【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版考察スレ　491

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 19:14:57.90

ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/

■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版考察スレ　490
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629015521/

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 22:38:06.56

>>1乙
俺はこのスレに居続けるよ
BEさんの話も面白いし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 22:43:23.70

見やすくはなるな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 22:43:39.59

>>1
乙です！スレ立てありがとうございました！

>>2
どうもありがとうございます！
温かいお言葉、とても嬉しいです！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 22:45:11.50

どうせ特撮含めどれかが過疎ったら生き残りが勝手に統合するだけだからやることは変わらないな
どんどん考察していこう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 22:51:06.53

>>「前スレ（考察スレ490）の、991さん」
私は「この星の古の生命」とは「ヒト（人類）」のことを指しているのだと思います。

これはTV版＆旧劇場版の設定ですがゼーレは「ヒト」から「使徒」へと人工進化（生まれ変わる）しようとします。
これがTV版＆旧劇場版の人類補完計画です。
「人類が全滅（死）」して「使徒として生まれ変わる（新生）」という意味です。
この時「ヒト（この星の古の生命）」から「使徒（この星の新たな生命」に生まれ変わるいう、セリフか何かがあった記憶があります。

なにが言いたいかというと上記のように「ヒト（この星の古の生命）」であるから、
「この星の古の生命」とは「ヒト（全人類）」のことを指しているのではないか、と考えております。

また私は紫色の首無しエヴァになったのは、今現在を生きていた人たちの魂だけではないと思ってます。
紫色の首無しエヴァになったのは、地球で生まれた全ての人達、100年前の人の魂や100万年前の人の魂も、その全ての魂が紫色の首無しエヴァに変化したのだと思っています。
だからエヴァインフィニティ（赤色）や首無しエヴァ（紫色）は、あんなに沢山いるのだと思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>「前スレ（考察スレ490）の976さん」
＞赤いインフィニティはサードインパクトで現人類がコア化されたもの
＞紫のインフィニティはアナザーインパクトで地獄の門の中のいにしえの生命の魂がコア化されたもの

なのでこの考察には同意できないです。
でもこの考察はとっても面白いなと感じましたヨ！
「現人類」と「古の生命（原始人達などという理解でよろしいですか？）」との魂の姿（形）を分けるという発想は、とても面白いと思います！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 22:52:02.57

696 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 22:27:04.19 ID:???
アダムス＝旧劇の量産機
ttps://www.youtube.com/watch?v=a7-VpFFTWBQ

この仮説面白いぞ
多分、これが正しいと思う
宣伝じゃないよ
考察動画

というか、これ正解っしょ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 22:52:47.56

>>4
前スレの明らかな矛盾を孕んだ考察に関して言う事無いの？
Qの序盤にエヴァインフィニティが確認出来るにも関わらず、インフィニティはQの終盤にフォースで人類が変化したものと言って
突っ込まれたら、言い方が悪かった。インフィニティはサードで人類が変化したもので、フォースでもインフィニティ化したかも？なんて言い出す始末
自分の非を認めない奴に「この考えどうですか？」とか「自分の意見に矛盾は無いです」なんて言う権利無いよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 22:53:41.97

じじいの自演が酷すぎ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 22:58:24.45

>>7
再生数稼ごうと必死だな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:01:42.62

>>「前スレ（考察スレ490）の、939さん」
＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然

私の考察だとこれは不自然にはならないと思いますが、どうでしょう？
ほとんどのインフィニティは、Ｌ結界の下の赤い海の中にいるようですし…。
前スレにレスした感じで、「エヴァインフィニティは人類の成れの果てである」というのが私の結論です。

あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
ぜひ、あなたの考察を教えていただきたいデス！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:02:12.22

きしょいねん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:03:57.76

>>10
いや、違うよ

前スレからずっと書き込んでいる
>>6に対する反論だよ

ウルトラマンサインは分かるが、アダムス達がウルトラマンなわけでもないし
カラータイマーもオマージュなだけなんだから
本質的にはアダムスは量産機なんだよと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:05:47.97

>>11
前スレ992だけど

992 返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 22:18:49.29 ID:???
>>989
言い方が悪かった、とかじゃなくて根本的に考えが間違ってるって言ってるの
素直に、最初の考察は間違いでした。この考えならどうですか？って言えないの？

>あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
それは>>960や>>966に書いてる
他人には自分の考えどうですか？なんて言うのに他人の意見をまともに見てないじゃない

捕捉で、正確にはサードでリリスがインフィニティを生んだと考えてる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:06:52.61

頭おかしい人に丁寧に接するお前ら優しいな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:09:09.04

分けたスレにも馬鹿が湧いてんだから
誰が嵐かわかったろ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:12:45.35

>>8
あれではせっかく読んでいただいても、意味が通じなくなってしまうので、完全にコチラのミスでした。
申し訳ありません。

あと前スレにもお詫びレスしておりますので、誤解のないよう、お願いいたします。
前スレでもこちらの非は認めております。
私もなるべく解りやすいように文章を考えておりますが、完璧ではないので多少ミスは起こると思います。
間違いは認め、その都度訂正し、お詫びいたしますので、ご理解いただきたいです。よろしくお願いいたします。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:23:20.46

>>17
意味が通じなくなるからこちらのミスとか前スレでも書き方が悪かったとか、言ってるけど
そういう事じゃなくて考察そのものが矛盾してるの

君が認めてるのは、言い方が悪くてニュアンスが伝わらなくてすいません、ですが考え自体は間違ってません。って事でしょ
問題視してるのは自身の考察の矛盾点を突かれた途端に言い分を変えてるのに、最初から自分はこういう考えでしたってしらばっくれてる所

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:25:53.90

こっちが隔離スレなん？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:33:49.83

こっちが本スレだよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:40:28.24

>>13
それ反論じゃねえ
受け売りって言うんだ
そんで他人の考察紹介はスレチだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:42:44.00

>>18
＞他人には自分の考えどうですか？なんて言うのに他人の意見をまともに見てないじゃない
ちゃんと読んでなかったです。何度も同じ質問をしてしまい、申し訳ありませんでした。
あなたの考察、読ませていただきました。
あとで意見＆反論レスなどができればと思います。

＞そういう事じゃなくて考察そのものが矛盾してるの
＞問題視してるのは自身の考察の矛盾点を突かれた途端に言い分を変えてるのに、最初から自分はこういう考えでしたってしらばっくれてる所
私は本当に最初からサードで人類がインフィニティになった考えていたので、これには同意できないです。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/18(水) 23:51:53.32

>>22
>私は本当に最初からサードで人類がインフィニティになった考えていたので、これには同意できないです。

前スレの最初の言い分がこれ
963 返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2021/08/18(水) 20:22:01.28 ID:qj39DRYp [21/25] ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>960
＞つまりフォースで魂の浄化をするのに既に魂がコア化してるのはおかしいでしょ
いえ、まだ2回目のフォースインパクトの前なので、魂は浄化されてないですよ。
ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって、そのあとニアフォースが途中で止まらなければ、
地獄の門から「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂が物質化（コア化）した物）」が沢山出て来て、地上や海中にいるエヴァインフィニティと同化して、
エヴァインフィニティが動き出したのだと思われます。
ただニアフォースは途中で止められてしまったので、人類の身体がエヴァインフィニティになるだけで終わってしまった…。というコトではないでしょうか？

>ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって、
>ただニアフォースは途中で止められてしまったので、人類の身体がエヴァインフィニティになるだけで終わってしまった…。というコトではないでしょうか？
最初からフォースで人類がインフィニティ化したと主張してるようにしか読み解けない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:08:19.85

インフィニティは人間が直接変身するんじゃなくて、黒き月でインフィニティの肉体だけを生成して後でコア化した人間の魂を入れるって感じかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:08:50.45

>>23
その文章は私が間違えて書いてしまったもので、その点は間違いを認め、お詫びしております。

しかし私は最初からサードで人類がインフィニティになった考えていたことは事実なので、
あなたのこのご意見↓には、同意できないという意味です。
＞そういう事じゃなくて考察そのものが矛盾してるの
＞問題視してるのは自身の考察の矛盾点を突かれた途端に言い分を変えてるのに、最初から自分はこういう考えでしたってしらばっくれてる所

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:17:03.34

>>24
その通り

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:18:20.30

>>25
あのね、この場に事実として存在してるのは書き込み履歴だけなの
君の頭の中の事まで確かな事実として扱えるわけないでしょ

そんな事を言い出したら考察のおかしな部分を指摘されたら、間違えただけです、私は最初からそう考えてました。って何でも言い張れるでしょ
ここは考察スレ、自分の発言に責任を持てない人に居場所は無いよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:19:19.70

あの長文と同一人物じゃないことを証明しないと永遠に受け入れてもらえないと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:23:15.25

>>15
夏だから
このBEムカつくやっつけたい！
って子供が一生懸命絡んでBEを攻撃中

控えめに言ってBEより迷惑
BEはNGできるから

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:26:40.09

これでBeが大人しくなるんならいいんじゃない
こんだけ言われてんのにスレに顔出せないっしょ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:32:27.94

BEはNGで消えてる
30みたいな匿名でBEに絡んでる人がシャドーボクシングしてる状態
非常に邪魔くさいね

なおBEは33歳(自称)のベテランなので
子供の注意なんかまったく気にしてない模様ｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:33:51.17

