★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘38★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長年、中学受験業界は、レベルの高いほんの一部の中高一貫校だけを前面に出して、
『中学受験をしないと負け組になるぞ!』と煽って、保護者を散々騙し続けてきました。
実は、ほとんどの中高一貫校の進学実績は、中堅レベルの公立進学校にさえ及びません。
開成や筑駒の進学実績が高いのは、単に『入学した子のレベルが高い』に過ぎず
中高一貫校に行けば、高い学力が身に付くなんてのは大嘘です。
その証拠に、70年代までは東大合格者上位校は都立ばかりだったし、
現在でも中学受験が盛んでない地域ほど公立のレベルが高いのだから。
中学受験をすると、高額な授業料、小学生〜大学受験までの塾代、思春期に男女別学
宗教の押し付け、長時間通学、画一化集団の危険性、中高6年間も人間関係がリセットできない
小学生の頭の柔らかい時期に毎日夜遅くまでテストを強いられることによる想像力や独創性の欠如などなど
デメリットがあり過ぎるのに、なぜ中学受験をさせてしまうのか?
それは中学受験詐欺師に洗脳されてしまったからでしょう。
ここで中学受験詐欺師のとんでもネタの一部を紹介!
・地元の公立中学は荒れているぞ!←キングオブデマ
・中高一貫校は教師のレベルが高いぞ!←私立の教師は公立教員採用試験の不合格者
・中高一貫校は塾が要らないぞ!←中高一貫校生用の塾が用意され大半が塾通い
・私立は高額だが、現役で入れば公立で浪人した場合より安くなるぞ!←謎の皮算用
・中高一貫校は授業が早いぞ!←筑駒など国立中高は公立より遅い
・高校受験が回避が出来るぞ!←中学受験の方が悪影響
・高校受験には内申点があるぞ!←絶対評価及び当日点の高い傾斜配分により影響は皆無
・センター試験廃止後は、中高一貫校が大学受験に有利だぞ!←NEW
それでも大切な我が子に中学受験をさせますか?詐欺師(塾)にお布施をしますか?
<前スレ>
★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘37★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1530632720/ 都立高校が大躍進を遂げているとしか見えない。
●都立高校の東大合格者数推移
2004 56
2005 73
2006 74
2007 89
2008 74
2009 65
2010 91
2011 99 ←都立併設一期卒年
2012 105
2013 132
2014 136 ←都立中教一期卒年
2015 135
2016 171
2017 159
2018 173
(2018年、単設校119.併設校25.一貫校28) 参考文献
●中高一貫校進学が難関大学進学に与える影響−東京都全高校データベースの分析から−
http://www.blog.crn.or.jp/report/10/03.html
須藤康介(現 明星大准教)
●私立中高一貫校の入学時学力と大学進学実績―サンデーショックを用いた分析
https://www.jcer.or..../jer/detail4738.html
近藤 絢子(現 東京大学 社会科学研究所 准教授)
●関西圏主要中高一貫校の経済分析 ―教育の生産関数を用いて―
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/introduction/pdf/140514e.pdf
神戸大経済大学卒業論文(白木賞受賞)
●中高一貫教育の学力に対する効果の推計
http://www.me.titech.ac.jp/~higuchi/papers/bachelor/2011otani.pdf
●中高一貫教育制度に関する主な意見等の整理
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000077488
中央教育審議会初等中等教育分科会
●「知能は遺伝する」という事実に、私たちはどう向き合うべきか。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/post-6659_4.php
●中高一貫校は、高校からの入学者ありとなし、どちらが学力を伸ばせるか
ベネッセ」教育情報サイト
http://benesse.jp/juken/201312/20131203-1.html
●学習障害に対応するために
中学受験の人生相談 ミリガミにきけ(朝日新聞デジタル)
http://www.asahi.com/edu/student/morigami/TKY200811180078.html
森上展安 (森上教育研究所代表)
