今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか8
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１つ気になるのだが 犯人を警察に引き渡したあとでも 引き渡す前でも良いが 何故 名前のあがったメンバーを呼ばなかったのだろう？
山口は警察に随行したろうから仕方無いにしても スタッフにはその余裕がある。
そして その後の運営の調査については 報告書にすら書かれていない。。。。スタッフに危機感が無いのは この時からわかってた事なのか。 >>737
色々考えたけど、同じだと思うに１票です。 >>738
そこは気になったけど、集めたんじゃないかな？
以前、今村メールの流出で事務所に緊急招集しなかったのか違和感を覚えたんですが、いくらなんでも集めてるでしょう。
公園でも山口自身が呼ぶと言ってたけど犯人に連絡させたかったんでしょうね >>739
そういう意見も当然あるだろうね
俺は12月の事件と1月以降の騒動で別の人が悪いと思ってるが
例えば両方犯人が悪いと思ってる人も居るだろうし
みんなが同じ質や量の情報得てるとは限らないからね 1月以降の騒動？
騒動って何の事だろ？
事件対応がまずくて、、違っ まず過ぎて運営以下メンバー叩かれた事言ってんのかな？
それとも 被害者煽るようなSNS発信してメンバー叩かれた事？
もしかして スポンサーに嘘説明したり 次々と嘘がバレた運営支配人が叩かれた事？
あ、、謝罪強要や報告書の独自解釈で松村が叩かれた事？
吉成のパワハラの事？
………みんな 12月の事件が発端だけど なんの事だろ？ 、、、わからないや(テヘペロ) >>740
本来なら 報告書に載っけないといけない事だよね。
報告書だと 山口の目線で書かれてて スタッフ、村雲も 概ね同じ事を言ってるとしか書かれてないけど
その後どう行動して 名前のあがったメンバーから どういう話があったのか載せないと 内部調査の不完全さしか無い >>714
犯人がメンバーと繋がっているのは事実
準備書面には住所教えてもらってプレゼントまで渡してるのに繋がっていない
見事なダブスタ
準備書面をここで出しているのはこういうダブスタを炙り出すことにある
犯人おかしい奴なんでしょ？
イカれてるんでしょ？
信じちゃいけないんでしょ？
証拠もないのに何でメンバーとの繋がりは事実で、山口の繋がりは認めないんや？
こういうのが1番みっともない
犯人がおかしい奴でイカれてるんだったら、録音データでの話も準備書面も使えないものでしょ？
上記から導かれることは
録音データは繋がりの根拠にならない
準備書面も繋がりの根拠にならない
繋がりのファクトで出てるのは早川の話だけなんだよね
DM程度の繋がりでしかない
事件とも関係ない
ちなみに笠井に直接聞いた
録音データで言ってるようなことは真実なのか？とね
食事とかデート行為の話はない
こんな質問されたらフツーは準備書面と同じ答え言うもんだよ
敢えて表に出さない形で質問したのがよかった >>741
１月以降の騒動では犯人は一切関係無く悪くないと言うことですね。
私はこれほど根深い疑念を抱かせる嘘をついた犯人が元凶だと思うと言っておきます。 吉成によると報告書は2種類ある
早川が報告書の12名や36名から上がった繋がりに関する供述を知っていたことから
非公開の報告書の方には繋がりの詳細も含めて、AKSに都合の悪い情報が掲載されていた可能性あり
一部報道では山口の名前が入っていたなど、公開されてる報告書にはない情報まで漏れているからね
公開されてる報告書の中身が薄いのはそのせいかも知れない >>743
そもそも第三者委の程をなしていない「何か」だからねアレ >>744
繫がりのファクトは
犯人グループと会話したり会ったりしてる人数不明のメンバーや
事件後に自己申告してるメンバー
そしてその他になってる12名のうち、早川のいう自身に申告してきたDMだけのメンバー >>743