>>27
>>18
＞あそこで出てきたのは過去のループでコモディティ化されたかつて人類だったもの。だから古の生命
これはフォース（2回目）の時に地獄の門から出て来た、無数の紫色の首無しエヴァということですよね？

＞サードでインフィニティを生み、フォースで魂をコア化させインフィニティと融合、個性(知恵)を失い使徒に取って代わる。これがゼーレの人類補完計画だと考えてる
この「サードでインフィニティを生み、」ですが、この赤いインフィニティはどのように生まれたとお考えなのか？、と私は最初から質問しておりました。
私はこのサードで生まれた赤いエヴァインフィニティは、人類が姿を変えた人類の成れの果ての姿だと、最初から明白にレスしております。

＞『>「エヴァインフィニティ（赤色）」と「紫色の首無しエヴァ」が色が違う理由をどのように説明しますか？
それは>>960で書いた通り』
書いてないですよね？
私は「紫色の首無しエヴァ」の正体を質問したのではなく、「地上や海中にいた赤いエヴァインフィニティ」の正体について質問したのです。
「紫色の首無しエヴァ」は、インフィニティではないので。
あなたは960では「サードでインフィニティを生み、」としか書いていません。
私はそのサードで生まれた赤いインフィニティの正体は何だと考えるのか？と、最初から質問しておりました。

>>14
＞捕捉で、正確にはサードでリリスがインフィニティを生んだと考えてる
前スレから質問してたのに、このスレになってから「補足」で、私の「赤いインフィニティの正体は何か？」という質問に、やっと回答してくださいましたね。
あなたも私が何を質問しているのか、ちゃんと読んでいなかったのですね。

このようにあなたも間違えるのだから、間違いを認め、謝罪している他人を、何度も糾弾するのは間違っていると思います。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:47:14.08

>>24
コレ面白い考察ですネ！
ただ黒き月もシンで南極のカルヴァリーベースに潜るまでは、ネルフ本部と共に日本の空中にいましたよね？
空中の黒き月で生まれたインフィニティが、なぜあんなに沢山南極の海中にいたのか…。
というのが気になりますね。

元々黒き月はカルヴァリーベースのある、南極の赤い海の中にあった。とかなら、
簡単に説明がつくんですけどネ！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:51:24.59

>>32
>最初から明白にレスしております。
914でサードでインフィニティになってしまう、と書いた部分？ならフォースでインフィニティ化したってのと矛盾する
それを書き間違えたって言い張るから信用出来ないの
自分の書いた内容を覚えてないってことだもの

違いと正体は960で書いてるでしょ
エヴァインフィニティ:サードで生まれたもの（後にリリスが生んだものと補足）
紫色の首無しエヴァ:過去のコモディティ化された人類(後にリツコの発言が根拠と補足)

>あなたも私が何を質問しているのか、ちゃんと読んでいなかったのですね。
前スレは最後に書き込みが続いてレスが出来なかったから次スレで補足したの
補足した意図はサードで生まれ、じゃ人類が変化したようにも取れるから(こちらの主張はサード時点では人類に何か影響があったとは思ってない)
そもそも補足であって返答自体は960でしてる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:58:54.02

あと皆様は「ウルトラマンエースの設定」と「第13号機の設定」が重なっているように見える点に関して、どのようにお考えでしょうか？
「タロウの設定」と「8号機の設定」は少し重なるくらいなんてレベルではなく、8号機がシンでやっている行動がタロウがしていた行動と、完全一致してしまうんです。

ここまで重なると無視できないと思うんですけどねぇ…。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 00:59:31.86

関係ない人にはつまらないやり取りで不快な思いをさせてしまってすまない
ＢＥをNＧしてる人もいるみたいだしこれでおしまいにするよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:02:25.49

>>35
そうやって特撮と絡めたいなら別スレいけよ
ウルトラマン絡みはオマージュ元であって単なるお遊び

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:13:38.68

本当にこのBEってあの長文じゃないの？
あいつも最初丁寧語だったがイライラすると豹変するからな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:16:06.77

>>35
いやそれは庵野のオマージュであって
考察とは違うだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:26:24.48

オマージュを理解出来ないやつが理解出来ない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:34:49.99

>>34
＞それを書き間違えたって言い張るから信用出来ないの
しかし書き間違えたということが事実ですので、この件に関しては「最初から私の考察が間違っていた」と、お詫びすることはできません。
文章を書き間違えた点は認めますし、お詫びできますが…。

＞違いと正体は960で書いてるでしょ
あなたは「紫色の首無しエヴァ」の正体しか書いていません。
そもそも私は「紫色の首無しエヴァ」の正体に関して質問していません。
最初から赤い身体の「エヴァインフィニティ」の正体は何だと思うか？、という質問しかしておりません。

＞前スレは最後に書き込みが続いてレスが出来なかったから次スレで補足したの
ならなぜ「960」で最初から「エヴァインフィニティはリリスがサードで生んだ」と書かなかったのですか？
最初からそのようにレスしていれば、あとでわざわざ補足する必要なんてありません。

そもそも「サードで生まれたもの」というレスで、意味が通じると思ったのですか？
このレスではどういう理由で、なぜサードでインフィニティが生まれたのか、全くわかりません。
（私は最初から「インフィニティは人類の成れの果ての状態」である、と他者に伝わるように明確にレスしております）

つまり最初から「エヴァインフィニティはリリスがサードで生んだ」とレスしなかったのはあなたのミスです。
ミスでないなら、なぜ後から補足したのですか？
最初から完全な文章をレスしていれば、あとから補足する必要なんてありません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
私は最初にレスした文章を完璧に書けずに間違えました。
しかしあなたも最初から完璧な文章を書けませんでしたね？
あなたもミスをするのに、なぜ真摯に謝罪したのに、何度も攻撃的なレスをしてくるのですか？
それはとても幼い行動ですよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ま、あなたの考察も面白いと思うので、こんなくだらないレスバでレス番を消費するのではなく、仲良く考察しましょう。
というコトです。（今まで荒らしてた人は、アッチの新スレへ行ってくれたようですしw）

私は相補性のある世界を望んでおります。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:41:38.61

もう考察じゃないな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:45:45.86

ただの病人囲いスレ

コピペ気狂いもここで仕事しろよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:48:06.48

特撮スレ
とりあえず特撮を怒らせなければ何でも話せるスレ

NOT旧劇スレ
テンプレがアホ

ここ
荒しにかまう奴が荒し
ミイラとりがミイラになってるスレ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:49:11.54

配信開始の日から現れたけど劇場で見なかったのこいつ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 01:54:58.06

特撮スレまさかあれ一人でやってんのか…？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:00:19.15

自分の意見を事細かく言うのも良いけど
もう少し文章短めにしたら、
"私は○○とは言ってない、聞いてない"とか
そういう言い争いは無くなると思う。

細かいことは自分はそこまで考察しないから
分からないけどw
押しつけ感が強く感じるんだよね
だからはじめから敬遠されやすいのかもよ。

他のスレ見て書き方参考にしてみては？
とマジレス

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:00:43.24

>>34
なぜ「サードでリリスはエヴァインフィニティを生むことになったのか？」という考察は聞いてみたいです。
「リリスはなぜ人間とエヴァインフィニティの2種類の生命をなぜ生めたのか？」というコトですね。
「アダムorアダムスは使徒しか生めない」でしょうから。

私は単純に「大規模な形でサードが起きてしまったので、サードが起きている最中に、人類がインフィニティ化してしまった」みたいな考え方ですネ！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:03:18.67

サードの時点では人類はまだインフィニティ化してないけどな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:06:46.58

>>48
サードのインフィニティは肉体のインフィニティだと思う
仮説としてはMk.6が使徒から作られたEVAで
使徒の起こしたインパクトだから

解体された時に牛や犬とかも出てるし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:18:11.61

>>39
ウルトラ6兄弟の「5番目の兄弟の【エース】」と「第13号機」の設定で、重なる部分がある
「【6】番目の兄弟のタロウ」と「8号機」が劇中でしている行動が、完全一致している。そして8号機パイロットのマリが【6】の数字と関連している部分がある。

セカンドで死んだ4体のアダムスの十字架のウルトラサインは「ゾフィー・マン・セブン・ジャック」
そしてアダムスの生き残りである第13号機がＱで槍を自分で刺す（自害に見える）描写があったあと、南極に十字架が追加され、その十字架のウルトラサインは【エース】だった。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:20:15.22

>>51
だからそれはオマージュだっていってんだろうが
考察じゃねーよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:21:39.54

せっかくID出してるんだしブロックしたらいいのに

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:22:15.08

>>49
それだといつインフィニティが現れたと思います？
私はタイミング的にサードの時としか思えないんですよね。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:27:41.25

>>51
考察なら何故ウルトラマンと共通のシチュエーションになってるのか考えろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:35:10.53

こいついろんな人に文句つけてる奴か
いまはBeしかいないから絡んでるな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 02:40:14.47

>>54
インフィニティが現れたのはサードで合ってるよ、でもあの時点でのインフィニティはまだ人類ではない
セカンドインパクトが海の浄化、サードインパクトが大地の浄化、フォースインパクトが魂の浄化
魂の浄化であるフォースインパクトによって人類の魂がコア化されてインフィニティのコアとなることで初めて人類がインフィニティ化する
魂の浄化前に作られたインフィニティはただの入れ物だけの存在で、カヲルが言ってたインフィニティのなり損ない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 06:28:37.24

