軽自動車のタイヤ Part.23
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夏のボーナスでインチアップして16インチにアドバンフレバ履いちゃうぞー 165/50R16 75V
外周9ミリUPか？
車検は通りそうでつね。 ま、AAにしても大して燃費は変わらんね
でも、次にタイヤのランク下げたら、ガクッとくるんだろうな アドバンフレバ の軽用は、15インチも16インチも Aa だお。 転がり抵抗AAAAAまでいくとプラスチックになりそう 確かに転がり抵抗AAはよく転がるよ
但し燃費に反映されるかと云うと違う タイヤの空気圧上げていくとあるポイントから燃費が悪くなる
要は跳ねちゃってトラクションが逃げちゃうんだよね
車のメーターでは空転してる分も進んでるものとしてカウントしてるから気がついてない人が多いけど 俺は僅かな燃費より乗り心地の方をとるな
てか軽の足回りは安かろう悪かろうだからマトモに衝撃を吸収しないのでタイヤに頼るしかない 跳ねるって体感できるもんじゃないよ比率の問題だから
自転車だとよく分かる、空気圧上げていくと漕ぐのが軽くなっていくから10バールとかパンパンにする人が以前は多かった
でもタイム測るとむしろ遅くなってたり
今は7バールとか28ｃだと6バール切ってる人もいる
ついでにタイヤを太くしても空気抵抗は増えずにタイムが良くなることがわかって年々太くなってる >>26
タイヤも含めて緩衝装置だからね
タイヤで殺しきれない分が増えるとサスでも殺しきれなくなってボディーに伝わる
ボディーのスポット剥がれや人間の不快感があるから適正値が間違いない（基準値+-5％） このスレの住民はともかく一般人は１割位は余計に入れといた方が良い。
半年一年見ないとかザラだから。 標準 240 だけど、260入れてる。
ちなみにXLではない。 165/55R15だけど空気圧は250にしてるな。
ブリヂストンの計算サイトでは240みたいだけど。 155/65/R14だけど空気圧は240にしているな。
これ以上入れるとフワフワ感が増すのは実感できる。 >>32
ワシは空気圧規定入れると、タイヤのクッション性が減って路面衝撃がキツくなる感じがしている。
スタッドレスでは240～250くらいにしてる >>21
そんなモンに頼ってからいづだでたってもうまくならねんだ 愛国者たるもの中国の野望を阻止せよ！のノリで
台湾のパイナップルを買った人達は、タイヤも
オートバックスのCSTのマーキスを買うのかな？
別にナンカンでも構わん訳だが
ヨタ話はともかく、割とお買い得っぽいけど クムホもハンコックもナンカンも軽用はエコタイヤではない。 クムホがトレッドパターンEC204にソックリなの出してきたけどラベリングA/c ブルーアースあたりでももうエコって言い方してないね
AE01でもスタンダードって言っている
もうAがあるのが当たり前で転がりが良いだけではもうエコタイヤとは呼んでもらえない >>38
クムホ ES31 の軽用は13インチしか出てない。
ちなみにラベリングは Ad。 クムホ HS51 はオートバックスにもある。
>>38
EC204にトレッドパターンがソックリなのは、エコウィングではなくセンスが近くないか？
センスはA/ｄ だし、軽用はない。
エコウィング
165/60 R14 75H A/c
155/65 R13 73T A/ｄ
145/80 R13 75T A/ｄ 2万走ったかどうか
って感じだけどスリップサインまであと1mmくらいだ
鰤は減りが早いのか？
pxc2が出ないから履き替え候補がなくて困る >>45
ひび割れは賞味期限切れだから使わないように！ トレッドと書くならひび割れはクラックと書いたほうがいいと思いました。
あれ？作文？ 燃費向上のため、コンパクトカーのタイヤ履いた軽四出してくれ。
165/55R15 → 165/65R15
（ソリオとかである）
外径 563㎜→596㎜（＋33㎜）
外周 3,536㎜→3,743㎜（＋207㎜） かえってコンパクトカーの初期費用は軽に比べて安いが、後の維持費が高くつく。 タイヤのサイズ変更した後、速度メーター補正するのにいくらかかるの？
ただし、車検が通ることを前提。 >>52
そこまで無理してメリットがデカいとは思えない ソニカに165/70R-13サイズはバネ下軽くなって良かったな。 165/55R15 → 165/65R15
計算上5％ほど燃費が伸びそう。 シンセラ
SD-K7
ネクストリー
このあたりのスタンダード御三家買っときゃ、
余計なこと考えずに済む
アジアン履いてたら馬鹿にされないか、とか
ナニの性能がアレだとか気にならない
値段の割にはよく出来てらぁ、国産メーカーだし
で完結出来るのが一番のメリット
さすがにバッタもんみたいな輸入タイヤも見かけなくなったけどね 軽はタイヤ安いしルマンⅤとかRV-02CK買っとけばマ満足度高いぞ >>62
シンセラ インドネシア
SD-K7 中国
ネクストリー タイ
この価格帯だと、どこも似た様なもんだぞ
浜のSなんちゃらとか段のEナントカとかも国外製造 ダンロップのカタログ商品で海外生産品は見たことないな
安売り用のEC202は海外生産だけど 今はレジェーラ履いてるけど、次はdb V552Aにしようかな。
今のフィーリングが気に入ってるけど、V552Aも気になる。 CK、165/55R15 よりも 165/60R15 の方が若干安い。 >>64
ダンロップのEで海外生産って2代前の型遅れのやつじゃん エナジーセイバー4が数値以上にウェットいいって言ってたの誰だ？
確かに対ハイドロ性能は悪くないけど、橋のつなぎ目なんかで滑りまくって全然グリップしないぞ！ >>72
慣らし、皮むきを怠るとタイヤ本来の性能を発揮出来ない 慣らしなんて、ふつうにタイヤ換えてから街中を100km走ればいいだけやん。別に一気に走る必要もないし
走り屋じゃあるまいし、急加減速やGのかかるコーナリングなんてしないだろ 交換して600km以上は走ってるから皮むきは終わってると思うよ
率直な感想言ったまでなのに、文句言ってる奴は何と比べて言ってるんだ？ うちのレグノはあんまり走ってないからか、履き替えてから2年以上たつのに、未だトレッドのレグノのロゴが残ってる。 >>77
そういう病気の人たちだから気にしないほうがいいよ >>75
クムホKH17は滑らなかった
今年インストールしたAE01も滑りにくいかな
ES31は滑りやすかった >>82
KH17はコンフォート？
AE01、ES31（エコス？）はヨコハマの？ KH17は昔のオートバックス専売 コンフォートか何か知らない 安かったヤツ
AE01はブルーアース
横浜エコス⇒ES300⇒ES31 ググったら SOLUS KH17 と出たもので。
今はクムホのHPには載っていない。 価格にせよ何にせよ大した違いが無いなら
日本のメーカー買うわ
自称愛国者の反中嫌韓みたいな話じゃなくてさ
利益の中から税金等日本の世の中に流れるから
OEM品の場合は外国製も少し気になるけど アジアンタイヤは未舗装路対応のトレッド面補強してるからな >>91
それは舗装がショボい田舎道なんかではメリットになるだろうけど
普通に舗装されたところを走るだけの人にとってはただの重いタイヤ
AE01なんかメチャクチャ軽いよ 日本に世界的にデカイタイヤメーカーメーカーあるのにわざわざ他国のタイヤイラネ 硬いよ
横浜の持ち味は軽いスニーカー感覚の軽やかさ
RV02はその良さをハイトワゴン対応とする事で些か殺してしまっている >>94
鰤とどっちが硬い？
ネクストリーはふにゃチンだがそれは例外で >>99
耐ウェット、ロングドライブで疲れない55-15インチでは良いタイヤ 仕事で大型車を運転していると、自家用車のタイヤは少しでも柔らかい方が嬉しい
ネクストリーやエコスでちょうど良いな >>99
ブルーアースGTは硬い方だな
路面が荒れていると不快
プレイズも硬めだと言うが、双方共似たような感じかも 街乗りならネクストリーで十分
山道はちょっとロールが大きいから空気圧上げるけどコシが出るからと言ってグリップが上がるわけじゃないから限界は低い
しょっぱい足回りにしょっぱいタイヤは練習にはいいけど そこでSD-K7。絶妙なコシで飛ばしても怖さがないというね。 親のN箱の現在装着タイヤがヒビ割れ酷い為の買い替えです
親言うには純正装着のブルーアース(型番は純正装着特殊品番)の軽くしなやかな乗り味が忘れられないそうです
これらを踏まえてブルーアースを再購入であの頃を取り戻せますか？ >>107
デラで頼めば部品扱いで同じの買えそう
作っていればだけど >>107
そのブルーアースは昔アスペックブランドでも新車装着されていたA34のシリーズだと思う
パターンは同じ
コンパウンドやコンストラクションは少し違っているのかも
お気に入りならディーラーで注文すれば買えると思うが、俺ならエコスで良いかな >>107
そのまま現行のブルーアース買って乗って一発目に
「やっぱりブルーアースは乗り心地良いね」あたり言っとけば文句でないだろ
下手に別製品買ってノシーボでもおこされたら嫌でしょ N-ONEについてきたブルーアーアス（N字パターン）
固いしうるさいしですぐに取り換えたけどな >>107
軽くてしなやかだったらブルーアースAE01が近いかな
雨に強い感じはしないけど常識な速度で走っていればまったく問題ない
ドライ路面での転がりは気持ち良いですよ >>107
N-BOXならBluEarth RV-02CKで良いんじゃない？？スタンダードタイヤよりふらつきとか偏摩耗減るし。 >>114
ワゴンRにCKインストールしているけど
ふらつくし外側けっこう減るよ
タイヤ外側の剛性感も感じない インストール出たwww全然参考にならんインストールの言うことは普通の人じゃないし レグノの剛性感というか、エコタイヤのはずなのにしっかり踏ん張ってくれるのが好き。 トランパスlukはロードノイズ大きく感じた
もう少し走ったら変わるんだろうか ルマン5からエナジーセイバー4に履き替えたら
ロードノイズがガッツリ減った。
消音スポンジまで施してるルマン5の存在意義… 皆様ありがとうございます
無事AE01に決定しネトショピにて物色中ですがスタンダードタイヤの癖に結構なお値段するんですね
とりま寝かせてアホープレミアム無料会員に加入出来たタイミングで購入し後に持ち込み交換専門店へ行きます >>124
エナジーセイバー4うるさいからルマンに変えようと思ったけどダメか。
エナジーセイバーが静かだったのは最初の500kmまでだった。
残るはレグノかdb 今、165/55R15 ＣＫ 履いているが、
MICHELIN PRIMACY 4 165/65R15 81T SELFSEAL が気になる。
距離系の補正はディーラーでしてもらえる？
エンジンの負荷、燃費向上になると思うが。 どのタイヤでもほどほどに音が聞こえるソニカたん
元々そんな静粛性求めてないし
割とロールするし
でも乗ってて快適だよ
４本オール込み込みで２万円台ので十分 >>124
セイバー4はパターンノイズがうるせーよ
最新のタイヤとは思えない位煩い
パターンノイズは、エコス、ネクストリーの方がまだましなのでは？
ロードノイズはソコソコ良いけど >>125
軽だとスタンダードタイヤとルマン、BluEarth RV02とかと差額があまり無いから、ワンランクアップした方が得だよ。
誰でも分かる位違う。 はき古したルマンと新品のエナジーセイバーを比較しても、参考にならん。 昔AE01が出始めの頃に履かせたけど、フワフワと腰砕けな感じで好きになれんかった。 >>133
一般人にはフワフワの方が「クッションが良いタイヤ」として高評価 >>134
そうなんか、俺は高速道路でこのフワフワ感の不安定さが怖かったよ。 道志程度の道でもサイド剛性が欲しいのに
フワフワとか怖くて乗れないわ レグノボッタクリだからBluEarth RV02かルマンで良いわ グッドイヤーLS2000Hybrid2ってこのスレ的にはどうなんですか？ 設計古いけど日本製でクソ安いので足車には良いかと思ってるのですが >>140
