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ローコスト住宅 12
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0004（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 07:24:23.32ID:???
自分の計画だと、ローコストメーカーはやめる予定
数を売っているローコストメーカーはミスや手抜きが多いような印象
薄利多売でどうしてもクオリティが追い付かない

今は、（自分にとって）必要性の低い設備や仕様をなるべく削って、スーパー工務店に依頼する予定
0006（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 12:25:42.57ID:???
手抜きはローコストメーカーじゃなく大手で工事金額を低くしたり、お客の都合関係なく自社都合で完了を急ぐメーカーが多い気がする
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 16:40:22.33ID:???
そもそもローコストでも大手でもスーパーｗ工務店でもミスや手抜きは起きる可能性があるということ。
それもわからずにスーパーｗに頼めばどうにかなると思ってる発想がやばい。
例えばタマなんかはよく槍玉に挙げられるが、ネットで調べればいうほど文句はないし、あってもその文句はひどく抽象的。
あれだけ売ってずさんなミスが多ければもっとひどい書き込みがあるはず。
それがないとはそういうこと。ある程度それなりに満足してる人が多いと言うこと。
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 16:51:56.82ID:???
タマホームは他のローコストHMと比べてもかなりコスパはいい。
屋根は瓦だし、住設も選べる。第一種換気。欠点は断熱がグラスウールというところ。
逆に広告もあんなに打ってるのになんであんなにコスパいいんだろう。数出してるからかな。値引きないというけど、キャンペーンという名の値引きも確かあるよね。
0010（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 17:33:46.85ID:???
そもそもとして他が高すぎ。住宅業界高すぎ。
タマの広告が～っていってるけど、他大手はもっとアホほど出してるだろうが。
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 21:08:24.56ID:???
アクアとかの吹き付けよりは高性能グラスウールがいい。飯田グループとかは普通のグラスウールみたいだからダメダメだろうけど。
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 22:49:04.66ID:???
商品ラインナップを見て、いい家に見えてしまうのは、建築面積がそれなりに大きいからなんだよな。
自分の住んでいる地域でそれを建てるとなると、敷地の広さから言って、富裕層でないと無理だ。
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 23:19:30.51ID:???
どんどん建てて売って、経営不振に陥って会社を売却、資本関係が変わって、
会社名も変わっているけど、建てている人々は同じっていうパターンが
結構あるような印象を受ける。中長期的に責任がどこにあるのか不明になり、
社名に悪評がついて回ることを未然に防止して、常に新たなイメージで売りまくる手法なのかな。
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 23:27:26.45ID:???
外から見て見栄えがするかどうかはそれほど気にしないけど、
狭い敷地ながら家の中が魅力的な空間になるかどうかはとても大切だと思う。
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/29(火) 23:29:18.00ID:???
もちろん、外にも増して重要なのは中の間取りや色使い
とにかくセンスが問われる
みんなもカッコいいって唸られる家を作ってくれ
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 07:09:27.99ID:???
カッコ良いと思う外壁選んで中は好きな壁紙選べばいいだけじゃん。メーカー何でも良いじゃん。
0023（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 09:57:06.11ID:???
瓦って重くない？
地震を考慮したらスレートとか軽い屋根の方がいいって言うけどどうなんだろう
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 11:38:39.78ID:???
地震を考慮すれば鉄板系がいいだろうね
メンテ費で考えれば瓦はほぼノーメンテで済むけど鉄板系は劣化するから塗り替えしないと雨漏りするリスクがある
結局俺は見た目で瓦にしたわ
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 12:23:30.60ID:???
アイフルは営業が大外れで途中でやめたわ
変えて貰えばよかったんだけど、まぁ気持ちが切れた
0032（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 12:50:29.90ID:???
瓦はほぼノーメンテで何十年も使えるからな。
他の屋根材みたいに10～20年おきの塗り直しとか防水処理とか要らない。
木造住宅の場合、火事の時にいち早く倒壊させて延焼を防ぐ効果もあるし、台風で飛ばされにくいということもある。
もっとも、逆に台風で瓦がダメージ受けることもよくあるので眉唾だが。
0035（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 14:08:48.00ID:???
こんなのあります、っ的なプランだったからな。
プレミアムだったかどうかは覚えてないが、そういうのもあるんだな。
大手と比べたらどうなんだろうか。
0036（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 15:58:05.16ID:???
ウチの実家だけど、ガルバリウム鋼板屋根で今で15年ノーメンテ
さて、いつまで持つやら
0037（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 16:12:05.20ID:???
タマだとシフクとか木麗以外はローコストと呼べんくらい高い。そこらへんの仕様が飯田グループとかいい勝負。
0038（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 18:49:50.51ID:???
>>36
屋根に上がって表面の状態を確認した方が良いかと
紫外線のよく当たる箇所のめっきが落ちて赤錆が出ていればすぐ塗装した方が良い
塗装しても塗装する前の錆落としを完璧にするのは不可能だから新品寿命と比べると激減してしまうがそれは許容するしかない
(塗装工は低所得者が多いから真面目に作業する人がほぼいないのも心配だが…)
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/30(水) 21:07:13.77ID:???
屋根に板金する人なら外壁も板金で良いじゃん！逆に外壁こそ板金で屋根こそ瓦にすべきだと思う
0048（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 07:59:32.03ID:???
そういえば雨漏りするかもしれないけど太陽光乗せるためにスレートに穴開けて止めてるって太陽光の業者が言ってたわ…
0052（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 09:24:33.55ID:???
太陽光ってやる意味どこにあるんだ？
装置が半永久的につかえるならともかく、ローンが終わる頃にはもう劣化して性能半減、交換とか詐欺だろｗ
売電も糞みたいな価格になってるし、将来は0確定だろ。
いくら金あろうと付ける意味が見いだせない。しいていうなら災害時のためぐらいか？
0056（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 09:35:00.45ID:???
そもそもとして、そんなに太陽光で利益がだせるなら、いちいち個人に売らないで企業で大規模にやるよね。
それをやらないってことはやっぱりそういうことでしょ。
メガソーラーとか企業がやってるのほんの僅かだし。
0057（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 09:37:09.74ID:???
>>55
元とるって発想がそもそもダメ。
そんなうまい話は世の中転がっていないんだよ。
本当に儲かるなら、わざわざ国民に売りつけません。それが真理ｗ
0058（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 09:37:53.17ID:???
LIXILの建て得でZEHの補助金もらうのは良さそうだったが時間かかりそうでめんどくさいみたいであきらめた
0061（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 10:02:01.20ID:???
ZEH補助金でトントン、なしなら太陽光つけるメリットないだろうね。
これからもしZEH義務化したら嫌でも付けなきゃならんから価格自体下がるだろうけど今はいらんだろうね。
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/01(木) 11:20:17.40ID:???
10～15年でパワコン換えなきゃいかんし、発電効率も下がる。自分で全て賄うためには蓄電池が必要で費用がかさむ。得しない可能性がないとも言えないがどうかな。
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/01(木) 11:24:18.10ID:???
5kwが工事費込み50万+蓄電池50万くらいになったら付けりゃいいよ。載せれるような設計にはしといてもらって。
0071（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 11:53:17.79ID:???
>>52
いろいろ計算しても全然元はとれんよ
安いとこでも20万/kw
5kwで100万だからな
そこにメンテ費用、さらにいつか必要になる撤去費用を入れると全くコストメリットない
0073（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 12:06:50.29ID:???
>>68
みてみたら太陽光は絶対にいれるべき。10年で元とれる。
って書いてある時点でダメだこりゃと思ったわ。
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 13:06:53.65ID:???
このスレにいる底辺より世間一般の常識を信用するよね
そもそも太陽光パネルは50年だろうが発電し続けるし
0075（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 13:11:59.90ID:q2ngtxQ2
太陽光パネル　1kWあたり年間約1000kWhの発電量
売電　1kwh　21円
５ｋWを設置すると　1000kWh*21円*5ｋW*10年＝105万円

定期点検 4年に1回以上 目安５万円前後
寿命 太陽電池モジュールは20年以上、パワーコンディショナは10〜15年

新築5kwで100万円なら付ければいい

家庭用の電気料金は1kwh　26.5円（東京）
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 13:22:22.01ID:???
>>69
時々掃除してやる手間はあるけど、付けて損はないな太陽熱温水器。
うちも付けてるけど、数年すると汚れがついて冬場なんかに充分に温まらなくなるんで、屋根に上って洗ってやらないといけない。
太陽光発電のパネルは表面を洗わなくていいのか？と思っている。
0079（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 15:44:08.58ID:???
>>76
太陽熱温水器とかはじめてしったけど、これ大丈夫なんか？
台風とかきても耐えられるのか・・・。
0084（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 16:42:45.54ID:???
>>79
とりあえず去年3日間停電した台風でも平気だった
それに、断水時に屋根の上に220Lくらいあると思うと案外防災対策にもなる
停電の時お湯で体洗ったりできた（夏だから熱湯だったけど）
0091（仮称）名無し邸新築工事🐙
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2020/10/01(木) 17:27:56.62ID:???
設置方法によるんだよな
架台に設置だと掛からないが屋根と一体構造だと掛かるみたいな感じだったはず
0092（仮称）名無し邸新築工事🐙
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2020/10/01(木) 17:29:42.15ID:???
>>86
見た目ダサイのと電気は国策で高値にて買取してるから
熱湯を買い取りますって国が言い出したら流行る

>>89
10kW未満かつ屋根一体型じゃない限り非課税
0097（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 18:15:30.77ID:???
トトとリクシルに相談に行ったけど
バスタブを風呂場の中央に置くには
在来しかないと言われた
トホホ
0098（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 18:15:47.67ID:???
太陽熱温水器ってなんか懐かしい
祖父の家で付けていて、子供ながらに太陽の熱でお風呂に入るってワクワクしてたわ
15年ほどで壊れて、祖父が亡くなり祖母だけになってからも電気温水器だけで賄えてたんだよな
祖母ももう亡くなってしまったけど、電気温水器の電気代は深夜料金だからそんなにかからないとか言ってたな
0099（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/01(木) 18:16:01.53ID:???
シリーズ自体上がるからもっと上がるんじゃないかな。ローコストなら中級グレードの中でも低いやつだろうし。
0101（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 18:17:27.63ID:???
カップボードをキッチンメーカーで入れようと思ったら高くて諦めたけどみなさんはどうしましたか？
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/01(木) 18:45:36.39ID:???
>>79
だいぶ高くなるけど、屋根は軽いパネルだけで地上にタンク置くタイプもあるよ
あと屋根じゃなくて庭置き推奨のもある
0108（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/01(木) 19:09:21.36ID:???
>>105
寒いとき肩にパシャパシャ掛けなくていいんだぞ
対流するから体温との熱交換率バッチリでポッカポカ
0109（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/01(木) 20:58:26.33ID:???
今時の家は風呂が寒いとか無いからあんまり使わなくなると思うよ。最初は喜んで使うけど…
0112（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 03:33:59.45ID:???
ローコストの定義
上物だけで坪50 万以下
外構、地盤は除く
設備は標準仕様で
オプション無し
0113（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 04:14:37.62ID:???
>>83
同じなのか？太陽熱温水器の湯は風呂とかには良いけど飲まない方が良いと聞いた。藻や水垢まみれなんじゃないの？電気温水器みたいに高温にならないから雑菌が怖い。
0115（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 06:20:16.41ID:???
>>85
給湯器は別に石油給湯器を使っている
天気の悪い日はお湯にならない
だが、夏場は工夫次第で2回分お湯が取れる
つまり、昼ごろに一度バスタブに湯を出し切って再び水を屋根に挙げておくと、夕方にはもう1杯分お湯ができているので、
次の日が雨でも夜にお湯を下ろして使える。

