ローコスト住宅15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
家を安くする方法
窓を極力減らす(全体、トイレ、風呂)
バルコニーをなくす
トイレを一箇所にする
総二階にする 例えば金利0.5%ならその分がマックスになるらしい。元々高金利対策の政策だから。 そんなことしたら意味が無いのでは？
家が売れるためにするんだろ
すでに赤字のハウスメーカーもいっぱいあるし 元々2、3%とかあったからの政策だぞ。
今が異常なだけで。 金利安いせいで住宅価格釣り上げてる会社も多いよ。これで住宅価格も下げなきゃ売れなくなる。 住宅ローン減税の見直しって買い手にとってはメリットなの？デメリットなの？ デメリットだよ。控除で戻ってくる額が減る方向。まだすぐじゃないから来年くらいまでの契約なら1%戻ってくると思う。
駆け込み需要増えて、そのあとは受注減るから住宅メーカーとしては価格下げるしかなくなると思う。 >>13
なるほど！
分かりやすく説明ありがとう！
今月契約する私は問題なく従来通りの控除額になるってことやね フラットや35年ローンが主流になるかもね。
ちなみに自分は当初10年0.63%、11～35年目0.95%の地銀で借りたわ。 今契約してり来年いっぱい完成なら全く気にする必要はない。その後の人やね。
まあ金利全体が上がれば借り換えもしにくくなるから今低金利で長期間契約の人は良さそう。 要は払った利息額しか戻ってこなくなる感じだから13年間で考えたら結構変わるね。 ローン残高の1%か利息分の総額どっちかと書いてあるな 値段の低い方だから１%以上で最大１%、0.5%なら0.5%しか戻ってこなくなる。結構でかいね。
変動で借りるメリット少なくなる。 >>33
ローン控除って4000万円上限の年末残高１％が戻ってくるっていう仕組みだけど今１％以上で借りてる人って全体の大半を占めている
→大半の人はローン控除を年間の総利息額より多く貰ってる人が多い
→これを今の１％か年間総利息額のどちらか少ない方にしよう
１％以上の金利払ってる人は前者が適用になって、１％未満の人は後者が適用になるっていう話 5年もすりゃ3%くらいになってるからいいじゃん
変動金利羨ましいなー（棒） 住宅ローン金利これから上がるな。借り換えもしづらくなる。35年固定１%以内が勝ち組やな。 来年はまだ大丈夫と思う。再来年から少しずつ上がると思う。 2021年の住宅ポイントは12月契約でも貰えるの？ >>27
うちも５月
0.1％は上がるの覚悟してるわ >>31
NHKと読売と外信が出してるから確定でしょ
100万ポイント貰えるみたい 実体経済は死に体だけど日経はしばらく上げ上げだろうし、ワクチン接種開始したらさらなる御祝儀相場だろうしなぁ
今年の上半期に建てたやつがホント勝ち組よな
次世代住宅ポイントまで貰えて 坪単価50万はローコストかい？
建坪40坪
オプション(住設グレードアップ、外壁ガルバ化)
外構
登記などの手数料
給水排水工事
をいれると坪66万 12月契約ならもらえんやろ。
正式な期間発表待たな。 次世代ポイント後からくれるなら今年の後半に建てたやつにもくれ あー勘違いしてた
前回のは閣議決定の時から入れてくれたみたいだな
ということはやっぱり今契約してる人はアウトだね ポイントや補助金欲しいなら焦って契約しない方がいいけど完成が伸びたら控除額減額の恐れもある ポイントやZEH補助金なんかは期間限定にしないで欲しいな。予算余ってるのに。 金利上がっていきそうだな
来年6月竣工だけど、固定金利視野に入れた方がいいかなあ ローン利用しなくても一括で払えるが、やっぱりローンを利用したほうが総額は安くなりますか？ >>45
日経ぶちぬくよねこれ
変動金利の人は固定金利借り換えも調べだしたがいいかもね >>46
その人の状況による
それなりに年収あって、4000万を0.5%で借りるとざっと1年で金利支払い20万、減税で1%返ってくるのが40万
残債は減っていくがこういう計算で10年間は得するよ
ローンを組む諸費用考えてもお得かな
そういうのが良くないってことで見直されるみたいだけど >>47
地方銀行の事前審査の時、変動の金利10年変わってませんよってすごい勧められたけどフラット35にしたわ
20年前は2.5%とかで35年ローンなのに馬鹿じゃねーのかこいつと思った >>13
でも再来年以降は控除分が減るとかも予想されるよね
そもそもコロナで予算ばらまいてるから、どこかで引き締めはくるよな
とすると1%に近い固定で契約するのがいいよ 一括で買える資産があるやつがそのくらいの損得勘定をできないのが謎すぎる 今だと金あっても住宅ローン一択になるからな。頭金貯め込んでおく傾向になる。政策としては間違ってない。 >>34
ローコストではある
実際の設備類がわからんからなんとも言えない >>57
税込です
>>59
床は無垢じゃなくてシートだけど
ダイケンのトレンドウッドシリーズ
太陽光なしでエコキュートは含む >>61
硬質ウレタンフォームの吹き付けで
壁は75mm天井は確認ちゅう >>50
銀行側からすると金利が低くても高くても変動は利益出せるけど固定にされると損する可能性があるからね
そりゃ銀行からすると変動を選んで欲しいわ >>60
上でもあるとおり
断熱材とか住宅設備のグレードそれぞれ把握できないと
窓はなに？
構造は？ >>55
頭金溜め込んでおいて銀行に入れたままで一円も使わなくても価値が下がって実質的に資産が少なくなるかもしれない
全額ローンで頭金を払わない人は投資するのかな 固定はだいたいが1.35だから再来年なら、1.5はいくな。銀行的にはずっと1.35で返してくれるならありがたいんでは。 頭金入れずに13年目に繰り上げ返済が鉄則だけどそれが崩れるだけ。
今までだと例えば1000万丸々残しても繰り上げ返済のメリットあったけど、これからはいかに頭金入れて総返済額減らすかが鍵になる。 3000万で考えても結構差が出るな。１%の35年固定が一番客取れるからそこらへんは増えるんでは。
逆に最安の変動0.3%台は借り換えしかメリットなくなるし借りる人も少なくなるから、必然的に金利は上昇するな。
何気に結構住宅業界変わるな。 新規の融資が減るわけだから１%控除のある既に建ててる変動の人は来年いろいろ考えた方がいいかもね。 私今月契約なんだけどなぜこれからは変動金じゃなく固定の方がいいの？
頭悪い私でも分かるように教えてください >>66
結果論だろアホか
これからはわからんやろ >>46 それは余った金を運用できるかどうか
その気になれば1%以上では大抵運用できるはずだけど。 １%以内なら固定、あとは変動でも構わん。
変動は元金高い時に多く減らせるメリットがある。 >>73
例えば3000万借入で固定だと3700万、変動だと3300万～3900万くらいになる可能性がある。それプラスにローン控除で250万くらい戻ってくる。今だと変動有利だけど状況次第では何とも言えない。
10年固定は優遇金利終わったら金利バク上がりするから辞めた方がいい。 まだ決定ではないから、どうなるか分からないけど注視しないとダメだね 日経なんて上値のレジスタンスぶち抜いてんだから、来春のコロナワクチン接種で3万とかいくぞ
そして待ってましたとばかりに変動金利をこぞって上げだす
最終的に2%とか余裕でいくだろうから、1%固定にしとくべき
10年前に変動金利選んだやつですら今から地獄を見る >>77
300いいと思いますよ。
壁も屋根も厚みは正義です。 せっかく３つくらいの銀行から相見積もり取って来週金消契約なのにどうするかな
固定にするなら審査やり直しか ◯光ビルどの職人をやってるものですが、あまりにも酷い予算、工期で呆れます
週刊誌で叩かれたので外部検査を実施ししてるとの触れ込みですが、まぁこれが机上の空論ばかりで驚きます
検査の日程の都合で異常な程の工期短縮、その結果見える所重視になってしまいます
何もアメリカンドリームの予算を頂きたいとは思ってませんが、当たり前の生活が出来る予算は頂きたいのが本音です
pcで出来る仕事なら、ソフトの向上などで生産性は上がると思います
でも、もの作りには例えば切り方一つで建物の仕上がり、そして耐久性が格段に違います
プレカットだから狂いはないと言うのは大きな間違いで、それを組み上げるのは人の手なんですよ一生に一度の買い物が住宅だと思います
車のように買い換えなんて出来ないと思います
どうか、長い年月ローンを払い続けるのですからせめてその間だけは故障のない住宅選びを選択して下さい
ちなみにお客様はそれ相当の金額を払って頂いてるのは承知してます
でも、沢山の机上の空論の方達の利益の為に実際作る職人には驚く程の予算しか降りてきてません
でも職人はプライドの為にいい仕事をしてるつもりですが限界があります
どうかこの現状をお客様に伝わればと思います ◯光ビルどの職人をやってるものですが、あまりにも酷い予算、工期で呆れます
週刊誌で叩かれたので外部検査を実施ししてるとの触れ込みですが、まぁこれが机上の空論ばかりで驚きます
検査の日程の都合で異常な程の工期短縮、その結果見える所重視になってしまいます
何もアメリカンドリームの予算を頂きたいとは思ってませんが、当たり前の生活が出来る予算は頂きたいのが本音です
pcで出来る仕事なら、ソフトの向上などで生産性は上がると思います
でも、もの作りには例えば切り方一つで建物の仕上がり、そして耐久性が格段に違います
プレカットだから狂いはないと言うのは大きな間違いで、それを組み上げるのは人の手なんですよ一生に一度の買い物が住宅だと思います
車のように買い換えなんて出来ないと思います
どうか、長い年月ローンを払い続けるのですからせめてその間だけは故障のない住宅選びを選択して下さい
ちなみにお客様はそれ相当の金額を払って頂いてるのは承知してます
でも、沢山の机上の空論の方達の利益の為に実際作る職人には驚く程の予算しか降りてきてません
でも職人はプライドの為にいい仕事をしてるつもりですが限界があります
どうかこの現状をお客様に伝わればと思います SBIの変動でしか審査通してないわ
つなぎ融資するから、住宅ローンの契約は来年の中頃予定だけど、固定でも審査通しておくかな。 ワクチン接種開始したら円高圧力が一気に取り払われて円売り株高の御祝儀相場→インフレ率2%達成→マイナス金利をゼロ金利に戻したら変動金利はまじで死ぬ目を見る
金利競争は限界
マイナス金利なのに変動金利が10年間下がらないのは短プラを据え置いてるから
これはもう銀行の利益がないくらいのレベルで、この金利を維持しないといけない
つまりこれ以上の金利下落メリットは無く上がるしかない
10年前に変動金利で借りた人のこの10年間は本当に大成功
ただこれからもそうなるという保証は無い
上がり始めたときに素早く固定金利に借り換えできる人なら変動金利を選べばお得 先の金利同行なんて誰にもわからないし、過去の金利の話は結果論でしかない 借り換えだって手数料バカにならないからね。
数十万円かかるケースもある >>86
SBIの変動通るならお得だしそのままでもいいんじゃね
変動金利は安い分リスクがあるってこったな
リスクをうまく管理できる人なら問題ない
ちなみに10年後に3%になるだけでも結構エグい
125%ルールという更なる鬼畜ルールで増えるのは利息だけで元金比率が減っていくので、元金減らない地獄
30年後の退職金で返済する時にいくら残ってるかとか誰も金利の予想できないし、恐ろし過ぎるわな 20～30年後に「なぜ今家を無くす中年が多いのか～低金利の被害者達～」とか記事になってそう
このスレを見るくらいの知識レベルなら途中で固定にするとかして何とかしそうだけど、何も考えずに対処が遅れたら銀行の養分として生きていくだけの人生になるかもね 変動金利が上がってマズいと思い固定に切り替えようとしても、固定金利はさらに上がってるからそんなに簡単に行かないよ 変動金利ギャンブルしたやつを救済とかで税金使うんだろうな
容易に想像つくわ 賢い人ほど変動やめて固定検討しそうだな
YouTubeの金利の話ぜーんぶ「変動がおすすめ！バブルが来ない限りリスクなし！」
みたいなのしかなかったから主張変える人出てきそうw 10年前にもきっと同じ議論がされて変動金利ギャンブルしたやつが正解だったわけで、難しいよな
俺は固定にしたけど
救済とか絶対にしないでくれよな ネットバンクの変動金利はええよなー
0.6とかだろ？この先上がるとしても10年は安泰
0.9とか地銀の変動にするならフラット35にした方が良さげ >>101
具体的に言わないとさー
それレスする意味ある？ 10年後の金利が分かる>>101さんのありがたい言葉待ち アルヒだと頭金多くてフラットSならかなり安いけどどうなの？ >>110
うちはそれにした
その頭金1割もアルヒの別ローンで借りれる 頭金多めに入れたら残高減ってローン控除の戻りも減るからその辺も計算してみないとね。 今は変動で金利上がったら繰り上げぶっこむのもあり。 ローン残債じゃなくてその年に支払った額で控除の額を決めれば良かったのに