●中高一貫校がますます大学受験で有利なワケ
東洋経済オンライン
ttp://toyokeizai.net/articles/-/60393?display=b
●ダイヤモンド「高校ランキング」に論理的欠陥
http://blogos.com/article/93925/
おおたまさとし(育児・教育ジャーナリスト) スレタイ的な立場の論文(三本目は両論併記)
●中高一貫校進学が難関大学進学に与える影響−東京都全高校データベースの分析から−
http://www.blog.crn.or.jp/report/10/03.html
【要旨】分析の結果、中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるとは言えないことが示された。
●関西圏主要中高一貫校の経済分析 ―教育の生産関数を用いて―
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/introduction/pdf/140514e.pdf
【要旨】進学校が進学校たる要因は、中学入試の時点で難しい試験問題を課し、優秀な生徒だけを集めることができている点にある。
●中高一貫教育の学力に対する効果の推計
http://www.me.titech.ac.jp/~higuchi/papers/bachelor/2011otani.pdf
【要旨】中高一貫校は、生徒一人ひとりの学力を考えた上でのカリキュラムを組むのであれば、学力形成において効果的であると言える。 ●一貫カルト馬鹿に捧げる五か条
・一貫校が大学受験に有利とは限らない。
・中学受験には向く、向かないがある。
・子供が強要されるような受験は下の下。
・受験産業には気をつけた方が良い。
・馬鹿親は中学受験には関わらない方が無難。 ご参考
http://odonashi.hatenablog.com/entry/2017/08/14/164559
世代人口 120万に対し、
・難関国公立(旧帝一工神) 約2.7万人 2.2%
・準難関国公立(旧官首都国市) 約2.2万人 1.9%
・早慶上理ICU 約2.5万人 2.1%
・その他単科系難関大/医学部 約0.5万人 0.4%
・Gマーチ 約3.3万人 2.7%
・関関同立 約2.8万人 2.3%
<<ここまで、約14万人 11.7%>>
東進のレベル表(Lv5以上)を参考にするなら、もう少し増える。
http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf ご参考。以下38校あたりが比較対象になるかと。
(中学偏差値 TY80%/高校偏差値 W模試60%より)
●都立御三家
日比谷70、西70、国立70
●進学指導重点校(7校)
御三家+戸山68、立川66、八王子東66、青山65
●進学指導特別推進校(7校)
新宿63、国分寺63、小山台63、駒場63、国際63、町田62、小松川61
●進学指導推進校(13校)
武蔵野北63、小金井北62、竹早62、三田61、日野台61、調布北60、北園60、
多摩科学58、豊多摩58、城東58、墨田川56、江北55、江戸川53
●都立(区立)中等教育学校(6校)
小石川64、桜修館61、南多摩58、区立九段58、三鷹58、立川国際57
●併設型都立中高一貫校(5校)
都立武蔵61/63、両国60/63、大泉60/61、富士57/59、白鴎57/58 ご参考 (京華のR4偏差値の扱いなど審議中)
一貫コースと高入コースが併設されている学校の、
中学受験偏差値と高校受験偏差値の関係
●中学受験(R4)と高校受験(W60%)の関係
換算式 y=0.482x+38.23 (相関係数=0.855)
https://i.imgur.com/93zpJnY.jpg
●中学受験(首都圏模試80%)と高校受験(W60%)の関係
換算式 y=0.505x+34.27 (相関係数=0.850)
https://i.imgur.com/xVtm2mk.jpg
●中学受験(R4)と中学受験(首都圏模試80%)の関係
換算式 y=0.918x+9.675 (相関係数=0.966)
https://i.imgur.com/LfUdFXE.jpg
ざっくりした関係は R4-首都圏-W60%
35-42-55
40-46-58
45-51-60
50-56-62
55-60-65
60-65-67
65-69-70
70-74-72 一貫カルト馬鹿が均質だから有利だと言っていた、学力バラツキについて。
実は、現場も文科相も高校受験が無いため、苦慮しているという事実。(新聞報道)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO21024150T00C11A1CR8000/ 「知能が遺伝する」という事実に、私たちはどう向き合うべきか?
