153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 19
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1641636726/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/ 10系は個人的には準急型のイメージが強い。
実際は急行とか特急に使われたが。 というか何でこのスレって10系座席車は除外なんだろうな 座席車は特急用はあるけど、急行用はない
新しいとか状態がいいのを急行に使い、古くなるとローカルに使ったから >>5
でも1に書いてあるの10系寝台車以外は全部座席車ですよ スハ43系は急行形客車だよ。
単にスレタイ考えた奴の世代で入ってないだけじゃね？
あと、それとはまったく別件になるけど
特急って特別急行だから。 別に“など”の中に含まれるってことでいいんじゃない？ >>10
わざわざ「寝台車」と書いている意図が知りたいんだよ 末期まで走ってたから思いだしたとかその程度で書いた人そこまで考えてないと思うよ ／）
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10系座席車だって、特ロはつばめ・はと・かもめ・はつかり、ハはかもめに連結されてたくらいで
新しいとか状態がいいのは、急行どころか特急にも使ってた
完全に特急用と言える座席車は設計上は14系からだが
実運用となると初めての定期運用は山陽線系統の急行と、
旧型客車とは全く逆の現象が起きていた
要するに>>13に同意ということで 子供の頃初めて乗った客車急行は「高千穂・桜島」のナハ11だったので
まぁ>>13でお願いしますよ 現代目線ではトップダウン式に捉えるから
「特急がトップで、次が急行」ってなる。
国鉄時代からの慣習的捉え方では、
「急行が基準。そのなかで特別なものが特別急行すなわち特急」という認識。 >>11
スハ43やナハ10は特急でも使ってたからな。その辺なんだろうけど
まぁそれいうと10系ハネも短期間だけど、さちかぜやあさかぜで使ってたからな
特急の感覚がいまと違うんだな。戦前の富士と桜では同じ特急でも格の違いみたいなのあったし
36.10あたりからだろ。特急の3等というか普通車はロマンスシートが絶対、固定クロスは急行
みたいになったの >>16
普通急行の上に特別急行（下に準急行）があるのはわかりやすい理屈だと思う >>18
10系客車は寝台車のほうが特急に長く使ってたと思うが
1963年10月1日にみずほが20系客車化されるまで使ってたから 10系客車があまりに中途半端だったので
その反省のもとに作られたのが20系客車だったそうだね
鉄道伝説でやっていた 20系以降の固定編成客車の在来車との最大の違いは電源供給方式だぁね
あれこれ使い回せる客車は10系が最後だった
（一応50系も旧型車と混結可能だったが、これは優等で使うことは全く考えてなかった） 中途半端というか、10系は旧型車の置換が目的なんだから既存のシステムを踏襲するのはしょうがないだろ
20系は戦前に構想されてたあじあ号みたいな固定編成の優等列車を夜行列車で実現した
10系と20系は目的が違うし、集中電源はその方法でしかない >>1
スレタイ修正してほしかった
次回立てるときはお願い。
国鉄だから、正しくは急行「形」。 14年目の歴史あるスレだからねえ
このままで良いよ ／）
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ 今年は久々に平塚で七夕祭りやるみたいだね
昔は臨時快速平塚七夕祭り号が新宿〜平塚で165系で走っていたらしい
今も185系辺りで走っていたら、注目浴びるかな？ >>26
そういう問題ではない
>>28
43系の件はそれに同意だったけどな。 02年夏に大垣臨時初めて乗ろうと品川駅7、8番線ホームで待っていたら、今で言うちょい悪オヤジが俺の前を睨みながら行ったり来たり。
うぜーなこいつと思ったが、やばい奴にロックオンされたと感じ別の号車乗り場にそそくさと移動した。
ちゃんと並んでいた筈なんだが、そいつの場所取り縄張りだったのか、ちなみに田町の湘南角目167系に乗れた筈が、座られず新前橋165系のモハ車デッキになってしまった… >>25
