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【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:38:50.23ID:3V1SLrWn0
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う

スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件ＮＧ
0002名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:39:16.97ID:LeCy53zL0
☆荒らし注意☆
～この二人はスレの有害人物としてスルー推奨～

証拠君
山口証拠を毎日何十レスも繰り返す人物

IDコロコロ君
自演を疑い、スレを周りの意向を無視して建てる人物
0003名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:40:01.67ID:3V1SLrWn0
過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583858552/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583470633/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583059191/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1582483138/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581201294/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580915702/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580333661/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1579792480/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1578864510/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/
0004名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:40:07.99ID:LeCy53zL0
残念だ
君の誠意を信じた俺がバカだったよ
0005名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:40:08.07ID:LeCy53zL0
残念だ
君の誠意を信じた俺がバカだったよ
0006名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:41:01.80ID:3V1SLrWn0
なるべく仲良く使ってね
0007名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:41:13.79ID:aBgt0FUe0
別タイトルのスレは建てないでね！
コイツらの思う壺
0008名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:44:22.48ID:LeCy53zL0
前スレより引用

念のため言っておく
俺は別に君らを疎外したいわけじゃない
ただ周りに合わせられない人物ってのは、それだけでコミュニティを壊す危険性があると思っている
実際に厄介がそうであったように
そうした気持ちも考えて欲しい

俺の考えはこれなんで
これからは彼らをコミュニティを壊す人物認定しますんで
よろしくお願い致します
0010名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:46:45.97ID:LeCy53zL0
あんま期待していないけど
同じようなクセをここで見せないようにしたのであれば
>>2のようなテンプレは外してあげて下さい

同じようなレスばかりで、周りの意向を無視するんなら
そのままでお願いします
0011名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:47:09.42ID:3V1SLrWn0
IDのみが気に入らないなら
ワッチョイ、IPワッチョイスレ立てたらいいのにね
当然、俺と同じくらいは自分の書き込み晒してほしいけど
0012名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:53:14.89ID:LeCy53zL0
質問だけど
ここで人望や山口さんのフルネームがNGになったように
他の言葉をNGにする方法って誰か知らない？
0013名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 01:04:12.48ID:Z1VMotk40
IPだのワチョイだのより
裁判終わるまでは火を消さない事のほうが大事だ
証拠を出せということも間違っていない
犯人とメンバーの繋がりが事件を起こしたのも間違っていない
妄想だと突っ込むのも間違っていない
みんな間違っていない
0014名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 01:08:18.73ID:47TRVK2g0
>>13
間違っているいないの問題じゃなく
頻度の問題だっつーの

流石に証拠連呼は荒らし認定されても仕方ないだろ
0015名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 01:29:02.83ID:D4W/FljH0
>>13

地下民が地下民に証拠を出せといっても意味がない
0016名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 01:29:44.24ID:s/U0dKlm0
>>12
それ聞いて何するん？
0017名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 01:29:51.63ID:D4W/FljH0
>>12

山口真帆
書けるが見えなくなるのか？
0018名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 01:34:01.06ID:LeCy53zL0
>>16
中立って言葉をNG登録する
住み分けを行う方向で考える
こんな奴らをいつまでも相手にしちゃいかんわ
0019名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 02:17:45.11ID:AItqhStm0
ま、スレをさっさと消化して勝手にＩＰ付きで建てればいいでしょ
そしたら向こうがID無しで建てるから、それを如何に潰すかを話し合えば良くね？
0020名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 03:12:06.60ID:irDtyNX70
というか前スレ消費したんだから今ワッチョイIPスレ立てればいいんだが俺は立てられなかった
0021名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 04:28:51.69ID:7D4+LjoH0
和解とか
ぷっ
0022名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 04:30:29.14ID:7D4+LjoH0
>>17
見えてるよー
人望落ち民
0024兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 08:19:33.12ID:gQuhgqBm0
お焼香
0025名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 08:20:16.71ID:Z1VMotk40
まほほんだけが録音してたんなら
繋がりメンバーが自白してるところだけ
「上手く」編集してアップするのも悪くない

まぁ「上手く」やろうとするより、真面目に全編アップした方が
信頼を得られるんだろうけどなあ
0026名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 08:28:02.35ID:pW6FZssb0
山口はなぜ笠井との繋がりを否定しないのか？
まさか本当に繋がっているのか？
言われているように痴話喧嘩なのか
0027兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 08:41:06.56ID:gQuhgqBm0
>>25
全部出したら一面焼け野原になり、関係ない人も被害に遭うぐらいの破壊力があるから出せないんじゃね？
0028兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 08:41:47.52ID:gQuhgqBm0
>>26
痴話喧嘩説、久しぶりに見たな。
0029名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:03:45.82ID:mEHenEVi0
>>26
痴話喧嘩まではいかないけど、アイアンクローのところは誇張されてると思う
0030名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:09:39.25ID:BQjGyqlO0
>>25
山口側からすれば、あとは迎え撃つだけだろうから、この件で自ら首突っ込む事はしないだろうよ
0031名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:11:23.33ID:xEpjvW230
>>25
それをやると山口は卑怯だと嫌悪感をもたれて
ネットリンチにあう
悪人だと思われてもいいが卑劣だと思われたら終わり
0032名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:12:03.21ID:BQjGyqlO0
>>26
痴話喧嘩だったとか始めて聞いたぞ（笑）
0033名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:13:52.49ID:mEHenEVi0
>>32
周回遅れすぎ
0034名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:23:01.50ID:xEpjvW230
痴話げんかというなら男女のトラブルは全部そうだろう
１００％否定できるのは面識もない場合だけ
握手商法だから手をつないで会話している、風俗営業

痴話げんかの殺人事件も多いぞ
0035兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 09:24:27.72ID:gQuhgqBm0
>>32
それがいっぱいいたんだよ。
アンチ山口派の唱えた新説だった。
でもあまりにも荒唐無稽だったんで、あっという間に消えてったけどね。
0036兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 09:25:24.43ID:gQuhgqBm0
>>34
あんたはシーラカンスか。
0037名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:32:48.05ID:mEHenEVi0
>>35
ちゃんと根拠がある
元はFridayの副署長インタビューで男女間のトラブルとあったからだよ

ファンとのトラブルなのに男女間のトラブル

ここから痴話喧嘩になった
0038名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:38:30.61ID:BQjGyqlO0
>>35
なるほどね
アンチにはアンチなりの流れがあったわけか
0039兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 09:49:10.22ID:gQuhgqBm0
>>37
その副所長の話の文脈は全く違う意図だけどね。
それを一部切り取りして山口を叩くネタに仕立て上げてた、まあいわゆるミスリードの典型だったね。

願望民のクソさ加減がよく現れてたよ。
0040名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:52:04.52ID:oJaIZNXk0
昨日飲み過ぎてハイタワー
0041名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 09:53:32.22ID:BQjGyqlO0
>>39
でもそれって山口派も似たような流れあったわけで、しかもそれが大々的に事実として周知されてしまうような所もあったのかなって
今はそんな風に思ってるけどね
だからどっちもどっちな部分はあると思うよ
0042名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 10:01:51.61ID:Dr2KQxkY0
どっち側もそういうので誰か攻撃する奴は自分自身の悪性に気付かないのかな
現役メンバーも辞めてったメンバーも含めそんな悪い人は居ない
攻撃によって敵視する方だけじゃなく応援する方も苦しめてるって気付け
0043名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 10:08:09.27ID:e77bbyaX0
>>27
気にせず出せよ
本当にそんな状況なら48Gまとめてぶっ飛べばいい
出せないのは山口に何か後ろめたいことがあるんじゃないかと疑われる
寧ろ既に疑われいる
起死回生の一発をお願いしたい
0044名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 10:11:11.52ID:BQjGyqlO0
>>42
＞攻撃によって敵視する方だけじゃなく応援する方も苦しめてるって気付け

これは俺も同意するな
山口は事件を追って欲しくないって最後の握手会スピーチで言ってたしね
それでもネット民は他の真面目なメンバーの為とか類似事案を発生させない為とか言って、誰かを攻撃してた
多分、楽しかったんだと思うよ
自分が肯定されてるかのような気分を味わってたと思うし、俺もそんな時期はあった
飽きたとか最高のショーだったとか言ってる人は、この件で傷付いた人間が沢山いた事に最後まで気付かなかった人
そんな人間が余りにも多過ぎた
0045兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 10:14:09.83ID:gQuhgqBm0
>>41
全体的に見たら、多分山口擁護派の方が量が多くて世間の後ろ盾もあり、一部の連中は攻撃性を増してったんだろう。
ロクでもないことだよ。

一方、NGT擁護派は少数派が故に弱者戦略を採らないといけなくなった。
そして、戦闘相手をネットイナゴじゃなくて、なにをトチ狂ったか山口を選んでしまった。
0046名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 10:15:00.40ID:3Q97KcEq0
痴話喧嘩が運営に知れて嘘をつきとおした説の可能性もあるが、どちらかと言うと最初から笠井と共謀した狂言説の方が可能性は高たいと思う
0047兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 10:16:47.19ID:gQuhgqBm0
>>43
あんたが48の関係者だったらどうだい？
仕事で絡んだことも無い小娘が暴露情報出してあんたの仕事が無くなっても、山口を恨まないのかい？
0048名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 10:18:17.43ID:mEHenEVi0
>>43
これは同感
俺はそんなネタ持ってるなら出してると思っている
0049兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 10:20:27.09ID:gQuhgqBm0
>>46
狂言説もあったねぇ～
懐かしい。
0050名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 10:21:04.18ID:3Q97KcEq0
>>47
それが事実なら仕方ないんじゃないか
ダメな組織はいずれ壊れる
山口を恨むのは自由だけど、そんな厄介女を生み出したのも組織
0051兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 10:28:04.92ID:gQuhgqBm0
>>50
あんたが非情な人だってのはよく分かったよ。
あんたが山口の立場なら躊躇なく引き金を引いて、何百人もの人が職を失うことは仕方ないと考えるんだね。
すごい胆力だ。
0052名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 10:34:19.86ID:BQjGyqlO0
>>45
とりあえず山口側擁護しておけば誰にも責められない面もあって、ネットイナゴが大繁殖したのがこの件が長期化した一因だし
村雲がああいった形で辞めざる得なくなったのも、そこの悪影響が山口にもある事を危惧したのかなってのを思ったかな

ＮＧＴ擁護派でも穏健な方は黙して語らずを選択した人が多いみたいだね
あるいは何も言わずに離れていったか
攻撃的な方が山口を責めるのは、ネットイナゴを相手するよりもそっちの方が楽だからでしょ
芸能人が一般人を迂闊に攻撃でもすれば、イメージダウンは間逃れないわけだし
それが逆に自分やＮＧＴの首を絞めてるって気付けない連中ってだけでさ
0053名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 10:35:59.59ID:7a/R201v0
>>51
中途半端が一番ダメ
やるときは徹底にやらないとね
ダメならばさっさと次のステップに進めてあげるのも大事なこと
0055名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 10:42:18.92ID:7a/R201v0
>>54
賛否はあるけど、結局は戦争を終わらせたのは原爆なんだよ
何年も続くどろどろのベトナム戦争を新潟がお望みなら仕方ない
0056兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 10:43:39.59ID:gQuhgqBm0
>>52
> 攻撃的な方が山口を責めるのは、ネットイナゴを相手するよりもそっちの方が楽だからでしょ
>それが逆に自分やＮＧＴの首を絞めてるって気付けない連中ってだけでさ

まさにその通り。
あたしはそんな連中の欺瞞が堪らなくイヤだったから責めまくった。
楽するな、戦う相手が違うだろって。
0057兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 10:51:03.47ID:gQuhgqBm0
>>55
あんたもお世話になった古巣に平気で銃をブッ放す人間か。
0058名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 11:48:51.96ID:3V1SLrWn0
この事件や騒動は

厄介ヲタにボロボロにされたＮＧＴ４８メンバーたち、って記事に
それどころかメンバーの弟や妹は学校でイジメられたり
と書かれていてメンバーの家族にまで被害出てるようだしね

運営、メンバー、家族、県民性
山口さん以外にもどれくらいの被害者が居るか分からない
まさに大騒動って言えるレベルなんだよね
0059名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 11:53:35.87ID:Z1VMotk40
>>31
だから、ほぼ絶対に出せないのは分かってるし
今更出してほしいとも思ってないよ
0060名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 12:14:33.43ID:3V1SLrWn0
>>1
すまんな、今回スレ立て少しミスったわ
文章量的に無理な気がしたので、過去スレ分けて投稿したんだけど
前スレは1に書いといた方が良かったと思う

なので俺と同等以上に自分の過去の書き込み晒せる人が居たら
スレ立てする時に気をつけてほしい
特にワッチョイ、IPワッチョイスレ立てたい人は書き込みの紐付けが目的なんだから
俺以上に自分の過去の書き込み晒せる自信がある人だと思うけど
0061名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 12:24:05.20ID:oJaIZNXk0
一番元凶の厄介共が被害者面してのほほんと
ツイキャスなりでほくそ笑んどんのが
いっちゃん腹立つんだよ..女の子達の涙の重さを知れ
0062名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 12:46:57.87ID:3V1SLrWn0
山口さんがどんな被害者か分からんからな

アイアイクローが事実かどうか分からんし
犯人がどんな被害を山口さんに与えたか、公園録音からあまり見えてこない

真帆いいねbotによると
「レイプされそうになりました。すいませんでした。」
って書かれてるし、事実じゃないのに
必要以上に悪く言われてるとしたら、被害者要素もあるかも
0063名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 12:49:13.07ID:NnNPT11b0
>>52
＞攻撃的な方が山口を責めるのは、ネットイナゴを相手するよりもそっちの方が楽だからでしょ

違う
山口の言うことならなんでも信じる洗脳状態のイナゴを黙らせようと思ったら、山口が間違ってたことを確定させないとイナゴの洗脳が解けないから

良い例がAA7で山口がAA7と言う前に叩かれてたメンバーの叩きがピタッと止まったんだよ
山口支援派が昔作ってた画像がコレ

https://i.imgur.com/BTlQHn4.jpg

こんなのにくそみたいにいいねしてたくせに自身がやってたことを覚えていない
洗脳されてるからね

だからこそ山口に証拠出せと迫り、証拠がないことをはっきりさせて謝罪させる
共犯者と思わせるようなツイートしたことを謝罪させる
イナゴの認識が間違ってることを認識させる

シロクロはっきりさせて洗脳を解かないといけない
0064名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 12:52:36.08ID:oJaIZNXk0
>>62
メンバーのいるマンション借りて計画的にやっとるんだよ？被害者要素もくそも容疑者以外の何者でもないだろ
0065名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 12:53:14.11ID:+Mwo1uEp0
毎度のことなんでいちいち言うのもあれだが洗脳とかそういうのを前提に語ってるのは要らない
それに山口がヲタやネット民に訴えかけて何かさせたわけでもなく勝手に面白がって書いてるのは洗脳とは言わない
0066名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 12:55:33.94ID:6A2Zy5yx0
山口が証拠持ってる持ってないは別として

ここで証拠出せと能書きタレても何の意味もない
山口はもう別事務所。しがらみ含め出す筈もない

個人的には山口が証拠出して白黒着けた方が
良いとは思ってはいるが所詮野次馬根性
無い物ねだりしても仕方ない
0067名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 12:58:59.96ID:3V1SLrWn0
犯人がやってないことを捏造して叩くのも罪だと思うぞ
事実関係のハッキリしてることで叩かれるのは仕方ない部分もあると思うが
0068名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 13:08:46.46ID:oJaIZNXk0
>>67
だから根本原因である寮マンションの借りあげ
ストーカーとしか言ってないだろ！
おまえは何の事を言っている？犯人共は他にも
いろいろやってるんですか？
0069名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 13:15:06.01ID:SXUK44G00
>>63
また来たよ証拠君が
あんたからは暴行事件の被害者である山口への憐憫の情や犯人への憤りを全く感じない
だから何を言っても悪いけど共感できない

どうせこう書くとお前は洗脳されてるとか言うんでしょ？
自分に共感しない奴を洗脳とか言って排斥するって独裁者かよw
0070名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 13:16:33.63ID:Z1VMotk40
おはまりな！
ここまで逃げ続けて来ると、逆に誇らしく思えてきたよ
（彼女らのことを誇らしく思ってる人なんて私ひとりくらいでしょ）
0071名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 13:34:51.15ID:tVcQiX1P0
やっぱりワッチョイ無しで逃げたの？
前スレの言い訳が酷かったから 謝罪スレなんかで荒らしやってる人なのかな。
自分勝手に中傷したいんだろうけど 意見には責任持たないと説得力も何も無いよ。
0072名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 13:42:24.09ID:AfHL4Nke0
>>69
事件と騒動は切り分けよーね
0073名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 13:44:27.79ID:AfHL4Nke0
>>65
山口は勝手にやってるのをあえて誘導していた
0074名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 13:47:02.73ID:kVKlY9hb0
>>72
事件と騒動を切り分けた場合君は事件についてはどう思ってる？
0075名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 13:49:15.12ID:AfHL4Nke0
>>74
あってはならないことだと思ってるが？
0076名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 13:55:50.44ID:kVKlY9hb0
>>75
被害者は誰？
誰が悪い？
0077名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 14:01:19.45ID:Z1VMotk40
他のファンを騙して（黙って？）厄介とマンションで繋がってて
事件が起きたら「私は関係ない」
これは酷いんじゃない？仲間（厄介）を捨てて逃げたも同然
0078名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 14:03:24.38ID:3V1SLrWn0
話が合わなそうな人はNGにしとこう
1回は読むと思うが2回目以降は読みたくないし
0079名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 14:09:58.69ID:AfHL4Nke0
>>76
被害者は山口
悪いのは厄介

その後の騒動は

被害者がメンバーとグループ
悪いのは山口
0081名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 14:32:17.19ID:Nz41pQ4W0
西潟がそそめかし

太野が部屋を教え

大塚が帰り時間を教えた

そして暴行事件は起きた
0082名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 14:39:08.27ID:kVKlY9hb0
>>79
事件の被害者(君の言う騒動では無く事件限定)・山口に対して声をかけるとすれば？
0083名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 14:44:31.35ID:AfHL4Nke0
>>82
今聞かれてもなぁ…
0084名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 14:47:22.74ID:Nz41pQ4W0
アホに忠告すると 『事件とは切り離さないと』 って言うなら このスレは NGT暴行事件を中立的な目線で語るスレなんで 完全にスレ違い。
0085名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 14:49:31.58ID:Nz41pQ4W0
更にアホに忠告するなら
スレ違いの事を延々と垂れ流す奴は 単なる荒らしって事になる。
『スレ違い』と主張して『垂れ流す』
これは アホとしか言いようが無い。
0086名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 14:50:51.49ID:aOJWk2iR0
>>63
これ山口の方をディスってるようにも見えるんだが
0087名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 14:52:41.75ID:aOJWk2iR0
>>84
事件と騒動は密接にリンクしてるのに
切り分けたがるのは、その方がメンバーは悪くなくて山口が悪いというロジックを組み立てやすくなるからだよ
0088名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 14:53:53.73ID:kVKlY9hb0
>>83
どういうこと？
0089名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 14:55:44.33ID:3V1SLrWn0
山口さんを信じるか信じないかのせいで
中立的な目線で語れる人が少なそうなスレだからな

公園録音についても親山口よりと反山口よりでは、感想や解釈が違うだろうしね
0090名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:01:22.45ID:0YZ4Bwx40
犯罪者グループと繋がってるメンバーなんか応援できないってのが大半なんだろうが 問題は 加害者メンバーと 関係無いメンバーがいるって事なんだろう。
個人としては応援出来るが グループってなると応援出来ないよ。
なんせ 犯罪者グループと繋がってる奴なんて人としてどうかと思うからね。
0092名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:19:12.11ID:ZT0MJcbv0
だから何度も言うが厄介がちゃんと裁かれてないから
終息しない。山口だメンバーだとかは二次被害
叩く相手が違うし庇う相手も違う。
0094名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:31:14.69ID:aOJWk2iR0
>>92
これも思う
というかメンバーに関しては量刑不当だな
本来なら一番の罰を受けるべきは騒動の発端になった厄介だし、運営もそこに繋がっているとしか思えない
敢えて矛先ズラしの為のメンバーの盾
このままメンバーやその保護者の怒りを山口に向けさせる事で幕引きを図ろうとしている気配すら感じる
0095名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:34:13.82ID:aOJWk2iR0
>>93
うん
そこはメンバーが説明して、必要ならば謝罪もいる
だけど今、それをしても火の粉を被るだけ
タイムリミットがどれだけ残されているかわからないけど、今はまだ地道にやっていくのが最良かなと
0096名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:40:01.31ID:aOJWk2iR0
>>56
レス遅くなったけど
よく今までこんな方の相手をしてられたね
ちょっと感心した
0097名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:43:11.88ID:0EnrQCKGO
>>81
まあ犯人をウィルスと例えれば３人は手を洗わないせきをしても口をふさがない行為をしたということだろう
それが危険なことだといいことを指導してなかった運営が悪いので今回は不問といたしますということだが
被害にあわれた山口には３人から感染したという証拠はありませんので知りませんという状態にみえるからおかしくなる運営は山口に謝罪するところをみせなければいけない
0098名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:45:04.59ID:MDD50FM70
>>87
意味不明
0099名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:45:56.79ID:MDD50FM70
>>88
今更何の感情も湧いてこないから

これでも事件当初は山口を心配したんだよ
0100名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:46:54.45ID:MDD50FM70
>>91
いや
妄想じゃなくて山口はしっかり把握してたよ
0101名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:47:44.07ID:MDD50FM70
>>90
だからその証拠は？
証拠もないのに決めつけてるから証拠出せって言うんだぜ
0102名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:48:52.06ID:MDD50FM70
>>94
厄介と運営が繋がってるとか本当洗脳されてるなぁ
まともな感覚持ってたらこういう発想すらしない
0104名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:53:04.72ID:kVKlY9hb0
>>99
山口を嫌い過ぎて事件の被害者であるにもかかわらず憐憫の情は湧いてこないってこと？
0105名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 15:58:39.70ID:ZT0MJcbv0
>>102
まともな感覚持ってたら犯人と結託したような
裁判はしない
0107名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 16:10:55.18ID:3V1SLrWn0
>>100
ID:+Mwo1uEp0
はスレのルール守れない人だから否定されても
あまり気にしない方がいいかも
0109名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 16:42:03.82ID:aOJWk2iR0
>>106
同意するよ
無視がいい
0110名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 16:43:11.47ID:+9H1WxKZ0
>>95
俺はそこをやらないから関係無いメンバーまで疑われてると思ってる
まぁ今更遅いけどね
0111名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 16:46:25.04ID:P0AnBvH40
>>102
ホントにな。
厄介と繋がってんのは西潟、太野、荻野、大塚だろ！ 運営と繋がりとか印象操作しても無駄なんだよな！
0112名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 16:48:05.92ID:MDD50FM70
>>103
見事な極論だな
全部間違えてる
0113名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 16:48:45.29ID:MDD50FM70
>>111
証拠は？
0114名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 16:55:07.58ID:fIUlCWBS0
裁判に言及するなら AKSが太野部屋の賃貸証拠要求しないのもおかしいよね。何か疚しい事でもあるのだろうが。
笠井が西潟他、多数のメンバーと繋がりがあったと言ってるのに そこも証拠要求しないし 反論さえしないのもおかしい。
AKSが犯人とメンバーの繋がり認めてるのを勘繰られて裁判所の和解勧告なんだろうね。
0115名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 16:59:11.34ID:uLWEe76c0
海誠が捕まらなかった理由はツイキャス笠井から誰か聞かなかったのかな？ まぁ、結局は≠Meの件で捕まったんだけど。
そこがハッキリすれば 西潟、太野が捕まらなかった理由もハッキリするでしょ。
0116名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:02:17.68ID:MzQbz4tP0
西潟がそそめかし

太野が部屋を教え

大塚が帰り時間を教えた

そして暴行事件は起きた

これから目を反らしたらおかしくなるね

そして荻野が被害者を煽った
0117兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 17:09:32.72ID:gQuhgqBm0
ショコラティエ
0118名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:18:36.36ID:kVKlY9hb0
>>113
君の言動は言行不一致だよ
君は山口を被害者と認め、また事件と騒動は切り分けるべきだと言った
それなら山口に憐憫の情を示すのが筋でしょ？

君が山口を蛇蝎の如く忌み嫌っているのは十分知ってる
そうであっても事件と騒動は切り分けるべきだと君が言ってるんだから被害者にはそれなりの言葉を掛けてあげる、これが君自身が示したスタンスから導ける答えでしょ？

君からは被害者山口に対する憐憫の情を全く感じない、だから誰も君の言に賛同しないんだよ
0119名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:20:25.37ID:MDD50FM70
好きあらばすぐメンバー叩きが始める連中がいるね
一匹でもいるうちは証拠出せと言い続ける
0120名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:21:57.18ID:3V1SLrWn0
早く誰かIPワッチョイこんな感じで立ててくれ
【IP】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか1

今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583858552/95
この書き込みのようなヤツらがIDスレで暴れて邪魔なんでね
IPワッチョイ支持してたんだから、当然全員IPワッチョイに移動してくれるだろうしね

IPワッチョイが立ってから、ここが荒れたら犯人は分かりやすいよね
あとスレ立て主の俺以上の自分の過去の書き込み晒しに期待している
書き込み量や質もチェックするよ！
0121兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 17:26:06.23ID:gQuhgqBm0
ボンボンショコラ
0122名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:28:46.96ID:rMQPQ4M+0
例えば森友問題とかもそうだけど
誰かを利用しようとする人が積極的に嘘をついて
絡めとっていこうとするような動きがあったんだと思うんだ
昭恵さんはおそらくつけ込まれた側だけど
逆にそういうのを利用して名声を得ようとした部分はあった
だから世間的には非難されたしいまだにファーストレディとしては厳しい状況でしょ
今のNGTの子たちと一緒
厄介ではあったけどどこか都合の良い客でもあったし
グループで対応しきれない個別の場面で足並みが揃わなくなったり
メンバー同士が疑心暗鬼になるような状況があったりしたと考えてる
運営はあんなに熱心にはがしをやる暇があったら
ファンの話の内容くらいチェックしとけって思うけどな
0123名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:33:24.62ID:0MhIK3hY0
病気だな、こいつ
0124名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:40:01.03ID:MDD50FM70
>>118
騒動後の山口は加害者だからね
おまけにこの騒動はまだ続いている

いつまでメンバーやグループ叩きをするのか？
悲惨な結末になるまでか？

山口は被害者でメンバーが黒幕と思っていた一般人や業界の人間は、俺の話を聞けばすぐに山口に疑問を抱くようになった

そこから山口は言い出しっぺなんだから告発したことについて実証責任があるに辿り着いた

これが一般人の感覚なんだがね
理解できないのは洗脳されてるからとしか言いようが無い
0125名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:42:07.59ID:MDD50FM70
>>122
してるがな
現場で見てこいよ
0126名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:42:30.38ID:PYueENNC0
山口は何故証拠を出さないんだ？
笠井と繋がっていることも否定しないし
0127名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:51:02.07ID:kVKlY9hb0
>>124
そんなことは聞いてない

・事件と騒動は切り分けるべき
・山口は暴行事件の被害者

この2点はこのスレで君自身が認めたこと
それなら事件については山口に憐憫の情を示すのが筋でしょ？
何故示さないの？
自分で言ってることと行動が合ってないじゃん

このような言行不一致では誰も君の説に賛同しくれないよ？
0128名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 17:58:43.34ID:97Qtieyj0
>>124
＞山口は被害者でメンバーが黒幕と思っていた一般人や業界の人間は、俺の話を聞けばすぐに山口に疑問を抱くようになった

業界のお人？
0129名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:11:38.47ID:MDD50FM70
>>127
こう見えても第一報聞いたときは山口を心配したもんだよ

実を言うと第一報で○○メンバーが怪しいとあった時は、正月に入ってからのSRや発言を見て俺も疑ってたぐらいだ

しかし、Twitterで事件と関係ないとツイートし、モバメで【アイドルとして間違ったことはしていない】、【神様はきっと見ています】と言った

10000以上のクソリプ誹謗中傷されてもそれを言ったんだよ

本当に悪いことしてたら謝罪するもんだ
グループにも大ダメージの騒動で本当に悪いなら罪の大きさに耐えられなくなって辞めるはずなんだよ

毎日数百件の誹謗中傷が来ても山口の文句を言わずにファンのために活動していたメンバーを見たら、メンバーを信じるよね

モバメも送らずやってることがいいねとフォロー外し
レイプされたにいいねまでつけて騒動を拡大化させてたのは事実
もはや被害妄想がそこまで行ったかと思ったわ

過去にも山口には被害妄想で部屋の中に監視カメラがあると言ってた【実績】があるし

俺は騒動から5日後には山口を許せなくなったね
0130名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:13:33.06ID:MDD50FM70
>>128
業界と関わりがある
0131名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:15:55.33ID:s91ITwSm0
山口に疑惑があるなら
グッズなんか出させてもらえてないぞ
0132名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:20:51.73ID:MDD50FM70
>>131
関係ない
タダ飯食べるなってだけ
0133名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:21:16.28ID:kVKlY9hb0
>>129
で？
暴行事件の被害者・山口に対する憐憫の情はまだ？
0134名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:30:16.79ID:xEpjvW230
>>129
第一報を聞いたときはハレンチ真帆本はついに精神病になったと
違う意味で憐憫の情を持ったよ。
警察沙汰になったことや厄介という悪質なヲタが跳梁跋扈して
メンバーを悩ませていることを知って山口を応援した。

純粋に謎解きや想像が面白いというのもあるし
雑魚メンがジャイアントキリングするのが痛快だったのもある
0135名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:30:23.39ID:D4W/FljH0
>>124

どこで暴行事件が話題になってるの？
騒動なんて終わってる
0136名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:31:44.04ID:DfbX9A+T0
>>130
業界と言っても、芸能・放送・広告、いろいろあるし細かいことはどうでもいいんだが
「山口は怪しい」って業界の人に説き続けている人もいるわけね

ご苦労さまｗ
0137名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:40:20.57ID:MDD50FM70
>>133
今更何も湧かないね
0138兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 18:41:42.57ID:gQuhgqBm0
前スレで投げかけた以下の質問に答えてくれたのはID:KawAjC9T0だけだった(返答は3)けど、あたしも3だと思う。