ほんと無能政府 来年4月からの可能性もあるから建築決めてる人は早めがいいね いや、住宅ポイントが恐らく来年1月からになるから1月まで待ったほうがいいと思う
俺は10月に契約した糞無能 ローン控除は制度変わって例えば変動0.5%で契約したら3000万だと130～140万くらい変わるから結構デカいね。 >>77
ローコストで300mmなんて聞いたことねーな 注文住宅だと契約から竣工まで半年近くかかるから住宅ポイントは竣工時だよね？ こ、これはすごい
↓
ARUHI スーパーフラット5S
当初10年固定：0.54％
11年目以降固定：0.79％ 住宅ポイントの閣議決定はいつだ
それ以降に契約しなくてはならぬ >>127
アルヒは事務手数料が2パーセントでつなぎ融資も高い >>129
つなぎ融資のみは無理だよ
ハウスメーカーの提携が使えるかもしれないけどアルヒ並に高いよ >>132
え？
注文住宅だよね？
それなら数千万になると思うけど >>135
つなぎ融資は金利高いから手数料込みで数十万になるよ つなぎ融資のみのサービスってないの？
注文住宅で建てる人はじぶん銀行などのネットバンクは基本使えないってこと？
みんなどこの銀行ローン使ってるの？ >>136
土地からフルローンでも30万足らずだろ？
銀行でそんなに差があるか？
あってもネットバンクとそれ以外ってところだろ
事務手数料2%が高いとか何いってんだコイツレベル ネット銀行ならsbiとかソニー銀行はつなぎ融資使えるよ 間違っても10年固定にはするなよ！
10年で完済するやつ以外！ >>120
標準が160なので300まで上げようかなと
断熱材の量増やすのにいくらかかるか不明だけど >>129
オレは東光商事ってとこに依頼してる。
2.5% >>137
あるし
ぶっちゃけ適当な地銀で、住宅ローン借りる前提でつなぎ融資してもらって、竣工時にau自分で住宅ローン組めばいい 8日に補正予算閣議決定されたら
それ以降の契約で住宅ポイント貰えるんだろ？ >>77 1地域？ 300mmなんてどうやって入れるの？
天井断熱？ >>149
6地域です。
高性能住宅のyoutubeで天井300mmを推奨していたので、検討してます。
発泡系の断熱材だから出来るんじゃないかなと思ってるけどむ ムリなのかな？ >>150 6地域なら長期優良住宅でも、熱抵抗4.6だから高性能グラスウールでも155mm あれば良いのでは？
厚ければ厚いほど良いだろうけど意味があるのかな？ >>150
うち使ってる製品はこれ
https://i.imgur.com/eltJkYG.jpg
旭の製品で一番性能の良いやつにしたよ
大事なのは熱抵抗値
実際先の真夏でかなり断熱してくれててエアコンの効きとか部屋の温度上昇が遅くなるとか凄い性能を体感した
この冬も本当に素晴らしい断熱性能
高かったけどね
てかここローコストスレだよ？w >>152 それが普通に高性能な部類だよな。 普通重ね貼りしない限りはそれ以上の厚さはないだろうしね。
>>150 誰が300mmだなんて言ってるんだろうか？ >>150
6地域なら105mmの20kでも全然いいぐらいだよ
それよりも窓にかねかけたほうが良いと思う
殆どの熱は窓から出入りする >>151
うちはアクアフォームの予定です。
下記のyoutube見て屋根と床の断熱も強化しようかなと思いました。そんなに増額にならなそうですし。
>>153
情報元はこれのコメント欄です。
https://youtu.be/FylTFvV56hw
>>154
窓は樹脂にする予定です。 屋根105は二階寒いし暑いぞ。
200以上は入れろ。 >>155
どれぐらいのローコストになるのか
非常に興味深い >>155 余り意味ないね。 熱抵抗もグラスウールの性能も何も書いてないから。
とにかく熱抵抗4.6以上で有れば後はお好きに。 天井断熱なら厚さはいくらでも増せるけど、屋根裏断熱だと無闇矢鱈に厚さは増やせないのでは？ ローコストで良く使われてる高性能グラスウールだとアクリア105かアクリアマット155だから壁の2倍は欲しい。大して値段変わらない。
アクアとかだと130mmくらいだろうかから200は欲しい。ただアクアは壁も屋根も厚み増したら高い。 オススメはアクリアマット14k310mmだな。かなり安くて良い。壁はシート別張りのアクリアウールが良い。 >>157
防湿シートもないので追加するので、ベースよりはかなり値段上がりますね。
>>159
アクアフォームは調べたら熱抵抗値2.2でした。
今の160mmからどうしようか考えてみます。
とりあえず値段次第なので値段も聞いてみます。
聞かないとなんでもスルーされる感じの工務店なのでなんでも聞いてます。
>>160
壁は80mmですね。
壁は100mmにしたいですけど、増額分が心配です。
優先順位は先の動画をもとに防湿シート、窓、断熱材増強の順にしています。 窓はAPW330樹脂スペーサー、リクシルしか選べないならサーモスXペアかエルスターS樹脂スペーサーが良い。35坪でプラス20万くらいでグレードアップしてくれるメーカーか工務店を探すこと。 >>161 疑問なんだけど、310mm+通気層をどうやって屋根裏断熱に施工するの？
天井断熱ならわかるけど。 アクア105吹付けはスキンカットしなきゃだからやめた方がいいとかなんとか。
アクアneoだといくらくらいになるんだろ。 アクアフォームは気密は取りやすいが厚みなかったら高性能グラスウールより寒いぞ 準耐火仕様とかと何もなしだと火災保険めっちゃ変わるな。意外と大事だわ。 >>172
半額になっても10年で12万得なだけ
耐火にするには50万以上かかる 小さければ小さい方が有利。
ちなみにサーモスXだと横枠が樹脂のサーマルブレイク構造なので縦長より横長の方がいい。 うちローコストな地場ハウスメーカーやが最初から準耐火だったわ。知らなくて火災保険の時初めて知った。
火災保険の割引あるなら最初から知っておきたかったなって思った。 >>175
では腰高窓より縦すべり三連窓の方がいいの？ 窓小さいor少ない方がインテリア置きやすくなるよね。寝室の枕元に窓が来たら寒いし、窓も適当に決めたらあかんね。 地場の工務店に依頼してるけど、そういう指摘や提案がほとんどないし、抜けやミスも多いから自分達で調べなきゃいけないから本当大変だわ。 これにするわ
↓
ARUHI スーパーフラット5S
当初10年固定：0.54％
以降25年固定：0.79％ フラットは長期優良住宅いるんだっけ？
そもそもみんな長期優良住宅申請してる？ これからの契約まで考えなきゃいかんのが
次世代住宅ポイント
ZEH補助金
ローン控除減額(それによる金利上昇)
あたりか ZEH基準のUA値難しくない。ただ太陽光必須なのが痛い。
次世代住宅ポイントとZEH併用できんし、時期も限られてるからローン控除の減額の方が重要かもしれん。
金利で控除額100～150万くらい変わるし。 金利で控除額変わるの？借入額の1%じゃなかったっけ 来年変わる可能性が高い
最大１%か１%以下なら利息分しか戻ってこなくなる。 そういうことかー
金利1%以下なら損する可能性があるのか 元々高金利用の政策だから仕方ないけどね。
早めに計画はした方が良い。 >>190
まあ、金利分は戻ってくるんだから損ではないが
でもムカツク 今契約してる人が減額されるわけじゃないから早めに行動したいね。
ふるさと納税と住宅ローンフルに使えば結構お得。 所得税と住民税でかぶらないからどちらも丸々控除対象になる >>166
アクア無印やモコフォーム、アイシネンも含むノンフロン現場発泡でスキンカットは気にするな
アクアNeoみたいなガス式より元々の熱伝導率が高い分スキンカットによるガス置換の性能低下が理論上ない
その代わり厚さが正義だ >>183
してない
>>184
次世代住宅ポイントはもう受付終わってない？ >>189
既に契約してる人も対象になる可能性もあるから難しいよね 来年度の税制改正で焦点の1つとなっている住宅ローン減税をめぐり、政府・自民党は今の制度を見直し、控除する額を、年末時点のローン残高の1％か、その年に支払った利息の総額の少ないほうとする方向で調整を進めています。
住宅ローン減税は、年末時点のローン残高の1％を所得税から控除する制度ですが、低金利が続く中、1％を下回る金利でローンを組めば、利息よりも多くの控除が受けられるため、不必要なローンの利用につながっているという指摘があり、政府・自民党は、制度を見直す方針です。
具体的には、控除の額を、年末時点のローン残高の1％か、その年に支払った利息の総額の少ないほうとする方向で調整を進めています。
ただ、見直しの時期については、金融機関との調整が必要なため、来年度か再来年度のいずれかで調整するとしています。
また、来年度から、住宅ローン減税の対象を、今の床面積50平方メートル以上の物件から、40平方メートル以上に拡大する一方、新たに対象となる40平方メートル以上、50平方メートル未満の物件については、所得制限を厳しくする方向です。
さらに、住宅ローン減税が、通常より3年長く適用される特例措置をめぐっては、新型コロナウイルスの影響で入居が遅れた場合などに限って、入居期限を再来年の12月末まで延長する方針です。 住宅ローン控除の見直しって来年入居分から変わる可能性あるんだっけ
繰り上げ返済して金利分支払えばいいかと思ったけど結局残高が減るから意味ないんだな 脱衣所やトイレなど床をコルクタイルにした人いる？
クッション性や足触りなど良さそうなんだけど耐久性はどうなんだろう こういうのって現行の契約者は大丈夫やろ。
新規だけでしょ。来年度か再来年度かどちらかな。 住宅ローンの融資が間に合うか間に合うわないか大きいな差だね。来年度4月からだとしたら今建築契約中の人はギリかな。 ウチも来年7月完成予定だわ
一応固定でもローンの審査通しておくかな。
同じ率しか戻らないならリスクの少ない固定のが良いわ >>213
過去の契約に遡ってやるわけねーだろ
むしろそんな事例をお前が出せよ 住宅ローン減税の申請は入居年の翌年だろ
来年入居なら減税を受けるための確定申告は再来年になるから間に合わなくね？ >>215
遡ることはないけど改正されたらその年度の控除からルールが変わるでしょ
変動金利も制度変更に合わせて1%近くまでは上がるだろうし
行動早い人は借り換えに動くかもな 4月から施行だとしても今建築契約の人はたぶん大丈夫と思う。１３年延長もコロナでの延期になったし。 >>218
年度からじゃない、契約時
変動金利と税制変更の施行を一緒くたに語るのが間違い 変動金利を上げる口実ができて銀行ウッハウハだろね
銀行「金利が上がっても最大1%まで控除なので実質無料ですよ！」
アホ「はぁ、そうなんですね。お得みたいだしそれでお願いします」 縦滑り横2連だとカーテンかそれぞれ個別ロールスクリーン(ハニカムスクリーン)どちらが良いですか？ >>219
遡っては適用されなくても制度が変わってからは途中から適用される可能性あるでしょ 10年間～13年間くらい固定金利1%でその後変動金利とかいうのが流行りそう
「住宅ローン減税を最大限利用できるお得なプラン」とか言って
その時代の一番悪い金利の選び方をしてるとも知らずに >>223
消費税じゃねーんだから、何年間何%減税すると言ったら契約時から変わるわけねーだろ
〇〇減税で10年間〇〇%減税っていう施策で、途中から変更になった事例があるなら出してみろって言ってんの
無いから 消費税だって途中から変更になったら、変更になった時点から適用されてる 消費税も都度変更になるから、住宅ローン減税の控除額も変わる
まじかよ初めて知ったわ 工事請負契約時は銀行と契約してないからダメな可能性ある 税制理解してないアホがいるから解説してやると住宅借入金等特別控除制度っていう制度は
居住の用に供した年で控除期間と控除の計算式は確定していて、その期間控除額は不変のもの
控除額が変わる場合は居住の用に供した年で新たな計算式が作られていくだけ
居住して３年経った頃に最大1％の控除のはずだったのが税制変更でいきなり最大0.5％に変更になりましたなんて事はやらない そんな事をやった日には共産主義の烙印押されて日経爆下げ怒涛の円売り20000%インフレで住宅ローンどころじゃねーわ 他人の得は自分の損と考えて、どうあっても自分と他人の条件合わせたいんだろうなぁ
生きづらそう 住宅価格その分待てば住宅価格下がるから気にするなよ。中途半端な時期に買うのが一番あかん。 消費税が都度変わるから住宅ローン減税の控除額も変わると思ってる白痴のほうが生きづらそう 国もハッキリした事言ってほしいな
まぁこの調子なら固定金利のがベターとオレは判断する >>236
子供の成長とか仕事の関係とか家が欲しくなるタイミングと社会情勢をマッチさせるのは難しいから欲しい時に買うのが良いよ 変動も１%まで上がるのには時間かかるだろうし、今からから35年固定0.9～1.2%くらいがベスト。
