今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか8
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>>784
その事についても考えることはあるけど、それも出来ることはほぼ無い
ここでも話題になったけど、記者会見とか謝罪会見などしても、中途半端なもので煙に巻くことなど不可能
そして本気で彼女達にかけられてる疑いを晴らそうとする運営側の動きも当然ながら無い
まー、強いて言うならば…だけど、現役メンバーによる運営側や厄介側の内情の暴露
所属しているメンバー全員でやって、この両者からどういったことを強いられてたとか、こんな脅しがあったなどを言うことで、自分らも被害者だということを世間にアピールするしか思いつかない
これはもう全員がNGTを辞める事と同義だし、メンバーの個々で考え方もバラバラで、実際問題あり得ないとしか言えない
せめてメンバー側が足掻いてるような面が見られれば、ここを見る限りだと多少なりとも助けてやろうとする人もいるはずなんだがね… >>785
じゃあ自分の妄想垂れ流してるだけだったんだ >>786
> せめてメンバー側が足掻いてるような面が見られれば、ここを見る限りだと多少なりとも助けてやろうとする人もいるはずなんだがね…
情けない！
待ちしか出来ないのかよ！？
自分から動け！！ >>769
What are you gonna do?
メンバーと曲名が😢 >>773
関わりが法に触れるものだとならないように繋がりを問題にしただけで、犯人が言い訳に使った関わりは前提にあると思ってます。 思えばこの事件、厄介の動きってのはミスリードが物凄く多い印象を受ける
厄介が残した動画とか画像って、メンバーや運営に対しての懐疑を持たせるようなものが殆どで
それらの多くが脅しのような印象を自分は持っている
あとはどうでもいい、厄介のガラの悪さを印象付けるようなもんかな？
メンバーは言わば、厄介にとっては人質みたいなもんで、運営側もそのせいで身動きが取れない
運営側も絶対に掘り出されたくない部分があるので、不自然な動きしか出来ない
そして付いた数々のウソを山口に見破られ、社会的信用を無くした
それで犠牲になったのは運営ではなく、メンバー
もちろん、メンバーも社会的に心証を悪くするものを自分であげていたから、同情など買えるはずもなく
そこを運営と厄介から付け込まれて、窮地に追いやられたような印象
山口の怒りの矛先をメンバーに向けさせたのも、厄介の仕掛けもあるのかな？
失敗した時、わざとそっちに怒りを向けさせるように話し合っていたとか、まぁそんな空想のストーリーはいくらでも思い付く
ただ録音テープだけでは解らない部分がかなり多い印象を受ける
印象論でスマン。
だけど、この騒動、なんだかババの押し付け合いのような印象を自分は持っていて
事件の根本まで掘られなかった運営や厄介にとっては逃げ切り勝ちみたいなもんで
最後に残されたメンバーがどうなってしまうのか、正直不安しかない
怒りや悲しみの矛先が、山口に向かわないことだけは祈っている >>777
第三者委員会でないものを第三者委員会の調査だと嘘言って会見を開いて問題を終わらせようとした運営が１番信用できないって事？ >>788
方法は無いかな？というのも考えている
NGT本部に手紙を書いて、メンバーに事件について質問をするとか
だけど、これは運営側の手垢が付いてしまう危険性大だから厳しいかなと
新潟に出向いて、事件について聞き出そうとするNGTオタもいたみたいだけど
かなり煙たがれるという話も聞くな
色々考えては、厳しいというパラドックスに陥ってる >>793
事件の事を知りたいの？
NGT復帰よりそれが大事なの？ >>794
そう
これからの事なんだよな
自分に出来ることは何か無いかな？
手紙を書いたり、メール送ったり
彼女達が自暴自棄にならないようにするのだけは防ぎたい >>768
誰が一番悪いかなどは不毛な話。被支持者の責任を誤魔化すための物でしかない。ここまで話が拗れた以上は、裁判による第三者の事実認定が必要。その上で当事者がそれぞれの非を詫び手打ちを行うしかないだろう。 >>795