https://citrus-net.jp/article/12748
●学校に対し、一貫馬鹿に残念な言及。
よい学校に通い、教え方のうまい先生に出会えば、子どもがやる気を出して劇的に賢くなるとも言えません。
教え方やクラスの違いより、遺伝の影響の方がずっと大きかったのです。
これも教育がムダだという意味ではなく、教育や学習の仕方を少しくらい変えただけでは、
成績に劇的な変化を起こすことができないほど、いまの学校教育がみんなに行き届いていることを意味します。
●英才教育に対する言及。
各種競技や学科の得意な子どもを選抜することで、彼らのモティベーションが上がり、当面のところ、どんどん能力が上がっていくことは大いにありえます。
しかし行動遺伝学では知能への遺伝の影響は子ども時代は小さく、大人に向かって大きくなることがわかっています。
小学生の場合、遺伝的な資質はまだ発現途上にありますから、この時点で子どもをエリートコースに振り分けるのは危険が大きいといわざるをえません。
●知能、学力に対する言及。
知能は70%以上、学力には50〜60%くらいの遺伝率があります。
学力の場合、さらに20〜30%程度、共有環境の影響も見られます。
学力の70〜90%は、子ども自身にはどうしようもないところで決定されてしまっているにもかかわらず、
学校や親は子どもに向かって「頑張りなさい」というメッセージを発信し続けています。
これは、科学的に見て、極めて不条理な状況でしょう ●ひとつの意見として。
学力への影響
遺伝的資質(当然父親と母親より) 50〜60%
共有環境(主に母親の働きかけ) 20〜30%
父親のDNAも母親が選んだと考えると、
なんと70〜90%が母親の影響を受けるという意味。
本人の努力シロ、学校の影響、友人の影響などを合わせても10〜30%
→馬鹿母は中学受験には関わらない方が無難。 ご参考
公立中学と私立中学の通塾率。
公立中 70.1%、私立中 53.7% だそうです。
公立中学7割強、私立でも5割超が塾に通っている!
https://allabout.co.jp/gm/gc/10705/ ご参考(偏差値換算係数など審議中)
都内高校 偏差値と進学率の関係 一貫校と高校単設校の比較
>>12 の換算式を用いて高校受験偏差値に統制しての比較
@マー関駅弁以上
https://i.imgur.com/7VV8MUN.jpg
A難関10大医早慶率
https://i.imgur.com/ks80wTb.jpg
低目標@のモデル
可能性としては中学受験、高校受験ともボーダーフリー
ただし、高校受験で70(中学受験で65)以下では、
一貫校の方が達成率は低いと言えそう。
高目標Aのモデル
R4偏差値で40(高校受験W60偏差値で57)あれば、
Aの可能性は中学受験高校受験双方にあり、
偏差値が上がるほど一貫校が有利と言えそう。 まとめを先走ると、
・進学実績は私立も公立も中学受験と高校受験の偏差値順に良く並ぶ。
・例外はある。女子校、大学付属校、公立一貫校、一部の私立など。それぞれの説明は付きそう。
・高校募集がある私立もそれぞれがラインによく乗る。
・高校受験がある私立の中学受験と高校受験の絶対的な難易度と出口実績が近いという情報が正しければ、
スレタイは棄却されない。 2004→2018 東大凋落ベスト10
数値は2004年→2018年(増減)
◎学芸大附 90 →49 (-41)
○巣鴨高校 48 →11 (-37)
○桐朋高校 43 →13 (-30)
○城北高校 29 →12 (-17)
○暁星高校 21 →_9 (-12)
○駒場東邦 57 →47 (-10)
●八王子東 _8 →_0 (-8)
○穎明館高 _7 →_0 (-7)
◎お茶の水 _9 →_3 (-6)
●都立両国 _8 →_3 (-5)
2004→2018 東大一工凋落ベスト10
○巣鴨高校 61 →19 (-42)
◎学芸大附111 →79 (-32)