ありがとうございます。後継のEXEがAとしたらBくらいの転がり抵抗なんですかね。安いから試してみます 横浜の下位グレード165/55R15 AE01、デシベルはハイトワゴンだと交差点の左折時に腰砕け感があって好きじゃない >>143
そんな貴方にはブルーアースGTをお勧めします >>143
V552Aもそんな感じなの？
なら次もレグノでいいや。 サイドの柔らかさが乗り心地良い=腰砕けになりやすいか
リムガード付けてないのがそうなりやすいかね 加速は転がり抵抗よりもタイヤの重量の方が影響しそう >>137
プレイズだけどノイズ以外は不満ないよ
2は軽サイズが出てないしエコピアに落としたら不満が出るだろうからどうしたもんかね FFだと全開で加速すると掻いちゃうからデフとハイグリップが欲しくなる
そんな場面まず無いけど >>145
流石にアドバンデシベルは別物だよw
伊達にADVANは付いてない
横剛性感はレグノの方が少し良い >>151
＞デフとハイグリップが欲しくなる
おまえの車はデフ付いてないのか？
左右直結のリジッドなのか？
そんなんじゃ曲がれないだろ 文章の流れでLSDのことだろうなと流し読みしてたけど
軽自動車板でも普通の人だと違うんだなあ
自分も他で話すとき気付けよ デフ、ミッション等走り屋用語はバカ丸出しなことが多いな >>152
おおなるほど、それなら次はV552Aもいいな。 トラクションコントロールって滑ったらアクセルを勝手に戻したりブレーキをかけてしまう制御なんだよな
タイヤが滑って加速しないか、アクセルを閉じられたりブレーキをかけられて前へ進まないかの差でしかないような ここなんてヤフー知恵遅れと目くそ鼻くそだろ
正しい知識とか求める時点で間違ってる
ネタで質問しに来るやつとWEBに頃がっている言葉拾って勧めてるやつらばっかだぞ ネクストリーからブルーアースにかえたけどよく転がるねこれ 燃費AA → 転がり抵抗が小さい → FF車の後輪の抵抗が小さい → 加速が良くなる
と考えていいですか？ 少なくとも加速はともかく最高速度は確実に上がる。
昔高速道路でベタ踏みでも90キロが限度だった車が、AE01に履き替えたら105キロ出た（これ以上は腰砕けな乗り味では怖くて加速できなかった）。
非力な車程効果が大きいと思う。
ただし下り坂のエンブレは期待するな。 >>165
あがっちゃったモノはしょうがない。
俺が一番驚いてる。 >>169
いや？黄帽がそんな気が利いたことするわけがないだろうw
その前のタイヤ(スタンダードタイヤ）が新品だった時がベタ踏みで90キロしかでないミニカトッポバンだったからな。
単純に転がり抵抗が減って加速はともかくスピードが乗るようになっただけだろう。
転がり抵抗の低下で制動力は目に見えて落ちたから偶にヒヤっとするときあるのが結構おっかなかった。
今はMH23Sに乗り換えて8年になるけど、ブルーアースはもう選ばない事にしてる。 前モデルのKR23が国産低燃費タイヤのような薄いゴムからくるザラザラノイズがなくて静かだったな。コンチネンタルの標準タイヤに似たキャラクター。 >>170
90キロしか出なかった時って向かい風じゃなかった？ >>177
何度も高速乗ってもそれしか出んかったよ。
なんせミニカトッポバン自体空気抵抗が大きいし、40馬力しか無いからな。 タイヤで15キロも伸びないからしょうがない
減ったタイヤと新品タイヤじゃ外径も違うのに >>183
適当もなにも事実だしな。
ミニカトッポバンにブルーアース履かせるヤツなんてまずいないだろうけど。 怖くて加速できなかったんでしょ？
元のタイヤでもそうだったんでしょ？
ひぇー！ﾌﾜﾌﾜして怖いﾝｺﾞ！タイヤ替えたら105㌔まで踏めたﾝｺﾞ！ >>186
いんや、アクセルベタ踏みだっつーの。
40馬力の非力さをなめんな。 どうせ書くならもっとこう、面白おかしくコピペっぽく書いてくれよ >>190
タイヤは新品しか考えられない。
軽は溝が減りにくいから経年劣化で交換するし。
前の普通者の時ならまだアリだったけど溝がそれなりに減るから。 自分の場合、夏用タイヤで5年スタッドレスで3年が交換の目安かな 軽のタイヤは安いから減って無くてもアマゾンセールで買えた時に交換しちゃう
何でも良いよ大手のなら、今は2200円で買えたシンセラ履いてる >>176
それオールシーンズンズタイヤのコンパウンドを混ぜたってヤツ？ >>194
M+Sコンパウンドのやつね。コンチネンタルもラインナップに簡易オールシーズンタイヤ加えてきたし今後は他メーカーも増えるんじゃなかろうか。 サマータイヤにマッドスノーコンパウンドを混ぜて日本の道でどんなメリットがあるんだろうか >>198
日本はスピードレンジが低いし道路はボコボコ、未舗装路の林道走る事もあるだろうし雪も降るからメリットしかないしょ？ >>199
道路状況は日本はだいぶマシな部類だった筈だけどね。 >>200
日本は地盤がヤワヤワなのと予算使い切り工事でいつもツギハギなアスファルトだから相性いいよ。ピレリP8なんかトレッドウェア700でタクシータイヤばりの耐久性でM+Sコンパウンドの神タイヤだったのに表記変えちゃって悲しい。 関東圏なら千葉県が道路良くないよ
大型が通る道は路面が破壊されてく て事は、オールシーズンタイヤだと乗り心地は柔らかい感じ？
サマータイヤで乗り心地いいのが欲しい 東京は基本的に路面良い、県境またぐと看板見なくても路面荒れるし街灯ヘルからすぐわかる >>204
M+Sコンパウンドはコンフォートクラスに採用してるから基本乗り心地がいい。サイドの剛性も不安なく高速も飛ばせる良タイヤ。>ケンダKR23≒ハイフライHF201 >>206
3万kmくらい持つなら初めてのオールシーズン買ってみるか 最近のM+Sはスタッドレスみたいにブロックが小さくて溝が細くて浅いから
泥掃け（雪掃け）が悪いんだよなぁ～
結局マッテレ履くしか無いか・・・ >>210
ググった
なかなか良いタイヤですね
値段が.... >>210
たけーわwww
ルマンとかブルーアースckで良いわ >>214
カカクコムで1本1万くらいじゃね？
まあ取り付けその他で+5000円位か。
V552Aも同じくらいの価格だよな。 石橋のAI診断したらレグノ勧められたが石橋は高いから買うことはない
安い石橋は手を抜いてるから問題外
石橋の技師あってネクしか作れないとか手を抜いてるとしか考えられない
まスタンダードは儲からないから（儲け少ない）売りたくないんだろうけど レジェーラとデシベルってどっちも軽サイズのプレミアムタイヤだけど価格差そんな有るのか >>218
204だけど診断結果はレジェーラすすめられたｗ
これ他メーカーも出てきたら面白いのにな
エイプリルフール限定とかでもやってほしいわ エコピアと出た。
>>220
静粛性 を選んだか？ 135・・・昔の軽トラ
145・・・今の軽トラ、昔の商用
155・・・以前の乗用、今の商用
165・・・今の乗用
80・・・軽トラ
70・・・昔の軽
65・・・スタンダード
55・・・上級グレード
＋35
＋45・・・スタンダード 今でも165はスポーツグレードがメインだろ
とは言えどんどんタイヤ太くしても燃費が良く出来てるから車の進化はすごいな パターンノイズは静かだよ
ロードノイズは車体でどうにかするもの 車のメカニズムが好きな人でもまともにM+Sコンパウンドを語れる人は私のまわりにはいなかった
>>199さんの続報を待とう 関東以南だとマッドはもちろんスノーもほぼ必要ないよな
路面温度が一桁以下だとスタッドレスの方が食うなんて話もあるが どろんこ道や雪道を走るワケでもなく転がりの良さが当たり前に
求められるサマータイヤに混ぜてどんなメリットがあるのか気になりますね
これから勉強したいと思います この手の製品って計算通りに行くとは限らんからな
間違って違うもの混ぜたら偶然にもとか結構あるし 騒音規制がタイヤにも波及していくがハイグリップタイヤが静音化したらいいなとは思う >>221
当たり
ネット記事見たらなかなか良さそうなんだよね M+Sコンパウンドを選ぶってのは急な天候の変化や路面状況の変わる時の保険みたいなもん。あとはオールラウンダー的なタイヤを求める俺みたいな人用。
関東圏南部だけど急な大雪はたまにあるからね。 タクシーならわかるけど東京だと庶民は雪降ったら乗らないからな
夏タイヤで暴走する老害や路上でスタックした車置いて帰っちゃうバカばっかりで道路が悲惨だからｗ
都民の半数は地方出身者らしいけど車社会の地方で何も学ばなかったのかね 配達員だけど車通勤してるからね。大雪の時の置き去りはかなり迷惑なのは実感してる。それにアパートベランダにスタッドレスタイヤ置くスペースがないからM+Sタイヤていう選択肢はどんどん増やしてほしい。 >>234
地方育ちでも自分で運転した経験無ければ素人と一緒
逆に都心の混雑に馴れてないと怖くて乗れないまであるかと すみません
155/65R14で値段静粛耐摩耗とかまったく無視して1番グリップが高いのってどれになりますか >>237
レグノぐらいしか無さそう
15にしたら選択肢増えると思うけどns2rとか 軽サイズで選択肢が一番多いのが165/55R15だからなあ。
これならハイグリのネオバでもセカンドスポーツのRE004でもコンフォートのレジェーラやV552も選べる 軽だからこそコンフォートタイプの良いタイヤを選べと思う。軽だから非力なのは変わらんけど、長時間運転しても苦じゃなくなった。一般道限定だけどな 今どきの軽を新車で買う金で5年10年落ちのレクサス買ったほうが安くて快適で安全だぞ
ぶっちゃけ
俺は今の軽が気に入ってるから乗ってるけど（コンセプトカーの段階では登録車だったんだよ～） >>242
軽はタイヤ安いしスタンダードよりワンランクアップした方が得 >>244
本当に軽の普通使いなら1番安いグレードで十分だ
お勧めはエコスかな 普通車（コンパクトカー以上）だとワンランクアップした時の差額が大きい。
軽なんか元々安い上にワンランクアップした時の差額も小さいし性能差も分かるからワンランク上げた方が良い。 常時3000円台のネクストリーかシンセラのその時安い方で十分
今はアマゾンセールで買った2200円のシンセラ履いてる
軽にレグノとか履かせる財力があるならそもそも軽に乗ってないし
だってタイヤの差額で1.5リッターの税金払えるぞｗ タイヤ原因で人身起こすリスク回避のためなら差額なんて気にするものじゃない >>247
十分って言ってるけど本当は高いタイヤ履いた事ないんじゃ無いの？
妥協点は人それぞれだけどタイヤで車の印象かなり変わるよ 人それぞれだから何を履くのも勝手だけど、コスト重視のライン装着タイヤで大きな不満が無ければネクストリーやエコスで十分満足できるはず 自分はWET重視なのはハインリッヒの法則と経験則でヤバい時の安全マージンが欲しいからかな >>250
差額で1.5リッターの車持ったほうが体感どころか安全性も大幅に上がるよ
軽しか乗ったこと無いの？ >>259
どっちにしてもベーシックタイヤしか履かない前提ですね。
ぶつかった時の安全性を気にするか、ぶつからない安全なタイヤを履くか、考え方の違いなのであなたとはずっと平行線だと思います。
因みにメインカーは1本４マンのタイヤだから、軽のタイヤが安すぎていいタイヤ履かないのは勿体無いと思ってるだけですよ >>250
高いタイヤ履いたことあろうがなかろうが安全に運行できるなら十分だろ
今時日本メーカーで危険なタイヤなんか売ってないよ 人それぞれ求めるものが違うから、予算内で好きなもの買ったら良いんじゃないの。結局、車との相性もあるし履いてみなきゃわからないよ。 ハイグリップタイヤを履くことでコーナーリング速度が上がったり
制動距離が短くなる事を過信して走行速度が上がっている状況で
限界を超えて事故を起こした時のダメージはかえって上がるのでは？と思ったりもするw 実験を行った
車のタイヤ４本のウチ、
１本には、常にタイヤ汚れ落としツヤスプレーを噴きまくった
１本には、汚れたら、洗車洗剤してすすぎ洗い
１本には、汚れても水洗いのみ
１本には、汚れても放置状態
とした
そしたら半年後、
驚愕の結果が・・・ >>266
水洗いがいちばん劣化は少なかっただろ。 サイドが赤茶けてくるのは仕方がないが見っともない
