あくまでも希望的観測だからなぁ。投資はギャンブルだって言っちゃえばそれまでなんだけど、俺はあくまで付けないで良いかなと思っちゃった。
あとご近所トラブルとかも嫌だしね。 将来的にメリットがあるのはわかるけど今の低性能のものをつける理由はない気がするけどなあ
詳しくないから知らんけど新しくなったら単に付け替えで済むかわからんし1から付けるより高くつく可能性もあるよね
つけるにしても今ではない気がするが >>964
え？お前の未来だと1kw2円で消費者が買えるの？w
むちゃくちゃすぎワロタ >>961
蓄電池買う金は？
小型太陽光発電と蓄電池のセットで安く補助金が出る未来が見えない？
もっと効率よくもっと安く買える 隣に3階建ての家が経つと
太陽光発電ってゴミになるね >>964
太陽光は昼しか発電できないから、結局蓄電池頼みじゃん。
てかいくら再生可能エネルギーが増えたって安くなる訳無いでしょ。燃費が安い石炭火力発電が無くなるから高くなることは想像出来るじゃん。 砂漠に大規模に設置してる太陽光でも1kw2円は無理w
太陽光の発電コスト=初期費用の回収コストみたいなもんだから
エネルギー輸入して燃やしてるのとは意味が違うんだよ
政府がやるって言い切ってるんだから協力して金もらうだけじゃん 今の太陽光発電は効率悪すぎるわ
トヨタが電気自動車を主力にしてないのがなんでかわからないの？
いちお蓄電池とか太陽光も研究してる
それが目処たてばハイブリッド捨てるでしょ >>973
水素発電もあるけど？
なんでそんなにあんたの頭は古いの？ >>974
アホな既存の太陽光発電付けてるやつから安く買えば出来るよ 電気を売れば売るほど赤字になる今の太陽光発電になるね
どんどん革新的に効率よくなっていくんだから 太陽光発電を万能だと思いすぎでしょ。アンチの自演にしか見えないんだけど。 >>970
新築から載せたら屋根のメンテナンス周期に合わせて入れ替えが可能
途中から屋根に載せるならその前にメンテナンス必須じゃん
20～25年もつ屋根なのに10年で葺き替えやるのか？ 水素発電の実用化もあと5年くらい
既存の火力発電所を水素発電に変えれるんだよ
全ての火力発電所が水素発電になったらどうなるでしょうか？
太陽光発電なんてゴミだね むちゃくちゃなやつがアンチにいるのはわかったわw
バカはずっと損してろー >>980
だからそんな重いもんが要らなくなるんだよ
蓄電池や太陽光発電の未来はね
カーポートに付けるくらいで十分になる >>963
系統から切り離して自家発電自家消費させてくれるならまだ可能性はあろうよw
系統入る限りそううまくはいかねーよと言ってる
ちなみにオレはそっち系だから
お前が赤子のようだw あと10年もすれば全ての火力発電所が水素発電所に改修されますけど？
どうするんですか？アホですか？ >>981
水素が日の目を見る事はない
アホな自動車メーカーがカネに任せて遊んだだけ
もうオワコン 水素発電ってやつなら1kw2円なんだw
なら再生可能エネルギーの割合12%→25%にするって政府の発表差し替えないとだねw
50%火力発電で25%原子力発電だから原子力もいらなくなるねw >>976
石炭火力から水素発電に変えたらコストが1/10になるって資料はどこにあるんだよw
LNGと同等にするって目標が掲げられてるだけだぞ。
CO2をどうにかするって話とコストの話を混同しちゃだめだよ。 2020年
今から水素発電が実用化されようとしてんのにそのことも知らないのか
アホだね 日本は四方を海に囲まれているので
やる気になれば、洋上風力発電による水素社会で全てのエネルギー、燃料をまかなえる 時代は革新的に変わっていく
ついていけないバカにつける薬はない てか電力関係の人間だけど、火力発電所を10年後に全て水素発電にするなんて話は聞いたこともねーよw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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