載せられない何かがあったと判断するしかないよね。運営側もそう思わせても仕方ないと思ってたんだと思ってます。
その説明が無いのだから真実はご想像にお任せします。と思われても仕方ないですね。
逆に山口さんの主張はシンプルで一貫しているので信じてる人からしてみたらその主張が真実なんでしょうね。
よく言われてる関与＝共犯の声が大きくなりすぎたので彼女は繋がりと言葉を変えたんだと思います。繋がりから情報が漏れまた同じ事件が起きたらどうすると。 >>744
被疑者と繋がりのある人なの？
色々教えて下さいよ。 >>744
ダブスタでご都合主義なのは君でしょ？
裁判に提出した書面の内都合のいい部分は信じて都合の悪い部分は信じない
君自身で裁判に提出した書面は信用できると言ってるにもかかわらず
これがダブスタでなくて何なんだ？
自分がダブスタのくせに人をダブスタ呼ばわりするなよカス >>748
大事なことはDM程度の繋がりだということ
これにはインスタのストーリーの返信も含まれる
大したことではない >>752
＞大事なことはDM程度の繋がりだということ
堂々と嘘を吐かないように
犯人グループと会ったりしてる人数不明のメンバーがいるのは事実確認されている
DMはその他に名前が挙がった12名の内、早川に申告してきたメンバーのみの話 >>751
言ったでしょ？
ダブスタを封印するためのカウンターであると
録音データの都合の良い部分だけ使ってメンバー叩きする風潮を破壊するためにやっている
準備書面の都合の良い部分を出して同じことをやると、こうやってダブスタが炙り出されるわけだ
これで録音データを元にしたメンバー叩きはできなくなったねぇ >>755
おまえ一日中暇な奴やなぁ証拠は？君(笑)
早く君の案を教えてくれたまえ >>756
第三者委の程もなしていない【何か】の報告書なぞ何の証拠にもならんわ >>758
第三者委員会が批判されているのは、もっと具体的に踏み込んでないからであり
調査自体が否定されているわけではない
しかも早川も報告書の12名をソースにしてるのだから、その早川の話を出してること自体がダブスタになるよ
また、その12名の内、申告してきたのみのメンバーの話を拡大解釈して
全てのメンバーがDMのみだったと主張してるのは、妄想としか言えないだろ さらにいうと12名のメンバーはその他に分類されているので
犯人らと会っているなどしたメンバーと同一または含まれている
ということにはなっていない
あくまでDMは、その他に記載された36名のメンバーから名前が挙がった12名のうちの
申告メンバーでしかない
第三者委員会の時点では会見にて繫がりの詳細は把握してないということなので
会見以降に早川に申告してきたメンバーとなるので
こちらも事件後に自己申告したメンバーと同一または含まれているとは限らない
また緊急学級会では、若手や研究生らが繋がりにショックを受けて
泣きながらティッシュを回してるので、早川の言うようなDMのみでないのは明らかに >>745
俺は1月以降の騒動は山口さんが一番悪いと思うけど
犯人がどれくらい嘘ついたのかによって犯人の非は変わると思ってるからね >>760
お礼のDM送り返して繋がってしました
って12人が言って若手が泣くのは確かに想像出来ない >>754
言ったでしょ？
自分がダブスタのくせに人をダブスタ呼ばわりするなよカス って
人のダブスタを批判できる資格があるのは全て客観的に公平な目線で判断できる人
君のように山口嫌いありきで山口に不利な情報「だけ」を信じる極端に偏った極論を吐くダブスタを地で行ってる人間にダブスタを批判する資格は無いぞカス 第三者委員会は当事者の全メンバーから事情聴取してるんだから当たり前としか
当事者は不利になるようなことを話したくないのが普通だが
その中から繋がりの話が出てきてるわけだからね
犯人らと会ったりしてるメンバーらも事実だと認めたってことでしょうよ 皆、犯人探しして、誰が一番悪いかばかりが取り沙汰されるけど
自分はそれよりもこれからどうするかも大事だと思うな