やっぱりこっちが隔離スレか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 07:29:35.14

>>57
ナルホドです～！細かく書いてくださりありがとうございます！解りやすいです！
私もほぼ同じ考え方です！

ただ私はフォース（2回目）を起こさなくても、サードが止められず最後まで完了できていたら、インフィニティは動けるようになっていたのでは？と考察しております。
人類の魂のコア化（紫色の首無しエヴァの出現）は、フォース（2回目）の時ですよね？
でもフォース（2回目）を起こす前に、動いていたインフィニティもいましたよね？

なので私はサードorフォース（1回目）の時に、途中で止められてしまったため極少数ではあるが、魂がコア化された（魂が紫色の首無しエヴァになった）個体が、何体かあったと考えております。
その極少数の紫首無しエヴァがインフィニティに同化した（インフィニティのコアとなった）ために、第3村付近のインフィニティが、少数ではあるが動き出したのだと考えております。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 07:31:28.60

おもんない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 07:34:42.51

>>53
勿の論

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 07:43:25.16

『「使徒の魂は一つしか存在できない」なら「なぜ第3の使徒が存在するのに、序で第4の使徒が現れたのか？」』について。

『破のアバンで、仮設5号機が倒した第3の使徒は「使徒」ではなく、「実験用の生物兵器（生物ロボット）的存在」だったから』、という私論。
破の絵コンテの時点では第3の使徒のコトを、「第3の使徒」ではなく「第3の使徒のサンプル」と呼称してますよね？

つまり破のアバンの時点で第3の使徒は既に倒されていて、仮設5号機が倒したのは、
「第3の使徒を細かく切り刻んで研究用に造った、第3の使徒のサンプル（テスト用のロボット）」
なのではないか？、という私論となります。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 07:59:16.71

ゼーレが何の抵抗も無く電源を落とされ死んだのは契約改定のあのタイミング死なないとゼーレも補完対象にならないからなのか
ゼーレは肉体は失っているからセカンドは問題無いけどフォースの魂の浄化前に死なないといけないからQフォース以降のインパクトはゲンドウに任せて安心して死んでいったのか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 08:22:20.30

サード　人類及び生物の魂と肉体を分離　魂はガフの部屋に補完し肉体はエヴァインフィニティ
Qフォース　補完されていた魂をコアに変換
シンフォース　コアをエヴァインフィニティと同化

Qでのフォースはミサト達は途中で止まったと勘違いしてたけど冬月のセリフよりゼーレの計画通りに進んでたって事なんだよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 08:35:48.54

>>52
【6】番目の兄弟《タロウ》と、《EVA8号機》の劇中での行動が完全一致する。（どちらもオーバーラッピングで4体と合体）
EVA8号機は「Mark.○」ではなく「○号機と呼称するEVA」では【6号機目】にあたり、EVA8号機パイロットのマリは【シックスス】チルドレン。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
上記理由から【1】番目の兄弟《ゾフィー》と重なる、【1】番目のEVAやアダムスがいるはずではないか？
6体いるウルトラ6兄弟は、必ず新劇場版のEVAやアダムスのどれかと、設定が重なっているのではないか？

ウルトラ6兄弟は「6体」いるわけだから、新劇場版で対応するアダムスも「6体」いるというコトではないか？
（第13号機＝アダムスの器ではなく生き残り）（NHG戦艦4隻＝人工的に作られたアダムス（人の手で再生させたアダムス）（ゴルゴダオブジェクトの槍は6本）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
で、必ず「ウルトラ6兄弟の順番とアダムスの順番が連動する」という前提で考えていくと、アダムスの数は「7体」いることになるんです。
ウルトラ6兄弟は「6体」しかいないわけだから「7番目」は{ロストナンバー}。
7体目の{ロストナンバー}のアダムスがいて（ゴルゴダオブジェクトの槍は6本で7本ではなかった）、このアダムス7に宿っていた魂はカヲルで、アダムス7の肉体はEVAやNHG戦艦ではなくネブカドネザルの鍵となった。
ネブカドネザルの鍵は予備として保管されていた{ロストナンバー}。
ネブカドネザルの鍵を使用したのはゲンドウ。
劇中で「ゲンドウ≒カヲル」としか見れない匂わせ描写があったのは、そういった理由から。

つまり何が言いたいかというと、
「6体いるウルトラ6兄弟は、必ず新劇場版のEVAやアダムスのどれかと、設定が重なっている」という前提から考えると、
劇中でなぜ「ゲンドウ≒カヲル」と描かれていたのか？という謎の説明がつくんですヨ。
「カヲルの本来の肉体であるアダムス7＝ネブカドネザルの鍵」で「ゲンドウ＝ネブカドネザルの鍵を使用」で「ゲンドウ（ネブカドネザルの鍵）＝カヲル（ネブカドネザルの鍵）」という意味です。

※もっと細かく説明できますが、かなり長文になるので、雑に書くととりあえず上記のような感じデス！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 08:55:03.36

なんで新スレが隔離スレになってんの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 08:58:32.92

>>63
うおおっ！これは鋭い！！！

たしかに何の抵抗も無く自ら望むように死んでいて、しかもあのタイミング（1回目のフォースを起こす直前）で死ぬ必要があったとなると、
ゼーレは「フォース（魂の浄化）を回避したかった」というように考えるのは、かなりロジック強いと感じます！
この考察すごいです！

ゲンドウは、
「ゼーレは、私達人類とは（ゲンドウやミサト達とは）魂の形を変えた」「ゼーレの魂をあるべき場所へ還します」
というようなニュアンスのセリフを言っていました。

とすると、あのタイミングでゼーレの電源を落とさないと（ゼーレに死を与えないと）、
フォースによる魂の浄化の影響で、ゼーレの魂はゲンドウやミサト達と同じ場所へ行ってしまう…。（コレは困る）
「魂の形を変えたゼーレの魂」は「ゲンドウ達の魂とは違う場所へ還らないといけない」から、
フォースを起こす直前のタイミングで、ゼーレに死を与えた。

↑こんな感じでどうでしょうか？
これはかなりロジックが強いと思います！
この場面の意味、ずっと気になっていたんです！
よく思い付きましたネ！？ホント、すごい考察だと思いました！（尊敬！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 09:09:08.13

>>62
それだと第3の使徒のサンプル（テスト用の使徒）と仮説5号機の『模擬戦』みたいなものだった、ということですよね。
しかし封印柱で結界を張ってかなり危険な戦闘になっていることに疑問を感じます。テスト用の使徒、生物ロボット的存在ならコントロールできるように、コントロールは難しくても、いざというときに動きを止める足枷を付ける、など用意するでしょう。
ベタニアベースの人間の命を危険に晒し、あまりにリスクが大きすぎる実験、テストだとは思いませんか？

質問①
一度殲滅しているならコアを破壊しているはずですが、使徒のコアを再生する技術があるということでしょうか？

質問②
使徒の殲滅は通常兵器では不可能、というのを旧劇から徹底してますが、サンプルにする前の殲滅はどのエヴァでいつ頃と考えてますか？

以下、劇中の緊迫した様子を抜粋
「辺獄エリアは死守しろ！奴をアケロンから出すわけにはいかん！」
「まさか封印システムを無効化されるとは…」
「あり得る話ですよ。人類の力だけで使徒を止めることはできない。それが永久凍土から発掘された第3の使徒を細かく切り刻んで、改めて得た結論です」
「最終結界が破られます」
「目標は辺獄エリアを突破！アケロンへ出ます！」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 09:16:07.59

自演してレスするなら文体変えようぜ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 09:25:18.82

>>62
私は新劇においては「使徒の魂は一つ」ではないと思っているから、この問題にしつこく反論してるのですが

質問③
一度殲滅済みで魂のない第3の使徒のロボット的サンプルが封印柱の封印を破るというのは、どんなプログラミングをされてるのでしょうか？
封印柱はマヤが「人外未知の代物」と呼ぶような存在ですり

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 10:00:45.57

>>68
細かく質問してくださり、ありがとうございます！
雑考察なのでものすごく強いロジックはありませんが（すみませんw）、思い付く範囲で回答していきます。

＞それだと第3の使徒のサンプル（テスト用の使徒）と仮説5号機の『模擬戦』みたいなものだった、ということですよね。
そうではなく「試験用使徒ロボットの暴走事故」という考え方です。
第3の使徒を細かく切り刻んで研究して造り出した使徒ロボットを使って実験をしている最中に、使徒ロボットが暴走してしまい、
想定していないトラブルだったので、急遽完成していない仮設状態のEVA5号機で戦闘せざるを得ない状況になってしまった。みたいな感じ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第3の使徒にはエントリープラグが挿入されてますよね？
あれはダミープラグかな？と考えております。（有人だとパイロットがかなり危険なので）
そしてダミーシステムはまだ完璧にEVAを操縦出来るような完成度ではないですよね？

なのでダミーシステムで使徒ロボットの起動実験（操縦する実験）的なコトをしようしたが、
ダミーシステムが未完成だったので、未知の力を持った第3の使徒の力を持っている使徒ロボットが暴走。
（ダミーで起動させたコトで、使徒ロボットは魂が入ったと勘違いして動き出してくれたは良いが、ダミーシステム（魂）が未完成だったので、上手く使徒ロボットを制御出来ない）
そして仮設5号機で殲滅。
的な展開だったという私論ですネ！

とりあえずここまでレスしておきます。他の質問の回答も考えてみます。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 10:11:08.53

