【前中後】三角筋を鍛えるスレ43【ﾜｯﾁｮｲ有り】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
【前中後】三角筋を鍛えるスレ39【ﾜｯﾁｮｲ有り】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1543332490
【前中後】三角筋を鍛えるスレ40【ﾜｯﾁｮｲ有り】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1552309491/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ41【ﾜｯﾁｮｲ有り】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1568763010/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ42【ﾜｯﾁｮｲ有り】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1577091945/
次スレは>>970が建ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
そりゃフロントレイズでも余裕で大きくなるけど普通にベンチプレスや肩のプレス系やり込んだ方がデカくなるぞ（自分はね）。
後寄りの中、後はレイズ系必須だと感じるけど前、前寄りの中に関してはプレス系で高重量高負荷でガッツリ効かせたいな（個人の見解） アップライトローすると痛い人は、肩の構造上の問題なのでその種目を諦めた方が良いのですか？ アップライトロウはちょい前傾姿勢になってダンベルをハの字にして持ち上げたら肩に優しい。
それでも痛めるなら肩関節の構造的に合ってないと思われるので諦メロン どの部位でも、ストレッチ種目と収縮種目の両方やるのを意識してる。
三角筋にストレッチ負荷をどうやってかけるかを考えた結果、ダンベルを体のサイドで、身体には当たらないように気をつけてずっと肩に力入れたまま保持（サイドレイズのスタートポジション）し続けるという種目をし始めたら、肩にめちゃ刺激入ってでかくなってきた。
アイソメトリクス的な刺激だけど、僧坊や前腕に負荷が逃げないのでいい感じです。
ストラップ使って60キロダンベルを1分保持してますが、これをやった後に、5キロのダンベルで収縮意識したサイドレイズするといい感じ >>5
前スレでも連投したがまず肩甲骨の上方回旋を身体で覚えことが大切
それもやらないで肩の構造だの言うのは順番が逆だ
肩甲骨動かさないのが正しいフォームとか言ってたバカが昔いたが無視しろ >>4
あと、レイズなんかのアイソレーション系は重量が扱えない
三角筋の前部なんて小さなパーツだから、扱える重量の増え幅は小さい
プレス系のコンパウンド種目は重量が扱えて、増え幅も大きい
そして上に押し上げる方が、強く力を入れやすいから発達しやすいんだと思う >>10
悪いが「タロー」が誰だか知らんよ
お前俺に粘着してたｽﾌｯ Sd33-Rfxdか？ このスレにいてタロー知らないはさすがに無いな
前スレからいるなら尚更 >>12
前スレでもそうだったが
なんでわざわざ固定回線と書き分けてんの？
そんなに味方を多いように見せかけたいのか
マジでタローなんて知らない
たぶん動画とか上げてる人かな
特に日本の動画は得るものが無いからほとんど見ない >>14
誰かと勘違いしてるみたいだが、知らんなら知らんでいいがお前が言ってる事はどや顔で言わなくてもみんな知ってるし、知らない見ないアピールも寒いから止めたほうがいいぜ つか他スレ見たらお前も肩痛めた事あるじゃんｗダサっ スタンディングでのダンベルショルダープレス36㎏で10発いけた
41㎏だと4発、43㎏だと1発だから50㎏にはまだ遠いが、あと二ヶ月くらいで50㎏挙げられるようになりたい >>16
ﾜｯﾁｮｲ下4桁被ってるし同じ時間帯に湧いてくるし、
自分個人の意見を「みんな」などと大勢にみせたがるし、
自演常習者のチンカス野郎かと思ったけど勘違いでしたか
>>17
プロから1対1の治療受けて根本的な知識が身についたよ 君を見てると言葉遣いって本当に大事だなって思う
怪我した経験から肩甲骨の大事さを説きたいだろうけど
それでは一生誰も君の言葉に耳を傾ける事はないだろうね >>20
前スレでもちゃんと耳を傾けてくれた人がいるので心配ご無用
でもチンカス野郎に反応するのはスレの雰囲気悪くなるから自重するよ >>18
ステ使っても無理な成長スピードだぞ
バーベルプレス70kg10発の奴が2ヶ月後にバーベルプレス100kg挙げてたらビックリだろ >>22
勘違いしてるかもしれんが俺が言ってるのは50㎏１発挙げるって話だぞ
バーベルプレス70㎏で10発ってMAX換算90㎏くらいじゃないか？
そこから二ヶ月で100㎏挙げてもそこまで驚かないが
まあダンベルの場合だと同じように重量伸ばしていくのは難しいだろうが
今はクレアチン入れてない状態だから、四月からクレアチン飲みながら重量追っていくことにするよ 重量だけを追いすぎてﾌﾟｼｯﾌﾟｼｯとか良いながら極小稼動域で揺れてるおっさんにはならないように気を付けろ まあそこはフルレンジでないとあまり旨味がないからな
今のところは首の横までしっかり下ろしてからやれてるよ ディップスで三角筋中部に刺激
入るもんかな？
筋肉痛なんだけど >>29
深く下ろしてるの？
多分だけど、ディップスで深く下ろせば
前部ほどでは無いけど、中部も多少は引き伸ばされるから
それが原因で中部が痛いのかも 動きは無いけどバランス保持のためのアイソメトリック的な刺激はあるね
あとディップスってあまり降ろすもんじゃないから
基本の肘90度を超えると一気に肘・肩のリスクが増えるよ プレート 入りのリュックを背負って
15キロ加重してるけど、あまり
ストレッチ かけない方がいいの？ ディップスはストレッチ ポジション
では前傾するべき？
上体を起こしてやると三頭に効いちゃう
んだよね >>33
荷重は問題ないけどディップスは上記の理由でリスクが高いためあまりストレッチさせない方がいいよ