>>113
飲まない方がいい。長時間放置された後のお湯だから。
だからうちは給湯器に接続せず、完全に独立させた系統で風呂場にだけ出すようにしている。
だが、夏場は倍に薄めないと入れないくらいの超高温になるから、雑菌は少なそうだが。
0120（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 08:46:01.55ID:???
自分はシンプルイズベストが信条なので設備は極力付けない方針
太陽光は５年後くらいでカーポートの上
躯体は、耐震＞気密＞断熱の優先順位で
0121（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 10:17:25.67ID:???
温水器っててんぴ、って呼んでるやつかな。
実家に昔から着いてて夏は風呂水沸かさなくてもいけるやつ。
0124（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 10:33:36.45ID:17PouCns
オール電化でもいいけど
エコキュートは10年ちょっとで壊れる
0127（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 10:42:33.96ID:???
>>123
前も書いたが
都市ガス電気併用
電気は主開閉契約で8kVA程度にして基本料金の無い新電力単価27円未満のもの

これが最もコストパフォーマンスが良い
根拠はオレ様
0131（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 11:18:47.59ID:???
なんなんだかなー
オール電化も安くしようとすると深夜電力活用とか追い焚きを使うなとか、いろんな縛りあるよな

結局ガス電気併用が一番ってことか
0132（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 11:21:06.52ID:???
この国のベースには
「国民が得するような施策はなるべく作らない」
という理念があるからな

そこを感じさせないように騙すのが謳い文句の巧妙さね
0134（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 11:30:59.06ID:???
そう考えると太陽光もありっちゃありか。太陽光4kwで50万、蓄電池50万くらいになった時に付ければいいか。
0137（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 12:01:09.33ID:???
エコキュートがまず10年で壊れるってのが間違ってるけどね。
実家は15年目で一度も故障してない。メンテもしていない。
0141（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 14:22:20.83ID:???
>>140
でも15年経ったからリニューアルしましょう
いまなら最新機種がお買い得
とかになるんじゃねーの？

うちの実家のガス給湯がまさにその勧誘を受けてるw
エコキュー扱う業者もにたようなもんだろ
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 14:51:20.47ID:???
そんなの自分の意思できめればいいんじゃ・・・。
業者にいわれたらホイホイかえるのか。
0143（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 14:52:36.26ID:???
今時の工業製品で、10年で何がなんでも壊れるから交換しなきゃいけない。って奴なんて存在しないと思うわｗ
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/02(金) 17:46:23.51ID:???
無料といいつつ実は元から価格に入ってるとかはよくある話。
住宅の価格なんて正直どこまで本当か怪しいもんだ。
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/03(土) 00:49:29.14ID:???
10年で壊れると想定して計画するのがいいと思うけどな
実際に壊れるのは15年かもしれないし20年かもしれないけど裕度を見ておくのは設計でも当たり前の考えだしね
0147（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/03(土) 06:33:24.35ID:VC8H0kkb
都市ガスが使えるって恵まれているんだよ
クソ高いプロパンガス利用者が恩恵を受けるためエコキュートはある
0150（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/03(土) 08:02:56.99ID:???
ガス用の給湯器は安いし、機器自体もコンパクトだ。燃焼音も静かだし。
都市ガスなら迷わずガス給湯器。
プロパンなら灯油か、エコキュート。
灯油は音と排ガス、エコキュートは音。

結局都市ガスエリアに住むってのが大切。
0153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/03(土) 10:22:00.79ID:???
都市ガス通ってない片田舎で、タマホームにてオール電化・太陽光5kw・エコキュート・蓄電池全部乗せで頼もうとしてる
0156（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/03(土) 14:39:59.67ID:???
ローコスト松尾やローコストウェル、スーパー工務店名簿などが一気に出てきた
今年はローコスト高校住宅元年になるかもしれん
これから建てる人はラッキーだな
0162（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/04(日) 11:45:36.16ID:???
耐震性を確保するために１Ｆの方が壁や柱を減らしにくいのだから、
リビングを広くしようとして、２Ｆリビングを選択したローコストも多いんじゃないかな。
長期的にそれが合理的かどうかは別だけどね。
0163（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/04(日) 11:49:36.46ID:???
ダイニングとリビングが２Ｆにあると、食料品を買ってくるたびに玄関を入ってから
それを持って階段を上る必要があるわけで、しかも、毎日のことだから、
健康で体になにも問題がないときはいいけど、膝が痛いとか、腰が痛いとか、
自分の体重を支えるだけでも一苦労というときには、面倒だろうと思うな。
0165（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/04(日) 13:09:39.92ID:???
エネファームと太陽光のセットを勧められてるけど、エネファームが12年で寿命というか壊れてなくても点検、部品交換しないと継続使用不可と言われた
太陽光パネルより先に寿命が来るとは…導入メリットなくない？
0168中島桂子　中島帆奈美
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2020/10/04(日) 16:19:12.89ID:a6cSYtIV
友渕町1-5-6-1017
中島桂子：昭和35年1月2日生まれ
帆奈美:昭和63年5月10日生まれ。
母子家庭共に無職。
娘は未だに一度も社会に出た事がない模様。
桂子は夫を脳死状態、心肺停止に追いやり完全犯罪。
娘は何度も自殺未遂して自宅は血の海に。
警察病院のICUに入った過去もあるそうだ。
詐欺事件、複数の裁判沙汰、傷害事件、警察は複数立ち入り、近所では有名な事件だらけの物件です！
母娘は数十億を持ち逃げして現在逃亡中。
不動産は都合悪いと必死に消しますね！
消しても無駄ですよ！
後で客に訴えられますよ～
告知義務違反ですよー
担当は住◯不動産京橋支店だそうです。


https://i.imgur.com/Z34254v.png
https://i.imgur.com/ezVi1Jt.jpg
0170（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/04(日) 22:35:19.30ID:???
>>154
そりゃプロパンはぼったくりだからな。
戸建て住宅が多いから灯油の宅配サービスしておけば給油の手間も要らんし。
集合住宅ではそうもいかんでしょう。

プロパンが今の半値ならガスもいいんだが。
0171（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 03:25:33.83ID:???
なるほど
灯油は安いんですね
リッター十円とか
江戸っ子だからプロパンの知識はゼロ
年内に都市ガスが無い田舎戸建に引っ越すから怖い
お試しで泊まった時は浄化槽のブロワーみたいな音で眠れなかったし
戸建なのに子供がトントン走り回る音がしてた
座敷わらし？
0172（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 05:22:43.43ID:???
プロパンは都市ガスの3倍の値段らしいからな
アパートに住んでた時風呂とコンロでガス使用してたんだけど冬場のガス代2万程超えてた
0173（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 08:37:14.98ID:???
プロパンしか選択肢のない田舎だったけど、都市ガス圏に移動して感動したわ

田舎は土地だけ安いけど、その他は何もかも高いよな
0174（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 08:43:08.30ID:???
なるほど
プロパンの契約は様子見します
てか高齢者世帯なので必ず消し忘れするのでIHにします
給湯はもともと灯油でした
0176（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 09:03:39.08ID:ts+Vrtsf
坪50ってローコストに入るんか？
0178（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 10:06:24.10ID:???
ローコスト住宅と謳ってるだけのもあるからな。本当にローコストは地域密着でこっそりある。ヘルシー、アキュラ、アイムとかは全国かな？
0179（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 10:30:57.06ID:???
ローコストの定義は、上物だけで坪50万以下
外構や地盤、太陽光とか蓄電池とかの特別な設備も除外
そうしないと比較できないから
0181（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 10:35:34.59ID:???
タマもローコストと言えるのはシフクとか木麗とかくらいまでか。それなら飯田グループと大して仕様変わらんから微妙やな。
0183（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 11:23:58.31ID:???
坪49万の所で頼んだけど設備のグレードとか上げると結局坪70万くらいになったわ
自分好みにするなら60～70はみといた方がいいかもね
妥協するなら50万以下でもいけるかも
0184（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 11:51:54.04ID:???
49から70ってもはや馬鹿としかいいようがないＬＶだがｗ
それなら最初から大手にいけというｗ
ローコストの意味がまったくねぇｗ
0187（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 12:02:13.54ID:???
今の家ってどれもローコストだから
大手でも削ったりオプション抑えたりローコスト傾向にある
0188（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 12:07:33.98ID:???
>>184
すまん、ちょっと間違えた
ビルドインガレージのオプション費用も入れてしまってた
家本体だけなら坪60万だった
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 12:08:27.22ID:???
大手でも結局オプション入れて仮契約より200～300万アップって普通でしょ。
値引き分後で取り返される。
0191（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 12:15:41.99ID:???
テンプレに入れればいい
・ローコスト＝50以下
・ミドル＝50〜80
・ハイコスト＝80以上
算出条件は上と同じ
0193（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/05(月) 12:21:15.98ID:ts+Vrtsf
例えば35坪で2000万円以下に抑えようとすると坪50くらいになるわけだけどそう考えるとローコストもいいとこだよなー
0194（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 12:27:11.44ID:???
文字化けした
テンプレに入れればいい
・ローコスト住宅＝50万以下
・ミドル＝60～80万
・ハイコスト＝100万以上
外構や地盤、太陽光とか蓄電池とかの特別な設備も除外
そうしないと比較できないから
0200（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 13:24:36.28ID:???
込み込みだな。あれも除外それも除外じゃ意味がねぇ。
総額で40坪2000万以下。土地関係は除く。
それならローコストと言えるしローコストにする意味がある。
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 14:19:03.54ID:???
1000万からの家ってのもあるじゃん。ハイとローの２つじゃなくてミドルも入れてのローを要求してんだろ。
0206（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 14:28:49.16ID:ts+Vrtsf
家建ててなおここ見てるやつなんているんか？
0207（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 14:36:40.63ID:???
ローコストは安さが全てなのに、あれもほしい、これもほしい、坪単価50以上でもローコスト（キリっ）
普通にアホだと思う。
ローコストに何でもかんでも求めすぎ。
0208（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 14:40:07.34ID:???
>>203
いくらでもおさまるメーカーあるんだが。
お前こそどこ基準でいってるんだよ。
タマだって規格住宅でOPなしで建てれば余裕で50以下だ。
それがローコストだ。注文であれもこれもつけて50以上になってじゃローコストは本末転倒。
0210（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 14:55:07.24ID:???
中身を充実させて大手なら坪100のところがローコストでオプション追加しまくって坪70なら価値あるんじゃないかな
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 15:00:40.65ID:???
>>209
どうしても売れなきゃ他メーカーもなるよ。建て売りだし。でも殆どは売り切れるけど。社員が買うし借家に出来るし
0213（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 15:49:07.56ID:???
>>208
土地外構覗いただけで坪40万以下になる見積もり持ってこいよ
消費税や登録申請に必要な諸費用入れて40万以下になる家なんざローコスト住宅じゃなくてプレハブのボロ小屋しかねーよカス
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 15:50:26.43ID:???
・ローコスト住宅＝50万以下
・ミドル＝60～80万
・ハイコスト＝100万以上
土地、外構や地盤、太陽光とか蓄電池とかの特別な設備も除外
そうしないと比較できないから
0215（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 15:51:46.03ID:???
>>213
なぜしれっと40以下に変更してるのか意味不明ｗ
どこのだれが40以下なんて言ってるんだよｗ
まぁ40以下のメーカーもあるけどなｗ
0220（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 16:08:08.46ID:???
正直こだわりがなければこの家でも十分だよなぁ。
暮らす分には何も問題がない。
月10万も20万も払うぐらいなら、月4万ちょいで浮いた金で旅行やらなんやらしたほうがよっぽど充実した生活は送れそう。
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 16:13:11.38ID:???
実家は築40年ぐらいで当時6000万ぐらいした豪邸みたいだが、断熱なんて何それ状態だし、床もミシミシいうしトイレも風呂もボロボロ。
まぁそれでも普通に暮らせてるわけで。
今時の住宅ならローコストでも昔よりはマシだろうし、細かいこと気にしないならこの程度で十分な気がするね。
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 16:20:37.62ID:???
細かいことを言う奴はある程度の会社で建てた方が良いよ
例えば半年でクロスが切れるなんてザラだから
0230（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 16:28:30.80ID:???
昔よりさ外壁、屋根も良いだろうから塗り替えとかもやらずにずっと住めたりはしないの？
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 16:31:39.21ID:???
ずっとがどれぐらいなのかがね。
別に住めるだろうけど塗り替えとかは場所も大きく影響するでしょ。
海の近くだったら塗り替えもいるだろうしね。
30年、50年たったらいきなりバラバラに崩れるわけじゃあるまいし、住もうと思えばいくらでもすめるんじゃないの？
台風とかで吹っ飛ぶ可能性とかあるだろうけどｗ
0233（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 16:45:27.45ID:???
タマホームでは、全国の店舗にて「売上2000億円達成フェア」を一斉開催します。