君はヲタなの？
外から見て何かしたい人なの？ >>787
どこが妄想なの？
反論できないもの対して【妄想】や【極論】といえば何とかなると思ってんの？ >>795
良いじゃん。
メンバーに気持ち込めた手紙書いてあげなよ。
そういうの、絶対嬉しいから。 >>780
公開されてないから第三者委員会の報告は信用できない >>781
山口真帆が四隅を取る前に
完全に負けるかも >>795
それと、手紙を一回出して何もリアクション無かったから、って諦めちゃダメだよ。
反応あるまでやり続ける気持ちで、どうやったら良いかを試行錯誤していくの。
世の中、一発で変わるほど甘くないのは知ってるでしょ。 >>798
そのオセロのようにひっくり返ること？
妄想にしか思えてないけど君の他に何人くらいそうなると信じてるのかな
同意はいらないって一人でそう思ってればいいってことなんだろう
このスレでさえそんなで外の世界に出たらさらに塵みたいな数だと思うけど >>800
通常は公開されなくて当たり前のものなのに何を言ってんの？ >>803
オセロの話は別スレでも見たけどね
表現がわかりやすかったから使っている
山口の現状を上手く表現している
この騒動をたまーにヲタ以外にもするが、ほとんどが騒動の黒幕はメンバーで、山口はその証拠を持って告発した勇気ある人という間違った認識をしている
そこで山口は「証拠を出していないんだよ」と言うとガラリと変わる
そこで去年の10月の話をすると、それって山口がおかしいよね？に変わる
普段、SNSやってない人間は話せば冷静に理解する
最近だったらテセウスの船で例えるとすぐに理解する
後はわざわざ話をしなくても実際にNGTのパフォーマンスや握手会でリアルに接するだけで変わる人間もいる
運営は去年の十日町やバスケの試合などなるべく無料でメンバーと触れ合える機会を多く作ることで少しずつネットをやっていない人間から意識を変えていくことをやっていけばよい >>805
お前、友達いないだろ？
架空の人物作り上げてまででっち上げすんなよ ネットをやってない人間て誰？
今日日、ジジババでもネットやってんぞ >>807
ネットをやっていないじゃなくてSNSに訂正
やってないのは結構多い >>805
＞そこで山口は「証拠を出していないんだよ」と言うとガラリと変わる
＞そこで去年の10月の話をすると、それって山口がおかしいよね？に変わる
証拠は？ 遠藤もオカルト吉成教教祖とその信者を満足させなきゃならんし大変だなw >>805
それでコロッとね
まあ気が済むまで書き続けたら 山口と厄介がグルで自作自演であることが
証明されればひっくり返るかもね。
でもAKSそのものが危機的状況で
山口に芸能人としての才能が無いので
このオセロゲームの勝敗自体が無意味かもしれない 山口がおかしいと思っている奴も多いが
吉成がおかしいと思っている奴はもっと多い
厄介がおかしいと思っていない奴はほぼいない
山口VS吉成+厄介という構図に持っていければ世間は山口の味方だ
多数派なら支持者の数で勝負して、少数派ならアンチの数で勝負する
そうすれば負けない >>813
それって山口が悪いとわかっててやるんだよね？
君らの本性がよくわかる >>777
君こそ反論できないからって【妄想】ってひとこと言ってすぐ逃げてるよね？
自分が普段から人に対してやってることをやられたからって怒るなよカス >>816
反論も何も俺が妄想と書くケースは本当に妄想の場合だから
メンバーが言っていないこと
運営が言っていないこと
被告が言っていないこと
それぞれをあたかも事実のように書いてたら妄想だよね
日本語理解できる？ 9だが
騒動長期化狙いの人と山口さんの立場だけ守りたい人とメンバーの名誉回復したい人やNGTファンで
意見が合うことはほとんどなさそうだからね
12月の事件のことだけはそこそこ意見が合いそうだけど >>815
揚げ足取りは負け戦してる時の最後のあがきだよ >>818
昨年1月以降は関係者たちがこぞって違うこと言ってるので状況的にどれが確からしそうかということと誰を信じるかという個人個人の意向でいくらでも話が振られて行くので全員納得の結論は出ない
事件当日から告発まではだいたいこうかなというのは思うところはあるし書き込んだこともあるがそれは俺から見てこうなら納得行くかなということなので全員に納得しろと押し付けるものでもない >>805
山口さんが真偽不明な嫌疑を吹っ掛けたくせに
警察に明確な証拠を提出してないのは気にしないが
対立してそうな人には証拠を求める人もいるんで、否定レスされてもあまり気にしない方が良いと思う この件は2018年の総選挙から始まってて
大きな動きは2018年10月頃に既にあって
事件と告発は複雑化するきっかけでしかないことを
多くの人に理解して欲しいな アンチ寄りのスレや情報ばかり見てる人と
ファン寄りのスレや情報ばかり見てる人で意見が変わってくるのは仕方ないことだろうからな >>817
俺が極論と書くのも本当に極論のケースなんだが
素人じゃない弁護士が弁護士として責任もって調査した結果の報告書をゴミと言い放つ
これが【極論】じゃなくていったい何なんだ？
要するに報告書の内容が山口有利、運営やメンバーに不利な内容だったからゴミ扱いしてるってことでしょ？
報告書の内容が山口不利で運営やメンバーに有利ならこの報告書はこの事件のバイブルだ(キリッ）ってばかりに報告書を振りかざして崇め奉るくせにｗ
所詮は山口嫌いありきの山口に有利なことは信じるくせに山口に不利なことは信じないっていう君特有のご都合主義、ダブスタに過ぎない
君こそ日本語理解できる？ >>824
当事者の一方しか調査できてないんだからゴミ報告書だろ
実際に笠井側は暴行はなく山口と繋がっていたと言っているのに何の検証も考察もされていない
痴漢冤罪事件のようなものだよ >>825
当事者の一方、って誰のこと言ってんのよ。
当事者は、山口・厄介・運営・メンバーだろ。
第三者委員会報告書の中でヒアリング出来てないのは厄介だけ。
厄介の調査が無いからゴミ報告書だ、ったのがあんたの主張かい？
それ、下手したらあんた厄介側の人間と思われるよ。 >>826
山口と笠井の問題だろ？
笠井は「山口に暴行していない」「繋がっていたのは山口で他の他メンバーは関係ない」と言ってるんだもん
運営もメンバーも「知りません」しか言えないよな
あげくには問題は新潟の特殊性と結論付けてんだからゴミだよゴミ 報告書はゴミだが
それを堂々と記者会見したＡＫＳもゴミだな
４千万つかったらしいが >>825
第三者委員会の聴取でそう主張すればよかったのにな
チャンスだったのに あの報告書の内容発表を運営がやったってのが愚策だったな
しかもろくに報告書読み込みしてない状態で会見するんだからアホとしか言いようがない
まあ運営としては繋がりが明るみに出るとAKB商法の根幹に関わることになるからなんとか繋がりについて火消ししたかった
だから自ら出て行って繋がりは挨拶、っていうトンデモ解釈をぶち上げて繋がりの意味をごまかして煙に巻こうとしたんだろ
こんなこと弁護士に会見させてたら絶対言わないから
結果的には山口にそんな解釈は報告書に書いてないって特攻されて大恥晒すことになったが >>824
報告書自体は以前から言ってる通りだが、それ抜きでもひどい内容だぞアレ
普段から報告書とか読んでるか？
肩書きだけで物事判断してないか？
この問題って君みたいに肩書きと立場だけで物事判断する人が多いのも問題なのよ
被害者がだったら問答無用で言ってることは正しい、批判すら許されんとかおかしいでしょ？ >>830
第三者委は弁護士が会見やるまでがセットなのにそれをやってないから、格付けの人から
【あんなものは第三者委員会ではない！！】
と言われてる
本来だったら弁護士が運営に会見させないようにしないといけないもので、弁護士が仮に運営に言い負かされたんだったら運営を訴えなくてはいけない
弁護士が会見しなかった時点であの報告書のソース価値は0で話題にする必要はない
笠井の準備書面以下の【報告書みたいな何か】でしかない >>832
じゃあ、そんな信用のおけない適当な報告書なのなら、
AKSは犯人ではなく、第三者委のメンバーを訴えるべきだな
あいつらの報告のせいで、つながりがあったかの様に世間に浸透したんだから
訴えないのは、つながりがあったからだよ 笠井側？北川を勝手に外すなよ。
北川は暴行行為を否定したのかね？
あと、笠井は警察に逮捕され、送検までされている。警察は笠井の暴行行為を認めているわけだ。笠井の主張通りならば、送検されない。
警察の誤認の可能性もあるから笠井の主張が嘘であるとは確定しないが、笠井の主張を押し通すと高いハードルが待ち構えているのは事実だな。 >>832
ソース価値ってなんだよ？
聞いたことない日本語だな >>834
北川が喋った時に少し話が動くと思うが自分が不利になるからか大金貰って口止めされたかわからないがこのまま黙ったままと思う >>833
第三者委員会はポンコツだけど、雇ったのも報告書を発表したのもAKSだから仕方ないわな
報酬値切ったらしいけど、そんなとこだろ >>824
笠井は山口と北川のドアの攻防は見ていない
部屋にいたと言っている
ある意味、俺は見ていないと逃げているわけだが
そうなると笠井が山口ヲタで首謀者のはずなのにおかしくなる
アヤカニの名前出したのは北川ジョーなのか？ >>834
警察は暴行を認定したのだろうけど、検察は認定したかわからない
不起訴理由は嫌疑なしとの噂もあるし、検察の取り調べ調書が開示されない以上不明
とここまで調査して報告書に書くべきだったよな >>837
新潟の裁判所まで見に行った一般人がツイッターで北川の書面を報告してくださっています。個人なのでソースは示しませんが探せば出てきますよ。有名人ですし。
その人の報告によれば、北川は自身の暴行行為（ドアを挟んでの攻防）や山口さんが北川を廊下側におしやろうとしたこと、山口さんが何か言葉を発していたことは認めているそうです。 >>833
真偽不明だけど減額要求してるとかなかった？ >>840
嫌疑なしとの噂は聞いたことも見たこともありませんが、まあ、私がしらないところであるかも知れません。
不起訴の区分が明らかになっていない以上、検察の判断は現時点では不明としておくのが正しいでしょうね。 >>833
繋がりがあったから訴えない
日本語が成り立ってないよね >>844
そう感じるのだとしたら、
お前は日本語をちゃんとした人に習うべきだよ 警察検察情報出て来ないんだから不起訴理由を完全に特定出来ない、、、みたいな事言う人いるんだけど
それを民事裁判でやってるのが正に犯人達でさ、、ある意味 暴行犯の代弁者って事だよね。 >>845
論理破綻していることが【自覚】できていない
重症だね 第三者委員会に 独立性を担保した本来の第三者委員会としての意味合いは無いけど 外部調査委員会としては成立してんだよね。
事実は事実として認めて 考察、推察に関しては 結論に至る根拠を精査していくしかない。
まぁ、第三者委員会なぞ根拠にならないという主張は論外で 報告書に書かれてる根拠自体を潰さないと、、、
その人の程度が知れるよ。他の主張もなんの根拠も無い物だろうから区別する指標にはなるね。 準備書面と 第三者委員会の報告書を比べてる馬鹿いるけど 準備書面は裁判での主張であって なんの信憑性も無い。そもそもが原告被告での間の話。 >>830
まぁ、これだよね。
信頼回復の為の方策で自分の首絞めて それなりの物残しちゃった。
第三者委員会で バレちゃった事
AKSとして メンバー関与を違法性の有無という高いハードルで調べさせてしまった
事実メンバーとは繋がりがあったが 曲解して 無かったことにしようとした
AKB商法の危険性と 運営の安全管理の杜撰さ。 >>848
話のすり替えがひどいね
外部調査委員会としては成り立ってるとか言ってて恥ずかしくないの？
普段の仕事で契約書とかそういうの読んだことないのが多いのかな？
定義って大事だからね
指摘されてAじゃないけどBなら成り立つから検収書くださいとか言ってるのと一緒じゃん
馬鹿かとアホかと >>851
言ってる側からすぐ妄想
曲解とか妄想ワードが入ってるよ いよいよ明日が裁判ですか、、
半年も何も進展しないのに 真実の追求とか 片腹痛いけど どうなの？ 解散の準備してんの？
あ、、、計画倒産だっけ？ 察するに 第三者委員会の報告書に メンバー自らが繋がり認めて 12人も繋がりメンバーの名前あがった事がどうしょうもないんだな。
まぁ、 推論とか 考察とかじゃ無く事実だから 何言っても無駄なんだけどね。
推論や 考察なら 根拠乏しいとか言えるんだけど 事実だからね。。。。。仕方無いね >>855
DMレベル
インスタのストーリーで返信したら問題ある？ >>856
AKSのターンだよね
何か進展があるとしたら調書の請求の話ぐらいか
追加資料が出てくるかな？ >>853
君はこの騒動の現実的な着地点はどこにあると思ってるの？ >>859
憶測話はしない
山口に証拠を求め謝罪させることを目指す ＡＫＳについては興業の中止やkeyholder株の暴落や
頭の痛いことが多い
誰かに呪いをかけられたのかな？ >>864
AKSがその趣旨で訴えを起こさなかったら？ 第三者委員会報告書の内容には、事実と認定して問題無い部分と事実誤認の可能性のある部分とが混在している。予め強制力が欠如している事及び甲乙丙の証言を得られなかった事を断っているわけだから、そのように報告書は読まなければならない。 山口さんが非を認めてちゃんと謝罪しない限りは
メンバーの名誉回復はないだろうからな
警察に明確な証拠を提出したら、その非も多少減ると思うけど >>858
え？
吉成さんの動向が楽しみってだけです… NGTはこのまま解散の道か廃業の道かいずれにしろ 黒メンも謝罪しないと一般の生活おくり難いよね。 解散願ってる人と復活願ってる人じゃ
全くといっていいほど意見合わんだろうな NGTと言うか黒メンが所謂コロナウィルス的な感じなのかな？周りに感染して繋がりを拡める役割果たしてんだ。
初期対応が甘いから グループ全体が潰れるんだね。 >>871
ウイルスは厄介だろうよ。
運営がウイルスを必要悪として飲み込んだから、汚染に歯止めがかからなくなったんでしょ。
んで、山口ワクチンは副作用が強過ぎた、と。 復活願ってる人ってこれ迄の事には目を瞑って応援しますとかだろ。
それは無いわ。
更に言うなら、ただ単に精進してますじゃ無く 今尚 被害者に対しセカンドレイプしてる様なの論外だろ。
過ちに対してケジメつけない様なら どうぞ、潰れてくださいって話 そういや騒動前からAKBGって結構アンチ多かったから
何がなんでもNGTAKSを叩きたい人が一定数居そうだね いつまで経っても 出直しの最初の一歩も踏み出せない、出させないってところだな。
事件初期に 公演できなかったのとか単なる炎上避けただけだから 禊でもなんでもないしね、、、、そこんところAKSは勘違いしてる。 >>805
警察に証拠って言う人いるけど、何の証拠？ >>827
第三者委員会は厄介のヒアリングしようとしたけど、厄介が断った。
かいせーに至っては、いけしゃあしゃあと出禁解除を条件付けしてきやがった。
これで報告書がゴミって言うあんたは、厄介側の人間っぽいな。 今月に分社化か？
資本無くてどうすんの？
吉成が資本出した形にしてこのまま継続？
不採算で潰れるのか………
自治体から匙を投げられてるから終わりだな 山口に証拠出せとヲタは言ってるのを見かけるが
山口自身はもう次のステージへ向かった
自らすすんで証拠出す筈もない
出して欲しい出させたいなら
運営通じて訴えれば良いこと。
運営も本気でメンバーへの誹謗中傷を辞めさせたい会社の汚名返上と言うなら山口訴えれば良い話
訴えない訴え出来ないところを見ると
そう言う事なんでしょ 問題は解決してる！
あとはNGTか解散してAKSが廃業するだけ！ >>873
ここでのお話というのは騒動後のお話であるから被害者がーと言っても意味はない
メンバーを共犯者と思わせるようなツイートしてるから山口を加害者として考えなければならない
切り分けして物事を考えよーね
被害者の盾使いたいなら謝罪スレに行けばいい
ここでは皮の盾にすらならない >>880
いつものコピペ
それを何回貼っても無駄
今の裁判終わってからやればいいだけ >>883
えつ？コピペ？
どのスレの？ほんとかよ >>882
メンバーも運営も山口を訴えてないのに第三者がメンバー運営擁護で山口叩きしてたら迷惑だよ。
正義のつもりかもしれないけど迷惑だよ。
もう、メンバー叩いてる人なんて居ないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