大きく下げてストレッチをかけた状態だと初動での大胸筋出力も弱く肘が鋭角な状態では三頭の出力も発揮しづらい
となると初動を三角筋頼りで産む事になるのでコンパウンド種目の目的から大きく外れた危険な状態になるから
同じ事はベンチプレスにも言えるけどベンチは脚を地面につけてるから初動をフットドライブと体幹で補助できる
ところがディップスはそうはいかないので結果全て弱い所で受ける事（この場合は肘・肩）になり危険度が増す ディップスはたまにしかやらないけどストレッチが気持ち良くて結構ギリギリまでストレッチかけてたわ
たしかにベンチプレスと違ってサポートないね 先週からメニューに入れてたからいいこと聞いた。ありがとう。 >>36
そう
さらに言えば危険を感じた時（大半はボトム時）にベンチならセーフティに捨てる感じで瞬時に脱力も可能だけど
ディップスは出来ないよね？脱力はストレッチ側にさらなる力を加える事になるし台からの落下は言うまでもなく
足を付くにも一瞬間が生じてしまう
怪我に繋がるかどうかもその大小も一瞬の判断で大きく変わるだけにこういう点は理解しておくべきかと >>39
固定されてないロープでやると肩関節に無理の無い角度に変えながら
中部を伸び縮み出来るし、ケーブルだから負荷が抜けにくいよね 三角筋中部後部狙いのフェイスプルってプーリーを高い位置に設定しても問題ないかな？
上から引けば僧帽筋上部に効きにくいだろうから ラットプルみたいになって広背筋の関与大きくなりそう。 肩を内旋しながらなら肩甲骨の内転が抑えられるし、肘を張るように引いたらそこまで肩関節の内転起こらないしダメかな
これ読んで思った
https://www.dnszone.jp/sp/magazine/2016/0720-001.php 上から引いても後部により効かせようと自然に身体を傾けて斜めになってケーブルと身体が平行になる姿勢になるよ
それなら最初から平行にしてたほうが姿勢が安定する 若干低めにしてバイセップスする感じが個人的には良いです >>43
プルダウンなんて僧帽筋下部と連動しまくりじゃん
むしろ肩甲骨を下げながら寄せるのが正しい引き方だし
僧帽筋上部に対する嫌悪感を持つことは異論ないが中下部にまで広げるのは全然違う
中下部は肩のベースとして超重要な部位なんだから
変な理屈こねないで自然な動きを求めた方が正解だと思う >>46
肩を内旋したら肩甲骨は上がるし外転するんよ
つまり、上から引くから僧帽筋上部は働きにくい
内旋しながらだから肩甲骨が下がらず内転しないから僧帽筋中下部も働きにくい
以上の理由で三角筋だけにフォーカス出来るって考えたんだが、確かに不自然なんは間違いない 前スレの最後あたりでEZバーアップライトロウが二頭にばっかり効いてしまう事について質問した者です
挙げるさい少し遠くに放り投げる感じてやるとよいとアドバイスもらって、実際やってみたらいい感じに三角筋中部に入りました
どうもありがとう
あともう一人、バーを引き裂くようにってアドバイスくれた人もいたのでそれはまた次回ためしてみます
ありがとうございました 肩って割と高頻度でいいって聞くけど、披露が溜まりにくい部分なの？ 月水金土の4分割で
月は肩・背中
水は胸・腕
金は肩・腹筋
土は脚
肩だけ週2回でやってる >>51
他の部位と比べて可動域が小さいから
それほどダメージを与えられないからじゃない？
プレス系でしっかり刺激されてる前部と違って後部と中部は週２～６回
最低でも週あたりの合計セット数は８セットやらないと発達しないみたい ダンベル30キロあるんだけど、各種レイズしてたらプレスの重量キープできるかな？ >>55
プレスってシーテッドのショルダープレス？
そもそも何㎏でセット組んでるのか
そこら辺の情報が欲しい >>55
できない
俺自身その経験がある
2ヶ月ほどプレスやらずにフロント、サイド、リアレイズは高頻度でやり続けていたが2ヶ月後プレスの重量が大幅に落ちていた そもそもコンパウンドでの能力を限定したアイソレーション種目で維持するとか無理だし やはり胸と肩のプレス種目両方とも重量を追うと肩がパンクするよね 久々にアップライトローやってみたけどやっぱ自分には全然合わないわ
僧帽上部への効きが強くて首の具合が悪くなる
頚椎症の人はやらない方が無難な種目だね ショルダープレスって本当に肩の力だけでやろうとしたら30キロとか無理じゃね？
レイズ系の重量が本来の肩のみの筋力だと考えると、20キロのプレスでも相当な重さに思える。
30あたりにもなると肩以外の力使ってるよな。
肩の成長にプラスなのかそれは。 >>63
そりゃ人それぞれじゃないか
30kgで足りる奴も足りない奴もいるだろ プレスの重量を追い求めることに意味があるのかどうか
低重量のフロントレイズだけにした方が、大きくなったけどな >>63
分かる！三角筋は小さい筋肉だから
プレス系の多関節運動は三頭筋や大胸筋上部までも使われているから
レイズ系と違って重量を扱えて、伸びやすい
だからこそ前腕を垂直に立てて、三角筋への負荷を逃がさないように
意識して上げてる >>63
肩以外の部位も使ってるが当然重量が上がる毎に肩への負荷も強くなるから問題無いよ
その代わりベンチかショルダープレスが停滞する
原因は三角筋前部のオーバーワーク >>63
体制とかフォームで大分条件が違うしな
座って真上に上げる場合と、立って上体反らしてでは後者の方が重いの扱える 座位のプレスで胸骨から縮めながら下ろして斜め上見ながら上げると三角筋にすごく乗るね10kgでもパンパンになる。長田式ってこれで正解ですか？ サイドレイズやアップライトロウで起こる
肩関節のインピンジメントの原因は
肩関節を内旋させたまま外転させて起こるものだと知ったので
EZバーで行うアップライトロウをトップで外旋させてやってる 時々レイズが挙がらなくなってそのままアップライトに移行したりするけど
アップライト単体ではやらないわ >>22
それだと挙がるぞ
80kg8回くらいで100kg挙がるし コツを掴めれば何だかんだサイドレイズが一番楽しいねん 近くにワキガ？なクサイ奴が居ると何のトレも効かない >>80
ワキガって
これがワキガか！
と一度認識しちゃうと臭さが耐えられなくなってくるよな
認識してなかった頃は
なんか変なにおいがする？
くらいでやり過ごすことが出来たのに >>81
あれは精神攻撃
仕方ないって頭では解っているのに、無意識に舌打ちしてしまう… 腋臭の人は手術しろとまでは言わないけどミョウバン水とかラヴィリンでケアくらいはして欲しいよ。それがマナーだ 他人の匂いが気になるのは自分の匂いと違うから拒絶反応してるだけ
つまりお前も臭い可能性がある ワキガの大半は脇毛短くしてミョウバンのパウダー(男サッパリとか)使えば解決すると思う
byワキガ
少なくとも自分では臭わない程度には押さえられてる >>82
掴むの早いな。
俺は掴んだつもりになるだけで1年半、そこから本当に効かせられるようになるまで更に２年かかった。
また数年経てば今の状態ですら全く掴めてなかったと思うようになるのかもしれない。
奥が深くてやめられんな。楽しい。 >>68
背もたれありが一番重量扱えるだろ
だいたい背もたれありは高重量の奴インクラインみたいになってる まあでもそれで良いんだろうけど フロントレイズは手のひらが上ですか下ですか？
それとダンベルでする場合、片手づつか両手同時かも教えてください。
初歩的な質問ですみません。 >>92
左右差気になるなら小さい方から片手でやってどうぞ 腕が上がらなくなるまでがウォームアップで後は火事場の馬鹿力で上げれるだけなので特定のセット数はない 今までずっとジムでバーベルプレスしてたんだが、仕方なく自宅でスタンディングダンベルプレスしてみたら、フラフラするばっかりで全然三角筋に入らない
慣れたら安定してしっかり入るようになるのだろうか >>98
多分自分もそうだけど、バーベルだと両手であげるから実際は片方の手に主に力入ってたりする。ダンベルにすると弱い方の手が全然あげれない >>98
安定感は
マシン＞バーベル＞ダンベル
だね
動きが固定されているか自由かの違い
自由なほどスタビライザーの筋肉使って安定させる必要がある
運動学習（慣れ）も大きいしスタビライザーの筋肉が鍛えられないと安定しない 普段から可変式ダンベルと懸垂器とベンチで宅トレしてる身だが
ダンベルはほとんどの場合ワンハンドで低セットが良いと思ってる。
インターバルも長めにとって、少ないセット数をこの上なく丁寧に、全レップに全身全霊を込めて。
安定もする。
ジムにありがちな順番や待ち時間を気にしなくていい環境を存分に活用するのよ。 ショルダープレス楽しい
ダンベルベンチプレスよりも楽しい 昔セット終わった後にｽﾄﾝと下ろしたらバキッと音を立ててTFCC弾けた事あるからみんなも気をつけて アップライトロウを負荷が抜けない位置までコントロールして下ろして
肩関節を外旋させてやったけど、サイドが刺激されていて気持ち良かった >>92
手のひら裏から表になるにつれて、前部への負荷が強くなる
その代わり側部への負荷が弱くなる ダンベルショルダープレス片手30kg、フロント＆バックプレス62.5kg両方共
85度のインクラインで座ってやってるんですが、肩の↑2つの種目立ってやった方が
いいものなんでしょうか？ >>108
なるほど…座ってやる方が反動使わず、また腰にも優しいと思ってましたが
立ってやる方がショルダー系は良さそうなんですね…ありがとうございます。 >>109
俺が見た筋電図のはシーテッドバックプレスがいちばん良かったぞ
関節には悪そうだが こんな部位鍛えてどうすんの？もうフィジーク無くなったの知らないの？ 色々なやり方を試してきたが、今のところ個人的に正解と思うのは一回のトレでやる種目は中部も後部もそれぞれ1種目だけにすること。前部はベンチやら何やらで使われるので放置。
一回のトレで2～3種目を2セットずつとかやってた時期もあったが、1種目にしぼる方が明らかに肥大する。
やっぱり毎回その種目を取り入れてると、いくら種目の順番を変えても筋肉が動きの刺激を覚えてしまうんだろうなと思ってる。
セット数は試してきた中では少ない方が良かった。 ていうかちゃんと重量押さえ込んで対象筋だけでやれてれば何セットも何種目も出来ない
基本的な事を無視するバカトレーニーが多いだけ
どれだけ言っても非力はすぐチートするから何セットも何種目も出来る
バーベルカールの後にダンベルカールやってるアホを見た時は衝撃だったわ
普通バーベルカールで二頭はオールアウトしてて5kgのダンベルすらろくに上がりゃしねーのにスイスイやってんだもんなぁwww 肩の中部種目はインクラインサイドレイズしかやってないんだけど
周りの皆の話聞いたら体勢変えたサイドレイズを何種目もやってるからインクラインサイドレイズだけだと負荷弱いのかな。
一応、肩のひりつき感は半端なくて腕上がらなくなるまで追い込めてはいるけど……。
普通のサイドレイズが肩関節が鳴るんで怖くてさ かっこいい身体で重要なのは肩がトップだと思ってる
筋トレ3年目は肩重視でいく >>113
そこまで上手くオールアウトさせられるのはけっこうな経験がないと難しくないですか？
イマイチ変に余力残っちゃう体になっちゃうのが多いですわ >>116
まずは基本的なフォームをマスターする事
あと自分でその種目の動きをしてどの角度で動かせば伸展収縮するか感じ取る
で、絶対に軌道を崩さないようにやる、ここが難しい
身体の防衛本能で強烈な刺激や負荷がかかるとそこから逃げようとするから
でもそこを抑え込む
経験も大事だけどこの意識の方が大事
特にトレーニング歴が長くない人でも運動神経が良かったり筋肉のコントロールが上手い人だったりするとフォーム固定するだけでオールアウトさせれてたりする
カトちゃんのフォームとか見るとわかるけど全くブレずにウエイトを適正フォームでコントロールしてるのがわかると思う
体幹が全くブレない(重要) でもYouTube見て始めたてで加藤の動画見てるだけで経験ないの丸わかりだよ カトちゃん、骨格が変らしくそもそもフォームが全体的に変 カトちゃんのフォームはわからんけどオールアウトさせるのに運動神経の良さやマッスルコントロールが重要なのはその通りだと思う カトちゃん別にフォーム変ではないだろ
ショルダープレスとか超綺麗だし
しかし元々撫で肩なのにアップライトロウやり過ぎな感はあるけど
サイドレイズって本当に人によってフォーム違うし
変と言うよりちょっと古い感じはする >>124
デッドリフトとスクワットはマジで独特で変だぞ
確かに肩とか腕は普通だが アップライトロウで中部にフォーカスするなら、長田式が良い感じ
長田ケアセンターのブログでやり方が書かれていたから
再現してみようと試したけど、中部に強い負荷が乗って
あまりの辛さに、いつも扱っている重量の回数がこなせなくなった(;^ω^)
カトちゃんはカラダだけで、本人だと分かるぐらい
筋肉の形に独特の特徴があるよね(*'ω'*) カトちゃん好きだけど、説明が長過ぎる
shoみたいにもっと簡潔に説明してほしい >>127
shoさんは要点をおさえた解説に加えて
編集が上手くて視覚的にも勉強になる動画だよね！(*'ω'*)
それをマニアックにしたのが、筋肉あるある(´･ω･`) 筋肉あるあるはたまにさも自分が考案したような顔して既にあるトレーニング法を紹介してしまう悪いクセがある 筋肉あるあるのラットプル状態倒しすぎでもはやローイングになってて気になる 手のひらを上にしてフロントレイズしたら翌日二頭筋が筋肉痛になったでござる >>120
とりあえず悔しがってるあたり、まともなフォームというワードが出る度に癇癪起こしてる拗らせ初心者丸バレなのはお前だよ
カトちゃんのフォームは基本中の基本
そしてフォームだけに言及してるあたり完全なる初心者丸出し
フォームは前提で、あと何が大事かわざわざ書いたのにそこは理解できてない時点でおもいっっっっきり初心者だよお前 >>132
親指上のサイドレイズも二頭筋で代償しそうだよね なで肩なんだけど、ネットで調べるとなで肩解消にはアップライトロウはやらない方がいいというサイトと、鍛えるべきというサイトがあるけど、どっちなんだろ？ shoでわかりにくかった事が筋肉あるあるだとわかりやすい >>135
やらないほうがいいっていうかいかり肩の人に比べて僧帽筋に逃げやすい
余程フォームやマッスルコントロールが出来てないならやらなくていいかな
そんな必須な種目でもないし >>136
shoさんは取りあえず素人に分かり易くして
筋肉あるあるの場合は、中級者あたりが疑問に感じている事を
重箱の隅を楊枝でほじくるぐらい、深く掘り下げてくれるから
自分が学んだ解剖学と照らし合わせて確認が出来る、と言った感じだよね(*'ω'*) サイドレイズだと低重量でシコシコやってるより、多少僧帽やチートの力借りてでも30kgしっかり上げる方が筋量は増えたな サイドレイズ30kgは凄いな。レイズ系を10kg以上でやった事ないや >>140
高重量でやる時のサイドはコンパウンド種目だと割り切ってるかな
ネガティブの時に不用意に力抜くと一気に腱板持ってかれるので、腕とかもしっかり力入れて上げるようにはしてる
普通の軽めのサイドも気分転換にドロップで入れたりしてるけど、俺は高重量入れてから伸びるようになった 肩って上半身で1番デカいってことになってるが
なで肩の奴が僧帽巻き込むの覚悟で高重量やりまくって
僧帽も三角筋も両方肥大したら、最終的に僧帽と肩の存在感はどっちが勝つのかな。
シメオンパンダみたいになりそうだが。
肩はちゃんと僧帽以上の存在感を放つんだろうか。 >>142
両方は肥大せず僧帽筋だけ
高稲みたいな感じになる >>142
俺は撫で肩で僧帽筋上部が発達しやすい方で、僧帽筋のトレーニングはまったくやらずに肩はプレス種目メインでやりこんだらこんな感じになった
https://i.imgur.com/2Dci2vV.jpg
三角筋の張出しはイマイチな気はする >>149
人間だったらぶん殴って叩き潰してやりゃ住むんだが、幽霊だと厄介だな
幽霊ぶっ飛ばせるようになるまで鍛え込むわ >>144
三角筋も凄いが僧帽も同じぐらい凄い！！(*'ω'*)
ってか、そのゴツい体型で、マスク被ってると
ナタとか振るって来そうで恐いわ！！ｗ(;^ω^) >>144
え、普通に凄い。
まさかとは思うけど画面に写ってるダンベルでプレスしてるの？
相当重そうだが。
普段のプレス何キロでやってる？ >>144
とりあえず痩せろブタ
あと三角鍛えろよ、全然三角の筋量ないじゃねーか
ベンチ豚かこいつ？ >>151
このマスク気に入ってるんだ
>>154
この重量はダンベルベンチの時のだな
肩はバーベルでのミリタリープレスを85㎏から100㎏の重量でやってる
>>155
>>157
平田ルイって誰だ？
ググってもよくわかんなかったぞ >>159
少しずつ掃除してキレイにしていってるぜ
以前はこの３倍くらい汚かったからな ショルダープレスを家でやる場合は
背もたれを少し倒した方が良いのですか？
それとも垂直でやった方が良いですか？ 何のために背もたれが必要かを考えれば垂直ではないのは分かるはずだが >>161
ショルダープレスは立ってバーベルでやるものです
あなたが言っているのはバリエーション種目ですね サイドレイズで三角筋を確実に疲労させられるようにはなったが、どこまでいっても僧帽がパンプするのを避けられない。
8割ぐらいは肩に入ってるが2割ぐらい僧帽にも効いてる。
鏡に映る動きでは僧帽ほとんど動いてないように見えるのに。
本当に上手い人は僧帽に一切効かせずにやれるものなのか。
少しぐらい負荷逃げたりしないの？ >>165
サイドレイズで僧帽はパンプしないな
肩落として肩関節を支点してそれ以外はどこにも力を入れないようにやってるか？
それか高くあげすぎてる
上記のやり方でやれば三角サイドの収縮地点がわかるはず
そこで動作を繰り返せば僧帽は絡んでこない >>158
お前はまず筋トレを覚えろ
ブタが重量に憧れて戯れてるだけだから筋肉つかねーんだよ またコイツかｗ
何かストレス溜まるたびにここで憂さ晴らし
余程普段虐められてるんだろうなｗ口だけ番長はｗ サイドレイズは絶対に僧帽筋の関与を消せないよ
三角筋と連動してる筋肉だから絶対に使う
対象筋だけに効かせるとか物理的に不可能 >>169
肩落として肩甲骨を動かさないのは肩甲上腕リズムを崩してるからね
そんなことしたらインピンジメントや腱板損傷の元になるだけ
僧帽筋に効かせたくないならインクラインサイドライイングラテラルレイズ 略すと他の種目と間違えやすいからね
インクラインサイドレイズだとインクラインベンチにうつ伏せだと思う人がいる
フラットベンチとインクラインベンチもストレッチ感が違うし
「ショルダープレス」もダンベルだと思ってる人が多くなってしまった 筋肉あるある初めて見たけどたしかに説明分かりやすいね
俺がよく参考にしてる筋電図結果を頻繁に引用してるのも好き
ただし反論点もある
小胸筋を鍛えれば肩幅が広がるは逆効果だ
あれは別名猫背筋
肩甲胸郭関節が外転するから肩幅は狭くなる >>169
>>170
よくこの程度でこんなにデタラメばかりほざくなコイツ
悔しいのはわかったから言い訳ばっかしてねーでまともにやれよ雑魚
こんなクソ雑魚久しぶりに見たわ 上のイキリ初心者、サイドレイズのフォーム動画であげてみろ
間違いなくアホ丸出しの非力フォームでやってるのは見なくてもわかるけどな >>175
こいつブルガリアンスクワットスレのやつじゃないか？ >>178
お前神経系のトレーニングも知らずに喚き散らしてたドシロウトの豚か？w
また笑われにきたのかよ
本当雑魚しかいなくて笑うわ >>179
サイドレイズも重くそ前傾して自重でやってるの？ お辞儀しながらショルダープレスするとめっちゃ効くんだけどわかる人いる？ >>181
種目の名前は忘れたがそれショルダープレスちゃうでー ダンベルベンチプレスとフロントレイズを止めてダンベルフライとショルダープレスにしたら凄く肩が太くなってきた。
プレス系は胸か肩どっちかだけにした方が良いのかな >>183
ベンチプレスとフロントレイズだと前部ばかりだったからじゃない？ 高重量プレスは手首、肘、肩への負担が大きいからプレスは一種類がいいかも
俺はプレスで手首を傷めたけど、手首でもかなりのビハインドだった
もしこれが肩だったらと思うと本当に恐ろしい 持ち方が悪いと痛めるから持ち方が悪い人はやらんほうがええよ インクラインサイドレイズと普通のサイドレイズ、一方しかやらないとしたらどっちにする？ >>191
アップライトロウ一択で！(*'ω'*)ノ
昼にアップライトロウをインターバル１分で６セットやったけど
キツくてサイドがカチカチに硬くなってたよ(*´ω｀*) 体型の似ているボディビルダーのトレーニングを参考にするといいよ >>191
僧帽筋上部を鍛えたくないからインクラインサイドライイングラテラルレイズ >>195
ジムでみかけヒョロガリたちは例外なく僧帽使って挙げてるけどな
お前もそう？ 家トレで、倒立腕立てとチューブを使ったリアレイズを、スーパーセットでしてるが、めちゃくちゃいい感じに張るわ。
締めに逆立ちを限界まで3セットやると、肩が上がらないくらい追い込める。 >>199
負荷を逃がせないからパンプには持って来いだよね、チューブは
あと倒立もバランスを崩さないようにしなきゃいけないから、負荷を逃がせない なんだかんだ自重もかなり良いことにコロナのおかげで気付いた >>201
ほんまそれな！
自粛前は、ジム休むなんて考えられなくてギリギリまで行ってたが、いざ閉館されてどこも行けなくなって仕方なく自重やり始めたが、意外と維持できてるし、筋肉痛も酷い。
でもそろそろジム行きたいのが本音。 一か月ぶりにジム行ったけど筋力メッチャ落ちてた
軽いダンベルで維持できると思ってたが全然だったな 筋量は回復までちょっと時間が掛かるけど筋力はすぐ戻るよ
ちなみに普段の1/8ボリュームのトレーニングでも数ヵ月筋量を維持できるらしい 分かっててもショックですもんね。
自分も落ちてるんだろうなぁ。。。
毎日頑張って追い込んでるんだけど、、
ジム行って落ちてるの実感するの怖いわ。
自重トレーニングになって体重落とさないでおこうと思い、食事内容気を使ってたら、この期間に1キロ増えたし、自重で新たな刺激が入って筋肉量増えてるかもってポジティブシンキングに捉えてたんだけど無理だろうなぁ。。笑 >>205
大丈夫ですよ！週6で自重で追い込めば！ジム行った時に成長に驚きますよ
私はダンベル使ってますが、^ ^ ランニングがてら公園の鉄棒使って胸や背中毎日やるだけでも効果はあるな いつもと違う条件だから効いてるだけかも 強度を調整する工夫は必要になる >>206
ありがとうございます！安心しました。
同一箇所週2から3で鍛えてます！
今日は胸トレ（腕立て中心）でしたが、昨日の肩トレ疲れがいい感じに残ってる上に、腕立て超高回数で肩前部パンパンになりました。
自重トレは、ウエイトトレよりハイボリュームになって疲れるけど、感覚的に筋肉の中心や神経系にはあまり効いていないのか回復が早いのがいいとおもいます！
なんとか、成長させたいですね＾＾ ダンベルショルダープレスであんまり中部に効いている気がしないのですがショルダープレスで中部に効きやすいフォームってありますか？
素直にアーノルドプレスが良いのかな？ そもそもプレス自体が前部に特化する訳でアーノルドプレスとなるとさらに前部の負担が大きくなるだけなんだが
中部を狙いたいなら素直にサイドレイズかアップライトロウしかないよ ①サイドレイズの限界重量②耳たぶを持って肘を開いてから前腕を前倒し気味したスタートポジション③手首は立てる④なるべく肘は伸ばさず中部を意識しながら目線でダンベルを追いかけながらプレスするとバチバチに入るよ。 骨格によって手首寝かして目線も逆にして後ろに挙げたほうがいい場合もあるから試してみて下さい。 俺も手首寝かせて効かせてた時期あったけど
重量が上がるにつれて手首痛くなってやめた。
危なくないかあれ。 手首を立てる寝かせるが分らん
掌屈か背屈かで言ってくれ サイドレイズで手首を立てるって何に対して立てるんだよ
地面か？腕か？社会か？ 横からだけど
この流れはダンベルショルダープレスの話やろ？
勝手に勘違いして、社会か？ってw 定石の3段オチとしてはまあまあの出来だと思うけどな 今、部屋でアップライトロウを EZバーで
ストラップ巻いてヒジを常時外側に向けて
上体を少し前傾させてバーを鎖骨の位置まで
外側に引き裂くまでやったけど、あまりのキツさに
「ア゛ッア゛ッ！！イ゛ッ！イ゛ッ！！オ゛ッオ゛ッ！！お゛ほぉ゛～！！」って声が漏れて