Ｊ様邸　建築費1300万円 「木麗な家」
Ｍ様邸　建築費1550万円 「大安心の家」
Ｓ様邸　建築費1850万円 「大安心の家」

予約来場いただくとクオ・カード5000円分を進呈
資料請求いただくとクオ・カード500円分を進呈
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 16:48:30.17ID:???
よく使われてるサイディングの外壁だと10～15年で塗り替え、コーキング等のメンテしたほうが良いと言われてますね
家の表面積にもよりますが、100 ～150万くらいの工事費は見た方が良いかもしれません
やらない場合は構造体の中に雨水が侵入するリスクが高まるので、家の劣化やシロアリ被害の危険も増すかもしれませんので注意して下さい
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 16:54:25.75ID:???
サイディングにするならフュージェか光セラが標準で、高耐久シーリングの追加が安いメーカーにしたいね。
0237（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 17:08:04.17ID:???
金が無いから、メンテ費用が一番安い構造にしたい
できれば自分でメンテできるやつがいい（ペンキ塗るだけとか）
やっぱアレの平屋かな？
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 17:17:30.45ID:???
ハウスメーカーの坪単価ランキング

1位 スウェーデンハウス（坪単価70～100万円）
2位�O井ホーム（坪単価70～90万円）
3位 パナホーム（坪単価70～80万円）
4位�ｮ化成ホームズ（坪単価68～85万円）
5位 ミサワホーム（坪単価65～90万円）


これ見たらまあ50でも高いな
0243（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 17:19:47.11ID:???
大手で建てても施工ミスとかザラにあるし、大手で建てるメリットがうーんって感じだからなぁ。
際だって優れてる感じがしない。
所詮ブランド料かなと。
0245（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 17:26:07.02ID:???
大手は保証あるけど点検で言われた補修拒否したら保証切れるんだよな？だからめちゃくちゃ高いメンテ代払わされる。
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 17:46:20.69ID:???
もしかして補修って改修の事か？
そりゃあ改修しないと保証なんて出来ないよ？世の中の常識
0254（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 17:53:16.09ID:???
>>246
お前こそどこみてるの?
30年目とかに点検で発覚した補修しなかったらどこも保証は切れるぞ。
カタログとかではっきりとそう書いてある。
0259（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 18:16:52.14ID:???
住宅は、長年の改良が積み重ねられて凄く合理的になっているところと、
長年の積み重ねがあるにもかかわらず、コスト削減のためにいまだに
こんなに初歩的で基本的な問題のあるやり方をしているのか、
と呆れさせられるところが混在している。で、ローコストにすると、
その呆れさせられるやり方が採用されている箇所が多くなるリスクが高まる。
0260（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 18:19:46.18ID:???
建付けひとつとっても、費用を掛ければ、原理的に簡単に問題は解決するのだろうが、
コストを抑えるために安物を使っているので、基礎的な問題を抱えていたりする。
実にくだらない問題だが、そこに生活していれば、日常的に対処を要求される。
0261（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 18:28:10.63ID:???
ローコストスレは昔から大手のステマが必死に価格を上げようとしているからね
華麗にスルーで
0267（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 18:38:55.60ID:???
高い価格で低いクォリティだけど、長期保証します、っていう商売のやり方もあるんだよ。
低いクォリティでも全件大きな問題が生じるわけではないから、問題が生じるたびに交換しても
大きい儲けが確保できる。
0269（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 18:41:03.49ID:???
長期保証されているから高いクオリティなんだろうと錯覚するけど、
保証契約を詳しく読んでみると、よほどのことがない限り、
保証が認められないようになっていたりする。
0270（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 18:42:05.26ID:???
坪70万になったと書いた者だがなんか変な流れになってしまってすまんかった
ローコストでもオプションによっては60万や70万になることもあるしそれでも大手よりは安いという実例を教えたかっただけなんだ
0275（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 18:46:18.54ID:???
35坪くらいだとローコストのオプション盛々でも大手の規格や建売よりまだ500万近くは安いだろうしね。
0281（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 18:52:40.91ID:???
とはいえ大手も屋根スレート、外壁サイディングとか結構あるから30年後結構かかるよな。
ハイドロテクトとかキラテックとかは羨ましいけど。
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/05(月) 19:14:17.18ID:???
>>193
日本はそれでも無茶苦茶に高すぎるんだけどな
海外だともっと広くても庶民の家はせいぜいうわもの1500万
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 02:50:30.05ID:???
品質は目には見えないけど金額は目に見えるからな
高いお金を出しても品質が悪いかまともかは丁半博打
建ててみないとわからない

それならローコストで安かろう悪かろうでいいよってなるよね
少なくとも価格とは見合っている
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 06:19:16.61ID:???
普通の家でいいよって奴もいるんだろ。ローコストはそう言う人なら良いと思う。こじんまりと1000万代の家で良いと思うぞ。
0298（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 06:23:24.61ID:???
>>297
ここにはいない
良い物を安く欲しい情報強者ぶりたい奴の巣窟

そういう奴を食い物にするのが今のトレンドだったりする
0305（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:19:46.94ID:???
大手は二千マンの家を三千まんで売るからね
莫大な営業コストをかけている
家のクオリティは全く同じ
0309（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:23:31.84ID:???
>>305
この発想がもうアホ
大手は3000万ののもを3000万で売ってるしローコストは2000万ののもを2000万で売ってる
0312（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:31:33.37ID:???
>>309
家自体にかかるコストのことを言ってるんだろ
そうやってお前みたいななんちゃって工作員がいるとほんと色々面倒だわ

誤魔化さないでいいよ
もうみんな分かってることだからw
0317（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:34:35.17ID:???
そもそもお前らビジネスマンなんだろ？w
なら製造原価や部材原価に
掛け算数回して価格決めてんのはわかんだろ
何で掛けるんだよ
そこには経費ってもんがあんだろ

その経費計算が大手は法外に高いって言ってんだろ
俺達は家に金を少しでも費やすとこで建てるべきだろ

それ言うとhm自体無しになるわけだが
そうも言ってらんねーから仕方なくその経費を削る努力をしてるとこへ頼むわけだろ

ここは庶民のましてやローコストスレだ
お前みたいな能書きキッズはすっこんでろや
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:37:42.51ID:???
飯田の建売の最終価格なんかは土地代+外構とか除けば1000万切ってる。それでも多少は利益出るってことだから大手だともっと盛られてる。
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:37:46.02ID:???
>>318
建材はカスタム以外どこもほぼ同じもん使うぞ
大してその単価に違いはない
そもそも現場職人は同じ作業をしてる
0323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:38:58.41ID:???
>>318
おまえはキッズなんだろ
少しは社会に出てからレスしろよ
全く同じ製品でも会社が変われば施主が買わされる値段は変わるんだぞ
0325（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:43:01.19ID:???
ちなみに建売は例外を除いてうわものは1000万で下請けに発注してる

下請けは利益薄いが頭数で稼ぐ

建売とオレが建てたようなフルカスタムの注文とどこが違うかというと

まずは住宅設備の質が全然違う
それと壁紙のランクやフローリングの質
建具のランク
照明類のランク
玄関ドアのランク
窓サッシのランク
断熱性能ランク
構造具体の性能とそのコスト
管理マージン高い

こんなとこ
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:46:48.88ID:???
大手で建てるの高いから細かい注文聞いてくれる地元工務店や地元ハウスメーカーがいいな。
保証やブランドが欲しいなら大手だが。
0331（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:49:36.64ID:???
ローコスト住宅には２種類あることも大事
建売のように部材ランクどれも最低のものを寄せ集めて高いマージンで建てるような
「準大手のやるローコスト住宅」

大規模な企業体を持たず個人設計事務所のような構えで施主の希望通りにプランを設計し職人たちを集めて建てる「マージン極力排除のローコスト住宅」


どちらが住宅の質が良くなるかは自明
0339（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:55:00.70ID:???
大手や中堅に任せたからと言っても
現場に来る職人の質はほぼ最低ランクだぞ

職人たちの世界では大手なんかの極貧手間賃でやる現場は「職人の墓場」とさえ言われている

腕の良い職人は建築士や中小ビルダーと日々契約して仕事をしてる

こういう部分も施主は勉強していかないと
本当の意味での良い家は絶対に建たない

それぐらいこのクソ忌々しいニッポンのビジネスモデルは糞だってこと
0341（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 07:57:39.59ID:???
ではそれらの質の良い職人たちで建てた家は必ず高くなってしまうのか？

そうではないのだよ

職人の報酬は普段なら大手がかすめ取ってたはずの暴利から捻出されるから施主側はむしろトータル施工費は安くなる

これこそがお互いウィンウィンと言うやつだ
そういう世界もこの日本にはまだあるんだぞ
という事
0345（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 10:13:28.07ID:???
中古って窓断熱低かったり、断熱材が劣化したりしてますかね？
屋根外壁もやりかえること考えると結局新築が良いとなりますよね。
0350（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 13:00:24.84ID:???
私は1000万で中古戸建てを購入して、3500万かけてフルリフォーム しました。
古民家だけど
0352（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 13:13:04.55ID:???
＞細かい注文聞いてくれる地元工務店や地元ハウスメーカーがいいな

これがかなり幻想に過ぎない
小さいところは、それぞれの担当部署の人でが足りない
そうすると、個人にたよる割合が大きくなり、ノウハウが積みあがらない
こちらが専門家で細かいところまで気を配って指示できればいいが、そうはいかない
件数を膨大に扱っているところは、組織として標準仕様でトラブルを減らすようになるが、
人数の少ないところは、場当たり的な対応になりがち
0353（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 13:14:51.30ID:???
ローコストになると、品質よりも、とりあえずトラブルが生じなくて、
数が売れればいいという方針になるので、リスクが高まる。
0354（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 14:31:42.45ID:???
今週契約するんだけど、土地の手付金が50万、ハウスメーカーに100万それぞれ準備してて欲しいって言われたが、どこもこんな感じ？

現金出てくのはつれーわー
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 14:56:33.58ID:???
>>354
土地はそんなもん
家の契約はそれは契約じゃなくて「仮契約（こんなもん本来ねーけど）」だろ

本当に契約なら30%とか必要だぞ
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 20:41:26.50ID:jHEv8skY
飯田グループは1日に約120戸、1年間で約46,000戸以上の家

これだけ作ってトラブルが少ない
大したものだ
0361（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 21:37:32.74ID:nPiqBM/4
1日120戸？？w
そんなに作れるか？
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 22:17:16.96ID:???
引き渡し後の営業の掌返しが凄い。
決済が終わればやることやらずに放置が当たり前。催促しても動かない。
お勧め出来るHMではないですね。
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 22:18:12.84ID:???
近所で増築した家の壁とか床下とか、目に見えない箇所が酷かったと聞いた。
たぶん建てた人には目に見えない箇所をどう造られたかは知ってるはずでは？
0374（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 23:20:49.72ID:???
安かろう悪かろうと言うのは無いから！！
これが通用しない人は偏屈か知識不足なだけ。
0376（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 23:26:42.12ID:???
ローコストは世間一般の大工が作るよ。だがハイコスト住宅に多いのがプレハブ系やら独自工法やらのマニュアルがあってそれは取付工みたいなのがやってるからな。大工とは名ばかりの不器用が多い。
0379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/06(火) 23:37:43.24ID:???
安いのは全部悪いよ高いのが良いとは限らないだけ
安くて良いものは工務店が店員の給料ゼロでボランティアでやればできるかもね
0381（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 02:18:20.53ID:???
>>379