誘導するつもりは無いけど、常識的に考えたら3しかない。

――――――――――――
貴方が広報担当者としたら、NGT担当者が営業に来た時、この3つのうちどれを言ったら広告採用の検討余地がありそう？

1.辞めたメンバーの1人がグループ疑惑の証拠を持っていると言ってます。
しかしながら、その元メンバーの話の信憑性が薄いので対応策を検討しています
濡れ衣は早晩解消されますのでご安心ください。

2.ネットで誹謗中傷をしている人たちを名誉毀損で訴えるために弁護士先生と動いています。
具体的に3件の訴訟準備に入っています。
御社の広告掲載時にはネットで炎上することは無いことをお約束します。

3.事件は私たち運営側の大人がしっかりしていなかったから起こったことと反省しています。
私たち大人もメンバー全員も外部から講師を招いての講習会を10回以上受けてきました。
また、車座になってこのようなメンバーの心得の作成をしまして、皆で守ることを心に誓ってます。
0139名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:42:42.21ID:MDD50FM70
>>135
終わってるんだったらメンバーやグループにクソリプする奴はいない
クソリプの中身見てみ？

まだ黒メンとか言ってるんだぞ
0140名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:53:04.07ID:MDD50FM70
>>136
そんなストレートに言うわけないだろw
山口のやの字も出す必要はない
むしろポジティブな話しかしていない
山口の話なんざしていない

しかし、しばらくして飲みの場で急に山口の話が出てくるようになる
口を開くと山口についての疑問ばかり出てくる

こうやってサイレントに広がっていく
0141名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:55:47.94ID:kVKlY9hb0
>>137
じゃあ君の中で事件と騒動は切り分けられないってことが結論だな
自分が切り分けできないことを他人に強要したわけね
随分自分勝手なんだな
0142名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 18:59:23.55ID:MeVzNied0
>>138
俺も1と2は無いと思うよ
誰かのせいにするのは心証としても宜しくない
3なら受け止めていると、僅かばかりだけど受け止めてくれる企業も無いわけじゃない
ただ、それでも改善されてないじゃないかと突っ込まれたらそれまで
やるとしたらＮＧＴ独立後かな

どんな会社でもそうだけど、上層部が腐っていたら下が苦労する
そんな一面はあると思うよ
0143名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:05:25.61ID:QCb151iv0
西潟がそそめかしたのか
太野がそそめかしたのか

どちらなんだろうな？
0144名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:07:57.47ID:c0WGY9YE0
>>140
君は嘘ばっかりつくから額面通りには信用できない
ここでの書き込み内容からして業界関係者に山口が悪人であるって吹聴しまくってるんでしょ？
何がサイレントだってのw
0145名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:08:23.86ID:QCb151iv0
1年経ってもまだ 業界では山口ガーって言ってる奴って現実見えてないの？
仕事無くなってんのNGTだろwwwwww
山口はゼロからはじめて 着実に仕事増やしてるぞwwwww

NGT解散か、、、なんて言われてるのに いつまで夢見てんだよwwwwww
0146名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:09:55.76ID:mEHenEVi0
>>141
そもそも今更って書いてるよね？

騒動直後は可哀想だと思ったけど、今となっては事件については不満があるなら検察審査会で申立すればいいとしか思えない
なぜ申立しないのか？という疑問がある

君の中では時間が1年前で止まってんの？
0148名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:14:21.85ID:2T2IgwvP0
『サイレントに広がってく』

とかなんかツボwww

めっちゃ頭悪そうw おおっぴらに広めたらいいのにw なになに？名誉毀損で訴えられる事 気にしてんのかな？ダッセーwwwwwwwww
0149名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:16:16.01ID:2T2IgwvP0
『君は嘘ばっかりつくから』

嘘じゃ無くて妄想な、夢見てんだよ、願望だよ。わかってやれよ！ 夢でも見てなきゃ この現実を受け止められないんだよ！
0151名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:24:48.54ID:MeVzNied0
>>150
逃げたよ
そんなことしても何の人望も得られないのにね
0152名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:28:21.57ID:3V1SLrWn0
>>150
>>120でも言ったが俺としては
早く誰かIPワッチョイこんな感じで立ててほしいんだけどね

【IP】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか1
仕様変えるんだから当然1スレ目からだよね
ワッチョイなら蔑称使いが過去に立てたから2スレ目で

スレ建て主が2でどんなこと書くのか楽しみだし、あらゆる目線を許容できる寛容さはどうなのか？
あとスレ建て主の過去の書き込み晒しでどんなヤツか確認もしたい
0153名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:36:27.11ID:3V1SLrWn0
俺は中立的な目線初代スレ立て主のIDスレって伝統守ってるのに
120のurlの書き込みのようなヤツらがネチネチ叩いてくるしな

初代スレと違うのは2フレーズだけ蔑称使いが困るルールがあるだけなのに
0154名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:37:45.18ID:MDD50FM70
>>138
3に近いことはすでにやっている
公式サイトにもあるわな

でも騒動は終わっていない
グループやメンバーへのクソリプを見ればイナゴの望んでいることがわかる

彼らはグループを完全消滅させてメンバーの人生を終わらせることを望んでいる

誰かが徹底的にリンチされないと終わらんのよ
山口の告発はそういう過激なイナゴを作った
だから山口にケツを拭かせないといけない
0155名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:38:04.89ID:MDD50FM70
>>145
日本語わかる？
0156名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 19:41:51.44ID:97Qtieyj0
>>140
飲みに行くと急に山口の話になって、口を開くとみんな山口の疑問ばかり

いったい、どこの業界なんだよｗ
0157名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:45:16.42ID:3V1SLrWn0
>>156
ホリプロとかアイドル関係では？
0158名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 19:49:33.61ID:3V1SLrWn0
研音関係者もそういう話してるかも？
0159兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 19:49:42.42ID:gQuhgqBm0
>>142
返答ありがとう。

> 誰かのせいにするのは心証としても宜しくない
いやもうその通りで、他責にしてる時点でそんな先とは取引できない。
そいつがミスしたら他責にする可能性があるからね。
で、実際にNGTはそんな状態が続いてる。

そんな中、昨年末に晴耕舎がCMにメンバー1名を採用した。
出身が同じ長岡市だから、ってネットで見られたけどほんとの採用理由は不明。
ただチャンスはまだあることは分かった。
0160兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 20:01:14.40ID:gQuhgqBm0
>>154
> 3に近いことはすでにやっている
> 公式サイトにもあるわな

3は公式サイトを見て作った文面だもん。
去年7/1に公式サイトで発表された改善策はいっぱいあったけど、やったのが見えたのは顔認証システムの導入ぐらい。

3の元ネタの「外部から講師を招いてのSNS講習会」とか「メンバー心得の作成」とかやったの？
って感じ。

そんななか、この前の中井がやった運営批判ツイッターには心の底からガッカリした。
あー、やってないんだな変わってないんだな、って。
0161名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:03:21.27ID:MDD50FM70
>>160
複数回やってるけどどの批判？
0162兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 20:07:01.31ID:gQuhgqBm0
>>161
先日のコレだよ。

中井りか@rika_nakai823
だいたいいちいち上に確認確認って責任背負う覚悟で役職ついたんなら
ダメダメ言って全部制限しないで応援してくれる人たちのためにさっさと動けや??
(消されるツイート)

中井りか @rika_nakai823
次からはよくなる次からは!ってその次がいつまで経っても来んからメンバーが動いとんのやろがい
ほんで書いたら消せだのぐだぐだいうくせに文句言う前に応援したいと思ってるファンと頑張りたいと思ってるメンバーに
まずなにかアクション起こしたらどうなの?
0163名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:14:13.02ID:+9H1WxKZ0
>>139
黒と言われてる連中がちゃんと釈明しなきゃ死ぬまで黒と言われる
言われたくなきゃ自分たちがきちんと説明しなきゃ話にならない
0164名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:14:52.10ID:MDD50FM70
>>162
それと公式サイトのって何の関係もないのでは？

常識的な話をすると中井のこの行為は一般企業の基準でいくと懲罰もの
個人的にはこういう行動は謹んで欲しい

SNS講習会の成果出てないじゃない？という意味での批判ならメンヘラの特徴的な行動だからしょうがないとしか言えない
0165名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:15:17.73ID:MDD50FM70
>>163
事件と関係ない
0166名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:20:26.81ID:3V1SLrWn0
昨日か今日中に指摘する予定だった成りすましくさいヤツ

今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583858552/457
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583858552/563
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583858552/618

457の最後の書き込みが530、563は単発成りすましくさい、618は日付変わってからレス
証拠出せ君というフレーズ

以上の事から
>>120のurlの書き込みのようなヤツらの自演IDコロコロか複数回線の可能性が高いと判断しました
0167名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:22:43.71ID:+9H1WxKZ0
>>165
頭悪いなほとんどが襲えと言ったとは思って無いから警察的には無罪だけど部屋を教えた、向かいの部屋の提供、会いに行けって煽られた等の疑惑が事件を産んだ温床となったって思われてるからいつまでもこのままなんだよ
山口は辞めさせられた時点で中の人じゃないから極めて責任は薄い極端な話NGTが潰れても関係無い人だ
今いるメンバーが出来る限りの事やらないのに部外者に求めるのはおかしい
0168兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 20:29:14.53ID:gQuhgqBm0
>>164
> 関係もないのでは？
関係あるよ。
組織の長がやるって公式サイトで世間に宣言したことを、中井は守らなかった。
長だけじゃなくて他のメンバーの顔にも泥を塗る行為だ。

> 個人的にはこういう行動は謹んで欲しい
個人的ではない。
社会の一般通念として、そんなことはしてはならない。
学生でもこんな行為は許されないぞ。

> メンヘラの特徴的な行動だからしょうがないとしか言えない
今後も続いていいの？
他のメンバーも運営批判しだすかもしれないよ。
中井を放置しといて他のメンバーが似たようなことした時に注意なんかした日にゃあ、めちゃくちゃになる。
0169名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:36:28.36ID:Z1VMotk40
証拠は？
妄想。

それ以上言えないのが気の毒でならない。
どこをどう解釈しても、何も無いメンバーだと言えないあの年長メンバーたちが。
0171名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:47:58.29ID:MDD50FM70
>>167
辞めさせられたとか言ってる時点で話にならないな

あれだけ豪華な卒業公演してもらっておいて辞めさせられたとかお前は山口か？
部外者とか関係ない

自分のケツは自分で拭け
0172名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:48:27.29ID:qtC+mvdk0
細かいことだが山口は辞めさせられてない
自分の意思で辞めた
形では卒業公演もやって円満に
辞めさせられたようなものだというのは個人の意見なので好きにすればいいが
事実は事実でちゃんとしないと
0173名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:50:28.65ID:MDD50FM70
>>168
なるほど
中井の行為の批判しているのか

正直なところ俺もいい加減にしろと思っている
事務所メンバーだから言いにくいのかもしれない
0174名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:50:33.61ID:qtC+mvdk0
他のスキャンダルでもこの解雇と辞退や卒業を一緒にする人がいるが
意図的にやってるのかかもしれないが
真面目に考えてる人からすると無責任な態度に見えてしまうよ
色恋沙汰のスキャンダルならまだしもこういう暴行事件と絡んだものではより一層
0175名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:51:09.71ID:xEpjvW230
アイドルはイメージがすべて
それを棄損されて名誉回復できなかったNGTは終わった
AKSにとってはAKB＞＞NGTなので本気で守らなかった
本店に類焼するのが嫌だったんだろう
NGTが終わっても日向坂使ってもらえばOK
こちらはひたすら明るいイメージ
良くも悪くも今村が作ったグループ、彼ならNGT守りたいだろう
でも吉成や松村にとっては不採算部門、会津湾の方がはるかに大切
自分の名誉は自分で守るしかない、
内容はめちゃくちゃだったが矢作はそうした
0176名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 20:53:48.29ID:qtC+mvdk0
意外と事件の影響よりコロナで詰んだかもしれんなｗ
まあどうでもいいんだけど
0177兵庫茸
垢版 |
2020/03/15(日) 20:57:25.80ID:gQuhgqBm0
>>173
中井はクビにするべきだし、それが出来ない運営は相変わらずダメだし、それを言えないあんたらオタクもダメだって言ってんの！！！
0178名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:08:23.54ID:3V1SLrWn0
誰かが言わないとダメだと思ってるんで
自演IDコロコロか複数回線くさい人を指摘してるけど
指摘すると根に持つ人が多そうなのがな

自分がやられて嫌な事はしない、って大事な事だと思うので
ここは犯罪絡みの案件なんだし、マナーやモラルの高い書き込みばかりの場所になってほしいな
0179名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:11:40.82ID:+9H1WxKZ0
>>171
山口を煽ったりしてるようにとられた連中が自分のケツを拭かないからNGT自体が嫌われたのが現状だキチガイ
0180名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:14:27.68ID:MDD50FM70
>>175
一緒にするな

相手が被害者の盾を装備した最強のモンスターということを忘れてはいけない
0181名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:15:08.61ID:MDD50FM70
>>179
キチガイは君
0182名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:17:19.08ID:MDD50FM70
テセウスの船でも証拠持ってこーいって榮倉奈々が言ってる
コレがフツーの反応だよ
0183名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:21:30.23ID:aOJWk2iR0
とりあえず荒らしは周りの意思を考えろ
このスレはお前の物じゃない
ワッチョイＩＰで建てる意見は複数ある
周りからはお前はただこのスレを私物化したいだけとしか思われていない
荒らし認定受けた現実を見ろ
0184名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:22:50.68ID:+Mwo1uEp0
>>120
じゃあ最初からワッチョイなし立てるなよ

おまえだけだったよワッチョイなしに固執したのは
0187名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:31:41.11ID:aOJWk2iR0
>>184
明らかに一人だったね
自分が一番
自分中心
そんなヤツがモラルとかルールとか笑えるわ
0188名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:32:17.07ID:D4W/FljH0
>>186

地下に書いても意味ない
0189名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:33:08.87ID:3V1SLrWn0
>>109
ID:aOJWk2iR0は蔑称使いのID:+Mwo1uEp0と自演複数回線くさい連携か

IDに不満あるならID:aOJWk2iR0とID:+Mwo1uEp0のどちらかが

こんな感じで
【IP】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか1
IPワッチョイスレを、今すぐ立てればいいだろ

どうせ俺以上の自分の過去の書き込み晒し出来ないから
立てないと思いますが
0190名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:33:57.71ID:D4W/FljH0
>>139
何のことか知らないけど
暴行事件じゃなくて
個人的恨みなんじゃないの？
0191名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:37:24.21ID:3ptc0fQp0
無視決め込むつもりだったがやっちまったな

証拠連呼はスルーするが、IDコロコロは荒らしとして対応するわ
0192名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:56:04.57ID:MDD50FM70
>>190
見てくればいい
0193名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 21:58:44.41ID:7LJB2xRV0
無視するつもりだったけど
ワッチョイIP入れたらNG出来るのになんでやんないの？
ワッチョイに反対してる人が自演したりして荒らしてんでしょ？
単発で同じ事言い続けてる人はパソコンとスマホで切り替えて荒らしてんでしょ？
だから ワッチョイIP入れたら良いって言ったのに
0194名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 22:10:16.72ID:0MhIK3hY0
>>193
スマンね
aOJWk2iR0と3ptc0fQp0は同一人物ね
俺、移動しながらこれやってたから、無線拾ったくさい
ちなみに+Mwo1uEp0さんは別人

自演して荒らすつもりはないんだよ
0195名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 22:12:24.08ID:0MhIK3hY0
ちなみに0MhIK3hY0も同一人物ね
スマホでやってるから
紛らわしくてゴメンね
0196名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 22:13:30.91ID:3V1SLrWn0
>>120のurlの書き込みのような連中がここには、そこそこ居ると思ってるし
IDコロコロ対策として書き込み時間をチェックしてる
IPワッチョイと言ってるのは120のurlの書き込みのような連中ばかりだと思ってるし

IDのみが不満なら、今すぐIPワッチョイスレを自分で立てればいいだけ
書き込みの紐付けが目的のはずなんだから、当然スレ立て主は俺以上の自分の過去の書き込み晒しできるよね？
黙らせたり、粘着することとかが目的じゃないなら、IDのみがあっても今すぐIPワッチョイスレを立てれるよね？
0198名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 22:37:58.58ID:0MhIK3hY0
>>196
いいからさ
いい加減自分がこのスレの住人から疎まれてる現実見たらどう？
少なくともこの数時間で４人はいたぞ
同じ事書いてるヤツ
お前（達）が中立スレ乗っ取り企ててんのくらい見え透いてんだって
0199名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 22:40:23.69ID:0MhIK3hY0
9+C5vJnI0は会社から山口スレを荒らしてるというヤツか
0200名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 22:44:33.78ID:3V1SLrWn0
ID:0MhIK3hY0
＞病気だな、こいつ

今日1回目の書き込みがこんなのな人の言う事は真に受けないよ
複数回線多い人は5個くらい持ってると思ってるしね
0201名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 22:46:43.44ID:0MhIK3hY0
>>200
俺もスレ荒らしっぽくなるし、同類に思われたくないからこれっきりにするが
多分、皆、お前さんの言動には呆れてると思うよ
0204名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 22:54:06.98ID:Nz41pQ4W0
それが出来ないから山口なんだよな
大事な何かが欠けている
追いたてになにかあるのかもな
0205名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 23:05:41.84ID:+Mwo1uEp0
>>189
俺が何で複数ID使い分けてるように見えるんだか？
今日も1日一貫してのひとつのIDしか使ってない
自分に反するのは1人だけってことにしないとならないのかね

だいたいこのスレでは自己主張の場じゃなく有効な情報が得られればいいんでわざわざID使い分ける必要ないんだが
こいつが出てきた辺りから荒しスレのようになった
0206名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 23:08:39.90ID:+Mwo1uEp0
>>201
見てるとID:3V1SLrWn0にレスするやつはほとんどいない
書いてると中身やいくつかのワードですぐわかるから相手にしてない
あまりのことにたまに俺がレスする程度
0207名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 23:16:45.02ID:0MhIK3hY0
>>159
良い情報ありがとね！
まだチャンスはあるんだね
小さい事でも大きな一歩だわ
頑張って欲しいね
0208名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/15(日) 23:22:31.58ID:0MhIK3hY0
>>205
やっぱ自治はいるのかな？
次スレの案はあるんだが、ここで言うとコロコロに先回りで対策されるから、言えないわ
本当はもっとスレを有効な流れで使いたいし、もっと色んな角度から見てみたい
0209名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 00:30:07.50ID:/emJOOj50
またID変わってNGのやり直しか………

ワッチョイIP入れてればこんな苦労しなくて済んだのに……、

一人の我儘のせいで……
0210名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 00:36:31.92ID:O1BGboOJ0
新しい情報なんてこのスレや人望スレで出て来たためし無いだろ！裁判なり株なり活動報告なり新情報集まんの大体が謝罪スレ！
0212名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 01:18:05.49ID:fl3fZ3J60
初めて書き込みます。
この騒動は一部が内部告発という行為を称賛している節があるように感じるんですが
自分は一周廻って、やっぱり内部告発自体はなるだけ懐疑心をもって捉えようと考えています。
ここの感覚の違いで随分考え方が変わります。
まあ平たく言えば、自分は内部告発なんかしないでなるだけ内輪の話は内輪で解決しろよという
風に考えてしまいます。そこを世間がスンナリ受け入れすぎてるのが一番の問題だと考えています。
0213名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 01:50:19.82ID:2yoWJdjj0
繋がりメンバーの解雇処分で終わるはずでした
しかし、犯行共犯・教唆の証拠を明らかにはできませんでした
さらに繋がりメンバーは握手会売り上げナンバーワン
安易な繋がりの理由だけで解雇する荷はもったいなかったのでしょう
被害者をないがしろにして、事件とメンバーは一切関係ないスタンスで無視が続きました

山口さんは一応は待ってくれてたんですやん。
おやすまりな
0214兵庫茸
垢版 |
2020/03/16(月) 01:58:03.00ID:IeuvlY7e0
>>212
あたしも内部告発はよっぽどうまくやらないとダメだと考えていて、外圧に頼り過ぎると失敗する。
山口の例がまさにそれで、結果山口は組織改革が出来ずにNGTから追い出された。

当時の状況から、内部告発しかないと山口が考えても致し方なかったか、という同情の余地はある。
しかしその後、「山口・世論」vs 「AKS・NGT」という対立抗争と化してしまったのが致命的だった。

これを若い女の子1人でうまくコントロールできるはずもなく、大人の運営側やファン側が真剣に落とし所を探るべきだった。

しかし、「スキャンダルもコンテンツ化して面白がる」文化があるAKBGにおいては危機感は生まれず未だに事態解決されていない。

裁判なんかするぐらいなら、コンサルタント雇って立て直しする方がよっぽどいいんじゃないかと思うんだけどね。
0215名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 03:36:47.84ID:f818P4yA0
>>163
釈明なんてしなくても逮捕されてないんだから
黒だと言ってるのがおかしくて
暴行事件には無関係なのははっきりしてる
0216名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 06:18:44.42ID:8ZwzeJqB0
>>215
その通り
0217名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 06:19:40.59ID:8ZwzeJqB0
>>213
証拠は？
0218名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 06:25:38.60ID:8ZwzeJqB0
>>212
確かに

俺は内部告発自体は法的なものに則ったやり方なら反対しないが、昨今のネット（主にSNS）での告発は自身の主張の真実性が足りない（証拠や根拠がない）のをインパクトで補おうとしている感がある
0219名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 07:20:30.36ID:1PILi75G0
>>215
そこが世間の感覚とズレてる
真実がどうあれ世間はそう思ってない
メンバーが未だにイメージが悪く名誉回復できていないのがその証左
だから自分たちは真っ白なんですよ、って言う釈明をテレビで放送される形でやらないとイメージ回復は無理
0220名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 07:36:55.28ID:yeChqNnt0
繋がりメンバーは山口じゃないのか？
そこは何でスルーするん？
0221名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 07:37:54.76ID:eked+f750
>>212
組織改革という観点で見れば失敗だったけど、彼女の立場上致し方無い面もあるかと
それを村雲他、潔白のメンバーに託したとも見れるけど、その潔白メンバー以外の非難は凄かったんじゃない
だから村雲が軌道修正したとも見れるけどね
0222名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 07:43:07.88ID:cbwqvsDg0
あとメンバーから表立っては言えないだろうけど
彼女の告発で間接的に助かったメンバーはそれなりにいるだろうなとも思う
0223名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 07:50:19.55ID:vXGkePsw0
組織改革は組織に残ることが前提だから
組織から出た彼女と仲間は失敗はしていない

ダメージ受けたのは組織の方で山口たちはチャンスをつかんだ
それにマンションも替わったし、厄介も出禁になった
組織改革も失敗ではない。
俺的には選抜に中井・荻野が来なくなって感謝している
0224名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 08:15:40.36ID:8ZwzeJqB0
山口が内部告発で組織改革目指してたとか買い被りすぎ
0225名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 08:53:30.83ID:4mDI0vDz0
目指すだけならここの何の権利もない人でも出来るから問題ない
実際事件の半年前から唱えて目指してた

ただし実体のない敵と戦ってただけ
0226名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 09:06:55.42ID:zfjxlhqz0
村雲が、グループが変わっていくことは決して簡単ではないと、この数ヶ月間で身に染みて分かりました。
と言い残して卒業しちゃったのがすべてだわな

そして、村雲の卒業後から裁判や一部メディアを使った山口への攻撃が開始された
村雲と一緒に山口の卒業公演に出たメンバーも3人卒業。

要するに、改革派惨敗ってことだｗ
0227名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 11:49:46.05ID:rLSWGkd40
>>226
辞めると負けなのか？
ははは
0228名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 12:04:08.39ID:GZWf53YV0
>>212
今回の件内輪で動いたとすると無難な理由を付けて山口の卒業という事で早々に幕を閉じていたと思われる

どの会社でもそうだけれどヒエラルキーというのはあってNGTの場合、運営トップの吉成を頂点にその下に運営スタッフ、さらに下にメンバーという形
その最下層の立場は通常上に対して正攻法では動かせない
それは一年経った今でも変わらない
0229名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 12:37:59.53ID:x0XswMpw0
>>215
だよね
だから犯罪は、やってない。犯人と同じマンションに住んでて情報共有してただけ

なぜこれをメンバーが言えないのか。何も恥ずかしいことではないはず
犯罪でも何でもないと声を大にして告発してほしいよね
0230名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 12:56:12.50ID:XPGUxR+T0
>>229
メンバーが事件と関係ないとツイートした時の山口支援者の反応を以下に記載しておく

はい！答え合わせ完了！
馬鹿だなぁ無視しておけばよかったのに黒メン確定www
何で無視しないんだよ！

声を出せというのはまた上記の再現をして叩きたい人が言っている
全く意味不明な反応だけどな

こうなってくると山口に証拠出せと言い続けないといけないね

詰まるところ支援者の対応が山口を苦しめ続けてるわけだ
0231名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 13:09:37.54ID:l45Q1WfS0
告発前まで 運営ってメンバーの引っ越しはおろか 犯人出禁にすらしてなかったのか。
そりゃ 叩かれるわな。それに加えて防犯ブザーって、、、、笑わせてくれる。
0232名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 13:19:56.79ID:n9cBxlD/0
中立的な目線で語ろうか
↑
これを考え実行しているのが加藤を除く研究生だと思う。
もちろんジャスどもが勝手な憶測でグレーだ黒だと騒いでいる多くの一期生も含めてのことだが
事件を踏まえて辞めたメンバーが何人いたかと考えたら驚くほどに少ない。
本人の強い意志もあるだろうが、多くの親御さんたちも心配して辞めるように進言したと思われても
ほとんどが残留しているのは中立目線だと山口の一方的な発言は全てを信ずるに足りないのが
結論なんじゃないのかな？
0234名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 13:26:20.12ID:wHTOJEqY0
中立的な目線のメンバーじゃ無く 触れない、感知しないメンバーだろ
いずれにしろ NGTはこのまま消えてくの待つだけなのだから 今後の身の振り方を誰かに頼るんでは無く自分で決めた方が 後々 後悔しなくて済む。
0235名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 13:37:21.43ID:vXGkePsw0
>>230
ネット情報戦は西潟が山口にくらべて下手すぎるんだよ
握手会で目の前のヲタをたぶらかす能力と
ネットで100万人扇動する能力は別なんだろうな

山口に被害者ポジションと情報発信で先手を取られっているので
かなりむつかしいとは思うが
0236名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 13:42:52.55ID:YqF5XMM20
>>223
結果論だけど、組織改革を内部の成長を促す為の改変だと捉えると、山口のした事は大失敗と言わざる得ない
未来に進むどころか、組織を再生不能になるまで破壊したとも見れる
ただ、これは決して山口が悪いわけではなく、そもそもが運営の不正や不手際が生んだ事態
0237名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 13:46:34.37ID:YqF5XMM20
>>232
内部で感じるこの事件と
外部で感じるこの事件に
大きなズレがあるのは強く感じるな
0238名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 13:48:01.73ID:XPGUxR+T0
>>236
事件は厄介が原因なのに運営が悪いって言っちゃうって

山口が犯人を追及していないからなのか？
和解してるからか？
検察審査会に申立しないからか？
山口と繋がってるからか？
0239名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 13:50:26.62ID:GZWf53YV0
>>236
山口のしたことというよりその言動を受けての運営のだらしなさだな
告発より前事件当日からずっと通して
0240名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 13:52:23.19ID:GZWf53YV0
>>238
事件そのものじゃなく事件後の対応を含めての運営落ち度の話だろ
事件は事件そのものだけじゃなくそのフォローすべてを含めての事象
事件より前もずさんだったろうがそこは今さら言うこともない
0241名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 14:44:27.22ID:DWeVKqgP0
>>230
サイレントに「証拠出せ」って言い続けても、山口はちっとも苦しくないし
それでNGTが浮上することも無い
0242名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 15:35:57.42ID:s13x2nJV0
ほんとに今更ながらだな

運営の抜本的改革例えば上層部総入れ替えとか
NGTヲタが前向きな行動起こすとか
メンバーもボランティアでも何でもいいから
行動するとか何かしないと
「目に見える化」これが無い限り再建は無理
事件は起きた。それ以上でも以下でもない
0243名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 15:41:21.21ID:4mDI0vDz0
見えなくていいだろ

皆で長野の水害復旧ボランティアに行ってても誰も知らないぐらいが丁度いい
0244名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 15:48:00.29ID:s13x2nJV0
>>243
個人的にはどっちでも構わんよ
あくまでも再建目指すならの話だからね
潰れるなら潰れるでさもありなんかな
今の運営もメンバーもヲタも前を向いてる
ようには見えないなってだけ
0245名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 15:53:29.45ID:XPGUxR+T0
>>242
典型的な馬鹿だな

上層部の入れ替え
→すでにやっている

ボランティア
→禊のボランティアってボランティア舐めてんの？

仮に君が思い描いてるようなことをやっても意味ないだろう
なぜなら君らはNGTを潰したいからだ
0246名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 15:53:51.37ID:XPGUxR+T0
>>243
そういえば行ってたね！
0247名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 15:55:00.49ID:XPGUxR+T0
>>244
君の思い込み
0248名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 15:57:33.89ID:s13x2nJV0
>>245
うんどっちでも良い
前向きに動くか動かないかでしょ
それをアピールするかしないかの差でしょ
アピールした方が良いんじゃないかなと
思っただけだしね。だって時間ないよ
0249名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 16:24:24.54ID:huHQlL730
どうやって信頼回復してきますか？ ってのに 地道に5chで山口ガー運動しますってのが馬鹿なんだと気づけよwww
0250名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 16:26:41.56ID:3lAk2+u/0
>>248
で？君はなぜここにいるの？
0251名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 16:28:14.49ID:huHQlL730
NGT、何其れが変わりました。 改善されました。ってのが聞こえてこないうちはマトモに活動なんて無理。
0252名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 16:30:16.40ID:3lAk2+u/0
>>249
1番の最適解だからね