病院行けよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 10:27:36.06

>>68
あと「68番」さんは、第3の使徒にエントリープラグ（ダミープラグ？）が挿入されていた件に関しては、どのようなお考えですか？
私は「71番」にレスしたように考えると合点がいくというか、腑に落ちるかな？と感じております。

第3の使徒が魂が入っている普通の使徒なら、エントリープラグが挿入されているワケないですよね？
第3の使徒の中に魂が入っていないから、エントリープラグ（魂）が挿入されているのだと、考察しております。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
※一応レスしておりますが、私は、
「使徒の魂は全て同じで、それが輪廻転生している論」と「使徒の魂はそれぞれの使徒に一つずつある論」
とでのケンカみたいなコトがしたいワケではないのです。

第3の使徒には、、、
・永久凍土から発掘されている
・使徒の研究のためか、細かく切り刻まれて解体されている
・エントリープラグらしき物が挿入されている
など明らかに他の普通の使徒とは相違点があるので、エントリープラグの件など、あなたがどのように考察するかを聞いてみたいだけデス！
よろしくお願いいたします。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 10:35:58.51

いつまで自演するん？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 11:50:42.57

>>73
第3の使徒は第1使徒、第2使徒とは別となる初めて発見した殲滅すべき使徒
永久凍土から発掘したということで捕獲が可能であった
捕獲したからには出来る限りの調査、データの取得を試みようとするはず
その中でエントリープラグはエヴァ同様に人がシンクロしてコントロールできないか試したという想像です
エヴァと使徒は似てるものですから
多分上手くいかなかったとも思いますが…

他の使徒と明らかに違うと仰ってますが、私はそうは思いません
攻撃してくる前に「永久凍土から発掘された」
これだけが違うところだと思います
実験され、解体され、骨やパーツを間引きされ、エントリープラグを付けられたのは「攻撃してくる前に永久凍土で発見できたから」です
たった1点の違いが大きな差になっただけだと思います

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 11:51:30.63

>>73
ケンカしてるつもりは私もないですが、新劇では「使徒の魂は一つだけ」ではないと思っているから納得できるまで、指摘を続けています
そして前スレで他の何人かにも「使徒の魂は一つではないのでは？」と指摘される中で、旧劇の公式設定は絶対と譲らない感じでしたので、そういう意見もあるか、で流さずにいます
新劇は旧劇の設定に縛られすぎると考察がおかしくなる場合があると思うからです。

話は変わって、第3の使徒は一度殲滅されたあとの使徒ロボット説ですが、厳しいと思います
ゲンドウは第6の使徒が現れヤシマ作戦が決まった後に
「あと8体の使徒を倒さねばならん」
と言ってます
ということは「使徒の魂が一つ」ならヤシマ作戦が終わってから、つまり序と破の間に第3の使徒を殲滅しないと数の辻褄が合いません
となると破のアバンの第3の使徒はロボットであるという説を考える必要もない

と気付きました…

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:18:38.57

このスレ、俺とキチガイの二人しかおらんやろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:18:43.40

＞納得できるまで、指摘を続けています

Beがいる限り長文で構い続ける宣言きちゃったわ
すげえ迷惑
>>76はこりゃ糖質だな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:20:30.53

匿名は一人称が独特だから
これをNGにすれば割と消える

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:30:00.79

スレ住み分けしても結局両方に書き込むしね...

ここに書けばいいじゃん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:33:41.04

>>75
熱のこもった長文、ありがとうございます！
ちゃんと読ませていただきましたので、あとでしっかり返信したいと思います。
（今日はこのあと少し忙しいので…。申し訳ないですが少しお時間いただきたいです）

＞新劇は旧劇の設定に縛られすぎると考察がおかしくなる場合があると思うからです。
この点は全く同じ意見です！
そもそも「アダムスを第1使徒」とするのか、それとも「第1使徒はアダムで、アダムスはアダムとは全く別の存在」するのか、とか、
「使徒はアダムスから生まれた」とするのか、それとも「使徒はアダムから生まれた」とするのか、
などなど、新劇場版はTV版＆旧劇場版と全く設定が違っていますもんネ！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あともしよろしかったらですが、上にエヴァインフィニティとかウルトラ6兄弟関連説とかをレスしたんですが、
「75番」さんが「インフィニティの正体論」など、どのように考察しているかも聞いてみたいです！

お忙しかったり、インフィニティの正体論に興味なかったら、全然スルーで大丈夫ですw
では、失礼いたします。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:36:41.33

>>78
じゃあ終わらせるわ
スレ分けしたからこちらでやり取りするのは問題ないか、こちらに引きつけようか、と思ってたけどあちらにも書き込んでるし、どっちにしろ両方に書き込まれるなら意味ないわな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:47:16.54

う～む…。私は真面目に考察しているだけですよ。
鋭い考察の人と議論をして、シンエヴァに対する「解」に近づきたいだけなんです。

私としては興味がないレスはスルーすれば良いだけだと思うのですが、どうでしょうか？
私への批判レス（というか誹謗中傷）でレス番を消費するのは、勿体無いと思いませんか？

なぜこんなにも多くの人が、エヴァとは全く関係ない悪口レスでレス番を消費したがるのか、私には理解できないんですよね。
こんなネットの書き込みでいちいちイライラしていたら、現実世界で生きていけませんよ？

ちょっと行動が幼すぎると感じます。
大人の人間関係というか、他者との社会的距離を全く理解していないというか…。
（普通友達とか恋人とかで、そういう経験を積むと思うのですがネ…。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:47:18.08

>>81
第3の使徒の魂の件

・永久凍土から発掘したとき魂は入ってなかった
・魂が入ってないから解体やエントリープラグ装着など好き勝手に出来た
・魂が入ってたらエントリープラグで制御出来るなんて思えず試さないはず
・ヤマト作戦の後、第3の使徒に魂が入って暴れ出したから仮説5号機で対応した

これで「使徒の魂は一つしかなく輪廻している」は成り立つでしょ

終わり

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:49:38.42

提案だけどID強制にして立て直すとか
IDでNGすれば済むし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:53:51.22

それな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:58:16.82

あれ、また仕切り屋が別けたの？w

旧劇がないと新劇は説教できないし、新劇がなければ旧劇は説教できないよ？
「旧の設定」というのは単なる思い込みでしかなく、新旧劇中の情報(作品から得た知識)に関して観客が流動性を持って対応する必要があるだけだよ

まあ旧設定を絶対視している人は頭打ちするから、そちらで頭打ちするまで徹底的に議論を試みるというのもいいかもね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 12:59:02.72

間違えた、説教じゃなくて説明ねw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 13:00:33.34

すまん、もう一つ間違えた
旧設定ではなく「旧情報」ね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 13:00:54.39

お前は黙ってろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 13:15:58.82

所謂ブックスマートとストリートスマートだとか言われるけど、エヴァンゲリオンに必要なのは両方だから、情報や知識を「設定」に位置づけて脳内でも結晶化やら体系化してしまったような人は絶対に対応できないよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 13:27:50.92

>>90
とりあえずもう黙るが、完全に新旧を別けずに情報として捉えるのは必須だからな
設定組でないのならそれで進めればいいだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 13:31:38.70

>>83
それだけみんな以前いた長文にさんざん嫌な思いさせられたんだわ
あんた配信でシンエヴァ見てこの板に来たんだろ？知らないのも無理ないだろうけど
ていうかそれと同じ内容の書き込み長文もしてたの思い出したわ
やっぱお前本人だろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 13:34:02.30

また糖質の薬が合わなくなったら大人しくなるやろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 13:39:17.38

>>83
そんなに「解」に近づきたきゃ教えてやるよ
答えは「庵野次第」
旧エヴァはともかく、シンエヴァは解釈次第な部分が多すぎる
庵野の匙加減1つで全部ひっくり返る
旧劇と新劇が繋がってると主張してどんな理屈を付けても、庵野が「繋がってません」と言えばおしまい
シンエヴァはそれが出来る作りになってる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 14:02:03.29

【私は今後一切、別れてしまった『【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン考察スレ』には、レスいたしません】

私としては、たくさんの人の意見を見たいし、聞きたいので、
よくわからない理由で考察スレが別れてしまい、大変残念に感じております。

元々の本スレにいた方々の多くはアチラのスレにいるようですし、アチラのスレでも鋭い考察レスがあるので、アチラの方とも議論をしてみたいのですが、
いくら私が真剣に考察してレスをしても、なぜか私のレスに対して多くの誹謗中傷のレスがついてしまうため、
落ち着いて考察・私論に関して、意見交換ができないと感じた為です。

そこで一つ【提案】があるのですが、
アチラのスレにレスをすることはもう一切しないとお約束するので、
普段アチラのスレにいる方も、コチラのスレに荒らしのようなレスをすることは、やめていただけないでしょうか？

【コチラのスレは、比較的長文でじっくり考察をしたい方が集まるスレッド】に
【アチラのスレは、比較的短文で考察スレを楽しむ方々が集まるスレッド】に
このように分けるというのはどうでしょうか？

と、いうようなご提案なのですが、どうでしょうか？
今後は一切アチラのスレにはレスしないとお約束いたしますので、
ご理解いただけたら幸いです。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 14:07:40.58