1.3%以上でしか借りられないなら変動で。 ローン控除減る分の150万くらいは住宅価格で調整してくるよな。 そもそも利子額を超えて得だったのがおかしいってのを是正するんだろ？
別方向で得を作る必要なくね 来週に契約するんだけど住宅ポイントこ閣議決定は火曜だよね
それ以降の契約は適用されるよね？ >>245
前回は確か閣議決定からだったけど、念の為詳細出るまで待てば？
ハウスメーカーに言えば理解してくれるでしょ
打ち合わせることはいくらでもあるから 次世代ポイントももらえて控除減額もないのが最高のパターンやな >158
どゆうこと？教えてください。
できたらグラスファイバー限定で。 これからローン組むんだけど固定と変動どちらがオススメ？ >>255
105mmの厚みでも
その中に詰まってるグラスファイバーの性能は様々にあるってこと
だからこそ熱抵抗値で性能を見ろと言ってるだろ >>258
ここで聞くことも情報集めるツールの一つだろ >>260
6地域ならそれで全然良いよ
建売なんかはもっと性能低いし
ちなうちは24kの105mm 6地域
かなり手厚くした（それまですでに16k105mmだったというのもあってこれより上を見たかった）
実際性能はかなり良い
冬でも薄着で過ごしたいとかの要求には応えてくれてるよ ザタマ契約したんだけど断熱材がアクリアネクストα20k 105mなんだけど問題なし？
ちなみに住まいは首都圏 全然よいよ。普通のとこは14k。
屋根厚みはできれば増した方が良い。 天井はアクリアマット14K 155mm
問題なし？ >>268
105mm二重に置くくらいしたほうがいいけどな >>268 できれば1ランク上げないと6地域では長期優良住宅にならない。
熱抵抗4.6
アクリアマットα ACMα 20k 155mm アクリアネクスト20k105×2
アクリアマット14k155×2
どちらかかな。 変動か固定かは借りれる銀行によるよな。
変動は上がる危険あるから１%前後で借りれるなら固定一択だな。 >>273
ザタマはニチハのシーリングレス外壁フュージュプレミアムってやつやで フュージェプレミアムなんか
これで坪40前後はやばいな ザタマの欠点は住設縛りだけ？
そんなん工務店だと普通だしな。 窓が微妙なんじゃない？
サーモスⅡ-Hとか。サーモスXかエルスターSにできりゃいいけど。 >>281
窓はYKK APのAPW330樹脂サッシってやつやで 床材は朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムってやつやで（1Fのみ） >>287 本当かよ。 罠が待ってそうで怖いが。
うちの近くのタマは展示場と営業だけで行く気にもならなかったけど。 >>266
地域によるけど問題ないレベル
気になるなら屋根を300、壁を105にしとけば？ >>290
営業さん曰くザタマはカタログすら用意してないって
私は手作り感あるカタログをもらったで ローン控除減額もあるし、悩んだらザタマでいいレベルだな。 どこの地域だよ
うちは西日本某地域だけど、ザタマ微妙だったぞ
窓は半樹脂、外壁は親水セラ、床も永大の安いやつ
全然違うやん 40坪にしてもクソ安いな。
メーターモジュールやし広い家に住みたいならいいね。 >>302
営業さん材料の70%が国産って言ってた 何坪の家建てる？
付帯工事とか含めた土地代除いた金額が知りたい。 タマホームのショールームの屋根も殆ど陸屋根だね。 なんで？
陸屋根の方が安く建てられるのかな？ タマの標準は寄棟屋根だよね
他のにするとコストアップ >>306 ショールームはプレハブに内装外装を貼り付けてるだけだからかな？
なんだか意味ねー 関西のザタマは水回りがリクシル一択だったわ。
半樹脂サッシをオプションで樹脂にしたら良いんじゃないかな。 リクシルもトイレ以外は不評は多くはない。キッチン風呂はカッコいいし。
トイレもどうせ15年目くらいにはリフォームするんだし、初期費用安く済むなら我慢できる。 ザタマすごいよな。うち埼玉の5地域だけど、
オール樹脂アルゴンガス入
アクリアネクストa20k壁105mm 屋根200mm
改質アスルファルトルーフィング
陶器瓦
フュージェプレミアム＋高耐久シーリング
他シャッター2個とか浴室乾燥機とかオプション色々付いて坪単価36万円は安い。 安すぎやろw
オプション費用は大安心より高いのかな？ >>305
延床面積32～35坪予定
オプション120万
付帯工事120万
必要経費170万
合計1700万（税別）
最終的に70万くらい値引きしてくれるっぽい
全部屋にダイキンの最新エアコン
床はライブナチュラルプレミアムや無垢材
シャッター二箇所
浴室乾燥、食洗機などなど
上記が無料オプションが付いてるお 質問ですが、新幹線線路と高圧鉄塔が30～50メートル内、車がすれ違えない細い道をくねくね200メート走る場所に5棟分譲建売りがあります。
2780万なのですが、どれくらい値引き交渉できそうでしょうか？ 建売は売れなかったら向こうが値段下げていく感じ。下がってきたタイミングでの値段交渉はあり。 >>324
安すぎw
職人の取り分は少なそうだから行けるときは建築チェックした方が良さそうだな。 安すぎてグラスウールの施行が心配だから袋入りじゃないシート別張りのアクリアウールに追加かかっても変えた方がいいかも。
あとグラスウールなら外側は透湿のいいダイライトかモイス、ハイベストにした方が良い。 お前らの言う坪単価がよくわからん
本体価格のみ？
税抜き？税込？
付帯工事まで含む？含まない？
延床面積、施面積どっちで割ってる？
みんな言ってる基準が違うし、坪単価は曖昧すぎて判断が難しい >>322
いっぱいあるだろ
アイフルとかアキュラとか >>324
ハウスメーカーへの税込み総支払額は幾らになります？ >>331
UA値の事を言ってんの？
C値じゃなきゃ意味ねーだろ
そもそもタマホームはCMでもUA公表してるやんけ
いつの情報でウダウダ言ってんだ化石工務店 >>332
外構費、地盤改良の有無などによって変わってくるだろうからなんとも言えないよー
本体工事だけなら1700万＋税だね 少し前から玉ステマがすごいけど
コロナで売れてないのかも タマのネガキャンは多いけどタマと同等のスペック且つ安い工務店なりHMを提示しないと無駄かと >>339
秀光はアクアフォームでザタマよりちょい安い
諸費用込みだから エアコン3台付いてくるぞ
全館浄水とミラブルキッチンとミラブルバスも付いてくる 飯田の建売は普通のグラスウール10kで厚みも薄い。 >>345
誤差の範囲だから
まぁ大丈夫
エアコンの性能いいしね >>313
そんなにリクシルのトイレ評判悪かったっけ？ 首都圏に住んでるから、ザタマも見に行けばよかったわ
ほんと嘘みたいにめっちゃ安いな >>325
最低でもその地域の路線価と開発状況と周囲の実売価格が分からないと場合によるとしか言えません リクシルのトイレは跳ね返りがあるらしい。
自分は別に気にしないからリクシルにするけど。 >>358
タマいいと思うけど、いうても注文やし土地建物支払いの総額は全然違うやろ
当然飯田系は安い分性能は良くない
比べてもしょうがないと思うけど >>224
オレ、10年固定にしようと思ってるけど一番悪いの？
なんで？ ザタマって第一種換気だよね。
メンテナンス面倒って聞くけどどうなの？
めんどくさがりなんで三種が楽でいいのかと思うけど木麗な家にしてもあんまり安くはならんのよなー >>361
千日太郎の本読むといいよ
わかりやすく詳しく買いてある >>361
上の方に書いてるけどもう一度
金利競争は限界
マイナス金利なのに変動金利が10年間下がらないのは銀行が短プラを据え置いてるから
これはもう銀行の利益がないくらいのレベルで、この金利を維持しないといけないという事
つまりこれ以上の金利下落メリットは無く、上がる余地しかない
今は変動金利がお得
10年前に変動金利で借りた人のこの10年間は本当に大成功
ただこれからもそうなるという保証は無いけどね
以上のことを踏まえて、変動金利が有利な期間（今）を固定金利で過ごして、下がる見込みは無くほぼ確実に今より金利が上がる10年後から変動金利とか一番の悪手
選ぶなら変動金利か全期間固定金利 >>361
10年固定は10年終わったあとに優遇金利終わってめちゃくちゃ金利上がるから10年で返す予定か、他銀行への借り換え前提じゃないとダメ。
他銀行への借り換えももちろんお金かかるから注意。
自分も最初10年固定で検討したけど調べて辞めた。
基本は変動か35年固定かどちらか。 >>363
オレ、10年弱で定年になるから退職金で繰上げ償還するつもりなんだけど
金利情勢が不明朗だから三井住友信託の10年固定0.52%でいいかなと
これでもダメ？ 変動は住宅ローン控除減額で上昇する可能性が高い。今みたいに0.3%に下げる必要がないから。
長い目で見れば固定１%前後が一番安心。
変動も１%を越える可能性は低いから、ある程度貯めておいて金利が1.5%を越えたりした時に繰り上げ返済するような感じにすれば大丈夫だけど。 >>366
10年で返すなら大丈夫だけどローン減税１３年あるし、退職金一気に使わなくても生命保険がわりにローン組んでおくのもありだよ。
その場合は変動の方がいいと思う。 >>366
10年後に繰り上げするつもりならいいと思うよ
つーかそんなイレギュラーな要素を先に書かずに「ダメ？」とか聞いても他人に判断しようが無いだろ LIXILは見た目だけで中はスカスカだからなぁ
風呂壁の断熱材はオプション、キッチンの住構造は集成材
他のメーカーと同じグレードと言われてるので比べるとリフォーム相当早くやる羽目になる >>369
ありがとう
>>370
ごめんなさい
ローン控除が制度改正されて、1%か払った金利の少ない方が上限となると0.3%台とかで競争する意味がなくなるよね？
そうなると変動金利も限りなく1%に近くなると思うんだ
となると既に返済している人たちの金利も0.3%代に据え置くわけないよね？
新規が1%ならそれ以上に上がると思う
となれば、今のうちに0.52%で10年固定にして10年後繰上げ償還は有利だと思う >>314 何坪の家だよ。 20坪でも80坪でも同じ坪単価にはならないだろ。 10年で返せるなら羨ましい限り。
ちなみにローコストメーカーですか、工務店ですか？ ローコストで家建ててますがもうすぐ基礎入るんですが、
筋交いの位置とか入ってる建築図面は出せない、もし必要ならお金かかるっていわれたんですけどそれっておかしいですよね？ >>378
おかしいおかしい
今からでも第三者機関雇った方がいいよ
そんな工務店はどんな手抜きするか分からん
20万くらいで雇えるから、今からでも絶対にやった方がいい みんなローンはがん団信入っているよね。
死なない程度に癌にならないかなぁ、とたまに思う。 >>380
俺は死亡しか入ってないなぁ
がん保険は別口で入ってる >>380
そんなことは嘘でも言ったらいかんよ
癌で家族亡くしたり、生きたいと思って死んでいった人達に謝りなさい 言いたい事が言えるのが匿名掲示板の良いところなんだからそんなに目くじらを立てる事も無いでしょ
俺も考えたことはあるし
最終的に再発に怯えるストレスを考えたら健康体が一番良いって結論に達するけど 控除は逆ザヤ得にはならなくなったけど総額が控除の数倍かわる数パーセントの上昇は無理だろう
変動が0.8～1.2％、フラットが2％程度に落ち着くだけだと思うけどな それだけ上がる可能性あるなら1～1.2％で固定借りれる今は結構いいときかもね。 ちょっと上がりだしたと思って固定に変えようと思っても手遅れ >>314 坪36万は北関東限定だよ。
首都圏限定は、38～40万円
THE TamaHome標準仕様 地域別比較
https://4bambi.com/the-tamahome-comparison/#toc3
首都圏限定仕様
サッシ APW330
省令準耐火仕様サービス
エアコン4台 みんな金利何%なの？
癌団信どうしようかめっちゃ悩む >>388
どうせ施工面積での坪単価とか言い出すんだろ
実際立てようとしたら坪単価45～50くらいじゃね 本体価格のみだろ
そこからの追加工事や特別工事や諸費用を含めた総額はいくらだ？
外構や他の会社に払う費用は除く >>389
年齢と支払い期間によると思う。
20代なら癌のリスクは低いから要らないよね。
40代で支払い期間20年以上ならマストだと思う。
がん団信の金利0.1％上乗せって、変動バラツキ範囲だと思うし。 地銀はわりとあるね。
ローン控除減額でこれからは借りやすい、サービス手厚い銀行が人気出そう。 >>395
おれはソニー銀行で検討中だけど、がん50%なら無料で付いてくる
注文だからつなぎ融資出来るとこだと限られてくるわ >>373
トクラスもかべの断熱材はオプションだったよ >>373