○桐朋高校 67 →43 (-24)
○城北高校 58 →38 (-20)
●八王子東 32 →14 (-18)
○穎明館高 17 →_3 (-14)
○暁星高校 27 →13 (-14)
○海城高校 87 →74 (-13)
○駒場東邦 76 →64 (-12)
◎筑波大附 58 →48 (-10) 巣鴨、桐朋、城北、暁欲の凋落四天王で
なんと東大マイナス96
2004→2018 東大凋落校
数値は2004年→2018年(増減)
○巣鴨高校 48 →11 (-37)←凋落四天王
○桐朋高校 43 →13 (-30) ←凋落四天王
○城北高校 29 →12 (-17) ←凋落四天王
○暁星高校 21 →_9 (-12) ←凋落四天王
○駒場東邦 57 →47 (-10)
2004→2018 東大一工凋落校
○巣鴨高校 61 →19 (-42) ←凋落四天王
○桐朋高校 67 →43 (-24) ←凋落四天王
○城北高校 58 →38 (-20) ←凋落四天王
○穎明館高 17 →_3 (-14)
○暁星高校 27 →13 (-14) ←凋落四天王
○海城高校 87 →74 (-13)
○駒場東邦 76 →64 (-12) いやまだテンプレある。一番大事なのが。
●サロン流受験の極意
・頭の良い子が、やる事をやれば、 検定教科書レベルなら完璧にできがち。
・中学受験の撤退ラインを開成に置く。だめなら公立中から日比谷へ。これが賢い親。
・中学受験で浅野、海城、駒東等に行くぐらいなら、小学校から高校受験塾に通う方がいい。 巣鴨・桐朋など論外。
・中学生に大学受験のために中高一貫校で先取り教育を行うのは駄目。
・東工一橋は3年で間に合うが、公立高校は小学校から通塾が必要 ●サロン発言パターン集
@質問がなかったかのように話をそらす
A質問に答えることなく逆に質問で返す
Bそれが?と開き直る
C一貫カルト馬鹿の〜が凄い・・・と質問に関係なく喚き散らしてごまかす
D反論に窮すると、質問無視してヨタ記事・ゴミ論文を貼りちらかす
Eしばらく落ちるので・・・と逃亡して数時間後に何食わぬ顔で発狂
F「根拠はないが、自信はある」と意味不明に発狂
G翌朝5時から突然寝起きに発狂
H一貫馬鹿がもし〜としたら・・・・と、見えない文字相手に発狂 ●サロン最終兵器
@私の言っている事を本気で信じているとしたら、救いようのない馬鹿だ。
A根拠はないが、自信はある。 ●サロン話法(抜粋)
〜という事が、わかっているのかどうか。
〜だとしたら救いようのない馬鹿だ。
〜は当たり前のことだ。
〜それ以上でも、それ以下でもない。 前スレからの続き。
公立中は、都道府県共通の公立入試レベルに合わせた定期テスト問題を作り、それを得点出来るように指導するメソッドさえあれば
回っていた。例えトップ進学校であっても、入試は共通問題なので、そんなメソッドでも対応出来ていた。
しかし、都立重点校の独自入試導入や、公立中高一貫への転換によって、そんなメソッドは通用しなくなって行ってる。 >>28
よくわからないメソッドだが、誰か困っているのか? 一貫カルト馬鹿が面倒臭いが、
東京の塾なんて知らない。
>参考者なら大手の定番でいいんじゃ無いか。
旺文社自由自在とかシグマの最高水準とか。
国語、英語は定期試験対策用に教科者準拠は持っといた方が良い。
数学が好きなら高校への数学とかもお勧め。
添削どうぞ。
ぷっ・・・・開き直りかよw >>29
この流れでこのレス。
いいねえ。ジワジワ来るぞ。
「誰か困っているのか?」 公立中で基礎を固めて、意欲を育てて…とかほざいてる、レベルの低い層なんて要らないと、進学校から突きつけられてるんだよ。 機先を制してテンプレを全て貼り切り、勝ち誇った気分満載の馬鹿サロン様です。 >>30
「週間現代は権威ある」に続く珠玉のワード揃いですね ●サロン界頻出用語(抜粋)
意欲
資質
やる気スイッチ
トレードオフ
消去法 >>36
自分が揶揄されてることがわからず、何を明後日の方向のレスしんの?