屋内駐車なら気にならないんだろうか レジェーラとV552って同じコンフォートタイヤの分類だけど志向はけっこう違う。
レジェーラのほうが走りもしっかりしたバランス型。 タワシで水洗いが一番良いんやで、と個タクの運ちゃん言っとった。 おれは他者依存型で、月1でガソリンスタンドの手洗い洗車だけです。ガラスコートしているので
たぶんちょっとはカーシャンプーがかかる程度の水洗いだけなのかな・・・ >>270
遅くとも2年たったらミゾあっても換えちゃうから、タイヤの変色とか未体験だわ >>275
それが安全だわな、、
でも、わし貧乏なんで未だに2013年製だわ
ただ屋内駐車場なんでサイドウォールの劣化
も殆どないな。タイヤワックスもしてる。 >>276
換えろ換えろ
２年も極端だがオメーも極端だわ 流石はタイヤ板に居るだけあるな。
基本４年交換たがコロナでほとんど通勤の往復帰りに買い物しか使わなくなったから今回はほとんど５年使ったわ 新車装着のがスリップサインが出たから替えた
５分山くらいでビス拾ってパンクしたから替えた
前輪内側が目立って減ったから替えた
中古で探してきた車のタイヤが６年経過のスタッドレスだったから替えた
品質がクソだから替えたってのは未だかつて無い BSでも4年位から街乗りでわかるくらいグリップ落ちてくる
あと乗り心地が悪い、触ってわかるくらい硬化するからな >>271
コンフォート性能はdbの方が上ってことかな
あと、ウェットはどうなんでしょう？特に対ハイドロ性能知りたい 横からだけどV552で残溝2mmだけど雨の日の高速も不安なく走れてるし水溜りで操舵不能には今のところなってない
ウェットグリップは雨の日に本気でコーナー攻めたりしないけど結構良いと思います！ 水深タイヤ幅車重速度による
近年のゲリラ豪雨だとハイドロ起きやすいから気をつけないと 軽のタイヤの細さだからそこまでハイドロプレーニングとか感じないな
205位になると雨の高速で接地してない感でびびる 毎日高速で通勤なんですが、車買った時に付いてたEC300がビックリするくらい酷かったんです。
最近のエコタイヤはダメなのかと思ったんですが、軽用でもプレミアムクラスのタイヤだとその辺は流石に問題なさそうですね EC300は溝3本でV552は溝4本だからそれだけでも排水能力かなり違うよ EC300を操れなくて不安になるってそれどんなタイヤをインストールしても…って申し上げたくなる 空気圧低いと設計通りの性能が出なくて排水性悪くなる。 02ckインストールして5千キロ走ったが肩減り早い
売りの安定性はベーシックと違い感じられないどころか前着けてたエコスes31の方が良いまであるサイド柔くて細めでラウンドしてるせいだ多分
雨グリップは確かに良い下りカーブで特に安心感あるドライと対照的 >>293
あの細い縦溝だから排水しきれないのも仕方ないと思ってる。
インストール君に何言っても無駄だけどハイドロは操るものじゃないでしょ >>295
まずアライメントじゃね
普通に走ってたら殆ど減らない距離だよ インストールは普通の人じゃないから全く参考にならんしむしろ鈍感で差も分からない スーパーハイト系の横剛性はダンロップの方がかっちり感があるから好きRV504以降なら割と最近だしダンロップってタイヤのアップデート早い方だよね >>295
私が前スレ805にも書いたけどckは外減り早いよね 購入時
実店舗（東京）の場合
ヒラノタイヤ（足立）
ネットショップの場合
品川パーツ（東京）
アクセス（静岡）
名神タイヤ（兵庫）
apple-club（岐阜） ネクスティAmazonで買うわ155 65 14のやつ インストールとかアップデートとか言うヤツはバカじゃないの？？じゃなくてすでにおかしい >>287
軽のタイヤ幅なんてたかが知れてるから考慮に値しない。 「タイヤ」「インストール」とググったら比較的多く出る。 おかしい人しかそんな言い方しないから。
このスレだけでも読んだら分かると思うけど チャリだと結構言う言い回しだな
最近チャリブームらしいし タイヤインストール の表現は 我慢できる。
ネクスティ の表現は 我慢できない。
新車装着（エコピア） → ＲＶ０２ＣＫ に変えて1月半。
カーブの横揺れは顕著に減った。
だが、ノイズはうるさい。
燃費もリッター0.2キロほど減った。
その後、今週オイル交換して同一粘度の出光ゼプロに変えたが、
燃費は更にリッター2キロほど減った。 俺もCK入れているけどそれ大体当たっているよ
ブルーアースだから静粛性を期待してたが裏切られた
オイルの話は知らん ckでうるさいって車買い替えた方が良いんじゃないかwww >>317
タイヤスレだから、オイルスレはスルーでもよかったんだけどね。 エナジーセイバー4はよく石を噛むな
それこそヨコハマのジオランダー並に噛むわ はははは、
インストールという語だが
確かに英語の Install の意味は
「役につける」 「就役させる」 「つける」 「取り付ける」 など広く使われているからね
ただ、外来語として日本語に取り入れられた「インストール」だと
通常は、パソコンなどのITデバイスにソフトウェアを入れることを指す
よって、これ以外のモノに導入するシーンでわざわざインストールという言葉を使うのは
聞く者からは、カッコイイとか思われることもなく、
オマエはルー大柴か、みたいに感じられてしまうだろう
気をつけたいものだ 交換したで済むし100%通じるのにわざわざそんな言い方するヤツがまともなわけない チャリだと油圧ディスクインストールとか言うね
プロのメカニックがシマノの取説見てもはぁ？って感じらしいけど どうでもいい
今までどおりインストールって言うだけ
それだけ デイブ・キンディングがインストールって使ってたような まあ危ないおかしい人が分かるからそのまま言ってていいで 自分で手組してるヤツはinstall
他人に組んで貰ってホイールごとならchange
タイヤに関しては日本語の方が分かり易く便利だよ。組み付け、組み替え、履き替え、取り付け、導入等使える db552いいよ。高音域のノイズは抑えられてるし軽でもワンランク上の質感が味わえる。今の軽でデシベル装着するの３台目だわ～ 純正13インチの鉄チンで80のタイヤが装着されている中古タントですが
これを13アルミ14アルミ15アルミに変えた場合のメリットとデメリットをそれぞれのインチで教えて下さい
お願いします >>333
13インチアルミにすると、純正鉄ホイールより軽いものならば燃費が良くなる可能性があるけど、最近の純正鉄ホイールはわりと軽くて、アルミよりも鉄のほうが柔らかな乗り心地なので、乗っていて楽しくなくなる可能性がある
14/15インチ化すると、インチアップの弊害でバネ下重量が増えて、タイヤの扁平率も変わって、乗り心地的になんだかなーとなる可能性が高いけど、履けるタイヤの種類が増えてタイヤ選びが楽しくなるかもしれない 14インチのアルミと155/65-14のタイヤのコンビがベストバランス >>333
145/80R13かな？
それなら165/55R15にすれば規格上は同一の外径だからそれがおすすめ。
乗り心地は悪くなるが、タイヤのサイドウォールから来るふらつきが激減して運転しやすくなる。 145/80-13はたわみで肩が減るしフラフラなクソサイズ
アルトミラはともかくタントとか背高に装着されてたのが異常
安くあげるなら165/70-13がおすすめ
乗り心地そのままで安定して減りも遅くなる 今の軽だと165/55R15あたりのガッシリしたサイズのほうが乗り心地良いと感じるわ。
ハーシュネスの収束が早いし 背が低いなら155/65R14が安くてバランス良いと思う
費用気にしないなら165/55R15とか少し前までは燃費とのバランスが良かった155/60R15のポテンザとかも有ったが今はエコタイヤしか無い
アイに使われてる145や175の15インチ、コペン純正の165/50R16も面白いかも
軽量ホイールにこだわらなきゃポテンザホイール（エンケイ）のが4本4万くらいで買えるし悪くない ヤフオクでウェイク新車外しの14インチを9万で出品してる人いるけど入札されると思ってるのかな？ >>341
フジあたりでホイールセットならもっと安く買えるな。
レグノを選んでも高価なホイールでもない限り9万は行かない。 >>341
初めての出品でポイントが付くとか
発送は面倒だから落札されない値段にしてるとか 通販で安かったのでトーヨーSD-K7を注文したのですが、どうやらラベリングがB-dみたいです
比較的新しいタイヤなのにB-dなのは何故なんでしょうね？ 転がらない止まらないタイヤを目指して
By.TOYO TIRES ヨコハマの５０００円キャッシュバックキャンペーンのチケットやっと来たわ >>345
本当に最近のタイヤやん
まネットで見たら分かるしそれで良い人向けだろうね。
自分はAbだわ >>345
ギリギリＡｃになるならするからコレはどうしようもなかったＢｄだわな 低燃費タイヤと非低燃費タイヤだと、タイヤの差額以上に元取れるから低燃費タイヤ一択みたいな話聞いたことあるけど。 YOCOHAMA ブルーアースRV 02CK
お薦め致します。 >>355
インストールして感想言ってくれないとね
胡散臭そうなメーカーだし信用ならん ヨコハマが胡散臭いとなるとどこが信用できるのだろうか クルマ業界なのに気取ってインストールとか言う奴が一番胡散臭いよな よなとか言われても勝手に仲間意識持つほうがキモいぞ
寄ってくんな タイヤ インストールで検索すると出てくるのがほとんどロードバイクなので
欧州の自転車用語なんだろな ヨシムラも自転車に参入してるし今は自転車が熱いのかね 国内のメーカーでタイヤの素材から自社でやってるのはブリヂストンとヨコハマだけだっけ？
他は住友だったよな。 自転車やバイクも入れるとIRCはBSブランドの自転車タイヤ作ってるしマキシスはBSブランドのチューブ作ってる
ダンロップの一部はデューロタイヤで製造、住友はダンロップとファルケンだっけ
わけわからん インストールって言葉にすごい反発する人がいますね笑 >>367
住友のダンロップは権利の問題で全世界で売ることができないからファルケンの名前を広めたがってる 昔、インスツールと言う人がいた。
普通の日本人だったが、どっかの海外ではそういう発音なのかなと
勝手に思った。 タイヤ屋行って今日タイヤインストールしますか？？って言ってくるならまだ分かるが。
おかしい人しか言わないからな。 タイヤ交換に行って自分でやってみる？と言われてチェンジャーの使い方とバランサーの使い方レクチャーしてもらったことは有る
通常の倍以上時間取らせたし指導料ってことで値切ったりせず正規料金払ったけどいい経験だったｗ 例えば
横文字使いといときってのは
タイヤチェンジャー タイヤのホイー脱着機
タイヤバランサー タイヤの塡めた後のホイール回転時の遠心力均等化装置
レクチャー 指導 教育 講義
等の複数の意味合いを含むとか日本語の呼称や名称が無いとか長くて言いにくい等の時にやむを得ず使うもの インストールね
ソフトウェアをパソコンの記憶媒体に記録して保存し使う
これは簡単にいい回すためにインストールと昔から使う
タイヤをホイールに嵌める
タイヤをホイールにインストールする
単に話が長くなり且つ意味も不可解になりがち
本来は曖昧な表現を横文字を使うことにより理解されやすい話とするのが目的 McDonald's も
日本でF田商店社長が事業化する際に、どう発音するかで検討した結果、
「マクドナルド」が日本人に発音しやすく、親しみ安いということで採用された
本場風だと
「マックダーネルズ」みたいな感じだが
確かに、こんな言い方は子供うけしなかったろう
その後さらに略称としての 「マクド」 が定着していくのである
マクドナルドを「まくど」と呼ぼう会・習志野支部の者です 逆に無理して使おうとしてるからお爺ちゃんじゃないの？？
インストールとか言ってるヤツ 若い人はタイヤにこだわらんだろというか車に興味ないだろ >>384
確かにソレは良く聞く話だけど
君の視野が狭いのは確かな話 >>345
その価格帯のタイヤと比べるとサイドが固い 今どきこんな何も良くないタイヤあるんだな。