山口も今の状況を好転させたかったら、過ちを認めて謝罪するのが1番

仲間や組織を落とし入れる人間が1番嫌われる業界にいるのだから、そのイメージを払拭させないといけない
0253名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 16:30:52.23ID:3lAk2+u/0
>>251
耳無芳一には聞こえんだろ
0254名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 16:53:52.72ID:DWeVKqgP0
>>252
山口は今の状況で何の問題も無いだろｗ

どんなに謝罪を妄想しても、そんなこと有り得んからｗ
0255名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 17:04:37.45ID:3lAk2+u/0
>>254
仕事がない状況がいいのか？
0256名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 17:15:00.41ID:RE4rt3lk0
>>255
もともと、そんなに芸能スキルがあるわけじゃなし、雑誌モデルやファンクラブ相手の
商売ができていれば十分なんじゃないの？

NGTに居たらファッション誌のモデル仕事なんか回ってこないだろｗ
0257名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 17:25:17.43ID:3lAk2+u/0
>>256
残念なことにあまり需要がない
その仕事も4月以降は無さそうだね

その証拠にデジタルフォトブックは以前の撮影のものだよね？
0258名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 17:42:08.25ID:rFLpOiaO0
ＮＧＴにいたら謎の卒業だっただろうから
今の状態の方がまだましだな
0259名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 17:44:17.33ID:3Aqc4A5j0
別に山口の心配しなくても それなりにやってくんだろ。一人なんだし固定費が最小限で済む。
0260名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 17:51:01.38ID:A4kfWXwo0
ならAKSとメンバーが山口訴えて証拠出させればいいんじゃないの？
それで本当に解決すると思ってるならAKSやメンバーに訴えかけるべきだよ
0261名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 17:53:54.16ID:4mDI0vDz0
芸能プロダクションの初回契約に有り勝ちなのが
２年で芽が出なかったら契約更新しませんよって奴だから少し気になる
現在８カ月ぐらいか
0263名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:01:42.95ID:jw8fBxku0
>>230
分かってるじゃないか

というかそれ、正しくは支援者じゃないよ
本当の支援者は、彼女が卒業前の最後の握手会で言った自分の時間を自分の為に使って下さいと言った事を受け、事件を追うのを止めるか彼女の迷惑にならない範囲で追うに留めるかにしてる
未だにメンバーに対して、ああだこうだ言うような奴は本当の支援者からは疎まれてる
山口がＡＫＳに対して、決して引かなかったことは快挙と呼べるものだと個人的には思っているけど、仕事がなかなか入らないのは、こういった似非支援者が未だに多くいる面は否めない

逆も然りだよね？
まだメンバーは事件の関与が疑われてて、それに対して貴方なりに考えがあるのかもしれないけど
もし仮に山口の証拠がメンバーの関与を立証するのに不十分なものだったとして、貴方がどんなリアクションをするのかは容易に想像が付く
それを見て、周りがどう思うか
メンバーの足を引っ張るような真似をしないか
今までの貴方の主張だと、その可能性は非常に高いと言わざる得ないよ
0264名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:06:18.25ID:3lAk2+u/0
>>262
つまり戦争させたいんだ？
それで上手くいくと思ってる？
0265名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:08:21.39ID:3lAk2+u/0
>>263
山口支援者と一緒にしないでくれるかな？

謝罪してメンバーが受け入れて和解を望んでいると俺はずっと言っている
0267名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:24:04.54ID:RE4rt3lk0
山口の謝罪は有り得んけど、笠井に謝罪させたらどうかね
裁判が済んだら、犯行の動機から繋がってたメンバーから
洗いざらい白状させて土下座謝罪させればいい
0268名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:27:20.70ID:3Aqc4A5j0
謝罪させるのは良いけど 誰か質問すんの？
謝罪って そこに嘘偽りあると逆効果になるんだよね。 第三者委員会で 松村がやらかして 4000万ドブに捨てちゃったし。 そして 更に信用落とす羽目になる。
0269名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:32:10.64ID:DWeVKqgP0
>>268
本来なら、裁判でそれをするべきだったんだけどね
犯行の動機や山口含めメンバーとの繋がりをきちんと問いただして嘘は暴いて
その上で、何千万だかの賠償をきっちり請求すれば良い

だけど、AKSがやる気ないの見え見えで信用を無くした
まあNGT潰れるのも仕方ないわ。あの運営じゃｗ
0270名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:41:20.72ID:GZWf53YV0
第三者委員会でコケてさらに裁判でもコケてのパターンだが経済的傷口が拡がるだけだから新NGTに移管されたらもう何もしないと思う
0271名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:52:59.33ID:3lAk2+u/0
>>267
笠井はマジで謝罪してほしい
記者会見で土下座でね
0272名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:53:19.03ID:x0XswMpw0
ファンと繋がってたのしんでいたのに
謝罪も何もなし
開き直ってる方も方だよ
私は不問だから！で逃げてりゃ1年経っても忘れてもらえるわけ無いと気がついてほしい
0273名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:53:52.33ID:3lAk2+u/0
>>268
謝罪するのは山口なんだが？
0274名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:54:12.83ID:3lAk2+u/0
>>272
証拠は？
0275名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 18:59:47.97ID:1PILi75G0
この問題は根本的な解決はされずにこのままなし崩し的に今のまま推移していく公算が大

山口も証拠は出さない
メンバーも釈明しない
運営ももちろん何もしない
0276名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:01:53.96ID:x0XswMpw0
>>274
この人たちって
自分から否定だけはしないよね

否定したって、まほほんに訴えられるわけないのに
（ここで馴れ合いやりとりしてる意味もないけど…）
0277名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:05:29.90ID:nfJjyvLO0
>>221
山口の組織改革については、AA7なんかはよくそういう解釈されてるよね
逆に言えば、村雲やその他のメンバーも立場上出来ないことがあったとも見れるんじゃない？
組織改革ってのは、必ず意識付けの鞭役と向上を促すための飴役が必要なんだけど
今回の改革で言えば、村雲はどうしても飴役に回らなくてはならなくなったんだと思われ
5月当時のNGT側はボロボロだったのは、外部から見ても明らかだったし
そして、鞭役は不在…
いや、早川がそれをしていた可能性はあるのかもしれないけど
彼女は山口や世間とのズレが顕著だったから、外部に伝わるには至らなかった

本当なら、村雲が鞭役で、飴役は山口が良かったんじゃないか？ってのは、ずっと思ってる
村雲は本来なら毒の強い奴で、そうした部分を自覚しているからこそ
相手を傷つけ過ぎずに意識改革を行うことができる存在だったと思う

逆に山口は、鞭役の心理や意図も汲みながら、相手の事も考えることができる奴
インスタなんか見ててもそう思う

今回の組織改革が何故上手くいかなかったのか考えたら、鞭役と飴役の不適合なんじゃないかと
鞭役の山口は（立場上致し方ない面があるとはいえ）強すぎたと思う
飴役が村雲なのは、不適合とは言えないかもしれないけど、鞭役が不在だったのは痛すぎた

自分が思うのはこんなところかな？
0278名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:09:34.98ID:x0XswMpw0
証拠を出せと言ってる時点で
証拠があったら悪だと認めるような言い方に見えてしまうのですが…
0279名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:12:19.35ID:nfJjyvLO0
>>232
個人的には、藤崎の行動が一番気になってる
彼女が何故、山口のお墨付きを貰ったのに、それを裏切るような真似をしたのか
俺は、自分の身を切って、外部にメッセージを送ったんだと思うよ
それはメンバーを庇う為なのか、山口に対して嫌悪感を持っていたからかは分からないけど
山口派で残留していた高橋に対してしっかりとした卒業発表後のメッセージを書いていたことを見るに
後者はあまり考えられないかなと思う

ただ彼女のメッセージは無為に終わってしまった
当時、山口に寄り添ったメンバーは菅原を始め、どこか抜けていた印象があったから
彼女も同じようなタイプだと見られてしまっていたのが要因じゃないかと思ってる
0280名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:14:33.32ID:3lAk2+u/0
>>278
証拠ないと思ってるからね

今までのグループの繋がり発覚の時は【100％】何らかの証拠あったし
0281名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:15:14.89ID:nfJjyvLO0
>>263
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」～ナポレオン～
0282名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:17:02.17ID:3lAk2+u/0
>>279
君はおぎゆかと写真撮ったら裏切ったとか思うのか？
0283名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:22:04.35ID:nfJjyvLO0
>>282
あの頃の山口からしたら、そう見られても致し方なかったんじゃね？
あの頃の山口がきちんと他のメンバーと意思疎通していたとは俺は思えないな
それは少しばかり彼女に非があると思ってるけど
だからといってあんたが言うように全面的に山口が悪い！には絶対にならないな
0284名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:26:05.46ID:x0XswMpw0
>>280
これだよ
そういう考えの人の意見すごく大事
そう思ってくれてる人がいるのを知ってもらうことで何かが動くと思うから
0285名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:28:02.27ID:vy9Wnv9w0
山口を完全に叩き潰さなきゃNGTの復活はないだろ
お前ら推しのために頑張れ
敵は今弱っているぞ
0286名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:28:06.44ID:3lAk2+u/0
>>232
同意

山口が言ってるようなクソ会社が運営しているクソグループなら騒動時の山口の告発で同調するメンバーが多数出てもおかしくないし、今頃は全員辞めて解散してるはずなんだよね

それが思ったより卒業は少ないし、メンバーも前向いて頑張っている
未だにクソリプ投げる人間がいても頑張っている
メンバーは間違った行動をしていないからこそ、今も頑張れてるんじゃないかと考えている
事務所もメンバーを卒業させていないしね

これは俺が山口の言うことは信用できないの根拠にもなっている
0287名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:30:49.59ID:RE4rt3lk0
つーかさ、メンバーが山口や事件に対して口をつぐんでいるのが
アイドルと言うか芸能人として致命的なんだよね
隠し事をしている。裏の顔を持っている。そんな状態で活動していても
ファンもスポンサーもつかないわ。気持ち悪いもん
0288名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:31:49.61ID:3lAk2+u/0
>>283
おぎゆかは不当に叩かれてるメンバーを庇ってた
それを山口が悪く思ってたなら人間性を疑う

そんなおぎゆかと一緒に写真撮っただけでツイート削除とか大人がやる行動じゃない

思い出しただけで腹立ってきたわ
0289名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:32:08.06ID:x0XswMpw0
（繫がり疑惑）メンバーを信じてくれているファンがいる
これメンバーが見たら喜ぶだろう
総袋叩きするネットの光景より、いいわ
0290名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:32:23.41ID:3lAk2+u/0
>>287
それは君の思い込み
0291名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:34:42.16ID:nfJjyvLO0
>>288
根本的な部分
彼女が事件で深く傷ついた
メンバー間のいざこざでその傷が更に深いものになった
そういった部分がすっぽり抜けてるね
0292名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:36:15.42ID:nfJjyvLO0
あ、追記で
運営側の杜撰な対応で人間不信に陥った

これも追加で
0293名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:37:53.15ID:3lAk2+u/0
>>291
だからといってメンバー傷つけていいんだ
山口は子供か？

アレでどんだけ叩かれたと思ってんの？
0294名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:38:44.25ID:zyU7HtC10
>>291
そのいざこざを決定的にしたのが山口だろうに。
0295名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:39:23.43ID:RE4rt3lk0
>>290
ファンが増えたりスポンサーが付いたりしているわけじゃねーだろｗ
0296名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:41:40.77ID:3Aqc4A5j0
メンバー自身が繋がり認めてんのに何言ってんだ？ コイツ等馬鹿なのか？
0297名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:43:03.60ID:nfJjyvLO0
>>293
そこを本気で怒るべきは、運営と厄介と面白がっていたネット民だよ
あんたはネット民に対してだけは怒ってるかもしれんけど
それ以外の事象は無視して、山口に怒りを擦り付けてるからズレてるんだわ
0298名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:44:52.63ID:nfJjyvLO0
あとあんたが貼ってくれた
>>266だけど
俺はあんたと支援者なら、支援者だな
人の事、考えてるなって思うもん
あんたは結局自分中心でしか物事を考えられないって印象しか受けない
0299名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:45:02.03ID:3Aqc4A5j0
>>295
口を噤んでないよ。
荻野とかおもいっきし被害者煽ってたやんけ。

被害者を煽るアイドルとか ある意味新鮮だけどな。
0300名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:46:03.67ID:nfJjyvLO0
なんか中立って書いてるけどさ
こんなんいたら中立目線もクソも無くなるだろ？
追い出したほうがいいんじゃね？
0303名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:49:19.17ID:nfJjyvLO0
>>294
運営側が動くのを待ってたやん？
で、それも裏切られての告発やん？
0305名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 19:50:38.04ID:zyU7HtC10
被害者様は何をやっても許されるという視点を捨てるべきだね。
荻野が煽ってたのは被害者では無くネットリンチを煽ってた加害者だよ。
ま、実際に煽ってたかどうかは眉唾だが、仮に煽ってたとしても心情的に理解は十分出来る。
0307名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 19:52:19.78ID:nfJjyvLO0
>>301
なんかね
こんなのに付き合ってたら本来のスレの趣旨からズレまくるわ
つーか、証拠で前スレ検索したら　１／２１８　ってどんだけ必死なんだよ
0308名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 19:59:36.95ID:ZqALn56c0
>>307
もう無視でお願いするわ
このスレはこういうヤツが沸いてから、機能しなくなった
0309名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 20:03:08.46ID:nfJjyvLO0
>>308
ざっとログ読んだけど
さっさとワッチョイとIP付けるべきだね
というか証拠を連呼してるやつは、その趣旨で別スレ作るべきだな
0310名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:08:14.89ID:nfJjyvLO0
俺なりにメンバーに思うところあって来たけれど
これじゃあそんな奴の心も動かせない
0311名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 20:13:30.03ID:rQ2oBC450
>>293
で、理由つけて山口叩くと
君たまにいろんな人に何しに来たのと聞くが
君こそ何しに来てんのいつも
人の振りみて我が振りなおせですな
0313名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 20:16:21.37ID:f818P4yA0
>>304

ヲタ繋がりは暴行事件に関係ないから
批判する必要はない
0314名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 20:18:31.72ID:7rf1y5Y10
>>296
DMの返信がなんだって？
0315名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 20:18:47.34ID:rNouRhFv0
>>313
菅原と山口の繋がりを批判しろよ！
あんなの誰も勝てんだろ！尊と過ぎて畏れ多いわ！
0316名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:19:36.27ID:7rf1y5Y10
>>298
それって君が最低最悪な人ってことだね
0317名無し48さん（仮名）
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2020/03/16(月) 20:20:12.73ID:7rf1y5Y10
>>299
いつ煽ってたの？
0318名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:20:44.71ID:7rf1y5Y10
>>303
証拠もないのに動けるかドアホ
0319名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:21:16.91ID:gLG7oWW30
■NGT48の繋がりメンバー

1.犯人から名前が挙がった8名＋α（山口氏が犯人の発言「あと…」を遮ったため、9名以上のメンバー）

＋

2.犯人グループの男性と会話していたメンバー

＋

3.犯人グループの男性と複数回個別に会っていたメンバー（人数不明）

＋

4.暴行事件後に、オタクとの繋がりを自己申告している数名のメンバー（人数不明）

＋

5.暴行事件当時のメンバー全42名中、36名から具体的に名前が挙がった12名のメンバー
（オタクと会ったり、繫がっているという話）

＋

6.早川支配人に「DMをしていた」と自己申告したメンバー（1～2名？）

※1ないし6までのメンバーが、いずれかと被っているかは定かではない
※2、3、4及び6は事実確認されている繋がり
0320名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:29:59.25ID:7rf1y5Y10
>>297
原因が山口だから山口が悪いと言ってるわけじゃない
悪いけどこの件について山口がツイート削除しなかったら何もなかったわけでしょ？

山口がツイート削除したからイナゴどもが動いたわけじゃない

原因は山口じゃないか
ネット民も悪いけど、山口のアクションに対してまほほんのお墨付きとか意思とか言って、山口無罪のごとく動く動くきっかけを作ったのは山口なんだよ

何で君らは根本原因から逃げるの？
被害者だからか？
被害者は何してもいいんか？

山口が根本原因って何で認めないの？
被害者を守るためだったら悪事は見逃すんか？

根本原因から逃げるなよ
こういう明らかに山口が原因の事象まで見て見ぬふりして擁護してるから洗脳状態と言われるんだよ

逃げるなよ
0321名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:31:40.70ID:7rf1y5Y10
>>311
山口が悪いじゃないか
叩かれて当然じゃない？
未成年へのネットリンチの原因だぞ？

ネットリンチはOKなのか？
0322名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:38:58.30ID:1PILi75G0
>>307
しかも証拠君は山口が謝罪するまでここで「山口証拠出せ！」を連呼し続ける、って宣言してる
既にこのスレはこいつに乗っ取られているし今後も改善の見込みは無い
次スレから「証拠」をジャスや人望とともにNGワードにした方がいい
0324名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:55:03.84ID:btrTOVpL0
暴行事件自体もそうだけど
そこから芋づる式に事務所のお偉いさんとはしゃぐ動画掘られたりせっかくネイルしてたり
看板メンバーと運営のわきが甘すぎというかハッキリ言うと頭が悪かったのが致命的だったと思う

ここからイメージ覆すのもう無理だろうし
かといってもはやオーデして新メンバー入れて持ち上げることもできない
じり貧だね
0325名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:59:46.05ID:7IL9TC38O
荻野はネットで珠理奈が叩かれてたときは何もしなかっただろ
荻野は珠理奈の被害者というデマに対して静観
0326名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 20:59:51.42ID:7rf1y5Y10
>>323
事件と関係ない
君たちの拠り所の第三者委の報告書にもあるだろう？
0327名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:00:22.56ID:7rf1y5Y10
>>324
絶望したいなら絶望スレ作ってね
0328名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:02:50.47ID:7rf1y5Y10
>>322
だったら324みたいな奴もNGな
0329名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:11:05.45ID:VL7/013Y0
被害者煽ったりしちゃマズイわな
先ず 一線を越えた仲良し厄介に対して注意喚起も無けりゃ 声明も出さないってAKSは狂ってると思うけどね
0330名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:11:43.09ID:VsmXT+Gs0
>>326
事件の発生は繋がりが契機として、メンバーの自覚の低さやマネージャーの認識などの問題点が指摘されまくってるぞ
0331名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:13:32.36ID:VL7/013Y0
アレはダメ コレはダメ言うよりワッチョイIP入れたら良いのに 何故かそれは抵抗するっていうね。

疚しい事があるんだろうね。
0332名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:16:13.38ID:VL7/013Y0
>>330
第三者委員会の報告書は 彼等の間では 消したい過去の遺物であり ゴミ屑だから そっとしまっといてあげて、、、、都合の良い時だけ 引っ張り出すから。
0333名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:19:07.66ID:GZWf53YV0
>>293
それは山口がではなく山口の言動から起こることを運営がきちんと把握して適切に対処すべきところ
それが多くの若い女性を預かって仕事として成り立たせる運営のすべきこと
運営が責められるべきってのはそういうことをできていなかったからだし、運営何もしてないから悪くないじゃんなんてレスするのはそういう事情を理解してないで目につくところだけを攻撃するケース

山口憎しだけで凝り固まってるとそういう話は受け入れないとは思ってるが
0336名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:24:12.27ID:GZWf53YV0
だいたい今のNGT板の中にあって一時間見ないだけで50くらい新規レス入ってるスレなんてのが異常なんだが
0337名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:27:03.91ID:2yoWJdjj0
荻野は普通に
西何とかが山口・あと2人から楽屋裏で責め立てられて、西何とか繋がりを認めてる光景を見て悔しい思いしたから
卒業メンバー2人の名前だけ載せないコメント書いたり
山口煽ったりしたんだろ
分かりやすすぎる
0338名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:31:49.76ID:1PILi75G0
>>336
その原因はひとえに証拠君の存在
こいつの多数のスレ荒らしレスに対してみんな反応するから異常にレスが伸びる
要するにこいつにこのスレを乗っ取られてるってこと
0339名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:36:54.96ID:VL7/013Y0
AKSが裁判で負けて 信用皆無状態で これこら活動できんのだろうか？
0340名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:39:42.52ID:qt/1Kc+M0
そもそも ｢証拠｣って文言が教養無さ過ぎなんだよね。 山口が告発した事の｢根拠｣ならまだしも ｢証拠｣ってwwwwwwwww
0341名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 21:58:21.76ID:ZqALn56c0
>>266
それメンバー煽りの人じゃなくて、ただ貴方達みたいな人が嫌ってだけだし
この方々の意見に同意なんだか
0342名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 22:00:31.49ID:ZqALn56c0
>>322
そうだね
あとワッチョイＩＰ付きを追加だね
0343名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 22:12:56.99ID:YfkV9EK20
>>340
「根拠」は既にあるからね。だからこそ「証拠」と言っているわけなのだなｗ

まあ、よくあるイチャモンなんだけど、捜査権のある警察でもない限り
証拠なんて見つけられるわけもないのだわ。山口が笠井を逮捕拘束して尋問したり
西潟の携帯を押収して調査したりできるわけじゃないからね
0346名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 22:14:53.74ID:f818P4yA0
>>315
菅原と山口が繋がってたら
なにがいけないんだ？
0347名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 22:16:25.48ID:f818P4yA0
>>323
なぜヲタと知り合いだと事件に関係があることになるの？
逮捕さえされてないですよ
0349名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 22:35:20.86ID:sRFiwhTl0
山口が告発した事に対して
少なくとも 音声データってあるわけだからさ
それについて 名前のあがったメンバーは 実際どうなのか 述べないと駄目だよね。
その文言について 第三者委員会で報告書に載せないと駄目だよね。
そして その第三者委員会での 質疑で繋がり認めちゃったメンバーいるわけだから もうどうしょうもないわな。
0351名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 22:38:41.94ID:2yoWJdjj0
だから、黒メンバーと言うよりは
犯人と交友のあったメンバーと言ったほうがまだマシなのかもな
0352名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 22:39:56.86ID:ZqALn56c0
そもそもこのスレが本来の役割を果たしていたんなら、案外今のＮＧＴの現状を打開する策なんかもポンと出てきて、それこそ山口派もＮＧＴ派も煽り合う事の無いような話も出てきたのかもしれんのに
それを悉く証拠さん他、アンチ派が潰していってる印象を受ける
今日レスバをしてた人だって、メンバーに思うところあって来た人でしょ？
そうした人を住人にして、盛り上げていくのってめっちゃ大事なのにね

真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である

ホントこれだわ
呆れて離れた人、複数人見たわ
0353名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 22:56:12.12ID:Ujvi1uzt0
今月中にスポンサーや自治体の支援得られなきゃ もうNGTは終わりなんだろ。

過去の精算怠って前進もうにも 無理なんだよ。
0354名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 22:59:29.74ID:Ujvi1uzt0
NGTの再建の為の意見求められても 過去の精算したら そこから始める活動はすべてプラスになるとしか言いようが無い。
0355名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 23:02:56.33ID:7rf1y5Y10
>>352
一時期、完全に傍観者として距離取って見守っていたけど残念ながら君の望む展開ではなかったね

妄想と憶測でメンバー叩き
妄想と憶測でグループ叩き
挙げ句の果てにはもう終わりと絶望

ただ単にネガティブな話題を積み重ねてただけだよね？
0356名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 23:13:22.57ID:7rf1y5Y10
>>354
このように根拠や証拠なくメンバー悪い、グループ悪いから精算しろという奴がいるから山口が叩かれるってわからないのかな？

運営の初期対応は確かに悪かったが、それ以降の山口の対応の方がはるかに悪い

無関係な未成年メンバーを陥れたり、明らかに違うことにいいねしてネットリンチ煽ったりと正直人間性を疑う
もし、メンバーが自○してたらどうする気だったんだコイツ？
それぐらいのことをやってたんだぞ

最低限そこだけでも謝罪しない限り、山口を絶対に許さん
0357名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 23:24:44.93ID:GZWf53YV0
>>338
結局こういうペースで進むスレをスレ常駐者以外がちゃんと読む気にはならない
それはこのスレの住人しか見ないってことだし、そんなスレでどんなに同じこと書き続けてもサイレントどころか大声でも世間、周囲には届かないのがわかってない
それかわかっててただスレが伸びて困る人間見るのが楽しくてやってるか
0358名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 23:27:48.91ID:GZWf53YV0
>>356
なんだかんだ書いててもひと言で言わせてもらえば

山口憎し

それ以外何も伝わらないよ
0359名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 23:38:22.49ID:ZqALn56c0
>>355
最大のネガティブ要因は運営とアンチ派なんだけどな
0360名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 23:47:55.53ID:7rM7ReHr0
>>356
嘘つき証拠は？君、お前の暗ーい山口への忌み嫌い方、気持ち悪過ぎるｗ
業界の人間にコソコソ山口の悪口を吹聴しまくって山口の悪評を広げようとする姑息なやり方をしている君には何言っても共感者は出てこないぞ
0361名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/16(月) 23:51:43.56ID:ZqALn56c0
>>356
メンバーの置かれた立場には自分も同情してる部分もあるが、アンチ派の言う山口憎しには同意出来ん
そもそもそうした状況を作り出した運営や厄介に怒りが向かないのかが理解不能
その根本原因に目を背けて山口憎しの感情をぶつけるだけじゃ何も変わらんだろう？
0362名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 01:09:01.57ID:SAZ1vzuN0
反社と繋がってたらアウトだろ
ただのオタではない

その反社が暴行事件の加害者

そういう事全てを覆い隠して不問とかどこの自治体がスポンサーにつくよ

STUも似たり寄ったりだから早よ広島から出て行け
公報大使とか反吐が出るわ
0363兵庫茸
垢版 |
2020/03/17(火) 01:16:54.78ID:lqI0BHuD0
メンバーが辛いことの一つは、新曲が出せないことなんじゃないの。
新曲ひっさげて舞台に立ちたいんじゃない？
0364名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 02:19:48.35ID:FWmyb1v00
>>358
ははは
0365名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 02:27:31.09ID:FWmyb1v00
さーせん

とか謝りゃNGTは再起するノカ？
馬鹿馬っ鹿し
極めて真面目に誤ったとしても本心とは認めないだろう
結局、今の惨状しか見ていない
悔しいだけだ

カタチを変えないと未来は無いよ
現状のまま　か　解散撤収　か
0366名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 04:48:44.39ID:8bDplTPd0
>>361
そういう状況の根本原因が山口じゃない
研究生を陥れることの原因が運営とか言ってておかしいと思わんのか？
0367名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 04:49:48.35ID:8bDplTPd0
>>358
君が望む状況以外は目に入らないわけね
0368名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 05:21:46.05ID:8bDplTPd0
>>365
本心と認めないのは支援者たちのこと？
彼らはどんなことがあっても運営が悪い以外ありえないから変わらないよ

ちゃんと山口が自分の非（メンバーを共犯者よ思わせるような告発をしたこと、フォロー外し、いいねでネットリンンチの誘導したこと）を認め、誠意を持って謝罪してメンバーが受け入れれば双方にとって良い話題になる
双方に仕事が増えるはずだ

そうなった時点で俺も山口のやの字も出すことはなくなる
0369名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 05:53:04.48ID:08v01V7D0
>>368
そんなことで山口が謝罪したとしても、襲撃事件の真相は何だったのかとか
音声テープはどうなるんだとか、犯人と繋がりを持っていたメンバーはそれでいいのかとか
色んな問題が蒸し返されて、山口もNGTも共倒れするだけ。
0370名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 06:47:43.61ID:8bDplTPd0
>>369
和解した後でそれって君に関係あるの？
0372名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 06:56:35.56ID:Ym3dpK4n0
>>368
妄想
0373名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 06:59:57.27ID:HI63qWiY0
>>370
そんなこと言ったら、そもそも和解すること自体が関係ないしｗ

NGTが世間の嫌われ者になっているのは、犯人と繋がりを持っていながら放置するような
連中だと思われているからであって、山口と喧嘩しているから嫌われているわけじゃないよ
変な形で山口に謝罪させて和解しても、余計に嫌われるだけ
0374名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:05:42.02ID:8bDplTPd0
>>373
違うね

メンバーが犯人と共犯と思われてるからであって、そこを山口に謝罪させる
そうすることで犯人とメンバーは全く関係ないということになる
0375名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:06:54.57ID:nyc3H5Yt0
そもそもがこの人ら
なんで今村出せ！になんないんだろ？
0376名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:07:17.12ID:8bDplTPd0
>>369
事件の真相はっきりさせたいなら検察審査会への申立をすること
0377名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:08:15.71ID:8bDplTPd0
>>375
それも必要だがまずは山口の謝罪だね
0378名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:11:39.20ID:CJbhLdDt0
きっと俺は反山口よりだけど
山口さんを信じるか、信じないかなどで
誰が一番会見に応じるべきか、とか変わってくるだろうから仕方ない
0379名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:15:55.61ID:0Z4WAdmH0
>>375
今村はクビになったしNGTに砂をかけて出て行ったわけじゃないからね
山口が解雇なら許せたんだけどな
0380名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:16:46.27ID:XgElVDgD0
>>375
スタッフ晒しても面白くならないからだろ
だから運営の不手際の話をすると運営関係ないしとか言い出す

事件面白がり8割くらいいそうだから
0382名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:24:05.14ID:08v01V7D0
>>374
山口が「証拠はありませんでした」って土下座して謝罪したって
犯人とメンバーの繋がりが無かったことにされるわけじゃないし
NGTはますます嫌われ者になるだけだよ
0383名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:43:40.21ID:4GFt5BCc0
>>382
山口がＮＧＴはクリーンですと証明できるわけじゃないからな
もはや山口がどうこうできるわけじゃない
0384名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 07:56:54.39ID:CJbhLdDt0
誰の真偽不明なそそめかし告発のせいで大騒動になったか？
そそめかし告発の前に警察に明確な証拠を提出してたのか？
警察の捜査に不服で告発したのか？

警察に明確な証拠を提出してなければ、告発以降は
山口さんが一番悪いと思うので、一番会見に応じるべきなのは山口さんだと思うね
当事者と被害者と告発者で事件の真相にも一番詳しそうだしね
0385名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 08:02:55.29ID:8bDplTPd0
>>382
わかってないなぁ
犯人との繋がりがないことになるのよ
山口に言わせないといけないけどな
0386名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 08:03:33.78ID:8bDplTPd0
>>384
同意
0389名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 08:24:53.69ID:8bDplTPd0
>>388
正直、事件と関係ない繋がりが万が一あったとしてもすでに内部で処分受けてるだろうから今更何とも思わないけどね。