終わった後から来る中部の痛みに悶絶しちゃった★(*´ω｀*) 軽い重量でサイドレイズ限界までやってすぐ様、パラレルでプレスするとわいはサイドがめっちゃ痛くなるよ >>223
昨日アップされた山岸さんの動画見なはれ レイズでちまちまやるよりプレス系がでかくなるんだな。
ローテーターカフも鍛えないと…… ミリタリープレスは完全に重さ重視だけど、
サイドレイズはしょぼい重量でハイレップスの方が中部肥大しやすいのかな？ >>227
でも重量上げると僧帽が主役になっちゃう。 サイドレイズで重めやるときは膝でチートして跳ね上げてからネガティブ効かせると僧帽筋に効かさずに三角筋狙いやすい気がする >>229
クリーンやデッドで鍛えられてるから十分。
>>230
そうなのか、サンクス。 僧帽筋をメインに使わないと挙がらない重さは流石に重過ぎるからね フリーハンドでやると分かるが
本当に肩だけで上がる可動域って実際は超狭い。
床に水平はありえない。45度あるかも怪しいぐらい。
そこ越えたら即僧帽筋。 さすがにそこまで厳密にするとほぼパーシャルになってしまう
僧帽筋も動員しつつ収縮を狙わないと
単純に柔軟性の問題もあるし 昼に届いたハービンジャーのベルトをお腹を凹ませて
キツく巻いてＯＨＰやったけど良いね！！
腹圧が高まった分、力が上手くバーベルに伝わって
いつもより５レップ多く挙げられたわ(*´ω｀*) アップライトロウをやり込んでいい感じに効かせられるようになってきたのに、今日重量上げたらまた「ど下手二頭にばっかり効くウルトラチーティングフォーム」になってしもうたw
この重量でストリクトフォームで肩に入れられるようになるにはまた一から修行せなならんわw 倉持健太郎という人のYouTube見て肩トレしたけど難しいな
なかなか効かせられない サイドレイズはヒジを曲げてしまうと僧帽に入ってしまう気がするって言ったら否定された >>237
アップライトロウって、三角筋中部にフォーカスさせる事で
ある意味アイソレーション種目になるけど
重量を増やし方に失敗してしまうと挙げようとするあまり
二頭、僧帽、後部まで使われてしまうコンパウンド種目と化すからね(;^ω^) アップライトローは俺の肩関節には合わん模様
効かないし痛みが出るしで最悪
サイドレイズでええわ 手幅広いデッドいいぞなんだかんだ
基本種目可動域しっかりに戻っちゃうよ アップライトローもサイドレイズも肩の動き自体はそれほど違わない気がするが、効く位置とか違うのかな？ >>245
サイドレイズはある程度の角度からじゃないと負荷がかからないために可動域は狭い
アップライトロウはサイドレイズと比べて負荷を乗せられる可動域が広い
手に持ったバーベルをだらんと垂らして、それを肘で外側に釣り上げるような感じ インクラインサイドレイズが僧帽に入ってしまった、コツありますか？ ちゃんと肩落としてやってる？
肘あげようとして肩からあがってるんじゃないの？
あとはインクラインなら少し身体の前から斜め後ろに引く感じがいいぞ
身体の真横から上に引くと僧帽入るかも ずっと手を誰かに引っ張られてるような感じで、腕を常に体から離して行くようにしてレイズする
まぁやる事は上の人のアドバイスと変わらないんだけどね
あと肩すくめないと(僧坊を収縮しないと)出来ないなら重すぎる アドバイスありがとうございます
>>248さんのやり方でやってたんですけど入ってしまいました（汗）
>>249さんの身体から離すイメージでやってみます！ インクラインサイドレイズをガチで反動使わずストリクトにやるなら10kgでも重いはず
5kgぐらいからはじめて感覚掴んだほうがいいかもね リアは1番と言っていいほど大事だが
もう一個見落とされるのはサイドの後ろ半分だよな。
リアとサイドの間とか言われてる部分。
ここをかなり意識的に狙わないと差が出る。
普通のレイズやアップライトではサイドの前半分ばかりに刺激入る。 山岸プロが肩をデカくするならプレスを強くする事って発言してたな
レイズばかりやってた俺は間違いだったのかね シンプルにまずはコンパウンドを強くする事が基準となり他への波及が大きいと言いたいんじゃね？
ちゃんと考えたらそこでレイズが間違いという流れにはならんでしょ >>252
フェイスプルなら中部を後ろ寄りで刺激出来るんじゃない？ >>254
普通はそう捉えるよね
レイズが間違いとは思わないけど スタンディングショルダープレスだどダンベル10キロ以下でも腰痛くなってくる。肩の前に腰痛くて出来なくなるわ >>257
腰が反りすぎてるんじゃないの？
もしそうなら腹筋使って体幹を真っ直ぐに保つようにしてみては？ プレスもレイズもやればいいでしょ
なんで0か100なのよ
そもそも三角筋は三つあるなんだから >>258
剃りすぎてると思う…
腹筋きたえないとダメかー >>257
手軽に巻ける腹圧ベルトを巻いて行えば解決するかも 腰痛を防ぐには骨盤を立てて行う姿勢を身に着けろとしか
前傾と後傾の中間ね スレ違いだけど括約筋を締める事は腹横筋を使って
お腹を凹ますバキュームでも役立つよ 立って腰痛ならひとまず座るといい
根本治療は腹筋をやり込む >>264
それは逆効果
反り腰は甘く見てると中年になってから泣くことになるよ
評判の良いスポーツ整形でちゃんと診てもらった方がいい スタンディングは体幹の影響大だからスクワットやデッドなりで底上げするとミリタリーも伸びるというのは普通にある事だしな
あと不用意な反り腰なんかは腰椎への負担が激しくなるので酷い場合はほんの数レップで腰が先に音を上げてしまうだろうね
こっちはやっぱストレッチしかないよ >>273
下背（起立筋腰椎部）が強くなって張力が上がれば腰椎はさらに反る
反った腰を真っ直ぐにするのは腹筋（特に下部） プランク10分くらい出来る様になれば体幹は大丈夫じゃない？俺は3分しか無理だけど 最近やっと中部がポコッとしてきたわ
ただ中部と後部の間ぐらいはあんまりだ >>274
胸トレばかりやって背中を怠けていたら、巻き肩の猫背になったようなもんか プランク10分やる意味ないだろ
やってる奴いたら馬鹿だと思う スレチになるけど反り腰にならないために腹筋鍛えるなら何がいい？ コイツらの助言程度で腰痛が良くなるなら腰痛で悩む奴なんておらんがな
病院行け ダンベル10kg以下のスタンディングで腰痛くなるって
単純に腰の筋力不足だと思うんだけどな
反り腰だの腹筋が弱いだの以前の問題だと思うんだが ショルダープレスで体が反ってしまう理由
・腹筋を使う意識がないから（弱いからではない
・重すぎる（大胸筋も使って高重量上げるために無意識に反っている
・肩関節が硬くて代償動作として体幹が反る
こんな感じだと思うけどなぁ そんな重量で痛いなら普通にヘルニア予備軍の可能性あるから病院いけ
手遅れになったら好きトレーニングできなくなるぞ 昨日、ベンチに横向けに寝てダンベルを引き上げるリアレイズやったけど
ストレッチかかりまくってキツい上にパンプ感が得られて凄く気に入ってる ミリタリーである程度反るのは別にいいだろ
ウエイトリフターとかもそうだし 体幹徹底的に強化すれば良い 普通のスクワットよりオーバーヘッドスクワット フロントスクワット
あとはケトルで伸びる場合もあった自分の場合 スナッチ スィング ジャーク TGU スタンディングで腰痛とか言ってる時点でヒョロガリ確定w 三角筋なんか作ってる場合じゃねんだろw プロテインバーなんか食べてもデカくならねーぞw ヒョロガリがーって毎度おなじみの噛みつき亀爺キター(･∀･) ベンチに横たわるレイズ初めてやったんだ
俺は半年以上になるけど試行錯誤の連続でして
ようやっと固まってきた
ベンチの角度や下す方向下の腕の置き場所動かさないでホールド等々
やり方は無数にある >>291
負荷が変わらないようにヒジを曲げながら
寝転がって、肩甲を開いた状態をキープしつつ
ザリガニ釣りするような感覚で限界までやってるｗ >>283
>
・腹筋を使う意識がないから（弱いからではない
確かに意識したことないかもです
・肩関節が硬くて代償動作として体幹が反る
言われてみれば負荷無しでやってみても伸縮の際結構きついです 俺も肩関節硬いからトレーニング前はストレッチしてる
トレーニング前ストレッチすると重量が落ちるとか緩み過ぎて怪我しやすくなるっていうが俺の場合はしないほうがあっちこっち痛くなるからやるようにしてる >>295
いや冗談抜きで病院行けって、、、
この重量で腰が痛いって基礎筋力とかフォーム以前に椎間板に問題ある可能性あるから
ホントにヘルニアで悪化でもしたら一生治らないんだぞ？
行って何もなかったらそれでいいだろ >>297
ほっとけばいいよ
ヘルニアの辛さはならんとわからん
地獄みてこっち側くるの楽しみにしとくわ ヒョロガリはベンチに寝ただけでも骨が当たって痛いんだよw 物事には順番てもんがあんのw まずご飯たくさん食べてデブになるのが先決wwwww 普段の生活でも痛いなら病院行ったほうがいいけど
そうじゃないなら痛くないやり方を工夫すればいいだけやん 壊したことないけど壊すと面倒なのは分かるから
肩に痛みが走ったら即セット中断してフォーム見直してる 経験上ミリタリーよりバックプレスの方が腰への負担は少ない
ただし合わない人がやると肩壊すからそこは注意 反り腰で気をつけなきゃいけないのは椎間板ヘルニアじゃなくて脊柱管狭窄症
https://clinic.adachikeiyu.com/1049
まあ評判の良いスポーツ整形行った方がいいね
ちなみに俺が行った所は上に貼ったのとは別な所だから宣伝じゃないよｗ
スレ違いだね >>262
ちゃんと腹圧かけてる？
巻いてるだけで安心してると意味もないぞ？ >>303
バックプレスはスミスで一度やってみて絶望的に合わん事を悟ったな。よくあれやって肩壊れないと思ったもの。ミリプレは基本リバースグリップでやってる >>307
リバースグリップのミリタリープレスって俺はトップで上がり切らないな
最大に肩外旋して最大に前腕回外しても無理
俺の関節が固すぎるのか >>308
上がりきらなくていいんじゃね？
そもそもストレッチ種目でしょう
もしかして懸垂も逆手だと脱力してぶら下がったら肩痛い？ >>309
筋肥大目的なら上げ切らなくていいけどリフティング的には上げ切りたいのよ
ミリタリープレスはストレッチ種目じゃないよ
POFで言うならミッドレンジ種目
逆手懸垂は肩やら手首やら痛くて下まで下げきれないから関節固いと思う リバースグリップならストレッチ種目じゃね？
ミドルレンジならリバースにする意味あるかな 何か向いてないのに変にスタンディングに拘る人いるね
肩甲骨、大円筋、広背筋のストレッチをしたほうがいいよ 肩周りの構造上、グリップはニュートラルが一番可動域が取れるからダンベルでやったら？ プレスにおいてダンベルとバーベルだとどっちが肥大に効果があるのか 車欲しいんだけどトヨタと日産のどっちがおすすめ？みたいな質問すんなや リバースグリップでリフティング方向を求めるのが間違っているそもそも論をぶつけてみる >>314
バーベルの方が高負荷を扱えるけど、前部に負荷が片寄りがち
ダンベルはフォームによって比較的サイドも使えるが負荷は下がる
また、ベンチプレスとミリタリープレスは両方やると三角筋前部がオーバーワークになりがちで結局効率が悪くなったりする
その辺を考慮しつつ自分のトレ頻度、重視してる部位、関節の強さなどと相談して行い、しばらくして停滞すればメイン種目を変えるなどする >>311
リバースグリップでも三角筋伸びないだろ
仰向けでリバースグリップのベンチプレスやれば前部は伸びるけど
>>316
まあたしかに >>318
いやいやインラインベンチでリバースグリップのショルダープレスでも伸びるだろ
お前大丈夫か？ >>320
ミリタリープレスの話で何でいきなりインクラインベンチ出して来たんだよｗ
必死すぎ 自己流の偏ったやり方で自己満でトレーニングしてる人みたいだからアドバイスは不毛だな
そんなだけ肩関節硬くてリバースグリップでミリタリーやってるんだから二頭と上胸に負荷逃げまくりで全然肩鍛えられてないだろうし無駄無駄 >>321
ミリタリーから仰向けのベンチをリバースグリップがーってお前が言いだしてるんだけど？
大体ベンチプレスを仰向け以外でどうやってやるんだよ？ｗ
マジで馬鹿とは会話にならんわ
自己流でやりたいんなら好きにやればいいさ リバースグリップでフロント鍛えたかったらこのやり方のほうがいいんじゃない？