転がらないならせめて止まれよ。
https://i.imgur.com/2A9q4HT.jpg 走りません
曲がりません
止まりません
滑って危なくてしょーがない
なんてタイヤ、冗談抜きでお目にかかったことがないんだけど
SD-k7？
履いてたことあるよ
俺のはB-c だったな
ごく普通の過不足無いタイヤだったよ ハイグリップとかグリップします（温度が上がれば）排水しません消音しません乗り心地硬いです重量重いです
軽だから残溝で見るライフはそこまで短くないが何度加熱の入ったハイグリップはレース志向の強いものほど限界が下がってしまう >>391
ネクストリーは無いわ
手を抜きすぎだから
石橋の技術あってあれは無い
むしろ客をバカにしてるレベル（こんなもんで良いだろスタンダードなんかイヤならプレイズとか買えやと思ってそう） ネクストリーで特に不満はなかったな
それで北海道1万キロ走ってきたし
今はもっと安い住友のシンセラ履いてる エコスes31がスタンダードで一番マシ
あんまり安くないけど エナ買うならルマン買っちゃうからな
それかブルーアースrv02ck >>387
逆に言うと固いぶん長持ちするんかな
貧乏だけど長距離通勤なのでちょっと興味ある ATRエコノミストで一昨日から一泊二日で往復400キロ走ったけど
高速も一般道も良好だったぞ
SD-k7はともかくネクストリーみたいなコスパ悪いの買ってられんわ アジアンタイヤも普通に乗る分には問題ないぞ
ただ、アジアンタイヤは横Ｇに弱くてねじれたり変形したりとかよく聞くから
高速帯でハンドル切るような山道とかを良く走る人は止めたほうがいいかな
あと走行音、燃費を気にする人ね むあ、アジアンは空気圧で誤魔化しても80km/h 超えての走行性能は低いよな そりゃそうだがアルファードとかで安いアジアンだとなんだかな 軽自動車のホイールは
550cc（40馬力前後）時代は、12インチ
660cc（50～64馬力）なら、13インチくらいが一番良い
14インチを付けたければ1000cc
15インチなら1300ccくらいのエンジンがほしい
バランス的に釣り合う 80年代なら14インチは2000ccで15インチは3000cc
だね >>412
高速を絶対に使わず、横風なども一切考慮しないのであればそれでも良いけどね。 今の車体に昔のプアサイズが合うわけない。軽も普通車も
昔の軽くてスカスカでゆるゆるの車体だからこそ相性良かったわけで マーチ 145/70R14
軽 NA 155/65R14
軽 ターボ 165/55R15
いずれも直径ほとんど変わらん。 アルトで14インチに変えてみたけど13の方が軽やかで良いな
山道ならともかく高速道路で低扁平のタイヤは必要無い コペンで純正採用されてるあたり軽でも16インチあたりまでは実用範囲なんだろうな
タイヤ価格も15インチとほぼ変わらないとこまで落ちてきてるし
S660は別格として
幅は155でいいんで155/60R16なんてあったらいいのに >>368
何で違和感あるんだろう
英和辞典見るとinstallに就任とか就役の意味が出てるけど、タイヤにloadして
何かをexecute(執行)するんだろうか
辞書にはinstallは固いところに据える意味もある
hardware(金物、コンピューターの機械)にsoftware(hardwareに対する造語でコンピューターのプログラムコードやデータのこと)をinstallする
ホイールリム(金物)に(柔らかい)ゴムタイヤをインストールする
か
ネイティブが使うならおかしくないんだろ
softwareにゴムタイヤの意味が生まれていたらもっと驚くが
どなたか用法の解説よろしく 別にinstall a doorという例文もあるくらいだから、タイヤつけるのに使ってもいいだろ
くだらんから、もうこのネタスルーね 今後は寿司スレに行って、シャリにネタをインストールすると、ぶちかまして来たら一報お願いします >>400
公式だと、ナノエナジー、トランバスより摩耗ライフは上
その分、他の性能は負けてる 何故か彼女にはインストールしないのに元カノになるとインストールするよね >>420
14インチにしたら155/70R14だよね
こんなサイズどんな車種にインストールするんだ？笑 ても、バルブはインストールって言うね
俺的にはバルブはインサートだけどな
最近のぶっといバルブはいいな 海外YouTubeのタイヤhowtoだと、クルマはmoumtで自転車はinstallだな
釣られちゃったよ、寿司スレ行ってくるわ・・・ >>431
多少外径が大きくても車検に通るなら問題ないだろ
タイヤホイールは大きいほうがかっこいい、薄いより厚いほうが乗り心地が良い トランパスlukがひび割れでEC202とNEXTRYで迷っている。年7,000KM程、高速走行無。やっぱり横剛性が大分落ちますか。 × マーチ 145/70R14
○ マーチ 165/70R14
20ｃｍほど外径が大きい >>415
今時の車は、車体やエンジンのパワーにたいして、宝の持ち腐れと思える程のオーバースペックのサイズが付いているよね >>437
背が高く重くなって走行安定性が求められるようになったからこうなるのも必然。 最近の背が高いワンボックスに155/65-14は必要最小限のサイズかも 実際アルトワークスやS660でインチダウンしたら速くなったなんて聞かないな
安くなったなら聞くけどｗ >>438
わざとではない。
勘違い。
ただ、 >>418 の マーチの字句のけたら、通じる。
スマソ >>439
言葉足らずだった
軽自動車では無く、2リッターNAの車で普通に40扁平位の18インチ位が普通に付いているよね
あれでは、パワーが無いから車を振り回す楽しみが奪われているのではないかと セイバー4はとにかくよく転がる
もう一度基本に立ち返って惰性運転を心掛けたら信号渋滞多い通勤路で20.5km/Lを達成してる上出来 >>445
何と比較するかにもよるんじゃない？
転がり抵抗はラベリングが同じならほとんど変わらない
それよりもタイヤ重いのが気になる >>450
ＡＥ０１ 買うのだったら、 ０２ＣＫ 買う。 >>445
15インチの55扁平だと、純正のエナセーブ300だったっけ？
より転がり抵抗が良くな気がする 4輪全て195/45R16を純正採用された軽とか見てみたい >>452
rv02ck買って後悔するってことは交換するべきだったのはタイヤじゃなくて車本体 うちのボロい軽にCK履かせてもムダってことか(T_T) パンクした
パンクでも多くの場合は高速道路を除いて数キロくらいの移動は可なので
周囲の交通に十分注意して、GS、ディーラー、整備工場などに駆け込む
「外側から補修剤差し込み」だと2200円
「タイヤ外して内側から補修加工」だと4400円
なお、チューブレスタイヤパンク補修はタイヤ１本につき原則２回まで 俺は去年タイヤにネジ刺さってるの見つけた
スタンドに行ってパンク修理頼んだら「エア漏れてないですけど、(ネジ)抜きます？」って聞かれた時は耳を疑っちゃったなぁ そんな怖いこと言われるならタイヤ屋行った方が良いし大体スタンドより安いよ。 そもそも俺の認識ではスタンドはガソリンを入れる所であって、ボンネットの中を開けて整備して貰ったりタイヤ交換をする所では無いと認識してる。
餅屋は餅屋ですよ。 >>459
ネジ抜きます？には笑わせて貰ったわ。
二度とそんな所には行かない方が良いぞ。タイヤ屋に行っとけ。間違いない。 >>461
餅は餅屋 ね
餅屋は餅屋 じゃ意味わからない ネジ抜いて空気抜けたら自分のせいにされるかもしれんから聞いたんじゃね？ そもそも車のパンクって履き替えずに修理ってするものなの？ クルマ屋さんでは、パンクしたら自分で修理しないでJAF呼んで修理してもらえと言われた
その後は、自分ならタイヤ4輪すべて交換する 接地面にきれいに刺さってて残溝が十分にある場合は穴ぐりぐりしてベーコンぶっ刺して終わり 昔ヨコハマの安タイヤ履いてた頃に早々にパンクしたけど、その後ひび割れで全交換するまで普通に走れたな。 >>462
スタンドの整備ってどんなもんなのか興味本位でね
もう交換も近いどうでもいいスタッドレスだったからそのままそこでジャーキー突っ込んでもらったよ
抜きますか？ってそれでパンク修理する為に来てんだろうが！って思ったわw
自分も整備士だったから道具貸せや！って言いたかった 俺は外出先とか緊急時はジャーキー刺すけど、家でやる時は内側から貼るタイプで修理してる 軽のタイヤなんて原付のタイヤより組みやすいじゃん
夏に手組はしたくないけどさ >>479
バランス取りはなめちゃあかんよ、ちゃんとウエイト貼り付けてバランス取りやらないと高速走ったときなんかにハンドルが震えてくる様になる。 自分整備士だけど自分で交換したときはバランスとらん、仕事だと客単価が4000円も上がるから勧めるのは当然だが
エンケイの純正ホイールに日本製タイヤで15インチ以下という条件で振れたことなんて無いしな、大径になるほどバランスは取ったほうがいいのは確かがけど
そもそもタイヤなんてきれいに摩耗するわけじゃないから万全を期すなら定期的に取り直さなきゃならんけどそんな人サーキット走るような人は別にして見たこと無い ヨコハマブルーアースRV02CKって
やっぱり良いタイヤですかね？ >>487
芸能界に疎いから名前を聞いたことがある程度だな。 タイヤの空気圧だけどメーカー指定値から10kpaもズレたら乗り心地にハッキリ違い出るもの？ 標準240だが、260入れてる。
あまり変わらん。
300まで入れたらはずむ。 >>490
そのくらいじゃ余程神経質な人じゃないとわからん
冷間と温間で変わる範囲 490だけどみんなありがとう
メーカー指定240に250入れたらちょっと硬く感じたんでキッチリ240にしようと思う
EC300でエコタイヤみたいだしもともと硬いタイヤなのかも >>498
精度が高いゲージを使っているなら指定圧から1割程度下げても何の問題もないよ ここの住民は何も問題無いが、一般人は全然空気圧見ないから、下げるのはダメだわ。むしろ１、2割程度は上げた方が良い。 同意。このスレの住人ならば月に2回位は空気圧のチェックしてると思うのでメーカー指定空気圧で何の問題もないと思うけど、日常点検すらしないゴミユーザーの場合は1割位プラスで入れといた方が安心ではある。 ディーラーで、整備手帳に260と書いていて、弾むのでガソスタで測ったら300だった。
その場で抜いてもらった。
そのR32沿線の日産ディーラーは、CVTこ壊されるわ… >>499
ツキイチで入れるつもりだけど色々試すわ
空気はタダだし 諸外国ではTPMSを義務化する動きがある
日本だとまだ高級車にしかついてないけど >>506
標準圧と多目に圧を下げた状態とで違いを体感してみてから、自分の好みになるように再度調整したら良いと思う >>504
運転前の冷えた状態で再度計測しないと抜き過ぎになるよ その圧のタイヤに合わせて足のセットしてあるんだから素人の判断で抜くと走行安定性や制動距離に影響するぞ 軽でそこまでやってないだろ？
出来上がってから燃費伸びる圧指定してるだけな気がする >>514
あのなぁ空気圧上げただけじゃ跳ねちゃって燃費は伸びないんだよ
足とのマッチングが大事なんだ 275ミラバンmtで過去最高の燃費でた平地の定速区間8割/渋滞2割のエアコンなし
ブルーアースae01 155/70-13に5jスチール+キャップで1本10.5キロ BS-604V １４５Ｒ１２軽トラ用
取付コミコミ24980円は安いですか？ ダンロップEC203からトーヨーSD-k7に履き替えた
硬くて減りにくいと言う情報もあったが、ソフトな感触のタイヤだね
EC203から二割位空気を抜いたような感触かな
EC203はその前に履いていたライン装着のヨコハマよりも明らかに硬かった トーヨーって乗り心地いいと思う
ダンロップは、ゴツゴツしてる トーヨーは全般的に他社同グレードと比べて軽いからね EC203はとにかく転がって減らないタイヤだしスタンダードタイヤだから硬いよ。 軽トラのタイヤ買いに行ったらry52が名前そのままでパターン変わってた ネットで購入したタイヤの持ち込み交換できる業者では、