コイツは大手hmの手間請けで来る大工の報酬と地元設計事務所で常に仕事請けてる大工の報酬がどれだけ違うか知らない素人キッズ

この差が何故生まれるかがマージン構造にあることも理解していないニート確定
0382（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 03:09:22.80ID:???
大手はやることが少ないから安いってのもあるよ
あと設計事務所という言葉に騙されないようにね
建売り専門のようなのから色々だから
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 05:55:05.70ID:???
大手は営業コストをかけすぎて二千マンの家を三千マンで売るからね
大型バスに五人しか乗せず、遠方地の工場&展示場見学
丸一日、食い放題飲み放題、全て無料
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 06:12:30.33ID:???
タマもCMバンバンやってるし、クオカードも他より高額で配ってるから安く見えてもかなり利益載ってるってことかな。
0387（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 06:34:03.11ID:???
それで売れるならいいけどね
スーパーの試食と同じで、食いつくのは買う気の無い底辺ばかり
見学会も一度参加したけど、どう見ても買えそうのない奴ばかりだった
0392（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 07:04:14.62ID:???
>>391
ローコストの種類にもよるが大手とローコストは同じぐらい
大手のが色々とうるさいが仕事は安定してある
ローコストはうるさくないが仕事は安定してない
0400（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 07:23:55.34ID:???
>>399
あのさ
まともな大工でそもそも自社とかいう概念無いからな
彼らは個人事業主
腕の良い人たちは複数の工務店系や建築士の仕事を任されて食ってる
0404（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/07(水) 07:33:04.92ID:???
君のレスはよく分からんけどさ
hmや工務店から中間搾取されてからの請け仕事が手間請け
それ以外は請け

異論は認めないからレス要らんです
0415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 08:12:00.21ID:???
すぐ特徴でわかるけどこんなスレにまで組立工が出張ってきてんだな（笑）

いやー笑えるわw

ところでローコスト住宅ていう単語がそもそも誤解の元だから変える必要があるな

①「マージン搾取建築」（hm系）
②「マージン搾取建築ロープライス版」（hm系）
③「個人設計事務所・建築士による建築」


③で良いところ（もちろんローコストも可能）を見つけるのが鉄板ね
0420（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/07(水) 08:20:29.50ID:???
>>417
もう少し安くもできるところあるよ
web載せたいけど地域性もあるしやめとくなw

とにかくあるから頑張れよ
0427（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 09:22:11.58ID:???
まぁこのスレよんでたら、あたかも世間一般の大工は安い給料で手抜きばっかしてるみたいなイメージになっちまうなｗ
こんなのまともに真にうけたら家なんて建てれねーよｗ
そもそもここで偉そうに語ってる奴はそんなに建築現場を一から十までみてるのかよｗ
どうせネットの知識だけで勝手に想像してるアホばっかだろｗ
そんなに手抜き手抜きばっかの欠陥住宅なら、そこら中で訴訟が起きてるわ。
0429（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 09:38:20.44ID:???
工務店も欲が出てくると儲けに走るからな
自分が建てた所もモデルハウスを持たず無駄な経費をカットしてお客様に還元しますって言ってたけど
契約後にモデルハウスを建ててチラシも入れるようになった
坪単価も2年で49→55万になってた
0438（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/07(水) 15:13:02.18ID:???
スーパー工務店ってなんなん？
どれぐらい違うの？
めちゃくちゃ胡散臭い言葉なんだがｗ
0442（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/07(水) 15:45:22.92ID:???
スーパー工務店の定義ってなんぞや。
調べれば調べるほどうさんくさい。
特にググってトップにでてくる会社。
0443（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 19:49:19.63ID:???
グラスウール入れた壁にエアコンつける場合
ぶち抜いてダクト入れて壁にコーキングするの？
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 19:49:41.48ID:???
>>439
お前の頭の中ではそうなんだろうが、具体的に上げろよ
防水シートもルーフィングもいいやつ使ってるけど、具体的に何が安いか挙げろよカス
0447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 21:35:38.39ID:???
グラスウール14K壁100天井155
天井はちょっと薄いが大手も同じくらいのところは結構あるから特別悪いわけじゃない
0450（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 22:23:20.35ID:???
タマもオプションで吹き付け断熱選べるぞ
吹き付けは燃えやすいから大手は標準にはしにくいんだろうね
0452（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/07(水) 23:15:57.70ID:???
>>450
よく燃えるしガスは有毒だもんな
安藤ハザマの現場でも人が死んでるし
大手戸建は準耐火構造が標準だし発泡ウレタンはマズイのかもね
タマで準耐火はオプションだった
0453（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 02:01:44.02ID:???
吹き付けアクアフォームならグラスウールでいいだろう。アクアになる分の金額でグラスウールをグレード上げられる。
天井は200以上は欲しいな。
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 06:35:51.42ID:???
あの事故はアクアフォームじゃないぞ
そもそもアクアフォーム系の水で発泡する吹き付けは燃えにくいし発生するガスも焼肉をした時に出る程度のガス
0455（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 08:47:55.63ID:???
断熱材ってのは厚みを増やせばより高性能な断熱材と同じになる
冷蔵庫みたいなものは、サイズの制限がキツイから高価な断熱材が有用だが、
家は壁の厚みが10cm20cm増えたところでどうということはない。
むしろ遮音性が向上するから望むところだろう。
0460（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 10:06:35.78ID:???
俺が行ったところも標準で準耐火だったな
ローコスト住宅巡ってるけど、どこも準耐火標準でやってくれるところばっかり
0461（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 10:14:18.49ID:???
>>459
それはHPだけ。HPが最新の情報じゃないぞ。
地域によるのかもしれないが、俺の言ったところでははっきりと準耐火は標準といわれた。
パンフレットも一部古いところがあると説明されたし。
随時変わってるんだよ。ネットの情報だけでドヤ顔するのもほどほどになｗ
0463（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 10:36:51.23ID:???
地域によって商品わかれてるからな。それの違いじゃね？
大安心暖だとオプションで、愛以上だと標準じゃないのかね。
0468（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 11:21:22.87ID:???
日本の木なんていくらでも余ってるんだけど。
林業なんてもっと上手くやれば稼げそうではあるけど、死に損ないの老人ばかりだから今更改革なんて無理だろうしなぁ。
0469（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 11:23:05.89ID:???
山から搬出するのにどれだけ金が掛かるのやら
索道とか林道作るだけでもまあまあ高いぞ
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 11:28:35.51ID:???
そういう言い訳を作って何もしないからダメなんだって気付こうぜ。
できない言い訳ばっかして、どうやったら出来るかを考えないからダメなんだよ。
これは林業に限らず今の日本に言えることだけどね。
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 11:31:48.01ID:???
今の家は準耐火が普通だよ

特別な事をやろうとした時にオプションとして工事が必要になる場合がある
0473（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 11:43:00.98ID:???
そうやって言い訳して何もしてこなかった結果が今の日本の林業だからねぇ。
そりゃ衰退するよね。それで今値段上がって文句いわれてもねって感じだな。
0480（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 12:24:10.73ID:???
今週末クレバリーと契約するんだけど、言質取っといた方がいい事柄とかある？
口約束で総樹脂サッシとアイシネンを無償で提供してもらう事になってるから、それはもう一回聞いてスマホで録音しとこうかと思ってる
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 12:34:54.86ID:???
>>480
クレバリーきになってるんだよな。
よかったら教えれる範囲でいいので、値段とか仕様とか教えてくれないか？
0487（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 12:54:33.20ID:???
>>482
そういう具体的でないフワフワした話はいらない
あっちも商売だからそれは当たり前
見積もり貰ってるから、その価格で確実に実施してもらえるかの確認


>>483
ちょっと割引条件とか聞いてみるよ

>>484
今手元に見積もり書かないけど、34坪で本体1800万くらい
タイルにこだわらないならレオハウスの方が絶対に良いと思う
吹付けが標準だし、窓とドアのメーカー抱合せで総樹脂サッシにアップグレードされる
その上クレバリーより安いよ

俺は土地の関係でクレバリーにせざるを得なかった
0489（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 13:00:24.88ID:???
>>487
サンクス。
レオハウスか。ヤマダ電機はイメージ悪すぎて選択肢にはなかったんだよな。
一度のぞいてみようかな。
0490（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 13:09:19.00ID:???
>>489
たしかにヤマダ傘下になったのは不安ではあるよね
俺が6月頃に行った時は吹付け断熱になって制振ダンパーが標準でついてて、おまけにメーカーをYKKで統一すると総樹脂になるって文句の付けようがない仕様だったよ

その他はタマホームと同じ瓦が選べて4寸柱
ぜひ行って見てみてくれ
0496（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 13:24:27.88ID:???
クレバリーの太陽光リースのシステムってどうなんだ？
パっと見だけなら得しかないように見えるけど・・・。
0498（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 13:26:52.71ID:???
太陽光リースはタマとかアイフルもやってたっけな
損はしないけど、お金に余裕あるなら自費で付けたほうがいいね
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 13:28:54.44ID:???
Lixilの建て得と似たような感じか。ZEH補助金狙いならありだけど将来のパワコン補修や太陽光撤去も考えないけない。
0500（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 13:31:34.30ID:???
太陽光は売電下がって売れにくくなっててこれから価格下がるから、今は付けなくて良いと思う。蓄電池も含めて安くなったら買うくらいで良い。
0501（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 15:07:24.14ID:???
ヤマダはどうやって商売してるのか謎ではあるな
商品の値段とか他より高くて、いまどき必要な家電関連製品も商品さえ特定できていれば
同じものが低価格で手に入り、自宅まで届けてくれるのに
0502（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 15:23:31.65ID:???
卸しもやってるんじゃないのか？
量販店には小売りだけやってる会社もあれば卸しと小売り両方やってる会社もある
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 15:27:56.70ID:???
田舎の小さな工務店とか結構あるけど、ああいうところってどうやってやっていってるんだろうか？
仕入れの部分何かはタマみたいなやり方には到底太刀打ちできないだろうし、施工が優れてる？っというのも曖昧な部分だし。
正直怖くて頼めないなぁ。
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 15:31:00.24ID:???
新聞に建売とかのチラシ入ってるのを見ると信じられないレベルの低価格だったりするよね
聞いたこともないハウスメーカー
壁の中どうなってんだろ
0512（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 15:41:52.55ID:???
40坪で結構立地良い場所で4LDKで1780万の建売がずらずらっと売ってるんだけどさ、
よくよく調べたら水没地域。去年2階まで水没ｗ
だれが買うんだよっていうｗｗｗ
0519（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 15:56:28.09ID:???
サイエンスホームってどうよ？
カタログ取り寄せたらおしゃれではあるが肝心の細かい仕様がまったくのってないんだよな。
真壁と檜しかかいてねぇｗ
0520（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 15:56:58.96ID:???
建築士なんざ年収500くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんと草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 15:57:17.62ID:???
コロナに感染するとたとえ軽症でも肺が繊維化してしまうんだよ
一番恐ろしいの一度繊維化した肺は元には戻らないということ
自分がかかるだけならまだしも甘く見て出歩いて見知らぬ人間に伝染されて
家族や大切な人に伝染して死なせたり一生残る障害を負わせてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 16:06:04.39ID:???
ほんとマウント取りたがりのゴリラが居着いてんね

断熱スレなんか3匹くらいマウントゴリラがいるし、この板のマウントゴリラ率は異常

市況1とか穏やかにネタはネタとしてスレが進行するのに、ドカタがいかに低脳かが如実に現れてる
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 17:00:01.74ID:???
>>530
いやーそれが本当は来年の6月予定だったんだけど、良い土地があったからさ
次世代住宅ポイントも無いし、時期的には最悪だよな
着工前に国が何かのキャンペーンしてくれないかな
0534（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 18:17:44.47ID:???
大体そうだよな
窓ガラスも書いてないとアルミか複合サッシだし、屋根も何も書いてないとスレート
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 18:22:40.06ID:???
屋根はスレートで良くないか？
瓦とか耐久性あるけど、ルーフィングが先にだめになるから瓦だけ長持ちしても意味ない
それならルーフィングと安いスレートを同時期に交換したほうがトータルでみたら安上がりな気がする
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 18:30:03.54ID:???
ルーフィングは熱に弱いから、スレートだとますます劣化が激しくなるよ
今は30年持つルーフィングが普通だし、お金出せば50年持つ透湿系もある