このスレにいる人間はそういう人間を記者会見に出して土下座させないと気が済まないようだ

仮に運営がこんな記者会見やって運営もメンバーも土下座して対策を再度やった上で出発しますと言ったらメンバーの一生の心の傷になるだろうね

一生の心の傷をメンバーに刻むこと
これが山口真帆の支援者たちの願いと言われてもおかしくない
0390名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 08:39:07.13ID:pv1Z6SRE0
>>389
万が一も何も、繋がりはあったって第三者委員会が結論出しているし
繋がりは処分しないで不問にするって運営が公言しているじゃんｗ
だから、ファンもスポンサーも逃げたんだぞ
0392名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 09:02:46.94ID:UgVviPOE0
>>390
うーん、違うね
DMの返信レベルで処分は間違ってる
まあ、松村の言い方は間違いだけどな

スポンサーがいなくなったのは山口の謝罪以降だね
アレでガルが凸電してたのは知っている

俺は騒動後のファンなんだよね
確かにいなくなったファンもいるが、リクアワの結果を見る限りまだ多くのファンがいる
0393名無し48さん（仮名）
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2020/03/17(火) 09:05:22.46ID:UgVviPOE0
>>391
もう謝罪しているけど？
何回も謝れって中韓か？

去年の10月の山口を見て真っ先に思い浮かんだのが中韓だが、君も中韓スピリッツの持ち主か？

謝罪民=中韓
0394名無し48さん（仮名）
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2020/03/17(火) 09:19:10.30ID:w4TPH2nV0
1月に山口が謝罪して叩かれ、3月に繋がり不問にして叩かれ、5月に山口卒業させて見放された
それでも山口が謝罪すれば復活すると夢みてるアホｗ
0395名無し48さん（仮名）
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2020/03/17(火) 09:30:29.71ID:UgVviPOE0
>>394
謝罪しても復活しないという根拠は？
0396名無し48さん（仮名）
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2020/03/17(火) 09:34:55.27ID:nyc3H5Yt0
この人らが何故運営や厄介に怒りが向かないのか理解できない
ネット民がキレたのも、そっちの杜撰さや悪質性だぞ
その流れでメンバーの誹謗中傷も起こったんだから、まずキレるべきは運営と厄介だろ？
0397名無し48さん（仮名）
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2020/03/17(火) 09:39:21.20ID:Xs+hA1ocO
まず運営が山口に謝罪、次にメンバーへ謝罪してから、これからの方針を世間へ示して向け頭を下げる
0398名無し48さん（仮名）
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2020/03/17(火) 09:40:13.68ID:0Z4WAdmH0
>>389
事件に関係ない繋がりなら記者会見しても誰も興味ないと思うぞ
記者「で、ファンと繋がると何かまずいんですか？」
0400名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 09:46:43.05ID:UgVviPOE0
>>396
ネット民はメンバーのことを知らないからだろう？
そこがファンとの違い

ネット民は山口が真面目にやっているアイドルで清廉潔白なのに運営は何もしなかったを額面通り受け止めて洗脳されたんだよ

対してファンは山口が不真面目でファンを蔑ろにする人間だと知っているから、運営より厄介よりも先に仲間を陥れた山口に怒りが向くのは当然のこと

これを見るとはっきりわかるな
山口という人間像をどう捉えてるかで意見が分かれている

となってくると、君らの考えを変えようと思ったら山口の本当の姿を教えればいいんだな

あまり個人の内面などで攻めるのは気が引けるが、過去の山口がどうだったか事実を引用していくことにしよう
0401名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 09:46:58.80ID:UgVviPOE0
>>397
逆
0404名無し48さん（仮名）
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2020/03/17(火) 10:10:30.09ID:oJvqCGZv0
>>400
山口はハレンチまほほんとして有名だったんだから
最初は精神病を発症したと思われていたよ
マスコミも報道してからまともに相手にしてもらえ出した。

ただ事件が実際にあったことと、メンバーが関わっていることは
同義ではないのに混同された、運営が取材を受けなかったのもまずい
0405名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 10:34:03.87ID:UgVviPOE0
>>402
運営の対応
0406名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 10:39:38.71ID:UgVviPOE0
>>404
今村を更迭して広報担当者がいませんで逃げてたのは最悪だった

しかし、その対応についての謝罪もやっている
第三者委の報告書の会見で台無しになったけどね

裁判どうするかわからないが、決着か和解かのタイミングで運営はもう一度記者会見すべきだとは思う
結果次第ではあるが山口とメンバー、ファン、保護者全員に謝罪する
それでこの騒動は一旦終わると思われる

しかし、山口がメンバーを陥れるようなことをやったのは事実だから、山口にも謝罪させる必要がある
0409名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 11:27:37.09ID:XgElVDgD0
またいつまでも繰り返す謝罪と洗脳

このスレ内でそれを主張しても翻意するやつはいない
このスレ外のやつはこんな1日100レス超えるようなスレは見ないか見ても一瞬で去っていくので何が書かれようが興味なし
0410名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:15:42.74ID:IGYumwxw0
>>409
じゃあこのスレにいる人間のほとんどがおかしいってことだね
0411名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:16:06.72ID:M8nK/ySq0
p21
少なくとも
犯人と繋がってたことを謝れば、認めてくれるスポンサーは出てくると思っています
出来るなら該当重要メンバーが謹慎や降格、引退するなら完全に許します私は

悪いことではないと主張しながらも、
それを外野が突いて来たら名誉毀損だとか
プライベートの問題に他人が口を出すなとか
証拠も見つかけられなかったくせに偉そうに批判するなとか

そういうことを言う人は必ず後ろめたいことがあるから。
その後ろめたさも全部ひけらかして謝罪すると楽にはなれるはず
0413名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:24:03.92ID:1gWD3gM00
>>406
メンバー陥れる様なことしたのって 個人情報流したメンバーなのでは？ 大塚、太野、西潟とか繋がりメンバーでしょうな。
0414名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:26:33.66ID:IGYumwxw0
>>411
その考え方がおかしい

君の考え方は犯罪者の友達は犯罪者
身内が犯罪者なら家族全員犯罪者

テセウスの船を見てこい
0415名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:27:37.49ID:IGYumwxw0
>>412
全く

根本原因である山口の追及から目を逸らし続けてる人間っておかしいよね？
0416名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:28:16.91ID:IGYumwxw0
>>413
個人情報の定義は？
0421名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:39:41.36ID:IGYumwxw0
しばらくこのスレを離れて見守ってみるか

俺はここにいる人間のほとんどがある意味で謝罪スレ以下のクズ山口支援者だと考えている

このスレを離れて俺の言うことが正しいのかをはっきりと検証させてもらうとしよう

以前、誰かが書いてたこのスレが正常ならばNGTを良くするアイデアが出てるはずだが正しいかどうかを見極める
俺はこのスレがただの悪質なアンチスレだと思っている

どちらが正しいか楽しみだわ
0422名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:47:23.41ID:M8nK/ySq0
おかしくもないと思うけど。
　異常性のある厄介とアイドルが交友持ってしまった
　　それが許された（メンバー、支配人から）
　　　繋がっても許されると勘違いした厄介が、山口（に会いに行った）を襲った
　　　　それでもメンバーは悪くないというのなら、それを言えと言っているのだ
　　　　　ほぼ外野の私から見てそう思うんだから、ソニーみたいなまともな会社ならもっと怒ってるだろう

テセウス持ち出すのも、ずれてる
家族と、厄介（襲撃前から犯罪に手を染めてる方たち）は同じなのか？
0423名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:54:30.73ID:+WmNzltP0
>>422
第三者委員会の会見で 違法性の有無に拘り過ぎて 犯人グループとの関係性の有無、事件への関与度合いについて弁明しなかったのが AKSの過ちですね。
正直に言っちゃう機会逃がすどころか 終始 隠蔽にまわった様に見受けられたら そりゃスポンサーも離れますわ。
0424名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:56:19.76ID:J28P59eb0
>>422
一応、返信はこれが最後

君のようなほぼ外野の人間の思い込みがこの騒動を延々と伸ばしてるね

しかも、厄介の言うことを額面通りに受けて真実だと思っている
被告自身が山口を落ち着かせるためのウソと言っても都合が悪いので受け入れない

山口の言うことは絶対に正しいという信念持ってるんだね

俺は山口が嘘吐きでメンバーが絶対に正しいという信念を持っている

双方とも信念は絶対に曲げないからこの騒動は続く
どちらかの信念をへし折るためには証拠が必要だね
0425名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 12:58:03.97ID:ARuHAsPY0
まるで西潟だな
｢海誠と繋がってて何が悪いんだよ！｣

そのうち 音声データがどこからともなく出て来たりしてなwww
0426名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 13:02:35.88ID:VwUFFxvM0
>>424
もうじきNGT潰れるから騒動もそこまでだ

まあ、NGT潰れても「山口は謝罪しろ」って言い続けるんだろうけど
もはや宗教だなｗ
0427名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 13:34:59.18ID:d4GGK+TX0
笑いたい人、直ぐ怒る人は迂闊な思考が主張に出てるし

やたら書く人は考えが浅い（思い込みは深い）
一つ一つ丁寧に振り返って考えてたらそんなに書けないから

そういう人を除くと何人も残らない
でもこれで除かれる人の中には"中立"って人は居ないんだと思う
0428名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 13:34:59.94ID:aGsOSf340
>>421
気持ち悪いからもう二度と来なくていいよ
0429名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 13:38:53.57ID:aGsOSf340
>>426
この方々らが何故ここまで忌み嫌われてるかよく分かったわ
0431名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 14:07:58.73ID:iyghPW4j0
スレ立てるなら最低でもIPワッチョイにしてくれ。NGしやすいから。

それから新しい方針ね。
｢山口は証拠出せ｣ の次は ｢メンバーは犯人に利用されてただけ｣ これでいこう。
0432名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 14:18:12.33ID:i1qTDQlY0
山口は証拠を出せ
本当に暴行教唆の証拠があるならNGTは潰すべきだな
0433名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 14:26:57.93ID:j6nQbjbP0
あほらし。
告発すれば証拠を提示するという当然の事をしていないから指摘されてるのに、そこを完全スルーして個人攻撃かよ。
犯罪関与の証拠が無いんだから警察・運営・メンバー自身が言ってる「関与無し」を認めざるを得ないのに、そう思いたくない奴が言い掛かり付けてるだけじゃん。
一因だの遠因まで犯罪認定してたら世の中犯罪者だらけになるっての。
繋がり自体は犯罪でも何でもないし、繋がりが犯罪なら友達付き合いも出来ないわ。
この板は引きこもりのコミュ障しかいないのかは分からんが、一般常識的に友人を作るのは犯罪では無いぞ。
アイドルにはプライベートなど無くて当然だとでも思い込んでるのかね。
0435名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 16:43:15.80ID:MhHqCYSp0
>>414
重大なルール違反を犯して繋がってた相手が暴行犯だったので
そんな論理は通用しない
0436名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 16:44:29.50ID:MhHqCYSp0
＞メンバーは、私的領域でのファンとの接触は禁止されているものと理解しており、
＞これを破ることは重大な違反行為であると認識していた。

＞一部のファンとの私的領域での接触は、本来のルールを守っているファンへの裏切りに該当するから許されない

＞「すべての事情をAKSが総合的に考慮した結果、AKSにおいてメンバーがAKB48(原文ママ)の一員として
＞ふさわしくないと判断された場合・・・ただちに契約を解除することができる。」と規定されており、
＞この「総合的」な「考慮」の一要素として料酌されて、契約を解除されるリスクがあることを明確に伝える必要がある。
0438名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 17:41:11.28ID:j6nQbjbP0
>>437
IDコロコロ君は山口マンセーの無条件で運営とメンバーだけが悪って奴だよ。
0441名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 17:57:20.61ID:j6nQbjbP0
この板は山口同様に決め付ける奴ばかりだな。
ま、でないと現状でメンバーを責めたりは出来ないだろうがね。
0442名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 18:11:19.61ID:nyc3H5Yt0
>>437
いや、違うな

IDコロコロはもっと猜疑心に満ちてる
あと久田の記事を持ち出して、山口叩きに走る感じかな
0443名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 18:12:18.51ID:bXYlbG4x0
>>370
和解なんか無いけど
和解する前でも後でもお前に関係無い
0444名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 18:17:39.97ID:nyc3H5Yt0
>>421
そもそもが勝ち負けで考えてるから、貴方達はおかしくなるんじゃない？
自分は負けてもいいから、彼女達が明るい未来が歩めるんなら、別にアイドルじゃなくてもいいって考えてるけどね
0445名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 18:25:55.71ID:bXYlbG4x0
>>374
それは個人の希望であって、
全く関係ないとは死ぬまで判らない

メンバー個人個人が
「ヲタとの繋がりは１回もありません」
と公表したとしても無理だろう。

今まで公表された通り、大なり小なり繋がりは有ったのである。
事件とは無関係でも、繋がりは有った。
芸能業としてはアウトだ。
0447名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 18:28:13.54ID:bXYlbG4x0
>>385
バリバリ有る。
同じマンションに住んでたし。
バリバリだ
0448名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 18:30:19.54ID:bXYlbG4x0
>>395
謝罪すると復活するという根拠は？
0449名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 18:30:24.36ID:nyc3H5Yt0
まー、追記で
彼女達がこの事件で何故、自分達がここまで責められたのか反省して
この一文も必要かな
これに関しては、正直不安
母体である運営がこの一件で反省している雰囲気は感じられないから
0450名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 18:31:20.53ID:nyc3H5Yt0
あとは山口も本当ならば、責められる部分があったんじゃないかと思ってる
それは最悪、巡り巡って自分に返ってくる危険性がある
彼女の場合、この一件で持ち上げられ過ぎたから、尚更不安…
0451名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 18:32:02.06ID:bXYlbG4x0
>>400
あんた誰！
0452名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 19:26:20.57ID:CJbhLdDt0
【山口真帆さん暴行事件】犯人Ｘは事件をメンバー間の確執のせいだと匂わす「不仲、ライバル意識、女の子の集団にありがちなこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577240356/
＞　視聴者から「山口に反論すればいいのでは？」と聞かれると、Ｘ氏は「山口さんに反論する気はない。
＞当事者同士で話はついてるし、お互いに納得した。山口とは（今後）一切関わらない」。弁護士を通じて昨年１２月、山口との話し合いは済ませていると明かした。

山口さんが仲間を信じて犯人だけに怒りを向けてたら
この記事を見る限り18年12月中に騒動にならず終わってそう

でもそれはそれで事件が明るみにならない、って事になりそうなのが微妙だね
まあ山口さんと犯人の関係がよく分からないし、何ともいえないな
0453名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 20:02:12.01ID:qgaSR3aZ0
証拠を示せという前に
大前提である第三者委員会報告書の中身を
否定する根拠を示してほしい☺
0454名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 20:46:57.06ID:NCZxBbzg0
山口の告発に非があるなら、1年前に徹底的に反論しておけって話でね
あの時にマトモに解明できなかったんだから、もう手遅れと言うか
実際には、第三者委員会の報告以上にヤバイ部分があって
それを隠すために、世間から非難されても山口を卒業させて終わらせたんだと思うけどね
0457名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 20:55:10.85ID:Ta06mS7q0
責められてる理由のわかんないメンバーなんかいないだろう。第三者委員会の報告書に 12人も繋がり情報あがってんだぞ。
これで 私は責められる謂れ無いとかほざいてたら頭おかしいだろ。世の中からはずれた所で生きてください。
0458名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:01:50.70ID:ieQUWuhV0
ファンと繋がってるのが重大な違反って認識あって、更にそれが厄介で、もひとつ暴行犯。
そんな奴に山口の情報流してたんだから そりゃ叩かれるだろ。
0460名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:07:42.81ID:FWmyb1v00
>>455
そう言って、告訴すればいいじゃん
集団告訴でも何でもいい
相手は複数人の弁護士だ。
報告しない、言わない事は有っても、
嘘は報告書には書いていない
0461名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:11:59.89ID:FWmyb1v00
>>459
そういうグループだった特にNGTは。
報告書にも書いてあるだろ
地域性って。
ファンと同じマンションに住んじゃうんだよ。オートロックで外部と遮断されたマンションに。
0462名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:16:34.89ID:NCZxBbzg0
>>456
メンバーが犯行に共謀とか、運営と犯人との癒着とか、犯人がスキャンダル握っているとか
想像したらキリが無いわな。そういう噂はいろいろ出ているけど
運営の強引な幕引きを見ると、色々あった噂のどれかは当たっていたのかなあと
NGTを潰してでも守りたい秘密があったんだろ
0463名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:16:44.92ID:5BITUM5P0
>>460
弁護士をなんだと思ってんだ？
裁判やりゃ嘘つきまくりだぞ
どっちにしても第三者委員会の報告書はあの時点での調査結果
笠井が暴行を否定して山口の主張し前提が全く崩れた今となってはゴミだよ
0464名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:19:01.32ID:5BITUM5P0
>>462
ふーん、そんなものあるかな？
本当に守りたい重大な秘密があるなら山口を速攻で切るんじゃないの
知らんけど
0465名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:22:49.90ID:5BITUM5P0
>>461
まあ、地域性問題はあるよな
小さい街だからメンバーがどこに住んでるかなんて地元ヲタはみんな知ってたもんな
0466名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:25:32.88ID:CJbhLdDt0
＞確執のせいだと匂わす「不仲、ライバル意識、女の子の集団にありがちなこと」

仲間を信じられなくなった、あるいは不仲になったのは
山口さんの総選挙最高順位が18年総選挙で太野に並ばれたのが原因か？
それで西潟にも2年連続で負けてプライドが傷ついたのか？

山口さんが18年総選挙直後のショールームで何を言ってたのか知りたいな
0467名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:36:47.50ID:ETCeBzbZ0
>>466

665 名前:名無し48さん（仮名） :2020/01/12(日) 00:40:44.71 ID:VLNjbPIN0
544 ：47の素敵な(地震なし) ：2019/03/08(金) 20:35:57.68
あのさ、山口オタとか山口SR見てる奴って選挙後のこれ見てるからね
今回のと丸っきり一緒で嘘だってすぐわかったのよ
こういうの何回もやってんだからこれで２ヶ月騙されてる奴の気が知れんわ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1008286940234301440/pu/vid/640x360/_L1-z5eXLWWsuVWZ.mp4

556 ：47の素敵な(地震なし) ：2019/03/08(金) 20:46:36.97
>>544
泣き方まんまやな

573 ：47の素敵な(地震なし) ：2019/03/08(金) 21:00:38.65
>>544
最初わろてるやん
0468名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:38:17.76ID:ETCeBzbZ0
>>466

627 名前:47の素敵な(家) :2020/01/13(月) 14:12:03.01
>>555にあるSHOWROOM配信の内容をAKB映像倉庫で見て書き起こしてみた
滑舌が悪いから聞き取りにくいことこの上ないｗ

これから一年間この順位と見つめ合うのが…ちょっと今はまだつらくて、この先のことを考えれないです
(溜息)…「切り替えていこうぜ」って…切り替えたいけど、一年間この評価がついてまわるものだから
簡単には切り替えられない、切り替えたいけどね、ありがとう
(溜息)…票数を落としてしまったことも悲しいし悔しいです
なんかもう来年頑張ろうって言いたいところなんですけど…今は元々総選挙ってイベントがつらかったから…
(溜息)…もう総選挙出たくないってなっちゃってる自分が、逃げ出してるようで嫌です
だけどまた来年頑張ろうって言える余裕がない…
なんか初日ね、選抜とか言ってたけど、ランクアップ、去年より良い順位だったら万々歳だなって思ってて
だけどそれ以下だからー(泣)
んー…明日握手会なのに…あたし明日何部制ですか？
(溜息)…四部制？頑張らないとー(泣)
あたしがこんなんだとみんな掛ける言葉困りますよねごめんなさーい(泣)
(溜息)…3,4,6,7部…頑張ろう、そうAKBさんの握手会も部数が増やしてもらってフル部をやってたのに70位という結果で…
多分フル部制の中で私が一番順位も下だと思うし、期待されてることにも答えられないもどかしさとか…
これから二期生が入ってきて私は最年長だし、一期生で最年長だから、里英さんも卒業して
ゆきりんさんも新潟にいるわけじゃないから、まとめないといけないし…でも70位の奴がって思われるかなー(泣)
(溜息)…最年長だからっていうのがすごい自分でも意識してて、アイドルだって長くないだろうし
自分がほんとにまとめなきゃって、誰も…ゆかちゃんが今までそういうことをしてくれてたんですけど
ゆかちゃんは選抜の仕事とかでほとんど新潟にいないことが多いので、誰も…まとめたり注意したり声出したりする人いないから、
自分が最年長だからやらないと…すごい意識してて頑張ってたんですけど……かっこ悪いなって思います
(溜息)…


なんかいろいろ言ってるけど、要するに「こんな低い順位じゃ かっこつかないだろ、何やってんだよお前ら」なんだよな
0469兵庫茸
垢版 |
2020/03/17(火) 21:39:23.10ID:lqI0BHuD0
>>465
> 小さい街だからメンバーがどこに住んでるかなんて地元ヲタはみんな知ってたもんな

あんたも知ってたの？
0470兵庫茸
垢版 |
2020/03/17(火) 21:40:30.39ID:lqI0BHuD0
>>465
住んでたとこに行ったことある？
0471名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:40:47.20ID:xmGjkktx0
なんかさ
アンチって結局のところ、依存症みたいなもんだと思ったわ
暴言の捌け口としてここを選んでるのかもね
可哀想な人達だ
0472名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:42:49.97ID:xmGjkktx0
>>468
別にいいやん
山口にも弱いとこあったんだなって思ってホッとしたよ
0473名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:52:17.40ID:KlXfCFxm0
>>459
以前から山口が暴行犯と繋がっていたとしても
暴行を受けたことに変わりはないし
何の落ち度もない
0474名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:52:36.52ID:CJbhLdDt0
>>468
それ見た感じだと
かなりプライド傷ついてる感じだね。NGTに対するモチベも下がってそう
逆恨みしてたら、NGTとメンバーの評判がガタ落ちする、真偽不明な仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発
したのにも納得できそう
0475名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:54:40.78ID:KlXfCFxm0
>>267
土下座をさせるのは強要罪
0476名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 21:57:20.41ID:QmPStYd10
>>459
それこそちゃんとした証拠が無いし状況や厄介が言ってる事も色々おかしい
DMで繋がるとかありえない
0477名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 22:12:41.70ID:j6nQbjbP0
>>476
メンバーも良く似た物だろ。
証拠は何も上がって来ないし、連絡先も知らずに繋がるとか有り得ないっての。
ま、山口は連絡先を教えてたらしいけどな。
0478兵庫茸
垢版 |
2020/03/17(火) 22:15:29.65ID:7f7jRyEm0
>>477
笠井曰く「山口の電話番号知ってるけど、電話はかけたこと無い」らしいよ。

ま、バ笠井の言うことだからね。
バ笠井の。
0479名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 22:29:28.88ID:4GFt5BCc0
>>472
山口はメンタル弱いだろう
執念深くて緻密で先を読む能力は高い
卒業時期は模索していたと思う、だから運営に逆らえたし
運営からすれば辞める山口には譲歩する価値はなかった
0480名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 22:30:45.35ID:j6nQbjbP0
>>478
でもバ笠井の「メンバーとマンション内で会ったり食事してた」ってのは無条件で信じるんだろ？
俺はコレも眉唾臭いと思うけどさ。
0481名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 22:35:12.65ID:rO0HN/yl0
事件直後のアレはメンバーが関わってる事にすれば警察沙汰にはしないだろうと思ったんだろ
実際に山口さん村雲さんにはそれが通用した
だからスタッフにも先制パンチ食らわしたけどスルッと避けられた
0482名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 22:37:05.64ID:Xs+hA1ocO
>>474
山口がメンバーを注意しても順位で評価していうこと聞かないんだろうと解釈できるが
0484名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 22:41:33.87ID:CJbhLdDt0
＞NGT再出発をするには運営が山口に謝罪すればいいんだよ

この発言してるし
山口さんを信じるか、信じないかなどで
意見が合いそうにないですね。たぶん見解の相違だね
0487名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 22:56:55.84ID:Xs+hA1ocO
>>478
48以外だと別に番号知ってるって珍しいことでもないし知っててもかけないことある
笠井みたいな切られたヲタは無視されるのが一番いやで
嫌われてもいいから認知されたくて騒動おこすのもよくある
0488名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 22:57:24.90ID:4GFt5BCc0
>>482
選挙に強かったり、握手が売れるメンバーの言うことを聞くよな
だってみんなそうなりたいからな

でも同時にねたまれる存在でもある
山口以上に西潟・荻野も孤立していたかも、温泉に行っていたし
正規メンが８人くらい辞める可能性があったのだから研究生にとっては
昇格の大チャンス、先輩たち潰しあってねと思っていたかも
0489名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 22:59:26.21ID:xmGjkktx0
>>479
アイドルを目指した自分を呪ったと告白したショールームもあったね
運営からどんな扱いを受けてたかは決め付けるつもりはないが、本人の望んだ世界じゃなかったことは確かだな
本来なら芸能界向けの性格じゃないんだろう
0490兵庫茸
垢版 |
2020/03/17(火) 23:00:14.00ID:lqI0BHuD0
>>480
野良犬みたいな噛みつき方だね。
もうちょい頭使えば？
0491兵庫茸
垢版 |
2020/03/17(火) 23:04:33.12ID:lqI0BHuD0
>>485
ほえー！
なら、事件発生した時は驚いたんじゃないの。
あ、あそこか！みたいに。
0492名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 23:07:25.85ID:KlXfCFxm0
>>348
なぜメンバーがヲタと繋がったらいけないの？
暴行事件と関係ない
0493名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 23:09:54.59ID:KlXfCFxm0
>>480
本人が言ってるんだから間違いないですね
無条件に違うとは言えないし
0494兵庫茸
垢版 |
2020/03/17(火) 23:14:47.81ID:ZEUMMKdm0
>>493
本人が言う事が全部事実だったら警察も弁護士もいらんわ。
バカか。
0495兵庫茸
垢版 |
2020/03/17(火) 23:17:31.14ID:ZEUMMKdm0
>>487
そんな笠井は誰かに踊らされた、って説はあり？
0496名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 23:18:12.56ID:Flhnocxl0
←繋がりの殆どがDMですよ！

→え？ 第三者委員会のには 海誠とプライベートで数回会ってるって書いてあったけどwww
0497名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 23:21:12.77ID:Flhnocxl0
犯人がメンバーと繋がってました。食事したり部屋の中で遊んでましたと言い

メンバーが繋がってましたって自供してんだから これ疑っちゃうと 話にならないのでは？
0498名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 23:26:31.42ID:Flhnocxl0
←メンバー関わってる事にしたら警察沙汰にしないだろうと、、、、

→実際に 大塚関わってるけどどうする？ 今から実は関わってないって事にする？ 大塚本人も認めちゃってるけど 第三者委員会はゴミって事で 突っぱねる？
0499名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/17(火) 23:32:47.68ID:TDG24NkG0
>>492
ダメじゃないよ
接触系アイドルは繋がってなんぼ
特に地方アイドルなんてあって当たり前
問題なのは自分のヲタクに襲われのを他のメンバーのせいにしたこと
さらには事件と関係ないメンバーをSNSを使って貶めたこと
0500兵庫茸
垢版 |
2020/03/17(火) 23:55:12.98ID:ZEUMMKdm0
>>499
> 問題なのは自分のヲタクに襲われのを他のメンバーのせいにしたこと

北川は山口のオタクだったっけ？
0501名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 00:16:39.79ID:PSqGDrlq0
「メンバーと同じマンションに部屋を借りていた」

これは事実なの？
0502兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 00:38:57.23ID:KkOo2Xqk0
>>499
おい。
北川は山口のオタクか？って聞いてんだけど。
0503名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 00:40:04.79ID:1JLCabYX0
>>501
別階は借りていた
山口さんの向かいの部屋はわからない

事件時に向かいの部屋を誰が借りていたのか
笠井と北川は借りていた証拠を出していない
何故かAKSも裁判で追及せず
0508兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 00:52:01.36ID:KkOo2Xqk0
>>504
笠井が嘘言いたいかそうでないか、なんであんたが分かんのよ。
もしかしてあんた笠井本人？
0509兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 00:53:09.33ID:KkOo2Xqk0
>>505
ん？？
あんたは、id:TDG24NkG0なのか？？
0510名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:00:18.47ID:1JLCabYX0
>>507
何で？
メンバーの部屋だとか、運営が厄介に部屋提供してるのでは？って散々勘ぐられてんじゃん

事実を明らかにして潔白証明するチャンスだよ
0512兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:04:52.85ID:KkOo2Xqk0
>>511
正しくないことを言う連中を是正してんの。
それが分からんあんたはアホだな。
0513兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:07:30.80ID:KkOo2Xqk0
訳わからんウソを平気で言う連中がボウフラみたいに湧いてきたな。
これって人望スレにそっくり。
亡者どもがエサを漁りに来てる。
0514名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:07:44.84ID:G7Bq2gZ00
>>510
横からだけど 遠藤が囲いで借りてたの笠井で賃貸契約のコピー出してきたって言ってんだから 重要なんでしょ。

問題は そのコピーが後々 説明書のコピーで記名も捺印も無く証拠として不十分である事が一般人にバレたのにも関わらず AKS遠藤は証拠不十分として 原本を要求しない事だよな。
0515名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:11:01.96ID:G7Bq2gZ00
犯人がメンバーと繋がってました。食事したり部屋の中で遊んでましたと言い

メンバーが繋がってましたって報告書で自供してんのに これ疑っちゃう奴いるんだな。
0516兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:13:14.47ID:KkOo2Xqk0
>>510
> 事実を明らかにして潔白証明するチャンスだよ

こーゆー低次元の煽りも見飽きた。
新味出せない？
0517兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:14:38.39ID:KkOo2Xqk0
>>515
> メンバーが繋がってましたって報告書で自供してんのに