「軽」「普通車」といった車種ではなく、
ホイール径で取り付け作業料金を変えているところが多い
そして、その料金区分では、
「12～14インチ」「15～16インチ」といったところが多い
つまり、14インチと15インチでは作業工賃が異なるケースが多いということ
もちろん例外もあるので、よく調べてから依頼するのが望ましい おれがやってもらったとことは、料金体系違うね
12-15と16-17と18、19インチで分かれていて、20インチ以上は不可だった
ttps://urayasu-ichikawa-tire.com/price.html 自分がお願いしてるところはサイズもだけどアルミかスチールかでも料金変えてるな
あと最近処分料が値上がりした 色んなタイヤを家族や車好きな知人で買って試したけど、ダンロップのEC204が1番価格と耐摩耗性や転がり等含めて1番良かった。 >>530
色々なタイヤを一通り乗り比べたのですか？
でも車種は違うんでしょ？
サイズも違うんでしょ？
因みに比較した他のタイヤは何でしょうか？ 少ない友人にエナセーブ勧めただけだろ
ルマンとかrv02ckのが良いし。 サイドの弱い感じがなくなって走りやすい
約0.4キロ重くなった >>530
533～535みたいなの読んでいたらここでまじめに話すのがイヤになるでしょ >>530
価格，耐摩耗性、転がり抵抗はEC204の推しポイントですから間違ってはないと思います。
ただ、ウェット性能や静粛性などの性能を重視する人は違う選択肢になりそうですね サイド剛性か低いとフラつきやすい
ec204はどうなの？ >>540
すまん。ルマンは試して無いわ。今度試してみる >>539
雨の日そんなスピード出さないので、ってか法定速度で走るのでそこの所は普通に走る分には何の問題も無いかと思うよ。
ルマンは試した事ないけど静かさはルマンの方が全然上でしょうね。 ec204はスタンダードタイヤだから
そりゃベストとか言ったらこうなるわ
>>538 可搬式オービスが普及して全体的に速度が落ちた気がする
こうなるともはやタイヤなんてなんでも良いな スポーツ系を抜いたなかでサイド剛性しっかりしてて揺れが少ないのはレジェーラ
剛性高い事で逆に乗り心地が良い >>548
小学生みたいなことを言うのはそいつらだけ
普通の社会人は言わない >>543
rv20？
ハイト用をうたってた気がするがそうなのか
買わなくてよかった... >>551
何々が最強はアフィにとって大事なんだ！発言には気を遣ってやれ！ >>550
乗り心地が良いとはどんなのを言うのかな
ある人はコツコツ突き上げられたり段差でガツンと衝撃が無いソフトなのを良いと言い、またある人はフワフワしなくて揺れの収まりが早いのを乗り心地が良いと表現しているような気がする 乗り心地が良いのはサイドウォールのたわみ量に対する減衰剛性
タイヤ構造を考えながら試走コンピューター解析もするからその分価格に跳ね返ってくる 激安にろくなものはない
間違いのないものが欲しければ多少高くても買え >>551
カタログに図で分かりやすく書いてあるからな >>559
RV02CKのどのあたりが良いんですか？ ミシュランのPS4の軽自動車サイズ出してくれないかなぁ
出してくれれば軽自動車のベストなタイヤになると思う
エナジーセイバー4がクソタイヤだから
昔から日本開発のミシュランはクソタイヤ >>562
プライマシー4 165-65R15は？ エナジーセイバーだめなの？
次のに狙ってるんだけど。 02ckのラウンドショルダーはサイドやわやわウエット性能はいいけど
es31はショルダー角張ってて接地面を目一杯稼ぐ形状でグリップも全然いい 掲示板でアンチが居るほど良いタイヤ
やたら勧めるのはイマイチタイヤか業者 アンチの主張が支離滅裂であるほど正攻法でけなす部分のない良いものという公式 整備工場から戻ってきた車に乗ったらなんか乗り心地が違う
よく言うとソフトでしっとり
悪く言うと弱々しく物足りない
タイヤの空気圧を見たら標準状態だった
自分は補充が面倒と思いながらも常に2割増にして乗ってたから
ポンポンはねるのになれていたのだろう
なるほどこれが本来の乗り心地か >>564
55扁平はないでしょ
エナジーセイバー4は、パターンノイズが煩いのと、横溝がブレーキングでささくれ立ち摩耗性がイマイチだから装着して失敗した >>572
セルフシールが魅力的だが、165/55R15 標準で 165/65R15 履くと車検が通らんのとメーターの補正をしないのと、タイヤハウスに当たるかも
軽自動車検査協会に聞くと、実際測定してみないとわからない。と、言われた。 145/65 R15なら、径も変わらず燃費が良くなる 車検でメーターは見られないからタイヤ外形で落とされることはないよ
気になるなら補正したメモリマジックで書いときゃ良い >>575
外径6ミリUP。
でも、タイヤが暖炉の204かエコピアしか実質選択肢がない。 >>579
その選択肢の無さがネックだけど、ソニカに装着して高速だけど23.5km/Lだった
見た目がカッコ悪いので20mmのワイトレ入れてました 20ミリくらいじゃはみ出さないだろ
心配ならバーフェン付けたらいいし いや、はみ出すとかじゃなくて危険じゃないか
ハブボルト長くしてるのか信頼性のあるスペーサーなんて聞いたこと無い 久しぶりに新品履いたわ。ハイフライHF902。
チョンコロのタイヤはｷﾓﾁｨｰ いやね、ワイトレ側のハブ使うにして掛かる過重は同じなの
ワイトレと単なるスペーサーの違いとかって無いに等しいの
阿呆御用達パーツ トレッドが広がると本来の足周りの動きとは違ってきて旋回性能や直進性に変化が出る、各所に掛かる負荷も変化する、故に足周りの他の構成部品に影響を与えるし耐久性にも問題が出る
下手したらアームが曲がったり取り付け部位が破損したりする ワイトレは使っても何も問題ないから気にしなくて大丈夫だよ
そりゃホイールのインセットで決めたほうがいいけど
プロのレースでも使われてるしね 馬鹿だろ、競技車両と一般車両を同一と考える脳内に乾杯 一般車両の足周りに減衰力の高いショックやレートの高いバネを入れただけでボディやフレーム果てはパネルにまで影響を与える事を知らないのか 知らんけど問題ないよ常識的な走りなら
ドリフトやサーキットの縁石乗りまくったらもげるかもね、その前にレイズとかの軽量ホイールだと薄いタイヤ履いてると割れるけど タイヤかな曲がるとき少し不安、見た目も
タイヤを幅の広い剛性高いのに変える
可笑しいなロールが増えたな
バネレートを変えてみる
今一つかな
減衰力を変えてみる
車全体の剛性感が無いように感じる
補強バーを入れてみる
未だキャビン内がよれるような安全の為にも
ロールバーを入れてみる
うーん、少しビビり音が
スポット増しを
(ーー;) タイヤが タイヤ幅を広げる為には剛性の高いサイドにする必要があるんだよなぁ～
また空気圧を高くするとタイヤの中央部が膨らんで幅広にした意味がなくなるので
そのぶん接地面の剛性も上げなければいけないし
トラックで幅広タイヤが普及せずにダブルタイヤが主流なのはそういうわけ トラックはダブルのほうが管理しやすく安価だからでしょ >>598
まだ普及してないから バーストした時に在庫もってるタイヤ屋が少ないから導入しないってのもある。 大型トラックでぶっといシングルタイヤだと交換が超大変そう
ダブルでも人殺せるくらい重いからな、機材が揃っってる工場ならともかく小規模工場や現場修理は 使ってないタイヤ浮かせてまで燃費削るのに太くしてわざわざ抵抗高くするの？ >>604
でかいトレーラーがタイヤ浮かせるのって、回転半径をちっさくするためかと思ってた
近所のでかいトレーラーの集積場みたいなとこに入るとき、必ずタイヤ浮かせて曲がっているので タイヤを浮かせると高速料金が特大から大型になるほかタイヤの摩耗を減らせる >>606
自分でググったらわかったわ
あれ積載重量によって自動的にアップダウンするのね
おれがよくみる集積場は、空荷で帰って来るとこだから、みんなタイヤがアップ状態なんだ
勉強になったわー >>603
今すぐタイヤ交換したいのにタイヤの在庫が無いのが困るから。
いつ出るかわからないタイヤを問屋も店も在庫したく無い。
注文あってから発注。 >>607
三軸と一軸の抵抗が全然違うから燃費違う。 >>609
追加
トレーラーのタイヤは、1シーズン大型車で使ったスタッドレスを次のシーズントレーラーで履き潰しって会社が多いからもあり
トレーラーに新品タイヤ入れない会社もあるよ 軽自動車板に何でトラックの話題が盛り上がるんだ？？？
車板にもタイヤスレがあるからそっちに池 スレタイが読めないか理解出来ない
つまり日本に来てから日が浅い >>613
つーか、地球に来てからちっとしかたっとらんでな >>615
つまり単なるアホとφ(´･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ 64馬力とかいう右へならえ規制を破れば軽ターボグレードは185サイズとか普通になってくるかもな その規制を破っちゃったら旧車での信号ダッシュに生き甲斐を感じている伯父様がたが泣いちゃうだろ！ >>498
メーカーのタイヤ指定空気圧は上限ではなく下限だぞ
空気は常に減っていくから毎週チェックしないのなら多めに入れておくべき 燃費良く走りたいならこの位は入れておけよと言った感じかな 最近買ったブルーアースGTは路面に小さな凹凸があるとコツコツ衝撃が伝わってきて不快だわ
綺麗な路面では実に快適なタイヤなんだけど履き替えようと思う
何が良いのだろう？ >>629
買って後悔しない？
エコスでも良いような気がしている >>630
大真面目に回答するとホイールにアルミテープ貼るといいよ
スポークの裏とかでいい エコスはクソ柔らかくて風でフラフラ曲がるとゆらゆら、GTからだと後悔するよ
段差の当たりが硬く感じるのを改善するだけならアルミテープでいいかなと 確かにエコスはスピード上げると直進性が悪くて頼りない
60キロあたりまでならいいんだけど
高速よく使う人はエコス買うならアジアンの方がいい
うるさくはなると思うけど ネクなんて買うならエコスの方が絶対いい
145/80-13でも極端にヨレないしマトモなタイヤ タイヤの評価は人それぞれ
それは人それぞれの使い方があるから ネクでもエコスでもサイズによってSだったりHだったりするし、扁平率が違えばコントラクションが違うし溝の深さも違う
〇〇はこうだと断定するような内容はあくまでも参考だな >>636
１５５／６５Ｒ１４ ？
MICHELIN ENERGY SAVER 4 155/65R14 79H XL \5,500
MICHELIN ENERGY SAVER 4 165/55R15 75V \6,996 BMWのI3は
前輪が、155/70R19
後輪が、175/60R19
とめっちゃ細い >>640
レンジエクステンダー無しは前後とも155だね
航続距離稼ぐ為とはいえそのサイズで十分って事か
車重軽めの軽なら145なくても大丈夫だね 最近、アメリカで日本の軽自動車を輸入販売されているが
軽トラ、軽バンを走らせて喜んでいる動画が多い
アチラでは、軽サイズタイヤがないのかそのまま普通車用を履かせたり、
改造してデカイのにしてオフロードに突入したり
日本国内では車検の問題があるから日常使用はできないけど、
少なくとも走行に関しては、軽に普通車サイズを取り付けても問題はないようだな 車検でメーターを見られるわけじゃないから補正値をマジックで書き込んでおいてテストラインで40キロでパッシング出来たら通るよ
大きいタイヤの方が耐荷重あるから性能的にも問題ないし >>636 2017年に買った時は13800円（税送込み）だった。2019年は12800円（税送込み）だった。なんと今はヤフオクでも16000円。高くなったよう。 >>644
それについてはホントに安倍を恨めとしか あなたの国では人を恨めっていう教育をされているんですか
てか17年に4が出てたっけ？ >>647
安倍在任中には値段下がってるけど
安倍を恨む理由は何かな？ タイヤスレで在さんが日本メーカーをけなして（レグノさえも）