全て同じ人が次スレ立ててるとは限らない
自分が次スレ立てるタイミングでこっそり直すんだ >>30
> そういう問題ではない
そういう問題だよ
そもそも国鉄限定じゃないし >>31
田町の167系湘南色の座席は長時間座るのに適して無いから結果オーライなんでない？ >>34
長時間座るのに適して無い座席でも立ってるよりはマシでないかい？ そもそもリクライニングシート改造の167系は入ったっけ？ >>29
165系の平塚七夕臨時っていつ頃まで走っていましたか？ >>36
2001年夏から入ってる。この時は東海の165系が引退したので、アコモ・モントレー・三鷹が日替わりでやって来た。元メルヘン車も一度入る予定だったが台風でウヤった。 153系の主電動機は通勤型101系から特急型151系まで使われた。当時の国鉄の仕様共通化の思想が伺える。
165系の主電動機は通勤型103系とは別設計になって、急行列車らしくなったとも言える。
ところが国鉄末期になって、再び通勤型205系から特急型まで同一主電動機に逆戻りしてしまった。 >>39
第1世代のMT46についてはそのとおり
第2世代のMT54についても同様に標準化されたもので、近郊型から特急形まで幅広く使われた
103系用にやや出力を抑えて大型化し、低速トルク重視で開発されたMT55が例外なんだよ 特急形はちゃんと出たのに、近郊型になったのはなんでだろう？ 2002年夏と冬に臨時大垣夜行上りに乗ったわ
両方ともモントレーだった記憶がある
夏冬両方とも名古屋から乗って楽勝で座れたと覚えてる
記憶が曖昧で、たしか夏のほうだったと思うけどボックスを占有できた思い出があり
通路に足を出して横になって寝て帰った
ぶっちゃけ時効だと思うけど、夏の方は車掌の巡回がなく朝横浜で降りて
横浜駅に駅員がいなくて18キップに日付押印できなく、そのまま相鉄に乗って家に帰った
つまりキセルしてしまった 大垣夜行って
ボックスに一人で、コの字になって乗る(寝る)んだよな
盆と正月でも無ければ、いつもそうだろ >>45
幅がなさすぎる
洋式トイレなら、椅子代わりにずっと入っている猛者もいるかも🚽？ 網棚に寝るのは中央口夜行（急行形じゃないからスレ違い）
アルプスならサハシのカウンターがゆっくり寝れる 167系メルヘン車ってなんでパノアル色にしたんだろう？ >>50
それをもじって呼んでたんだから不適切とかそんな話じゃないよね 2等（→1等）C寝台は曲がりなりにも優等なんだから例えになってねえし C寝台って呼んでるのに文句言うおっさんって各地で近郊型使って急行のリバイバル運転やってるのにも文句言うんかな？言うか >>55
言う奴は言うだろ
雰囲気さえあれば結構かと思うが、
こだわる御仁は、急行型だったとしても、Hゴムが黒いだの、便所窓が白いだの、云々・・・・ と言うか今ここに実際にC寝台なんて呼んでる奴いるのか？ >>58
>49が言って>50,52に文句言われてんじゃん
ここではまだ言ってないけど俺も網棚で寝る行為はそう呼ぶよ ・一般的な意味での「C寝台」（A,Bがあるから、網棚寝→その下位Cという意図で）
・等級制時代にC寝台が実在したガー！
どうがんばってもコレは上の認識のほうでよいと思うわ(笑) ロングシートで寝ることだったな、C寝台。網棚で寝てた奴はみたことないんだけど
登って寝ようとしてやっぱ無理って降りてた奴は年末の急行アルプスで見たことはある
441Mや733Mの115のロングや、ガキ鈍で東京について最寄り駅までの103系でやるのがC寝台 そうそうロングシートも含むんだわ
その手のレール向きのをC寝台って >>59
49は当時そう言ってた人がいたって話じゃん
49自身が今呼んでるって話じゃないじゃん 今C寝台と呼ぶかって言われてもまずC寝台と呼ばれる行為を行う人間を見ねえから呼ぶ機会がないでしょうよ 最近復刻版時刻表が出たので、自分も含めて1等C寝台というものが有ったことを初めて知った人もいると思う。 ・等級時代のC寝台視点→ヲタだけ
・単に俗語のC寝台→少なくともヲタ以外で使ってた＆知ってる世代は実在する
下の意図で会話してるときに
上と誤認する奴は絶対おらんわ。
なぜならわ上を知ってる奴が
下を知らんというのは、ありえないから。
わかった？ >>69