繋がりレベルの言及してたっけ？
0518名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:15:11.29ID:rg3XRB120
兵庫茸が1番つまらない煽りをしてるという事に早く気づいてほしいものだなwwwwww
0519兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:16:17.62ID:KkOo2Xqk0
>>518
その理由を言えよ。
それに納得できたら是正する。
0520名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:18:03.72ID:m+2W8V8K0
NGTは繋がれるアイドルとして再出発するのか……


それも一つの手だな
ただ、風営法に引っかからないか？
特に 未成年あたり……速攻で警察が動きそう
0521名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:22:35.68ID:J6yJw75c0
誰それが言ってたというのは 信用ならないとすると、、、

警察が言ってた
山口が言ってた
運営が言ってた
西潟が言ってた
笠井が言ってた
吉成が言ってた
弁護士が言ってた

、、、、全て 信用できない事になるな。
警察にしても 何を根拠に言ってるのか 根拠示さないとダメだし 更には その根拠が 信用に足るのかどうかの根拠が必要だ。

これ、もう議論にならないんじゃないか？
0522名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:24:02.53ID:IOX8phSW0
>>463
通報だな
0523兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:24:28.15ID:KkOo2Xqk0
>>505
なぁぁぁんであたしの質問に答えないんだあぁぁあ？

ここでよく言われる「疚しいことがあるから答えない」ってやつかぁぁあ？
0524名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:26:51.01ID:bqUvowS80
NGTは終わった。。。。
再建への方策？
過去の過ちの反省無くして前進なぞ論外！！
0525名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:29:01.26ID:0xCKBxQ10
たまに興味ある書き込みもありそうだがちょっと見ないうちに一気に50レスも増えたら読む気にならん
その辺で目につくのはつまらん煽りの応酬だし
だから人望来る前はほどほど読みやすくて良かったと改めて思う
0526兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:29:54.71ID:KkOo2Xqk0
>>521
警察と弁護士は信用していいんじゃね。

あとの関係者は、時期と場面と背景を元に類推。
0527名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:30:07.24ID:wzUZevgi0
笠井の裁判陳述に信憑性持たせたいなら 全ての言及に対して ｢、、、と警察でも言ってるし 認められてる｣ って付けると良いよ。
0528名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:30:18.66ID:IOX8phSW0
>>503
そのマンションじゃ無くてー
0529兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:30:55.84ID:KkOo2Xqk0
>>524
スローガン言ってるだけじゃなくて、具体策を言えって。
0530名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:31:39.91ID:wzUZevgi0
>>525
糞なレス無視しない奴多いからな。
レスバになると 一気に何が言いたいのかわからなくなる。
0531兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:31:46.64ID:KkOo2Xqk0
>>525
なら、嫌いな人を排除したらいいじゃん。
0532名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:32:19.48ID:IOX8phSW0
>>513
んだんだ
ここは人望スレ

願望民だよ

NGTワードらしいが
あ　NGワードね
0534名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:35:07.50ID:wzUZevgi0
>>529
見てわからないかな？
反省無くして前進あり得ないって書いてあるの。

会見開いて 経緯、対応の根拠、全ての質問に答えて それ相応の処分して 謝罪するとこ謝罪して そこでスタートラインでしょ。

そっから地道に活動してファン増やすしか無いだろうに！
0535兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:36:27.54ID:KkOo2Xqk0
>>533
みんなあたしのレスに対抗すら出来てないよー。
糞ってんなら、糞さ加減を指摘してあたしを泣かせてみなよ。
0536兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:37:44.40ID:KkOo2Xqk0
>>534
そーゆーことを言えっつってんの。
0537名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:38:01.06ID:78bTOGX50
>>503
なぜ住んでいた証拠を出す必要があるんだ？
0538名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:38:31.53ID:IOX8phSW0
謝罪厨うるさいよ

ずっと根に持つ性格だね
社会でもやってけないだろそれじゃ
0539兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:38:55.86ID:KkOo2Xqk0
>>534
んで、それさ。
もう松村やったじゃん。

今度は何やんの？
0540名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:39:46.76ID:wzUZevgi0
新情報出ずに もう 5ヶ月経ってんだから 考察なんて出尽くしたんじゃね？

最近知った新しい情報といえば
2018年11月から 2019年1月にかけて SKEのキーホルダーへの30億売却があったから 事件絡みのスキャンダルを恐れて事件ごと隠蔽したという話が それっぽい。
0541名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:40:36.62ID:78bTOGX50
>>526
警察は直接話していない
雑誌などの記者が介在してるので
記者を信じるかどうかの話になる
0542兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:41:38.50ID:KkOo2Xqk0
>>541
フライデーだからダメかww
0543名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:43:03.56ID:IOX8phSW0
キモヲタなんかどーでもいいだろ
取り巻く従事者も仕方ない。
損益が出ないように逃げるだけ
会社ってのはそういうものだ
0544兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:43:48.23ID:KkOo2Xqk0
>>541
フライデーとは言え、当時の副署長の名前ありの記事だし、新潟県警も記事の事前チェックはしてんじゃないの？
0545名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:49:55.78ID:3CPYFbEU0
今思うと、警察副署長への質問、第三者委員会会見での質問をもう少し掘り下げて質問してればいい 結果は違ってたと思うよ。

直接質問できる機会だからね。
副署長に 犯行動機、暴行行為の計画性 ここを警察がどう認定したのか、残留物の検査やったのか、どんな暴行行為なのか、携帯の捜査範囲とか 聞いてみたかったな。
0546兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:55:57.40ID:KkOo2Xqk0
>>518
理由なんも無し？
一つも説明出来ないの？

あのさあ。
あたしに一発で熨されるぐらいなら、もう二度と喧嘩売ってくんなよ。
0547名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 01:57:55.46ID:fab6y6RV0
NGTは終わった。。。。
反省無くして前進は無い。

一度離れたスポンサーが何故 戻ると考える？
新潟自治体の支援が何故受けられると考える？

自らが変わりもしないで 周りが変わると考える浅ましさ。そんなんじゃ ついてくんのは 盲目ヲタだけだよ。。。。

月にアプリ課金4万（笑） ついてきてねぇじゃねぇかwwwwww
0548兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 01:58:17.43ID:KkOo2Xqk0
>>545
警察がそんな質問に答えるかな。
0549名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 02:00:20.86ID:PZpNSWQo0
>>533
兵庫茸は内容が全く無いからな。
構うだけ無駄だよ。 何回も荒らすなって言われてるのに 毎回荒らす。 いい加減 ウンザリ。
相手にしない方が良いよ。
0550兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 02:02:24.14ID:KkOo2Xqk0
>>534
何やんのか聞いてんだけど。

経緯の説明って何？
どっからどこまで喋んの？

対応の根拠？
対応の内容は何。

全ての質問に答える？
誰の質問だ？
会見って誰が来んの。
誰呼ぶの。
0551兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 02:03:22.20ID:KkOo2Xqk0
>>549
内容無い奴に突っ込みしてるから、そりゃー内容無いわな。
0552名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 02:05:31.32ID:zF2+PReK0
>>534
今さら記者会見なんかやったって誰も来ねえだろｗ
第三者委員会報告書みたいな叩き台がないと記者だって質問しようがないし

三枝あたりに事件の全貌をまとめた本でも書いてもらえば良いと思うよ
今村や笠井に取材して太野や西潟の言い分もたっぷり取り入れてさ
それが信じてもらえたら、スポンサー企業の一つぐらいつくかもしれない
0553兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 02:07:40.37ID:KkOo2Xqk0
>>552
三枝玄太郎って産経時代に捏造記事書いてクビになったんだったっけ？
ならダメじゃん。
0554名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 02:07:55.77ID:PZpNSWQo0
第三者委員会の報告書に関して聞きたい

海誠の事件関与ね。
これ 実は報告書のはじめの方に 事件に関与してるか不明って書いてあるんだが 大塚から情報聞いて 笠井北川にその内容伝えた事を 事件関与って言わないのかどうか。世間的には関与と見ると思うんだが。


警察に捕まってないから事件関与してないとする西潟太野だけど これ、そそめかした、部屋教えたって事の真偽が重要で それをもって事件関与とすべきだよね。海誠のケースと同じで 警察に捕まったかどうかは根拠にならないよね。
0555名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 02:27:50.82ID:gXgU01ro0
>>553
だけど、マトモなライターが書いたらNGT潰れると思うよｗ
三枝みたいな奴じゃないと太野や西潟まで擁護する内容は書いてくれないでしょｗ
0556名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 03:13:32.54ID:99aZREMYO
>>554
佐藤は逮捕されていないのに運営は処分しちゃってんのよね
この運営の処分が正しいのかどうなのかも第三者で調べてもらうというのも主旨であったにもかかわらず運営が処分を撤回せず佐藤の聴取ができなかった
0559名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 07:04:34.06ID:JzV+8P4t0
嘘つき証拠君がみんなから嫌われてついに遁走したのか
これでこのスレも平和になるだろ
0563名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 07:22:00.53ID:qAXns0Bp0
>>547
スポンサーなくなっても活動は続けるだろ
ショールーム課金とかヲタクから吸い上げる手段はあるし
HKTと同じモデルでいくんじゃね
0565兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 07:26:18.81ID:KkOo2Xqk0
>>556
かいせーの出禁を解除すべきだった、って意見？
0566名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 07:27:28.16ID:qAXns0Bp0
>>540
もう裁判でしか新しいことでてこないしな
AKSと山口の裁判がなけりゃ終了だな
0567名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 07:31:44.96ID:qAXns0Bp0
>>565
第三者委員会は真実解明のために努力すべきだった
出禁解除して事情徴収したあとまた出禁にすりゃいい
出禁の理由なんていくらでもある
0568名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:36:24.14ID:qAXns0Bp0
騒動のポイントは3つ
①何故、初期段階で今村は支配人職を追われたのか
②何故、山口は繋がりの証拠を出さないのか
③何故、笠井は裁判になって山口との繋がりを主張したのか
0569名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:42:18.35ID:0Zx6ZRMC0
ここでいくら吠えても何も変わらんぞ
0570名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:44:26.76ID:0Zx6ZRMC0
>>568
裁判はほぼ関係ないぞ
馴れ合い裁判としか思われてないから
0571名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:48:45.40ID:qAXns0Bp0
3つのポイントを理論的に説明できる仮設はいくつあるのかな
立ち位置によってかなり違うんだろうけど
0572名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:57:24.60ID:UDsR5kfT0
躁鬱の躁状態と鬱状態には月の引力とか気象条件とかが関係するのかな

と何の動きもないのに時々激しくなるこのスレを見て思う
0573名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:59:54.31ID:9lPxLbVv0
>>568
①ＮＧＴ内で解決してＡＫＳに迷惑かけられたら困るから
支店長の権限が停止されて本社から役員派遣みたいなもの

②山口はつながりの証拠は持っているが事件関与の証拠はもっていない
メンバーがつながりを否定したときは有効なカードになる
だからメンバーも運営もつながりは否定しない

③実際に過去には太ヲタだったから、本人から住所や電話を聞いたのは怪しいけど
プレゼントくらいはしているだろう

これが俺の憶測だ
0574兵庫茸
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2020/03/18(水) 08:11:32.19ID:nJVO/CKQ0
>>567
再度出禁にする理由って何よ。
0575名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 08:23:57.12ID:RouXrT8o0
>>574
事情を聞いたあと、過去の繋がり行為やルール違反を持ち出して出禁にする。
おとなしくしていれば1年で解除するけど、不満があるなら裁判するぞと脅す。
0576名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 08:31:59.80ID:RouXrT8o0
>>573
①ある程度は同意
今村と松村の確執があったのかも
②これは謎
自分も繋がっていたくらいだから、繋がりの証拠くらいはあると思うけどね
山口の思い込みじゃないかな
③大なり小なり繋がりがあっただろうけど、敢えて裁判で言ったのは山口との決別宣言なのかね
　
0577名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 08:34:35.06ID:RouXrT8o0
>>569
ここで何かを変えようと思っているやつなんて皆無
公演ない間の暇潰しだよ
こうやってNGTヲタは活動休止期間を乗り切った
0578名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 09:27:15.82ID:99aZREMYO
>>565
NGTが佐藤を処分するのは第三者委員会設立の目的と矛盾してると思うのだ
↓
まず、メンバーが今回の件に関与していたかどうかという点に関し、改めて新潟警察署より、送致をした人物はファンを名乗る犯人2名のみです、一般的には共犯者と確認ができれば送致をします、とのご連絡をいただきました。
仮に、NGT48のメンバーの中に違法な行為をした者がいたのであれば、加害者たちと同じように送致されるはずですが、今回、メンバーは誰も送致されておりません。
したがいまして、当社としては、メンバーの中に違法な行為をした者はいない、と考えております。
ただし今後、違法ではないものの、メンバーとして不適切な言動がなかったか、今回の件の真相究明のため、弁護士や有識者等の専門家による第三者委員会による調査を実施いたします。

1.第三者委員会の目的
事件に関連する事実関係の調査及び原因の究明（直接的な原因のみならず、背景となる要因等を含む。）を行う。
0580兵庫茸
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2020/03/18(水) 10:28:21.57ID:nJVO/CKQ0
>>575
それやるなら、繋がりメンバーも処分しないといけないね。
0582名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 11:16:35.28ID:41WVOEBE0
会社幹部の不正を調査するのなら外部の人間で第三者委員会作るのは意味がある
内部の人間は上司の不正はチェックできないから

今回のように外部の人間が起こした刑事事件に第三者委員会は適さない
犯罪なら警察・検察の仕事
アイドルとして相応しくない行為があったのならそれは運営が考えるべき
運営が不問と最初から決めているなら第三者委員会はいらない
0583兵庫茸
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2020/03/18(水) 11:46:31.83ID:nJVO/CKQ0
>>582
第三者委員会を起こしたのは、NGTの内部統制に問題あるかないか、あれば問題の原因と改善が何かを調べることが目的でしょ。
暴行事件は端緒だけど、暴行事件そのものを調べる目的じゃーないんだけど。
0584名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 12:13:59.05ID:RouXrT8o0
>>583
重要人物である今村の上限や支配人を解かれた理由が不明なところがゴミ報告書
0585兵庫茸
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2020/03/18(水) 12:19:37.14ID:nJVO/CKQ0
>>584
あー、報告書の内容が理解出来ない人なのね。
かわいそうに。
0586名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 12:43:46.67ID:WzL7fskC0
>>503
ありがとう

これ、証拠を出せない理由があると勘ぐられるのは当然ですね

向かいの部屋を借りてなくても、別階の部屋を借りてるんだから
マンション内にいても不法侵入ではない理由にも、合致しますね
0587名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 13:09:47.87ID:bb9QLQmK0
別のマンションのランデヴーもな
0588名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 13:30:50.07ID:80RL5jCW0
>>577
ある時からヲタ流入が極端に増えたのは、そういった理由があったのか
0589名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 13:42:55.45ID:9lPxLbVv0
>>586
俺は架空名義か他人名義（親も含む）で借りたため
書類が出せないんじゃないかと推測している
0590名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 13:53:30.77ID:9tzTCEo20
書類なんてどうでもいいんじゃない
事件前にウィークリー化されてたって事実が有れば
住んでるアイドルごとの賃貸物件とか有り得ないでしょう
0591名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 14:02:59.94ID:uFWSMVI80
>>590
書類が無いから、事件前にウィークリー化されていたかどうかさえ確認できないんだよ
0592名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 14:06:58.72ID:DPfqp6Bl0
そういえば先日、NGTじゃない別グループだけど男女交際がスクープされて「事実です」って公言して卒業したメンがいたよね。
あれも運営は交際を把握してたけど「絶対にバレないよう気を付けろ」と念押しされてたって言ってたんじゃなかった？
そもそも運営が男女交際を禁止するのは憲法違反だし、それを罰則にするのも同様だろ。
ファンとの軋轢や今後の活動を考えて自発的に辞めちゃうのは仕方ないけどさ。
無論、不倫とか常識的にマズイのは解雇でも良いと思うけど。

>>591
ウイークリー化されてた事自体は不動産屋の証言で確定してるだろ。
0593兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 14:11:45.89ID:nJVO/CKQ0
>>589
名義人 : 今村悦郎
だったら出せない。
0594名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 14:16:21.57ID:DPfqp6Bl0
>>593
もしそうなら面白いけど、さすがにそれだと運営も隠さないだろ。
厄介を提訴しないだろうしな。
0595兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 14:20:08.50ID:nJVO/CKQ0
>>592
あたしは恋愛どんどんやったらいいと思う人間なんだけど、アイドルはそうもいかないのが可愛そうなとこだよね。

「仕事と恋愛、どっち取んの！？」となる場面が一般人とは違うレベルで考えないといけないもんね。
0596兵庫茸
垢版 |
2020/03/18(水) 14:26:29.86ID:nJVO/CKQ0
>>594
運営 : 訴えたぜ！
笠井 : あのー、俺が借りてる部屋、エツローが斡旋してくれてエツロー名義人なんだけど。
運営 : え！？なに？？どういうこと？？
笠井 : これ、裁判に出す？
運営 : ダメ！！止めて！他のにして！
笠井 : らじゃ
0597名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 14:45:12.43ID:8e4FzfmW0
部屋に関しては 契約書を出せないの段階の前に異常で 契約書のコピーでは無く 説明書のコピー出して捏造したとこから隠蔽を怪しまれて然るべきで 何を隠蔽したいのか、、そんな事までしてね。
単に隠蔽なら出さなきゃ良いのに 捏造してまで出すというこの意味。犯人からAKSへの脅しなのかもしれんな。
0598名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 14:49:01.29ID:8e4FzfmW0
アイドルの恋愛なんて ファンがアイドルに何を求めてるかなんだろう。アーティスト性とか 音楽性求められる様なアイドルなら 恋愛してようがセックスしてようが 関係無いんだろ。
倫理的な部分は除いてね。
0599名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 15:01:11.30ID:8e4FzfmW0
会社が調査する機関としての選択は 大きく
内部調査委員会
外部調査委員会
第三者委員会ある。

内部調査は そのまま 内部の人間だけ
外部調査は 主に外部の人間だが トップは依頼主で 内部の人間を調査委員に入れたりもする。調査して 隠蔽の判断を下すならコレ
第三者委員会は 依頼した会社からの独立性を保ち会社を立て直す為の方策の提案が目的。

AKSの第三者委員会は 外部調査委員会色が強い。
0600名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 15:05:27.46ID:uFWSMVI80
学校の同級生や芸能人の仲間とかなら、勝手に付き合えば良いと思うけどさ
公演や握手会に頻繁に通うファンとなると話は別だろ
それはプライベートじゃ無くて仕事の延長線上にある話
結果的に特定の顧客相手に過剰なサービスをすることになるので商売としておかしくなるし
その相手がストーカーみたいなことをする危険もある。そして実際に襲撃事件を起こしてしまった

恋愛禁止って問題じゃ無くて、ファンに対してどう接していくかって問題なんだわ
0601名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 15:07:57.79ID:0xCKBxQ10
>>592
AKBGというか秋元プロデュースの場合、規則として恋愛禁止でなくともファンがどう思うかを考えての自主規制みたいなものだろう
それにアイドルは人気商売だから恋愛が元でファンが減るのであれば、戦力外ということで事務所として契約更新なしというのはあり得る
それを表向ききれいに卒業というオブラートに包んでるような感じではないか
恋愛が公になっても人気に翳りが出なければ何かしらのペナルティの上、継続ってところで
それがグループに残るか離れるかの差だと思う
ただ、いずれにしても恋愛沙汰が公になったのち恋愛関係維持でかつ活動継続っていなかったんでは？
そんなに全グループの状況まで把握してないが
0602名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 15:09:27.34ID:8e4FzfmW0
山口と笠井に繋がりあったら 事件から警察沙汰まで発展しないだろ。 ましてや 笠井がメンバーの名前あげて言い訳する必要も無い。
寝言は寝て言えwwwwww

なんか ストーカーが警察に捕まって ｢付き合ってます｣ とか言う自己暗示？思い込み？妄想？願望みたいで気持ち悪い。

海誠 ｢最初はいい感じでした｣
世間 ｢そう思ってんのお前だけだからwww この勘違い野郎wwwwww キメぇよwww｣
0603名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 15:19:25.80ID:8e4FzfmW0
一般人の恋愛にしろ 相手犯罪者とか危ない人なら周りが注意するだろ。 人によってはその一般人から離れてく。

アイドルなら ファンが離れてく。スポンサーが離れてくんだろ。

内容によっちゃ叩かれる。特に今回の事件ではAKSの対応のマズさから余計に叩かれる。
0604名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 16:00:27.31ID:99aZREMYO
恋愛、結婚自由出産ＮＧのSDN48は仕事なくて潰れたし
恋愛自由のコインロッカーズもチケット売れずメンバー大量解雇
恋愛自由だと頑張ってる感でないから応援しようという人達つかず難しいのよね
0605名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 16:04:56.98ID:9tzTCEo20
別に恋愛とかどうでもいいけど
実際そんな余裕がないってのが本当だろう

あそこは目的じゃなくて手段だから
在籍中に目先の歌入れフリ入れレッスンは勿論
仕事の中では多くの共演者やスタッフから学んだり
仕事を離れてるように見えて映画や芝居を見て学んで
自分の活動に生かしたりとそんな余裕がないのが当たり前な場所
0606名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 16:34:22.28ID:OhySaFCC0
別に恋愛とか関係無い！
握手さえできればそれで良い！
匂いさえ嗅げればそれで満足！
って言ってたのは リュウタだっけ？パルコだっけ？
0607名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 18:25:42.26ID:hBZwHaIG0
イメージ商売だという根底の認識を甘く見ていたメンバーも確かに甘いとは思うけど
一番の責任は、そこの認識を改めさせて、アイドルはイメージ商売だとキチンと認識をさせなきゃいけなかった運営側にあるんだよな
この一件をあたかもいつもと同じアイドルスキャンダルのような認識で対処していたと松村の会見では思ったし
その認識の甘さが多くの人間を傷付け、結果的に多くの人間の夢を奪った
0608名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 18:29:23.83ID:z5oygZra0
遊んでる暇ないほど仕事あるわけじゃないから
ただでさえ人数多いから必然的に一人当たりの仕事量は少なくなる
優遇メンバーになれなかったら尚更

NGTに限らずスキャンダルも何度も起きてるからな
0609名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 18:31:56.77ID:Sgi06/C80
>>592
＞そもそも運営が男女交際を禁止するのは憲法違反だし、それを罰則にするのも同様だろ。

法律違反ではない
むしろアイドルの恋愛禁止ルール自体は一定の合理性があるとして裁判でも認められてる
処分に対してはケースバイケースというだけで判例があるから
0610名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 18:42:49.70ID:arnXxvcB0
>>605
色々学んだって、そういうのは評価されねえだろｗ

あくまで評価の基準は総選挙の得票や握手の売り上げなんだし
ファンと繋がりを持ったら票や握手を買ってもらえるってなったら
そこになびいちゃう可能性がある。そのシステムが問題なのだな
0611名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 19:15:31.04ID:DPfqp6Bl0
>>609
法律では無く憲法だよ。
企業が業務時間外の私的な部分まで縛るのは許されない。
基本的人権の侵害だよ。
0612名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 19:24:07.67ID:E4+2Bg3U0
>>611
裁判でも基本的人権の侵害として無効にはなってないよ
契約自体は有効で、その内容によって賠償請求が認められたり認められなかったりしてる
基本的人権に関しては損害賠償請求に係ってるおり、契約自体が基本的人権の侵害と認定されておらず
契約違反によってマネジメント側に損害が発生することが明らかなケースは請求が認められてる
0613名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 19:29:07.15ID:fao2l8la0
遊女の身請けシステム
とほぼほぼ
やってることは江戸時代と同じ
見世物小屋もな
利潤のために周りから祭り上げられ
成り立つ商い
芸事とはそういう世界
金の切れ目が縁の切れ目だ
0614名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 19:42:23.46ID:WzL7fskC0
>>590
よくない絶対に

これこそ証拠として出さなきゃ話が始まらない
そ大事な証拠ですよ
0615名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 19:53:08.15ID:0xCKBxQ10
宝塚だって未婚の女性限定だから結婚する時は退団する
法律がどうのという5ちゃんのパターン化した話じゃなく郷に入れば郷に従え
芸能は各々の世界にルールがあるってこと
そこに法律だの憲法だのの話を持ち出しても現実的な話から離れて行くだけ
0616名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 20:01:10.55ID:WzL7fskC0
大金出して自分のランク上げてくれていた厄介であり
そのお礼に会って繋がっていたのであれば
厄介はメンバーにとって個人的な顧客ですよね？

その顧客がトラブル起こしたんだから
少なくとも説明責任くらいは取ってほしい

行き過ぎ？（マンションに厄介が住んでいつでも会ってた事より、行き過ぎ？
0618名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 20:12:41.97ID:WzL7fskC0
>>617
それも繋がりって言うなら
あぶこなイラストやら何やらを、一般人に作ってもらってる中井なんて…
0619名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:15:46.53ID:mDh+Gfc40
>>617
同じマンションに部屋借りて一緒に遊んでるレベル
0621名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:22:19.77ID:99aZREMYO
総選挙の順位が運営に評価されることはない
BNK48でも選挙での順位が反映されてないって辞めたメンバーいる
中井も露出の割りには順位低くて申し訳ないと自己評価が下がることはあっても総選挙の順位で運営からの評価が下がることはない
AKB村山は選挙でないし
運営に推されてないメンバーが頑張るのが総選挙や課金ゲーム
SNH48では親がファンにメンバーの娘と付き合えると騙して１位にしたこともあった
0622名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 20:22:45.57ID:PSqGDrlq0
酒飲んで遊ぶって、それもうセクロスor朝までプレステしかなくね？
0623名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:32:58.77ID:VVYFiIOm0
>>621
評価の一部ではあるんじゃないかな？
まぁ選挙順位って、言わばどれだけ大きな顧客を掴んでるかというので大きく変わるから、絶対的なものでもないというのは運営も理解しているはず
どちらかといえば、内部でのヒエラルキーに大きな影響を与えそうだなと
0624名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:41:58.57ID:E4+2Bg3U0
総選挙は人気ではなく、どれだけ金引っ張って来られるかの競い合いだからなあ
100人のファンが付くより一人のファンが何百万も落とせばそれで有利になるわけだから
要は一般的なファンじゃなくて、それこそ金持ちファンの取り合いみたいな側面が在る
運営としては利益の追及だから優遇すべきメンバーにはなるけど
そのAKBグループという村内から出たときに、一般には通用せずに消えていくのが大半なのが現実
0625名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:42:45.57ID:9lPxLbVv0
>>621
運営敵に回して悲劇のヒロインになって
情報戦は半年間ほぼノーミスで指原の卒業よりも
注目されて出て行った山口ってある意味凄くないか？

善悪も真偽も超越して企画力ある、完全に自己プロデュースだろ
女優としてはダメダメだけど
0626名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:48:34.15ID:9lPxLbVv0
去年総選挙があったら山口は何位だっただろうな？
選抜入りしたかな？
0627名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:55:51.52ID:VVYFiIOm0
>>626
同じこと考えたことある
もし仮に運営がきちんとした処理をして、メンバーとの摩擦も解消したんなら、結構いい所までいった可能性はあるわな
あとは村雲や菅原、長谷川の順位変動や
逆に黒と言われてしまったメンバーの変化なんかにも興味あるかな
0628名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:01:41.33ID:VVYFiIOm0
>>625
己の見られ様という部分に関しては卓越したもんがあったんだろう
写真集の語りにも、生まれてずっと自分がどのように見られているか気にしながら生きてきたと書いていた
ビジュアル面では一般人よりも生まれつき高い才能を持って生まれたからこそ培われた能力じゃないかと
0629名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:08:57.56ID:0xCKBxQ10
>>617
それ何度も繰り返してるが全員DMレベルとは誰も言ってないから
そういうレベルのメンバーもいたという以外の話は無いから捏造になる
もっとも松村が繋がりには挨拶程度も含まれるなんて嘘を言ってしまったためそのDM話まで嘘くさくなってしまったが
あれは松村の考えた嘘じゃなくAKSの総意として会見ではこういう話にしようとしたのだと思ってるけど
0630名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:15:49.48ID:DPfqp6Bl0
>>629
松村が言ったのは、報告書に明記されて無いだけで嘘では無いぞ。
報告書には私的交流を繋がりと一括りにしてるから程度は分からない。
もちろん深い繋がりがあったのか無かったのかも不明だから決め付けで語る事では無い。
0631名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:25:01.28ID:VVYFiIOm0
繋がりを挨拶やＤＭ程度も含まれると書いたのは、よく繋がりの定義を曖昧にする為と言われていたけど
俺はこれに山口を含ませる為という策略もあったんじゃないかと見てる
もし仮にあの第三者委員会に山口の反論が無かったと仮定した場合、次なる一手はマスコミを使った山口落とし
あの12人のメンバーの中に山口が含まれているのはマスコミがリークしていたけど、そこを掘り下げた記事を出して、更に問題を有耶無耶にしようと策略してたんじゃないかな？
0632兵庫茸
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2020/03/18(水) 21:29:36.90ID:nJVO/CKQ0
>>631
それやったら、山口以外の11人も巻き添えくらうね。
0633名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:33:40.92ID:VVYFiIOm0
>>632
実名を挙げるのは山口だけにするとかそこら辺は不平等にやるんじゃないかな？
まー、運営がどんなストーリーを思い描いてたかは分からんけど、あの８月から始まった雑誌の落とし記事連発を見ると、そうした流れは既定路線だったと推察してる
0634名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:34:10.44ID:o0pZf6rJ0
報告書がなんであんなに某人物監修？って思うほど匂わせなのか
そこに作った人が説明したくなくなるような理由があるんだろうね
0635名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:41:23.97ID:0xCKBxQ10
>>630
会見で報告書に書いてないことを書いてあるかのように話したらそれは嘘
あの場でそれは嘘ではないとは誰一人思わなかったろ
0636名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:50:09.73ID:WzL7fskC0
しんじて
と言うわりには、どこをどう信じたらいいのか
何一つ信じてみようという要素が無い人たち
0637名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:50:47.91ID:9lPxLbVv0
>>627
でも世間が興味を持ったのは運営との抗争だろう
誰にとっても選挙はなかった方がよかっただろうな
荻野はとんでもない順位に落ちたはず
0638名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:01:27.76ID:9lPxLbVv0
>>636
信じてという奴はたいてい嘘つき
0639名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:09:27.32ID:G785Ls1e0
378だが
山口さんを信じない人、運営を信じない人、メンバーを信じない人で
そういう人たちが多く書き込み、ここはお互いを認められない人ばかりだからね
0640名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:14:17.04ID:VVYFiIOm0
>>637
おぎゆかはなぁ…