マジ大丈夫? 一貫カルト馬鹿は。
難関都立も馬鹿でも満点が取れる問題にして、
運に任せるべきだとか言いたいのかな。 誤誘導したいのか、驚愕の読解力かどどっちなんだ?こいつは。
しかし全く対話ができないんだな。君は。小学校からずっと不登校だろw >>38
全然違うね。
重点校は公立高校でありながら、中学受験者や、応用・発展レベルの内容まできっちり教えるレベルの高い塾の学生を求めており、
従来的な定期テスト対策に精を出しているレベルの公立中学生なんて、要らないと言ってるの。
要するに、公立中のやってることがゴミだと言われてるわけ。 >>40
同感。しかし
2行以上の文章はサロン理解できないと思われ。 ●サロン最終兵器 (改訂版)
@私の言っている事を本気で信じているとしたら、救いようのない馬鹿だ。
A根拠はないが、自信はある。
B東京の塾なんて知らない。 >>38
一言で言うと、馬鹿は書けば書くほど意味不明度合いが大きくなる
昔の田舎者が死にたいほど東京に憧れていたみたいに、公立が躍進している(とネットに書いてあった)東京に憧れているのか >>42
解釈じゃなくて現実だよ。共通入試レベルの公立中定期テストで、得点出来て満足してるレベルの学生なんて要らないから、
共通入試を遥かに上回るレベルの、高度な独自入試やってるの。 >>45
何度も何度も説明させられて大変だよね。相手が絶望的に馬鹿だと 一貫カルト馬鹿は、
入試問題は、志願者のレベルに合わせて、難易度設定しないと、適正な選別がされにくい事くらいの理屈を、理解出来ないのか? >>47
なら聞くが、ほとんどの県では例えトップ進学校であろうと、共通入試問題を採用していることはどう思う? >>30
シグマの最高水準問題は うちも失敗して使った事があるけど 教科によっては奇問ばかりで一貫性がないから学力つかんよ やることなくて暇なやつが遊びで解くようなもの
暇ならアラビア語でもやったほうがためになるけど >>48
ちなみ聞くが、殆どの県とは、何県くらいのイメージで言っている? 問題集は一般販売より塾のやつをえらばんと流石に駄目だよ
最終的に大学意識して系列で選択していかないと無駄になるし
大手予備校の系列と特色理解していない奴もいたけど >>50
イメージも何も、今現在、公立高校入試で独自の高度問題出してるのって、東京の特別推進校以上クラスと、岡山県の1校ぐらいだろ。 >>52
この一貫カルト馬鹿は、
何を根拠に言っていんるだ? >>53
根拠も何も、各都道府県の公立高校入試制度なんて、調べれば誰にでも分かる話だが。 >>54
一貫カルト馬鹿なりに、調べて言っているのか? 一貫カルト馬鹿仲間は、誰も訂正してやらないのかな。 >>47
それができないのが公立中ということが普通の頭なら理解できるはずであるが。 >>55
肝心の質問には答えずに、逆質問してうまく話を逸らしたつもりの馬鹿。
どうせ「質問の意図がわからなければ答えようがない」とかで逃亡予想w 単に共通問題採用の件についてどう思うか見解を聞かれているだけなのに予防線張りまくる
馬鹿。 毎度毎度、簡単に答えられることを、わからないから、知らないからを隠して
逆質問して拗らせる馬鹿 >>56
現時点で東京と岡山以外に、独自の高度問題を入試採用している公立高校があるなら教えてくれよ。
もちろん独自入試と言っても、面接だの実技だの小論文だのはノーカウントな。
あくまで5教科(国英数理社)で、少なくとも1教科は共通入試よりレベルの高い
独自問題を採用している所だぜ。 >>50
毎度毎度、簡単に答えられることを、わからないから、知らないから、馬鹿がばれるからを隠して
逆質問して拗らせる馬鹿。
極めてシンプルな質問
「ほとんどの県では、トップ校でも共通入試問題を採用していることはどう思う?」 ざっと調べてみたが、14年前で独自入試問題は12都県で採用されている。
14年で出入りがあると思うが、京都、大阪(難易度選択制)など入りの方が多いと思う。
●高校改革のいま(2014年)
https://berd.benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/02kou_02.html 言うまでもないと思っていたが、いましているのは一般入試の話だぜ。定員のごく一部でしかない特色入試の話などしていない。 >>65
と言うか、
何を根拠に東京と岡山だけだと思っていたんだ? >>67
だからさ、現時点でそれ以外に、一般入試で国英数理社のうちどれか1つでも独自の高度問題出してる高校があるなら教えてくれって。
一校でも具体名上げるなり、ホームページの入試方法引用するなりすれば良いんだから、簡単だろ? >>67
だからさ、現時点でそれ以外に、一般入試で国英数理社のうちどれか1つでも独自の高度問題出してる高校があるなら教えてくれって。
一校でも具体名上げるなり、ホームページの入試方法引用するなりすれば良いんだから、簡単だろ? 県立浦和高校
https://www.pref.saitama.lg.jp/f2208/documents/s13.pdf
(2)受検生の学力到達度を適正に測るため、数学と英語の学力検査は学校選択問題で実施する。 大阪府立高校
https://s.resemom.jp/article/2016/11/16/34961.amp.html
入試問題の難易度も各公立高校の裁量で選択できるようになりました。英数国はA〜Cの3タイプ、理社はA、Bの2タイプとなっています。Cがもっとも難易度が高く、文理学科設置校はすべてCタイプです。 いつまでたっても
「どう思うか?」には答えない腹w >>67
何を根拠にそう思ってたとか、必要ない些事。
先に質問されているのはアンタ やっぱこいつは、資質だやる気だと喚くことと、コピー貼り付けしか能がないことがよくわかった。 >>74
ほとんどの県という表現か分かりにくいが、
全国的にも適正な動きとして捉えている。 >>76
えっ、今更ですか?