ユニットバスは建物の断熱の中にある一室だから断熱材いらねーよ 結局病気や怪我した時は健康体が羨ましいからな
病気した時にもう死んでもいいと思えるくらい人生でやり残した事がなければいいけど >>391
タマホームで本体価格1,352万円のZEHハウスを建てます
https://4bambi.com/tamahome-zeh/
タマホームのTHE TamaHome東海限定で二階建て、施工面積約39坪、オール電化の場合
本体価格 ：1392万円
ZEH用オプション：141万円
付帯工事 ：133万円
必要経費 ：105万円
諸経費（最低限）：116万円
合計 ：1887万円
ザタマホームをZEHハウスにするのに必要なオプション費用
・太陽光発電（5.8kw）116万円
※我が家はZEH必要量より多くのせています
・HEMS 10万円
・計測機能付き分電盤EcoEye 13万円
・天井点検口増設 2万円
ZEHハウスにするために必要なオプションは上記に消費税を加えて合計 141万 でした！
付帯工事
・屋外電気配線工事
・屋外給排水工事
・雨水排水工事
・屋外立水栓工事
・仮説費用
・下水道接続工事 宅内接続
詳細は不明ですが、まとめて 133万円 太陽光はいらんな。
一条並みの10k＋蓄電池で200万くらいにならなきゃ。 >>403
必要費用
・基本図面作成料
・設計料
・地盤調査
・工事監理費
・諸検査費用
・長期優良住宅申請費用
・住宅瑕疵担保保険加入料
・すまい給付金手続き代行手数料
・ZEH補助金申請費用（BELS認定含む）
ZEHハウスにするために、長期優良住宅やZEH申請費用が盛り込まれています。
詳細不明ですが、全部まとめて 105万円 見積もられています。
オプション費用（我が家の場合）
・準防火仕様 88万円
・断熱材変更 46万円
・制震ダンパー 20万円
・妻壁増設、外壁割増 4万円
・建具増設 16万円
・収納増設 7万円
・物干し金物、手すりなど 5万円
・サイクロンフード防虫 4万円
・カップボード 18万円
・キッチンオプション 10万円
・お風呂オプション 6万円
オプション費用の合計は、上記に消費税を加えて 240万円 でした >>380
団信のガンはよっぽどじゃないと適用されないよ
別で入った方がいい 加齢とともにがんのリスクは上がっていくのに、加齢とともにローンの残債は減っていくんだから絶対に民間で入ってたほうが良い >>403
あと諸費用どこまで含まれてる？
もっとかかると思う >>403
安いけど何坪の土地に建てたの？
工事する人の駐車場代や残土置き場もあるくらい広い土地なんでしょ？ タマホームは安いけど気密測定やらないので論外
あと施工レベルが不安すぎるわ
図面通りの建物きっちり建てばいいけどなぁ >>415
施工レベルとか言いがかりにも程があるんじゃ…ローコストで安心施工はどこって話 >>415
その辺の工務店もやらない所多いし、建具のレベル考えたらクッソお得なんだよな 施行気になるなら工場生産のメーカーかスーパーウォール工法とかにしときな >>410
がん団信は（特に）元金均等にすれば、支払額は減っていくんじゃね？
がん保険は定期型だと年々支払額が増えていくから、相応な気がするけどな。 釘が少ないとか？
断熱材の施行はたしかに不安あるけど。 てか普通にフュージェプレミアムとか瓦にするだけでもそれぞれ4、50万はオプションかかるよな。 構造合板はあんしんかノボパンあたりだろうからグレードアップしたほうがいいね せやま基準と照らし合わせてもタマはそんなに悪くない >>425
・断熱材容量アップ（そんな高くない）
・防湿シート（ついてなければ絶対つけた方がいい）
・樹脂サッシ（高いけど効果大）
・深型食洗機 断熱性能や気密性能の目安をホームページで公表しているところがいい
どんなにいい建材を使っててもちゃんと施工されているか不安 タマホームの話ばっかりだな最近
設備はお得かもしれんが>>415の理由で外して地元工務店で建てるわ
「気密？あんなの測定の時にふさぐだけだから意味ないですよ」
ってタマホームの営業に言われたから論外なのは変わらん まーそりゃそうだよな
景気の波直撃するのは所得が高くない層だしそういう人が家作りに慎重になれば
タマホーム選ぶ客の総数が減るわけで
焦る気持ちもわかる >>436 どこで測定しようが目張りは必須なんだから関係ないだろ。 その営業マンの知識不足なんだろう。 オレはそこまで気密拘らないわ。
こだわってる工務店も限られるし >>431
あんしんはダメなのかい？ウチが建ててる工務店は、標準がダイライト→あんしんに変わったんだが・・・ タマのネガキャンに必死な売れない工務店の書き込みほんと草 なんでこんな不自然にタマホーム擁護が湧くんだ？
大手ほど丁寧な施工からは外れるんだから覚悟して選べよって言ってるだけじゃん？ >>443
タマホーム以外のローコストと比較して具体的にどう悪いのかを表現できないからでしょ
タマホーム下げの要素がイチ営業マンの発言と、施工レベルが低そうという個人の感想しかないのが原因
客観的かつ具体的な評価を載せないとネガキャンとしか思えないね 地元工務店（笑）からしたらタマホーム憎いだろうしな >>444
へー。なら工期きつきつで数で稼いでる大手ローコストメーカーが丁寧な施工やると思うの？ >>446
思うも思わないもお前の感想だろ
全部お前の感想 そもそもタマホームだけ工期に無理があると言うなら、他の工務店及びHMとの比較データを出せよ
何を根拠にタマホームだけ工期がキツイのかを提示しないとの感想でしかない
タマホーム擁護とか以前に議論のレベルが低過ぎる >>450
何を持って工期がキツキツなのか提示して貰わないと
工期がキツキツというのがまずお前の感想だから >>448 どうやって >>429 これだけの写真を撮り続けたのか知らないが、チェックするつもりがあれば殆どチェックできると言うことだよな。
よくわからないが、カメラを何台も備え付けて四六時中監視する様なオプションがあるのかな？
Fuge の施工で1cm以上の隙間が開くのも初めて知ったが、そのままシーリングしたんだろうか？ 仕組みがわからんバカなのか？
薄利多売か多利少売のビジネスモデルか考えたらわかるだろ？
薄利多売が大手ローコストなんだから営業が抱えてる数も多いし現場も同じ
どうやって数こなして丁寧な施工実現するんだよ？？
年間○棟しかやらないって工務店とは明らかに仕組みが違う
だからそのつもりで買えよって言ってるだけじゃん？ だから具体的な根拠をあげろよ
それだけ長文書いても根拠がお前の感想 大手ほど丁寧な施工から外れるから覚悟しろ←感想
タマホームは工期がキツキツ←感想
工期がキツキツだから施工適当←感想 タマは工事の横断幕がダサい
まあデメリットこれくらい >>455
感想じゃなく会社の仕組みの話をしてるんだよ？w
ほんとに頭悪いなぁ。関係者か？w
全棟気密測定してから「丁寧」を証明してくれよ >>453 そりゃちょっと違うだろ。
流れ生産なら効率的だが、手作りだと丁寧だが時間がかかるぞ。しかも慣れない注文には手違いが出やすい。
要は設備は大量注文によるコストダウン。
工賃は標準手順によりスピードアップでコストダウン。
効率的だが下請けを叩いて安くしてるだけじゃない様に思うけどな。
地元の工務店は非効率ではあるが中間マージンが少ないから安くできる。 そのかわり大量注文ができないから材料費はかかる。
どっちが良いかだな。
しかし、最近のほとんどの材料はネット注文ができる様になってるから、弱小工務店でもそこそこ安く仕入れられる様になってるのでは？ 高ければ施主支給。 タマも結局地元の工務店に建てさせてるから経費としてはタマの方が高くなる。
でも材料、住設を大量発注できる強みで結局トントンくらいかな。
住設に関しては工務店じゃ無理な安さだよ。 >>457
むしろ原価計算の知識が少しでもあれば品質=価格という単純な構造じゃないのは常識なんだけど
気密測定しなかったら施工が適当になるという感想がお前の根拠なの？
全部の指標がお前の頭の中のクソみたいな物差しで測られてるから議論すらできてないんだよね
頭が悪すぎる 地元工務店が丁寧な施工というのも感想
ほんと感想だらけで中身の無い会話が好きな女みたいな生き物だな タマホームって打ち合わせ回数限られてるのかな？
その辺でコスト抑えてそう 大手ほど丁寧な施工から外れるから覚悟しろ←感想
タマホームは工期がキツキツ←感想
工期がキツキツだから施工適当←感想
気密測定が標準じゃないから施工適当←感想
タマホームは薄利多売←感想
薄利多売だから施工適当←感想
年間○棟しかやらない工務店は丁寧←感想（New!!） >>460
Googleで「タマホーム 施工」って検索したら
候補に「ミス」とか「不良」って出てくるんだが？？
「丁寧」とか「正確」とは出ないんだけどさ
きみはどう説明すんの？ >>453
まずはタマホームと地元工務店の売上総利益の比較データからだな
もちろん知ってるんだろ？ タマホームの営業が無理な数抱えて捌いてるってのはわからんでもないよ
オレが行った営業所の担当はそうだった
毎日夜遅くまで働いてブラックなんですって自分で言ってたわ
その状態のあんたが間取り書くのかよって不安になったな
ネットにもそういうトラブル事例なんかがよく出てる
まあ全部が全部じゃないだろうし、1感想ではあるけど タマホームの話ばっかりうんざりって書いたら絡んでくるアホがたくさんいるからだろ
ステマにしか見えんわw
数こなす仕組みすら否定するアホはなんなんだ？ googleの予測変換が施工不良の根拠は草
どう説明すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 数こなしたら施工不良が出るという根拠を出せないからお前の感想 大手ほど丁寧な施工から外れるから覚悟しろ←感想
タマホームは工期がキツキツ←感想
工期がキツキツだから施工適当←感想
気密測定が標準じゃないから施工適当←感想
タマホームは薄利多売←感想
薄利多売だから施工適当←感想
年間○棟しかやらない工務店は丁寧←感想
googleの予測変換に「ミス」とか「不良」とか出てくるから施工不良←感想
タマホームの話ばかりでうんざり←感想（New!!） ヘーベルハウスでも三井ホームでも住友林業でもセキスイハイムでもパナソニックホームズでもスウェーデンハウスでも施工不良で検索すりゃ出てくるけど、建築棟数で割った不良品率に有意な差が現れたというデータはあるんだよな？ ローコストメーカーの元営業の話とかYouTubeあさればすぐ出てくるでしょ
月2棟がノルマとか常に忙しいから対応が雑になるとか
タマホームだけ例外なの？w
それを踏まえた上で買えよって言ってるだけなのにからむアホはなんなのw
当たり前の話してるだけじゃん タマホームやらローコストの大手が施工不良多くて、地元工務店の施工不良が少ないと言うなら、それを表す数字がいるわけ
仕組み（笑）とか感想でしかないから
地元工務店の工期と人員が丁寧な施工に十分足るというのも客観的なデータは無しでしょ？
一棟を建てるにして何人何ヶ月が適当で、タマホームだと足りてなくて、地元工務店なら何人何ヶ月でやるから足りるという具体的な話ね
そういうのを無しに全国展開した薄利多売モデルだから施工不良が多いですっていうのは感想でしかない
おまけに受注棟数あたりの不良品率も比較しないと棟数が多いほど検索にヒットしやすいに決まってるじゃん
タマホームが1年で1万棟に対して施工不良品が10件あったら施工不良率0.1%
地元工務店が1年で8棟として、30年間に一度しか施工不良なくても施工不良率0.4%
どっちが施工不良の確率が高いかは分かるよね
そういう客観的な数字で表さないと、タマホームの施工不良をよく聞くから地元工務店の方が安心！とか感想でしかない お前らもう辞めとけよ
やってることが小学生のケンカやん 個人の感想や印象書いちゃダメなんだなぁw
むちゃくちゃだな長文の人
従わせたいならうちの頭金出してから言ってくれよw
出してくれたら喜んで黙るからさw タマホームの現場に材料配達行った事あるけど、大工4人ぐらいでやってたよ 地場の工務店が施工丁寧ということ自体妄想
丁寧な施工者もいるけどね 地元の工務店選べとは一言も言ってないw
うちは気密測定必須で予算と合うとこ探しただけだよ
タマホームの豪華設備がいいならそれでいいじゃん？
施工のリスクは坪100万オーバーの大手ですらあるみたいだからな
営業と設計と現場がバラバラなとこは気をつけた方がいい >>483
最初からそれでええやん
気密測定が標準でついてたのか？ たまに気密測定までやります！自信あります！的な意識高そうな地場工務店とかあるよね
気にはなるけど標準仕様や価格の目安が事前に分からないからスルーしたけど
もう少し分かりやすくしたら伸びるだろうに勿体無いなとは思う >>484
標準だよ
1級建築士だから毎回打ち合わせは社長とだし図面も施工の管理も基本同じ