ＮＧＴ解散はこのままだと相当早いよ >>768
NGTの中で割と知られている曲が
どれもこれも事件の後では意味深な感じで辛いんだよね
だから事件を彷彿とさせない新曲出せると良いな >>767
山口さんの証言によるつながりの話がどれくらい
あるのかも重要だね 山口は発言が最初から最後まで一貫してる
笠井は時期により全然違う発言になってる
運営は第三者委員会報告会見以来まともな発信なし
この状態で大多数の指示を得るのは誰になるかは明らかだと思うけれどね
真実はわからんしここまでグダグダ状態で一年引っ張られたら今後もその真実が明らかになることはないだろうね
もう誰が誰に訴えかければいいのかさえ混沌の中
もちろんAKS都合の裁判が仮に継続して結審したとしても
訴訟は取り下げになると思ってるけど >>772
山口はそそめかしがつながりになった以外は変わっていない
というか最初以外は自ら発言していない、カウンター攻撃だけ
運営は責任者不明なので松村と早川も違う事を言う
厄介は当日の発言と裁判の陳述が整合しない 第三者委員会ってメンバーの誰が繋がっていたか説明してない
曖昧にして誤魔化した
名前を出すまで信用できない >>772
そのとおり
山口真帆はメンバーの誰が暴行を唆したか言っていない
誰かがそそめかしたと頭の悪そうな発言をしただけ >>768
これからは「無い」だろ
メンバーも名乗り出てハッキリさせるわけでもないし、
運営も説明放棄して風化待ちを続けて1年以上過ぎた
勝っても負けても何かが変わるわけでもないどうでもいい裁判やってるだけ
当事者がやる気ないんだから部外者がこれからを語る意味がない
というか当事者が説明放棄してるんだから何度も言うがこれからは「ない」 >>765
第三者委の格付けの人もあれは第三者委ではないと言っているが？
反論できないからって【極論】と言って逃げるなよ >>774
実名の情報が入った報告書は公開されてないだけだぞ
一般公開されてる報告書は実名の情報を削ったやつな >>772
心配しなくてもそう遠くないうちにオセロのごとくひっくり返る
山口はまだ4隅を取っていない
隅を取らず自分の色にしてるだけだ
一見多いように見えるが、隅を取ってしまえばあっという間に変わる >>781
君まだいたんだ
全然同意もらえてないみたいだけどよく心が折れないね >>776
うん、アイドルとしての未来はもう「無い」のは分かってるよ
吉成は株の支払いが７億あって、コロナの影響で劇場公演も出来なくなる可能性大、それ以外の収入は微々たるもので、メンバーも黒白関係なく表に出て人を集めれる存在もいない
これで継続になったらミラクルだと思う
自分はその後の人生とか、解散するまでに出来ることは無いかってのを考えてる >>784
その事についても考えることはあるけど、それも出来ることはほぼ無い
ここでも話題になったけど、記者会見とか謝罪会見などしても、中途半端なもので煙に巻くことなど不可能
そして本気で彼女達にかけられてる疑いを晴らそうとする運営側の動きも当然ながら無い
まー、強いて言うならば…だけど、現役メンバーによる運営側や厄介側の内情の暴露
所属しているメンバー全員でやって、この両者からどういったことを強いられてたとか、こんな脅しがあったなどを言うことで、自分らも被害者だということを世間にアピールするしか思いつかない
これはもう全員がNGTを辞める事と同義だし、メンバーの個々で考え方もバラバラで、実際問題あり得ないとしか言えない
せめてメンバー側が足掻いてるような面が見られれば、ここを見る限りだと多少なりとも助けてやろうとする人もいるはずなんだがね… >>785
じゃあ自分の妄想垂れ流してるだけだったんだ >>786
> せめてメンバー側が足掻いてるような面が見られれば、ここを見る限りだと多少なりとも助けてやろうとする人もいるはずなんだがね…
情けない！
待ちしか出来ないのかよ！？
自分から動け！！ >>769
What are you gonna do?
メンバーと曲名が😢 >>773
関わりが法に触れるものだとならないように繋がりを問題にしただけで、犯人が言い訳に使った関わりは前提にあると思ってます。 思えばこの事件、厄介の動きってのはミスリードが物凄く多い印象を受ける
厄介が残した動画とか画像って、メンバーや運営に対しての懐疑を持たせるようなものが殆どで
それらの多くが脅しのような印象を自分は持っている
あとはどうでもいい、厄介のガラの悪さを印象付けるようなもんかな？
メンバーは言わば、厄介にとっては人質みたいなもんで、運営側もそのせいで身動きが取れない
運営側も絶対に掘り出されたくない部分があるので、不自然な動きしか出来ない
そして付いた数々のウソを山口に見破られ、社会的信用を無くした
それで犠牲になったのは運営ではなく、メンバー
もちろん、メンバーも社会的に心証を悪くするものを自分であげていたから、同情など買えるはずもなく
そこを運営と厄介から付け込まれて、窮地に追いやられたような印象
山口の怒りの矛先をメンバーに向けさせたのも、厄介の仕掛けもあるのかな？
失敗した時、わざとそっちに怒りを向けさせるように話し合っていたとか、まぁそんな空想のストーリーはいくらでも思い付く
ただ録音テープだけでは解らない部分がかなり多い印象を受ける
印象論でスマン。
だけど、この騒動、なんだかババの押し付け合いのような印象を自分は持っていて
事件の根本まで掘られなかった運営や厄介にとっては逃げ切り勝ちみたいなもんで
最後に残されたメンバーがどうなってしまうのか、正直不安しかない
怒りや悲しみの矛先が、山口に向かわないことだけは祈っている >>777
第三者委員会でないものを第三者委員会の調査だと嘘言って会見を開いて問題を終わらせようとした運営が１番信用できないって事？ >>788
方法は無いかな？というのも考えている
NGT本部に手紙を書いて、メンバーに事件について質問をするとか
だけど、これは運営側の手垢が付いてしまう危険性大だから厳しいかなと
新潟に出向いて、事件について聞き出そうとするNGTオタもいたみたいだけど
かなり煙たがれるという話も聞くな
色々考えては、厳しいというパラドックスに陥ってる >>793
事件の事を知りたいの？
NGT復帰よりそれが大事なの？ >>794
そう
これからの事なんだよな
自分に出来ることは何か無いかな？
手紙を書いたり、メール送ったり
彼女達が自暴自棄にならないようにするのだけは防ぎたい >>768
誰が一番悪いかなどは不毛な話。被支持者の責任を誤魔化すための物でしかない。ここまで話が拗れた以上は、裁判による第三者の事実認定が必要。その上で当事者がそれぞれの非を詫び手打ちを行うしかないだろう。 >>795
君はヲタなの？
外から見て何かしたい人なの？ >>787
どこが妄想なの？
反論できないもの対して【妄想】や【極論】といえば何とかなると思ってんの？ >>795
良いじゃん。
メンバーに気持ち込めた手紙書いてあげなよ。
そういうの、絶対嬉しいから。 >>780
公開されてないから第三者委員会の報告は信用できない >>781
山口真帆が四隅を取る前に
完全に負けるかも >>795
それと、手紙を一回出して何もリアクション無かったから、って諦めちゃダメだよ。
反応あるまでやり続ける気持ちで、どうやったら良いかを試行錯誤していくの。
世の中、一発で変わるほど甘くないのは知ってるでしょ。 >>798
そのオセロのようにひっくり返ること？
妄想にしか思えてないけど君の他に何人くらいそうなると信じてるのかな
同意はいらないって一人でそう思ってればいいってことなんだろう
このスレでさえそんなで外の世界に出たらさらに塵みたいな数だと思うけど >>800
通常は公開されなくて当たり前のものなのに何を言ってんの？ >>803
オセロの話は別スレでも見たけどね
表現がわかりやすかったから使っている
山口の現状を上手く表現している
この騒動をたまーにヲタ以外にもするが、ほとんどが騒動の黒幕はメンバーで、山口はその証拠を持って告発した勇気ある人という間違った認識をしている
そこで山口は「証拠を出していないんだよ」と言うとガラリと変わる
そこで去年の10月の話をすると、それって山口がおかしいよね？に変わる
普段、SNSやってない人間は話せば冷静に理解する
最近だったらテセウスの船で例えるとすぐに理解する
後はわざわざ話をしなくても実際にNGTのパフォーマンスや握手会でリアルに接するだけで変わる人間もいる
運営は去年の十日町やバスケの試合などなるべく無料でメンバーと触れ合える機会を多く作ることで少しずつネットをやっていない人間から意識を変えていくことをやっていけばよい >>805
お前、友達いないだろ？
架空の人物作り上げてまででっち上げすんなよ ネットをやってない人間て誰？
今日日、ジジババでもネットやってんぞ >>807
ネットをやっていないじゃなくてSNSに訂正
やってないのは結構多い >>805
＞そこで山口は「証拠を出していないんだよ」と言うとガラリと変わる
＞そこで去年の10月の話をすると、それって山口がおかしいよね？に変わる
証拠は？ 遠藤もオカルト吉成教教祖とその信者を満足させなきゃならんし大変だなw >>805
それでコロッとね
まあ気が済むまで書き続けたら 山口と厄介がグルで自作自演であることが
証明されればひっくり返るかもね。
でもAKSそのものが危機的状況で
山口に芸能人としての才能が無いので
このオセロゲームの勝敗自体が無意味かもしれない 山口がおかしいと思っている奴も多いが
吉成がおかしいと思っている奴はもっと多い
厄介がおかしいと思っていない奴はほぼいない
山口VS吉成+厄介という構図に持っていければ世間は山口の味方だ
多数派なら支持者の数で勝負して、少数派ならアンチの数で勝負する
そうすれば負けない >>813
それって山口が悪いとわかっててやるんだよね？
君らの本性がよくわかる >>777
君こそ反論できないからって【妄想】ってひとこと言ってすぐ逃げてるよね？
自分が普段から人に対してやってることをやられたからって怒るなよカス >>816
反論も何も俺が妄想と書くケースは本当に妄想の場合だから
メンバーが言っていないこと
運営が言っていないこと
被告が言っていないこと
それぞれをあたかも事実のように書いてたら妄想だよね
日本語理解できる？ 9だが
騒動長期化狙いの人と山口さんの立場だけ守りたい人とメンバーの名誉回復したい人やNGTファンで
意見が合うことはほとんどなさそうだからね
12月の事件のことだけはそこそこ意見が合いそうだけど >>815
揚げ足取りは負け戦してる時の最後のあがきだよ >>818
昨年1月以降は関係者たちがこぞって違うこと言ってるので状況的にどれが確からしそうかということと誰を信じるかという個人個人の意向でいくらでも話が振られて行くので全員納得の結論は出ない
事件当日から告発まではだいたいこうかなというのは思うところはあるし書き込んだこともあるがそれは俺から見てこうなら納得行くかなということなので全員に納得しろと押し付けるものでもない >>805
山口さんが真偽不明な嫌疑を吹っ掛けたくせに
警察に明確な証拠を提出してないのは気にしないが
対立してそうな人には証拠を求める人もいるんで、否定レスされてもあまり気にしない方が良いと思う この件は2018年の総選挙から始まってて
大きな動きは2018年10月頃に既にあって
事件と告発は複雑化するきっかけでしかないことを
多くの人に理解して欲しいな アンチ寄りのスレや情報ばかり見てる人と
ファン寄りのスレや情報ばかり見てる人で意見が変わってくるのは仕方ないことだろうからな >>817
俺が極論と書くのも本当に極論のケースなんだが
素人じゃない弁護士が弁護士として責任もって調査した結果の報告書をゴミと言い放つ
これが【極論】じゃなくていったい何なんだ？
要するに報告書の内容が山口有利、運営やメンバーに不利な内容だったからゴミ扱いしてるってことでしょ？
報告書の内容が山口不利で運営やメンバーに有利ならこの報告書はこの事件のバイブルだ(キリッ）ってばかりに報告書を振りかざして崇め奉るくせにｗ
所詮は山口嫌いありきの山口に有利なことは信じるくせに山口に不利なことは信じないっていう君特有のご都合主義、ダブスタに過ぎない
君こそ日本語理解できる？ >>824
当事者の一方しか調査できてないんだからゴミ報告書だろ
実際に笠井側は暴行はなく山口と繋がっていたと言っているのに何の検証も考察もされていない
痴漢冤罪事件のようなものだよ >>825
当事者の一方、って誰のこと言ってんのよ。
当事者は、山口・厄介・運営・メンバーだろ。
第三者委員会報告書の中でヒアリング出来てないのは厄介だけ。
厄介の調査が無いからゴミ報告書だ、ったのがあんたの主張かい？
それ、下手したらあんた厄介側の人間と思われるよ。 >>826
山口と笠井の問題だろ？
笠井は「山口に暴行していない」「繋がっていたのは山口で他の他メンバーは関係ない」と言ってるんだもん
運営もメンバーも「知りません」しか言えないよな
あげくには問題は新潟の特殊性と結論付けてんだからゴミだよゴミ 報告書はゴミだが
それを堂々と記者会見したＡＫＳもゴミだな
４千万つかったらしいが >>825
第三者委員会の聴取でそう主張すればよかったのにな
チャンスだったのに あの報告書の内容発表を運営がやったってのが愚策だったな
しかもろくに報告書読み込みしてない状態で会見するんだからアホとしか言いようがない
まあ運営としては繋がりが明るみに出るとAKB商法の根幹に関わることになるからなんとか繋がりについて火消ししたかった
だから自ら出て行って繋がりは挨拶、っていうトンデモ解釈をぶち上げて繋がりの意味をごまかして煙に巻こうとしたんだろ
こんなこと弁護士に会見させてたら絶対言わないから
結果的には山口にそんな解釈は報告書に書いてないって特攻されて大恥晒すことになったが >>824
報告書自体は以前から言ってる通りだが、それ抜きでもひどい内容だぞアレ
普段から報告書とか読んでるか？
肩書きだけで物事判断してないか？
この問題って君みたいに肩書きと立場だけで物事判断する人が多いのも問題なのよ
被害者がだったら問答無用で言ってることは正しい、批判すら許されんとかおかしいでしょ？ >>830
第三者委は弁護士が会見やるまでがセットなのにそれをやってないから、格付けの人から
【あんなものは第三者委員会ではない！！】
と言われてる
本来だったら弁護士が運営に会見させないようにしないといけないもので、弁護士が仮に運営に言い負かされたんだったら運営を訴えなくてはいけない
弁護士が会見しなかった時点であの報告書のソース価値は0で話題にする必要はない
笠井の準備書面以下の【報告書みたいな何か】でしかない >>832
じゃあ、そんな信用のおけない適当な報告書なのなら、
AKSは犯人ではなく、第三者委のメンバーを訴えるべきだな
あいつらの報告のせいで、つながりがあったかの様に世間に浸透したんだから
訴えないのは、つながりがあったからだよ 笠井側？北川を勝手に外すなよ。
北川は暴行行為を否定したのかね？
あと、笠井は警察に逮捕され、送検までされている。警察は笠井の暴行行為を認めているわけだ。笠井の主張通りならば、送検されない。
警察の誤認の可能性もあるから笠井の主張が嘘であるとは確定しないが、笠井の主張を押し通すと高いハードルが待ち構えているのは事実だな。 >>832
ソース価値ってなんだよ？
聞いたことない日本語だな >>834
北川が喋った時に少し話が動くと思うが自分が不利になるからか大金貰って口止めされたかわからないがこのまま黙ったままと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