クムホがプライマシーを超えたと断言していました
てのは置いといて
4本セット16000円ってそんなに高いか？ 安タイヤで十分派としては8500円～12000円位におさめたい
逆に臨時収入が有って奮発するならZⅢとか入れたい 8年間の就任期間中、中間選挙前にはいったん、消費税を上げない、といったのにその後一転して10%に上げたね もりかけさくら
逃げきれないとわかったとたん難病（ただの胃腸炎）・雲隠れ（議員は辞めずに歳費はしっかりGet）
ほとぼり冷めぬうちにノコノコ出てきて「オールジャパンで対応すれば何とか開催できる」（無責任な根性論） 雨の日はRV-02CKが限界まで攻めろと訴えかけてくる！ >>656
ここにも安倍との関連性を否定する連中がワラワラ湧いてて寒気したわ >>655
一度目は景気の状況次第で増税延期できる景気条項を無理矢理撤廃して増税と経済成長は両立できるとの意味不明な発言をして強行
二度目の10%の際は伊勢志摩サミットを成功させる為に世界は今リーマンショック級の経済危機に瀕しているとこれまた意味不明の理由で延期
そしていざ2019年の増税の際には各種経済統計を捏造してこれまた強行増税
更に現在リーマンショックを遥かに上回るコロナショック下にも関わらず円安コストプッシュ誘発の大規模金融緩和を継続、レジ袋もコロナ禍なのに有料化 政治が悪いんだよ
政府が、ね
もっと強力な政治をするべき
ソ連のような政治を行うべきだ このようなことをプロレタリアートがおっしゃっておられる 消費税が日本の意思だけで決まってると思ってるとはおめでたい
消費税上げて同時に電子マネー関連も推進し、欧米の金融屋のご機嫌取ったんだよ
同時に各種キャッシュレス決済に特典つけて、国民の実負担抑える工夫してな
安倍さんは立派なもんだよ、あちこちで上手く手を打ってきた
レジ袋の有料化然り
その圧力がかかってるの
車のネタなら脱ガソリン車ね
だから嫌われ役を選挙に強いシンジローが引き受けてるんだよ
言っとくけど環境の為なんかじゃねーよ
ファンド屋は温暖化ビジネスに投資してるよ
先進国に環境に関する規制おっかぶせて企業活動を不自由にする
その一方で安い労働力を提供出来る途上国に投資して、そこで物作らせるんだよ
輸出が伸びる、投資した連中ボロ儲け
かつて中国でやったのと同じ手法だよ
チャイナマネーって、人民元を大量に印刷したとか思ってる、もしかして？
言うこと聞かなけりゃ、また死人が出る
恣意的に日本に経済混乱起こすのなんか楽勝な連中
IMFに楯突いて命落とした人、だあれ？
地域振興券でデフレ対策やって命落としたのは？
アホのぱよちんと単細胞の愛国保守はホント足りない奴ばかり
アベガースガガー と
習近平ガー二階ガー は
どっちもかなりの脳天壊了だと自覚した方がいいよ
中国のダブルスターが韓国のクムホ買収したの見ても分かる
宗主国様がチャイナマネーで属国を調教した、なんて5ch脳のまんまだと、
欧米の金融屋はアホ騙すだけで楽でいいやな どれだけ御託並べた所で日本のGDP成長率は先進国最低だよ
安倍みたいなゴミにフリーハンド与えた非宗教家や利権非該当者は猛省すべき レジ袋の有料化
コメの原産地表示
牛肉の個体識別番号
食品表示
いずれも農林水産省の雇用とを守るためと、業界との癒着のものだよな。 レジ袋有料化もそうだけどゴミの有料化も環境にはあまり寄与しない気がする
レジ袋は薄くてよかったのに自治体指定のゴミ袋は分厚くて丈夫な反面分厚い＝樹脂を多量に使ってるだからな >>665
のーるす のーたりん のーてほゎいら
先代の桂文治が使ってたのを聞いて以来だは 某サイトで、レジェーラをレジーナって言ってるやつが複数居てワロタｗ
戦車かよ、サッカーチームかよ >>670
選挙が終わったらからそのカキコ見なくなるよ 次のタイヤ候補は～
レグノ再び
アドバンｄB
ルマンV
の、いずれか (´･∀･`) 今履いてるブリジストンネクストリーあかん気がする
気がするってだけで経年劣化なのか軽由来のどうしようもないロードノイズなのか知らんが
今度ダンロップに変えるから比較できる >>679
騙されたと思ってトーヨーSD-K7を履いて、ネクストリーとの違いを教えてほしいな >>670
な、分かりやすかったろ（前回もそうだった）
選挙前になったら自民ディスり記事を出して
選挙後無免許を出す 680でつ。
打ち間違えました。
エナセーブ EC204
エナセーブ RV505
どっち？ >>684
選挙結果に影響が出るから、事後発表は普通。自民の選挙違反も当落発表後。警察、メディア発表に意図はない。 ネクストリーで都内から新潟抜けてフェリーで北海道上陸から2周して函館から青森に行って秋田山形福島栃木埼玉と抜けて戻ってきたけど
特に不満はなかったな
東京みたいに異常に路面がいいとこだとうるさいのが気になるかもしれん 確かに155/65R14だとﾈｸｽﾄﾘｰは圧倒的なバリューだけど
165/55R15じゃLS2000や914Fの方がよりバリュータイヤ スタンドでブリジストン155/65 14が24000円で
全部込みで装着できて
タイヤの銘柄忘れたけどネクストリーと同等かな？ BluEarth RV02ck数百キロ走ったらかなり良くなったわ。 >>700
良くそんなんでタイヤスレに居るなwww >>703
思いっきり俺の感想
静粛性とか期待したんだけどね そのタイヤでダメなら交換すべきなのはタイヤじゃなくて車本体 軽だと普通車と違っていいタイヤでも
そんなに差額がないから高いの買った方がいいね そのタイヤでダメなら交換すべきなのはタイヤじゃなくて運転手 >>708
俺もそう思うけど安いほどいいという人もいるしな 梅雨本番に入りエナジーセイバー4のド安定感に溜息にも似た唸り声あげるわ >>702
フジでお触りしたけどふにゃふにゃしてたわ
流石にネクよりはマシだけどエコピアも柔らかかったな
やっぱレジェしかないのかなー
設計古いから買いたくないんだが >>715
指で軽くトレッドを押しただけでムニョムニョしますね
走ったらどんなフィーリングか想像できるでしょ
そういうことですよ だから慣れないって申し上げました エコタイヤを履いてふにゃふにゃとか言ってる奴はたいてい空気圧が足りない
タイヤの重量を軽くして強度と燃費を得ようとしている設計タイヤには適正な
空気圧（昔の設計のタイヤより高めの空気圧）を入れないとあかんでー フニャフニャが嫌なら16インチにしてルマンなんてどうだろう？笑 履かずに触ってふにゃちんなんだから空気入れても一緒だよ
フラいてボヨンボヨンするだけの糞タイヤ
車体が軽くてサスもショボい軽には向いてない たーだ固ければ良いとか固い頭の人が考えそうだ
三輪車や幼児用自転車は固いソリッドタイヤだし
車重が軽い軽は重量がある普通車よりも足回りのセッティングは難しいよねー >>721
だからこのタイヤで静かじゃないなら交換すべきなのはタイヤじゃなくオマエだってwww ノイズキャンセリング付きのワイヤレスイヤホンでもいいぜ なんとマイバッハS680ならノイズキャンセリングが車に付いてくるんだ そんな超高級車でなくても’９１～のブルーバードARX-Zには
アクティブノイズコントロールが付いていた・・・ ネットでタイヤ買って、取り付け業者直送ができればいいが、
一時的にせよ家に置いておくと、家中がゴムくさくなる
家の中がカー用品店と同じようなニオイ
つまりあの独特のニオイはタイヤのが主だったわけだ ガレージとまではいかなくても家の中以外にタイヤ置くとこあるだろw >>731
あのツンツンした匂いね～ クセになる～ｗ (*´∀｀*)
ウチも小屋に入らんから家の中に置くよ、盗まれるのも嫌だし ノイズキャンセリングヘッドホンか耳栓しとけばいいだろ
バイク用耳栓なんてのも大手用品メーカーからでてるし ノイズキャンセリングイヤホン使うと、耳の中押されてるような変な感触あるから嫌なんだよな
合法なのか怪しいし ニオイがあるって事は、タイヤから何かが蒸発してるんですか？ >>736
当然だろ
うんこだってうんこの微粒子（うん粉）が体に取り込まれることで
臭いとして感じ取ってるんだから 夏冬タイヤの保管も大変なんだよな
直射日光は厳禁、冷暗所、風通しの良い場所で、なるべく気温が一定
室外機からは離し水分や静電気のないところ
一般家庭で全部気にするのは無理 埋めるものはちゃんとブルーシートでくるんで穴ほりは深夜にやるんだぞ >>739
田舎は、余裕
うちは、3台分12本屋内保管 1Kのアパートなんですが、タイヤはどこに保管したらいいですか？ >>745
はぁ？？？
タイヤだろ？ 車両に履かせないと走れないじゃん！
もしかして車無いのにタイヤだけ買ったのか？？？ 俺はアパートいた時は部屋の中にしまってたわ
直置きだと床に染みできるから厚みのあるマット敷いてその上に >>752
部屋が臭くなるから辛いよ
年間2万するけど預かりサービス頼むか考えるレベル BSの香りは芳醇でご飯が進むけどファルケンの臭いはダサい
ダンロップは1000円ワインくらいには嗅げるかな >>757
タイヤ買うときレジ袋結構ですって言っちゃったよ KENDAのスタッドレスは犬のウンコみたいな臭いだった。 扁平率上げたらフワフワするわ
段差のショックはマイルドになったけど
タイヤ径小さいほうがシャキッとする >>762
どう言うタイミングで犬のウソコの臭いを嗅いだ事があるんだ？？？
趣味？ >>757
袋って買った時に入ってるでっかいゴミ袋じゃないよな？
それとも外置用のカバーかけたらマシになる？ >>766
いやでっかいゴミ袋でいいよ
それが一番いいぞ >>768
それだけだと匂いは漏れるし壁も変色するよ
3年目に匂いはマシになったがタイヤも終わりだから結局また匂いに悩まされるw 布団圧縮袋にタイヤを入れたら匂い漏れはなくなりますか？ >>764
やはり車重が関係しているのだろうか？
軽バン向きっぽい感じのを某軽の中でも小型車種につけてるから
軽ジャンルのタイヤなんかどれも一緒だろってのが甘かったのかも 袋入れても匂い漏れて壁が変色ってマ？
俺そんなのなったことないんだけど ミラにトーヨーSD-K7を履かせて本当に満足だわ
前はダンロップのEC203の145/80-13だったのだが、路面が荒れているとゴロゴロ、ガツンガツンで不快だった
今回はSD-K7の155/65-14へインチアップしたのだが乗り心地はハッキリと分かる位ソフトになった
走行安定性も悪くなくて特に剛性不足も感じない
交差点を曲がる際はEC203より安定している
背が高い軽だと印象は変わるかもしれないけど >>773
14インチのＥＣ２０３と比較しないと意味ないよ。 >>774
サイズが違うので何だけど同じ車で乗り心地が凄く良くなって特に問題はないと言いたい訳だわ >>776
有名メーカー製では1番安い部類のタイヤなのに期待以上だったので感動しているのさ 安いタイヤで気付かないヤツは安い料理で満足なヤツと同じで安上がり 4Kモニターとか買わなきゃWQHDで何の不満もないのと同じ トーヨーのTEOがヒットしたことを知らん人も出てきたのかな・・・
高級車ユーザーも愛車に履かせるくらい良いタイヤで人気だったが >>783
ほんとそう
100円回転寿司がおいしいと思える舌のままでいた方が幸せ >>785ヒットというより国産で一番安いから売れただけやろ？ >>786
でもなぜかみんな海原雄山になりたがるのよね >>786
確かに寿司はそうかも知れんが軽はタイヤがそもそも安いから少し良いタイヤ履いた方が良いぞ
普通車（コンパクトカー除く）だと結構な差額になる。 >>789
高いタイヤが良いとは限らないと思う
価格が2倍しても走った感じが殆ど変わらなかったり乗り心地が硬くなってしまったりするかも
車のサスにマッチングしているか、どんな性能を重視するかだね PCパーツみたいだなRTX3080が10万円、RTX3090が20万円で性能差5％とか
はぁ？スペック？この店にあるイッチャン良いタイヤをくれっ！そんな人もがいる 165/55Ｒ15の車に165/６５Ｒ15を履きたいけど、車検通る？
ちなみに、
ミシュラン エナジーセイバー4 55扁平
↓
ミシュラン プライマシー4 （165/65R15 81T SELFSEAL）