55は今度の鷲羽みたいに近郊型が充当されてない列車が115みたいなので運転されたりキハ47とかを急行色に塗って同じくそれらで運転されてないような列車のリバイバルをやることの話でそういう例外の話はしてないのよ そういう意味だと急行つやまのリバイバルならそこらへん走ってる車両そのまま使うだけだから当時と色が違う以外文句のつけようがないわけか ニ等級制時代の二等寝台で10系以前のロングシート仕様はCロネと呼ばれ
ていた。
当時は設備によってAロネ､Bロネ､Cロネがあり旧イネの特別室がAロネ､
旧イネ普通室がBロネ､ロネ普通室がCロネ｡ 関鉄みたいにC寝台を設定した列車をE233でMLながらにしてみてはどうだ ロングシート寝台っていうけど、寝台使用時には座席を中央通路側に引き出して座面と背凭れでフラットな寝台にするんだよな？
かなり昔に萬世橋の交通博物館でそんな戦前型寝台客車の模型を見た。
当時は『通路が中央の寝台＝プルマン式』と思いこんで居たから「ほほう昔はこんな寝台もあったのかあ」と微妙に衝撃だった。 >>74
ツーリスト式（舟形）寝台の下段は固定式で昼夜一緒だよ C寝台がリアルな爺と
知らない若爺では
考え方が全く違う事がわかったよ
あと
年取ると、頭が固くなるって事も見えた 昔走ってた165系の新宿〜平塚の平塚七夕祭り号に乗ったことがある人いますか？
距離が短いですが、乗車率はどのくらいだったのでしょうか？ >>76
すると昼間は通路に向かって両脚を向ける（半）長座みたいな姿勢になるのかあ。
ちょっと座り難そうね。
寝台は寝台で窓側に背凭れがある分プルマン式より少し狭いと。 >>78
75の「BとCの差は寝台の構造じゃなくて冷房の有無」に対するレスなんだが
>>79
鉄ピクとかでリアル世代でなくても知ることはできるしこのスレもリアル世代
はそんなにいないだろ。
>>83
マロネ37の写真を見るとベッド幅が70cmくらいはありそなので深く腰掛ける
と足が浮きそう。 >>83
> プルマン式より少し狭いと
いや、かなり狭いよ
客車の幅が狭いから寝台の幅もかなり狭い
>>84
BとCの差の話に何でいきなりA出してくんの？ >>84
> ベッド幅が70cmくらいはありそなので深く腰掛ける
> と足が浮きそう
そう？
70センチ幅の寝台に実際に座ったことないのか？ 平和なスレだったのに夜行列車総合スレみたいに空気悪くなってきた つかこうへい原作の「熱海殺人事件」（1986）
雪の越後川口駅3番ホームでのクハ165大目玉を先頭にした165系
走る車内の様子もかなり長いこと写っていてなかなかいい
ところが、ホームには北富山、新湊方面、富山方面 と書かれた柱の表示
上野方面上り列車なのに、サボには「富山行」とだけ書かれた文字
上野駅についたときには485系（出入台にステップあり）に変身していた
わけわからん
GYAO!で7月9日まで見られるので、興味のある人はどうぞ 気動車だと急行でも多層建て列車になる前の末端区間では2両だったりするんですよね。
2両が5列車で10両編成!とかあったんでしょうか? >>91
> 末端区間では2両だったりするんですよね
1両のもあったよ
いなわしろの只見（会津川口）、会津田島発着のとか
急行形車両じゃないからスレ違いだけど >>91
五階建てはさすがに聞いたことないけど
北海道あたりに三階建てくらいは隠れてそうな気がする >>93
急行アルプス/白馬/八ヶ岳/かわぐち
は列車名的には4階建て
でも行き先は三方向だから本来は3階建てかな
いなわしろ/いわきは只見（会津川口）、会津田島、喜多方からのいなわしろと水戸からのいわきが併結されるから本当に4階建て 陸中（仙台⇒花巻⇒釜石⇒盛岡⇒大館⇒秋田），くりこま1号（仙台⇒青森），
むろね1号（仙台⇒一ノ関⇒盛），さかり（盛⇒一ノ関⇒青森），はやちね1号（釜石⇒花巻⇒盛岡），
みちのく（上野⇒平⇒仙台⇒花巻⇒宮古／～花巻⇒盛岡⇒<陸中と連結>⇒大館⇒弘前）
むつ（青森⇒川部⇒大館⇒<陸中と連結>⇒秋田）），深浦（青森⇒川部⇒深浦）
書いていてわけが分からなくなった 昔の急行陸中は凄い大回りしてたんだな
全区間乗り通す人は滅多にいなかった？ >>92
九州のからくにもだっけ(そのためにキハ53 100台がわざわざ鹿児島新製配置だったという説も)
この頃に2エンジン新造両運急行型いたら格好の投入先だったがな
富士急の58003や島鉄のキハ55とかが国鉄でも採用されてればね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