そういうとこどこでも探せば必ずあるのに知名度だけで会社選ぶのはもったいないなーとは思う
土木事務所行って決算書まで閲覧して決めたからなw
小さいとこは倒産リスクがあるから気をつけるポイントが大手とは違う >>473
出てくるでしょじゃなくて出せよ
普段仕事できないって怒られてそう >>489
探す能力もないのかよきみ
YouTubeに行ってさ「ローコスト住宅」で検索かけたらいろいろ出てくるだろ？
1例ほしいなら「ひとでせいや」でも見とけよ
ローコスト住宅の営業出身だってさ >>487
毎回建築士と打ち合わせは大手ローコストじゃできんから羨ましいな
坪単価どのくらいになりそう？ アイフルがいいのは地場の工務店をFCで使っているところ
アイフルなんだけど自分の企業名もちゃんと出すから
変なことやって悪評が立つのが怖い
だからちゃんと施工する そうかなあ
アイフルFCの施工が酷くて、アイフル本部に文句言っても全然対応してくれなかったとか、品質がバラバラだから信用出来ないとかよく聞くけど FCのリテント言えば、うちクレバリーで契約したんだけど、評判とか調べてる時にクレバリーのFCもしてるけどユニバーサルもやってる工務店で逆ベタ基礎の上にクレバリーの家建てた人がいた
逆ベタにしたかったからほんと羨ましい フランチャイズで瑕疵があった場合施工した店舗に責任があるのは当然だと思うが
セブンイレブンで消費期限が切れた弁当を買わされたとして、セブンイレブン本部に責任を問うのかって話 アイフルは直営に限る
なんせ「LIXIL住宅研究所」だからなw >>390
48～50で済んでもやっすいと思うんだが >>403
安い
大手で同じ坪数で建てるが3500万だ 泉北ホームはこの部類に入らんのか
プレミアムパッケージプラスサーモだとここで出てきてるようなパーツやらは網羅されてそうだけど高すぎるか R+house は正式に聞いたわけではないが、電話では坪単価 60～70万円と言ってた。
60万円以下なら仕様から言っても結構良さそうだったが。
まあ、坪単価といってもどこまで含んでるか聞かないと比較できないけどな。 >>494 逆ベタ基礎って良いことないだろ。 業者が安く上げるためだけじゃないの？ タマホーム相手にしてくれなかった
鼻っから営業がバカにしてた
だから候補にすらならなかった
あれはないわーとけんもホロロ 自分はタマにしなかったけどタマの良かった点は営業がしつこくなかった事かな。
クオカード5000円目的で行ったがしつこい電話もないし、一回だけタマタウンの案内送ってきただけだった。 周りはじめの時でまだ具体的金額が見えてなかったんだ
で、モデルルームのような家を建てるにはどのくらい金額がかかりますか??と聞いたら、めっちゃ高くてやめた 大手行ってからだとタマホームしょぼって最初は感じたけど、悪くないんやなとあとで気づいた。 最初知識なかった時は建売くらいの値段で建つと思ってたわ。 そそ、ここ見てたら金額もそこそこに抑えられてて悪くないのではと思うようになった
服でいうとユニクロ？ あと相手にしてくれなかった理由には女と言うのと失業中と言うのもあると思う
ハローワーク求人みてたらたまと某工務店と某メーカーが職人と営業と受付募集してて1から仕事を丁寧に教えますとか書いてるのみてやめた 失業中に家考えるのもすごいね。自己資金沢山あるなら大丈夫だろうけど。 >>512
資格あるし土地あるしうわモノだけだから低金利だし >>502
布基礎と勘違いしてない？
逆ベタは配筋もコンクリも多いから高いよ
デメリットももちろんあるけどメリットも多い 土地ありならザタマとかは本当に良いかもね。仕様のわりに坪単価安いしオプションや付帯工事も高くない。
ただその時の担当はハズレだろうからちゃんとした人にして欲しいね。 てか土地ありなら選択めちゃくちゃ広がるね。2500万でもローコストで広い家、中堅メーカーでも普通の家が建つ。 金がないならローン控除減額前になるべく早めに建てた方がイイネ。 予算は月々8万くらいの支払いにしたいから3000万だけど、土地あり3000万と土地なし3000万じゃ雲泥の差やわ。羨ましい。 お母さんと娘さんのコンビはちゃんと話聞いてもらってた
>>518
一条の床暖がいいと聞いてたけど求人の某工務店が一条やってん >>522
あなたは一人でいかれたのですか？
もしそうならたしかに女性一人のお客さんは少ないのでそういう感じになったのかも。 一条は付帯設備多いから固定資産税、ランニングコスト高いぞ。 ローコストは営業のあたりハズレ激しい。
自分がタマのじいさんはやる気なかった。
値引き交渉できそうなくらいギラついたやつがいいよ。 住宅メーカーって営業選べないのが痛い。
最初に接客した人になるから。代えてくれとも言いづらい。 >>524
一人でぷらーと行った
けど予約して行った 営業合わなかったなら他の同価格帯も探してみては？
レオハウスやアイフル、クレバリーとかもオプション結構つけても2000万以内でいける可能性ありますよ。 >>529
ありがとう
ここみて勉強してる
子供の弁当作らねば うちは最初家作りなにもわかってない時にスーモカウンター予約して相談したかな
工務店やハウスメーカー側から大体の坪単価伝えてあるみたいで
坪60まででZEHの家にしたいっていう条件にしたらレオハウスと地元工務店紹介されたわ
ただし成約したら仲介料発生するみたいだから注意がいるけど勉強にはなるよ うち来週契約予定だったけどここで次世代ポイントのこと知った
閣議決定するのって来週？調べてもよくわからない このスレで次世代ポイントの存在を初めて知ったけど、建築条件付き土地の場合、契約に当てはまるのは売買契約か建築請負契約のどちらの日付が該当するのかな？ >>537
待ったほうがいいのか
待てても年内ギリギリまでだなあ メーターモジュールで間取りを取ると廊下やトイレや洗面所などを広く取るしかなくなり居室が狭くなるのかな。
土地が広ければ良いけど制限のある土地だと間取りが難しくなりそうだな。
タマやレオはメーターモジュールだそうだから少し注意が必要そうだな。 尺モジュールでも建てられる様だがタマの場合坪辺り4400円アップ(尺モジュール調整費)するらしい。レオでも調整費を取られる様だ。
ここが参考になった。
メーターモジュールと尺モジュールと調整費について
https://reogress.net/archives/19992823.html
低予算のローコストメーカーはメーターモジュールが多い タマで間取り書いてもらったら尺だったけど、見積もりみても料金追加されてなかったけどなー、勝手に追加されてるのか？
ちなみにザタマの関西。 全空調は10年更新だから
資金の無い人は要注意
新築時にいい設備入れても、設備には必ず更新があるからね ネットに出ている外観や間取りって、
目立つために変に特徴を出そうとして
シンプルな外観や間取りを希望している人には
参考になるものが全く無い 間取りは好みや家族構成や将来設計が極端に出るから
ホント気休め程度の参考レベルにしたほうがいい
結局は自分で全て設計するのがベスト
んでチェックをhmらに見てもらうってだけ
そんな感じで建った家はメチャ快適 ローン控除減額について関根さんのyoutubeで紹介してるね >>544
自分で設計って、建築士の資格でも持ってるのか。
そういう人はいいよな。 >>547
間取りの話だぞ
pc用のソフトが売ってる 間取りソフトならスマホでも無料のがあるよ。
自分はiOS用の 間取りtouch+ を試してる。 打合せを始めてビルダーが3D出してくれないことがわかり
しゃーなしマイホームデザイナー買ったわ
二度聞きしたけど「出しませんｷﾘｯ」って言われて本当に引っくり返った 6地域(九州のまんなか)で硬質ウレタンフォーム天井100mm壁70mmだけど今年まだ暖房つけてない…大体外の気温は最低で4℃とか
こんなもんなの？ >>548
間取りのソフトあるけど、あれって構造計算みたいなことまでしてくれるんかな？
一階と二階の柱や壁の位置が違うとか、強度も考えて間取り考えてるの？ >>554
だからーw
そういう細かい調整はhmらのプロと調整していくんだろってことw
てか今どきの在来木造耐力面材剛床井桁梁構造で建てるならよほど大きな空間にしない限りほぼなんでもいいぞ
ましてや庶民の家でなにをかいわんや
ま頑張ってくれや
君が本当に計画中ならなw 耐震3もそうだが
重要なのは2階床を井桁梁構造にしてもらえるかどうかで建物の丈夫さは全然変わるからな
ローコストメーカーでそれをやってくれるのかどうかは知らんけど >>554 通し柱の位置なんて自分でわかるだろ。
今時の家は、耐力壁で支えてれば2階の間取りなんて後から変更も可能になってるのが多いよ。
長期優良住宅では間取りの変更が可能な事という条件が入ってるし。 とにかく最初は自分の希望を伝えるための参考図と考えて気楽に作れば良いんだよ。
鉛筆で描くより楽だよ。 >>555
いや、間取りソフト程度で「自分で設計」云々言ってたんで、そこまで正確なものが出来るのかな？と思いまして。
間取りソフトでつくった図面を印刷して、設計士との打ち合わせにドヤ顔で持っていくとか、クソダサくないですか？
相手はプロなので「素晴らしい間取りですね」とかおだててくれると思うけど、
内心「ド素人は黙ってろw」とか思われていそうで嫌だなと思いまして。 >>559 何言ってるんだよ。 希望間取りも自分で作らないつもりだったの？
狭い土地に有効に部屋を配置するのは自分の責任だろ。 業者は延床面積が広くなる様に提案するに決まってるんだし。
少なくとも4LDK か、5LDK が良いとかリビングは1階にとかいう希望はあるだろ。
そもそも建坪や建設金額は無制限なのかよ。
例えばタマなどのローコストメーカーは何も希望を出さなければメーターモジュールで設計するから広い延床面積になって高くなるよ。 一級建築士といったってデザイン力というかセンスの有無はピンキリなわけで・・・
初回き取りで要望点を分かりやすく箇条書きにしたものに沿って伝えても
出来てきた間取りを見て、は？何聞いてた？とがっかりさせられたからねぇ >>560
間取りソフトまで使って（自称）設計まではやらなかったな。
そりゃ予算管理はしているし、部屋数や大まかな部屋の配置とかは設計士に伝えて図面作成や手直しはお願いしたけどね。 住みやすい動線は主婦の声が大事だよ。
その声を引き出すには大まかにでも間取り図が無いと頭の中だけで考えられる人は少ない。
一般的には北側に水回りをまとめるのがセオリーだが、主婦の声だと明るい南に風呂を持って行きたいとか。
そうなるとリビングがどうなるかは自分で間取り図を作ってみないとわからない。
それに昔の家と今の高密度高断熱の家では住み方も違ってくるから結構難しい。 窓ひとつとっても難しい。 >>559
何言ってんだよあんたw
「オレが考えた家」が一番いいんだよ
もしそれが変な間取りならツッコミ入るわ
コミュ障しゃないならそのぐらい真剣に先方と議論してけるだろってこと
プロからみたアドバイスとツッコミどころあれば指摘しろとね
そしたら色々と言ってくれるよ
こまかーーいどこまで全部な
そしたらそれをもとにまた自分で考えんだよ
それを何回も何回も繰り返していい家にすんだろうが
真剣にやれマジで >>561
でも、ローコストでしょ？
カスみたいな少ない予算で安全や快適性も考慮して頑張って設計してくれているんだから、文句言うのもね。 ハウスメーカーによっては設計士との面談は3回迄しかできないとかあるからな。 >>565 言いなりになってたら高く買わされるだけだというのがわからないみたいだな。
全てのローコストメーカーは高く売る方法を知ってる。 騙されるのは自分が損するだけの話。
文句を言うんじゃ無くて希望だろ。 >>564
それをそっくり設計士に面と向かって「俺の設計が一番なんだよw」とか言ったらクソダサくない？
自分には無理だわ～。 >>568
お前バカだろ？
だからいつまでも家が建らんねーんだよw プロに任せんのは
天空率計算とか構造計算とかそういう細かい調整部分
もちろん設計図もだ
当たり前だろ
まぁ普通の素人には無理かもな
かなり勉強しねーと >>569
You Tubeで建築関係者が言っていたけど、ネットなんかで知識を仕入れたり
間取りまで書いてくる施主がいて、そういう人はプロの設計士よりも自分が上と思っている。
どう考えてもがそんなことないんだけど(笑)とか哀れんでいたけど、そんな感じにはなりたくないな、と思って。
家建てる際は、設計士8:施主2くらいの割合で進めたほうが、いい家が出来るらしいよ。 >>571
施主ってのも立派な建築関係者なんだぞ？
君かなり洗脳されてしまってるみたいだね
君の家が良いものになるように願ってるよ
注文住宅ってしってるか？
誰が何を注文すんだよ
答えてみ >>571
こういうのって
いわゆる「指示待ち人間脳」に多いんだろうな ローコストメーカーで色々こちらの要求行って間取り考えて貰ったけど酷かったぞ