ある程度考えが進んだ今なら、荻野は疑われた二人の全面的な味方としてあのツイッターを上げたとも見れるけど
そうだとしても印象悪過ぎなんだよな、アレ
あればかりは擁護しようもない
0641名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:19:32.76ID:VVYFiIOm0
>>640
ツイッターじゃなかった
インスタだったな
0642名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:23:25.34ID:G785Ls1e0
山口さんの真偽不明な告発を鵜?みにしてスポンサー攻撃したクレーマー
まとめとかで運営メンバー叩いて稼いだ人

こういう自分を正当化したい人も居るだろうし

NGTAKSが嫌いな人、山口さんの立場だけ守りたい人
NGTAKBG応援してる人、メンバーの名誉回復させたい人

目的や考え方が違い過ぎて、基本アンチとファンで意見合わなさそうなのがね
中立的な目線、あらゆる目線だから仕方ないけど
0643名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:24:02.48ID:Lx1JcFBL0
荻野が支持されたいなら
西潟太野側についたとしても 被害者を煽ったり攻撃するんじゃなく 西潟太野を単純に支える行為のみすれば良かったんだよ。
被害者煽ったらそれはもう無理でしょ。
0644名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:30:52.25ID:JDTFr7qe0
報告書会見で
松村へのサンケイからの質問で
『個別に繋がりの深さは把握してなく これ以上調査はせず たとえ深い繋がりの証拠があったとしても不問』って答えてんだが もう DMとか挨拶って話でも無く 報告書見てないって話なんだよ
0645名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:32:55.61ID:DPfqp6Bl0
>>638
山口も言ってたんだが。
0646名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:33:47.59ID:9lPxLbVv0
荻野は盟友の西潟を守ろうとしたんだろう
彼女はぶれていない、義侠心がある、そこは信頼できる
ただバカな言動が多すぎたな

山口の仲間は頭良くないのが多いが、足を引っ張るミスはしなかった
直接攻撃はしない、探偵団にネットリンチさせる方針だったのかな
ＮＧＴ表記を外したのは誰の発案なんだろうか？
0648名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:45:11.53ID:VVYFiIOm0
>>643
もしそうだったら、彼女もここまで嫌われずに済んだかもしれないけど
ネット民は許さなかっただろうな
表向き、誰も傷付けなかった高倉ですら評価下がったくらいだからな
0649名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:48:20.21ID:VVYFiIOm0
>>646
一貫はしてると思う
ブレてはなかった
ただやり方がマズかったのは同意

ＮＧＴ外したのは誰とかではないと思う
あの時の四人の意思表示じゃないかな？
人数が少ない分、結束に関しては強固だったんだろうね
それがミスの少なさにも繋がったかなと
0650名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:49:39.80ID:JDTFr7qe0
>>648
評価下がるくらいなら良いんじゃね？
そもそも評価してんのヲタだけだから。一般人からしたら 誰それ？ ふーん、そんな子いるんだってレベルでしょ。
0651名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:53:06.37ID:DPfqp6Bl0
>>648
荻野が煽ったのも、山口個人にってよりも無責任にメンバーを叩きまくるネット民に怒って煽った感がするもんな。
結果的には火に油だった訳だが、気持ちは分からなくも無い。
あの時点でメンバー叩きまくってる方がクズなのは間違いないからね。
0652名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:53:20.25ID:JDTFr7qe0
>>649
荻野西潟太野は温泉行って 裸の付き合いまでしてたが それでも結束足りないの？ しかもミスの連続なんだけど。

もしかして 裸の付き合いの仲に厄介入ってたとか？
0653名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:54:54.17ID:VVYFiIOm0
>>646
あと探偵団のネットリンチは彼女らの立場上、止めようが無かったのもあったかなと
全面的に当時の彼女らの味方はネット民で、内部のスタッフに味方になった人間がどれくらいいたかは未確定
それ以外は敵という状況だから、勢いを止めてしまった場合は返り討ちにあう危険性もあった
あえて好意的に解釈するならば、山口や卒業した二人は悪役に徹して、そうした勢いを止める役割を村雲に託したともみれる
結果的に完全に止める事は出来なかったけど
本当なら今更だか、本人の口からどこかで止めるようにしても良かったと思う事はある
0654名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:56:57.94ID:JDTFr7qe0
>>651
＞無責任にメンバー叩いたネット民に向けてwwwwww
モバメで発信したりしてんのに？www
自分のヲタをメンバー叩いたネット民認定する荻野さんカッケーwwwwww
0655名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:58:04.53ID:VVYFiIOm0
>>651
インスタはネット民が叩く前だから、ちょっと擁護は出来ないかな
ただその後の言動は、そうなんだろうね
内部のメンバーを自分一人で庇っていたとも見れるんだよな
0656名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:59:06.10ID:arnXxvcB0
西潟は山口の告発直後からイベントにも出なくなったし
一時期は処分やクビも有り得たんじゃないかね
その時に、メンバーの中に西潟を守ろうって一派がいたんじゃないかって気はする
それが荻野なのかどうかは分からんけどさ。そして、最終的に西潟を守ることには成功した
その結果、グループ全体が沈むことになっちゃったけど
0657名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:59:59.76ID:VVYFiIOm0
>>652
そういえばあの温泉旅館のあとの遊園地の写真で、顔の分からない第三者と一緒にいる写真もあったけど、あれは本当に稲岡だったんだろうか？
0658名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 23:01:21.77ID:DPfqp6Bl0
>>653
叩かれてる内容が全くの濡れ衣である以上は、「メンバーが叩かれてるなら内容は違ってても良い」ってのはダメなんじゃないの？
それだと明らかに山口の目的はメンバー叩きだったって事にならないか？
山口自身が最低限無関係なメンバー叩きは止めるべきだったと思うよ。
0659名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 23:09:43.47ID:VVYFiIOm0
>>658
本当の目的は、彼女の立場を理解してもらう為だと思ってる
運営やメンバーから敵認定されてただろうし、その手を緩めることは出来なかったはず
ただ彼女がそうした処罰を広範囲にやり過ぎたのは、いささかやり過ぎたとも思ったな
事件の傷痕がここまで広がるのは、当時の彼女も想定していなかったかもしれない
というより、抗争に勝つ事で精一杯だったと思う
0660名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 23:23:55.12ID:VVYFiIOm0
>>650
彼女に関してはそこは心配してないな
卒業してもこの件でトラウマさえ残っていなければ、普通に生活していける
0661名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 01:05:11.70ID:9OOXT2I30
次スレはIPワッチョイでもいいや。
ワッチョイの変え方回ってきたから無問題！
0662名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 03:01:39.38ID:fG+dCliX0
>>658
山口真帆が許せないのはアイドルなのにヲタと繋がっていたメンバーでしょ
叩きたかったのもメンバーでは？
0663名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 04:27:16.03ID:wSNXDatZ0
>>658
>叩かれてる内容が全くの濡れ衣である以上は

勝手な確定前提
まだ何もハッキリしていない
そういう前提を作って書く事で続く話が何の意味も持たなくなる
0664名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 05:12:23.98ID:AgxQ+o2W0
色んな感情抜きにして事実だけ押さえると最初の山口さんの主張はこう
「一部メンバーが暴行犯に住所や帰宅時間を教えて襲うようにそそのかしていた」
でも実際は犯人たちはもう２年ぐらい前から山口さんの住所を把握していて
同じマンションに部屋を借りていたということがわかった
しかも写メ会でその事実を誇示するかのような行いもしているので
メンバーがそそのかさなくても犯人たちはかなり前から犯行の意思は十分だったと感じる
sしたがって山口さんの当初の主張は帰宅時間などすべてが間違いではないが無理のある主張だったと自分は感じる
山口さんが暴行犯たちのその動きを知らなかった可能性もあるので何とも言えないが
謝罪しろなどとは言わないが誤解していた部分の訂正などはしてもいいんじゃないかと思う
もし警察の捜査では違う事実が判明したというのならそれを言うべきじゃないかともね
0665名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 06:18:38.28ID:wSNXDatZ0
その部分でいつも突き当たる謎がなぜ半年前に向かいの部屋からいなくなった太野にずっと気付かずにいたのか？
同じグループ所属なのに

半年間向かいの部屋の状況がわからないなら別階の状況はほぼ知る由がないのでそこは二年間把握していなくても不思議ではない
実際うちのマンションでも管理組合総会以外では軽く二年以上顔を見ない住人もいる

山口の混乱のひとつはなぜ太野がいたはずの部屋から男が出てきて襲われたのかだと思う
太野が越したのを知っていたとしても見ず知らずの人間が住んでいて何の関わりもないなら気にも留めないかもしれないが、その部屋から急に男二人が出てきて自分が襲われたとなると話が大きく変わって来る
何の警戒もないところで自室のドアを開けたところを不意に襲われたのだから
0666名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 07:00:10.43ID:DazoG1hX0
山口さんが病んで以来変な干渉が多くなって居辛かったんじゃないの
0667名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 07:04:25.51ID:2+HSaPtR0
>>665
太野が引っ越したのは知っていたと思う
村雲にアヤカニいるの？と聞かれて、いないと思うけどと答えている

太野が疑われたのは最初に出てきたのが北川だったからだろうが
不思議なのは山口も村雲も太野の転居先を知らないこと
ウイークリーになったのは途中からなので知らなくても当然だが
0668名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 07:28:52.93ID:wSNXDatZ0
そういえば同一階に住んでるとエレベーター待ちとかで顔を合わせてこんにちははしばしばあるな

だから北川笠井は越してきて数日の内に決行する必要があったのか
決行より前に同じ階にいるのがバレると計画が台無しだから
0670名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 07:55:33.17ID:wNhD1XPv0
>>669
山口が距離置いたからソレの復縁にと、笠井は後に配信で言ってる。
距離置かれた理由は山口も笠井も言っていない。
0671名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 07:58:01.67ID:wSNXDatZ0
>>669
少なくとも話し合いとは到底思えない
犯罪以外の目的が思い付かないな

もっとも家に無断で押し入ること自体が犯罪だが幸か不幸かそれは部屋に入り込めなかったという事で未遂に終わった
0675名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 08:22:26.58ID:wNhD1XPv0
>>673
外から見たらそうなのかもしれないけどね。
その前にプレゼント等で揉めてる可能性も否定は出来ない。
0676名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 08:26:06.35ID:b6pGDEPv0
>>674
暴行するつもりなら殴るか首を絞める
それが無い時点で暴行目的とは考え難いんだよ
0677兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 08:26:15.76ID:Hb4cZO5z0
>>669
繋がり反対派の山口を黙らせるための脅迫もしくは恐喝目的。
0678名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 08:28:24.61ID:b6pGDEPv0
>>677
山口は自分も繋がっていながら繋がり反対派だったのか？
繋がりの定義も曖昧だし、腑に落ちないんだよ
0680名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 08:30:44.29ID:wSNXDatZ0
少なくとも第一の目的は二人で部屋に押し入ること

その前段階で失敗するとは思っていなかったようだが
0681名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 08:36:43.81ID:b6pGDEPv0
>>679
確かに思い込みかもしれないけど、
男2人がガチで襲ったら山口の体格じゃどうにもならないだろうし、犯人も未遂に終わったら逃げるだろう
事件後、公園で話会ったくだりを見ても暴行目的とは考え難いわ
0682名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 08:58:34.51ID:wSNXDatZ0
>>681
その後はドア前？でのやり取りが本人たち以外わからないのだが何らかの形で笠井が山口の気をそらす事に成功している
その後の音声データから見ると何人かのメンバーの名前を出して直接話してみたら？と言われたように思えるがそこも曖昧
そのドア前時点の状況に関しては現場にいた三人誰も触れていない
多分一番カギになるポイントと思うのだがここまで出てこなければ今後も出てこないんだろう
0683名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 09:10:38.69ID:Qn2wqcK10
>>680
押し入ることではなく向かいの部屋に引きづり込むつもりだったのでは？
酒とか用意してあったらしいし
0684名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 09:18:54.61ID:wNhD1XPv0
>>683
その話でも興味深いのはなぜ酒を用意していたのかと。
確かに山口は飲んでも酔わないと豪語していたのは知ってるが。
0686名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 09:25:22.04ID:Qn2wqcK10
>>682
笠井たちからすればその場で警察に通報が一番まずかったはず
メンバーも関わっていて暴行の意思は無いこと
表ざたにするとNGTも困ると説得したはず
関わっているメンバーも呼んで謝ると言って時間を稼いだ
当然メンバーが来るわけもないが
「ウソをついたのね！」と責められれば「ウソじゃない」と答えるしかない
「俺たちは部屋を借りてメンバーと友好的にやっている」と言えば
「誰と誰とつながっているんだ！」と責められて多数名前を出した
少しは悪知恵もあるのでNⅢメンばかり出した、Gだと山口や村雲にばれる
尋問者としては山口は有能だったのであることないことしゃべった。
0687名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 09:33:00.26ID:0O3w+38i0
>>686
これは面白い推測だ
しっくりくる
0688名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 09:39:10.04ID:wNhD1XPv0
>>686
ただ、太野がG公演助っ人の常連だったように
村雲もNⅢ公演助っ人の常連だったんだよ。そのうちにばれてくるのは
考え付かなかったんだろうね。
0689名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 09:39:33.96ID:dUr9qCHk0
挙げられたメンバー名の内１名については
実家に居て来れるはずがないと山口さんも村雲さんも気付いてるけど
犯人側はそんな情報を仕入れるルートがないから知らずに名前を挙げてしまった
ってとこか
0690名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 09:45:54.63ID:5A8NaJun0
>>678
山口が繋がりの根拠が不十分
0692名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 10:20:07.02ID:Qn2wqcK10
>>689
そもそもメンバーに連絡したんじゃなくて
かいせーとか厄介仲間に連絡したんだろう

笠井が連行される直前にスタッフに「今村さんにつなげますか？」と言っている
どこまで面識があったか不明だが厄介にとっての最後の頼みの綱は
「俺たちが洗いざらいしゃべればグループ潰れるぞ！それでもいいのか！」
だったはず、警察でもそれを言っていたらしい。
0693名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 10:24:59.07ID:yGSzUrG90
いや連絡先知らない
呼んだなんて言ってない
いや、その混乱してて
0694兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 10:45:16.15ID:Hb4cZO5z0
>>678
厄介とマンション部屋で会合したり、飲み会行ったりの繋がりは無かったんじゃん？
0695兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 10:47:38.64ID:Hb4cZO5z0
>>679
金髪ゴリラが斥候でやってきたらビビるわ。
山口が大人しくなったら笠井登場の段取りだったんじゃね？
0696名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 10:48:24.22ID:b6pGDEPv0
>>690
他のメンバーは誰と誰が繋がっているか名前さえあがっていない。それに比べれば山口の場合は相手側が認めていて山口自身も否定していないんだからそれで十分だろ
0697兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 10:50:51.44ID:Hb4cZO5z0
>>685
北川は山口の推しじゃないからね。
不自然だよ。
0698名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 10:51:49.46ID:b6pGDEPv0
>>694
マンションの部屋で会ったりしていたんなら、それは繋がりレベルでなく友達とか交際レベルだね
0700名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 11:21:20.24ID:yGSzUrG90
パニックになってお話したい相手の顔面を掴む
一人は後ろで待機
0701名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 11:51:14.44ID:dUr9qCHk0
しかし事件後に山口さんとの間で話がついてるって言ってるけど
どの時点なんだろうな

警察に捕まってる状態で弁護士を呼んでくれって言えるような
弁護士が元々ついてたとは考え難いし
正月に手配して話をつけるってのも難しそう
0702名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 12:05:03.84ID:b6pGDEPv0
>>701
やっぱり笠井と山口の狂言説がいちばん説明がつくな
誤算は村雲が運営や警察を呼んだことかねぇ
笠井北川とも逮捕されるとなれば相当の見返りがないと割に合わないよな
0703兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 12:21:02.64ID:Hb4cZO5z0
>>699
あたしの見立ては脅迫か恐喝、って言ってんじゃん。
煩い山口を黙らせて繋がり天国にしたかったんじゃない？
0704名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 12:27:20.53ID:b6pGDEPv0
>>703
山口自身が繋がっているんだからそれはおかしい
北川は山口の後輩イジメをやめさせたいって言ってたからそっち系じゃね
0705名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 12:27:44.29ID:wSNXDatZ0
>>698
繋がりって交際も当然含むだろ
連絡のやり取りだけのことではなく色んな事を含むはず
0707名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 12:29:38.40ID:wSNXDatZ0
>>702
何度か書いたがどうやら無関係らしい北川がそこにいたのにそれは無理

ヒエラルキーとして笠井の下に北川ならまだわかるがそういう関係性は見られない

その説が今までの中でもっとも無さそうな説だな
0708名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 12:30:45.48ID:vHr0nZhb0
部屋に押し込まれて何かされてたら
恥ずかしい写真でも撮られて脅されたならこんなこと告発もできなかった
（恥ずかしい写真やら流出覚悟で告発もできるけど）

でも、逃げ切れたので襲われた事実に関しては訴えることが出来た

黒メンバーが被害者を心配してないのは
「逃げ切れて怪我と言う怪我もしてないくせに、暴行で訴えられても…ねえ？（笑）」
みたいな犯人に寄り添った気持ちもあるんじゃないかな？

はい、妄想・推理ですよ（警察だって、捜査にあたるには推理や個人の趣味や妄想も大いに関わってると思うけどね
0709兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 12:31:13.35ID:Hb4cZO5z0
要は厄介がNGTをやりたい放題にするための活動の一つだったんだろ。
3人がかりで酷いもんだ。
0710兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 12:36:00.52ID:Hb4cZO5z0
>>704
そんな話、北川はひとっつもしてないんだけど。
あんた何者？
0713名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 12:58:34.66ID:GXgF654D0
>>708
メンバーが山口を心配しなかった理由は簡単
メンバーに共犯がいると言ってたから
途中、Gは安全みたいなこと言い出したからGメンは歩むよったが最後に大どんでん返しされる仕打ちとかどんだけメンヘラなんだよ
0714名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 13:02:20.67ID:/5DSb3zL0
脅迫や強姦じゃなくて、スキャンダル捏造って気がするけどな
部屋の出入り口での写真を撮って文春に売るとかだったんじゃねえの

向かいの部屋を借りて北川も潜んでいたとか、かいせーが偵察して帰宅を確かめたとか
用意周到な手口だから、痴話喧嘩や狂言は論外として、単なるストーカー的な行為とも違うと思うんだな
0715兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 13:15:22.94ID:Hb4cZO5z0
>>712
あんたニワカか。
0716名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 13:39:15.49ID:5A8NaJun0
>>696
他のメンバーは誰と誰が繋がっているか名前さえあがっていない→裁判でその方面の話が挙がらないのは明らかに不自然
それに比べれば山口の場合は相手側が認めていて山口自身も否定していないんだからそれで十分だろ→世間からは犯人も運営も信用がなく、下手に否定する必要性がない為、黙っているだけ
0717名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 13:48:31.84ID:dUr9qCHk0
>>713
Gは頑張ってるメンバーが居るけどN3は頑張ってないみたいなのは
山口さんの考え方が浅かった可能性もあると思う
もしくはN3が不真面目みたいな印象を植え付けたいだけか

覚えの早い子は覚えてしまえばあとは全体での合わせ込みを待つだけだけど
覚えられない子は覚えるまでいくらでもやらなきゃいけないから
真面目というより覚えられないとか上手く出来ないだけの可能性がある
0718名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 14:19:06.82ID:BX8wW24b0
>>717
山口を貶す訳では無く事実として、以前から山口自身がちっとも努力しない事はオタ内では周知だったよ。
努力したくないから、先に「歌もダンスもダメだけど」と言い切っちゃうのはNGTオタの常識。
SNSでの発信も少なくて、よくマホーレ達はグチってた。
0719名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 14:24:18.38ID:ZhXB3QyE0
マホーレさん達から見た笠井と山口の関係ってどんな感じだったのかな？
0720名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 14:28:51.28ID:fG+dCliX0
>>716
誰と誰が繋がっていたかは
損害賠償に関係ないから弁護士が準備書面に書かないのでは？
0721名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 14:31:38.67ID:BX8wW24b0
>>719
俺はマホーレでは無かったけど、厄介集団は別世界扱いで一般オタと交流は無かったんじゃないかな？
一般オタは厄介に近寄りたくなかっただろうし。
基本的には推しと自分の世界だからなぁ。
0722名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 15:03:54.88ID:Qn2wqcK10
スクールカーストが高そうなメンバーをNⅢ
団体行動が苦手なメンバーをGにしたのかな？

そうとしか思えないのだが
0724名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 15:28:00.32ID:wSNXDatZ0
>>711
痴話喧嘩にしてもそこに北川がいたらダメ

どうしてもアンチ山口前提で考えを持って行こうとするからどこかに無理のある説が出てくる
0725名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 16:14:27.19ID:yGSzUrG90
山口を悪い方に置きたい論法は
かなり初期の方で全部崩されている
無理がある
でなきゃ、あんな事にはならない
0726名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 16:39:27.72ID:Qn2wqcK10
すべて山口の言いがかりなら
ＡＫＳはあんな醜態はさらさないし
山口を切れば終わる
特別待遇でお引き取り願わなければならなかったのは
何か都合の悪いことがあったと考えるのが自然だわな
0727名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 16:49:06.98ID:7VGlMXJX0
山口を悪い方に起きたい論法には無理がある

刑事事件になった段階で メンバー、スタッフ呼ばれた段階で なんなら犯人が堂々とピンポンしない段階で 言っちゃや 大塚に帰り時間と一人で帰る事聞いた段階で。
0728名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 16:54:13.38ID:dUr9qCHk0
ちょっと何言ってるかわからない


本当の事を言えば本人が大激怒することは間違いなくて
感情的にさせると更に症状が悪化する厄介な病気でしょう
0730兵庫茸
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2020/03/19(木) 17:32:47.40ID:Hb4cZO5z0
>>689
このスレで「地元のオタクはメンバー住所を知ってるやつがいっぱいいる。俺も知ってる。」て豪語してるのがいたよ。
それがほんとなら、厄介連中も知ってるとみて間違いない。
0731名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 17:50:47.41ID:/5DSb3zL0
山口が悪いって話は、音声データを狂言としないと成り立たないからねえ
あれを聞いて狂言だって思える人は、山口の演技力を過大評価しすぎｗ
0732名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 17:53:04.48ID:jeGdihM20
>>720
それもあるか
今の裁判は名目上は厄介が変な事したせいで、ＡＫＳが損害を受けた！って裁判だから、一応その方向で話を進めないといけないしな
…なんで山口に話が向かうのかって不自然さはやっぱ拭えないけどね
0733名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 18:16:27.71ID:zUetv2pr0
>>696
何故こういった嘘を平然と断定するんだろうか。単に知らないだけかあるいはミスリードしたいのか。本当に理解に苦しむ。

文春オンライン 2019/08/27
《音声公開》「犯人が繋がっていたのは山口真帆」AKS吉成夏子社長が暴露したNGT暴行事件の内幕 から引用。
----
「僕は、もともと繋がっていたのは山口さんです」
（中略）
現在、山口はグループを卒業し、大手芸能事務所「研音」に移籍している。保護者会での吉成社長の発言について、見解を聞いたところ、犯人グループとの関わりについては、「そのような事実はございません」
----

以上、山口さんは初っ端から否定している。

何かを断定したいならば事実関係に関してもう少ししっかりと確認しては如何か。
0734兵庫茸
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2020/03/19(木) 18:26:55.45ID:Hb4cZO5z0
>>733
願望民ってのはアホだよー。
事実を知ってるくせに平気でねじ曲げた事を言うからね。
なので同じ目線に降りる必要は無いのよ。
0735名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 18:44:12.48ID:zUetv2pr0
>>734
意図的な虚偽ですかね。だとするとかなり悪質ですね。
まあ、誰しもミス、勘違い、記憶違いはありますので、そうならばある程度は仕方ありませんが。
0736名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 18:51:14.10ID:GXgF654D0
>>726
そこなんだよ
AKSは何で山口を切らなかったか？
俺が思っているのは初期の頃に噂になった山口は今村の愛人説
秋元主導で今村は責任を取って更迭、山口は事務所移籍で手をうったんだろう
吉成は納得してないみたいだけどな
0737名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 18:54:05.01ID:GXgF654D0
>>724
痴話喧嘩を北川が止めに入ったんじゃないか
ただ山口は西潟ヲタの北川が嫌いでまとまらなかった
0738兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 18:56:13.11ID:Hb4cZO5z0
>>735
極めて意図的。
時間経って皆の記憶が曖昧になってるとこを狙ってるようにすら見受けられる。
0739兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 18:58:31.47ID:Hb4cZO5z0
>>737
北川が先陣切って単独で山口に接近したんだよ。
ニワカか？
0741兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 19:00:33.72ID:Hb4cZO5z0
とまあ、>>735 みたいなゴキブリが湧いて出てくるのよ。
0742名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:01:40.02ID:Xzh1aHUk0
■NGT48の繋がりメンバー

1.犯人から名前が挙がった8名＋α（山口氏が犯人の発言「あと…」を遮ったため、9名以上のメンバー）

＋

2.犯人グループの男性と会話していたメンバー

＋

3.犯人グループの男性と複数回個別に会っていたメンバー（人数不明）

＋

4.暴行事件後に、オタクとの繋がりを自己申告している数名のメンバー（人数不明）

＋

5.暴行事件当時のメンバー全42名中、36名から具体的に名前が挙がった12名のメンバー
（オタクと会ったり、繫がっているという話）

＋

6.早川支配人に「DMをしていた」と自己申告したメンバー（1～2名？）

＋

7.全体ミーティング（2019年4月5日）でオタクとの繋がりを自白した1期生5名

※1ないし7までのメンバーが、いずれかと被っているかは定かではない
※2、3、4及び6は事実確認されている繋がり
※7は第三者委員会調査報告記者会見（2019年3月22日）後なので、4の暴行事件後の自己申告とは別
0743兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 19:02:30.71ID:Hb4cZO5z0
>>741
ごめんなさい、間違えた。
ゴキブリは>>737
0744名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:03:53.91ID:GXgF654D0
>>739
違う痴話喧嘩の仲裁として北川が間に入ろうとした
笠井は様子を伺っていたが揉めているので出て言った
山口は笠井が西潟側についたと思ってパニック
0745兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 19:04:54.81ID:Hb4cZO5z0
>>740
知ったかゴキブリ
0746兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 19:06:38.21ID:v8lE5+a30
>>744
いい加減その臭い口を閉じな。
0747名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:09:19.23ID:j77ntoTd0
【暴行事件後、被害者がフォローを外したNGT48正規メンバー】
チームG：中井
チームNIII：太野、西潟、荻野、佐藤、清司
0748名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:09:26.74ID:QxNBFhDd0
>>744
本当に人望思考って自分にだけ都合がよろしいようで
0751名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:15:23.81ID:Ds1HfBLq0
新潟在住のNGTヲタの多くが メンバーの住所知ってんなら今すぐにでも解散した方が良いよ。
そんな危ない連中、、、NGTヲタ全員ストーカー宣言してるんだろ？
0752兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 19:16:15.03ID:Hb4cZO5z0
>>750
あんたからは腐臭がする。
NGTにとって害虫だな。
0753名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:16:34.53ID:j77ntoTd0
>>749
中井、清司は第三者委員会会見の前日

最後に全員外したタイミングとは明らかに異なる
0754名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:16:58.46ID:zUetv2pr0
>>743
お気になさらず。
なお、申し訳ありませんが仕事に復帰しますのでこれにて失礼します。
0756名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:18:39.30ID:bOihyJ6S0
378だが
山口さんを信じるか、信じないかなどで考えや目的が違い過ぎて
なるべく仲良くは難しそうだな
0757兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 19:18:44.22ID:Hb4cZO5z0
>>754
ありがとう。
頑張って！
0758名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:21:34.28ID:j77ntoTd0
>>755
事実は印象操作とは言わない

最後にみんな外したから、その二人も同じという風に印象づけることが印象操作という
0759名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:22:06.02ID:Ds1HfBLq0
山口さんを信じる信じないってさ 単に山口がこう言った、、、からどうのこうのじゃなく 第三者委員会の報告内容、音声データ、マスゴミの情報操作、、、それらを鑑みたら 山口の言ってる事に 合理性があるね、、、って感じなんだが。
0761名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:26:06.37ID:j77ntoTd0
>>760
それはすまんかった
0762名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:26:55.11ID:Ds1HfBLq0
笠井の言ってる事は 時間経てば 曖昧になるんだから 信憑性無いねって話になる。その中で 第三者委員会の報告書の中味と 比べて 推測するしかないだろう。
0763名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:27:03.50ID:bOihyJ6S0
俺は公園録音で当事者被害者山口さんの発言の説得力がかなり落ちたと思ってるが
もともと山口さんを凄く信用してた人とかだと、違った感想になるだろうしな
0764名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:27:19.19ID:RSNFGgqi0
中井と清司の二人はタイミング的に山口が事前に受け取っていた報告書の原本の方を見て外した説が濃厚

早川の件から原本の方には公開版には記載されてない情報があったと思われる
0766名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:30:41.12ID:Ds1HfBLq0
中井と清司外したのは 報告書回って 不問まで決まったから 中井が煽ったんだろ。
中井 『未来は明るいよ』から推察。
0767名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:32:35.71ID:2+HSaPtR0
>>763
みんな防衛ラインが違うんだよ
公園録音だって事件はあった、山口はつながっていない、
メンバーが厄介と遊んでいる、犯人がメンバーの名前出している
という人と

山口は怖がるどころか犯人を追及している、西潟・太野にこだわっているのは山口
厄介も関与は否定している、という人がいる

どちらも間違ってはいない
0768名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:34:21.87ID:RSNFGgqi0
>>766
報告書の原本を事前に受け取ったのは、山口とその親族だけ
原本の方はメンバーは持ってないだろうし、事前にも報告書は見てないだろう
0769名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:34:47.33ID:Ds1HfBLq0
あと10日切ったけど 次の裁判内容でひっくり返せるの？ 時間稼ぎもいい加減にしろって 裁判官に言われてるみたいだが。

AKSはマトモな裁判運びしないと 誰も支持してくんないぞ。
0771名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:37:44.74ID:bOihyJ6S0
＞それらを鑑みたら 山口の言ってる事に 合理性があるね

山口さんが真偽不明な仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発する前に
警察に明確な証拠を出してたかどうかが大事だと思うね

そそめかし告発のせいでネットリンチされるようになったメンバーが居るしね
0772名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:40:17.83ID:bOihyJ6S0
ネットリンチってこういうのも当然、含めるからな

西潟茉莉奈容疑者を合法的に引退に追い込むスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1547215328/
0773名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:41:39.22ID:j77ntoTd0
中井ってりきやと同棲云々あるからなあ
0774名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:42:29.00ID:MVnn47jU0
>>772
容疑者てか
5chてここまでやっても大丈夫なんだなw
0775名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:46:27.07ID:bOihyJ6S0
>>772
のスレは家を特定とか尾行などヤバイこと言ってるヤツも居るな
0776名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:49:45.86ID:RSNFGgqi0
繋がり疑惑あるメンバーのまとめテンプレあったでしょ？
あそこに疑惑の詳細が簡潔に書かれてたはず
0777名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:56:42.85ID:jGwrePhE0
>>771
警察に告発したの？
なら 警察に根拠求められるね。

あ、とりあえず 警察に告発したというソース頼むわ。
話はそれからだ！！
0778名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:57:53.56ID:j77ntoTd0
>>776
これの事かな？

■■■黒メン疑惑のNGT48メンバーまとめ1■■■

▼太野彩香▼
・暴行事件後、山口真帆からフォローを外される。
・暴行事件で警察から事情聴取を受けたメンバーの一人。
・ジョー会なう（ジョー会との繋がり）。
・いなぷぅ（稲岡）をチケット君と呼ぶ仲。
・暴行事件後、山口真帆を頻繁に煽っていた疑惑。
　→「真面目にやってる人が成功するんじゃなくて、うまくやってる人が成功するんです」など。
・タピオカ飲んでる変顔の画像で山口真帆の事を匂わせる。
　→西潟茉莉奈も同様。
・事件当時、犯人が出て来た部屋に関する疑惑（真相不明）。
・暴行事件への関与は否定している。
　→西潟茉莉奈も同様。

▼西潟茉莉奈▼
・暴行事件後、山口真帆からフォローを外される。
・暴行事件で警察から事情聴取を受けたメンバーの一人。
・暴行事件の幇助犯的存在・かいせー（佐●海誠）と付き合っている疑惑。
・山口真帆の「家に行け」と犯人にそそめかした（そそのかした）疑惑。
・メールのタイトルを「教唆」。
　→「教唆」の意味を検索して調べていた疑惑。
・犯人グループが借りている同じマンションに居住（事件当時）。

▼荻野由佳▼
・暴行事件後、山口真帆からフォローを外される。
・暴行事件で警察から事情聴取を受けたメンバーの一人とニュース記事になっていたが、その部分が削除される。
・山口真帆を煽っていた疑惑。
　→山口真帆の後ろ姿を映した動画や「山口県」「桜」「ガリガリ君」。
・ホリプロ西尾と触れ合う動画で炎上。
・Heatherがモデルに起用してヘザる（批判が殺到して数日でモデルから外される）。
・北原里英が山口真帆を気遣うコメントを出した時、「余計なことすんなよ」と陰口（リーク）。
・太野・西潟・荻野の温泉三人組。
0779名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 19:58:16.11ID:j77ntoTd0
■■■黒メン疑惑のNGT48メンバーまとめ2■■■

▼清司麗菜▼
・暴行事件後、山口真帆からフォローを外される。
・暴行事件以前からオタク繋がりの噂が絶えない。
　→新潟県民曰く彼氏持ち＆オタク繋がりの代表格、オタクに呼び出されてSTU観覧…etc
・「勇気は一瞬、後悔は一生」で山口真帆を批判した疑惑。
　→「でも勇気を出してやったことが間違ってたら一生後悔することもあるよね」。
・暴行事件後にマンションの動画をアップして他人事になっていたことが露呈。
・山口真帆（？）との気持ちのすれ違いで「卒業する三人への気持ちを綴ったフォトログ」を削除。
　→その直後、山口真帆は「アリバイ作りをするな。オタク繋がり（私的交際）を謝罪しろ」といいね砲で意思表明。
・オタクと電話してお金をかけてもらう約束＆情報を漏らしていた（リーク）
・※（暴行事件やオタク繋がりなど一連の騒動に関して）ファンを騙す作戦を立てていた（リーク）
・※「犯罪者と付き合ってるこの人たちには早く辞めて欲しいです」（リーク）
※この２つは太野彩香・西潟茉莉奈・荻野由佳・清司麗菜・加藤美南・山田野絵の５人に対するNGT現役メンバー（自称）からのリーク。

▼中井りか▼
・暴行事件後、（少しの間、Twitterでやり取りしていたが）山口真帆からフォローを外される。
・森●力貴也（りきや）と同棲をスクープされる。
　→力貴也は中井以外のNGT48メンバーとも付き合っていた（文春の本人突撃動画）。
・緊急学級会で繋がりを自白した1期生5名の内の1人。
・「未来は明るいよ～」などの失言。
・暴行事件に関して、共演者によからぬことを吹き込んでた疑惑。
・暴行事件後、本間日陽と一緒に他のNGT48メンバーの悪口を言っていた。（リーク）
　→「わたしは中井りかさんのファンだったので、 心底残念だったし、軽蔑しました」。
・インスタグラムの画像（捏造？）が出回る。
　→「そろそろ気がすんだんじゃない？ 嘘ついて仲間売ってまでグループめちゃくちゃにして移籍とか人間のやることじゃない 　ろくな死に方しない」
　→所属事務所は「非常に悪質な行為なので、法的措置を取らせていただきます」と発表。
　→その後、音沙汰なし（事務所が対応したのか不明）。

▼加藤美南▼
・ネイル誤爆（裏垢で誤爆）。
　→山口真帆卒業公演のニュースに対して「せっかくネイルしてるのにチャンネル変えて欲しい」。
　→研究生に降格処分。

▼山田野絵▼
・太野彩香とガムテープ？（デマらしい）。
・仏花で山口真帆を煽った疑惑。

▼佐●杏樹▼※卒業済みのため一部伏字
・暴行事件後、山口真帆からフォローを外される。
・スノボー誤爆（ほぼ繋がりが確定？）。
0781名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 20:06:57.41ID:bOihyJ6S0
つながりは犯罪じゃないし、運営メンバーファン間の問題だから晒し者にしていいわけない
そそめかし告発前に警察に明確な証拠を出してたかどうかが重要

>>772
のような犯罪者扱いされるスレが19年1月11日時点で立ってるしな
0782名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 20:09:23.54ID:j77ntoTd0
繋がりはアイドルのスキャンダルだから話題になるのは当然だし
第三者委員会の調査報告で暴行事件の原因と認定してるね
0784名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 20:15:43.44ID:bOihyJ6S0
草生やしてるし俺に粘着してウザイからID:jGwrePhE0をNGにしとくか
どうせ>>120のurlの書き込みのようなヤツだろうし
0787名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 20:29:03.24ID:RSNFGgqi0
つながりは運営も問題ある行為だと認識してるため、今回は【不問】としてるので


それと北川の話は北川が最初に突撃したのだから、止めに入ったわけですらないよね
0788名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 20:30:15.99ID:bOihyJ6S0
>>120のurlの書き込みのようなヤツはID4つあるが
俺は1人か2人の自演複数回線IDコロコロの可能性が高いと思ってる

未だに4つもIDあるのに誰もIPワッチョイスレ立てないってどういうことだ？
黙らせたり粘着とかが目的で、その上俺以上に過去の書き込み晒しする自信がないってことか？
0789名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 20:35:39.50ID:wSNXDatZ0
ワッチョイ逃げたID:bOihyJ6S0はまた出てきてるのか

様子見るんじゃなかったのかね
0790名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 20:49:11.31ID:2+HSaPtR0
事件直後・・太野・西潟外す
SR後に・・・荻野・杏樹外す
会見直前・・中井・清司外し
最後に全員外すがその前日に本間とみーおんを外す

この順番だっけ？
0791兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 20:49:12.41ID:yW/4ClAI0
ここでよく見る

・繋がってたからダメ！
・繋がりはDM程度だからOK！

とか、めっちゃズレてる見方だと思うわ。

この事件の衝撃的な要素の一つは
「アイドルが厄介みたいなロクデナシと繋がっているんじゃないか」
「しかもその厄介は運営とも繋がってるんじゃないか」
という、闇を感じさせる関係性にある。

繋がり相手が厄介じゃなくて芸能人や一般人なら、全く違う展開だったはず。

「繋がり」自体が問題じゃあない。
「繋がる相手」が問題なんだよ。
0792名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 20:53:32.77ID:bOihyJ6S0
ID:wSNXDatZ0が俺のID晒ししたってことは
120のurlの書き込みのようなヤツの、ID4つの内のどれかだろうな
何度も読みたくないしNGにしとこう

IDのみに不満があるなら、今すぐIPワッチョイスレ立てればいいのに、なぜ立てないの？
IDのみがあるとワッチョイ付きの応援スレに書き込んでる人を、黙らせたり粘着とかできないから都合悪いんだろうね
0794名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 20:59:50.97ID:j77ntoTd0
>>791
繋がりがそもそも重大なルール違反
その重大なルール違反が起因して暴行事件になってるんだよ
厄介でなければ繋がってOKということではない
第三者委員会の報告書でもきっちりと指摘されている
0796兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 21:04:33.37ID:yW/4ClAI0
>>793
ゴキブリの分際であたしに話しかけるとは驚いたな。
0798兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 21:06:57.43ID:yW/4ClAI0
>>794
そこにフォーカスしてるから、あーでもないこーでもない、って膠着状態に陥ってるようにあたしは見えるけどね。
0799名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 21:07:46.91ID:K0jJiA8W0
>>719
山口応援スレを見ると、笠井とは手切れをするように忠告していたみたいだけど。
0800兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 21:08:22.02ID:yW/4ClAI0
>>797
ゴキブリより認識能力が低いみたいだね。
蛆虫か？
0801名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 21:09:28.19ID:bOihyJ6S0
蔑称使いが立てたスレで中立的な目線じゃないスレの書き込みが晒されてたし
俺は応援スレの書き込みが晒された上に粘着された

中立的な目線のワッチョイ、IPワッチョイが立ったら、当然晒されても恥ずかしくない人ばかりが書き込むだろうし
少なくとも俺と同等くらいは全員、自分の過去の書き込み晒ししてほしいね
0803名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 21:12:08.35ID:j77ntoTd0
>>795
第三者委員会の報告書をゴミとか言ってる人かな？
なら、久保利弁護士をソースにすると第三者委員会が事件の隠蔽、矮小化に利用されてるということだから
尚更、実態は酷いということになるぞ
0804兵庫
垢版 |
2020/03/19(木) 21:13:36.12ID:yW/4ClAI0
>>802
書庫
0805兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 21:14:45.23ID:yW/4ClAI0
>>802
正午
0806兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 21:16:27.91ID:yW/4ClAI0
>>802
焼香
0807名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 21:17:37.18ID:wSNXDatZ0
>>801
あれだけみんなに疎まれてるって書かれてるのになんでそこまで自分が正義と思えるのかね

俺をNGにしてるそうだからこのレスは見えないはずだが
0808兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 21:25:28.37ID:yW/4ClAI0
一種極端な言い方をすると
「あんた、ヤクザとご飯食べに行くような女を好きになれんの？」
ってとこかな。
0809名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 21:28:56.81ID:/5DSb3zL0
つーかさ、繋がりの是非は置いておいても
太野や西潟が犯人グループとプライベートで繋がりを持っていたかとか
マンション内に犯人が借りた部屋で一緒に遊んでいたメンバーはいるのかとか
そこは、そのまま事件の核心部分なんだな
0810名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 21:40:41.49ID:bOihyJ6S0
＞何度も読みたくないしNGにしとこう
これが見えないらしい

やっぱID:wSNXDatZ0は粘着してネチネチ攻撃してくる人か
ID4つの内のどれかの可能性がさらに高まったな
0811名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 21:49:41.03ID:lc4A/pHG0
告発
第三者委員会
録音

これもう証拠だろ
0813名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 21:55:15.08ID:jGwrePhE0
ID:GXgF654D0
ID:bOihyJ6S0
ID:yW/4ClAI0

このあたりをNGにすると スッキリする
0814名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 21:58:26.76ID:jGwrePhE0
オレをNGにしてるから見えないはずw

人望民は もう少し頭使った方が良いよ。
0815兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 21:58:42.48ID:yW/4ClAI0
>>813
ケンカ売りたいんなら、正面切って言えよな。
0816兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 22:00:34.44ID:yW/4ClAI0
>>813
あんたの書き込み見たけど、しょーもなかったわ。
0817兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 22:01:32.47ID:yW/4ClAI0
>>813
全然自分の意見が無いね。
0818名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:01:44.60ID:jGwrePhE0
>>809
繋がりの是非を言うなら
ファンと繋がってても応援します、繋がってるから叩きます、、、当然あるよね。
是なら課金すれば良いし 非なら叩けば良いってだけで 決めなくても良いのでは？
0819兵庫茸
垢版 |
2020/03/19(木) 22:04:10.76ID:yW/4ClAI0
>>818
もう書き込み止めたら？
その内容もアホみたいだよ。
0820名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:06:07.41ID:lc4A/pHG0
普通の学生、社会人のファンと繋がってたなら仕方ない。
今回は現役犯罪者軍団であるファン達だった
たちが悪すぎる
それでも不問だと言うなら

反社会的人間と繋がっているメンバーと言うレッテル貼られても、
恥ずかしくないんだね？と言ってるも同然だと思ってほしい
0821名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:07:53.10ID:jGwrePhE0
>>803
第三者委員会は その名目を悪用した酷い物だが どう酷いか、何が酷いのかなんだよね。

その中身について 論議するべきであって 第三者委員会そのものの否定ってのは つまり 第三者委員会を利用して AKSが隠蔽を図ったって事で 全て山口の言い分を認め AKS潰れろって事に繋がるよね。
0822名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:11:22.89ID:jGwrePhE0
>>820
そういう事なんだよ。
AKSは 厄介連中と繋がってるメンバーの所属するNGTです。って言ってるんだから ファン、スポンサー、自治体はそういう目で見てあげればいい。

その結果、スポンサーが離れ、自治体が支援打ち切り。。。。公演は埋まらず。現実は厳しいねwwwwww
0823名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:14:02.91ID:bOihyJ6S0
＞オレをNGにしてるから見えないはずw

＞話が合わなそうな人はNGにしとこう
＞1回は読むと思うが2回目以降は読みたくないし

残念だったな。このスレで過去にこういう発言してるぞ
0824名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:19:37.54ID:/TOwKR3U0
>>811
決定的ではないけが普通に考えればそうだよね
世の中には物事を穿った見方しか出来ない
人がいるんだよ。
深読みする俺ってかっこいいと思ってるのか
性格がヒネクレてるのかは知らんが

+事件直後～現在に至るまでの運営の行動言動
みればさらに補強されてる
0825名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:28:59.57ID:jGwrePhE0
>>824
山口の告発聞いて その後第三者委員会の報告書が出てきて、更にずっと後に音声データ出てきて 告発の内容を補完してるんだよね。

しかも 音声データに至っては 事件時にその内容を聞いてるっていうね。
0826名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:31:39.22ID:jGwrePhE0
何度も言い続けてきたが 音声データをAKSは事件後に聞いてるんだよね。それで 犯人から名前のあがったメンバーに仕事させ続けたってのは コンプライアンス的にどうなんだろうね。
コンプラ気に入ら無きゃ リスクマネジメント的にどうなんだろうね。 少しチープ過ぎないか？
0827名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:35:34.41ID:jGwrePhE0
次スレは ワッチョイIPで頼みますよww

また 950くらいで言い訳しながら IDスレ立てたら嘲笑うねwwwww あの言い訳をまた聞きたい気もするが 周りからあれだけ言われたんだ、、、、恥ずかしくてIDスレは立てられなだろw
0828名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:44:31.58ID:bOihyJ6S0
ID:jGwrePhE0が今すぐ、IPワッチョイ立てりゃいいのに
どうせ俺以上の自分の過去の書き込み晒し出来ないから、立てないと思うけどな
0829名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:45:25.21ID:VTuuULxR0
>>808
ご飯
てとこがかわいい
0830名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 22:50:32.76ID:lc4A/pHG0
極めつけは
楽屋裏の録音。繋がりメンバーが犯人たちと深い繋がりを持っていたと認めたあの音声
これ以上、まほほんを怒らせないほうがいい
0831スレ建て主 ◆5yA.iEsT4.
垢版 |
2020/03/19(木) 23:22:51.31ID:sNZgNfPq0
>>153
うぉーい、俺がそのスレ建て主なんだけどさ
誰もIDスレでやれとか言ってねーぞ
勝手に都合解釈すんのやめてくれ！

俺がスレ建てする時に思ってたことはこれ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580333661/382
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580333661/384
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580333661/390

まぁ煽り合いは想定の範囲内だったけどさ
本音では止めて欲しいわけよ
それよりも考察スレとして活用して欲しいし
その為のワッチョイIPっしょ？
俺、はっきり言うよ
今後はワッチョイIPで作ること！
これはもうルールとして入れといて！
0832名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 23:37:36.65ID:bOihyJ6S0
>>831
スレ建て主か成りすましかは真偽不明だが
じゃあ、あんたが今すぐワッチョイIP立てればいいだろ？
IDのみがあると何の不都合があるんだ？

紐付けが目的のはずだから、俺以上の自分の過去の書き込み晒しもよろしくね
あとこんな時間に単発で怪しいなあ
0833名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 23:43:52.11ID:bOihyJ6S0
>>120もそうだが
>>166で成りすましくさいのまで居るのがここだからな

モラルの低いヤツは手段選ばないだろうしね
0834スレ建て主 ◆5yA.iEsT4.
垢版 |
2020/03/19(木) 23:45:38.19ID:sNZgNfPq0
怪しむんなら勝手にどーぞ

っていうかさ、お前さんこのスレを私物化してない？
過去の書き込み見てたんだけど
そういう所が嫌がられたんじゃねーの？

その交渉に関してはハッキリとノーだな
お前さんが新しく別にスレを建てるべきよ
0835名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 23:50:00.58ID:bOihyJ6S0
結局立てようとしないし質問にも答えない
うさんくさいヤツだな
0836スレ建て主 ◆5yA.iEsT4.
垢版 |
2020/03/19(木) 23:57:11.22ID:sNZgNfPq0
>>835
俺が本人である証明は>>831に書いた通りよ？
まー、実際に完全に証明できるもんあるわけないし
お前さんにそれを証明する義理もない

ただワッチョイIPは相当数の希望があるから、やるべきなんでねーの？
任せるとは書いたけど、まとめる側に回るつもりなら
それは皆の総意を汲んでやるべきだぞ
0837名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 00:10:44.69ID:KzteVgvB0
ID晒して誰がどうとかいう奴が時々本性現わしてるのはネタなのかな
0838名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 00:12:38.90ID:z63osZvI0
ワッチョイする意味あるんですか？
今でも十分議論できてますやん（別にワッチョイあってもいいと思うけど）
妄想、証拠出せって突っ込みは無いよりあったほうがメリハリが出る
正義のネットリンチスレになるのを防ぐためにも。
0839名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 00:15:43.09ID:mRA7hmwd0
>>838
というよりね
この煽り合いの流れを少なくしたいって思うのよ、俺としても
別に俺はどっち派でもいいと思うけど
荒れた流れは好ましくない
0840名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 00:28:12.33ID:Y6SCMHQH0
普通にワッチョイ入れたら変な奴を1週間NGに出来るって事だろ。何の根拠も提案も無く糞垂れ流す奴のレス見たくないだろうに 何を抵抗する必要あんの？
ワッチョイ入った謝罪スレで荒らしてたりすんのか？
0841名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 00:29:05.66ID:1c9azC6p0
>>814
俺もNGされてるけど見えるらしいよ

ちなみにそいつは人望民じゃなく現NGTのリアルヲタだと思う
人望民って5ちゃんで遊んでるだけだから書き込み多くて鬱陶しいが、まあそういうやつもいるかなだけどリアルヲタの執着はリアルにヤバイことしそう
0842名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 00:35:38.63ID:1c9azC6p0
>>840
そう
一応IDでもその日のうちはあぼーんにできるが毎日大量の糞レス掻き分けるのもめんどくさいから
まとめて一週間きれいにして読みたい
それだけなのになりすましとかアホかと
ちなみにワッチョイ拒否は今のところそいつ一人だけだなレギュラーで書いてるやつの中では
親山口、アンチ山口、事件しか興味ないやつ全部ひっくるめても
0845名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 01:37:17.24ID:Dcouh34D0
犯人は暴行目的じゃなくただの自宅凸じゃん
山口はケガしてない上に犯人は抵抗せず山口の命令を従順に聞いてすんなり公園まで移動しかも不起訴
だからそんな犯人との録音された音声なんか信用出来ないんだよ
0847名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 01:41:20.43ID:f8CYqfpL0
自宅凸なら良いとか言う論法の奴は
ここに自分の住所書いてみろ
0848名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 01:47:26.22ID:Dcouh34D0
>>847
まずスレタイ読めやタコ
雑魚がｲキってんじゃねーぞコラ
0850名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 01:53:54.69ID:Dcouh34D0
>>849
暴行事件じゃなく自宅凸じゃねといっただけで
良いとは言って無いだろお前は読解力無いなw
0851名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 01:57:08.98ID:Th/Yc8K90
アンカー付いてないのに自分に向けてのレスって判断できる人は 何か内容に思い当たるフシあるんだなwwwwww
0852名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 02:05:29.53ID:Dcouh34D0
流れで分るだろチンカスw
0854名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 02:18:38.36ID:Dcouh34D0
うーん返を変としてるところが頭の悪さを表してるねw
0856名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 02:48:51.70ID:fq7oracs0
暴行事件に自宅って何か関係あるのか？？？
0857名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 03:16:41.43ID:1FgXZc9d0
フムフム…、
確かに、人望民の話ってのは前と後で因果関係無い事が多いね
0858名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 03:30:46.71ID:NPCtDcLN0
>>857
というか多分山口派とアンチ派で見てきたものがまるで違うから話が噛み合わない
0859名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 03:45:38.71ID:6ipf9jBr0
>>858
前後で因果関係無いって話なのに 見てきたものって関係ないのでは？ 話が飛び過ぎてよくわからんが アンカー付ける必要あるか？
0860名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 04:31:22.35ID:z63osZvI0
それに関しては
犯人、山口双方に真意を問わない限り真の答えは出てこないよ
犯人（話し合いたいだけなのか、襲いたいのか、脅したいのか）
山口（痴話喧嘩だったのか、襲われたけど冷静に対応することで犯人を公園まで無事誘導できたのか…特に厄介ファンなので可能な芸当だったのかも）

そして事実なのは、
逮捕されて期限まで長期拘留されていたこと
犯人二人とも揃って全く同じ供述してたら、期限まで拘留されて
いただろうか？本当に犯罪性無かったら釈放されたのでは？
0861名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 04:37:09.15ID:z63osZvI0
メンバーも　複数　に渡って聴取されたこと
「この一ヶ月、生きた心地がしなかった」こと
（猫に関してでないのは、メンバー二人とも同じ発言をしているため事件に関してであろう）
携帯電話も証拠品として提出したこと
そして、教唆の証拠は立証できなかったこと

アイドルが教唆云々で複数回も聴取されることって、あるの？
何回聴取されたのか知らないけど、2回程度で生きた心地がしないなんて言うだろうか
0862名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 04:41:12.19ID:z63osZvI0
この一ヶ月（生きた心地がしなかった件について）
犯人が逮捕されてから、釈放されるまでの期間の事を指している？
釈放されたから自分らへの嫌疑も終わったと言う意味なのかもしれないけど
0863兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 04:42:07.41ID:BsqjiZuL0
>>838
> 正義のネットリンチスレ
これってどーゆー意味なん？
どうも今ひとつピンとこなくてさ。
誰が誰をどういうお題でリンチするの？
0864名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 04:46:31.74ID:z63osZvI0
まほほんを信じてる側だけど、これだけは卒業までに言ってほしかった
「事件の起きた時、向かいの部屋には犯人を含めて
　誰が（犯人関係者・メンバー）、何人、いたのか」

これに関して疑わしいのは
山口と犯人が公園まで行ってしまったことで
向かいの部屋の中に誰がいたのか分からないままになったと言うこと

犯人が部屋の中に誰かがいるのを知られたくないから山口を公園まで誘導した？
山口が犯人から教唆・共犯メンバーを聞き出すために公園まで誘導した？
　悔しいことに、公園まで行ったせいで向かいの部屋の中の真相はガチで闇の中に…！！
0865兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 04:49:06.49ID:BsqjiZuL0
>>845
> だからそんな犯人との録音された音声なんか信用出来ないんだよ
アホ過ぎる。
状況認識能力と理解力に重大な欠損があるね。
もしかして脳に障害をお持ちの方ですか？
0866名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 04:49:30.29ID:mRA7hmwd0
>>862
本当に犯罪に関わることをやってしまったかそうじゃないかで、人の心理って微妙に違ってくると思う
本人達にも身に覚えがあったからこそ、生きた心地がしなかったんだろう
本当のズバリそのものの教唆をしたわけじゃないけど、間接的に関わってしまったパターンなら
罪悪感から生きた心地がしなかったというのもわかる
0867名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 04:49:59.39ID:z63osZvI0
>>863
仮に正しそうな意見が出て来ても、
あとに続けと言わんようにそれに似た意見ばかり続出したら
何かを見失って変な方向にスレが進むんじゃないかと危惧したんです

たとえ証拠出せとか妄想だというツッコミでもいいから
立ち止まって考えるためにも（証拠、妄想）と言うツッコミも必要なのかな、と感じました
0868名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 04:56:56.31ID:NPCtDcLN0
>>866
＞罪悪感から生きた心地がしなかったというのもわかる
これは無いな
だったらあの煽りの数々はなんだって話になる
0869兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 05:00:54.87ID:BsqjiZuL0
>>867
正しい意見が多数になるのは正しい事じゃん。

あんたが危惧してんのは「何かを失って」の部分にありそうだね。
「何か」って何さ。
それ明確にしといたら失うことは無いんじゃない？
明確にすることで、証拠とか妄想とかみたいな抽象的なツッコミより、もっと具体的なツッコミが出来るよ。
0870名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 05:00:59.16ID:jmGGlD1b0
>>861
メンバーにとっては警察の取り調べも怖いが
運営に処分されるのも怖い
いつものやらかした時の言い訳をしたんだろう
でも警察で嘘をつくと心証が悪いし、何度でも聴取となり長引いてしまう。
そこで運営は処分はしないから警察では嘘つくなと今村は約束した。
だから今回は不問になった。と憶測している
0871名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 05:04:41.74ID:mRA7hmwd0
>>868
西潟と太野を一緒くたにしてないかな？
これ書いたのは西潟のはず
太野は一切に身に覚えがないことで山口に切れられたので、本人も切れた
西潟は間接関与してしまったことに罪悪感を覚えた
西潟のあの当時の煽りと言われるのって、飲み物を上目遣いで飲む画像だけだけど
あれはNGTで本当に流行ってた飲み方らしい
仮に疑惑のあるメンバーであっても、各々で事情や感じ方は違うと思うから
そこは考察に入れた方がいい
0872兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 05:15:37.15ID:BsqjiZuL0
>>870
> そこで運営は処分はしないから警察では嘘つくなと今村は約束した。

今村に不問にする権限は無いよ。
それに警察捜査で何出てくるか分からないしね。
0874名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 08:47:02.77ID:z63osZvI0
「1ヶ月、生きた心地がしなかった」
というほぼ同じコメントを2人のメンバーがSNS投稿

「しんじて（縦読み）」
某ドラフト加入メンバー2人が、同時間帯にモバメで縦読み投稿

このグループのメンバーは他人のスマホ画面を覗き込む癖でもあるのだろうか？それとも単なる投稿内容のパクリ？
0875名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 08:59:57.45ID:RswB5gC70
>>864
向かいの部屋は太野の部屋だと思っているから、そこに立ち入ることは考えなかったんだろ
そして、犯人が関わったメンバーを呼ぶと言っていたので、人通りの少ない公園に移動した
別におかしいことは無いと思うけど？

山口の誤算は、犯人が太野や西潟も呼び出すと思っていたけど、それをやらなかったこと
太野や西潟を呼んでいたら、警察沙汰にしないで内輪で話つけるつもりだったんだと思うよ
0877名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 09:58:10.19ID:jmGGlD1b0
>>875
犯人が二人だけとは限らないので部屋に入って閉じ込められたら終わりだろう
山口と村雲も「部屋で話す？それも怖いよね」と会話している
0878名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 10:07:04.84ID:S/Jl8CvH0
>>875
殺されると思うほどの恐怖心を持ったと発言した人間が何故にそこまで冷静で
いられると思う？
普通ならその場で大声で助けを求めたり電話を掛けられる状況だったらメンバーに
掛けるフリをして110番通報するのが当たり前だと思うけど？
聡明な山口なら当然そうすると思うけど謎だよ、逆にそこまで冷静なら殺されるとは
思わないからで理由があるはず。
0880名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 10:22:38.33ID:nFBIhNye0
>>878
音声聞けばどの段階からかはわからないが完全に攻守逆転してるからその時点でだろ
そして山口は攻撃になれば強いからそのまま犯人には完全勝利で謝罪もさせたから一回区切りがついてる
黒と言われてるメンバーからは逆ギレされたと思ってるし運営は敵の味方と思ってるだろうからいつまでも許す事は無いよ
でもNGTというグループの存在自体にはプラスの気持ちもあるんだろうねそこが問題が複雑になってる原因かな
0881名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 10:30:13.16ID:8r48ykIm0
>>878
殺されそうと思ったのは襲撃開始から山口が相手を誰か認識できるまでの間
山口が相手が顔見知りのヲタであることを認識しまた相手も襲うのを止めてからは殺されそうという認識は無くなった
よってすぐに警察を呼ぶ必要は無くなった
むしろそこで犯人の口から出たメンバーが誰なのかを追求する方に関心が行った
よってその証人に村雲を呼んだ
当然部屋の中で話をするわけにはいかないから安全面も考慮して公園に行った