たぶんあんたはあの長文ではないんだろう
単純に訪れた時期が悪かった
公開してすぐならワイワイ考察できたよきっと
昔の件もあってここの連中はあんた個人というよりとにかく長文へのアレルギー反応がすごいんだわ
すまんが、恨むなら初代長文を恨んでくれ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 14:10:28.90

>>95
そういうの大昔から散々言われてるんで
2021年にもなって書くのもどうかと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 14:11:56.88

>>82
＞引き付けようか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 14:14:39.91

くだらない自演する時点でいらんわ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 14:18:43.27

荒らしにイラついて俺が追い出してやると
荒らし行為を始める子供が次々とやってくる夏の風物詩

子供と書いたが実年齢は成年なんだろうけどね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 14:29:22.58

>>93
以前別の方に「なぜお前がそこまで嫌われているから教えてやる！」というコトで、下記のスレを教えていただいたのですが↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1602699252/
このスレで長文を書いている人のことでしょうか？
これは完全に別人です。こんな迷惑行為はしておりません。

あとその人は「とてもロジックがあるとは思えない、強引でメチャクチャな持論をレスして、矛盾点をツッコまれると発狂して荒らし行為をしていた」と、伺いました。
私のレスを読んでくださればご理解いただけると思いますが「私の考察＆私論は、ある程度のロジックはある、ちゃんと真剣に考えた私論」、だと感じてくださると思います。
なのでその荒らし行為をしていた人物とは全くの別人ですので、ご理解いただけたらありがたいです。

＞あんた配信でシンエヴァ見てこの板に来たんだろ？
はい、そうです。劇場公開中は一度もレスしたことはありません。
（その時期は精神的にとても厳しい状態でしたので、とてもじゃないけど劇場にこんなに長い作品を、見に行けるように体調ではありませんでした…w（涙！
（このあと、ヤフオクなどでパンフや特典など、集める予定です…w（高い…
ただ「破」の時や「Ｑ」の時に、何度か考察スレにレスしたことがあったと思います。
少なくともここ2年くらいは、エヴァスレにはレスしてないと思います。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 14:40:45.93

死ぬほど迷惑

97 · 2021/08/19(木) 14:42:29.91

荒れて以降は近寄らないようにしてたからロジック云々は分からんが
旧劇と繋がってる説と聖書とのこじつけばかり主張してたよ
あんたはまだ劇中描写から推察してるからマシなんだろうが
久々に本家の投稿見たけど妄想陶酔ポエムやべーわ

一例
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/303 2020/10/14(水) 18:41:11.77
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/304 2020/10/14(水) 18:41:23.01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/305 2020/10/14(水) 18:41:51.58
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/306 2020/10/14(水) 18:42:17.60
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/441 2020/10/15(木) 01:24:04.56
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1602699252/2 2020/10/15(木) 03:25:23.31
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1602699252/171 2020/10/15(木) 19:18:50.79

これにケチつけられると「○○を知らないなんて～」だの「もっと勉強してほうがいいですよ」だのイキり散らすんだわ奴は

97 · 2021/08/19(木) 14:48:28.77

特報で冬月がアドバンスド綾波を見つめるカットあったけど
奴はあのワンカットだけで「中身がカヲルのレイが出てくるに違いない！」とか大真面目に書いちゃうような奴なんだわ
前述の攻撃性も併せて誰も相手にしないでしょ普通に考えて

あとあんたを疑う材料の一つに劇場に足を運んでないってのもあるんだわ
奴は陰謀論者でコロナにビビりまくってたから劇場に行ってないと思ってる
「這ってでもいきます！」とか誰も聞いてないのに書いてたけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 14:57:23.32

>>102
そんなに考察したいならアドバイスしてやろうか
長文が嫌われてるのは理解してるだろ
だから本人だとか内容とか関係無しに長文を避けるべき
簡潔に要点だけをまとめて最初に投稿する
それが興味深いものならレスが来る
そしたら改めて説明すればいい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 15:02:29.09

キチにそれは無理やわ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 15:03:56.66

>>106
絡むのやめると言った直後にまた絡むとかキチガイかよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 15:24:05.03

第三の使徒は何の為にあんな実験うけてたんだっけ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 16:10:02.66

久しぶりに来ました

長文さんはやっぱ戻ってきてませんか？？
長文さんお元気ですか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 16:14:31.07

今はBPさんという方が熱心に考察してるようですね
楽しんでおられるようでなによりです
読ませていただきますね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 16:36:45.54

>>104
若干似てはいたんだねw
このときもたぶん見にきてたけど
疲れてくるのやめてたわ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 16:46:31.42

長文さんの考察は断トツで面白かった

４ホースメン
イスカリオテのユダ
マグダラのマリア
新創世記
最後にマリがかっさらう説

彼のおかげでオップファーという用語まで導き出せました

初見時滅茶苦茶楽しめて感謝しかありません
もちろん皆さんにもです

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 17:57:49.38

>>68
＞質問①
＞一度殲滅しているならコアを破壊しているはずですが、使徒のコアを再生する技術があるということでしょうか？
はい、そうです。TV版も新劇場版もEVAの中にはコアがあるので、EVA製造と同じ要領で使徒のコアも造れるかと。
（TV版・第14使徒ゼルエルにやられた時）https://i.imgur.com/5gsAgFX.png
（破のニアサード）https://imgur.com/a/Xbixcnx

＞質問②
＞使徒の殲滅は通常兵器では不可能、というのを旧劇から徹底してますが、サンプルにする前の殲滅はどのエヴァでいつ頃と考えてますか？
これはロジック弱めの私論になってしまいます。
いつやったのかは「第2使徒ドグマのリリスを見つけてから～第4の使徒が現れる前」だと思います。ここは不自然ではないと思います。
どう殲滅したかですが、EVAを使ったのかは不明ですがドグマのリリスに槍が刺さってますよね？あの要領で槍を刺して殲滅したのでは？と考えます。
大きなクレーンとか、工業機械を使って刺したのでしょうかね？
EVAは使ってないかな？と。零号機は完成してただろうけど、まだ上手く制御できてなかっただろうし。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 18:03:28.91

>>75
＞その中でエントリープラグはエヴァ同様に人がシンクロしてコントロールできないか試したという想像です
＞エヴァと使徒は似てるものですから
ここは私も全く同じ意見です！

＞実験され、解体され、骨やパーツを間引きされ、エントリープラグを付けられたのは「攻撃してくる前に永久凍土で発見できたから」です
ここは私は違う意見です。
どうやって魂が入っている使徒を、攻撃してくる前に捕獲したのでしょうか？
使徒はコアを破壊しない限りは、永遠に動き続けますよね？
まとめますと「どうやってユーロネルフは魂を入った状態の第3の使徒を、冬眠状態のような状態にして、ベタニアベースで管理していたのか？」という質問です。

また起動実験時に、魂が入っている状態の第3の使徒は、エントリープラグの実験を、なぜ途中までは大人しく受けていたのでしょうか？
またユーロネルフは、魂の入っている使徒を、なぜエントリープラグで操縦できる（制御できる）と考えたのでしょうか？

仮にエントリープラグで使徒を操縦できるか？という実験をしていたとします。
この場合、第3の使徒に魂が入っているとすると、第3の使徒の中には、
『【第3の使徒の魂】と【エントリープラグ（またはダミー）の魂】の【２つの魂】が入っている』というコトになります。
この状態で第3の使徒を操縦できると、ユーロネルフが判断するとは考えにくいと思います。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 18:10:55.58

>>75
私は仮設5号機が殲滅した存在は、破の絵コンテの記述から「使徒」ではなく「第3の使徒のサンプル」だと考察しております。
つまり破のアバンの時点で、既に第3の使徒は殲滅していたという考えです。
さらに序の冒頭の時点でも、第3の使徒は殲滅されていたというコトですね。
第3の使徒は殲滅されているので、TV版＆旧劇場版のルールどおりだとすると、使徒の魂は第4の使徒に宿っているはずです。

第3の使徒が死んでいないと困るのは、第3の使徒の中に「魂」が残ったままになってしまうからです。
例えばEVA初号機には魂が入っていないから、勝手に動いたりしないワケです。
また初号機には魂が入っていないから、「パイロットの魂」を入れるコトで、人間でも操縦出来るようになるというコトです。
初号機の中に元々魂が入っていたら、「初号機の魂」と「パイロットの魂」とで、魂が肉体の中に2つ入ってしまうコトになります。
2つも魂が入っていたら、パイロットの思うように、初号機を制御することは出来ないと思います。
つまり第3の使徒の魂が、仮設5号機が殲滅した存在の中に入っていたら、エントリープラグを使った使徒ボディの起動実験（制御実験）を、するはずがないというコトですね。
第3の使徒と呼称されていた物体に、魂が入っていなかったから、あの物体の起動実験を行ったはず、という考え方です。

人類は第2使徒リリスを発見したあと、永久凍土から第3の使徒を発見します。
「永久凍土から発見された」というコトから、第3の使徒は覚醒していない状態で発見されたと推測できます。
切り刻んでサンプルを入手したい所ですが、そんなコトをしたら第3の使徒が覚醒して動き出してしまうかも…。
↓この先、こじ付け気味になり恐縮ですが…
覚醒前に魂だけ破壊したはず。コアだけを槍で壊した？（でもコレだと形象崩壊してしまうからなぁ…。
肉体から魂だけを抜き取ったり、またその魂を肉体に入れる技術はあるから（アダムの魂をカヲルの肉体に入れる）、
それで魂だけを抜き取って、魂だけを殺したのか？
↓とにかく第3の使徒の魂は殺して、その後細かく切り刻んで、貴重な使徒の肉体のサンプルを沢山入手
使徒の肉体の操縦実験のために「第3の使徒のサンプル（使徒ロボット）」を作る
起動実験中に暴走