瓦は素材自体がスレートより断熱性がある上に、ルーフィングとの間に厚く空気層が入るからルーフィングが傷みにくい
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 18:32:56.57ID:???
>>523
水廻りと生コンにはツレが居た
家は絶対大手で建てろって言ってたわ
オレがこのスレ見てるのは察してくれw
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 18:49:27.96ID:???
俺は建てる側だけど、安物の家なら無理に家買わなくていいと思うぞ
(大手ハウスメーカーで建てろという意味ではない)

どうせ親や身内から家を1,2軒は相続するし、賃貸でお金貯めて相続したときに最低限リフォームできるようにしとけばいい
ただ子供とかいたら家は欲しいと思うから買うなら、安物じゃなく、ウェルネストホームみたいな家買ったほうがいい
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 18:54:11.56ID:???
相続する家土地が自分の生活圏とは限らないから困る
宮崎県高千穂町のリフォーム済み一軒家を誰かに譲渡出来ないか今から悩んでる
親戚は欲しがっててムカつくからあげない
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 19:49:55.98ID:???
>>518
第一種低層住居専用の地域に家建てたいんだけど、地盤面は建築物が周囲の地面と接する位置の高低差３m以内ごとの平均の高さにおける水平面でよかったですか？

あとアスベストを含有するスレートが使用されている建築物の解体しないといけないんだけど、工事の何日前までに届けるんだったっけ？
0549（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 22:31:57.82ID:???
ローコスト松尾やローコストウェルの動きを見ていると
これからはローコストでも高校の時代になりそう
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/08(木) 23:42:57.58ID:5BHpVRkD
でも諸経費って総額ってことでしょ？
やっぱ安いよね
0554（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 04:45:02.58ID:???
自分もタマの見積もりが高かった
シンプルデザインで安いはずなのに
タマはもう眼中に無い
キンの
0555（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 06:22:30.73ID:???
>>550
それ延べ床面積じゃなくて施工床面積じゃない？
照明カーテン、外構、地盤改良、登記費用、火災保険も入ってその値段ってだいぶ安いね
0562（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 09:32:00.99ID:???
ローコストと大手で施工不良が出る確率で言えば大手の方がかなり低そう
あと施工不良が発覚した時のリカバリーも大手の方が安心感がある
データが無いからただのイメージになってしまうけど
その安心感の対価としては高すぎるから結局俺はローコストで建てるけど
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 09:37:43.09ID:???
大手でもありえないミスはあるし、世間を賑わした設計ミスは全て大手だよね。
大手だとおもって安心してると痛い目にあうよ。
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 09:40:01.41ID:???
大手もアルミ樹脂複合にグラスウールがほとんどだしね。デザイン性や駆体はもちろんいいけど。
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 09:57:38.69ID:???
ランニングコスト最強は瓦じゃん。
壁は何が最強なの？フュージェは施工が安定しないから無しにしとく。
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 10:01:37.64ID:???
光セラにスーパーケイミューシールがコスパ良さげ。フュージェプレミアムも悪くないよ。
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 10:25:33.00ID:???
>>562
大間違い
実際に施工する現場の職人は大手も地場系も同じだよ
監督が多数の現場を抱えている大手の方が、むしろミスや手抜きが多い
スケージュール最優先だし
大手はどうしてもお役所的になって
スケジュール最優先で、見えない部分はどうでもよくなってしまう
だから気密についてはダンマリだし
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 10:28:24.51ID:???
結局大手でもローコストでも、建てるのは地元の工務店とかなわけで。
建てる人が糞だったらどこで建てても糞なわけで。
でもその部分をチェックするにはどうしても限界がある。
そう考えると住宅建設はすごくリスキーだよなぁ。
例え優れた人が建てても人間がやる以上ミスは起きるし。
0572（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 10:58:32.24ID:???
俺、建築業界と全く無縁な仕事してるんだけど棟上げ前後だけは年間50件くらい仕事で見に行かなくちゃいけないんだ
たしかに大手でもローコストでも同じよ人がいることもあるんだけどローコストで働いてる人の方が明らかにガラが悪い傾向がある
関係ないけどラフターのオペはほぼ同じ人が来るね人が少ないのかな
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 11:13:54.71ID:???
勘違いしている奴がいるけど、大手には、ハイコストとローコスト両方あるから
タマとかパワービルダーはローコストだけど大手

結局、地場のスーパー工務店が一番丁寧な仕事をやる
0576（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 11:30:54.60ID:???
スーパー工務店おしてくるやつは具体的な名称あげてくれ。
どの辺が優れているのかも。
スーパースーパー言うけどふんわりしすぎてて、胡散臭さしか漂ってねぇ。
0577（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 11:41:43.46ID:???
言いたいのは、ローコストはクオリティが低いというのは、半分正解
ローコストでも大手で大量にやってるところは、品質管理がいい加減になる
ローコストでも地場のスーパー工務店は、性能重視で安い
安物中華家電のように安かろう悪かろうみたいになる
0579（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 11:50:13.60ID:???
>>577
>ローコストでも大手で大量にやってるところは、品質管理がいい加減になる

とりあえず具体的なデータ示してくれ。
何をもってそう言うのか具体的なデータがないと判断できないよ。
まさかイメージや口コミ、ネットの評判だけでいってないよね？
ちゃんと明確なデータがないと判断できないことだよね？
0581（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 12:44:06.46ID:???
結局大手の下請けでスーパー工務店が来てるからね。スーパー工務店はナイショよそれは。流石にスーパー工務店だけは言えないわ。スーパーすぎるもん。すごいからねとにかくスーパー工務店は。
0584（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 12:46:52.36ID:???
最終的なクレーム処理をしっかりやってくれるという点に限れば大手の方がよいだろうというのはゆるぎないだろう。
そのために高い金出すんだから。
建設直後のクオリティは低くても、問題があった時にしっかり処理してくれればそれでいい。
中小はその辺テキトーに逃げられそう。
0590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 13:08:45.25ID:???
スーパー工務店の名簿がネットでみれるけど、自薦他薦でスーパー工務店であるのを保証するものではない。ってあるんだがｗ
これは何のギャグだ？ｗそれなりに有名なハウスメーカーも入ってるしｗ
適当すぎｗ
0591（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 13:11:26.18ID:???
537だけど色んな話聞いたわw
ツレの親がまだ会社やってるから内容はさすがに書けないけどな
0593（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 13:22:18.49ID:???
普通は、大手と地域の１つか２つの地元工務店の名前を聞いて、
そのうちのいくつかに当たってみるくらいしかないから、
それなりの家を建てることができる工務店のリストが作成されるだけでも
助かるんじゃないかな。
比較検討するにしても、いろいろな宣伝情報が入り乱れているから、
惑わされて、自分なりの考え方の基準をはっきりさせるのが難しい。
家族の意見とかが入るとなおさらだろう。
0596（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 13:34:52.93ID:???
ツレがいったことは業界のスタンダード。
ツレすごいねｗツレは神様かな？ｗ
ツレの周りには恐れ多くて近寄りたくないねｗｗｗ
0601（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 15:37:28.59ID:???
こいつ悪いなーって思ったけど
どの会社でも口外出来ないネタはそれなりにあるだろw
聞いた内容的に全国どこでも有り得る
注文がいいならダイワトヨタの安いやつにしとけって言われたわ
0610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 18:22:00.18ID:???
ちなみに俺は建てる側で現実を教えてあげたい良心的な人間
↓
底辺ドカタとバカにされる
↓
建築士も底辺ですか？（ｷﾘｯ）とか言い出す
↓
本物の建築士っぽい人から質問される
↓
全力スルー←今ここ
0616（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/09(金) 18:45:12.88ID:???
>>605
生コンのツレに聞いた地雷の一社は
このスレにも出てくるw
今戸建はほぼ大手の仕事しかやってないみたいだから怖いよ
どっかみたいに建築中に倒産とか勘弁
0628（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/09(金) 22:13:38.78ID:???
タイルは駆体に負担がかかるのとあとはやっぱりコーキングもそれなりに必要だから瓦ほどはコスパよくないな
0630（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/09(金) 22:50:11.98ID:???
ガルバも塗装必要だし、耐久年数30年くらいだから光セラやフュージェと変わらんくらいかな。
0635（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 00:44:47.03ID:???
スーパー工務店のガルバは50年持つよ。サイディングはダメ。スーパー工務店なら左官仕上げで30年持つ
0638（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 05:05:32.60ID:???
ローコストやと瓦にタイルは駆体に負担がヤバそう。サイディングやガルバもランク高いのなら塗り直せば50年くらいはいけるかな？
0639（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 09:34:35.10ID:???
ローコストでも、そうでなくても、キチン、バス、トイレその他の住宅設備は、
製品としてまったく同じものを入れられるから、ツーバイ工法にして、
少数の小さい窓だけにして、間取りも拘らなければ、相当にコストを抑えられるだろう。
ただし、同じ設備を使用していても、日々の住環境としては大きな差が出るだろうね。
0641（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 09:39:28.81ID:???
素人だと、どうしても、住宅を構成する個々の要素についての情報を仕入れて、
そのメリット、デメリットばかりに目が行ってしまい、こだわっているつもりが、
全体的なコスパで考えるとバランスの悪いものになりがち。
明らかなデメリットのあるものを避けるということで、
予算の範囲内でどういう妥協をするのが合理的なのかを考えた方が賢明だろう。
0643（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 10:07:46.18ID:???
＞ルーガは高価格であり、施工には手間がかかります。
＞そのため、屋根の工事費用は他の屋根材に比べて高額です。

ローコストで建てながら、そこに重点的に費用をかける理由は？
0644（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 10:15:33.84ID:???
贅沢品、見た目だけの豪華装備は不要だが、性能や実用品にはそれなりのお金をかけたい。
安物が欲しいのではなく、コストパフォーマンス重視。

車で例えれば、西陣織のシート表皮や本革シートは要らないが、ランバーサポート調整機能は欲しい・・・みたいな。
0645（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 11:38:36.21ID:SO/GbYy9
家の見た目は劣化する
塗装して新築みたいになればいい
0647（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 12:18:31.41ID:???
＞ただし、同じ設備を使用していても、日々の住環境としては大きな差が出るだろうね。

具体的に
0648（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 13:13:10.95ID:???
設備が同じでも、間取りが希望とはかけ離れていて、
窓の位置も採光も変で、洗濯物を干すところも、
交通の多い道路沿いとか、方角が悪いとかだったら、
毎日、ストレス半端ないと思うよ。
ところが、そういう家をよく見かける。
0649（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 13:18:23.23ID:???
それなりに名前の知られている人の建築事務所が設計した家が近所に建てられることになって、
どういう家が建つのか楽しみにしていたけど、できて見れば、ローコスト並みに見栄えのしない、
外からはどこに工夫があるのか分からない、つまらない建物ができた。
内部構造に工夫がある可能性はあるが、外からはそうは見えない。
0650（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 14:04:49.38ID:???
建築家の家って簡素なものも多いし
見る人の価値観にもよるしなあ
まあサイディングだったらズッコケるけど
0651（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 15:10:33.82ID:???
フュージェ→フュージェプレミアムで4～5万アップって言われたな
そんな差額ならプレミアムにするしかないだろw
0654（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 16:40:13.10ID:???
デザイン厨はファッションショーに出てくるような服でも着てなさい
一般人はあなたの感性とは違うから
0655（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 18:00:46.36ID:???
結局どこにでもあるようなつまらないデザインが一番使いやすく実用的ってことだよ
見栄やショールームじゃあるまいし、自分の生活考えたらそんなオシャレな家なんて要らないしね
0658（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 19:34:41.29ID:???
光セラの方がいいですよ。飯田とかの建売が親水セラ、タマホームの大安心が光セラです。ちょっとだけ初期のお金はかかりますが光セラにして高耐久シーリングにしておけばメンテナンスコスト下げる事ができるのでトータルコストは得すると思います。
0661（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/10(土) 21:07:14.89ID:???
どこにでもあるような家ではなくて、ちょっとお目にかからないくらい
圧倒的にセンスが感じられない家なんだが。何を目指したのか分からない。
0665（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/11(日) 01:27:42.39ID:???
SUUMOでは、住宅本体価格が1000万円台、
坪単価20～40万円台の実例や注文住宅プランがある企業を多数掲載しています。
自然素材をふんだんに使った家や、おしゃれな外観デザインの輸入住宅を1000万円台で建てたケースもあります。
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0666（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/11(日) 08:54:26.56ID:???
鉄筋コンクリートだけどぼろベニアのうちっぱなしのどうでもいい外装で断熱だけしっかりした家建てたい
0672（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/11(日) 19:42:23.64ID:???
ローコストのフローリングは無垢ですか？
シートフローリングは安っぽいかな？
ハピアのトレンドウッドシリーズとか
0676（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 06:10:27.31ID:???
キタアアアアアアアアアアアアア

住宅に残価設定ローン、返済負担を軽減　官民で開発
2020/10/12 5:00　日本経済新聞
毎月の返済負担を軽くする新たな住宅ローンの開発に官民が乗り出す。
0680（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 10:21:57.32ID:???
住宅に残価設定ってやばすぎないかｗ車でも微妙だっていうのにｗ
35年後の家に残価あるんか？ｗ
それとも10年ちょいで出て行くのか？ｗ
さすがに無理ありすぎだろｗｗｗ
0681（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 10:26:54.92ID:???
北海道の中古住宅限定のプロジェクトのようだな。
賃貸として考えるなら悪くはなさそうだがな・・・。
0684（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 11:31:40.55ID:???
>>682
あの価格で全巻空調というのに惹かれたけど
共働きだから全館いらんなというのと
同じくらいの値段で完全自由設計のローコストメーカーいけるから辞めたわ
0685（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/12(月) 12:08:27.37ID:???
>>682
誰もが一度はときめくけど、エアコンの温度なんて部屋ごとに調整できた方が便利
俺は暑いけど嫁は寒いとか間々あるだろ？

あとその他の標準仕様で選べる断熱材、外壁、屋根などがショボい

家に一日中だれでもいるとかで『外壁より瓦より断熱より何よりも、絶対に全館空調がいいんだ！』という人向け
0687（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 12:18:24.11ID:???
桧家はアルミ貼ってWバリア（笑）みたいなさもW断熱してるかのように謳って情弱を優良誤認させてるから悪質
ほんとアクアフォーム使ってるところにろくなメーカー無いな
0693（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 13:36:17.20ID:???
そういやアイフルは防水シートも断熱性能のあるやつ使ってたな
あれだけ施工した状態のとき現場入ったけどかなり涼しかったのを覚えてる
0696（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 13:58:40.81ID:???
うちも共働きローコスト
子供とかの事情で、いざという時は一人でも不安なく払えるローンにしたかった
0698（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 14:01:20.72ID:???
>>695
神奈川地価高すぎやねん
ローコストでも土地含めて5000万超えるし、そんなに上物にかけてられない
頑張れば払えるけど、それで生活圧迫したら元も子もないし
0700（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 14:29:53.40ID:???
今時ローコストでも土地入れたら余裕で5000万くらいいくし大手で建てれるのは一人で年収1000万以上無いと厳しいわ
共働きで1000万越えてても稼ぎが一人になる可能性もあるしね
0701（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 14:33:34.49ID:???
土地は地域差がありすぎるから5000万余裕でいくとかは語弊がありすぎ。
田舎の僻地の土地なんて100万ぐらいで買えるしな。
そりゃ都会で立地の良いとこにたてたらどこでもいくだろうけどね。
地方の普通の立地だと1000万前後が多いし、なんだかんだ3000~5000万以内だろう。
0702（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 14:39:52.53ID:???
>>701
まぁ5000万は探してるエリアでってことね
値段下げるにはエリア外すか、駅からかなり遠くに行くか、ハザードマップ内に行くしかない
別にエリアにこだわりはなかったんだけど、待機児童とか夫婦の通勤考えると変えられなかった
年収だけならローンも組めるし頑張れば支払いもできるけどね…
0703（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 15:11:16.35ID:???
田舎は車通勤できるから割と郊外でもなんとなるけど、都会はそうもいかないからなぁ。
立地のいい土地は資産になるからまだいいかもしれんが。
0704（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 15:12:43.03ID:???
ローコストおすすめベスト3といえばどこだ？

1位タマ　2位アイフル　3位レオハウス

とかか？
0705（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 15:26:54.55ID:???
連日感染者を２００人出してる東京をGOTO追加とかわざわざ感染拡大させるようなもんだろうが
トンキン人は「私は東京から来ました」ってステッカー貼ってＧＯＴＯしろよ
0706（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 15:35:18.32ID:???
>>703
と思うじゃん？田舎は都会以上に会社が中心地に集中してるから郊外に建てて車通勤すると渋滞でバカみたいに時間かかるから中心地に家を建てるしかないんだよ
土地1000万通勤1時間と土地2500万通勤15分みたいな
0708（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 15:48:51.90ID:???
その辺は個人の考え方次第だろ。
通勤時間が全てじゃないし、渋滞は時間ずらすと結構ちがうし、706みたいな値段と時間差だったら全者選ぶ人のが多いと思うわ。
第一転職したらどうなるって話でもあるし、子供の通学もあるし、総合的に考えての判断だろう。
田舎の静かなところに建てないって人もいるだろうしね。どっちがいいかなんて人それぞれ。
0709（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 15:49:23.14ID:???
>>705
そのトンキンはコロナになってもインフルエンザくらいの『あーあの人罹ったのか。運が悪かったねー』レベルだよ

地方の罹ったら村八分みたいな意識と違うからしゃーない
0710（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 18:42:28.93ID:3hHFrAUp
飯田グループの飯田産業は注文住宅の価格表がホームページに書いてある
税込1500万円あれば 延床30坪で建てられる
0715（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 19:52:57.02ID:???
ツレの紹介のスーパー工務店なんてまだまだよ。さらにそのスーパー工務店の紹介でハイパー工務店のツレに建ててもらうのが最適解。ハイパー工務店のツレだから建築素人だけど多分イケる
0719（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 21:04:04.30ID:/Wm73t0V
ウルトラってなんや
まあ俺はミラクル工務店で建てるけど
0722（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 21:39:59.72ID:???
今が最悪かどうかは、待っていれば状況が改善する見込みがあるかどうかによる。
資金があったなら、まだ消費税が5%であった頃に建てていた方が賢明であった可能性が高い。
0723（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 21:46:55.80ID:???
消費税8%のときと、10%に上がったときで同じ作業をしてもらったが、
単純に消費税分だけ費用が増加した。

今はどこも受注が落ち込んでいるだろうから、値引き交渉に応じざるを得ない
ところもあるだろうけど、無理をさせれば、すぐには表面化しない形でも
どこかにしわ寄せが行って、そのしわ寄せが自分に返ってくる可能性が高い。
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/12(月) 23:40:40.57ID:???
ローン控除13年は注文9月末、建売11月末までに契約必要
今から注文契約だと令和3年12月末入居のすまいの給付金だけ
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 09:17:26.76ID:???
遡って適用なんじゃないかね？
何もない可能性もあるが。
延長は間違いなくするだろうし、エコポイントに変わる物もやるだろう。
やはりコロナワクチンにあわせて来年が狙い目だろうな。
住宅に限らず様々な景気対策うってくるだろうし。
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 09:35:25.52ID:???
>>732
ソースありがとう。9月末から日経で速報一回出たけど、確定じゃなかったからどうなのかなーと思ってた。

微妙なHMで9月末に契約しちゃったから、13年延長確定なら契約破棄して再契約したかったけど、まだ未確定だね。
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 10:24:50.22ID:???
検討であってその会議で間に契約した人の対応がでるかもしれないし、でないかもしれない。
まだ決まってないんだからごちゃごちゃ騒いでも無駄って気付よ。
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 10:49:44.08ID:???
13年は結構おいしくない？
2000万の家建てたら、嫁と半々で1000万ずつ、年収500万なら二人で50万くらい変わるんじゃないかな？
0747（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 11:19:20.95ID:???
ペアローンのほうがトータル安いと思ってるんだけど、違うのかな？
シングルで組んだほうが良い？共働きはペアで組んだほうがトータル安くなるよね？
銀行の手数料倍になるけど、控除しっかり受けれるから
0752（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/13(火) 13:07:16.16ID:???
クレバリーでアイシネンにしてもらう予定だったけど、アイシネン施工会社のブログみたら明らかに真ん中あたりの厚みが足りない施工をアップしてる

壁いっぱいにしてって言ってもケチられそうだから標準のロックウールで我慢したほうがいいよな？
クレバリーの施工はある程度信用できそうな感じ
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 13:10:33.20ID:???
他の地域の店だと『必ず厚く吹いて削ります』とか謳ってるところがあって羨ましいわ

俺の県はアイシネン業者2店舗あって、どっちの施工例見ても真ん中が薄くなって端だけ削るようなゴミ施工を載せてる
0758（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 13:43:34.21ID:???
>>755
差ありすぎて草。
業者も悪気があってアップしてるわけじゃないし、この状態で問題ないと思ってるわけだよな。
こんなの見ちまうと何が正しいか分からなくなるな。
0759（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/13(火) 13:50:02.41ID:???
>>758
そうそう、悪気が無いのがタチ悪いよね
消費者がなぜアイシネンを選んでるのかを、売ってる側が理解してないのが辛い

一応クレバリーホームの店長に『多少高くなってもいいので、厚く吹いて削り取る施工』ができるかを確認して貰うよ
ダメそうなら標準のロックウールにするわ
0763（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/13(火) 14:08:12.46ID:???
>>759

厚く吹いて削り取る施工

そもそもこれが標準の工事だよね。ちゃんとこういう風に工事してますよね？って聞いた方がいいんじゃ？
このＨＰの写真みせてさ。
もし前者のような施工方法してるならそれもう論外だってことをいったほうがいいよ。
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 17:37:31.14ID:???
>>763
一応聞いてみるけど、半分諦めてる
断熱材の施工不良とか色々と調べてるけど、こういう場合って得てして『これでも断熱はしっかり取れる！』とか『これが正しい施工！』言い出すのが目に見えてる

繊維系断熱材の施工ガチャが嫌でアイシネンにしたいのに、そのアイシネンも施工ガチャとか本当に笑えんわ

アイシネン　施工不良　とかで調べると施工ガチャ失敗した人のブログがあるよ
それが元で自分のところ調べてみたら>>755
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 17:40:42.16ID:???
施工安定するのはセルロース？
まあ高いからやっぱグラスウールガチャになるかな。吹き付けは不具合不安やし。
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/13(火) 18:52:47.29ID:???
だから施工が規格化されていないローコスト住宅で場当たり的な作業員が
作業を担当することになると、どんな素材を使ったってろくなことにならない
リスクが高くなるんだよ。
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/14(水) 16:03:59.32ID:???
マンションから築22年の戸建てに引っ越したけど、
マンションの時は寝ていると、子供が走り回るようなトントントンという音とか
声とかしたけど、
戸建てで寝てても何故かトントントンという走り回る音がするのです
私以外には住人はいないのに
隣家とも数ｍ離れています
心霊現象かと思って怖くて眠れません
何故、廊下を走るような音がするのでしょうか？
0784（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/14(水) 16:51:18.27ID:???
ここでよく名前の上がるhmで建て替えを検討してるんだけど総額3500万オーバーでワロタ
ローコストとはいったい…
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/14(水) 17:03:01.47ID:???
建替え前は天井裏を走り回るネズミに随分悩まされた。
ミントの香りの忌避剤は効果ゼロ、ワサビの香りの忌避剤も効果は最初のうちだけ。
しかも鼻を突く強烈な刺激臭で人の方が先に参ってしまう。
唐辛子を少量焼いてみたが効果なし。結局のところ、人に害のない物質はネズミにも効果が薄い。
最終的にとても有効だったのが、有毒ガスを発生させること。
といっても、蚊取り線香に接着剤を塗布して少量の有毒な煙を発生させるだけだが、
これが抜群の効果があった。
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/14(水) 17:10:48.20ID:???
>>784
そんなもん
更に下ならここに名の上がらない、地元で建築条件付きで建売りしてる工務店に飛び込むしかない

俺も工務店調べたけど基本のグレードとか分からないし、逆に高いところもあるしで面倒くさいからやめた
0793（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/14(水) 18:02:41.37ID:???
そりゃ更地に建てるのが条件でローコスト謳ってんだから、想定外の工事があればぼったくるでしょ
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/14(水) 18:04:19.80ID:???
決まった事を決まった仕様でやるからローコストなんであって、そこからはずれた事は割高になるのは常識
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/14(水) 19:20:34.91ID:G6Tv1BXV
木造解体費　坪4万円
0799（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/14(水) 20:34:55.27ID:???
祖父母の家でもあるし自分のルーツの土地・家屋でもあるので、
壊すだけやってもらって廃材は自分で処分したり一部残したりしたいと思っています
壊すだけ（産廃の処分は不要です）だと、解体費用はどのくらいですか？
壊した廃材は敷地の隅にでも置いておいてください
0801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/14(水) 21:34:04.01ID:???
この業界、それなりの高級住宅を扱っていても、社歴を調べてみると、
債務超過で民事再生とかやたら多いね。その後、そのまま名前を変えて業務を継続していたりとか、
吸収されて、やはりそのまま同じように業務を続けていたりとかしているけど、
法人としての法律上の継続性がないから、顧客にとっては長期的に信用できない。
0808（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/15(木) 09:03:04.29ID:???
ペットならクッションフロアもいいけど
タイルカーペットもいいよ
置くだけなら楽だし洗えるしローコスト
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/15(木) 09:11:39.31ID:???
>>801
小さな工務店とかやたらおしゃれをウリにしてる小規模な会社がそういうのよくあるな。
会社の人もそういうとこで建てたが見事に倒産したよ。
そしてまた名前かえてちょっと地域はずれて再出発。
家が建った後だったけど、その後のメンテ関係は全てなしに。
ぶち切れてたねｗ
0810（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/15(木) 10:23:02.82ID:???
そら零細はそうなるわな
仕方ないよ
それが嫌なら資本がしっかりしてる大手にするしかない
0812（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/15(木) 11:58:53.68ID:???
カナダからの輸入住宅で見た目がおしゃれだよね

うちも検討したけどキッチンとかトイレはは標準のだと聞いたことのないメーカーのだし、使いづらそう且つメンテナンスの事を考えたら厳しいと判断
あとはベタ基礎が標準じゃないし、2x6とかこだわったら結局高い
外壁も特に特徴あるわけじゃないし、見た目のおしゃれさだけに特化してる感じ

うちはそのお金で性能を重視しようってことでやめた
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/15(木) 12:03:39.95ID:???
ローコストは大手より倒産リスクが高いのはしょうがない
全員それを承知で頼んでるんだから今さら言われても
0814（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/15(木) 12:05:41.25ID:???
あとセルコの断熱材は32kのグラスウールで、そもそもの性能が良い上に、パネルに組み込んでカナダから輸入してくる感じだったと思うから、グラスウール施工ガチャを回避できるのは良いと思った
0815（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/15(木) 12:13:18.19ID:???
>>814
ごめんこれ誤情報だったわ
どこかと勘違いしたかも

セルコホームはグラスウールマットを充填して、気密シートを施工する感じっぽい
袋のグラスウールより隙間は出来にくいだろうけど、湿度吸いそうだし一昔前の工法って感じだね
0817（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/15(木) 15:38:10.23ID:???
右肩下がりの着工数がコロナで加速
それこそ長く続いてて自社大工が居る工務店から潰れそう
0818（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/15(木) 15:50:58.33ID:???
来年初めに色々な業界の倒産が増えるといわれてるし、今契約するのは大手以外不安でしかないわな。
0820（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/15(木) 16:29:50.25ID:???
倒産して、また新たな法人として同じように業務を再開しているところの多さを
見ると、
この業界、中小ではそれが一つの確立した手法になっているんじゃないかなと思わせられるところがある。
0821（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/15(木) 16:36:33.39ID:???
それは創業年や沿革見れば分かるからいいや
それすら書いてない所は除外で

非上場だと収支が謎だし今建てるのは怖いわ
0822（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/15(木) 16:44:46.83ID:???
>>819
こんなスレなのに悪評がない方が怖いわ
建築済みの施主も見てると思うんだけどなー
そういうのはe戸建でやれってことかい
0823（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/15(木) 16:55:36.14ID:???
車屋で代表が女の名前(嫁)だと過去飛んだとこって話があってだな
そんな簡単な見分け方無いかな？
0824（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/15(木) 17:06:36.94ID:???
ローコストだからこそ大手。
小さなローコストが、大きなローコストに勝てる理由がどこにもないよね。
むしろあるなら教えて欲しい。
0825（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/15(木) 18:41:05.42ID:???
原理原則に基づけば大量に業務を扱う大手の方が1棟あたりの単価を安くできるが現実はそう単純な話じゃないんだよね
あと展示場の話を出してくるのは本質とは全く関係なくて的外れだからやめてくれよな
0831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 06:59:04.56ID:???
スーパー工務店のローコストモデルの方が、ローコスト大手よりは
性能がずっと上でしょ
0833（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/16(金) 07:16:56.77ID:???
極論を言えば

大手高額注文とローコストを比較したときに

大工や職人 → 同じか大手のほうが下
躯体や構造部材 → 施主が指定しない限り特に違いはない
住宅設備 → 施主次第でどうとでもなる 大手のほうが高い場合が多い

結論 大手は家に関わる以外のマージンが大きいだけ
0834（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/16(金) 07:27:06.95ID:???
簡単なんだよ
大手は2000万の家を3000万で売るからね
営業コストを莫大にかけている
全国の展示場に家を建てて営業を多数配置、無料の見学会（飲み放題、食べ放題付き）、
TVCMなど
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 07:33:49.52ID:???
>>830>>832
やっぱ無理かー
滅多にでない理想の土地なんだけど、住◯不動産…
値段も安くないし、好みでもない
0846（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 07:55:07.02ID:???
社会人（笑）にも分かるように説明してやると、展示場に建てて、管理して、食べ放題（笑）のイベントにかかる費用なんかの営業費用は一棟あたりの負担で割ると大手が高い理由（笑）なんかにならないレベルで低いんだよね

それより年間10棟とか建ててる地元の工務店で営業してるおじさんの雇用の方が一棟あたりの負担は遥かに高い

さらに年間10棟のために購入する資材と、一万棟のために購入する資材では倍以上の差がある
何で営業費用をかけて大量に建てようとするのか、それはものづくりのコストは全てロットの大きさ次第だから

原価計算の知識がある社会人（笑）なら『大手は住宅展示場に建ててる費用と、営業にかかる費用の分高い！うちはCMしてないので安い！！』なんていう零細工務店のアホな言い分をそのまま受け入れないよな？
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 07:57:30.20ID:???
そして大手が高いのは品質面では勿論、安くする必要がないから
実績という付加価値は日本人には絶対的な価値だから

大手が高いのは営業費用がかかるからとかいうアホな理由じゃなく、下げる必要がないから
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 07:58:58.32ID:???
ミサワとかヤマダとか資金当たるも他の施主が負担せないかんからそういうのも大手が高くなる理由やな
0851（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 08:00:53.97ID:???
一条はそういう点では良いけど昔に比べたら高くなった。高気密高断熱だけど住設は微妙。
0855（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 08:08:20.52ID:???
結局考え方が逆で、展示場やイベントをするから集客できて実績もできる
だから『高値でも売れる』わけ

展示場や食べ放題飲み放題（笑）やってるから『高値で売らないといけない！』とかいう追われた状況でやってない

それを零細工務店は大手のネガキャンで利用してるだけ
鵜呑みにするアホがいるのにビックリだけどね
0860（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 08:31:37.95ID:???
簡単なんだよ
大手は〇〇だから高い

とかいうアホの理論はだいたいタマホームで破綻するのが頭悪過ぎてほんと好き
0861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 08:34:20.52ID:???
また展示場でワロタ
客一人あたりへの負担で考えたら大手が展示場でいたれりつくせりする費用は工務店の建築士一人が1時間時間外するくらいじゃないのｗ
0866（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 08:51:06.42ID:???
展示場の出店手数料なんざ月100万
そこに常駐するスタッフ2名で多目に見て月100万
週イチの飲み放題食べ放題（笑）のイベントなど販促費で100万

次は建物の費用がいるとか言い出す
原価1,500万の家を1年周期で解体費も入れて1,700万
解体した建物は安くして売るので1/3は返ってくるとして差し引き1,200万
月当たりで100万

合計400万/月の出店費用なんざ一戸契約すれば元が取れる
大手って月間1,000戸近く契約してるけど、一展示場あたりで割っても数十戸は契約してるよね？
これでも無駄なの？元が取れないの？（笑）

社会人さん教えてください（笑）
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:09:48.19ID:???
本社の人間とか間接労務費の事を槍玉に上げるならまだ原価計算分かってるなと思うが、展示場の飲み放題食べ放題（笑）の費用が～～とか言ってるアホが大手の営業コストを語るのは無理
社会人（笑）なら勉強しろよな
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:11:48.09ID:???
有名鉄骨メーカーで建てた友達の家見せて貰った事あるけど、よく見る平凡な内装だったな(延床30坪弱、建物だけで4000万)
災害に強いのかもしれんが、これだけ金出すならもっと良い家建てられそうなのにと個人的には思った
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:13:04.64ID:???
大手は販売コストだけではなく、将来にもわたって企業イメージを維持し会社を存続させようという多人数が寄り集まってできている
いつつぶれてもおかしくない個人工務店とはそこが違う
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:14:57.86ID:???
建売に多い30坪や大手で我慢して狭い家建てるくらいなら35～40坪で広々作って住宅設備や外壁、断熱材のグレード上げた方がええな
0871（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:16:54.29ID:???
大手の保証は長いといっても、点検で見つかったところを指示どおり補修せないかんから結構金かかるのは良く聞くね。
ヘーベル、ハイムとかは糞高いらしい。
0873（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:23:51.27ID:???
おい！社会人様にしつれいだろオマイラ！もちつけ！マターリいこうぜ！

ツレ様とスーパー工務店様の言うことは絶対だろ。
0874（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:30:35.29ID:???
瓦と外壁を光セラかフュージェにして高耐久シーリングにしときゃメンテナンス費用はめちゃくちゃ押さえられるな。
大手で高い金出したらメンテも気合い入るだろうけど、安い家ならほどほどで良い。
0876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:39:18.08ID:???
>>874
それがコスパ最強だろうね
サイディングは高耐久が出揃ってきてるから、スレートもそろそろ進化しないかね

うちは外壁タイルと瓦で施工予定だから重量的に太陽光は諦めざるを得ない
0879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:48:38.78ID:???
>>877
そもそも頭の悪いアホが大手語りを始めるのが発端
ローコストの話だけすればわざわざ大手の話なんかしねーよ
0881（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:54:13.32ID:???
このスレでいってる大手はタマやアイフルとかの大手ローコストだと思っていたが。
一条とか大和とかその辺だしたら意味ないやん。
0883（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:56:05.60ID:???
低予算に対応してる事だろ
上で大手の展示場とかの話はしたけど、ローコストを否定してるわけじゃねーからな
ローコストはローコストで需要がある

だからこそ予算の都合でローコスト選んでますって自身持って言えばいいのに『展示場に出店してCM垂れ流してる大手は悪』みたいな流れに派生するのが>>834みたいなアホ

『自分が選んだもの以外は悪』みたいな考え方しかできないのは、得てして物の価値を公平な目線で量る術を知らないド低脳だよね
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 09:59:24.97ID:???
展示場建てるのもCM流すのも商売するなら当たり前。
それをしないでうちは大手より安くていい家建てれます！
っとかほざく業者いたら絶対たのまねーわｗ
販促しすぎは問題だが、まったくやらないのもありえん。
0886（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 10:00:43.27ID:???
瓦にして、あとは屋根断熱増したら結構良さそうなんだよね。
住設全部LIXIL製品で良いって人には最適かも。
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 10:07:53.07ID:???
アイフルホームは断熱材もプレカットしてあるネオマフォームを入れ込むからグラスウール施工ガチャ回避できるんだよね
0890（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 10:17:01.96ID:???
大手ハウスメーカーの展示場行ってからタマホームの展示場に行ったらあかんで～
めちゃくちゃショボく感じるからw
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 10:17:12.66ID:???
自分の地域で建てた人のブログとかあると一番良いんだけどな
あとは完成見学会とか見に行くと良いよ

うちのとこは自社のRC造がメインで、木造住宅だけFC準拠のある程度信頼できる所だった
全棟完成見学会やってるらしくて3棟くらい見てから決めた

全従業員一桁で藁にもすがる思いでFCしてるような所はやっぱ不安だな
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 10:18:28.41ID:???
>>890
そうか？
建ててるもの全て標準仕様で逆に好感持ったけどな
あと、具体的にどこがショボいのか書かないと雰囲気だけで語られても
0894（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 10:25:59.47ID:???
ハイムの展示場行ったとき固定資産税だけで50万って言ってたわ。
タマの展示場の方が現実的に建てられる家に近いんだしいいよ。
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 10:35:24.38ID:???
一条の耐水害って出てるけど、さすがにあれはやり過ぎだわ
金額モリモリだろうし、その金で高台に行けばいいのにと思う。まぁ先祖代々とか田んぼが…とかの人はいいだろうけど
間取りとか見た目とか相当犠牲になりそうだよね
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 10:59:16.65ID:???
>>896
水害が一番怖いしやりすぎで丁度いいと思うけどね。
値段はまぁ・・・お察し。
でも実際あんな状況になってのんびり家でくつろぐわけにもいかないし、高台に建てるのが一番だろうね。
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 12:05:03.42ID:JWQHQl+j
>>829
うちの家の近く、建売が4軒並びでチラシが出てたけど、
1軒の敷地だけなかなか建たなくて、
しばらくしたら建売と違う会社が建て始めた。

交渉次第なんじゃない。
当たって砕けろじゃない？
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 14:12:32.11ID:???
フィリピン工場トップの人が、耐水害仕様住宅はコストをかけてないし、ハイテクでもないから標準仕様に50万円程度上乗せすれば可能だと言ってる
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 14:58:19.98ID:FyiigD8N
浸水想定区域なら土地売って
飯田グループの建売買ったほうがいいよ
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 15:40:23.97ID:2sEEsWbt
いつも思うんだけどもう家建てた人なんてここ見ないだろうし実際どうだなんて話想像でしかないよね
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 15:53:24.02ID:???
海外にはなんでハウスメーカーなんてクズみたいな集まりが存在しないのか
社会人じゃないやつには答えらんないよなぁ（笑）
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 15:56:22.38ID:???
>>909
一人設計事務所の見積もりと
中堅のhmの見積もり

間取りと指定使用部材みせて
合見積取ったから明確に違いがわかるよ

例えばサンワカンパニーの建材はどこが買っても同じ値段なんだがhmはそこに会社の経費を掛け算して出してくる

こんなことを繰り返し様々な部材に適用してくる
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 16:08:22.57ID:???
会社がでかくて倒産しにくいってだけでも価値あると思うよ
金が無尽蔵にあれば自分好みに仕様変えれる大手にしてるわ
0919（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 19:19:16.04ID:???
簡単なんだよ
大手は2000万の家を3000万で売るからね
営業コストを莫大にかけている
全国の展示場に家を建てて営業を多数配置、無料の見学会（飲み放題、食べ放題付き）、
TVCMなど



飲み放題食べ放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 19:26:15.94ID:???
ほんとに飲み放題食べ放題やってるから大手が高いって思ってるのかな？
さすがにネタだろ
0924（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 19:54:41.00ID:???
いつもこのネタすると必死だねぇw
社会人から教えてあげる

現場の職人たちにとって
「大手hmの手間請けは職人の墓場」と言われているんだぞ

この意味をよーく考えてみなさい
週明けに意見聞こうかw
0926（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 20:03:45.77ID:???
無垢のフローリングにしたけど子供が吐いたり食べ物溢したりしたら神経質になるから
辞めといたほうが良かったかな
床に関しては潔癖症みたいになってるw
0927（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/16(金) 20:10:17.69ID:???
>>925
えいｗｗｗｗｗｗｗぎょｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇｗｗｗｗｗｗｗ尊敬しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/17(土) 16:19:12.68ID:???
大手HMの下請けの工務店マジでピンキリよな。ひどいところは一次請けはもちろん取れないのは当たり前、下請けでさえもらえなくなるだろうから淘汰されてくだろうな
0937（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/17(土) 19:03:59.20ID:???
防音も大切
自分は騒音が酷いマンションから戸建に移ったけど
外の音が普通に聞こえる
人の話す声や車の音など
田舎だから深夜は静かだけどね
東京のマンションにいた頃は深夜でもうるさかった
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/17(土) 20:32:53.60ID:???
太陽光撤去時の費用ってよく取り沙汰されてるけど、具体的にどの程度かかるものなの？
一般的な5kWくらいで

100万とか必要ならかなり厳しいな
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/17(土) 22:31:01.28ID:???
坪単価ってどこまで入れるんだ？
風呂、給湯器、洗面台、トイレ、キッチン収納器具、換気扇は当然入るよな。

今時だと、ビルトイン食洗機も入ると思うけど。
トイレも今時ならウォッシュレットだろうし。
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/17(土) 22:49:54.25ID:???
>>937 騒音は場所によるな。　大きな通り沿いは避けること。　最低2本以上通りを離すことというのは常識。

うちは環八に近いが大きな通りとして4本離れてる(200m)から全く道路の音はしない。　近くを通る車の音も全くしない。　そもそも環八の通り自体が近くは地下を通ってるし。

隣が保育園だから運動会みたいな時は声が聞こえるが昼間はいないし気にならない。
豊島園にも近く夏場に窓を開けてるとキャーキャーいう声が聞こえてたが、普通窓を閉めて冷房をつけてるから殆ど気にならないな。

要は一種住専低層地域に住むことだな。

リビングは二重ガラス窓にしてる。　ピアノを妻が弾いてたからそうしたんだけど。　おすすめ。
0946（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/18(日) 02:56:07.69ID:???
>>941
坪単価って会社によって含めてる費用に決まりが無いから、あまり比較の対象にならないかな
安くも高くも見せ方次第で変えられる
後から高額な費用追加される可能性もあるので、総額で見るのが一番
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/18(日) 09:32:11.05ID:???
今、タマホームとイシカワとナイスとクレバリーから見積り貰ったんだけど、長期優良住宅あるし、ローコストと他の価格の高いハウスメーカーとの違いがわからん
使ってる材質とかの違い？
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/18(日) 11:15:27.98ID:???
高気密高断熱か否かで価格差出る。
長期優良住宅はあんま気にしなくていい。
水回り、建具などのグレードが違う。
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/18(日) 11:16:58.07ID:???
特に外壁、屋根はランニングコストに直結するから確認すべし。高いところは30年持つ外壁だったりする。グレード揃えればどこも値段はほとんど変わらんよ。同額になるように値引きしてくるから。
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/18(日) 19:07:01.47ID:???
隣の家と３ｍくらい離れていて、その隣の家には幼女がいるんだけど
その幼女が廊下を走り回る音や声が聞こえるんだよね
３ｍ離れてても聞こえるもんなの？
それともウチいる座敷童かな？
0957（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/18(日) 19:48:12.49ID:???
マジ？
それが本当なら、戸建だから外に音が漏れないと思って
若夫婦が激しくやったら、筒抜けとかあるの？
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/18(日) 22:23:02.02ID:???
947だけど答えてくれてありがとう
外壁はスレにも出てる通りニチハかケイミューの使って高耐久シーリング使うわ
屋根は結構瓦が標準おおいので安心しとる
設備には食洗機以外の大きな拘りはないので大丈夫かなー
ありがとう！
0962（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/18(日) 23:38:53.17ID:???
地元の一級建築士に任せて地元の工務店で建ててもらうってのはどうだ？
自分は37年前に建てたがかなり安かった。

でも、屋根に手抜きがあり水洩りがしたが地元だからすぐに修理してくれた。
屋根の仕上げは自分でも見た方が良いのかも。
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 02:04:44.06ID:???
>>960
高気密であることに越した事はないと思うよ
換気、断熱、結露、軒の出の事をキチンと考えてることも前提だが
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 07:18:21.01ID:???
>>962
特殊な設計でなければ一級建築士なんてむしろ地雷じゃないのか
無駄にプライド持ってそう

※個人の感想です
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 10:42:37.97ID:???
一級建築士って普通に営業とか、転職したて（前職は住宅関係なし）の営業も持ってたりしてたけど、そんなもんなんかね
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 10:59:32.10ID:???
一級建築士っていっても、もってる奴は世の中に相当数いるからな。
その中で本当に優秀な奴はアホ程稼ぐけど、大したデザイン力もない奴だったら営業も回されたりするだろうな。
別にそれは弁護士とか医者でも同じで、やっぱり能力ない奴はそういう扱いになる。
資格だけじゃ成功はできない。
0971（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 11:31:23.38ID:???
弁護士、医者資格餅の営業は見たことないわ。
一級建築士で受注来ないのより、営業のほうが稼げんでしょ
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 11:31:45.84ID:???
4LDK建売が1780万。アイダ設計。
設備も悪くなくいいなとおもったが、ハザードマップエリア内で現地は水没経験あり。
誰が買うんだよｗｗｗ
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 11:33:45.11ID:???
>>971
>弁護士、医者資格餅の営業は見たことないわ。

とりあえずお前が文章も理解できない馬鹿だということはよくわかったｗ
0981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 15:57:36.10ID:???
>>979
上物？建売は土地もセットに決まってるだろ。むしろ別なとこなんてあるのかよ。
規格住宅と間違えてないか。
0982（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 16:02:39.88ID:???
土地セットでその価格なら、チャレンジャーにはいいんじゃないか。
確率の問題だし、一生のうちの何回かという程度なら、選択肢としてはあり得るだろう。
山地とか土砂崩れ、鉄砲水なんかで集落全滅の過去を繰り返しながら住んできたわけだし、
海岸地帯の津波による壊滅も歴史的に見れば、繰り返されている。
0983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 16:46:39.84ID:???
>>981 土地価格に何らかの価値があるのならまだしも、多分マイナス価値しかないんじゃないのか？
その上に建物を建ててるんだからかなりの手抜きをしてる。　そんなのを紹介するならむしろ全て曝け出せよ。

いずれにしろ論外
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 16:48:51.02ID:???
建売って地盤調査の基準も違ったりするんだな（国の基準というより、メーカーごとの基準の部分）
それは知らなかった
0985（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 17:06:54.44ID:???
>>978
うちの地方都市も国交相のサイトによると10から20mの水没地帯になってるw
津波じゃねーかとツッコンだけど、結構な都市なんだよね
沈んだら沈んだで諦めろん
0986（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 17:16:26.31ID:???
何か勝手に一人で熱くなってる馬鹿いるなｗ
建売の意味もわからず指摘されて日和ったかｗ
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 18:14:06.84ID:???
>>985 諦められるんだったら良いよ。
多分一生のうちで一度はそんかすいがいがおきるんだろう。
水没し家財道具も全て流され、家には住めなくなる。
床下に隠していた金銀財宝も全て流されるんだぞ。

それでも平気な富豪ならそんな土地には最初から住まないだろうな。
0995（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 21:44:25.46ID:???
水害や地震に強くて便利な土地なんで既に昔から他人が住んでるか高い
安い土地、新しく開発された土地なんて妥協しなければ買えないだろ
0996（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 22:59:26.04ID:77SUWwlC
今月からだっけ？水没リスク説明義務が出来たの
そりゃ値下げして破格にしないと売れないわ
0997（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/19(月) 23:45:23.72ID:???
水害が来たら区民全員区外に避難してくださいだなんて区に住みたいと思うバカの気がしれない。
0999（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/10/20(火) 01:17:23.40ID:uvi1eFu/
営業売れなくてイライラで草
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