ただ、エコタイヤ認定を受けていない。 42.3km/h
外径 596mm
径差 +33mm
車高 +17mm
数値ではぎりぎりだけど。 そんな不安ならディーラーに聞けば？
やんわりと否定されるかも知れんけど >>787
安さだけでも無い
他社タイヤの方向性を変えるぐらいの影響力があった
基本性能プラス、トップクラスの静粛性に驚いた人多数
セルシオ以下ハイソカー（死語）に乗っている連中もこぞって換えたくらい
その後、今に繋がるヨコハマから始まったエコタイヤの波が来た >>790
軽だとエナセーブとルマンてタイヤ屋だと数千だよ >>797
見解同じ。
なお、寺では速度補正はしないとのこと。
軽自動車検査協会にも聞いてみたが、はめてみて測定しないとわからない。
とのこと。 新品購入のk300を6年寝かせて軽バンに装着したけど
雨だとヤバイヤバイ
旋回中に軽くブレーキに足乗せたら即ロックよ
あはははは テオプラスの良さはSD-k7にも継承されてるのかな
4月にタイヤ替えたけどそのとき買えばよかったかなと少し後悔 テオプラス良かったな。純正のファルケンシンセラだと高速で助手席の人と会話するのに大声出してたのが交換後は普通に会話できるようになって驚いた。
そこからインチアップしてル・マンVに変えたら、滑らかさとキレが劇的にあがって感動してて、静粛性は気にしてなかったがそれなり静かになってたんだろな >>803
ブリジストンk300 12 6prのバンタイヤ ポテンザもネクもシンセラも履いたけど慣れだよ
ポテンザと比べたら柔らかくて腰砕けだなと思うけどそう思って運転したらこんなもんかとなる
危ないほどロールしたり止まらないってことはない
そりゃ制限速度の2倍3倍出したら別だけど今はそいうことを公道でやっていい雰囲気じゃないしな 1番見かけるのは、ネクだな
ブリだし（ブランド力）GSで扱ってる所多い（営業力）
でも貧乏県なので、ミニバンやSUVに国外タイヤ履いてるのは結構多いｗ 軽にレグノとか履かせるくらいならデミオやスイフト買ったほうが良い気がする
S660みたいに軽の枠とかあまり関係なく存在する車は別として >>809
軽を選んだ理由
経済的な制約、お金があっても別に軽で良いって人・・・個々の状況は様々
「小型車を買った方が良い」論は違うんだよなぁ～
軽という枠の中で、自己にとっての快適化をどう図るか？が結構楽しい事 >>811
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 車音痴発生ｗ
2000年代、セルシオ扱ってたトヨタディーラーの人と語り合ったもんさ 1〇〇/55 段差拾うが接地感・安定感がある
1〇〇/65 フワっとする
燃費は理論的に設置面積が減る65がいいみたいだが
様々な要因が絡む為あんま変わらん感じ >>814
あなたがどういう経緯で出て来た話なのか読み取れないだけ
トーヨー製品を購入・装着した人の話
↓
トーヨーは安いだけでしょ？
↓
いやそうじゃないよ（例示として、高級車乗りの人も評価してる） >>814
お前、周囲から思考が浅いヤツって思われてるな
絶対w >>815
セルシオなんてタイヤに拘る人が好んで乗らないと思いますが…無理してイキってるチンピラのお話ですか？
今はアルファードあたりですかね？ >>817
チンピラｗｗｗ
だから816氏に浅いって言われるんだよｗ
ヤンキーでも買える中古が溢れている現在じゃなくて2000年代の話だからね（812レスのとおり）
実際にお付き合いのあった人は開業医・議員ばかりだったよ >>818
つまり開業医や議員はタイヤに詳しくて人よりも拘るってこと？
どうにも論理が破綻してるんだけど、日本語が不自由なのかな？ >>819
自分の恥レスを誤魔化そうと必死な思考破綻者に言われたくは無いなｗ >>820
え？もう諦めたのか泣きが入るの早いね
まぁ君が言うならそうなんだろう
君の中ではな >>821
低レベルな煽りは低レベルな脳の証ですよｗ 車種はやたらこだわるのに購入グレードとか消耗品とかどうでも良いって小金持ちの爺さんているよねえ
昭和期に車種ヒエラルキーやいつかはなんちゃらを味わってきた世代に多い。
ポンコツ装備でも車種が上位なら満足、むしろ無理せず合理的な買い物できた俺様偉いみたいな感覚すらある >>824
働けば働くだけ稼げた時代の人間は、預貯金誇るしか趣味の無いことも多い
そこに目を付けたトヨタが車種でヒエラルキーを付けるみたいな事言い出したから日本の車文化が歪んでしまった
勝手の悪さなんて上等、見栄えと自己満足の世界なんで中身なんてどうでもいい >>809
なんでタイヤの買い替えがコンパクトカーなんぞを買うという発想になるのか解らんのだが。
コンパクト買うくらいならレクサス買った方が良い気がする。
レクサス買うくらいならフェラーリとかベントレー買った方が良い気がする。
と続くんだろうな。 >>813
155/65 14と165/55 15だと
タントに履かせたら同じ1輪あたり11.9kgでも後者は跳ねてばたつく感じだわ。
ゼロ発進から中間加速は当然前者が速いが、燃費はどちらも変わらないという不思議。
前者はエナジーセイバー4、後者はル・マンｖ
路面への追従性や乱れ無さは前者、綺麗な路面を存在感無く滑るように走ってコーナーの切れもよいのが後者。
多分前者の方がホイールは軽いのに同じ重さ、、前者のホイールにル・マンｖが好みかもしれん >>824
そういうのは今だと最廉価コンパクトカーを選んでとにかく軽より偉くて安全なんだとか思ってそうだな ヤリスとかパッソとか安価なコンパクト買うなら軽で良いや。
わざわざストレス溜まる車は要らない。 コンパクトカー買ったら軽専用スペースに止められないだろ！！ 軽のほうがうるさくてストレスだろ
下手くそは数センチでもスリムのほうが良いのかもしれんが 街中で軽の幅は気楽なんだよ
幅に気を使う車に乗ってると本当に思う ｃｋ履いて前輪の上下揺れが激しいので、1月後点検出したら、
バランスとって揺れが解消した。 テーパーナットでもインパクトレンチで1本目から空転するまで締めこめば
センターずれたままになるからな 2015年に発覚した東洋ゴム工業（現TOYO TIRE）の免震ゴム性能偽装問題に絡み、国の基準に満たないゴムが使われていたとみられる福岡市中央区の30階建てタワーマンションを解体すると、住民に通知されていることが分かった。約1年後の退去が求められており、住民に困惑が広がっている。
関係する投資法人や住民によると、マンションは2006年建築の賃貸物件で計215戸。入居率は4割程度という。
このマンションでは免震ゴムの性能偽装が発覚した後、東洋ゴム工業（当時）の社員が各戸を訪れ、住民に「しっかり改修する」と説明して回った。ただ、その後の対応については、特に連絡はなかったという。
今年の7月初めになり、マンションの管理会社から住民に通知が届いた。マンションについては「解体せざるを得ないとの結論に至った」とし、6カ月分の家賃相当額の支払いや敷金の返却、来年6月末までの退去について記されていた。
夫と子どもの家族3人で暮らす40代の女性は、新たな家探しと引っ越し費用の負担が発生していると言い、「マンションも街も気に入っていたのに。せめて納得できる説明をしてもらいたい」と話した。 >>773
165/55R15なら、規格上はタイヤの径が同一だったりします。 12インチ145～155で70～75扁平のオフロード（A/T・M/T）タイヤ
見かけたことないですか？80扁平はあるんですけどね 車走らせてたらミラに17インチで超偏平タイヤ履かせてる人を見た。
どうせ幅205とかで走りも燃費酷そう。とか思いつつ見てたら幅155くらいだった。
ハッタリ効かせられて乗り心地以外はそれなりだろうからある意味正解なのかと納得した。 ちと調べてみたら 165/35/R17 なんてのがあるんだな。
直径547mmでタイヤハイトが58mm。
未舗装路には入りたくないな。
エアボリュームも小さくて、空気圧管理も大変そう。 エナジーセイバー良いよ、円柱の上に乗ってるのが普通とすると
オールドスタイルのドーナツに乗ってるみたい。丸い
これでタイヤ寿命も良いとか、かえてよかった。
でもル・マンｖも綺麗な路面を滑るように走るのがそれはそれで好きなんだがなあ エブリイワゴンに装着の165/60r14が減ったので、交換予定です。半年近くスタッドレスの地域なので、減るのは気にせず、乗り心地良いもの探してますが、おすすめあるますか？ スタッドレス要らない地域住みなんでよくわからんが
最近オールシーズンタイヤの性能向上著しく、スタッドレス買わないのもありらしいから検討してみては? スタッドレスタイヤの地域だと書いてあるのに、雪道走った事無い奴がオールシーズンどや！！！ってレスして笑えるw
スタッドレスタイヤの地域の人はタイヤ交換の手間なんて日常。 >>848
155/65-14にしてみれば？
乗り心地は確実に良くなると思う。タイヤ代も安いし！
うちの嫁のエブリイワゴンも次のタイヤ交換の時にするつもり。
具体的な銘柄は知らん。 >>852
まとめてになりますが、ありがとう御座います。北海道なので、スタッドレスは必須です。あまり長持ちするタイヤより、柔らかめで、減るタイヤのほうがいいんです。減らないと、五六年しても交換迷ってしまうので。ご指摘のサイズ、実は検討してたのですが、幅が狭くなる？ので、躊躇してます。気にならない程度でしょうけど。値段的には安上がりになりますね。 レグノレジェーラ 165/55/15 新品時溝6.7mmくらい
3年 2万5千キロ使用で残り溝平均3.9mm
こんなもんか？
次はデシベルにするか迷い中
ルマンはうるさかったしヒビ割れ早かったから選択肢外 ナンカンAS-1 165/55/14 新品時溝7.5mmくらい
3年 3万キロ使用で残り溝平均6mm
こんなもんか？
次もコレにすると断言
ルマンはうるさかったしヒビ割れ早かったから選択肢外 >>854
ルマンは静音スポンジ施しててもアレだもんな 165/55R15で乗り心地と多少の静音を求めるならV552・・・だけど所詮は軽って考えないとねー そのサイズのV552とレグノは価格差ほぼないんだよな レジェーラはプレイズ系と一緒で路面の荒れを結構拾うんだよね、重量あってサスが柔らかければ相性いいのかもと思って辞めた
やたら寿命長いからトータルで安いし、相性合えば良いタイヤだよね プレイズ2の軽サイズは出ないのかね
鰤のラインナップがスカスカだけど設計古いレジェ買えってことかい レジェーラもV552Aも設計が古いし替えた直後に新モデルきそうでな
>>856
軽に乗り換えた当時、レジェーラ出る直前でルマン４くらいしか静音タイヤ選択肢なかったわ
ルマンは静音を売りにするほどではないと思った
>>859
ブリヂストンにしては寿命長いかもしれんけど他社と比べて溝の減り方は早いと感じた
良いタイヤとは思うけどデシベルも試してみようかなと アジアンタイヤの
クムホ エクスタ HS51
165/55R15 おかわりした。
グリップ→ドライ、ウェットともによし
けっこう食いつきいいわりには
みぞがなかなか減らない。
1本あたり¥5000前後でコスパ抜群! クムホも価格上がったからなー
ZE914Fが165/55R15の低価格帯の基準だと微妙な感じがする >>864
残り2.5ミリ。
ローテーションができないといわれタイヤをｃｋに変えた。
エナジー4にするのと7千円の差だった。 >>865
1本が 165万5千円 もするのですか？ ￥ と、 ¥
後方はパソコンで見たら 数字の165 としか見えない。 >>871
既出だが、音うるさいわ燃費が悪くなったわ。
でも、ふらつきは減った。
>>873
V552はほんまにいいタイヤか？ >>876
俺も言ってるぞ
扁平65だからってのもあるけどグニョ感すごいわ
ウェットは悪くない >>875
まだ1週間も経ってなくて慣らし終わって無いけど、角が取れててすごく乗り心地良くてちょっとだけ静かって感じ。
レジェーラよりウェットが良いって言われて買ったけどまだドライしか走ってない 軽自動車に限らない話なんだけどスタッドレスが一番安くなる時期って何月頃?
もう5年使ったし雪国に転勤になったから買い換えたいの >>883
安いのは前の型。製造年月日に拘りが無いなら古いスタッドレスがサイズさえ合えば一番安い
お薦めはしないw季節物なんで基本的に雪降る前に買う物、メーカーも合わせ製造してる 875だが、
ＣＫ55扁平履いてる。
グニョ感の意味がわからん。
交換して3月、7千キロ走ったので、そろそろローテーション。
音は最初より5千キロくらい走ると静かになった。
燃費
エコピアの時 18ｋｍ/Ｌ
ＣＫ 16ｋｍ/Ｌ >>885
EP150から交換してムニュ感感じなかった？ >>866
たしかに。
軽スポーツカーの165/55R 15 あたりで考えて
DUNLOP ディレッツァ ZIII のハイグリや
YOKOHAMA ADVAN V701
BRIDGESTONE RE004
までは必要なく
ただの街乗りや通勤なら
FALKEN ZE914Fか
クムホ エクスタ HS51の二者択一で
迷う所ですね。
どちらもいいタイヤですし。
コスパ抜群。 >>885
２人の変人しか言ってないから気にしなくて良い >>887
扁平率が低いのと、窒素ガス充填しているから、柔らかいのがあまり感じない。
確かに、前は新車装着のＥＰ１５０だったけど。 うちのはEC300からCK
たしかに2キロ落ちた
ウェット走行以外のメリットが見つからない
なんか知らんけどCK履いてたら変人扱いされるみたい CKはいてたら変人じゃないで。
お前が控えめに言って変人 FUJIとか横浜の値引き率高めの所で購入するとCK率上がるんじゃね レグノじゃなくてV552選ぶメリットって何がある？
価格差そんなにないよね dBを4年履いた俺としては良いところはしっとりした乗り味とウェット性能かな
いろいろレビュー見るとレグノは乗り味硬いようだね
トール系も見据えてサイド固めてあるからかな。dBは背の低いの向けだと思う
レグノ溝3本に対してdBは溝4本でゴムは柔らかめだ
dBは4年青空駐車してサイドに微細なヒビが入る程度
車重あるトール系ならレグノ、背が低めとか車重軽いのならdBってとこかな 静粛性目当てでその上でどちらがどうって話だと思ってたんだけど >>897
ちょっと何言ってるかわからない
ロールスロイスやベントレーに履かせるタイヤを論じてるならまだしもなあ earthｰ1からレグノに履き替えたときは、カーブでの踏ん張りが確かに違うと思ったわ。 advan neovaって軽自動車にはつけられんの？
サイズはあるっぽいけど >>904
サイズがある以上は着く。
軽でもサーキットで走るクルマ向け。 ローションのように滑らかに身体を運んでくれる
左右にも >>904
15インチはあるけど14インチはない。 >>907
流石にそこまでは求めてないからフレバのがいいか
dbはスポーツチックな走行はあまり求めてない感じ？ >>913
dbはレグノの対抗みたいなものだから、性格は真逆。 軽自動車で16インチのフレバ履いててごめんなさいね S660はネオバだぞ
まあ俺はN-ONEでインチアップしたんだけど タントにも16インチが装着されたモデルがあったな。
ディーラーが近所にあるから、以前それを見てちょっと驚いた。 >>922
n-oneってRS？
確か15インチが標準だけどサイズはどう変えたの？ >>924
165/55R15→165/50R16 EC204買っときゃ間違いない。値段、耐久性、品質、転がり抵抗、燃費、コスパ抜群 エスロクのリアはあの195サイズで強アンダー傾向に抑えてるから、リア165にしたほうがグイグイ回るようになって楽しいんだよね >>927
それならルマン買うわ
コスパは良くないエナセーブは >>927乗り心地と静粛性が欲しいからル・マン買うわ >>926
乗り味どう変わった？
タイヤは何履いてんの？ >>931
15インチのアドバンdBから16インチのアドバンフレバにしたよ
スポーツ系のタイヤなのにフレバはかなり静かだと思う。新品の頃のdBとほとんど変わんない
扁平は55から50になった程度だからフレバが柔らかめなのもあって突き上げとかは以前とほとんど変わらないかな
ロールは少し抑えられてるね
燃費は意外にも-1km/Lくらい。まあここはタイヤによるよね
スポーツタイヤでありながら結構静かで低燃費タイヤでもあるフレバ、オススメ >>933
ホイールとタイヤ合わせてインチアップの重量差はどれくらい？ >>933
インチアップすると乗り味悪くなるって聞いたけどそんな変わらなさそうね
15インチのときと比べても大差ないのか
俺のイメージだとインチアップよりタイヤの幅広げたほうがグリップ効くのかと思ってたけどそういう訳でもないのかな？ >>934
純正アルミから軽量ホイール選んだから-1kg/本くらい >>935
乗り味の悪化ってやっぱ主に段差の突き上げだと思うけど、そこは選ぶホイールとタイヤ次第じゃないかなぁ
インチアップするとなると大抵スポーツ系のタイヤかクソ安いタイヤになるしね
スポーク細いホイールと柔らかいと定評のヨコハマタイヤ選んだからからかも
グリップはインチアップより幅ある方が限界高いと思うよ！ >>937
サンクス
俺としては足が硬いほうが好きだしスポーツチックな気分味わえるからデカくしたほうが好みにあいそうだな
インチアップもしつつ幅も少し広げたほうがよさそう
大分参考になったよ質問ばっかりで申し訳なかった >>935
重量が増えるから普通は良くなるんよ。ただ、軽量ホイールにすると
悪くなることがあるのとそういう人たちの声がでかいてのもある。
俺の場合インチアップしても重量が全く変わらなかった
パターンで、走り出しは重くなったがコーナー時の
切れが良くなって燃費は変わらんかった。 >>938
いいよ
俺は反対にあまり硬くしたくなかったから今のタイヤにニンマリだわ 所詮は軽のタイヤ幅なんで、車検が通る範囲で装着可能な最も太いやつ何も問題ないと思う。 足回りは強化すべきだ
できれば、調整可のヤツにして
ベストを探る
ヨユウがあれば、快適用とスポーツ用のセッティングも調べておく メーカー指定240だけど270入れてますと言ったらバーストリスクガーとかつつかれて草
10%前後の増減でピーピー騒ぐ程度のことかよ >>944
20%の余裕はみて作ってあるから大丈夫だけど、乗り心地優先で決めてな。
youtube見れば400近く入れてようやく破裂する動画があるからそれ見て安心すれば? >>946
さすがに300近くまでは入れる気になれんな
でも270にしたら乗り心地悪化もなく体感ですごく良くなったのは確か
体感ではなw でも一般の人間だと、冷えきった状態で空気圧管理してる人間なんて殆ど居ないと思う。
気温も上がった日中に買い物ついでに走ってタイヤ内も膨張してる状態でGS寄って入れるみたいな。
だから仮にGSで2.6入れて、若干入れ過ぎたかなぁって思っても、実際はメーカー指定の2.4位じゃないの？？そんなにシビアに考えるもんでもないと思うけどな。
俺はそれも考慮して、ドライブ後の真夏の午後とかに入れる場合だと、2.8位で管理してるけどね。
気温の上昇分と走る事によるタイヤ内の膨張分も考慮してる。適当だけどね。 過去に似たような書き込み多いと思うけど、少ない空気圧よりか1割増し位の空気圧の方が全然マシだろ。高速道路でのトラブルって空気圧不足ってめっちゃ多いんじゃなかった？？
特に女性の週末ドライバーなんて空気圧管理とかしてる人居ないだろ？
そんな人間が同じ高速入ってると思うとゾッとするわ はげどう
自分の家で冷えた状態で空気入れてる方が少数派なんだろうな ってか、GSの空気圧計にどんだけ信用寄せてんねん！って感じ。
校正してると思ってんの？
うちに有るゲージ二種類とGSのゲージと数値はバラバラ。 俺も経験があるが、以前よく行っていたGSのゲージは酷いもので0.3～0.4高い数値を指していた
つまりゲージは2.5でも実際には2.2位しか入っていないと言うことだ >>953
低く表示されてた。
規定値入れても実際は高め。
ちなみに良く行く近所のJAセルフだけど、セルフの癖に給油や空気圧測定を店員に言うとやってくれる。
そりゃ爺婆に使い方説明するより店員が動いた方が早いのは分かるけど何か違う。
自分で出来ない(やる気が無い)ならフルサービス店に行け！って思う。
その店員の人件費までセルフで入れてる人が払ってると思ったら腹立つ。
一給油100円、タイヤ一本50円ぐらい請求しろよ！嫌なら自分でやれ！ >>955
いや流石にそのサービス分迄は値段には反映はされていないとは思うけど・・・ 読み直したら給油も頼んでるの？www
それだったらセルフじゃ無いやんかwwwそんな話初めて聞いたわ 月イチでディーラーに通ってるから、その時に空気圧も調整して貰ってるわ。 みんな真面目だな
俺なんて4月と11月の年2回しか空気圧調整してない GSの空気入れは使ったこと無いけどさ、そんなにズレてんのかあ
15年モノの空気圧計付きパナレーサーの信頼性が気になって、エーモンのゲージ買って比較したら正確そのものだったわ
自家用で年20回も使わん物と、店舗で不特定多数の人間が使う物の差かね？ スポーツ自転車で空気圧調整の大事さを思い知ってクルマも同じくらいちゃんと管理してたらクルマオタクの烙印を押されたでござる トルクレンチと一緒で手入れしてないとずれるのか
俺はマメにチェックしてるからずれないけど
彡⌒ミ
(´･ω･`) 新品タイやと使い古したタイやは同じ圧力で乗り味が変わるのかな >>960
良心的なGSだと定期的に空気入れの表示値と実測値の誤差を貼ってある所があるね
>>948
タイヤの種類（サイズ）によっては気温の変化で空気圧が0.2位はすぐに変わるからな >>964
俺のは経年劣化で柔らかくなってるんだけど 年々空気圧の設定が
高くなってるよね
燃費競争してるから 昔の指定が低すぎたんだよ
だから自分で2.5くらいまで高めてた 指定空気圧が2.0程度だった時代のタイヤは、2.5で使うとトレッドの中央が偏摩耗した 今のタイヤは昔に比べてサイドウォールが薄く柔らかく、高めの空気圧で剛性を維持してる。タイヤそのものの重量を減らせるし、燃費を上げられる。昔のタイヤに今と同じような空気圧を入れてたら、中央部分だけ変摩耗する。
でも6PRとか8PRのバン・トラックタイヤなら標準が3.0とか3.5で、積載に対応してた。 最近のスポーツカーは超扁平タイヤでも足回りに金かけてるから乗り心地良いけど
軽のコストダウンしまくりの足は不快で乗れたもんじゃないｗ >>974
さすがにそれはふかしすぎ。
キチンと足まわりを固めてあるスポーツカーの乗り心地の悪さをはじめとする知らんだろ。 >>974
新型タント乗ったがあの接地感と突き上げのいなしはたいしたもんだぞ、スバルの4独の上をいくわ >>976
そんなステマしても売れんだろ
ありゃデザインも内装もチープで割高だからな >>976
スバルの4独からダメハツに乗り換えたけど乗り心地悪いけどな >>978
まあまあとりあえず乗ってみ、１０数年の進化はなかなかすごいぞ。 スレチだがタフトは後席のアレンジがネイキッド並みなら有りなんだけど中途半端なんだよ
ノーマルルーフならロール重心が下がるからもっと良くなるのに >>979
あ、乗ってたのか、すまん。
スバルからダイハツて俺と一緒かな。スバルの中の人だけど通勤下駄でダイハツ車の人。
俺はr1スーチャの後期型からシフォンのノーマルターボなんだが段差のいなしとかすごいよこれ、軽じゃないよ。
三気筒のアイドリングの振動と音のでかさは苦笑いだけどな そもそもスバルの4独って乗り心地良いの？
あれは乗り心地のためじゃなくて、俺の4独凄いだろって言いたい為の仕様だと思ってた
そうじゃなきゃバカ売れして軽から撤退なんて惨めなことにならないよね 足回りなんて一般人は気にしてねーよ
アルファードのトーションビームが2chで散々ネタにされたけど、実社会では売れ続けたくらいにはな 俺もここ10年ぐらいの軽自動車の乗り心地の改善に驚いてる
なにが原因なんだろう？
後輪のスプリングが太くなってるのは分かるが… 単純に足回りにも金かけるようになったからじゃないの
その代償で軽なのにみんなアホみたいに高くなったじゃん
コストアップの元凶はおもに安全装備関係だとは思うが コスト最優先だった時代から金を掛けて良い時代になったからな
いまや高価でも高品質で利便性も高く親しみやすい軽は廉価コンパクトカーと競合し食ってる位だ
同じようにタイヤだって進化してるのさたぶんm 昔から廉価コンパクトカーと競合してるだろ。
昔は維持費だけ勝ってただけで。 >>983
4独も4気筒もまさにそれ、スゴいことやりましたよってなセールスポイント。
でも４気筒の方はアイドリングが静かだけどトルク細いわ、スピード出そうとすると回すから結局うるさいし燃費も悪い。
それをカバーしようとターボや多段ATじゃなくスーチャつけたりCVTにしたりして利益率はどんどん悪化
それでも販売店の少なさっていう致命的な弱さはカバーできなかったんだわ
逆に売れなかったから軽からの早期撤退、アメリカへのシフトで結果オーライ
節目節目でホントに強運な会社。
四独は当時の軽としてはトップクラスよ。あくまで軽としてはだけど。 載ってるだけマシやで
俺のは報告が少ないせいかランキング対象外やねん >>983
2stレックスから、4st並列2気筒、4気筒とずっとスバルの軽に乗ってきて、最後はR2。
4独は確かに当時の軽では突出して乗り心地よかったよ。他社が板バネ、ストラットと良くなって追いついた。
それに比べてエンジンはあまりいい印象はない。4st2気筒+ECVTのレックスで燃費がめちゃ良かったなぁ程度。
4気筒にしたのも、3気筒ではおそらく振動を減らせなかったから。ジャスティ以外は水平対向で、他社のように上級車種と技術、部品の流用ができない。
軽自動車廃止の流れは>>992の通り。 >>997
スレ違いでそれだけスレ消費したなら新スレ建てろや うめ
長文書くくらい暇なら次スレ立てればいいのに
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