最初は設計士のプランでむちゃくちゃだったから即却下したら営業が考えてたの持ってきてそれは少しマシだった
しかし酷いのでネットで似た土地の間取り探してそれを持って行ってアレンジして自分でほぼ全部考えたわ
設計や営業は会社が儲かる間取りを考えてるからな
だからその後も全ての提案を却下してたらこっちの言うことだけ聞いて提案もしなくなった
最後は建築基準法など法律違反ないか建築士が確認してほぼそのままで出来た むしろ他人が考えた間取りなんかによく住めたもんだなと思うわ
それなら建売買ってろ >>572
施主は事業主みたいなもんだろ？
資金を調達して、建築会社の営業や設計士や大工さんと協力して家を建てる。
そんななか、ど素人が間取りの設計図まで書くのは、なんだか越権行為のような気がするし、リスクもあるような気がしてな。
例えばある製造会社で、総務畑出身の社長がネットで調べた知識で図面引いて「こうやって作れ」とか来られたらウザくね？って話。
で、さすがに社員は逆らえないから、駄目な図面と分っていても欠陥スレスレの商品を作ってしまうとかね。 どうしても実現したい間取りが決まってるならそれでいいじゃん
案待ちだとざっくりした間取り決めるだけで１ヶ月～２ヶ月かかるし工程ずれるのがデメリットだな
スケジュールに余裕があるなら徹底的に話し合えばいいかも
打ち合わせにローコストメーカー側が付き合ってくれればだけどw >>575
極端やな
世の中のほとんどの人は他人が考えた間取りに住んでると思うよ
注文住宅でもある程度の要望言ってプロに任せる人の方が多いだろ
ローコスト買いながら、建売買ってろ！っていうのもどうなんよ >>565
そうよ
だから間取り＆3D化ソフトを買って自分で考えた
耐震等級3もG2の外皮もオプション加算積み上げて手に入れたわよ
外皮計算ももちろん自分でやった（QPEXはサッシメーカーからもらった）
ピンポイントで探していたエリアに出た土地が条件付きだったから
建築会社は選べなかったし仕方がなかったと納得している >>578
極端だよ
それぐらい日本の戸建ての世界は死んでる
土地を買う
測量図からpcで間取りを作る
hmなどに持ち込む
見積もりを取る
何社か行く
これでいい
それと住設や使用部材グレード
全て自分で決めてから行け
都度アドバイスがあってそっちの案がいいなら乗る
ダメなら廃案
これでいい 今建て替えか、リフォームか検討中だけど今住んでる家はほぼ自分で間取りを作った。
何せ狭い都区内の土地(118m2)だし、建坪率50%/容積率100%
しかも傾斜地の高台にあったから、建てられる条件はすごく狭かった。
それなのに庭を大きく取りたいために南側の庭を大きく開けて、家が高台の土地からケツを飛び出した様な間取りにした。 メーカーに任せてたら絶対にそんな間取りは出てこない。
そんなもんだよ。
これを建て替えでメーカー任せにしてもろくな間取りは出てこないだろう。 しかもメーターモジュールでは絶対にまともな間取りにはならない。
基本間取りは自分で作るしか無いと思う。 >>582
信頼できるところを見つけるんだな
もういいか？ >>>582 要は自分では何も考えずにメーカーにおまかせにしたいんだろ。 ま、それでも良いんじゃ無いの、金があり後で文句を言わないんだったら。
でもそんな人がなんでローコストメーカーを選択しようとするのかな？
メーカーや大工が良ければ良いけどな。
基本は幾らローコストメーカーでも儲けが第一なんだからね。
概算見積もりまでは普通は無料だが、詳細設計まで入ったら有料だよ。 間取りが気に入らないからと言ってやめたと言えば設計料を取られるよ。
やめるなら営業との話の間までだな。 間取りを施主が考えるとどうなるか
ttp://www.tna-hiroshima.com/column/post-386/
まぁ中古物件でも、注文住宅かつ変な間取りの家は、資産価値は低いらしいからな。
プロが考えた間取りが一番。施主はどのような生活をしたいかを伝えりゃいいと思うし、
それを形にするのが設計士の仕事。 >>252
建物先週契約してきたよ…なんてタイミング >>585 まあ、まともだけど自分たちの仕事が無くなることを心配してる雰囲気が滲み出てるな。
あまり参考にもならない。
設計というのは、施主と建築士とのキャッチボールだよ、どっちかが押し切るなんてものじゃ無い。
メーカーの営業は自社の利益が最大になる様に導くけど。 ローコストになればなるほどそのキャッチボールに割ける時間があまりないよね >>585
これで恐いのは
＞工務店等にそのプランを持っていくとそのまま建ててしまいますので
というところだな。
第三者的に見たらクソみたいな家が、強度的にギリOKならそのまま建ってしまうという。
施主と設計士の信頼が崩れてしまった産物と言えるだろうな。
建てる側も「あいつ（施主）の言うとおりに建てれば良いじゃん」とかいって、ヤケクソなんだろうな。 >>590 余程外れのメーカーでない限りはあり得ないと思うけどな。 でもそれで満足いってるんだったら幸せじゃないの？
そういう手抜きを見抜くためにも自分の目を鍛えておかないといけないだろ。
自分は間取り以上に、部材の仕様をどうするかに頭を悩ませてる。 間取りなんてあまり選択肢はなくてなる様になる。 >>594 自分はPCルーム。 PCは離れた場所においても良いけど、何台もあるから暖房機みたいなもの。かなり悩んでる。 >>591
>>574なんかは施主と建築士の信頼関係が崩壊している、いい例だと思うよ。
ここまで拗れたら、もう依頼先変えればいいのにと思う。 >>233
だから今契約してる人は控除は1%から落ちることはないと
しかし変動金利が爆上がりして結局トントンになりそう
かといってフラットで借りるほど変わるとも思えないんだよなぁ >>602
次世代100万円ゲット、控除は10年
これで落ち着くのが一番安牌かと
控除2年延ばしと減額はセットになりかねない 次世代ポイントもZEH補助金と元々併用できなかったから、追加オプションとかで金かかるパターンだと思う 控除10年で変動0.4とかだと控除額変わるだけで150万くらい変わるからな。 とあるローコストメーカーは契約から3週間で壁紙から外壁から全て決めて確定しないとダメって言われたわ
だから日本一安いんだろう ZEH義務化に動きたいから、次世代ポイントもZEH基準満たさないと100万はもらえんだろうね。今年買って控除満額、ZEH補助金70万ゲットが一番おいしかった。 政策は閣議決定後から適用されるはずだから来週火曜以降は次世代住宅ポイント適用されないとおかしい
されないなら買い控えが起こるだろう
そうなるとハウスメーカーの倒産があるのでは 去年も予算余ってるしそんなに気にしてる人いないのでは。満額もらえる基準はかなり高いだろうし。それより全員が対象になるローン控除額の方がでかい。 契約時に次世代ポイントが～と言って契約渋って値下げさせれば今でも損ないよ >>607
法律が施工されてから契約しないとダメ
だから今契約しちゃったひとは狭間の世代になる 今出先だから帰ったら新聞の切り抜きアップするよ
３月からかよ！って思ったわ >>615
最後の方は店頭価格より安く交換できた
現金化するなら9割にはなったよ 3月まで待って次世代ポイントもらうか、4月から改正の可能性があるローン控除減額回避をとるか。政府も両取りは許さん感じか。 >>608 ローコストメーカーはそう言うところ多いよね。
来週契約しないとダメだとか、契約を急ぐ。 人件費削減で一人あたりの抱えてる件数多いから仕方ないけどな。 >>619
法案になるんよ
補正予算を確保してから法案を通すのが筋 >>621
打ち合わせ回数を減らしたいんだろうね
人件費に勝る経費はない そのためにも短い打ち合わせで仕様を決められる様にしておかないとあれよあれよと自分の意に沿わない契約に巻き込まれる。 >>623
予算案の閣議決定がされればそれからで大丈夫だよ 今年の分はどうやったん？
てか去年からこのスレ卒業できてないやつはいないか？ >>627
今年のは閣議決定後の契約なら大丈夫だった >>626
いやソースは？
新聞に３月からって出てるぞ みずほ銀行固定金利1%なんやね
分割融資可能ってつなぎ融資いらんってことだよね？
金利上がるかもしれんし固定で1%ならそったあのほうがええかな？ >>633
去年の実績くらい調べろゴミカス
めんどくせぇ 全期間固定１％は今ならベストやろね。もうちょっとしたらこの金利は無理。 窓と玄関ドアもやな。
100万ポイントなら満額もらう為のZEHの追加工事＋太陽光でマイナスやろうね。太陽光半額くらいで導入したいならあり。 あ、ごめん１月だったわ
でも来週とかほざいてたあほは嘘つきだってわかったな
https://i.imgur.com/oHg4xGP.jpg >>642
閣議決定がされたらという内容と全く同じじゃねーかゴミカス
>>643
内容すら読めない無能 ポイントってのがやらしいとこだな
何か物と交換より値引きや補助金の方がはるかに楽なのに 契約は１月、工期、融資は早めって感じがベストかな。金利は変動の上昇があるから固定１%前後を狙え。 法案の閣議決定って来週火曜日であってる？
>>630
そうだよ
謝れよハゲw 最初変動で様子見たいけどいざ固定に変えようと思ったら手が出ない金利になってそう >>649
顔真っ赤で連投wwwwwww
来週の火曜日であってる？
そうだよ(ｷﾘｯ)
ちげーよハゲwwwwwww
眩しいから書き込むなよ >>650
何も理解してないのが分かるわ
アホ過ぎ >>653
火曜日過ぎたら謝れよw
顔真っ赤だぞ、ハゲ！ >>655
なにも理解してないのわかるわ(ｷﾘｯ
来週の火曜日なにが起きんだよハゲ！ >>648
そーだね、それがベスト
とりあえず１月入ってから契約で1％のうちに借り入れできれば勝ち組かな >>660
レスつけないでもらっていいですか？
火曜日に言うからまたこいよハゲ！ >>658
この新聞の内容の「12月中に予算案を取りまとめる」ってのが閣議決定で、去年はその日から適用されてる
一度できた慣例はほぼ踏襲するから閣議決定からの適用が見込まれる
新聞の内容理解できてないのがお前
そもそも来週閣議決定すると言ってるのと俺は別人 >>666
いやだから来週の火曜日楽しみにしてるよ
ちゃんと謝れよハゲ！ >>667
新聞の切り抜き方と字が既に低脳
どこぞの誰かの勝手に火曜日を心待ちにしてろゴミカス 補正予算成立してないのに運用できるわけねぇだろハゲ！ >>669
切り抜いたの俺じゃないからw
うちの低能の娘に言っとくよ！ 100万ポイントはうわさ？確定？
ZEHの100万円越えみたいに蓄電池導入とかならかなりきついよな。 >>672
小学生の切り抜きに文句いうハゲおっさんw
寂しいな
お前の頭も寂しいなw 新聞ゴミカスは内容理解出来てなくて恥ずかしいのは分かるけど、先に身体的特徴に逃げ出したのはお前だろ
無知は罪 >>675
フラットでもう少し落として借りられない？ >>677
ハゲは眩しいから火曜日まで書き込むなよ 関根さんのyoutube見たらわかりやすいな。
保証料や手数料を金利に入れるとこが増えそうだからそれはそれで初期費用抑えられるから良いよな。
再来年は変動0.8％、35年固定1.4～1.5％くらいかな。 >>683
論点ずらしは負け犬の証拠だなハゲ
お前はお前の代で終わりだからハゲが産まれなくて安心だなwwwwwww >>685
字が下手だ(ｷﾘｯ
よかったねマウント取れてwwwwwww
いいから来週から適応なんなかったら謝れよハゲ！ >>689
適用だよ
揚げ足とれてよかったねwwwwwww
次はなに間違え手やろうかハゲ 来週から適応(笑)なったら謝るよ
適用なんなかったら素直に謝りにこいよハゲ！
逃げんなよ >>691
低能に馬鹿にされるお前はなんなの？笑
いいから来週の火曜日適用なんなかったら謝れよハゲ 来週契約、3月完工、引き渡しが最強。
4月からはローン控除変更の可能性あるし。 わざわざ娘に切り抜きまでさせて載せてやったのに謝ることもできないハゲ
これが5chの民度だな
まあハゲをいじててる俺も俺だが >>699
お前はハゲててかっこよくないなwwwwwww >>702
頭部までローコストだなハゲ！
火曜日ちゃんと謝れよw >>703
>>631に謝るよう言っとくからさっさと寝ろ
お前もハゲるぞ >>705
そのとおり
延びるみたいだけどそれはもっとさきになる そもそもローコスト狙ってる人の年収ならローン控除減っても元々源泉徴収が満額控除されるまでいってない人多いんじゃないの？ >>708
土地込みならローコスト狙う人多いよ
土地2000万円、上物2500万円
とか合計で4500～5000万円の人も多いんじゃない？ 火曜日に閣議決定されるのでこれは政府の政策が決まること
で予算執行は国会の承認後
三権分立だからそんなことは小学生でもわかる
だから火曜日以降の契約で住宅ポイント貰える 政権交代して予算可決出来ないなら無理だけどな
菅政権が第三次補正予算を来月に通せば閣議決定の政策決定以降は貰えるのが常識
それ以前をどうするかは政権が決めること ハゲもしつこいよ
火曜日にわかるって言ってるんだからそれ待てばいいでしょ 情報を元に自分であとは考えてやるしかない。俺は次世代ポイントもそんなに良いもんではないと思ってるし、早めに低金利ゲットしたい。 >>712
自演してんじゃねぇよハゲ！
いいから火曜日に謝りにこいよ
三権分立だからそんなことは小学生でもわかる(ｷﾘｯ
じゃあ来週の火曜日に契約しろよハゲw
まあ新聞の契約くらいしかできなそうだけどな！ >>715
まだしばらくこないぞ
３年後くらいに上がり出すと思料 火曜日に閣議決定されるのでこれは政府の政策が決まること
で予算執行は国会の承認後
三権分立だからそんなことは小学生でもわかる
だから火曜日以降の契約で住宅ポイント貰える(ｷﾘｯ)
お前は契約できないから一生貰えないけどなハゲ
いいから火曜日謝れよw ハゲが顔真っ赤で自演しててワロタw
ハゲ頭まで真っ赤でタコみたいだな
論点ずらし→自演
負け犬ムーヴきたなwwwwwww 変動から固定に変えるなら長期固定が１%切る今だな。来年4月越えたら手遅れ。 >>726
お前だよ
金利の話したいのにほんと邪魔 >>724
ならID出してみろよハゲw
論点ずらし→自演の負け犬ムーヴ
ばれるの恥ずかしくてIDも出せないw >>727
金利の話したいなら銀行のスレでも行けやボケ 高高スレが荒れるからこっち来たけどこっちはこっちでひどい 桧家、アイ工務店、ヤマダホームズあたりはローコスト？ミドルコスト？ しかしまあ火曜より前に契約した奴は可哀想だから以前の住宅ポイントから今回までの間の奴も救済してあげればいいのに >>739
4月だったかの狭間の数日間すら救済してくれなかったんだろ？
無理だろね 救済したら予算足りないのでは？
よって次世代ポイントはなしでよい。 この仕組みのせいでゲェジも湧くしほんといらねぇ制度だな
住宅ローン控除だけで対応しろと >>741
前回の次世代ポイントの予算余ってるんじゃなかった？ ポイントにしたら潤う会社があるんだろう
選挙があるからそりゃ優遇しないとね 普通の仕様なら次世代ポイント30万くらいでローン控除１３年延長の方が得かも ハゲ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自演してんじゃねぇよハゲ！
いいから火曜日に謝りにこいよ
三権分立だからそんなことは小学生でもわかる(ｷﾘｯ
じゃあ来週の火曜日に契約しろよハゲw
まあ新聞の契約くらいしかできなそうだけどな！ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ >>727
金利の話したいなら銀行のスレでも行けやボケ わざわざ娘に切り抜きまでさせて載せてやったのに謝ることもできないハゲ
これが5chの民度だな
まあハゲをいじててる俺も俺だが わざわざ娘に切り抜きまでさせて載せてやったのに謝ることもできないハゲ
これが5chの民度だな
まあハゲをいじててる俺も俺だが ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ わざわざ娘に切り抜きまでさせて載せてやったのに謝ることもできないハゲ
これが5chの民度だな
まあハゲをいじててる俺も俺だが ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ オープンハウスって標準だと耐震等級1なんだな、今時新築で耐震等級1なんてある事にびっくりした。 >>527
オレが頼んでる工務店は、営業はまだマシだけど設計士が提案力ないし話もわかりづらくて残念だ
担当変えてもらいたいけど、二人しか設計士いないし現実的にはムリ 設計士って資格を何も持ってない人をそれっぽく見せるための呼び方らしいね オープンハウスと飯田は土地メインで建物は仕様ランク低すぎる これマジで閣議決定後の契約じゃないと対象外なん？
涙目なんだけどorz >>777
そうだろね
前回の1週間の空白期間が東京新聞で報じられたからそれを配慮してたら変わるかもしれない 大手で狭い家よりローコストで自分の好きな部屋つけた方がいいな。
書斎、音響室とか。 これからは、ローコストでも一定の性能は確保したい
つまり、性能を公表してないビルダーは選択外になる そこのザタマはメーターモジュールもだけど省令準耐火無料はすごいな
火災保険半分くらいになるし 省令準耐火なんて今の木造住宅だったら、ほとんどのローコストメーカーでも標準仕様じゃないの？ 省令準耐火で保険10～15万安くなるから標準で付いてたらかなりお得やわ 準耐火かどうかは事前に要確認やな。
標準のとこは少ないやろ。 小さな土地じゃメーターモジュールだと思う様な間取りを取れないし、尺モジュールの方が耐震性能は上がりそうだな。
タマは、土台には檜を使うが、柱は集成材らしい。
>>788 タマでも省令準耐火のオプション価格は80万くらいする。 それがザタマ無料オプションって地域格差やばいな。フュージェプレミアムも普通なら糞高い。 外壁は尺モジュール用に作られてるからメーターモジュールやと加工大変そう。 >>789
何言ってんの
そもそもそういうエリアは建築費用高いから
オレなら敬遠するわ >>794 意味不明。 山奥で建てても準耐火なら火災保険が半額になるんじゃないの？
火災保険に入らないのなら関係ないけど。 水災危険ないところで準耐火か省令準耐火で火災保険半額にするのが一番お得。 防火地域じゃないと必要ないわけじゃないからね。防火地域は防火地域で制約あるし、やらなきゃいけないこと増えるし大変だけど。 >>795
省令準耐火構造にする理由はそもそも準防火地域だったり防火地域だから
それ以外ならやる理由は無い
防火サッシくっそ高いぞ 準耐火構造は無料オプションならしてもらい、オプションならわざわざする必要ないって感じか。 使えるよ
ただ普通の1.5倍とかする
樹脂スペーサーが使えなかったりで、普通のやつより熱貫流率が悪かったりする
シャッターつけられる引違い窓とかは防火じゃない普通の窓でOK シャッターつければ防火窓じゃなくていいんだけど、シャッターつけられるのって基本的に引違いだけなんだよな
引違いだけだと昭和の家っぽいし気密断熱で不利だし、防火地域は避けられるなら裂けたほうが良いぞ タマホーム建ててるyoutuberも防火地域で窓残念な感じになってるな。
防火地域は避けても準耐火で火災保険下げるのはあり。 オール電化割引は大して安くならん。対応してない保険会社もあるし。
耐火仕様の方が大幅に下がる。 今日土地に基礎うつ前のロープはってあったから中入って見たけど思ったより小さく感じた…駐車スペースはでかく感じたな みんなそう思うよ！
ちょっとずつ家出来てきたらその感覚変わる！クロス貼るまで我慢しなはれ！ 旗竿地買った人いる？うちの近くは歩いてみると割と旗竿地多くてビックリした。
間口3.5mくらいあるなら気にならんけどな。 >>809 4m無いと建て替えできないんじゃなかったか？ 2m接してない再建築不可物件以外は再建築できる。ただトラックや重機入らなかったら厳しい。 旗竿地も割り切ればまあそれなり。
周辺相場の半額くらいなら うちの近くの旗竿地は1年近く空き地のまま。
半額でも買うのは躊躇するな。 日当たりが良ければ良いけど。 旗竿地よりは高台とか家まで階段で上がらないといけない場所の方が嫌だな。
歳とってきつそう。 一段上の家って実質二階リビングみたいなもんだしな。 >>815 結構人目がなくて景色が良いから住んでみると良いぞ。
土地も安いし。
平地で前に公道があるのは結構気になって移れなくなる。 自分は高台だけどきついわ。交通の便も悪いし。交通量少ない平地が最高。 子供いたら交通の便良いとこがいい。車必須のとこは通学が特に。今時の子供は自転車乗る子も少なくなってるから尚更。 >>819-820 保育園は隣。幼稚園は1分、小学校3分、中学校4分、地下鉄9分、私鉄15分。環八4分
傾斜地だけど閑静で満足してる。他の土地も探したけど中々住み慣れた土地を離れられないな。 旗竿地悩んでたけど、今外構の見積もりする段階にきててやめといて良かったと思ってる
砂利引きだけでもめちゃめちゃかかりそうじゃね
コンクリとか選んだら土地代安い分吹っ飛びそう 旗竿地は建売でも売れ残って値段下がりやすいね。土地代半額くらいの価格になったとき狙えばお得。 建てる時は良い。問題は売るとき。
それ見越して納得できる価格なら良い。 >>823 今は4300万位。118m2、業者で見積もってもらったらそんな価格だった。
売る時は4000万くらいと見てる。 下手すると割るかも。
買った時は2700万 注文住宅って土地と家を同時に買うと思うんだけど
注文住宅を契約して話進んでから土地がいきなり売主から契約解除されたらどうなるの？
手付金分の違約金は入るけど注文住宅の地盤調査や設計代はどうなる？
もちろん売主の許可を得て地盤調査してる
全て賠償されるんだろうか？ 土地が自分のものでないのに地盤調査などできるわけが無いだろw >>831
もうそういうのやめない？
何で知識無いのに草生やしてまで否定し出すの？
いっつもこういう知ったかしてるのは単芝のゴミカスだよね
手付けが済んだら住宅メーカーの地質調査入るのは普通だから 地方移住とか在宅ワーク質とかか。思い通りに家つくれんかもな もう手付金払ってて、今月末に土地の契約、来年中頃に引き渡しなんだけど住宅ポイントは利用できるのかな？ 建築請負契約が次世代ポイントの期間に入ってないと無理。 移住、高校、テレワーク 、新築
まさに俺のための制度だわ
↓
地方移住の住宅購入でポイント 政府、最大100万円分
2020年12月6日 20:04 日経新聞
総務省の住民基本台帳人口移動報告によると、東京は10月まで4カ月連続で人口流出が続いている。
テレワークができる環境が整いつつあり、移住者が増えている。 そろそろ契約しようかなって段階なんだがまだ様子見た方がいいんかな 100万じゃ全然足りないな。ZEHと一緒で元々考えてる人ならありだろうけど。 満額もらうならね。
普通の人は去年なみの30万ポイントくらいでしょう。それでもありがたい。 省エネ対応住宅かリモートワークとかって書いてるから実際金かけたのが少し戻ってくる感じか 省エネ対象にするのに10万
書類を作ってもらうのに10万
儲けは10万？ 省エネ対応10万じゃ無理。最初から基準満たしてるとこ狙え。最低限ZEH基準クリアしてるローコストなんて山ほどある。 もう間取り決まって契約寸前なんだが今更変更したら予算が足りない
ローン本審査もしたし
30万のために全てやり直すのか みんな、外壁は何を選んだ？？
ウチは、工務店の標準がニチハのモエンエクセラード16 Vシリーズか
ケイミューのエクセレージ親水15なんだけど、イメージが湧かなくて困ってるw
標準外使ったら、差額は結構出るんかな？ 光セラかフュージェに高耐久シーリングが良いが工務店によってはめちゃくちゃ金額あがる。
その標準でもスーパーケイミューシールかプラチナシールとかの高耐久シーリングにしとけばメンテナンス費用は下げられる。 その二択ならモエンエクセラードやな。
フュージェは施工難しいらしいしハズレの可能性もある。 見た目やカタログのメンテナンス費用や頻度が本当ならフュージェ一択なんだけどな。 まぁそんなもんだよな
スペック通りならグラスウールも最強だし とりあえず明日の発表を待とう
レスバしてた話が本当なら明日以降適用なるみたいだし 13年延長の21年末契約22年入居はいつ本決まりするの？今の人は10年？ >>850
だから間取りソフト使って外壁貼ってみりゃイメージ湧くってのにw >>850
モエンエクセラード悪くないよ
シーリングのつなぎ目が目立つけど、これはサイディングだから仕方ない。
外壁は変更するとかなり高額になる場合もあるよ。
個人的には外壁や屋根は標準でいいからルーフィング、防湿シート、断熱材、窓をしっかりしたのにしたい エピソードネオだけど今のところ結露してないな
6地域だとこんなもん？ 6地域の樹脂アルミでも加湿しなきゃ結露はないと思う
その代わり喉には良くない環境で生活する事になるが >>857
今の人は確実に10年
13年になるのは4月過ぎになりそう 契約時期難しすぎ。まあ気にしすぎない方がいいかも。 レオハウスは5月からヤマダに買収されて、ヤマダレオハウスになってるんだな。
タマより安くしてくれるとありがたいな。 たぶんタマよりは安くならないと思う
でも制振装置や吹付けが標準だったり、メーカー指定で樹脂窓標準だったりするから、タマに少し出せばより良い家ができるって路線だと思う
9月くらいに概算での見積もりもらったけど、めちゃめちゃ細かくて感心するよ
土地縛りでクレバリーに決めたけど、見積もり制度の差に愕然とした ヤマダレオのオプション半額キャンペーン
※1棟につき、オプション工事300万円（税込）を上限とし半額にてご提供いたします。
※ヤマダレオハウスの対象商品は「ヤマダレオハウスCoCo」のみとなります。
これは600万のオプションが300万になるということかな 300→150じゃないかな。
レオは対象狭いみたいだけど。 東京23区在住若しくは勤務→中古、新築は省エネのみ。
移住しない人は省エネ住宅、テレワークリフォームがポイントの対象。 ごめんレオハウスはcocoのみだから対象狭いって意味だった 嫁が東京通勤だけだと対象外かな？
契約者は俺で埼玉勤務、建てる場所も埼玉 >>874 移住しない人の場合は条件が決まっていないから解らないよ。 一人当たり10万とか20万とかになるんじゃないのかな。 6地域でもきつい。
ちょっとがんばってAPWにしといた方が後悔ないはず。あとから内窓付けてもアルミ部分は結露する。 どうしても樹脂アルミが良いならサーモスX一択。それ以外ならAPW330かエルスターSにしとくのが無難。
他ケチっても窓は一番金かけるべきとこ。 6地域でも夏暑いし、冬寒いぞ。近年特に。
樹脂にしといて損ないよ。 外側樹脂の劣化はないってのはyoutuberのポジショントークなのかい？ 劣化とか見た目気になって外側アルミよければやっぱサーモスXだよ 黒の樹脂窓で白化して目も当てられんことになってる家は見る
北国はいいかもだけど九州や沖縄だと紫外線で劣化も早いのかね 施工管理がダメだと家も良くない物ができあがる施工管理の資格をもってない人を使ってる会社もあけどヤバイあれ見てない確認してない 施主が施工管理する
現場監督を管理しコントロールしろ
全てを把握して竣工まで臨め 地域6 江戸川区 サーモス2h
築5年目 結露経験無し 現場に来ない現場監督いらないでしょ手抜き工事されても仕方がないな ローコストだからエピソードネオでも万々歳だったんだけどな。みんないい家建てますね。 窓は金かけといて損はない。10～20万でいいやつ入れれるし。
性能上げる上で一番コスパいい。 アルミ樹脂→樹脂サッシでいくら上がるのか知らないけど
APW330の樹脂スペーサーってそんな高いか？
長い目で見たら空調費のカットでお釣くるでしょ
APW330→APW430にしようかと思ったが100万上がると言われて諦めたけどw >>901
流石に100年レベルじゃないと電気代で返って来ないよ
でも快適性は金で買うものだから樹脂にできるなら樹脂にすべきだな
結露も減るし 元取れない言い出したら飯田の売れ残りの建売がベスト。
空調費なんてたかがしれてる。 >>866
これはどのタイミングでなるのかな？
本審査の申し込みのタイミングじゃないよね？金消契約のタイミングかな？ 結露が減るから木材が長持ちする。
透湿性の良い合板使ってるかとか通気層を設けてるかとかちゃんと確認しないと30年で家ダメになる。 外壁、屋根はメンテナンス費用、サイクル少ない方がコスパ良くなるよ。
タマで瓦にフュージェなら飯田の建売より快適だしメンテナンスも抑えられるから余裕で元取れる。
大手ハウスメーカーは絶対元取れない。 タマは最低限の部材や仕様はあるからとりあえず安心ではある。 >>900
富士住建とかいいよな
坪単価60万円だし >>901
ウチは32坪の二階建てでサーモス2hからエルスターSに上げたら45万円上がったよ
ちな、玄関ドアをジエスタのK4からK2に上げたら1万円弱だった ザタマでAPW330標準あるで
しかも瓦、フュージェプレミアムで坪40万
まあザタマもそろそろ終わりらしいが >>912
工務店だから仕方ないと諦めてる。
そもそも条件付き土地で工務店選べなかった 金出してでも樹脂は正解だな
安く済ませるならサーモスⅡ-Hでアルゴンガスだけど >>911 簡単には終わらないよ。 中身は多少変わるかもしれないけど。 >>904
当然抵当権を移す借入日が起算
大体引き渡し日になるのかな？ 防火に金取られなければapw430にできたのになぁ
子供の通学考えたら住宅密集地選ぶしかなかった ほんとほんと
防火地域じゃない人はぜひ俺の分までトリプルガラスを楽しんでくれ そこまで価格差無いからリビングだけでもトリプルにしとくと良いね 6地域だからapw330の樹脂スペーサー仕様で充分かな 樹脂は色褪せとか割れが怖い
耐久性と操作性が悪いのが難点 >>923
apw330のカタログに問題ないって書いてあるよ 樹脂サッシにしてもアルミ樹脂にしても30年くらいでやりかえだから大差ない。 それが主流だよ。
だいたいローコストはアルミ樹脂複合のエピソードネオかサーモスⅡ-Hかビルダー用のサーモスL。
アルミのみを使ってるメーカーはさすがに辞めた方が良い。 樹脂が劣化劣化言うけど情報色々見てれば大丈夫そうやし、アルミ樹脂で結露するよりよっぽどいいでしょ 劣化が心配なら樹脂と同じ価格帯のサーモスXにすれば良い。6地域限定の話しだけど。
他は樹脂一択。 >>930
サッシの壁内のアルミ部分も結露するから、樹脂のがいいよ 樹脂サッシが絶対嫌だってやつはサーモスXが良いよってだけだな。ベストではないが樹脂スペーサーやし及第点。 樹脂サッシはサイズやオプションの制約あるし、枠も太いものね。 大手ハウスメーカーはほとんどがサーモスXより熱貫流率悪い樹脂アルミ使ってる。 アルミサッシ、アルミ樹脂サッシ、樹脂サッシでそんなに電気代や生活変わるもんなの？ >>935の言うように壁の内に入って隠れてしまうアルミ枠が結露して、壁内がカビだらけになるのが怖いから樹脂窓にしたほうが良い アパートはアルミサッシ、ペアガラス、ガス入りだったけど結露が凄かった
当然カビも発生してた >>917
そうだよね、ありがとう
労金だから土地と建物が別々にローンはじまるみたい
建物は4月以降だけど土地は2月決済予定だから、3月にローンはじまるのかな
住宅ポイントも救済なさそうだし、タイミング悪いな >>936
何も変化なしだよ
それよりも高い電気料金で契約してる情弱が多くてそっちの改善のほうが急務なぐらい 壁内結露防止の施工をしてもらおう。
ダイライトかモイスかハイベストウッド使ってもらおう。 泉北ホームってCM打っててそこらのHMと同じと思ってたけど
意外と性能とコスパ両立してると思う
スーパー工務店探してきたけどもうここでいっかなあとか思ってきた ツーバイ宿命の建築中の雨でずぶ濡れさえ
受け入れることができるなら良いHMだと思う >>946
うちもツーバイだけどたまたま屋根まで天気に恵まれて助かった
完全に運ゲーだ 楽天でんきにしたいがオール電化だと他がいいらしいがどうしようか >>948
ホント運ですよね
うちは2日ぱらっと
隣号地は気の毒なくらいずぶ濡れ祭りだった…
パネル化して一日で屋根までいくようにしたらいいのに 12月に契約して4月引渡しなら住宅ポイント適用になるの？ ポイントは工事請負契約時だから今はだめだよ
住宅ローン減税はローン開始時でいいから今契約しても良いんじゃなかったかな >>944
同じやわ、探すの大変だし工務店で何社か見積もったけど結構高い
泉北ホームは性能が一条に近いし一条より色々選べる 明日以降
移住するとかじゃないならポイントはたぶん30万ポイントくらい >>937
昔のアルミサッシの家は壁の内側ボロボロなの？ 家全体がスカスカだから壁内結露は起きない
しかも真壁でしょ サッシ周りって防水テープ貼り回した上にカポンて嵌めるし
壁とサッシのあいだに空気層がほとんどない >>960
10年経ってない位だと思う
隣家で施主じゃないからメーカーは分からん アルミ樹脂選んだ奴が樹脂サッシを否定する
樹脂選んだ奴が樹脂が1番いいと言い張る
どっちでも好きにすりゃいいよ コロナが激増してて嫌な感じ
ちゃんと建つのか不安だわ >>954
明日からって情報もあるけど１月からって人もいるからとりあえず明日以降どうなるかわかる >>956
昔の家は結露からのカビ凄いよ
木材も傷んでる 樹脂かアルミか
サッシの性能を考えれば樹脂かな
理由は色々書いてあるとおり 樹脂が最優先、見た目気に入らなければ樹脂スペーサーのサーモスX。 FNNプライムオンライン
政府が、東京から地方に移住する人が住宅を購入した場合、最大100万円分の家電などと交換できるポイントを付与する制度を作ることがわかった。
政府が創設する制度では、東京23区内に住んだり勤めたりする人が地方に移住し、住宅を購入した場合、家電などと交換できるポイントが、1回あたり最大100万円分付与される。
8日にも閣議決定する追加経済対策に盛り込む予定で、コロナ禍で落ち込む住宅市場を活性化し、地方創生にもつなげる狙い。
あわせて、移住しない場合でも、省エネ住宅の購入やテレワーク用のリフォームについて、ポイントの対象とする方向で調整されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c118d5b38647f31bb1139a4b25f2ee576404976 >>972
乙
>>969
文章が面白いな
営業替えてくださいって言えばいいのに 知りたいのは移住してから新築するまでの期間はどのくらいを認めるかだ
移住して即新築というのは中々大変
移住は住まい、仕事、生活環境などが激変する行為だから落ち着くまで大変
できれば、移住してから、3-5年は見てもらいたい
建てるだけでも１年はかかるし、プランの検討まで入れたらもっとかかる マックや牛丼屋で仕様外の注文出すやつはカス
いろいろやりたいなら高い店に行けよ
貧乏人のくせに >>977
口は悪いが真理だろうな、ローコストにカテゴライズされてる以上施主がそれなりのラインを認識しないと ローコストやからある程度は我慢。
こだわるとこだけ金かけるのが良い。 大手でも高い割には仕様や部材ショボいところ多いしね レオハウスでオプションモリモリやりたいな。でもザタマの方が安そうではあるよな。 地方移住者以外は大したポイントなさそうだし買い控えはなさそうかな。 どの企業もそうだが
大手ほど部材にカネ（コスト）かけられねーんだぞw
てかお前ら社会人なのになんでそんなこともわからねーのか 大手は保証伸ばすためには高額な補修せないかんからメンテナンス費用クソ高い >>977 注文住宅やんけ、そりゃタマルールというものの範囲内での注文にはなるが。
棟換気をタダでつけてもらってる人もいるぞ。 言うだけ言わないと損だろ。 >>696
謝ってもらえるんかな？
それともシカトして卑怯者として生きていくんかな？ はよ出てこいよ新聞ゴミカス
695 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/12/05(土) 23:05:13.56 ID:???
来週から適応(笑)なったら謝るよ
適用なんなかったら素直に謝りにこいよハゲ！
逃げんなよ まぁ、匿名掲示板なんでシカトしてもリアル世界では誰もお前を卑怯者と非難しないけどお前自身が「自分は卑怯者」と実感できるわな。
自分の心の中に「自分は卑怯者」という思いを抱いたまま生きていくより、誰も知らない匿名掲示板で謝罪して幕引きして「オレは謝ったから卑怯者じゃない」と思う方が楽だと思うけどな(^_^) >>990
いつから適用になるかも一切書いてないぞハゲ
どんだけ悔しかったんだよ笑
そもそも東京都民か東京に勤めてる人しか適用ならんやんけ 朝からハゲが連投しててワロタ
今日から適用だってソースあったら謝るよ
はやく出せよハゲ！ どこも同じだが、限定何棟までとか言って客の焦りを誘って売る。 終わりそうになればまたまた同じキャンペーンをやる。
常套手段だな。
ザタマだって2016年か2017年頃からずっと地域限定をやってきてるが一向に終わらない。
地域限定が人気で売り上げを伸ばしてきてるんだから、終わらせるわけがない。
ヤマダレオも同じだろう。限定400棟キャンペーンをやってるが、 なんか政府のやり方も似てる気がしてきた。 人気取りの為に次から次に同じ様な限定サービスを繰り返してる。 >>992
今日から適用にならなかったら謝れよハゲ
謝らないのは勝手だけど自分は卑怯者という思いを抱いたまま生きていくことになるからなw >>993
閣議決定から適用の慣例は無視しません
絶対謝りに来いよゴミカス
電話で謝罪させてやる
そもそもお前の大好きなきったねー字の新聞のポイント制度が盛り込まれてんだろ
地域限定だからとか屁理屈こ年なカス
642 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/12/05(土) 22:35:16.34 ID:???
あ、ごめん１月だったわ
でも来週とかほざいてたあほは嘘つきだってわかったな
https://i.imgur.com/oHg4xGP.jpg このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 3時間 42分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