山口の取った行動に特に不審な点、不可解な点は無い
0882名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 10:53:11.62ID:otsW5MV10
378ですが
山口さんと犯人の関係が
どんなものかよく分からないのも
この事件の真相があまり見えてこない理由の一つだと思う
0883名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 10:56:25.53ID:S/Jl8CvH0
>>881
3行目までが仮に正しいとしてもその後の行動は判断ミスだと思うけど
村雲などのメンバーへの連絡するより警察への通報を避けたいなら今村や運営への
連絡をすべきなのは社会人として当然の行為だろう。
結果的には村雲が連絡したみたいだが、この行為が胡散臭さになってる
0884名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 10:59:16.98ID:/xo0s42e0
山口『殺されてたらどうするんだろう』 とは言ってるが殺されそうになった 殺されるかと思ったなんて一言も言ってないのに またまた印象操作ですか。
息を吐く様に嘘を付くとはこの事ですね
100回言えば嘘がホントになるとか思ってるのかな？
0885名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 11:01:20.90ID:/xo0s42e0
暴行された後に山口は警察呼ぼうとスマホ手にしてんのに また情報操作ですか？
0886名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 11:03:18.42ID:/xo0s42e0
山口はメンバーが暴行教唆したとも言ってないな、、、やっべ、印象操作どころか デマですやん。
0887名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 11:04:15.83ID:otsW5MV10
17年総選挙　41位西潟　53位山口
18年総選挙　24位西潟　53位太野　70位山口

この総選挙結果から
犯人の証言を利用したり、犯人と繋がったり、犯人とグルになる動機が
一番ありそうなのは誰なんだろ？
0888名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 11:06:07.84ID:jmGGlD1b0
犯人についてはその場で締め上げているし
不起訴は残念でもストーカーとして近接禁止になったらしい
笠井については山口にとってはそれでチャラなんだろう

一方、事情聴取を受けたメンとは修復不可能に関係が悪化した
山口を追い出そうとする者と守ろうとする者に別れた
謎の卒業コースになりかかった山口は西潟・太野を道ずれにするためSRした。
問題は解決したという報告をAKSにしていた今村は解任された
そのためかえって憶測を呼び事態を収拾するため第三者委員会で時間稼ぎをした。
発言を封じられた山口はフォロー外しといいねしかできなくなったが
想像力を掻き立てられた探偵イナゴの大群が来襲してますます収拾できなくなった。
0889名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 11:11:18.79ID:8r48ykIm0
>>883
山口としては犯人と繋がってるメンバーが誰なのかをとにかくはっきり犯人から聞きたい、
それまでは警察や運営など余計な者は呼びたくない、ってことなんだろう
0891名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 11:22:19.81ID:z63osZvI0
山口はアホメンバー2人の勝手なSNS等の発言に感謝するべきだと思う
ついでに荻野にも。実態は山口の敵だとしても。
0892兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 11:23:05.54ID:BsqjiZuL0
>>890
倉庫
0893兵庫茸
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2020/03/20(金) 11:24:31.31ID:BsqjiZuL0
>>890
相互
0894兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 11:25:15.60ID:BsqjiZuL0
>>890
造語
0896名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 11:36:27.55ID:otsW5MV10
総選挙結果的にアイドルとして順調だった、西潟太野が犯人とグルになる動機は山口さんと比べ弱いし
犯人の証言を利用するのは山口さん以外には厳しそう

>>468とかみても
やっぱり動機が一番ありそうなのは山口さんかな
0897兵庫茸
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2020/03/20(金) 11:42:26.87ID:BsqjiZuL0
>>896
ねーわ。
もっかい一イチから調べ直したら？
0898名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 11:46:48.77ID:otsW5MV10
見解の相違ですね

山口さんが犯人証言を利用したのか
犯人証言を仲間の証言より信じてしまったのか
本人以外にはどちらか分からないのが難しいとこなんだよな
0899名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 11:56:37.58ID:xFuyhDql0
山口から、あの二人以外のメンバーの名前が出てこない

普通に考えたら、日頃の夜遊びやってるメンバーなんだろうな。
タノは女厄介だった、くらい山口も知ってるし
0900名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 12:02:57.63ID:ZJ/8EaPD0
中立な目線で見ていたメンバーのその後の行動が全てなんだろう（旧Gメンバー+ほとんどの研究生）
①西潟や太野を始めとしたメンバーの一部が厄介集団と親密な関係にあったのは事実だろう。
しかし犯行を教唆するようなことは無かった。概ね旧N3メンバー+研究生の一部、中井は別行動
②山口は襲撃されて気の毒だと思う、但し一方的な決めつけでの主張を全て信じるには足りない
③故に変に片方に付いて嫌がらせなどに捲き込まれたくないから距離を置く。

これに属さないのは山口と行動を共にした菅原・長谷川に知りすぎた村雲と頭の作りが違う高橋で
羽切は処罰で山崎・高沢・渡辺はドロップアウトで事件に直接は関係ない
0901兵庫茸
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2020/03/20(金) 12:04:42.07ID:BsqjiZuL0
>>898
見解の相違！？
ギャハハハハ！！

己の情報収集能力と分析力、状況認識能力が低いことをゴマかすのにいい言葉だな！
0902名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 12:09:36.02ID:8r48ykIm0
>>898
＞犯人証言を仲間の証言より信じてしまったのか

その背景にあるのがグループ内の繋がりの蔓延り
これが無ければ山口もメンバーを疑うことは無かった
0903名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 12:11:14.72ID:otsW5MV10
騒動長期化狙いの人や山口さんの立場だけ守りたい人、NGTAKBG応援してる人
で目的が全然違うだろうし、意見が合わないのはしゃーないこと
0904兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 12:23:56.31ID:BsqjiZuL0
>>903
あんたの問題はその短絡的な思考回路だな。
その珍説の根拠が総選挙だけって。
0906名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 12:39:59.78ID:ZJ/8EaPD0
>>905
俺もそう思う
だから他のメンバーがシラケてどっちにも加担しなかったのに寄り添わないから黒だグレーだと
騒がれたって感じじゃないの
0907名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 12:41:47.34ID:kGG3J1/m0
過去に拘るねえ
粘着質だねぇ
ストーカー気質だねぇ
未練たらたらだキモイよ願望民
0908名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 12:41:54.72ID:o2vpYvf30
>>906
周りからは痴話喧嘩に思われてた
山口としてはそれは誤解だった
なら有り得るかなと思う
0909名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 12:46:03.22ID:otsW5MV10
俺はここであらゆる目線な意見を知りたいなどの理由で
ここに居るんで合って、基本的に否定的な人の意見なんてあまり参考にしないぞ

山口さんを信じるか、山口さんを信じてないかとかで考え方や目的が違い過ぎるだろうし
しつこく否定してくる人と仲良くするのは難しそうだしね
0912名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 12:55:27.38ID:LTKC87PU0
>>911
いや、聴けば聴くほど痴話喧嘩なんだよな
奥さんに風俗行ったのバレたときの追い込まれ方に似てるのよ
本当は一緒に行ってない同僚の名前をあげて言い訳したわw
0913兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 13:09:22.38ID:BsqjiZuL0
>>909
> あらゆる目線な意見を知りたい

何で知りたいのよ。
0914兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 13:10:45.00ID:BsqjiZuL0
>>912
あんたもアホだねぇ。
実にアホだ。
0915名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 13:24:23.67ID:otsW5MV10
＞何で知りたいのよ

俺が思いつかなかった目線や考えを知り
事件や騒動の真相に近づくため
0916名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 13:25:01.20ID:WkifpYbV0
犯人から『メンバーに相談して』って言われたら 一度警察に連絡しようとしたスマホを置いて メンバーの話聞こうかってなるわな。
0917名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 13:28:19.87ID:z63osZvI0
せっかく録音したのに
繋がりメンバーの声だけに編集してでもいい（自分らの怒り立った声は省くのはかなり卑怯だけども）
楽屋裏の音声聞かせてほしい😔
0918兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 13:31:02.30ID:BsqjiZuL0
>>915
真相を知りたい理由あんの？
0919名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 13:31:24.55ID:WkifpYbV0
音声データ聞いて一般的な頭で痴話喧嘩に聞こえるんなら 自治体から支援切られることも スポンサーが離れる事も無いわな。

答え出てんじゃんwwwwww
0920名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 13:34:20.78ID:9RtSqutM0
要は 妄想民が都合のいいストーリー抜け道解釈探ってんだろ？現実を追従しないストーリーなんか今更なんだよ
0921名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 13:35:35.25ID:otsW5MV10
公園録音が公開されたのが19年9月で
それ以前は被害者当事者山口さんの発言の説得力が強すぎたからね
0923兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 13:37:15.46ID:BsqjiZuL0
>>922
何あんた。
文句あんならあたしに直接言え。
0924名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 13:37:59.87ID:otsW5MV10
ID:9RtSqutM0こいつは煽りカスくさいから晒しとこっと
0925名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 13:44:19.59ID:o2vpYvf30
山口と笠井が繋がってるというのがＮＧＴ内で周知されていた
だが本当はそれは誤解だったってんなら
運営のおざなりな対応やメンバーとの確執も腑に落ちる面がある
デジタル媒体のリークで、山口がチームGメンバーを集めて、繋がり講習会をしたなんて話無かったっけ？ソース探したけど、見つからないや
とにかく山口はこの誤解があったから、ＮＧＴ内で心証を無くし、窮地に追い込まれたんじゃないか？
0927名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 13:57:48.96ID:o2vpYvf30
>>926
もし仮に誤解ではなく事実だったら
あの告発は自殺行為になる
繋がりがあってあの告発があったなら、いずれバレる
そうなった時、自分がどうなるのかくらい彼女にはわかる
0928兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 14:12:55.65ID:BsqjiZuL0
>>925
山口がNGT内で心証を無くし、窮地に追い込まれたのは、事件のことを公にしない事にしていたのに、それを覆したからじゃないかとあたしは考えてる。
0929名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 14:27:26.01ID:otsW5MV10
告発前の1か月間に山口さんが公園録音でクズと言ってた西潟太野に
どんな態度で接してたか、それでどういう状況に追い込まれNGTとメンバーの評判が
大きく下がる真偽不明な仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発に踏み切ったのかが、当事者以外には分からんのがな

この1か月間、正直生きた心地がしませんでした、って発言が出るくらい酷いこと言われたのかな？
0930名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 14:44:17.71ID:o2vpYvf30
>>928
このブログによると事件公表で更に孤立を深めたってかいてるね
https://ameblo.jp/akb-sousenkyo/entry-12497737648.html

＞山口のグループ改革案は、ファンと繋がっているメンバーの解雇を伴う内容だったはずで（これは、後の「いいね砲」で明らかになる）、解雇対象のメンバーと仲の良い者からすると、ファンとの繋がりが悪いと理屈では分かっていても
＞解雇されるメンバーが可哀想という心情にもなったであろうし、事件の公表が芸能界全体を揺るがす大問題に発展してしまったため、多くのメンバーから距離を置かれたものと推測される。

これは大いにあると思う
あの段階では、メンバーは事情も飲み込めなかっただろうからね
だから当事者としては、近くにいた仲の良いメンバーに寄り添うことくらいしか出来なかっただろうね

あとは繋がりがＮＧＴメンバー内で暗黙の了解になってて、繋がってて何が悪い！という気運もあったかと
そして、山口も繋がってたじゃん！って内部の認識があったんじゃないかと憶測してるかな
0931名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 14:44:53.15ID:keXaUSa+0
IFの世界で生きてる人達って現実見て悲しくならないのかな？ もう病気でしょ。
0933兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 14:53:31.91ID:BsqjiZuL0
>>930
そう、そのブログ！

中立スレが最初立ち上がった時のかなり早いタイミングで、あたしにそのブログを教えてくれた人がスレ中でいたんだよねー。

かなり詳しく時系列で書かれているから、むちゃくちゃ参考になった。
あたしの考え方はそのブログの影響が結構ある。
0934名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 14:56:56.90ID:o2vpYvf30
>>933
このブログの考察は鋭いよね
ありがちな山口正義的なまとめじゃなく、なるべく事実のみで考察しているから俺も参考にすること多いよ
0935兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 15:00:10.53ID:BsqjiZuL0
>>930
> あとは繋がりがＮＧＴメンバー内で暗黙の了解になってて、繋がってて何が悪い！という気運もあったかと

これはかなり深刻なレベルであると感じる。

加藤のネイル事件なんかを見ると、倫理観や道徳観がグズグズになってるんだろうと感じたわ。
事件から結構時間経ってんのに全然反省してねえじゃん、と思わざるを得なかった。

「人の悪口を言ってはいけません」レベルの教育が必要なんだろうね。
0936名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:03:10.40ID:otsW5MV10
ID:sNZgNfPq0スレ建て主アピールしてたこいつ
IPワッチョイ、オマエは糞、IPワッチョイ以外の主張がほぼ見えてこないが
どっかでみたことあるな、と思って探してみたら↓たぶんこいつかな

今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583858552/859

そうじゃないとしても
>>120のurlの書き込みのようなヤツの、ID4つの内のどれかか166あたりだろうな
0937名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:05:44.84ID:o2vpYvf30
>>935
彼女達がモラルハザードを起こしていたのは、強く思ったな
それは荻野や太野に限らず、実際には山口にもあったと思う

そうした道徳観を壊す何かがアイドル業界に蔓延っていたんだろう
0938名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:09:08.74ID:jmGGlD1b0
山口は太ヲタ笠井を優遇していたが、他のヲタが厄介を切れと言ったのと
副キャプテンになったので若いメンに示しがつかないので切った。
理由なく急に切られた笠井は他の厄介や西潟・太野には相談していた
なぜならもともとこの二人は山口と仲が良かったから
態度を変えた山口に陰口叩くメンもいたし、逆に心酔する者もいた。
事件のことは相談していないが、よりを戻す方法は相談していた可能性は
実際あると思う。
西潟からすれば下手な別れ方した山口が悪い、巻き込まれただけ
山口には厄介と厄介容認メンが襲ってきたと思えた。
0939名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:11:51.31ID:otsW5MV10
指原は総選挙連続1位で箔が付いて良い面もあったと思うが
松井珠は1位とって叩かれまくってた印象だし、荻野は総選挙連続1桁で妬まれてたせいで騒動で叩かれまくった印象がある
総選挙で上位に入ってもマイナスに働く部分があるのは悲しいな
0940兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 15:12:09.49ID:BsqjiZuL0
>>937
グループの倫理観が崩壊してたから、山口も影響受けてたところはあったかもね。
まあ若いし女の子集団だし同調圧は厳しいよ。
0941名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:13:15.50ID:o2vpYvf30
>>938
あるかもしれないね
山口としては男女の深い繋がりはしていないからセーフ
周りから見たら、山口も太野や西潟と同類に見られていたってのはあるかもしれないな
0942兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 15:14:35.35ID:BsqjiZuL0
>>937
そんな彼女たちはある意味犠牲者なんじゃないかと、あたしは考えてる。
未成年者もいる子供たちだよ。
0943兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 15:18:22.28ID:BsqjiZuL0
>>937
アイドル業界の構造問題はあたしも興味がある。

あたし自身はアイドルそのものに興味無いし、未だにNGTの曲を聴いたこと無いし、パフォーマンスも見たことない、AKBも知ってる曲は多分大ヒット曲だけ。

こーゆー素人だからアイドル業界のことも疎い。
0944名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:18:23.41ID:o2vpYvf30
>>942
同じく
まだまだ教育が必要な年齢の時に、道徳観なんて崩壊した大人や厄介が擦り寄ってきて
彼女達の内面をジワりジワりと崩壊させていったのかと
0945名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:22:56.26ID:otsW5MV10
もうすぐ950だけど
なぜ950超えるまでワッチョイやIPワッチョイを立てないか、かなり疑問だが
仕様変えるんだから、ワッチョイなら過去に蔑称使いが立てたんで2スレ目で
IPワッチョイなら1スレ目でよろしくね

ワッチョイやIPワッチョイを立てる人は、当然俺以上の自分の過去の書き込み晒しができる人だと思いますが
0946名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:23:17.11ID:uskGNnbx0
あるかもしれないとか あると思うとか だとしたらとかさ、、、全ての仮定の話なんだから ソース持ってこないと説得力無いわな。

一時的に仮定の話するならわかるが 延々とされると 妄想語ってるに過ぎない。
0947兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 15:23:42.59ID:BsqjiZuL0
NGT事件をきっかけにAKBGの事も調べだすようになって、客層は高齢の男性が多い、ってことを初めて知って衝撃的だった。

あたしの中では、アイドルは若い子が追っかけるもの、という昔の固定観念があったから。
0949名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:24:42.33ID:o2vpYvf30
>>943
俺もよくわからんが、ただアイドルという立場が非常に特殊な状況で尚且つ
彼女達の身の回りというのは、常に危険と隣り合わせだったんだとこの事件で思ったな
本来なら運営側にそうしたアイドルを守るための存在が必要だったが、ＮＧＴにはそうした存在が居なかった
0951名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:26:38.16ID:otsW5MV10
IDのみを立てたい人は2フレーズ蔑称使いが困るルールがあるだけなんで
スレのルールを変えずに立ててね。IDのみなら俺以上の自分の過去の書き込み晒しが出来ない人でも問題ないと思う
0952兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 15:27:49.18ID:BsqjiZuL0
客商売はお客さんがいないと成り立たない。
当たり前。

アイドルのお客さんはファン。
売り込む側は客層ターゲットを決めて活動する。

なぜ高齢男性がターゲットになっているのか？
0953名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:30:28.55ID:otsW5MV10
じゃ俺はIDのみ立てようかな
0954名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:31:04.87ID:S/Jl8CvH0
金を引っ張りやすいからだろう
キャバクラと言うより高級クラブに近い
0955兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 15:34:55.68ID:BsqjiZuL0
>>954
高級クラブだったら、お客さんにもそれなりの作法や品格、地位が求められる。

悪いけど敢えて聞く。
AKBGのファンにそれある？
0956名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:38:09.90ID:otsW5MV10
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584686003/

次スレ立てたがIPワッチョイと好きな方使えばいいと思う
0957名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:45:39.43ID:otsW5MV10
IPワッチョイスレ立てた人、勝手にスレのルールを変えたが
中立的な目線の1スレ目すらろくに読んでないみたいだな

仕様変えたのに1スレ目からにしないし
IDのみがあると都合が悪いってのがバレバレなんだけど
ハレンチがNGみたいなので、そっち系って分かりやすいが
0958名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:46:04.11ID:1c9azC6p0
>>881
基本的には俺もそうだと思う
ただ、メンバーの名前は音声データより前村雲の到着までの間に犯人から出されていたと思う
あの音声での追及はもう一度その名前を言わせて記録に残すためだったのだろうと
ただ少し時間が経って笠井もこれはそのまま残されては不味いと思って何とか誤魔化そうとしどろもどろになった
そしてそれにイラついて何でさっき言った事をもう一回言わないの？と山口は思っていた
それがあの音声データのやり取りだと考えている

なぜ笠井が不味いと思ったかは不明
本当だからか嘘だからか
どちらも考えられる

ただ公にはされなかったが警察の調書を取る時に山口はその時点の話を当然してると思う
こういう事があって公園に向かう事になったと説明して
なので調書にはそのメンバーの名前が残ってると思うが、調書公開を了承した時にプライベートな部分を出さないという条件を付けたのは山口自身のプライベートだけではなく(笠井が話した)そのメンバーの名前や関係性も伏せてくれということではないかと考えてる

俺自身がまあまあ納得できるひとつの推測としてなのでこれが真実というつもりもないし、他の解釈も当然あると思う
0959名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 15:47:49.16ID:jmGGlD1b0
>>955
全盛期なら一般の若いファンも多いので
おじさんや太ヲタに頼らなくてもやっていけた
今は握手風俗なので接触商法のみ
0960名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:49:52.73ID:1c9azC6p0
>>883
そういう判断ミスどうこうは事件から時間も経ってあれこれ情報が出た上で言えること

あの短時間で最適解を正確に導ける人間はそうそういないと思う
なのでその行動を責めるのは間違ってる
そういう動きになるような原因を作った犯人のみが責められるべきところ

現場ドタバタの中では概ねこの方向で何とかという行動までできれば相当立派な方
0961兵庫茸
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2020/03/20(金) 15:54:16.37ID:BsqjiZuL0
>>959
その接触を求めて大量のCDを買って不法投棄したり、握手会で若い子相手に説教したり、あまつさえノコギリで襲ったり、社会性に欠ける異常な事件が多い。
NGT事件もしかり。

大多数のファンはまともだと思うけど、異常性が極端過ぎる。
0962名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:58:12.62ID:1c9azC6p0
ところで笠井が言っていた山口とはすでに話がついているというのはどの時点でのことなのか

話をつけるのは大きく二つで直接当人間で話したか弁護士などを通じて念書などの形で収めたか
前者なら事件当日以外はないと思うがあの状況でどう話がついたと思えるのか
後者なら今後一切山口に関わる発言はしないという念書か
そうであれば裁判の準備書面で山口との関係性を挙げているのはそれに反してるし書面は弁護士が作成しているものなのでそもそもそういう内容の念書はなかったように思える

そうなると笠井が言った山口と話がついているは嘘という風に思えるな
まあ笠井は言うことがコロコロ変わってるのでそもそもその言動をまともに取り合う必要もないと思うが
0963兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 15:59:08.88ID:BsqjiZuL0
願望民から感じられることの一つに、自己とアイドルを同一化させて自分のものにしたい欲望を我慢出来ない、精神的独立性を保てない奴が結構いるように思える。

他者と自己をうまく分離できない感じ。
0964名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:59:19.27ID:otsW5MV10
IPワッチョイ立てた人
スレ立てる前までは同意できる書き込みが多かったが
ハレンチNGとかで、それも台無しだな

普段は運営メンバー叩いてそうだが
山口さんの方が悪そうって理解してそう
自演複数回線使いなら、運営メンバー批判用と山口さん批判用で使い分けも可能か
0965名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:00:05.19ID:mzCR1nUu0
痴話喧嘩とは誰も思わないわな
もしそうなら 警察沙汰にならないし 部屋の前での話し合いで終わってる話。合理性が無い。

笠井が山口に忖度して話合わせた説も それがホントなら 西潟、太野、大塚の件が明確にそのまま述べられてるでしょ。
0966兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 16:01:35.08ID:BsqjiZuL0
こういった精神的幼児性を抱えて生きている人たちは、社会の中で上位層には入れない。
社会的弱者になる可能性がある。
0968名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:04:27.39ID:mzCR1nUu0
>>962
ストーカー規制だろ。
接近禁止とかその類。当事者同士は考えられないから 弁護士か警察なんじゃねぇの。
0969名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:06:21.04ID:mzCR1nUu0
>>966
健常者だろうと社会的弱者、犯罪者になるんだから 個人攻撃的な書き込みは控えた方が自分の為だよ。 そういうとこだぞ。
0970兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 16:07:24.67ID:BsqjiZuL0
どうも運営側はそれを十分に認識して、その層も金ヅルとして飲み込んでやってるんじゃないかと思われんだよ。
客を甘やかしてカネを引っ張ってる。
甘やかされた客は自我と欲望でパンパンになってる。

いい大人がこれだから、犠牲になってんのはアイドルの子たちなんじゃないか。
0973名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:12:15.02ID:mzCR1nUu0
>>949
芸能人なら当然危険な立場にある。
ただ、接触営業を主とした今のアイドル業界は 他の芸能人とは比較にならないくらい危険度は高い。
それ故、その為の安全管理監督責任を運営は負わねばならないんだろ。安全を犠牲にして金儲けなんてモラル的に許されるはずがないのだから。
0974兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 16:15:57.62ID:BsqjiZuL0
オタクが運営を批判してるのも過去から結構あるよね。
10年やってりゃ改善されていくはずなんだけど、NGT事件みたいなことが起こってしまう。

改善しないのは運営が改善しなくてもいいと考えてるからなんじゃないか。

なぜなら、お客さんの一部は弱者であり叩き行為でガス抜きする必要があり、運営が弱者になりお客さんに叩いてもらう事が顧客サービスになっているから。

オタクは運営を叩くことで推しを守ってる感覚になれるし。
0975名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:16:02.29ID:otsW5MV10
ここは
>>120や166みても分かるだろうがIDコロコロくさいヤツもいるからな
草生やして露骨にコロコロくさいのも居たし
0976名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:19:19.30ID:o2vpYvf30
>>973
今回、そうした安全管理監督責任を運営側が放棄したという疑惑があるから表沙汰に出来ない
メンバーは疑惑を持たれたまま、最悪一生涯その疑惑と戦わなければならない
これ、ぶっちゃけ人権問題だよなって思う
0977兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 16:21:43.46ID:BsqjiZuL0
「誰かを叩きたい」
「アイドルと繋がりたい」

こういった精神的弱者を引き付けてしまう構造がどっかあるんじゃないか？
0978兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 16:24:22.68ID:BsqjiZuL0
指原は頑張って問題顧客の是正お願いをしてると思う。
アイドル自らがお客さんに向かっては言えないよ。
やっぱり大人が対応しないと。
0979名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:25:13.81ID:otsW5MV10
今日の兵庫茸さんは攻撃的であまり同意できない意見が多いな
NGにするほどではないけど
0980名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:28:49.96ID:o2vpYvf30
>>978
指原は確かにそうした発信多いよね
かいせーの件でもそうだけど、彼女なりにアイドル業界を変えたい姿勢は感じる
0981兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 16:29:51.55ID:BsqjiZuL0
ちなみにあたしも弱者だよ。
社会的には普通だけど、ここ数年辛いことあって精神はかなりやられてる。
0982兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 16:30:46.02ID:BsqjiZuL0
>>979
まあ意見は色々あるよね。
0983兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 16:32:28.11ID:BsqjiZuL0
>>980
指原は相当な覚悟で発信してると思うよ。
ほんと尊敬する。
0984名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:32:59.51ID:otsW5MV10
>>982
そうだね

今日は俺的にはイマイチな感じがするだけで
反運営メンバーよりの人には好評かも知れないし
0985名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:35:07.98ID:otsW5MV10
ワッチョイIPスレ立てた人ｱｳｱｳｶｰだからPCもあるだろうし
複数回線2つ以上はほぼ確定かな
0986名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:36:43.82ID:o2vpYvf30
>>983
彼女が山口の件で難しい立場にありながらも、全く評価を下げなかったのも、そうした覚悟や周りとのバランスを取りながらも自分の主張は曲げない発信力の賜物かと
0987名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:40:38.29ID:otsW5MV10
ワッチョイIPスレ立てた人が蔑称使いにアンカー付けてるし
7スレ目のワッチョイスレ立てた蔑称使いの可能性高そうだな

スレのルールを勝手に変更してるとこも、そっくりだし
仕様変更したくせに1からやり直さないとこも似てる
0988名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:43:59.66ID:o2vpYvf30
>>972
山口が周りからはそう思われてた可能性はあるって仮説ね
何故暴行被害に遭った時、周りのメンバーが彼女に寄り添わなかったのか自分なりに推察したんだ
0989兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 16:48:36.33ID:BsqjiZuL0
とにかくスジの悪い客は切るべし。
ダメな客が店を潰す。
0990名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 16:50:24.89ID:otsW5MV10
7スレ目のワッチョイスレ立てた蔑称使いはIDコロコロと連携して
気に入らない人を排除しようとしてたし、かなりモラルの低い自演複数回線IDコロコロくさい人だからな
0991名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 17:03:29.36ID:o2vpYvf30
俺が建てた
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584685508/
とIDのみの別スレだけど
本当に使いたい方を使って下さい

このスレにはワッチョイＩＰを希望していた方が沢山いたので、そうした方々となるべく煽りなく、事件を考えたいと思ってますんでよろしくお願いします
0992兵庫茸
垢版 |
2020/03/20(金) 17:35:54.70ID:BsqjiZuL0
>>991
ありがとう～
0993名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 17:38:45.09ID:mzCR1nUu0
>>976
AKSは訴訟起こされても仕方ないんじゃないか。
メンバー、保護者が訴訟起こす意志があればの話だが。
得る物は少ないかもしれんが 自分の名誉の為に 責任追及、後進の為の環境改善、問題提起の為に勇者になる奴が現れんとも限らん。
0994名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 17:43:12.22ID:mzCR1nUu0
ワッチョイ立ってるのにIDコロコロとか意味不明なんだけど 言い訳もここまで来ると 見てて哀れになるな。

一年以上経って、中傷されるメンバーいて 偏った意見があって ネットとはいえ自分の言動に責任持たないと。。。。そろそろ自分自身が変わらないといけないんじゃないか？
0995名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 17:47:22.49ID:otsW5MV10
>>991
＞ワッチョイＩＰを希望していた方が沢山いた

つっても
>>120のurlの書き込みのようなヤツの、ID4つの内のどれかがほとんどだろうし
なぜか950まで立てずに、IDのみがあると都合悪いみたいだったね
0996名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 17:54:19.32ID:otsW5MV10
ID:mzCR1nUu0こいつスレ建て主の複数回線か
>>120のurlの書き込みのようなヤツの、ID4つの内のどれかの可能性高そう
乙してるし擁護してるしね

ワッチョイＩＰに書き込むかどうかとか注目しとこう
0997名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 18:10:01.73ID:S3YwLHSL0
>>368
トカゲが北原里英が山口は謝らなくて言いと言った時何を言った？

いらん事言うなじゃなかったっけ
それが本心だから今更何を言おうが無駄
0998名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 18:18:00.58ID:otsW5MV10
19年8月までと19年9月以降では
被害者当事者山口さんの発言の説得力が全然違うからな

19年9月に公園録音が公開されたせいで
0999名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 18:28:25.48ID:otsW5MV10
1000どうぞ
1000名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 19:35:44.19ID:li/6KjJ+0
1000なら山口が証拠を出す
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 18時間 56分 54秒
10021002
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