実は人を笑わせる才能もちょっとだけあるんですよ
このスレにいる大半はそれを期待しているはず
それ以外は中身のない同じ事の繰り返しですからね 検索→貼り付け→口汚く罵る→嘲笑される→消える
朝5時から活動、サロンの日常です >>52
一貫カルト馬鹿は、
この件については無かった事にするのだろうか。 >>78
もちろん、稀有な才能は認めている。名言担当としての。
サロン話法で話していると、自分が限りなくアホになっていく感覚も、割と嫌いではないw 変な句読点の打ち方も、真似していたら、本当に、こちも、おかしくなってきた、という事。 普段はサロン特有の会話のズレと、味わい深い風味を楽しんでいるが、
たまに「お前の出る幕ではない」とか撃ち込まれると、マジで応戦してしまう自分を反省
することもある。という事が、わかっているのかどうか。 凋落四天王と予備軍。
2004→2018 東大凋落校
数値は2004年→2018年(増減)
○巣鴨高校 48 →11 (-37)←凋落四天王
○桐朋高校 43 →13 (-30) ←凋落四天王
○城北高校 29 →12 (-17) ←凋落四天王
○暁星高校 21 →_9 (-12) ←凋落四天王
○駒場東邦 57 →47 (-10)
2004→2018 東大一工凋落校
○巣鴨高校 61 →19 (-42) ←凋落四天王
○桐朋高校 67 →43 (-24) ←凋落四天王
○城北高校 58 →38 (-20) ←凋落四天王
○暁星高校 27 →13 (-14) ←凋落四天王
○海城高校 87 →74 (-13)
○駒場東邦 76 →64 (-12) >>71
堀川は市立だね。都道府県立の高校のみに目を向けていたので、市立の進学校を見落としていたのは手落ちだった。
でも、大阪にしろ埼玉にしろ、あくまで共通入試の問題レベルを(一部)変えたものが選べるというだけで、
高校が独自問題作ってるわけじゃないよな。 ところで埼玉のことはよく知らんが、浦和高ってサロンの嫌いな男子校・別学じゃねーの? 覗いてみれば新スレ100レスとか
今日は躁転してんな阿呆サロン
レス多すぎて全てスルーしたから ここから笑わせロや で、その独自試験導入の結果、公立トップ高の教育や進学実績は良くなったの?( -_・)? 上位校は別学が多いな
千葉は特殊で共学校だらけだが
どちらにせよ 問題はあるが別学がよろしい 男子校は、高校の3年間なら許せそうだが、
中学からの6年は、人間形成に色々と問題が生じそう。
性犯罪とか同性愛とか。 >>95
アホだな。それを偏見・中傷という。
中学から男子校でそうなるやつは、別学でもどうせなるから心配無用 そもそもの論点は、共通入試より高レベルな独自問題を出題する公立高校は、公立中で定期テストの点数を取ることを目的とした
程度の低い勉強しかしていない学生を、要らないと切り捨ててるということ。 そう。それをサロン先生があさっての方向に持っていく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています