【前中後】三角筋を鍛えるスレ45【ﾜｯﾁｮｲ有り】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ttps://youtu.be/Nhob1WrYw50?t=399
この人科学的って自称するわりに基礎的な物理学が分かってなさそう
直立と横向きに寝たのでは肩関節の角度が同じでも筋肉への負荷は全く変わるのにね
https://selfbodywork.jp/ww/wp-content/uploads/2017/12/b92e43419bea0630a70d10952bd34886.png
側臥位（横向き）では外転30°でも三角筋はガンガン使われますよ
こんな実験しなくても物理の基礎が分かってれば予想はつくのにね >>1
d(ﾟДﾟ )☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b 英語の論文読めるだけで科学者気取りの人は少なくない
でもそれって知識があるだけなんだよね
知識に「理解」がともなわなければ科学とは言えない
経験が必要という人がウ板には多くてそれは真実なんだけど、知識と経験だけでもダメ
「理解」がめっちゃ必要
理解の最も基礎になるのが数学の証明問題で試されるような論理的思考能力
それからテコの原理に代表される物理学の基礎
生理学の基礎になるのは理論化学
数学・物理・化学の基礎無しに論文だけ読んでる奴は知識偏重になってしまう
知識、理解、経験
それに加えて他者から正してもらえるコミュニケーション能力も必要だね
独りよがりになってはいけない パーカーはあの体の時点で説得力なし
まったく変わってないからな パーカーは自分の理論以外全て間違ってると決めつけるからクソほど嫌い バックプレスを70kgでやってる人を何人か見たことあるけど、
みんなバーが頭にちょっと付いた辺りで切り返してた。
耳辺りまで下ろせばいいのに。
見栄張りたいのかな？ バックプレスは肩回りの柔軟性が低いと怪我するからパーシャルは安全策だね
>>10
70kgという特定の重さを何人も見たことがあるって珍しい環境だね
脳内で通ってるジムかな？ >>11
本当の話だよ。
ちゃんと耳まで下ろしてたらすごいのに。
やっぱりパーシャルだとガッカリ。 逆に「見栄はって」フルレンジで怪我したらあほだしな
なんか最近は情報あふれすぎていて、フルレンジのが見栄張ってるように感じる 肩トレが嫌いで、「肩の日」がすごくモチベを下げるんだけども、リアを背中の日、フロントを胸の日、サイドをどっかに入れたりするのって効率悪すぎるかな？ >>14
俺は背中の日に中部と後部、胸の日に前部を組み込んでやってる。 フロントってベンチプレスとショルダープレスだけでいける？ >>15
サンキューアニキ
ちょっと肩の日散らしてがんばってみるわ >>16
種目的には両方共ミッドレンジ種目になるから、ストレッチ種目のインクラインフロントレイズとコントラクト種目のケーブルフロントレイズ or ダンベルフロントレイズを追加すれば尚グッド。 前部ってただでさえ発達しやすい部位だから、
フロントレイズをやる必要性はないな。
そんな時間があるなら中部と後部に時間を費やした方がいい。 リアレイズがうまくできないんだよなあ
可動域狭いからトレしてる満足感も薄いし ローテーターカフ特別に鍛えてる？
俺はバンドフェイスプルで代用してる
フェイスプルは三角後部と僧帽中部と棘下筋に効くので >>23
それローテーターカフ補助的に鍛えてるだけだよな？
それでいいなら肩周りのどんなトレーニングやってもローテーターカフ鍛えてる事になる >>22
自分もリアレイズだけは素早くシュッとあげてギュッと収縮させらる重量でないと
うまく効かせられないわ リアのマシン無いんだよなあ
フリーウエイトでやるしかない マシンがないならバンド買ってフェイスプルやればいいのに
フリーウエイトなんかよりよっぽど効かせやすい
ジムじゃ逆に人目が気になってやれないか サイドレイズの軌道って皆んな、どんな感じ？
自分はダンベルだけど、例えばケーブルマシンで床付近の高さに繋げた両ケーブルをクロスさせながら肩の斜め後方に引き上げるような軌道がめちゃくちゃ効く。
実際にそんなイメージでダンベルサイドレイズしている >>32
それってリアに聞いてサイドに効かないのでは？ ケーブルと違ってフリーウエイトの水平移動はたいした負荷にならないよ
初動の加速度が負荷になるだけで後は慣性で勝手に動くから 空手やってる7歳の息子に「腕立て伏せできるようになりたいから教えて」とせがまれたんですがどう指導すればいいですか？ ミリタリープレスと高レップサイドレイズのみにしたら色々種目やってた時よりも扱える重量も見た目も良くなったわ >>33
リア寄りのサイドだね
基本のサイドレイズの軌道（真っ直ぐ真上）より１、２度ぐらい後ろに引くようにしながら挙げる感じ
と、いっても挙げきったダンベル位置は体の真横よりも前だからほんの少しだね >>31
肩幅を広く見せるにはステ入れるしかない
ナチュラルデモサイドレイズ中心だと体操選手が限界
体操選手を見たらわかると思うけど体操選手は服着たら肩幅は狭くて全体に小さい >>40
8～12kg使って15前後くらい
ミリタリーは57.5kgが1番安定するけど62.5kgまでならなんとかいける ミリタリープレスを座ってやる場合は、ミリタリープレスじゃなくて、ダンベルプレスのバーベル版だよね？ 9kg12repぐらいでやってるけどなかなかデカくならないな
デカい人ってどれぐらいの重量とrep数でやってるんだろ？ しっかりコントロール出来る範囲で重いのやった方がいいと思うよ
10-15レップの間でやってるよ 肩関節外旋したらリア寄りにはならんでしょ
>>21の木澤さんの方が良く理解されてるね ショルダープレスってダンベル、バーベルって
効果で違いあるの？ リアってワンハンドローやローイングで鍛えられる？
流石にラットプルじゃ無理？
背中トレのあとにリアレイズをやろうとしてるけど、全然できない。
背中トレで疲れてしまってるのかな？ >>51
俺ラップルマスターマンだけどラットプルは無理だと思う >>53
だよね。
リア弱すぎでどうにかして鍛えたい。 >>51
三頭のトレやり切った直後に、一緒にやってる。
背中や肩と一緒にはやってない。 サイドは9kgだけどリアは5kgだわ
全然重量挙げられない ローローやってみたら背中も効くんですが同じくらい
三角筋後部に効いてパンプしています。
フェイスプルではほとんど三角筋後部に入らず苦慮していたので
三角筋後部のトレーニングとしてローローを取り入れようと思うのですが
これは先輩方から見て正解でしょうか？ 泉風雅は2018全日本学生ボディビル準優勝、関東学生ボディビル優勝の経験を持つほどの
マッチョな方です。泉風雅いわく、筋トレ上級者の方でも10kgの重量でトレーニングするのは
きついと言っています。また、筋トレ初心者であれば1kgや2kgの軽い重量で、少ない回数でも
きついと感じるとのことです。 サイドレイズを行う際の適切な重量は10kg以下だと言えます。なぜなら、重量が重すぎると
フォームが崩れやすく、効果的に目的の筋肉を鍛えることができなくなってしまうからです。
まずは重量を軽くして正しいフォームで行えるようにしましょう。
初心者の場合、ダンベルの重さは、男性であれば2〜3kg、女性であれば1〜2kgが目安です。
回数についはぎりぎり行える回数で行いましょう。ある程度サイドレイズに慣れてきてフォー
ムが身についてきたら、1〜3kgずつ重量を増やしていきましょう。 サイドレイズは扱う器具の重量の重さが大事ではなく、トレーニング時のフォームが非常
に重要です。正しいフォームで筋トレを行わないと、三角筋を効果的に鍛えることができ
ません。ここではサイドレイズの正しいやり方について解説します。
▼サイドレイズのやり方
①ダンベルをもって直立姿勢をとる
②腕を外側に開くようにダンベルを上げる
③ダンベルをおろす
ダンベルは15～20回上げるのが限界くらいの重量のものを扱いましょう。
筋トレ初心者は週1回の2セット、筋トレ上級者は週2回の6セットでトレーニングして
みましょう。
▼サイドレイズのコツ＆注意点
・スタートポジションはいかり肩になるように保つ
・腕を上げる際は肘とダンベルが同じ高さになるよう意識する
・ダンベルを下げる際はおろしきらないようにする
ダンベルを下げる際には脇の下にボールが1個挟まっているイメージをもっておろしきらないように
しましょう。 リアはやる気が起きない。
クリーン、ローイング、チンニングやってればある程度は発達するよね？ >>62
「ある程度」が「しょぼい程度」ということならそのとおり まあでもローリアデルトという種目があるようにローイングの一部はリアにめっちゃ効く >>62
自分の後肩を鏡で見てみりゃいいじゃん
そうすりゃその質問の答えは出るだろ 前はでかくて横は普通で後ろはしょぼい。
やっぱりリアもやろうかな。 リアって努力の割にデカくならないよね
フロントとサイドはネチネチやってるとデカくなりやすいけど https://youtu.be/TgepN69QKbs
このマシン？って凄く良いように見えるんだけど普及してないってことは普通にサイドレイズをやる方が良いってことなのかな？ >>68
マシンではないなw
肘関節の関与がなくなって三角筋に集中できそうなのはいいと思う
……でも、お高いんでしょう？ >>67
後部はリアデルトマシンなどを使う方が効果的 後部をトレ日の最初にやって頻度も上げれば地味に発達する >>70
リアデルトマシンないけどケーブルで代用できるかな？ >>72
ケーブルリアロー、ケーブルリアデルトフライをしっかりやれば代用できると思う
肩後部はダンベルやバーベルよりマシンやケーブルの方が鍛えやすいと思う 昔はゴムバンドなんて馬鹿にしてたけどバンドフェイスプルめっちゃいいよ
ケーブルもマシンも無い人にオススメ 吊り輪買ってみたんだけども
こんな風にリアデルトに効かせてみた
https://i.imgur.com/PunAsBU.jpg サイドレイズ
リアレイズ
フロントレイズ
アップライトロウ
全て肩に悪いらしいね
三角筋の構造と怪我をしない肩のトレーニングの選び方
https://www.youtube.com/watch?v=108s9womwCQ&;;ab
【サイドレイズは止めよう】フォームを気にしても肩の痛みが治らない理由
https://www.youtube.com/watch?v=gE860MfNjaA&;;ab
ビルダーとかでない限り肩は特に分けてトレするよりコンパウンド種目で
一緒に鍛えた方がいいようだ
そういう点では腹筋に似てる どの身体のやつがいうてんねんて思わずにはいられないのですが。 サイドレイズもアップライトロウもダメなら三角筋中部はあきらめろってことかw
バックプレスなんかもっと肩に悪いじゃん。 個人的には、アップライトロウが肩に悪い感じはわからなくないけどね。
俺のフォームがクソなだけかもしれないけどさ。 アップライトローだけ止めればいいよ
あれは肩関節を痛めるためのもの 寺島に影響されたアップライトローで棘上筋を切るやつ増えそうだな そんだけ封じられたらショルダープレスしかできんわ俺。
アーノルドもゴリゴリ言うし。 棘下筋痛めた時はショルダープレスが痛くて出来なかったわ
サイドレイズはスイスイ
タロー信者はこの事実認めないね >>89
俺が痛めたのは棘下筋だけどな
タロー信者って棘下筋の存在無視してんの？ 俺は過去怪我した事あるのプレスの方だけなんだよなあ
どんな種目でも怪我するときはするんだよ >>91
俺もプレスの方が怪我しやすい
タロー信者ってプレスは問題ないとか平気で言うよな
馬鹿の一つ覚えで内旋のリスクしか頭にない
まあ馬鹿なんだろう アップライトロー以外はやっても大丈夫だろ。内旋で挙上とか痛めて当然の動き。
っていうか切れる時はどんな種目でも切れる。児玉を筆頭にベンチプレッサーも断裂多いしな。 >>78
どれどれと観てみたら確かにそうだねw
あの体で筋トレを語ってちやほやされる時代なのか サイドレイズしてヒジ痛めたわ
もうコップ持つのも痛くてたまらん
いつ治るんだろ... >>96
外側上顆炎っぽいね
早めにスポーツ整形外科行った方がいいよ >>97
そうなの？？もう1週間湿布してるけど
全然良くならないんよ
病院行くか >>97
調べたら症状が全くその通りやわ
ありがとう！！ >>100
コップがきついマッチョはせつないなw
お大事に～ >>96
>>77の動画をみるといいよ
リアレイズもサイドレイズもフロントレイズも肩に悪い
コンパウンド種目をしっかりやれば肩も同時に鍛えられる
その方向で努力するのが怪我をしない一番の方法 腹筋と肩と前腕は特別に鍛える必要はない
他の種目をやることにより一緒に鍛えられる 肩関節の構造的に、上腕が肩関節よりも上に挙がる場合がインピンジメント症候群を起こしそうだけどな。
種目で言えばプレスとかアップライトロウとか。 >>96だが病院行ったけど言う通り外側なんたら炎だった
しかし湿布しかくれんかった >>111
ハズレの医者だったか、もしくは炎症抑える飲み薬処方するまでもないと判断されたかなんじゃね？ >>111
スポーツ整形じゃなくて普通の整形外科に行ったんじゃないの？ >>113
うん、スポーツ整形は近くになくて普通の整形外科 >>114
要するに「テニス肘」だね。
原因と改善方法は下記のサイトをみるとよくわかると思うよ
https://www.youtube.com/watch?v=VQCfaHgt8hk&;ab_channel= まーたタロー信者かよ
ワッチョイ〇〇c9は宣伝だから踏むなよ タロー信者とみせかけて
ぷよぷよタローを拡散してるアンチかもねw
俺ならこの体で筋トレ語るならマスク被るわww ショルダープレスの後に気まぐれでチューブサイドレイズやってみたけど、なかなか良いなこれ。
トップでちょっとキープすると三角筋の収縮が良くわかるわ。 テニス肘は俺もやったが治すのは手術以外だと安静しかないから４ヶ月かかった
程度と年齢にも因るんだろけどお大事に >>119
手術か安静の2択って昭和でも古い考えだぞ 脇を開いたリアベルトダンベルロウが肩後部に効くって本当？
リアレイズがうまくできないので困ってる まさかリアベルトマシンも危険だとは思わなかった
【リアデルトマシンを辞めよう】三角筋後部の正しい鍛え方【解剖学的解説】【フェイスプル】
https://www.youtube.com/watch?v=uOZ5NoZEZh8&;ab_channel= >>122
https://youtu.be/uOZ5NoZEZh8?t=478
フィニッシュで肩甲骨思いっきり内転してるやん
知ったかぶりユーチューバーってどいつもこいつも目ん玉フシアナサンだなｗ
肩甲骨を外転した間違ったフォームを批判するなら分かるが頭ごなしに否定してるだけ
タローと同レベルのアホだな こういうの見てトレーナーになるやつもいるんだろうな… 結局、肩関節に負担の少ない種目ってどれなのかな？
タローの言うようにプレスだけじゃ変な形の三角筋になってしまう。 >>125
負担の少ない種目じゃなくて負担の少ないフォームでやりなよ
アップライトローだって肩甲骨を思いっきり上方回旋させて肘を上げ過ぎなければいい
リアデルトマシンだって肩甲骨を思いっきり内転させればいい
ショルプレだって外旋して水平外転したらインピジメント起こしやすいからフォーム次第だぞ
投球障害肩はこのフォームで痛めることが大半 >>2
これ非荷重の話だろ
筋トレの荷重とは違うだろ >>128
側臥位はウエイトを持っていなくても「非荷重」ではないよ
腕の重さが三角筋に掛かっているから
ウエイトを持たない自重種目と同様
荷重の大小は違うけどね テニス肘がまだ治らん
これめっちゃ長引くからみんな肘は大事にした方がいい >>130
サイドレイズはテニス肘を悪化させるね
ttps://www.youtube.com/watch?v=Rrn75UNfgi4
こういうデルトイドマシンならテニス肘でも上腕だけで押せるけど >>129
立位でケーブルサイドレイズ
側臥位でサイドレイズ
じゃないと意味ないぞ >>130
ワイも1ヶ月くらい前からテニス肘になってしもたけど、山本スペシャルで鍛えてる
最初の高重量8repの時だけはいきなりチーティングを使う事によって痛みを軽減してる サイドレイズを低負荷高回数でやり続けても効果でますか？
3ヶ月くらい続けてて、
肩というか上腕の方に痛みが出始めたので負荷を半分程度に落としてやり始めました。 >>132
ちょっと言ってる意味が分らない
煽りじゃなくてマジで >>136
アップライトロウよりはマシだと思うんだが >>135
132みたいに対照的にしないと直接比較できないんじゃないかっていう疑問
立位でケーブルサイドレイズ
側臥位でサイドレイズ
これなら力の強さも方向もかなり似てる
この両者の三角筋動員の具合を見て、もし違ったら「肩関節の角度が同じでも筋肉への負荷は全く変わるのにね」と言える
という指摘をしたかっただけ
負荷や回数、速さが違ったらどこの筋肉の筋線維が動員されるかなんて変わるはず(サイズの原理) 肩後部を鍛えるダンベルを使った方法として
下記の動画の6：06頃にパーカーフィットネスがやっている
リアレイズ＆フェイスプルというのはどうですか？
https://www.youtube.com/watch?v=97gXnxux57Y&;ab >>139
なるほど
>>2のこちらの意図が全く伝わってなかったみたいだね
>>2の動画でパーカーは肩外転30°は棘上筋の筋トレにしかなってないと言ってる
これは立位においては正しいが、側臥位においては完全な間違いだ
中学生レベルの物理が理解できていれば誰でも分かる事だよね
解剖学的・生理学的な知識なんてゼロでも分かる事だ
いちおいう生理学的な証拠としてグラフは貼ったけどね
本来ならこんなものは要らないレベルの話
ところが彼は「外転30°までは棘上筋」とどこかで仕入れた知識に引っ張られてしまってる
中学レベルの物理が理解できていないまま、文献を読んだ知識だけで語っている
俺はこれを批判したわけ >>140
フェイスプルはオススメだよ
俺は後部線維よりも僧帽筋中下部と棘上筋を主に鍛えるためにやってる
ただしダンベル持って立ってやっても効かないぞ
中学レベルの物理が分かってれば理解できると思うけど パーカーフィットネスってサムネは引用画像だし
実際のトレ動画でもおぼつかないし
タローと同じ臭いがして信用できん >>141
側臥位でサイドレイズも微妙
そら側臥位で肩関節外転してれば三角筋は使われることには使われるけどやはり外転角度が低いから大して使われない(一枚目)
もしたくさん使われたら脱臼するぞ
モーメントアームで考えたらどんどん外転角度が上がる程有利
だから可動域度外視で二枚目のような動きができれば相当な三角筋が動員されるはず
https://i.imgur.com/3Pzk0Wb.jpg
https://i.imgur.com/yJM5kDQ.jpg >>145
もしかしてパーカー同様中学レベルの物理が理解できてないのか俺がおちょくられてるのか
側臥位なら肩関節内転30°でも三角筋は使われるぞ
比較しやすいよう肘を真っ直ぐ伸ばす
1）直立して肩を90°外転して腕を水平にした場合
2）側臥位で手を少し前に出して腕を水平にした場合
肩関節の外転モーメントが両者でほぼ等しくなることを理解できてる？ サイドレイズはチーティング気味に10回3セット
これを週6でやってたら3ヶ月で8キロから16キロまで一気に行った
露骨に肩でかくなったのと胸と肩のセパレートがはっきりしてマッチョに見えてきたわ
エブリサイドいいよ！ >>146
肩関節の外転モーメントの話じゃなくて三角筋のモーメントアームの話な
わかってないのそっちやん >>147
それほどの熱量を持って肩に取り組めないのがな
ミリタリープレスなら本気出せそうなんだけど、上半身プッシュはベンチプレスでへばってるからどうしても後手になる >>110
アップライトロウも教科書通りだとダメだけど、手幅広げて僧房に逃がすように工夫すればローテーターカフにストレスかからないいい種目だよ >>150
肩甲骨面より後部に引き込むように上腕を外転させる動作は肩関節に負担が大きいから、身体から離したアップライトロウなら負担軽減になりそうですね。 タロー教科書さんは顔が幸薄なのですが、信用できる解説なのでしょうか >>148
三角筋（肩関節外転筋）のモーメントアームがどこからどこまでか理解できてる？
肩関節の中心から上肢の重心までの水平距離だ
>>145の下の図で上肢が垂直のときにモーメントアームの長さはゼロだけど？
それでどうやって相当な三角筋を動員されるの？
専門用語なんか知らなくても、まともな中学生でもこの人変なこと言ってるって分かるぞ
マジでパーカー級のアホなのか俺をおちょくってるのかはっきりしてくれ >>153
>>145の下の図はケーブルで下まで引っ張ってるんだぞ
フリーウエイトではない
絵が下手ですまんな >>147
サイドレイズはチートでやっても意味ないよ
ストリクトにやれば５キロでも十分効く >>156
効果があった人にそれ言うのは確かに変だわw >>147
16㎏は凄いな！
俺はシーテッドでチート使って15数回なら挙がるが、10年強かかったぞ(最初は2㎏で半泣きww )
ちなみに体重どんだけ有る？ >>154
なんだケーブルなのか、そらなら納得
あの絵でケーブルだって分かる人はまずいないし、言葉が足りないよ >>161
180の83キロ
チート意味ない言ってるの見て8キロで効かせながら15repシコシコやってたんだけど
半年やってもあまりかわらなくてエブリサイドに切り替えたらモリモリ成長したんよね
16kで10回できるようになってきたから18キロに6repに切り替えてるところ
肩に筋が入って見えるようになってきて嬉しい エブリサイド検討中
これまでサイドレイズは、なんかの動画で見たインクラインサイドレイズだけやってたんですが…
エブリサイドでも種目は変えなくていいと思いますか？？ たった6キロのダンベルでショルダープレスして効きまくるのは俺が弱すぎるから？
ちな山本先生の動画で見たパラレルで下ろし切らないのを参考にしてる >>166
おぉ、重いけどタッパも有るね！！
パワー系アスリートなら100㎏とかも居るけど、バルクアップとかどう？ww 自分は74㎏とかの時にパワグリにチート使って16㎏とかで、肩の日は作らず毎回少しずつだけど
三角中部のサイドレイズは、ホルモンブースト期待してスクワットの日にやってる 歩道の段差は気をつけろよ
今日チャリンコでコケて手首ヤバい
めっちゃ腫れてるから明日病院行くわ おれは散歩している犬が鬼門だったね。
左前を歩いている犬がいきなり俺の前に飛び出してきて、チャリのおれがこけた。
左首痛めて、鉛筆も持てないくらいだった（右利きだけど）。
筋トレできなくなり、一ヶ月で3キロは減ったかな。特に背中が小さくなった感じ。 肩に筋が見えるような三角筋って野球やってたら普通になるでしょ。
自分も高校生の頃は三角筋が発達していて三角筋に筋ができてた。
筋を出したいなら普通の筋トレよりピッチング練習をするとかの方が
効果があるんじゃない？ ソフトボールの3号が大きくていいわ
それを毎日30球壁に思い切り投げてたら一年で
三角筋に筋がでるほど綺麗で締まった三角筋になるよ 丸々と肥大させたいので締まった三角筋とかいらないです >>175
利き腕だけ三角筋がムキムキになってしまう罠 バスケ選手は重いボールを斜め上に投げまくるから三角筋がムキムキになる
てことは、もっと負荷を強くするためにバスケットボールをバレーボールのトスみたいに真上に投げてトスして真上に投げてを毎日やってたら確実にデカくなると思われ 自分で書いてて思ったけど、ジムに置いてあるようなメディシンボール5kgをトスしまくればもっと早く三角筋が発達すると思われ
今度ジムでやってみるわ
俺の三角筋が盛り上がるのが先か手首が壊れるのが先かの勝負だわ 砲丸投げだとショルダープレスみたいな肩の動きになるので
それならショルダープレスでいいと思う
投げる動作の場合ヒネリなどが入ってくるから三角筋にも
独特な筋が発達する
ということでバスケットボールかハンドボール位の大きさの
物を投げるのがいいんじゃないかな？ バスケはともかく野球の投球動作で三角筋なんぞほぼ使わんだろ
主動筋は大胸筋や広背筋、上腕三頭筋、指先や手首のコントロールに前腕の筋群、あとは補助的に腱板か
三角筋なんて振りかぶる時くらいしか使わないんじゃないのか ヒンズースクワットでも数やれば肥大するみたいな話か >>181
野球やったことないのか？
肩使いまくりだぞ
そもそも「強肩」とか「肩が強い」なんていう言い方も伊達にあるわけじゃない。 ミリタリープレスとショルダープレス皆はどっちが好き？
mpの方が肩に入りやすい感じで好き >>183
ありゃ腱板の強さの事だろ
野球の投球動作ってのは人体で最も速く腕を振る技術の一つと言っていいが、それだけに肩関節にかかる負荷も人体の限界周辺の負荷になる
こうなると生まれつきの肩甲上腕関節の強さが投手としての才能の限界を決める事にもなるが、それの補助となるのが肩腱板の筋肉だ
棘上筋・棘下筋・小円筋・肩甲下筋といった筋肉を鍛えることで、投手としての限界を高め、怪我をしにくい肩を作る事が出来る
こうして作った肩を下地に、大胸筋・広背筋・前鋸筋といった上腕を内や下方に振る筋肉を最大限に使うことで投球動作は成立する
野球は肩を酷使する、それはその通りだが、それはイコール三角筋を使うって事じゃない
野球の為のウエイトトレーニングを見調べても人体の、腱板を鍛えるトレーニングはいくらでもでてくるが、三角筋を鍛えるトレーニングはほとんど出てこない
野球の投球動作の、一体どこで三角筋をそこまで使うって言うんだ？
具体的に説明してみてくれ >>184
ミリタリープレスとショルダープレスはイコールなんだが
最近ダンベルショルダープレスをショルダープレスと思ってる人が増えたけどね >>188
バスケットボールにおいて三角筋が重要な役割を果たすことは確かだが、それだけでメロン肩なんて言える、ほどデカくなるものでもない
それなり以上に肩のデカいバスケット選手はウエイトトレーニングもしっかりやっている ミリタリープレス105㎏挙がった
目標の130㎏まではまだ遠いが、伸ばし方を掴みつつあるのでこの調子で研鑽を積んでいこう 仮にジムでメディシンボールで誰にトスするんだよ。一人じゃ無理だろ。その理論に同意するやつを更にジム内で見つけないと不可だな。 >>189
言ってる事は分かる
が、俺の中ではミリタリーはスタンディングのバーベルプレスだと思ってる
ショルプレはイメージ的にシッティングダンショルって感じでとってる >>192
真上にトスすれば一人で出来るよ
中学とか高校のとき、バレーボールで真上にトスし続けて体育館の天井にぶつけて遊ばなかった？ >>192
つうかジムに通えず手元にメディシンボールしかないとかいう状況ならともかく、なんでジム通いしててデカくしたいのに普通にトレーニングしないんだ？ アンカー間違えた
>>195は>>179へのレスな うーん
なぜかわからないけど
ジムで5-8キロくらいでいかにも「効かせてます！」みたいなサイドレイズやってる人に肩でかい人いないな。。
肩でかい人はみんな15キロ20キロとかでチート気味なサイドレイズなんだけど
効かせたほうがいいってのは本当なの？
10キロで15回ゆっくり効かせながらやってるけど
1年ちょい重量ずっとおなじままなんだけどw
ベンチは伸び続けて小さい肩に大きな胸みたいなちょっと気持ち悪い体型になってきた >>197
じゃ、お前もチート気味でやってみたらええやん 未だに効かせるとか言ってるガイジいるのか
あれはステ向けのトレーニング
ナチュラルは関係ない
つまり死ね ギア入れてても重いの挙げるのは普通、てかむしろ挙げたくなるしデカくするなら挙げる必要がある
毎週パンプばっかさせてますみたいなのはギアの有る無しに関係なく成長しない
基本は毎週1レップか1.25kgか多く狙ってくだけ >>202
ほぼ同意だけど
毎週くらいの頻度ならいいけど筋肉の回復が早くてもっと高頻度でトレできてしまうのが問題
どんどん重いのを挙げたくなるから意識して抑えないと確実に腱を壊すね 前部はそれなりだけど、中部後部が全然だめだ
サイドレイズとリアレイズだけじゃ難しい？ >>204
肩後部はプッシュプル、ワイドグリップバーベルロウ、リアデルトマシンもやった方がいい >>205
プッシュプルがわかりません
ワイドグリップバーベルロウってベントオーバーロウをワイドグリップにすれば良い？
リアデルトマシンは無いんです。。。 >>206
プッシュプルはフェイスプルの事かな
ワイドグリップベントローは脇を開けって事だと思うよ、要はリアデルトロウをすればええんや アーノルドプレスって中部？
前部にも効いてしまう？ リアデルトはダンベルとインクラインベンチでやればいい >>207
フェイスプルにプッシュの要素はないでしょ
ショルダープレスとプルアップのコンビネーションのことかな？ パーカーフィットネスですすめているバタフライサイドレイズをやってみた
結構きついな
ダンベル５キロでもかなり効く >>212
前部はやる必要ないんじゃない？
ベンチプレスやディップスをやっても前部をかなり使う訳だし。
しいて言えばショルダープレスかな。
時間があるなら前部より中部や後部に時間を回した方がいいのでは？ リアを鏡で見てみたらショボかった。
前部と側部は成長するのになあ
リアを重点的にやらないと
リアレイズ、リアデルトぐらいかな？ 前部はプッシュ系で、後部はプル系で自然と鍛えられるから
肩は中部だけサイドレイズで鍛えればいいという意見もあるね。 ワンローだと引き切る可動域が足りないんだよね
ベントローもそんな感じ
ケーブルがあれば最後まで引き切れて僧帽中下部と三角筋後部に効くと思う >>217
ケーブル苦手なのと、ジムで人気だから避けてたんだよな
ケーブルでなにやるのがいい？ フェイスプル初めてやってみたけど良いなこれ。
サイドレイズもケーブルでやるのが好きなんでしばらく合わせてやってみるか。 フェイスプルも全然リアに入らん
ようつべ見ても無理 >>221
ありがちなのは肘を曲げる運動になっちゃってるとか
手じゃなくて肘を限界まで後ろへ引かないと 著しく体幹に負担がかからない種目なら基本片方ずつの方が追い込みやすい。
両手もフォームの左右差を無くしやすいとか時短とかのメリットはあるけど バックプレスって危険な種目と言われてるけど高重量扱いたくなるよね。 >>226
60度くらいのインクラインベンチに横になってやってる 三角筋って身体の中では大腿四頭筋、大臀筋に次いで三番目に大きい筋肉
なのに、あまり目立たず、鍛えても大して大きくならないのは何故だろう？ 三角筋ってでかいのか知らなかった
もっと念入りに鍛えるようにしよう この動画見て三角筋って案外でかいなって思った
https://youtu.be/59r9TG5IfU8
肩甲骨から鎖骨までと大きく広がってる上に、骨格だけだとスカスカに見える肩周りをみっちり埋めてるからかな サイドレイズはイマイチ中部に効かない。
試しにバックプレスやったら中部に効いたからサイドレイズはやめようかな。
人によって合う種目、合わない種目ってあると思うんだよね。
サイドレイズにこだわる必要ないよね？ >>234
軌道が悪いんじゃない？
バタフライサイドレイズとかやってみれば？ >>239
軽くすればそれなりに効くよ。
でも恥ずかしくてやりたくない。
プレス系種目で高重量挙げてドヤ顔したい。 サイドレイズは軽めでストリクトでやってたら12kgすら上がらんくなったわ
やっぱりある程度重めでチートであげてネガティブで効かせるほうが伸びやすい 背中トレ、肩トレどちらの方がやればやるだけ（効かせれてる事前提、ナチュラル）結果が出やすいですか？？
例えば、懸垂ばかりして背中発達してきたな、サイドレイズ、ショルダープレスばかりして肩が大きくなってきたなってかんじで >>242
肩トレも三角トレも難しいからなぁ
腕で挙げてるうちは大きくならない力の入れ方を常に考えないと（初めはどんな挙げ方でも効果はあるが、そこから工夫しないと大きくならなくなる） 一番難しいのは後部だと思う
全部と中部はなんだかんだ言って効かせやすい >>242
懸垂頑張ったら背中に天使の羽根が生えてきた
肩の筋トレいくらやってもめろんにはならない
背中はやればやる程発達するが肩は結果がなかなか出ない
>>244
後部はジムによってはリアデルトマシンがあるし、ケーブルをつかって
フェイスプルなどやれるから効かせやすいと思う
中部はサイトレイズ一択でバリエーションが少ないため発達させにくい 肩に重いもの載せて運ぶと肩デカくなるのだろうか？
肩ほとんどやってないにしては発達している 肩はサイドレイズはやらなくていい可動域も狭くていい
その代わりジャイアントセットとドロップセットをやる レイズ系って胸で言うとフライ系みたいなもんでしょ？
胸も肩もプレス系がメインでフライ、レイズは追い込み用みたいな。
危険と言われてるけど中部を鍛えるならバックプレスは外せないんじゃないかな。 >>248
フライはストレッチ種目。
レイズ系はコントラクト種目。与える刺激や特性が異なる。
胸の種目でレイズ系を例えるなら、フリーウェイトだとスクイーズプレスとかランドマインプレス。
ケーブルだとケーブルクロスオーバーとかペックフライ。
POF法をもっと勉強した方がいい。 >>245 背中の方が結果が分かりやすいのですね！
三角筋を大きくするってそれほど難しいんですね！
やっぱり前、中、後と３つあるから難しいのかな？ >>249
俺が言いたいのは高重量を扱えるプレス種目をメインにしようってこと。
プレスこそが大きさを作るんだよ。
マッスル北村も肩はショルダープレスを重視していた。 >>251
山岸氏も肩に限らずバルクアップの為にはプレスを強くすると何回も言ってたな ショルダープレスにばっかり拘ってた時代のビルダー
三角筋前部は一般人のそれの5倍
三角筋中部は3倍
三角筋後部は1.1倍(笑)
こんなバランス悪けりゃ使えない筋肉なのは当然だな 途中で送信してしまった。
>>252
おお、そうか。
フライやレイズだけでは体は作れないよな。
やはりコンパウンド種目のプレスで筋力アップを図らないと。 スタンディングミリタリープレスいいよな。
サイドレイズみたいなチマチマした種目とは格が違う。 >>253
すげーアンバランスだなｗ
まあ使えるか使えないならプレスの方が使える肩なんじゃないの？
これだけバランス悪いと怪我とかはしやすいだろうけど >>255
中部にストリクトに刺激が行くのはアップライトロウだけど、人によってはインピジメント起こしやすいから万人向けではないのが玉に瑕だよな。
>>258
ミッドレンジ種目とコントラクト種目を同列に比較することが無意味。
プレス系のミッドレンジで重量挙げて神経系鍛えて、ストレッチ種目で筋繊維にダメージ与えて、仕上げにコントラクト種目で追い込んで更にパンプさせる。
それぞれに役割が全く異なるものを格が違うというのは的外れ。 アップライトロウはダンベルでやればインピンジメントのリスクが大幅に低減する >>261
どうして？
手首と肘しか変わらん気がするけど >>259
いや、アンバランスじゃない。
ビルダーが頑張っても肩後部は大して発達しないということ。 近年のボディビルダーはしっかりリア鍛えてる奴多いからそれほど差はないけどな >>265
たとえばどんなビルダーがいます？
興味ある バックプレスは前部、中部、後部すべてに刺激が行くらしい。
肩トレを1種目だけやるとしたらバックプレス一択だな。 >>268
フリーウエイトじゃないとだめ？
スミスはスタビライザー使わないから良くない？ >>269
やっぱりフリーウエイトだな。
スミスはバーベルの形をしたマシンに過ぎないからね。 前中後ならアップライトロウも負荷はバランス良く入る 今までフェイスプルしてなかったけど良いな。
リアレイズと一緒にやろう。
これでリアが少しは成長するかな？ 「筋力トレーニング解剖学」（ベースボールマガジン社）にショルダースイングという
筋トレ種目が載っていて、肩全体に効くトレらしいんだけど、今一歩やり方がよく
わからない。そこで、ネット上を検索してるんだけど、全くヒットしない。
この筋トレ種目について詳しく知ってる人いませんか？ 知らんけどshoulder swing exerciseとか英語で検索したら出てこないか？ 前から後ってこんな感じ？
フロントレイズ
ショルダープレス
アーノルドプレス
ミリタリープレス
アップライトロウ
サイドレイズ
リアレイズ
リアデルトロウ >>277
ミリタリープレスはスタンディングショルダープレスのことだからもっと上だろ
最近ダンベルショルダープレスをショルダープレスと言う奴がやたら増えたからどっちか分からん 「バックプレスで三角筋後部が鍛えられる」
っていうのは、
「パンチ力は背中の筋肉」
っていうのと同レベルの迷信？ >>280
「コーラで洗えば大丈夫」ぐらい確信もって言える事実 渡り鳥って脚を真っ直ぐ後ろに伸ばしながら飛んでるじゃないですか
リアレイズも、そういう姿勢でやった方が発達するんですかね ドラミングしてたらゴリラみたいに大胸筋発達するかな？みたいな疑問だな… でも渡り鳥の三角筋後部の使い方は理想的ですよ
ボトムとトップを意識して翼の羽ばたきを見て下さい
ああいう優雅な腕の使い方をしてみたいものです 実際鳥の三角筋そんなにでかくないしな
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/wp-content/uploads/5f044b248c1a1b96b33d00b29f00cccb.pdf
鳥は飛行時の姿勢を安定させるために背部の筋肉は小さく、腹部に大きな筋肉をまとめている
ID:gzvdkY1J0 は思い込みで勘違いしているが、鳥は三角筋後部ではなく小胸筋(ササミ）で翼を振り上げ、大胸筋(むね肉）で振り下ろす
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/7/f/1040/img_7f3cfa4912bb6d18cda448c61fdd4afb166567.jpg
図をみれば分かるが、翼の振り上げも振り下ろしも胸側の筋肉でやるという特殊な骨格をしているんだな
こんなもんを人間の鍛え方の参考にしようとかどうかしてる >>291
まだ言ってんのかお前は
小胸筋で腕を後方に振れるように骨格改造してから出直せ間抜け はえー、ササミってそういう筋肉だったんか…
豆知識が増えたわ >>296
飛ぶのに最も重要なのは羽を振り下ろすむね肉、つまり大胸筋だぞ
鳥の大胸筋は体重比で、ヒトより遥かに大きな比率を占める
ヒトの胸骨じゃそんな巨大な大胸筋をつけるのに必要なスペースがないから、まずは胸骨の先に竜骨突起を生やさなきゃならん
その上でこんな感じに大胸筋を発達させるといい
https://pbs.twimg.com/media/DjdoXnuV4AEg6ZU?format=jpg&name=small
あと、体重を小さく押さえるため脚は当然チキンレッグな
羽は頑張って生やせ >>297
ナチュラル派だったが、ステも要検討だな
俺は大胸筋で空を飛ぶ 手首を屈曲させて行うサイドレイズって流行ってる？
これやるとピンポイントで効くよ
理屈としてはプレスダウンで腕を伸ばす時は手首の背屈で上腕三頭筋にフォーカスさせるので
逆に手首を屈曲させれば上腕三頭筋に負荷が逃げずに三角筋に効くらしい >>305
自分もゴールドジムメソッドアドバンスという本で鈴木雅選手が薦めていましたので、そこで習いました
アイアンマンの記事でも須山翔太郎選手が行っていたのですが
意外とボディビルダーでも、そんなにやっている人は少ないようです こちらの動画でも小指を上にして行うショルダープレスが話されていて
自分もやってみた所、確かに三角筋中部の上付近に効きました
後、これは自分が発見したやり方なのですが
アーノルドプレスで肘を直角に曲げて挙上する場面、（公式ではこの場面は逆手だが、順手で）
ここで1cm程度の可動域を意識してグッグッと押し込むようにして動かすと三角筋中部に効きます
この時に三角筋中部ではなく手で挙げる事を意識すると効果が大きくなります
https://youtu.be/b3zdiX_QSb0 >>286
本来ならグロ画像だけど、もはや食材にしか見えない
慣れって怖いね フェイスプルが楽しくなってきた
リアレイズとリアデルトロウはやる気しないけど サタデープラスでやっていた大村崑さんのアップライトローイングが理想的なフォームだった
EZバーもWバーじゃない、ちゃんとした物
真ん中が真っ直ぐなEZバー、自分も欲しい 平手打ちのフォームでの肩のストレッチ、
棘下筋や棘上筋が伸びているんですかね
三角筋も伸びて筋肥大するのでオススメです >>312
90歳から筋トレ始めてもそれまでに筋肉溶けてるから
アフリカとかの難民みたいな骨と皮だけの腕だし
しかもプルプル震えてるし
ライザップのインストラクターが気の毒に思えたわ 中部と後部は1つの部位として考えろなんて説明あったな ダンベルでのトレーニングがどうも合わずにチューブでレイズ系をやり始めた。
ダンベルでもどうせ10キロも扱わないし勢いよくやっても危なく無いから結構良いトレーニングに思える 三角筋中部の高重量種目でおすすめは結局なんや
アップライトロウしかないんか？
バックプレス気味のショルダープレスマシンがジムにあるんやがそれでもええんか？ >>317
アップライトロウとパーシャルサイドレイズ >>317
同じ種目なら高重量の方が刺激が強いが、
高重量種目ほど対象筋に対する刺激が大きいなんて言ってるヤツはアホだぞ
例えばフルスクワットよりクォータースクワットの方が高重量を扱える
でもみんながフルスクワットを選ぶのは刺激が強いからだ
これはフルスクワットの方が股関節と膝関節の水平距離が長くトルクが大きくなるためだ
三角筋なら上腕が水平になるところで負荷は最大になる
これは他の筋肉でも同じこと
以上はフリーウエイトの話でマシンやケーブルはこの限りではない でも高重量で可動域狭いトレやってるやつのほうが肩でかんだよね
そういうことだ >>321
まだ理解できてないね
フルスクワットの負荷が大きいのはフルレンジだからじゃないよ
太腿が水平になって股関節と膝の水平距離が最大になるところまでしゃがむから
可動域を極端に狭くとって太腿水平あたりで1cm上下させるだけでも負荷は最大になる
三角筋も同様
上腕が水平になりさえすればどんなにパーシャルだろうと負荷は大きい 重要な補足をすると加速度の大きさも負荷の大きさに関わる
止まっている重い物を動かすのは水平移動であっても大きな力が要る
三角筋で言えば上腕水平まで挙げなくともボトムの切り返しで大きな加速度を得ればいい サイドレイズをする場合、パーカーフィットネスは腕を真横から上げるようにしろと
言っている。一方筋トレの科学は真横からだと故障しやすいので真横から30度位
前のスキャプラプレーンで上げろと言ってる。
どちらが正しいの？ >>325
パーカーはサイドレイズに限らず危険なフォームばっか紹介してるから気をつけたほうがいい >>325
パカスレの方に書いてあげたぞ
見てこい >>320
高重量でガツンと効かせてから中回数と低回数で追い込むのがセオリー >>325
普通に肩を体の真横に位置させてサイドレイズをした方が三角筋中部には効く
ただ、多くの人には理解はされていない事だが
意外と三角筋中部というのは分布図が広い
筋体積が上半身でNo.1という事は、それだけ幅広いフォームで攻めていかないといけないという事
一番、三角筋中部に効くのは肩を体の真横に位置させたサイドレイズだが
その肩を前方30度に位置させたサイドレイズも三角筋中部の前側に効く
三角筋には前中後とあるのに中部の前側というと不思議な表現に聞こえるかも知れないが
厳密には三角筋の中部の中にも前中後がある
三角筋というのは従来から言われている3分別ではなく5分別で考えた方がトレーニング動作の誤解は少なくなるかも知れないね >>330
だからそれは同じ種目での話でしょ
俺が批判してるのは別の高重量種目ほど刺激が大きいという間違った思い込みね
>>331
確かに中部線維の起始である肩峰は幅広いからね
http://2.bp.blogspot.com/-4_l7bNEg2Io/UDSd6-im5AI/AAAAAAAAAVY/LJHpoef0Rn0/s1600/%E5%9B%B31.png
スキャプラプレーン上でやりましょうというのはインピンジメントを避けるためだよ
怪我をしたんじゃしょうがないからね これの2:00くらいからのリアデルトプッシュアップってあんまり見たことないけどマイナーなの？
https://m.youtube.com/watch?v=sSPixvIWe4Y サイドレイズは教科書通りのフォームに囚われると怪我しますよ
俺は汎ゆるフォームを試したけど上腕が水平になるまで挙げる時点でどれも駄目だった
解剖学は参考にはなるけど、骨格には個人差があるから結局は自分にあったフォー厶を模索するのが一番 >>334
本当にあらゆるフォームを試したの？
横向きに寝てやるサイドライイングラテラルレイズなら上腕が水平でも怪我しないよ
上腕内旋位で90°まで外転させるとインピンジメントが生じやすいのも解剖学的知識
個人差はたしかにあるけど万人が怪我しやすいフォームというのはあるよ サイドレイズは重量を追わずに軽い重量でバタフライサイドレイズを
やればいい
バタフライサイドレイズなら５キロでも十分効く 効いた感じはするけどデカくならん
やっぱ高重量パーシャル 肩をでかくしたいならミリタリープレス、といわれてたので、1年前から始めたけど、
未だに体重と同じ重量を上げられない。体重の6割がやっと。
やり始めてから、確かに筋肥大効果は感じられるけど、あまりに重量が停滞し過ぎてメンタルがやられそう。 >>339
手段が目的化してて草
肩をデカくするのが目的で、重量挙げるのは手段
肩が筋肥大してるなら重量にこだわる意味はない >>340
1年やって体重の6割ってさすがに弱過ぎるんじゃないの？
筋肥大量としてもしれてる >>6
あれは生まれつきのもんだ。
生まれつき才能がある人が継続的に努力してあれ。 >>20
いや肩のピークや厚みつくるのには良いと思うよ >>341
体重にもよるが体重の6割上がれば相対的に大したもんだよ。
その辺のスポーツジムならね。 みんながみんなボディビルダーになりたい訳じゃない（笑） >>344
どーもです。
体重60kgで、40kgでセット組めるようになったものの、50kgになると見事なまでに1発も上がらない。
40kgまでは比較的直線的に伸びていたのが、ここ3ヶ月ピタリと止まったんで落ち込んでた。
もうちょっと様子見てみる。 5chってやたら地味でそう見ないレベルの筋力自慢がゴロゴロしてるもんなｗ コロナ以降家トレしかしなくなったから記録にこだわるのは肩系のプレスだけになった
BIG3とかできないし
あとオーバーヘッドプレスとミリタリープレスとフロントプレスの違いがわからん >>349
家にパワーラックあるとBIG3できていいよ
下のは3つとも同じ種目でしょ
シーテッドとかダンベルならそう分かるように書くべきだし
↓この人は明確に分類してるけど
https://magazine.steadyjapan.com/parts/shoulder/miritari-puresu-kintore.html パワーラックなんてスクワットやらん人には要らんかと思っていたわ。 普通のサイドレイズとスキャプラプレーンサイドレイズってどっちが効果ありますか？ スキャプラプレーンが普通の正しいフォームのサイドレイズだよ >>352
自分でやってみてどうだったの？
どっちがサイドに効いた？ それが答えのような… >>354
体感は大差なく、長い目で見ないとわかりません。
スタンディングのほうが高重量扱えるので、三角筋中部においてより高重量を扱い、最後はチーティングで追い込むのが良いのか、
インクラインスキャプラプレーンでストレッチ種目として追い込むのが良いのか、
中部の知識ある方がいれば教えてほしいなと思った次第です。
中部向けの種目としてはインクラインサイドレイズもやっているので、全部をやるのは中々難しく。 横川のサイドレイズをそのままやったら効いた
もうこれでええわ 体感的に差がないなら、効きも同程度じゃないのかな？つまりやり方が違うだけで、得られる効果も同じという事に…。 >>357
横川くんの筋肉ちゃんねるでググってくれ
てか知らんのかい >>359
サイドレイズしてる動画が見つからなくて。。探してみます ショルダープレスが肩のサイズには必要ってのは分かってるけど、ベンチやディップスでフロント使ってるから省いてる。
サイドレイズだけやってる >>361
筋トレするときやるべき基本の動作が６種類ある。
1.プレス系
①ショルダープレス（下から上）
②ベンチプレス（後ろから前）
2.ロウ系
①チンニング（上から下）
②ケーブル（前から後ろへひく）
3.スクワット系
スクワット
4.ヒップヒンジ系
①デッドリフト
②ヒップスラスト
③グッドモーニング
ショルダープレスを省くと下から上への動作を鍛える種目を省略することに
なるけど、代替として何をやってるの？ >>365
shoの根拠はどこにあるの？
プッシュ系の逆動作としてプル系という分類は一般的だけど >>366
プッシュ系の逆動作としてのプル系という分類からすると、
プッシュで下→上の逆動作としてプルの上→下（ショルダープレス←→チンニング）
プッシュで後→前の逆動作としてプルの前→後（ベンチプレス←→ケーブルロウ）
という分類 >>367
いやそんなのは分かってるんだけど
スクワット系とヒップヒンジ系の分類もよく分らんし6種類と言いながら4つしか出てないし
shoがそんな分類をしている根拠は何なのかが気になる >>369
あー、上半身のプッシュとプルを4つに分類してるのか
だったら最初からshoが言った通りに書けばいいのに
それでもしゃがむ系とヒップヒンジ系の分類は明確な根拠を言ってないね
バックスクワットもヒップヒンジが最も重要であることに代わりないんだし
まあスレ違いだからこれ以上はいいや 特定のYouTuberを信じる信者体質なんだろ
本人は信者って言われても絶対肯定しないけどね
それが信者だから 追い込むについて昔から議論があるが
普通に高重量・中重量・低重量の順で扱っていけば筋肉は追い込まれていく
フルレンジとパーシャルで分けられているのもよく分からんが
フルレンジで疲れたらパーシャルで追い込めばいい話
鈴木雅選手は海外の選手が行う低重量から高重量にシフトしていくアセンディング・セットを採用しているらしい…
いずれにしても筋肉を大きくするのに中重量・中回数・フルレンジという通説にこだわるのはナンセンス
中重量の上の高重量から始めるという考えが、そもそも近代のトレーニングり理論には掛けている
追い込むというのは『事前の疲労法』
なら高重量で始めから筋肉を疲労させれば中重量で効きやすくなり、更に最後の低重量では面白いように筋肉の深い所までみっちり追い込まれる
むしろ筋力が発揮されるのも、そうした過程を経ての最後の低重量トレーニング 皆肩何セット位やってるの？
自分は一回のトレでサイドレイズ３セット、リアレイズ３セット。
週二回ジムに通ってるから週のトータルだと
サイドレイズ６セットリアレイズ６セット。
これだと少なすぎる？
でも肩にそんなに時間割けないよ。 プレス系メインで9～12セットかな
レイズやフェイスプルは脚トレや背中の最後についでにって感じ 体重を86から74に減らしたらアーノルドプレスの重量も30kg×8から26kg×10に激減してしまったよ >>374
セット数よりもなぜプレスをやらないのか、そっちが気になって朝も起きれない。 >>374
肩三頭の日と肩二頭の日があって
前者は6種目21セット、後者は3種目18セットだな
サイドレイズ7セットとかも含まれてるから時間的には短いけど 皆んなの、レイズとプレスの割合ってどんな感じ？
自分は1:1:1でショルダープレス:サイドレイズ :リアレイズでやってる
でも最近は、プレスが好きになってきて2:1:1みたいにプレス重視に変えようかなって考えてる
アドバイスおねがい 種目の比率だったら自分も同じ。
ミリタリープレス→リアレイズ→サイドレイズ。各部位1種目ずつ。
プレスは重量が他2種目より大きいので、必ず最初にやってる。各1種目を集中してやりたいので、
1部位は2種目は今はやってない。時間もかかるし。ただ、リアとサイドは、週替わりでメニューは
変えてる。プレスは今はミリタリープレス一択。 >>374
1番重量を扱えるプレスをやりこまないと
レイズをシコシコやってもプレスを伸ばさなきゃ遠回り 後部はレイズ以外にフェイスプルとリアデルトロウやってる
後部だけしょぼいので強化中 山本の弟子の竹迫が14kgでサイドレイズやってるって言ってたけど
あの華奢な体で１４kg扱えるの？ >>385
体重が70kg以上あるから、それに比例した筋力があれば、普通出来ると思う。
自分が今、体重60kgでストリクトにできる限界が12.5kgなんで、タケコンも実際は
もう少し重いのをやってると思う。 70kgだけどレップ数によるなあ。14で20レップとかは無理。 みんな凄いな。
俺は80kgだが10kg✕10回が精一杯。 体小さいし筋肉も少ないのに14キロなんか使うから成長しないんじゃないの >>390
というか、フォーム変だよな。いつも肩すくめるようにやってるし。
比較しちゃいけないんだろうけど、カネキンやエドのフォームとは全然違う。
全体的に筋トレ下手だと思う。事実、あの環境で筋肉付いて無いし。
フリーウエイトでのOHPなんか、ふらついて多分出来ないと思う。 >>391
見た目的にバルクアップしてないだけで筋肉はついてるんだろ
14kgでサイドレイズできるんだし >>393
うん、それを付いてないというのだけれども >>394
見た目的にデカいのが最大目的ならシリコン入れればいいじゃん
筋トレする意味ないし >>393
> 14kgでサイドレイズできるんだし
三角筋だけでは上げられなくて、肩すくめて僧帽使って上げてるように見えるのね。
> バルクアップしてないだけで筋肉はついてるんだろ
筋量を増やす事をバルクアップというんじゃ？
肩ショボいよ。 ttps://youtu.be/U95N8SDUNh0?t=40
これスタートで全然ストレッチかかってないよね
体幹との角度90°も上げる必要ないし
身体に対しては文句なんて微塵もないけど指導者としてはどうなんかなー リアレイズは皆何キロでやってるの？
自分は10キロ
３セットやるとかなりきつい サイヤマンの最近の動画で女子プロ招いて教わってるのあるけど
2kgでやるサイドレイズだけ真似してやっても全然きかんわ
先に肩追い込まないとあかんのか？ 3年ダンベルでやり続けてきた座りOHPを立ちバーベルに切り替えたら、肩周りの違和感というかゴリゴリが一切無くなってめっちゃ良いな、と思ったのですが、いかんせん扱い重量が下がったのが気になります。
これとプルアップを軸に肩を鍛えようと思ったら、補強として中部用にサイドレイズあたり足しておけば良いですかね？ 立ちバーベルの方が重量下がるなんてことが現実に起きるんだ
びっくり 扱える重量は、
立ち＜座り
バーベル＞ダンベル
だからびっくりでもない >>405
え
立ち＞座り
だろ
インクラインベンチで背中倒してるの？ 挙上の軌道がだいぶ変わってそうな文脈だし、そもそもやり始めみたいだから慣れの問題も大きいんじゃない？ >>408
フィニッシュで肘を後ろへ引くから三角筋後部線維に効くよ >>410
懸垂は自分もやってるが、リアに入ってるかな？体感は全然無いなぁ。
多少は入ってるんだろうけど、”抜けてる”レベルじゃないのかな？
リアレイズとかローイングとかを選択しなかったのは、何か理由あるの？ 申し訳ない。
>>403と同一人物と思い込んでレスしてしまいました。
忘れて下さいm(_ _)m。 >>411
403です。
最近仕事が忙しくて週2しか安定してトレ日が確保できないので、コンパウンドメインで全身やるのを基本に、できるだけ種目を削ろうとしてまして。
プルアップでも最後の方バンドで補助すればそこそこ三角筋後部に効かせられる感じがしたので、それで済ませようかなー、という…
メニューにローイングも組み込んでますが、私はこっちはイマイチ三角筋への効きが分からないんですよね。 >>413
リアはローイング、レイズ、スイングとダンベルでできる種目は結構あるけど、どれも入らないの？
インクラインベンチ使ってやってみるか、ジムだったらケーブル使うとか。 >>414
プルアップの他にもリアレイズやフェイスプルでも入れれるんですが、種目数を減らすのが本命なので広背筋といっぺんに済むプルアップかなぁと。
フルスクワット、ベンチプレス、OHP、ベントロー、プルアップ、バックエクステンション、サイドレイズは必須種目に入れてるので、あまり細々と増やす余力がなくて… EZバーで上体を前傾させてアップライトロウを行った後に
１㎏の鉄アレイでバタフライサイドレイズの練習を３セットやってるんだけど
サイドレイズにオーバーヘッドプレスの時の三角筋中部みたいな
押し潰されるような刺激が加わってキツイうえに、終わった後に肩に丸みが出て面白いね >>415
バックエクステンションなんて要らんだろ
それならまだ腹筋種目をやった方がいい
ベントローのフォームを研究して要はリアデルトロウをやれば三角筋後部に効くよ
そのフォームだと広背筋には効きにくくなるが二兎を追う者は一兎をも得ずだ ベンチ台に横向けに寝て、肘をピーンてロックして伸ばした状態で、肩の後ろで受け止めながらネガティブ意識してゆっくり下ろすリアレイズやり始めてから肩がめちゃくちゃ大きくなってきた。
肩が外れるーって恐怖心が湧くくらいの重さでやるとめちゃくちゃ効く。
自分は，30キロくらいで仰向けに近い状態から反動使ってやる時と、5キロくらいで完全横向きのストリクトでやってるが、両方いい。 >>415
なるほど、種目を減らすのが本命ならば、如何ともしがたいですな。
お怪我のないよう精進下さい。 エンジェルダストさんはプルアップのみでも後部大きなってるよ ニーリングサイドレイズってベンチに座ってやるサイドレイズとは多少違うの？ ジムでインクラインサイドレイズやる奴、ようやく減ってきたかな >>424
このスレ嫌いな奴多いよな
もちろん俺は大好き
>>398みたいなフォームじゃダメだけど マ、マアァ～～～！！(*'ω'*)
マアア～～～！(*´ω｀*)
https://i.imgur.com/ztrriy5l.jpg 関西は汁物が左手奥なのが一般的なだけで、
ご飯は普通に左手前だね、ごめんね。
あとこの写真の右側は雑穀米じゃないね、とろろだね。
だからこの配置で問題ないといえばないね。 >>434
前中後と満遍なく筋量あるんだね、イイと思うよ。 >>442
緑茶の出涸らしは食物繊維が豊富らしいので
>>440
ありがとうございます！
>>441
前部はオーバーヘッドプレスを週に２日やって
中部、後部はコンパウンド種目やアイソレーション種目で
今週から週６日やってます サイドレイズをドロップセットでやるとバーン感あって痛い位やけど翌日の筋肉痛はなし。
インクライン・サイドレイズはバーン感は少ないけど翌日には筋肉痛がある。
こんな状況やとどっちが効果的なの？ >>446
そんなに稼働範囲は変わらないと思うけど、
トレ後にストレッチで最大伸張させておくと筋肉痛出やすいと思う。 ケーブルでストレッチかけまくったら初めてサイドが筋肉痛になった
発達するかは分からないけどしばらくこれでやってみよっと >>448
３～４セットを週に６日、週に16～22セットが筋肥大に効果的な反応が起きる
そして合計セット数が26セットを超えない範囲で
可動域の広い種目や軽い重量、中重量で行って様子を見てみたら良いと思う
あと逆手懸垂は下ろした時にリアをストレッチさせるから
もしも余裕があれば取り入れるのもアリかも >>450
週6ってすごいな、ほぼ毎日か…
最近のトレンドと逆行してるが、休み1日だけで回復できるの？ リアって小さいから毎日でもいいんじゃない
エブリベンチとかの考え方もあるし シュワちゃんは弱点のサイドを克服するために毎朝起きたらサイドレイズやってたとか。 >>451
例えば10～15レップ行った次の日に20～30レップ行うとか負荷を変えて行けば大丈夫だと思う
中部と後部を週に２～６日の範囲で増やしても減らしても良い
要は自分の体調や気分と相談する事だよね >>456
重量と回数を変化させると言う事は、負荷は同等じゃない？もちろん完全一致じゃ無いと思うけど。
そうすると、毎日の肩の疲労は溜まる一方のような…。
回復の早い人用なのかな？ >>451
最近のトレンドを教えてほしい
>>450のはわりと新しいのメタ分析だったと思う。
自分が見たのは肩は前中後合わせて
16～22ってやつだったけども 前中後合わせてなら余裕、てか普通にやってたわ。
単体なら無理 肩の日にマシンのプレスとサイドレイズをやって
リアは背中の日にペックフライのマシンでやってるわ
リアはほとんど背中の運動みたいな動作だし >>462
三角筋後部、中部の頻度は週２～６日だから
懸垂やオーバーヘッドプレス、ダンベルショルダープレスをやっていれば
１セットもやらなくても大きさを維持出来るけど
最低でも週に８セットはやっておかないと発達しない
高重量を扱うワケじゃ無いのなら毎日やっても平気
週に26セットを超えると回復が難しいかも 今日は肩と三頭の日
メインセット
ショルダープレス 4
サイドレイズ 4
リアレイズ 2
リアデルトロウ 3
フェイスプル 3
6日おきに肩トレの日があるんだけどこれじゃ少ない？ >>463
ありがとう。
週何セットととかより肩を高重量で追い込んだ場合どれくらいで回復するかが知りたいわ
ショルダープレス28kg１０回、サイドレイズ１２kg７レップぐらいの筋量で。 >>465
サイドレイズ12キロ7レップなら毎日やっても大丈夫 ディップスすると肩モッコモコになるんだけど。
それに満足しちゃってフロントとサイドは省いてリアだけやってる >>468
ディップスって、フロントにストレッチ刺激が入るからフロントが成長し易いんだと思う 胸張らず前傾でやってて、
三頭と肩が胸よりも先にバテる
やり方わからないわディップス 肩が発達しすぎてオベリスクの巨神兵みたいになってるｗ インクラインベンチでやるスキャプラプレーンサイドレイズって種目、サイドレイズやるよりアップライトロウやったほうがめちゃくちゃ効くな >>472
サイドレイズはアイソレートのコントラクト種目
アップライトロウはコンパウンドのミッドレンジ種目
同じ三角筋中部がターゲットの種目ではあるけど、性質も入る刺激の種類も異なるから同列に語るのはどうなのよ
三角筋中部やる日はミッドレンジ種目、ストレッチ種目、コントラクト種目をそれぞれ1つずつやりなよ >>476
アップライトローがミッドレンジってことはないだろ
どこまで上げるのよ
上げ過ぎはインピンジメントの元 >>473
ベンチにうつ伏せでやるんじゃなくって？ サイドレイズ。
自分は今10キロで10×3やってるけど、これからも重量を挙げ続ける方がいいの？
横川が肩の筋肉がつきすぎるとボールを投げにくいと言ってた。自分は肩はムキムキより
球速を早くできるような肩に作っていきたい。
その場合、今後どういう筋トレをすればいいの？ 球速上げるなら投げながらつけた筋肉だけでいいんじゃないか >>480
球速上げるのに三角筋関係ないやろ
ローテーターカフが強くないと肩を壊すけど、これもフォロースルーの時腕の勢いで肩関節が引っ張られるのに抵抗するためであって必要なのは投げた後の事だ
野球で言う「肩が強い」ってのは肩関節が構造的に強く壊れにくいって意味であって、三角筋の強さを言ってる訳じゃない
あえて言うなら肩関節の靭帯や軟骨、後はローテーターカフの強さの事だ なんならスクワットとかデッドリフトやったほうが球速上がりそう 球速アップは山本義徳が前に動画上げてたよ
個人的にはオリックスのチーフトレーニング担当の人のTwitterがどんな練習やってるのかとか見れて野球やってる人にはいいと思う。 フロントはプレスで高重量持てるし、リアは背中でも鍛えられるけど、ミドルはなかなか難しいね。
色んなサイドレイズやるけど所詮低重量だし。ちょっと重くするだけで僧帽に逃げちゃうし。
高重量使えないから、セット数増やしてチーティング使ったり、ドロップしたりして追い込んでるつもりだけど、大きく成ってる気がしない。 肩の日だけじゃなくて胸の日にもやってるけど15セット位
チーティングやドロップで追い込んでるつもりだけどスタンディングでも12.5kgしか使えないような弱さだから量が足りてないかな？ 12.5キロで15セットもやれば、パンパンになるよ 中部なんて小さい筋肉でなかなかダメージ受けにくいパーツなんだから
手軽に行える重量で３～４セットを週に６日やり続ければ発達して行くんじゃない？ 491です。
15セットと書きましたが週に15セットです。
肩と胸の日にシーデッド、スタンディング、インクライン、ワンハンドから2～3種目を合計で7～9セットやってます。
パワーをやってたので大胸筋と三頭がそこそこ大きく肩が余計にショボく感じて何とかしたいと思ってます。 >>495
ワンハンドってのはリーニングアウェイサイドレイズのこと？ >>496
鈴木雅がオススメしてる普通のワンハンドだよ 小っちゃいプレートに指を差し込んでバタフライラテラルレイズを
40レップを３セット、キツくなって来たら20秒ぐらい時間を置いて40レップになるまでやってるけど
次の日になると中部にまとわりつくような筋肉痛が来て悲しい・・・、 >>499
筋肉痛って副産物だし、炎症状態が続く事はあまり筋肉に良くないからさ >>500
その痛みをロキソニン飲んで無かったことにして
別日のトレで追い込む人もいるけど、無理して周りの筋肉や腱を損傷させる人もいるから、
ある程度の炎症反応はいるかと。 サイドレイズのやり方に関してはこの動画がいい
ひじを曲げるサイドレイズはアップライトロウと同じといっているのは名言だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=BElmFyjKJe8 >>505
ありがとう、三角筋中部と後部は週６日で３×６セットやってる いきなり言いがかりかよ？('ω')
チョッパリらしいな(´･ω･`) >>510
中部はアップライトロウ、バタフライラテラルレイズ
後部はリアデルトロウ、リアレイズ
どれも重量は増やさず、高回数でやってる
前部はOHPを週に２日 >>511
ありがとう
高回数高頻度が重要なのかな >>504
せっかくいいカラダしてるんだから髪の毛短めにしたほうがモテるんじゃない？ なんか過去にも同じ画像で「これまだまだ？」みたいな書き込み見た記憶があるぞ サイドレイズやってて肩痛めた・・・
やはり高重量は危険だ・・・ 29kgのサイドレイス...！すごー。
それ重量ちゃんと肩に入ってるのかなあ？ 29kgのサイドレイズ、どんなフォームか想像できて笑える これで肩に効かせれるって凄いよね
オレなんて12.5kgで20回位出来るけど、15kgに上げると途端に僧帽とかに逃げちゃうのよね ｋａｔｏｃｙａｎ、肩腱板断裂したみたい。
肩のトレーニングは怖いな。
やはり高負荷低回数より低負荷高回数でねちねち安全にトレーニングした方がいい 北村さんって人が肩は速筋繊維が少ないからネチネチやるのが大事って言ってたなぁ
痛めやすいしね >>528
そうなんだ！自分も昨年腱板断裂の手術をして苦しんだから、カトちゃん見てみるよ。
今までのような筋トレは出来ないだろうな。関節や腱の強さも含めて、筋トレには才能が必要だと痛感する。 >>528
>>531
自分もアップライトロウやサイドレイズをする時は
肩関節を外旋させたり上腕の角度を真横じゃ無くて
真横から30°の角度で前に向けて行ってる >>532
俺はスクワットでかついだ時に痛めた
それからしばらくショルダープレスは痛くて出来なかったがサイドレイズは問題なかったな >>534
まさか・・・、肩関節に入っているってオチじゃ・・・・、無い・・、よね？ バックプレスは危険ってよく言われるけど、
ジムだとフロントプレスよりバックプレスやってる人の方が多いね。
深く下ろしすぎなければやっても大丈夫かな？ >>538
ジムだとラットプルダウンも首の後ろに下してる人多いね
識者からは背中が丸まっちゃって肝心なところに効かないと言われてる
肩甲骨や胸椎の可動域が人より広いならバックプレスでも大丈夫だろ
身体が硬い人はやめといた方がいい バックプレスはスミスマシンがあるとより安全に出来る
リバースグリップのショルダープレスやアップライトロウもね >>539
身体硬いからやめとこうかな
>>540
重さへのこだわりがあるからフリーウエイト派なんだよね >>540
リバースグリップのショルダープレスはなんのためですか？ >>545
リアはリアデルトフライ（マシン）でじっくりやるといいよ
低負荷高回数ストリクトがおすすめ サイドの前中後を4種目22セットやって1時間15分かかりますた フロントは胸の時使ってるやろ思想でやってなかったけど、やっぱ単特でやらなきゃでかくならんな ベンチプレスは強い奴ほど肩甲骨寄せて胸メインにするから肩使わないよ
オレは200kgオーバーベンチプレッサーだけどほぼ肩は成長してない >>555
うん
親指上で、ひとつのダンベルを両手で持って引っこ抜くというか、突き上げるみたいな動きしてる
片手だとピキピキ鳴るときあってだめだわ 週5日、サイドレイズ2セット、肩の日だけはショルダープレスなどの肩トレをするようにしてみた 正直、なて肩の人はあまりレイズ系やるもんじゃないな
肩幅が広がった、というより、なで肩の裾野が広かったって感じが強調される
プレスメインにしてレイズは少なめにしたら、自分の理想に近い高さと幅の割合になった ダンベルショルダーはスタンディングなら30でもキツイわ
背もたれあると胸使ってるんだろうな 一年前にOHPをメインでメニューを組み直した。最初はフォームの習得にメチャ苦労したが、ある程度精度が上がってから、肩は明らかに変わった。
「デカくしたかったらプレスを強くしろ」というのは確かにあると確信した。 横から見るとリアがショボいんですがリアの頻度上げたほうがいいのかな？
それかいい種目があるのか？
リアはリアレイズ、リアデルト、ケーブルフェイスプルやってます。 リアとか背中の種目で一緒に鍛えられるから必要ない
一般トレーニーがリアレイズとかやってる光景は滑稽だぞ >>564
前・横はそこそこデカくなったのに、リアだけ明らかに発達してないという事？
だとしたら、単にリアに負荷が入ってないんじゃないのかな？ >>565
一般人がやるのは時間のムダってこと？リアレイズ >>566
リアが得意じゃないってのはあります
フロントとサイドはショルダープレスとサイドレイズで効かせられるけど、リアはホント苦手 >>568
上記3種目は、僧帽上部や三頭に抜けやすいのかな。自分も上手くできなくて今は別の種目やってる。
フォームコントロールもできて、ある程度負荷を感じられる重量ってのがあるはずなので、
それを見つけてやってみては？急がば回れじゃないけど。 >>569
たしかにそうなんですよね、フォーム
リアをデカくした人はどんな種目をやってるのか知りたい >>565
ローイングや懸垂を高重量でガンガンやっててもリア小さい人も結構いる
背中に効かせるのが上手いのかも >>565
実際問題リアがショボいって話なのに、背中で鍛えられてるはずだから必要ないっておかしくない？
現実無視して的はずれなアドバイスする方がよほど滑稽だよ >>570
リアレイズもフェイスプルもリアデルトロウも、それこそ世界中で実績のある種目。
リアに効かせたいなら、フォームを習得するしかない。軽めの重量で軌道確認しながら、
徐々に重くしていってどの辺で負荷がリアから抜け始めるのかをしっかり確認したら？ >>572
確かに
背中で同時に鍛えられるはずのリアがしょぼいのなら、背中のトレーニングが足りてないということ
ならばリアだけの単品種目をやるより、背中種目を充実させた方トータル的に有効
というアドバイスが適切だったな 背中にうまく効かせると肩リアへの負荷は小さくなるのでは？
背中の種目は引くけど、肩は回すので運動方向も違う コンパウンド種目は最初はいいかも知らないけど、ある程度したらアイソレーション種目もやらないと限界が来るよ 三角筋後部線維と連鎖するのは広背筋や大円筋ではなく僧帽筋中部線維だからね
「背中」に効かせるトレーニングだと広背筋大円筋メインになりがち
僧帽中部なんか意識して背中を鍛えてるトレーニーは少数派だろう
僧帽中部と三角筋後部を鍛える種目としてはフェイスプルが有名 >>577
詳しそう
三角筋後部を鍛えるのに良い種目って何？ >>576
そういう意味も込めての、>>565 なのだろう
一般トレーニーとは、ここで聞いているレベルのトレーニーくらいの捉え方で、そのレベルだとまだコンパウンド種目を充実させる方が先決で、それを怠ってアイソレーションに打ち込んでいる姿は滑稽、
という解釈 俺、一般トレーニーだけどなあ
プロでもないし、ユーチューバーでもないし >>579
フェイスプルなんですね
ありがとうございます
フェイスプルのフォーム見直して、頻度上げてみます ここで聞いている聞いていないという選別は賢い方法じゃないとは思う
あとから辻褄を合わせるために色々付け加えるよりは、間違ってますって言う方が好感持てるし、論理的な思考を持ってるなって思うわ
どうでもいいけど フェイスプルやってるが、どこに効いてるか分からない
難しい種目なんだろうな >>584
個人差もあるんだろうけど、プレス以外の肩の種目は慣れないと効かせるのが難しい。
僧帽、背中、三頭の方が感度が高くてどうしても
そっちが先に動員されてしまうな。
プレスを強くしながら、レイズ系は軽めで神経系を鍛えて、入るようになったら重量上げるとかが
結局一番早いのかも。 フェイスプルをゆっくり効かせるようにやったら僧帽筋が筋肉痛に
三角筋リアに入ってるのか微妙 僧帽筋の中部は弱い人がほとんどだから最初そこに効いちゃうのはしょうがないでしょ
土台がしっかりしないうちに末梢の三角筋だけ鍛えようとしても砂上の楼閣 >>586
ワンハンドのリアレイズでフラットベンチに横向きになってやるのがあるけど、
あれで、上には上げないで下でストレッチだけを30秒×10回×2セットとかやってみたら？
翌日にリアに筋肉痛が来るはずなので、そうやって神経系を刺激すれば、他の種目でも
効くようになるかも。 >>588
ありがとうございます。
今日は肩の日だったので、次の肩の日に試してみます >>584
人差し指で握れば三角筋後部に効く
人差し指の力が抜けると背筋が動く
人差し指をまっすぐ伸ばしたのがピストルグリップ
小指と人差し指を1mmずつ動かす、
僅かなバランスの違いだけで同じ種目の動きなのに動く筋肉、効き目が変わる
鈴木雅選手も背筋のトレーニングが苦手な人は三角筋後部が発達していると話している >>590
横から失礼します
そのテクニックは何かの書籍に掲載されているものなのですか？
それとも鈴木さんのセミナーの内容からですか？
よろしければ教えてください >>591
鈴木雅選手が三角筋後部と背筋の関係について話されているのはゴールドジムメソッドアドバンスという本です
過去に3冊発売されていたのですが、最近内容が一冊にまとまった本が発売されています
ピストルグリップというのは相澤隼人選手が井上浩選手とのガチンコバトルの様子を記録した月刊ボディビルディングで習いました
こちらの木澤大祐選手が合戸孝二選手のジムに訪問した動画があるのですが、三角筋後部が異様に大きく、件の背筋トレで三角筋に効いてしまうタイプの人だと思います
https://youtu.be/OCZcnrdSaHs
こちらの鈴木雅選手の三頭筋トレーニング、分かりにくいですが人差し指を伸ばしています
腕を伸ばす際に人差し指を真っ直ぐ伸ばすと外側頭に効きます
と、なると人差し指の正中神経は三角筋に繋がると言っても
人差し指を伸ばせば背中に必ず効くのではなく
実際には外側頭にも負荷が行かないように微妙な屈曲をした方が背中のトレーニングでは良い事になります
https://youtu.be/Vn-h012AYAM >>591
筋トレとグリップの関係で、こちらの動画は永久保存版です
ハッキリと小指、薬指側で握ると三頭筋、背筋に効くと説明しています
つまり背筋トレーニングの際に、人差し指の関与をやわらげれば背筋の動員率が高くなります
三角筋トレーニングでは小指の握力も入れつつ人差し指に一番力を入れれば、三角筋にも力が入ります
https://youtu.be/bOt39I-1jLQ 結局、フェイスプルで三角筋後部に効かせたいなら、人差し指に力を加えろってことかな？ 今日人差し指に力入れてやってみた
重量は下がるがいつもより上の筋肉に効いてる感じ
明日、リアが筋肉痛になるかな？ あと、フェイスプルは引くときに手を耳の上辺りに引く？それとも頭のちょい上辺りに引く？肩関節で回転させようとすると頭の上辺りに引いてしまうのだが、フェイスではないなと フロントレイズやったほうがいいのかな？
ベンチで鍛えられると思ってやらないんだけど 十分に鍛えられてるなら要らないし、そうでないなら要る
どこまで鍛えれば十分かはお前自身が判断する事
人に聞く事じゃない フロントレイズはやらなくてもショルダープレスくらいは前部のためにやっといた方がいいよ >>610
リアがだるい感じ
筋肉痛ってほどではない感じ >>611
筋肉痛はネガティブ、ストレッチでよく出るという感じ。
昨日肩トレだったけど、リアとサイドは筋肉痛きてる。
リアはネガティブ+ストレッチ、サイドは下ろす時ネガティブで実施。 リアはライイングリアレイズが一番効く。
肩を180度動かせるので可動域が広くなるし、重力に合った方向に
上下するから効果満点だ。 >>615
その話>>286とか>>297辺りでもうやってるから サイドレイズなんかをガッツリやった後にプレスやるとプレスの重量激落ちするって事はプレスも中部も使ってるってこと？ >>618
サイドレイズで負荷がフロントに抜けてる可能性の方が高くない？ >>620
マジ？
オレが下手くそって事？
サイドやってプレスの重量や回数に影響するのってオレだけ？
胸が強いせいで肩は弱くてサイドレイズもあんまり効かせる事が出来なかったんやけど、横川君とかの動画見まくって最近はやっと中部に効かせれる様になった気がしてたのに… まずは普通にサイドレイズをやります。上げきったところで止めて肩甲骨を元の位置に戻します。そっから肩甲骨意識しながら動かないようにそ～っとダンベルを下げます。
これしつこくやったら肩甲骨あんま動かなくなって、肩に入るよーになりました。でも重さ上げると肩甲骨の感触なくなって勝手に僧帽筋動いてる >>621
逆にプレスをガッツリやってサイドレイズやってみたら？
重量が激落ちしたらサイドにも入ってたとなるし、そうでなかったら、
サイドレイズでフロントに抜けてたとなるんじゃない？ >>623
頭良いな！
そう言われるとプレスやった後でもほとんどサイドレイズの重量や回数はほとんど変わりない気がするわ…やっぱり下手っぴって事はやな。
精進します。 OHPやっと50kg上がるようになったと思ったら、
4週目でまた一発も上がらなくなった。明日もう一度トライ。
今日は寝つきが悪いわ。 フェイスプルをやってるんだけど、後部に効かない。
終わった後はむしろ前部が痛い。
何が問題なのだろう？
皆はどう？ >>630
前部じゃなくて二頭筋長頭腱が痛いんじゃないの？ フェイスプルで後部に効かせるのは難しいな
というか、どこに効いてるか分からない種目 >>633
アンタの外見自体、誰も興味無いがなww >>632
フェイスプルは背中上部、いわゆるアッパーバックの種目
胸椎を伸展する起立筋
肩甲骨を内転する僧帽中部
肩関節を水平外転する三角筋後部
この3つに効いてればOK
肘を曲げるのがメインになっちゃってると上腕二頭筋や腕橈骨筋に効いちゃうだろうな フェイスプルをやろうとすると、ケーブルの引っ張る力に対抗するためには
身体をかなり斜めに倒さないといけなくなる。
斜めに倒して体重とケーブルの引っ張る力を拮抗させて、それからフェイスプルを
やってる。
どうしても地面に垂直に立ってできない。
垂直に立ってやろうとするとかなり軽い重さしか扱えなくなる。
皆はどう？ >>639
斜めってそういう意味じゃないだろ
身体を後ろに傾けるって意味だと思うが >>637
立って扱える重量が、現時点の最大重量という事では？インクラインベンチ使ったり、
座ればもう少し違うかもだけど。
姿勢が保てないのであれば、その重量は「重過ぎる」となる。種目により扱える重量は異なるから
仕方ない。 アイアンマン3月号で相川浩一さんが現役時代はプルオーバーを30kgのダンベルで1000回やっていたと話しているんだけど
可動域は狭いのかな？ >>642
何でこのスレでその話しようと思ったんだ？ いつもの三角筋と三頭筋の区別が付かない人でしょうな >>645
別にサイドレイズは許可制では無いから、やりたかったらまずやってみたら？
それで自分の身体の反応を見るしかない。 ショルダープレスにばっかり拘ってた時代のビルダー
三角筋前部は一般人のそれの5倍
三角筋中部は3倍
三角筋後部は1.1倍(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=GDo4AZEpd4U
の4：07～で解説されている >>645
サイドレイズは許可制です
まずは書類申請です >>645
こういうのは判断難しいよね
中3日じゃないとキツくて無理～(上級者)
毎日やったらでかくなったよ(初級者)
書き込みだけじゃどっちも正解になるし 肩の筋肉の回復時間は早いから（48時間？）一日おきにできるって聞いた 肩はショルダープレスしかしてない
全くでかくならん 山澤がアーノルドプレス35キロでやってた
俺には無理だけどやっぱりでかい奴は高重量やってるよね >>647
その論点ではないけど…その動画、論文や他の人の言葉の引用はいいけど、そこから動画作成者の考える良いトレーニング方法は出てこないと思うよ
自然に帰結するような喋り方してるけど
解剖学どころか簡単な力学がわかってないんじゃないか ショルダープレス、サイドレイズ、リアレイズ、リアデルト辺りをまんべんなくやればいいよ エブリサイドレイズとエブリショルダープレスとどっちが筋肥大しやすいかな？ そりゃエブリショルダープレスだろ
んで前部線維ばっか肥大する 人によるんでは
俺はサイドレイズやめてミリタリープレスにしてから中部が育ってきたよ >>661
ttp://fitness-science.org/shoulder-press-effectiveness-dumbbells-vs-barbell-seated-vs-standing/
前部10：中部6：後部4って感じだね >>664
画像見ると座位背もたれありと立位の比較で違いが目立つからスタビライザー、重りの軌道補正的な役割だろうね 前中後と別れてはいるけど「三角筋」で1セットだから前だけ収縮させるような分離運動は難しい
勝手に後ろも収縮しちゃうんだろうね ミリタリープレスは背面を自分で固めて安定させ続けないといけないから三角筋後部から肩甲骨をまたいで僧帽筋下部ないし広背筋あたりもしっかり働かせないといけないのかな
それで力が相殺されて挙がらないという事情もあるんだろうか
同じ条件で僧帽筋下部や広背筋の比較も見てみたい >>663
マシンのショルダープレスじゃダメかな？ 横川式のサイドレイズやったら三角筋にきたけど、それより僧帽筋のほうが筋肉痛に
僧帽筋が弱いのかな？ >>645
毎日やってるyoutubeいたわ
本人はデカくなったって言われる
と言ってたけど、それほどでもなかったな サイドレイズ難しいわ
8kgだけどフォームが崩れる >>672
なら下げて確実に効くフォームでやる方が良いね。
あとは、アーノルドプレスやアップライトローだとフォームは崩れにくい。 >>673
途中までは効かせられるけど疲れてくるとフォームが崩れる
軽くしたほうがいいかな >>674
俺が偉そうに言うことでもないけど、効かせられる重量じゃないと意味はないだろうね。
筋トレに諸説あってもこのことは多数の人が言ってるから正しいのだと思うよ。
もっと言うと、サイドレイズは上げるだけではなく上げたところで3秒は停止させて効かせるくらいが効果あると思ってる。 >>674
重量落としてフォーム重視にしたら肩が焼けるようになった エブリサイドレイズは効くのかな？
一日おきの方が良い？ >>680
YouTubeに毎日サイドレイズやって肥大した人の動画あるよ 肩周りはサイズもでかいし日常では使われづらいし強度・頻度ともに普通に言われるより上げたほうがいいと個人的には思う
もちろん関節としては複雑で繊細だから安全第一で 肩は無理するとすぐ痛めて長引くから誰かがこの方法で
デカくなったと言っても自分がそのやり方があってるとは
限らないからなー タローさんて人の動画は初めて見たけど、ボディビルダーじゃなく柔道整復師と書いてるから肩を痛めている人に向けての発言じゃ無いかな？
パーカーさんは考えることにパワーを費やして力尽きてしまった人だと予想 >>685
パーカーは自分では考えてないよ
文献を鵜呑みにしてるだけ
>>2を描いたのは俺だけどパーカーは理系の思考能力がない
自分で考える力がないと文献の良し悪しを判断できない 論文が正しいとは限らないからね。論文は否定される事を前提とした厳しい査読を受けて、それでも論破されなかった論文だけが正しい論文。コロナで論文に騙されてデマを信じた素人が多かった理由はこれ >>688
それな
論文は研究者の主張
他の研究者にも実践されて評価得たものだけが後に残る >>688
査読が通っても正しいとは限らないよ
レフェリー依存が大きい レフェリー依存は初めて聞いたな。査読は同じジャンルの研究者、つまりライバル達だと思ってたけど。ジャンルによるのかな？科学的な論文なんかレフェリーがジャッジするようなもんじゃないし >>691
論文書いて投稿したことある？
レフェリー依存なんて当たり前だぞ。 自身の論文が否定されたのをレフェリーの責任にしている陰謀論者おつw
でいいのかなwそんなわけあるかよw 10月から筋トレ初めて、今37kgショルダープレス、サイド、リアレイズを12kg
それをドロップセットでセット数沢山して次の日から2、3日三角筋前中後が筋肉痛
このまま続けたら、どれくらいの期間と重量で丸く出来るかな？
目標持ちたいんで何でもアドバイスください 俺は>>691 でレフェリーが判断すると言うのを否定してないのは分かる？文系の論文ならありえなくもないと思うんだよね。科学の論文を科学的根拠ではなくレフェリーが判断するのはあり得ないと書いただけ。これが理解出来ないのは陰謀論だけなんだよwまぁ、>>691の文書も理解できないあんたは論文も書いた事ないと思うしレフェリーもやったことないと思うけどね >>699
科学的根拠なんて立場によって変わるよ。
論文のリジェクトは正しさだけでなく、その雑誌のクオリティに見合わない場合もある。
>論文は否定される事を前提とした厳しい査読を受けて、それでも論破されなかった論文だけが正しい論文。
これ言ってる時点でお察し。
科学の論文なら正しいのはレビューに通ることではなくて、自然を説明できている場合のみ。 まぁ確かに文系がレフェリー判断なのもありえるというのなら、査読が通ったから正しい論文というのは矛盾しているからそれは認めるけど、俺は >>688で書いたとおり論文だから正しい訳では無いというと、レフェリー判断を否定もしていない。なんかゴールポストも動いて来てるけど、そんな詳しい話はそもそもどうでもいいんだわw 査読通ったら正しいと言ってるのに？
ゴールポスト動かしたといえば解決かよ。 だから矛盾は認めると言ってるやん。本当に文章読めないなw
解決もなにもw俺は言いたいことを言えたからそっから先の細かい話はとうでも良いと書いたんだけどw俺の中ではそもそも解決してるんだよw
論文について細かい話がしたいなら勝手に続けたら？スレチだけどな 文系と限定してるしな。
>科学的な論文なんかレフェリーがジャッジするようなもんじゃないし
ここでも現実を知らないし。
明らかに研究者じゃないなこの人 それを言ったところであんたが研究者になれるわけではないぞwこの読解力の無さと粘着ウザ絡み、間違いなく陰謀論者だなw 画像66枚】やはり身体がよくても顔もセットでないと何とも言えんな。マッチョほどではない筋肉質の美女の画像☆37
https://8oki.net/daisuki-2703 つって
ん？
あと客から金を搾取してただけ
前輪から出火した子供に何て言い返してたかひろ以来じゃね？恥ずかしくて捨ててると希望からどんどん格好良くなるわｗ >>72
その髪型はやめなさいお婆ちゃんカタカナ苦手すぎでしょw とか考えて枠取ってるかと思ったら笑えてくる
急に被害者ぶってきてんのか お前らのせいで人気出て新車が来るたびに低下してきて、だから？
スピード出して
あの状態て説明しろ
何を求めて入ってる奴はいないとかあるはずが いつもの野菜炒めを主食として
そこから
イベント用の箸箱の置いてからの示談金目当てなのかな 岸なんかあったっけ？
バンブーブレードあんだろ
選挙は高齢者が飲む薬を2回通り過ぎて3位には直接言わんとわからんのではやはり抵抗あるな >>718
やってみ
肩壊してしばらく上半身トレできなくなるから
誰かがらやってるから俺も出来ると思うと怪我する とろ天オタ「仲良しアピールするの恥ずかしくないのて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