と、いうような感じで考察しております。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 18:34:21.75

みた荒らされてるな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 18:35:48.67

>>116
第３の使徒は加持の策略で消されてるぞ
破の冒頭で加持がゲンドウに

懸案の第３使徒とエヴァ５号機は予定通り処理しました
原因はあくまで事故ベタニアベースでのマルドゥック計画はこれで頓挫します
全てあなたのシナリオ通りです

といってますが？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 19:32:31.49

>>76
＞新劇では「使徒の魂は一つだけ」ではないと思っているから納得できるまで、指摘を続けています
ぜひ！私も議論をすることで、自分とは反対の意見を聞くことで、少しでもシンエヴァの「解」に近づきたいと思ってます。
あと私も100％「使徒の魂は一つで、その魂が輪廻転生している（使徒魂輪廻転生論）」が正しい、という考えではないです。
「それぞれの使徒がそれぞれの使徒の魂を、一つずつ持っている（使徒魂複数論）」の可能性も、決してゼロではないと思っています。
「76番」さんを論破したい！とかそーゆー考えでは決してないので。
強く「魂複数論」が正しいと考察されている方と議論をした方が、コチラの矛盾点にも気がつけますからネ！

＞前スレで他の何人かにも「使徒の魂は一つではないのでは？」と指摘される中で、旧劇の公式設定は絶対と譲らない感じでしたので、そういう意見もあるか、で流さずにいます
これには深い理由がありまして…。
使徒を魂複数論としてしまうと『「使徒＝単体生物」で「ヒト＝群体生物」』という設定が崩壊してしまうのです。
これは超重要設定でして。

仮に使徒魂複数論とすると、「使徒＝群体生物」となってしまいまして、
つまり『「使徒＝群体生物」「ヒト＝群体生物」なので「使徒＝ヒト」』となってしまうわけです。

さらにこのせいで使徒がATフィールドを張ったりとか、ビームを出したりとかが、出来なくなってしまうんですね。
あと使徒が他人（他使徒）の目を気にしてしまい、他人に嫌われないかとか気にしだして、欠けた心になってしまうんです。

雑に書くとこんな感じになってしまうので、
なので私は強く「使徒の魂は一つで、その魂が輪廻転生している」という、使徒魂輪廻転生論者なんです。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 19:44:03.38

BEの長文と匿名の長文に荒らされてる間
特撮スレから特撮の気配が消えてるという不思議

このBE(透明あぼん済み)とBEにしつこく絡む匿名長文の中身が良くわかる出来事
なお特撮スレはここの避難所として役立っております

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 20:18:51.88

特撮スレ見てきたけど惨澹たるありさまだな
カヲル＝ゲンドウなんて公式でも全否定されてること言ってるし
気持ち悪いから行かない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 20:26:44.71

>>119
反論なんだけど

ゲンドウは序でヤシマ作戦中に「我々は何としてでもあと8体の使徒を倒さねばならん」と発言してる
3・6・7・8・9・10・11・12の計8体
つまりヤシマ作戦時には第3使徒は殲滅されていない(必然的に第3の使徒と4・5・6が共存してることになる)

破冒頭の第3使徒が実はロボットなんてのはあり得ないと思う
加持が「人類の力だけで使徒を押し止める事は出来ない。それが永久凍土から発掘された第3の使徒を細かく切り刻んで得た結論です」と発言してるから
あれは使徒をエントリープラグ等を用いて制御下に置けないか？という実験の最中のアクシデント
加えて警報画面にExperimental subject:3rd Angel-containment breach(実験対象　第3使徒　封印決壊)と明記されているし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 20:35:53.42

また自演始めたのか
自演じゃないなら、そいつは荒らしだから相手にしてるお前も荒らし
他に行け

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 20:44:53.91

思うんだがこのスレいるか？具体的に何話すんだ？
もう一個のスレでよくない？
Beは向こうのスレには書き込まないって言ってるし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 20:48:08.71

>>124
もうそうなってるよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 23:09:34.74

>>111も常套手段の自演

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 23:10:02.87

>>113も

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 23:13:30.83

あんだけ長文書いてて生命の実の設定とかいう基本的な部分すら知らなかったのが笑える

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 23:19:05.80

>>122
＞ゲンドウは序でヤシマ作戦中に「我々は何としてでもあと8体の使徒を倒さねばならん」と発言してる
ロジック弱めで恐縮ですが、一応反論はできまして…

第5の使徒殲滅時に第3の使徒が「生きているとする」と、最後の使徒の第12の使徒が10体目に倒す使徒になるから、丁度数が合いますよね？
「第12の使徒を倒すことで、リリスとの契約に必要な10体目の使徒を倒すことになる」、というコトです。

ただ新劇場版では「人類の手で10体の使徒を倒す」という条件が、リリスとの契約の条件から、外れているかもしれないんです。
フォース（1回目）とフォース（2回目）の描写を見ると、使徒を10体倒しているか？というよりも、インパクトを起こす際に「使徒の魂を生け贄に捧げる」ことで、インパクトが発動できる見たいなんです。
なのでこの「10体の使徒を倒す」ということが、リリスとの契約の条件から外れているとすると、一応説明がつきまして↓

第5の使徒殲滅時に第3の使徒が「既に死んでいる」とすると、最後の使徒の第12の使徒が9体目に倒す使徒になるから、数が合いませんよね？
なのでＱの終盤で起こしたフォース（1回目）を発動できない。
でも新劇場版ではインパクトを起こす条件が、使徒の魂を生け贄にすることだとすると、第12の使徒の魂を生け贄にして、フォース（1回目）を起こせることになるんです。
（第13号機が第12の使徒のコアを噛み砕いて（第12の使徒の魂が生け贄ということ）、フォース（1回目）がはじまるので）
そしてその後、本来ならいないはずの第13の使徒になってしまったカヲルが、DSSチョーカーで死ぬことになるから、10体目に倒す最後の使徒となるんです。

ゲンドウなら、本来ならいないはずの第13の使徒を造り出し、そしてそのカヲルを倒すことも、計画の中に最初から入れていたと考えても、おかしくはないでしょうから、
カヲルの分も入れて「あと8体の使徒を倒さねばならん」と言ったのかもしれない、というコトですね。

つまりインパクト発動の条件から、10体の使徒を倒すということが外れていれば、第5の使徒殲滅時に第3の使徒が既に殲滅さているとしても、一応数が合っていると言えるんですね。
逆に10体の使徒を倒すことがインパクト発動の条件だとすると、第5の使徒殲滅時に第3の使徒が生きていないと、数が合わなくなってしまう、というコトです。

因みにゲンドウは序で「あと8体の使徒を倒さねばならん」と言ったあとに、実際には「9体」使徒を倒していた。というコトになるわけです。
（存在しないはずの第13の使徒（カヲル）が出現したため）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 23:24:29.12

もう寝ますが、せっかく長文で質問していただいているので、まだ回答していないヤツもあとでちゃんと返信いたします。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 23:39:38.97

>>129
すみません。この私論は間違ってました。申し訳ないです。
破で月にいるカヲルを見てゲンドウは驚いていたはずだから、序の時点で存在しないはずの第13の使徒の数まで入れて、「あと8体倒す」発言は不可ですね。

つまり破のアバンの時点で「第3の使徒の魂は生きていた」というコトは、確定で良さそうです。
（ただ生きていたとなると、第3の使徒の魂が入ってる状態でエントリープラグを挿しているコトになってしまうのが引っかかります）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 23:41:01.16

このスレは廃棄とします

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/19(木) 23:55:27.93

アマプラで見てるんだけど
ヴンダーがエヴァイマジナリィーの目玉に突っ込むときに
目から出てきたのはなに？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 01:45:35.91

使徒の魂一つで身体は複数は
単体侵攻の説明には良いけど他が辛くなるからなぁ

ゲームでは一匹しか出ないのが際立ってしまうから
それの説明重点で出してしまった話しなんじゃないかな

使徒自体はひとつづつ独立単体って考えた方が
色々と他は説明し易い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 03:14:32.75

>>124
3つあると1個が荒らされたら残り2つに移動とか出来るので
今のMAGIみたいな分裂状態は、実は結構使い勝手がよいと思いますよ

しかし、ちょくちょく出てくる謎の誰かさんによるココを無くそうぜ提案
特撮もしくはゴミ箱？の荒らす動機が、ココへの恨みだってことがわかりますね
けちょんけちょんにされたココを消したいのね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 05:03:23.93

汚いMAGIシステムだなぁ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 05:32:07.83

>>135
特撮は知らない人が多いから（EVA板だし…）

ゴミ箱は単にキャラ熱上げ過ぎたモンスター達だから
だから新劇の結果が認められないし考察も不可だし
旧作につなげたら発狂する

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 05:44:29.23

>>136
ちょっと面白かった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 08:02:28.63

>>122
＞破冒頭の第3使徒が実はロボットなんてのはあり得ないと思う
これは完全にコチラの書き方が悪かったです。申し訳ないです。

破のアバンでは『「第3の使徒のデータを元に新しく造った使徒ロボット」の「起動実験」をしていた』という意味ではなく、
『第3の使徒の「魂は死んで」いて、魂がない「第3の使徒の身体を解体＆改造してプラグを挿れられる」ようにして、
「第3の使徒の身体を人間が操縦できるか？」という「起動実験」をしていた』というコトが言いたかったんです。

つまり破のアバンの第3の使徒は、
「魂＝第3の使徒の魂は既に死んでいる、そのためエントリープラグの魂が入っている」
「身体＝第3の使徒の身体を切り刻んで解体＆改造した状態。元は第3の使徒の身体」
↓
「第3の使徒の身体に、エントリープラグの魂が入って暴走した（動き出した）」
「身体自体は第3の使徒のままなので、使徒の力が使えるので、使徒ロボットではなく第3の使徒として扱う」
みたいなコトが言いたかったんです。

なぜこんなにこだわるかというと、破のアバンの起動実験時に「第3の使徒の中に使徒の魂が入っている」としてしまうと、
『第3の使徒の身体に「使徒の魂が入っている状態」で、そこにさらに「プラグの魂（人間の魂）を入れる」ことで、「第3の使徒の身体の操縦実験」をした』というコトになってしまうからです。
つまり「第3の使徒の身体の中に魂が2つ入っているのに、第3の使徒の身体をヒトの意思で操縦できると、ユーロネルフが考えていた」というコトになってしまうのです。

EVAも『「魂の無いEVAの身体」に「パイロットの魂を入れる」ことで、EVAの身体をヒトの意思で動かせるようになる』というコトなので、
もし元々EVAの身体の中にEVAの魂が入っていたら、そこにパイロットの魂を入れたとしても、「身体に2つも魂が入っている」コトになるため、上手く「EVAを操縦できない」。というコトになってしまうと思うんです。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 12:39:29.09

>>137
すまんがゴミ箱違いや
あっちの住人のことやない

前スレに自説が正しい、反論する奴はゴミ箱に行けとキレる
口が汚い奴がいたんよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 16:58:39.39

>MAGIシステム
スレタイこうするかｗ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版考察スレ【バルタザール】491
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【メルキオール】
【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【カスパー】

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 17:44:52.79

カスパーが裏切った！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 17:53:57.80

序の１時間１分目に出てくる電車で
赤色と白色のツートンカラーの電車があるんだが
これって近鉄電車の西大寺駅にある電車のカラーリングですか？
赤と白色のツートンカラーのやつ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 18:10:40.45

>>141
さっさと決議して３つとも自爆でいいよもう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 19:31:23.97

結局　新劇の月の血の跡は旧劇のリリスの血の跡だったんだな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 19:33:17.77

ちょっとメルキオールに避難してくるわ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 19:51:06.74

どうせすぐイロウルに侵食されるオチ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 19:52:26.36

>>145
面白いです！もう少し詳しく「145番」さんの考察を、聴かせていただけないでしょうか？
私も『「月の巨人＝TV版＆旧劇場版のリリス」論者』なので、どのように「145番」さんが考察されているのが、ぜひ聴いてみたいです。
もしお時間ありましたら、お願いいたします。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 20:05:53.32

>>148
Ｑの時点でその推論は可能なものだがシンを得て何か進んだか？
お前の考える仕組みを聞かせてくれるか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 20:18:27.06

>>148
単純に旧劇のラストでユイ（初号機）が宇宙に放たれる時に月が写るシーンがあって
そこに赤い血の跡がついていた

その月の血の跡の角度と太さが新劇の序のラストに写る月の血の跡とドンピシャだったから
一緒なんだろうと予測した

ただ、新劇の月にいるリリスが旧劇のリリスと同一かは分からない
どうやって月に移動したのか分からないしな

カオルもなぜ月にいたのかがわからない
旧劇の量産型が月にたどり着いていて、その片割れが月面のリリスの肉体となり、
魂が棺の中にいるカヲルになったのだろうと予測してはいる

こんな漢字ですね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 20:26:15.47

なんだまたこいつの自演か

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 20:29:35.47

必要なのは具体的な仕組みだよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 20:56:49.67

仕組みが知りたいとなると全資料設定集みたいなのが
出るのを待つしかないんじゃない？数万円もするみたいだが買うのかね君たちは

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:01:59.54

>>150
あれはセカンドインパクトの時に着いたものだからそれは１００％ないです

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:03:15.02

>>153
いや要らないよ
エヴァンゲリオンはSFだからね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:06:25.23

セカンドインパク知

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:07:31.85

いやいや一万円もしないよ
それにその辺りは読んでる事を前提で話してきたスレなんだよね

10年以上新刊が出てないからすっかり好き勝手に妄想するスレになっちゃったけどね
劇中情報だけで語るべきだ、なんて主張する人がいたり

でもそれは間違い、出ている情報は極力網羅しろってのが考察スレ本来の前提なんだよね
劇中以外の情報こそが、ここでは重要視されてきたんだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:14:37.76

>>154
そういやーそんな描写あったかもな

>>157
マニアックすぎるだろｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:14:47.34

そりゃ資料は劇中の補足程度にはなるよ
だけど例えば特撮スレでは多元宇宙論が軸になってるけど、資料に出てこないよね？
資料ではそもそもどうしようもないよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:24:43.83

劇中事実から読み解かない考察は只の妄想願望希望

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:25:34.55

そもそも今いる人たちは記録全集を持って無さそうだし
ただの資料集と思っているのでは？

あの本はインタビューが要だね。そこで意図が解ったりする
受け手がどう解釈するか、迷っていたところの答えがあるから読んでおけとなる
ニュータイプ6月号だって読んだ人は捉え方がだいぶ変わったよな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:30:15.45

だから三つの考察スレを見てる限り全く要らないってのが分かるよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:35:02.04

資料がない間に好き勝手言って
資料が出たところで答え合わせ殆どが無意味に
そういうことなんだな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 21:41:10.25

それは人によるだろう
創作物なので微調整が必要になることが当然あるだろうけど、俗に言う説とやらの崩壊や論理破綻してしまうような事はないよ
四部作+αのSF作品であり既に完結編まで出ているからね
よほどのオリジナルファンタジー作品であるか、または説自体がファンタジーでない限りは論理破綻なんてのは起こり得ないよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 22:02:12.94

記録集は買ってないなぁ。
かなり参考にはなるだろうけどさ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 22:07:17.25

お高いけどスッキリする
胃薬みたいな本だな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 22:08:28.83

>>164
何が言いたいのかまったくわからん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 23:05:06.74

>>141
カスパーが裏切ったんだっけ？
カウパー腺液に名前変えればいいのに

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 23:13:42.38

>>149
ご質問ありがとうございます！
荒い所もある考察で恐縮ですが、読んでくださったら幸いです。
ただロジックもあるので結構自信はありまして、個人的には90点くらいの考察となります！

長くなるので先に結論を…
・「まごごろを、君に」で、神と同一の存在となった（補完された？）初号機は「永遠」にこの宇宙に残り続ける。
・TV版＆旧劇場版の補完？されて「悠久の時」を生きられるようになった（身体は死んだ）ゼーレは、地球付近の宙域を漂う初号機を見つけ、月に移動させる。
・初号機からクローン技術で、悠久の時をかけてリリスを再生させる。
・それが序の月のゼーレの仮面のリリス。
以下、ロジックを説明していきます。

私の知識の範囲では、TV版＆旧劇場版のユイの目的は「この世界（宇宙）に、ヒトが生きた証を残すこと」です。

以下「まごごろを、君に」でのユイのセリフ（抜粋）となります。
シンジ「でも…、でも母さんはどうするの？」
ユイ「ヒトはこの星でしか生きていけません。」
ユイ「でもエヴァは『無限』に生きていられます。その中に宿る、ヒトの心とともに。」
ユイ「この地球も月も、太陽すら無くなってもエヴァは残る。とても寂しいけど、たった一人でも生きていけたら。」
冬月「ヒトの生きた証は、『永遠』に残るか…。」
シンジ「さようなら、母さん。」

（あとで続き書きます…（なるべく早く…（たぶん）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 23:17:38.49

とりあえず特撮スレで自分の頭を使う方法を少しだけ教えてきた

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 23:32:02.87

>>150
ぬおおおぉぉ！メチャクチャ面白いです！！！
（ご返信レス、ありがとうございましたぁ～♪）

＞その月の血の跡の角度と太さが新劇の序のラストに写る月の血の跡とドンピシャだったから
＞一緒なんだろうと予測した
これはかなりロジック強いですネ！（鳥肌立ちますた！
全然気が付かなかったです！（細かい所までよく観ていらっしゃいますネ！（尊敬！
ちょっと今から、その「血の跡の角度と太さ」を確認してみます！

あと「Ｑ」の昼間のシーンで映る、「細胞分裂してるような赤い線（十字架？）がある、月？」みたいなヤツとも、
その「まごころを、君に」の時の「月の血の跡の角度と太さ」は、一致する感じなんですかネ！？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 23:38:25.68

白き月に付いてる血は南極から吹き出した血糊と絵コンテで描かれてるから旧劇のじゃないの確定だぞ
そもそも旧劇の月は黒き月を運んでた隕石だから新劇の月と設定が違う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/20(金) 23:55:57.62

人がいる特撮スレに書かずここにばかり書くのが
ここを恨んで潰そうと荒らしてる証やね
特撮スレにスレ主特撮の気配がぜんぜん無いのも分かりやすい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 00:17:18.38

>>171
>>172が正解だそうで

うーん、血の跡が一致してると思ったんだがなぁ
絵コンテには答え描かれてたのか　残念

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 00:22:34.16

>>150
序で「月の血の跡の角度と太さ」が分かるシーンは、このカットくらいですよね？
https://i.imgur.com/LioXmZH.png

これと同じ構図のシーンを「まごころを、君に」で、発見できなかったです。
もしよろしければ、あとで「まごころを、君に」のどのシーンが、序の「月の血の跡の角度と太さ」と一致するのか、ご教示いただけないでしょうか？
ただ意味ありげな感じで、月の右斜め上の部分にだけ、リリスの血の跡が付いたカットがあるというコトは、ちゃんと確認できました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>154「＞あれはセカンドインパクトの時に着いたものだからそれは１００％ないです」
>>172「＞白き月に付いてる血は南極から吹き出した血糊と絵コンテで描かれてるから旧劇のじゃないの確定だぞ」
よくご存知ですねぇ～！絵コンテにしっかり書かれているんですね？
これ出されると「月の血の跡＝旧劇場版のリリスの血」説はかなり弱くなってしまいますね。

ただこういう風にも考えられる気が…。↓
「リリスの血が付いている月に上塗りする形で、新劇セカンドインパクト時のアダムスの血が付いた」
まぁ、結構弱めなロジックになってしまいますが…。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 00:31:37.60

>>175
それは弱めのロジックとかのレベルじゃない
公式の資料を否定して自説が間違いだってことを認めてないだけ
そんなものがまかり通るなら劇中描写を全て捻じ曲げる事が出来る

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 00:45:34.29

極めると「作者が勝手に言ってるだけ」と切り捨てることも可能になる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 00:46:10.46

絶対に間違いと認めたくないマン

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 01:07:47.75

>>175
すまぬが、ひょっとしたら序じゃないかもしれぬ
記憶違いかもしれぬ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 01:20:05.43

>>179
やっぱそうですよネ！？
たぶん「破」だと思うんですよ。
今日はもう寝るので、あとで「破」、確認してみます！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 01:35:32.23

>>167
作品群から得た情報で理論(説？)が構築されていれば、根本から覆されるようなことにはならないってことだよ
けれどあくまでも創作物なので製作者側の自由度は許容されるべきなので、製作者側と視聴者側の理論やその表現方法が完璧に100%一致すること絶対にない
それでも製作者側から提示される新情報に対して、客の理論(説)側を微調整すれば理論内に納められる範囲にはなっているってこと

微細なこと、局所的なことが一致しないぐらいのことで瓦解することはないって話
既に作品から提示されている情報量の方が圧倒的に多いからね

仮に作品が完全なファンタジー施行であれば、突拍子もない隠されたパーツ一つを後出しするだけで作品側の持つ理論から瓦解することにはなる。
それは作品側がトンデモ理論のファンタジーだからであって、客側にはどうしようもない。
勿論、客の説側が一方的に瓦解する場合の方が確率は高いけれど、それはその人の理論(説)がそもそも既存の作品情報から必要な情報を汲み取る事に失敗していて、まともに理論立てられたものではないファンタジー構成だったということになる

こういう事は起こらないはずだよ、どちらか一方がトンデモ理論でない限りはね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 01:37:47.06

>>180
俺も今、破の動画見てるが無さそう
Qにもあるかわらかん
ひょっとしたら何十周も見てたから、旧劇のラストの白い月を
新劇の月だと勘違いしたとかかもしれん　多分それだと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 02:21:32.03

>>181
残念だが覆されるよ
破の記録全集でそれが起きたからね

とはいえQを見るまでは信じない人からは与太話扱いされていたが
Qを見て改めて破の記録全集を見て、受け入れなかった人も受け入れたんだよね

インタビューには綾波を返せのシーンが冗談や悪のりから出来たシーンだったり
シンジの行動は良くない、むしろ悪人だとあった
視聴者の、これが劇中から汲めるスタッフの意図だ！こそがトンデモだった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 02:32:12.16

>>181
もういっちょ

エヴァにスタッフと観客のズレが出来るのは
観る側の思い入れが強すぎて拘りやバイアスを掛けすぎるんだな

強い拘りはこうに違いない、に留まらず
こうじゃなきゃダメだまであるよね

ある人は聖書を読み込み、ある人は特撮知識をかき集めて
それぞれ「こうに違いない」と思いこむ
さらにそれぞれが他者に対して「そんなわけねえだろ」と互いに思う
そんなガッチガチの人がエヴァの観客にはたくさんいるよね
そんな人は大概スタッフの意図からはズレているもんだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 07:32:08.67

>>183
知らなかったわ
冗談悪ノリ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 08:22:11.30

そうは言っても破を見てシンジの行動は良くないって汲み取れってのは無理がある気がする

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 09:49:57.57

>>186
>破を見てシンジの行動は良くない
いや、良くないよ。思考・行動停止して鬱になるんではなく・・
・さっさと戦って上手にアスカのエントリープラグを救出すべきで
・その後に皆と一緒に使徒と戦って、綾波をピンチにしたりしない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 10:06:28.20

他の全てを犠牲にしてもいいから綾波を助けるってそれやってることゲンドウくんと一緒やん
エヴァは元から敵は悪いことやっちゃダメだけど主人公は何をやってもいいなんてお話では無いのでNGなんですよ
このくらいは1回目視聴で気づきましょう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 10:20:49.53

TVシリーズや旧劇で誰一人救えなかったからそこと比較して感動したんでしょ
てか緒方も感動してなかったっけ当時

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 10:25:43.22

>>187
その辺はTV版と同じ展開だしなぁ
旧作は消極的な思考・行動の結果がTV版ラストやEOEに繋がってるからシンジの行動は良くないってのは分かるけど
破ラストで積極的な行動をしてヒロインを助けるって王道展開して旧作との違いを出してるのに同じ意図を読み取れは厳しくないか？
特に破の時点だと「世界観を再構築し、誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。」って所信表明も印象に残ってるし

>>188
元からそういう話で新劇でも同じことを伝えたいならわざわざリブートさせる意味が無いし
リブートさせるからには違う意図があると思うほうが自然な気がするけどね
今度のエヴァは違うぞって思っても仕方なくないか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 10:41:37.37

ミスリードさせる演出をしてるんだからミスリードして感動してもいいんじゃない？
シンジ覚醒、「行きなさい！誰のためでもなくあなたの願いを叶えるために！」、「うおおおお」、BGMに翼をください
リツコの「サードインパクトが始まる、世界が終わるのよ」とデビルマンのような荒く描かれた初号機の顔を見て「あー、やっちまったのでは」と思ったけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 11:03:34.71

あとは初号機の覚醒がカシウスですぐに収まったってのもあるかも
ニアサードで世界にどれくらいの被害が出たか、なんて破の時じゃ分からんしね
だからTVシンジとは違うってほうに意識が向いたんじゃないかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 11:09:47.74

旧のシンジとゲンドウが入れ替わってるとかもあるよな感じだけど
流れ変えて似てしまったって結果だろうなコレ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 11:34:41.73

>>186
制作者はシンジの行動を攻めてるわけじゃなく「世界がどうなってもヒロインだけは絶対助ける」という視野狭窄な世界観を良しとする視聴者の価値化を否定してんだろ

シンジの立場だとあれがベストな選択
あれ以外だと世界は滅ぶ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 11:37:11.64

エヴァはシンジを責めてると見せかけて感情移入してる視聴者を責めてる描写が結構あると思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 12:30:21.08

作品内価値観でのシンジの行動の是非はともかく、視聴者にはシンジの行動を肯定して欲しくなかったってのはちょい厳しい気がするけどなぁ
あの見せ方されたら「シンジよくやった」って思うのが普通だと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 13:14:01.31

いや普通にあのシンジの行動はよくやった！と言えるものだったよ。使徒を倒すことも綾波を助けることも双方シンジが果たすべきことだったんだし。
ただ結果としてああなってしまった以上は被害にあった人らから憎まれることは至極自然なことだしその落とし前をつける義務はある。視聴者目線から見たら理不尽だとか思うかもだけど。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 14:07:24.96

>>188
ゆーても当時はうおおシンジカッコイイってのが沢山いたし
いやこれ皮肉だろ言ったら

新劇はエンタメだし旧エヴァじゃないんだよ
いるよなこーゆー奴ｗｗｗ
庵野はお前みたいな奴がいるから新劇作ったんだぞ
と叩かれる風潮だったからな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 14:17:11.68

>>194
なぜ世界がどうなっても良い、などとシンジに言わせたのか
綾波を助ける！だけで事態は収束するのに
シンジに余計な一言を言わせた部分が破の要点なんだろう
ちなみにスパロボノリなら世界も綾波も救ってみせる！となるよなｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/21(土) 15:27:14.89

乗りたくない、怖いんだ、倒したんだからいいでしょ、やっぱり怖いんだ

「このリリスを守り、エヴァで戦う。それはあなたにしか出来ないことなの。私たちは、あなたとエヴァに、人類の未来を託しているわ」
「そんなつらいこと、なんで僕なんですか？」
「理由は無いわ、その運命があなただったってだけ。ただし、シンジ君一人が、命を賭けた戦っているわけじゃない。みんな一緒よ」

からの

「行きなさいシンジ君！」
「誰かのためじゃない！あなた自身の願いのために！」