わざわざミリタリーでやってる人見たことない
ここの人は筋トレYouTuber嫌いみたいだけど
https://youtu.be/dnRoh0BN7aA リバースグリップのショルダープレスではストレッチしない
リバースグリップのベンチプレスなら三角筋前部はストレッチされる
あるいはライイングのフロントレイズだな ワンハンドでやれば左右差が出にくいっていうけど
出てくるわ。
利き手の方が肩も腕も全部強い。
やってる最中は利き手じゃない側の方が効いてたりパンプしてたりもするんだが不思議だわ。 ワンハンドのダンベルショルダープレスは？グリップはニュートラル 利き手じゃない側を1セット余分にすればいいじゃない >>330
利き手と逆の方から始めて出来た回数に
利き手も合わせれば多少はマシになるんじゃない？ よく見るとプロビルダーでも左右差はあるから気にすんな ぎっさんがようつべで左右差は気にするなって言ってた 左右差は気にした方がいいよ
故障の前兆の可能性がある
特に肩の高さに左右差があったりすると危ない 関節の具合の左右差がじわじわ筋肥大に現れるっていうのはあるかもね 筋トレ3ヶ月目の初心者です。最近筋トレユーチューバーとかが自粛動画で5キロダンベルで何分間かサーキットトレアップしたりしてるけど確かにパンプはするし乳酸溜まる感じはあるけどあれで筋肥大しますか？効率考えたらやはり高重量でしょうか。 低負荷高回数でも筋肥大するよ
勿論高重量ほどではないけどね
あくまでジムに行って高重量扱えない人や、家で高重量を使える環境がない人の為の動画でしょう 昔は低負荷高回数ばっかりで攻めまくった時期もあった。
やり始めはパンプ抜きにしても目に見える肥大が起きたよ。
けどすぐ頭打ちになった。
ばっかりが一番良くないから、その他にもやるようにね。 左脱臼したから左右差ある
物事はどちらかじゃなく常に両輪
きにする⇔気にしない 前部ってベンチとフロントレイズだとどっちが効果ある？ どっちもどっちじゃね
あんま目に見えた肥大を感じたことがない
パラレルに握ってフロントサイドでショルダープレスするのが、俺は好き
ボクシングのガードポジションから真上に挙上するような感じ 前部に関してはベンチプレスにしろショルダープレスにせよプレス系できっちり高負荷で効かせるのが良いと思うよ。
アーノルドプレスが前部に一番効くかな サイドは高負荷低回数 、低負荷高回数どっちが良いですか？ ショルダープレスがいいよやっぱ
山岸プロもそう言ってるよ ナチュラルなら高重量の方が効果あるけど、怪我のリスクもある 昨日ダンベルショルダープレス3セット目で突然肩が脱力してトライセプスエクステンションになり肘が死んだ
土方痛蔵 >>350
高重量と別の日に低重量もやればええがな インクラインサイドレイズ高負荷低レップとチューブでのスタンドしてサイドレイズ低負荷高レップを分けて週にそれぞれ4セットずつ2ヵ月間
これでかなり見違えるよ 大胸筋上部と僧帽筋、前肩も鍛えないとバランス悪くなる。
あと前腕も >>354
そらみろ、言わんこっちゃない…
何で、ダンベルショルダーで追い込むんだよ!!
高重量のダンベルショルダーは、カッコいいから自分もこだわりあるけど
急脱力したら逃げられないから、2setとかにして
後はラックとバーベル使ってやらなきゃ 肩トレの日って皆は結局どんな種目をどの位やってるの？
自分はサイドレイズ20回×3set、ショルダープレス10回×3set、リアレイズ限界までの順番で3種目やっているけど
youtuber見てたら色んな種目を何セットもやってたりしてトレーニングボリューム足りてないのかなと感じたりしちゃう >>364
バックプレス
サイドレイズ
________
フロントプレス
フロントレイズ
リアレイズ
中部と前後部に分けて、別日にやってる。
プレスがメインで、レイズで追い込む感じ。 >>364
拘ってる種目もあるけど、とにかく色んな種目をやってみるのが吉。自分は今は週2トレなので肩は高重量→低重量のジャイアントセットで追い込む感じ。3.40分以内にとにかくネチネチ追い込んだら成長するよ。
知り合いの肉ダルマが言ってた。 自分は、3setやると何故か小さくなる
だから各2setだけ チューブつかう場合はつかみ手握るより、手首に通して引っかけたほうが効くよ サイドレイズは真横じゃなくて少し前目で上げ下げする方が効く？ >>364
アップライトロウを６セット
ベンチ寝リアレイズを左右４セットずつ
コレを週３回行ってる >>372
腱板のトレーニングでは「力み」を除くために手首にチューブ巻いたりするよ ダンショルは32kg以上はやろうと思わないな
前に40kgやったが上げる事は可能でも、筋力以上に間接がこれ以上やったら何かが壊れるって警告出してた 高重量ダンベルはスタポジに入る時が結構危険だしな
ある程度高重量になったらラック使ってミリタリーの方が安全だよ
ジム環境ならスミスを活用するのもいいね 高重量のダンベルショルダーなら立ってワンハンドだな >>377
ベンチの問題ではなくスタポジに入る時（ダンベルを膝で蹴り上げた直後）はボトムポジションより大きく
下がりきった形になるためこの状態で高重量の負荷がかかると腱に悪くここで怪我しやすいんだよ
人にもよるけど腱の弱い人や柔軟性が無い人（特に中高年以上）はあまりお勧めできないね
個人的にはバーベル＆ラックでスタート時のリスクを解消するかもしくはダンベルしかないならスタート時に
クリーンの要領で両方を一気に上げ切って最初に下がりきった形を作らないようにするしかないと思う >>380
65RMとかもう筋力じゃなく根性の問題だろ
気分次第でいくらでも変わるわそんなもん むしろ65RMを量るのが辛いな…
66回できたらダメなんだろ？ >>367
わかる、俺も山本義徳さんの前中後で各2セットずつって
のを守ってる時の方が肩デカかった気がする。
今は各部位基本3セット＋中部のみ追加でもう3セットやってる。 そうなんだけどDr. Mike提唱の週あたりのトレーニングボリュームに基づいて自己実験してるんだよw 肩ってウエストや腕と違って数値で測りにくいからどのくらい差が出てるとかわかりづらいよな 逆立ち腕立てやってみたけど、頭が地面に付くまで下げても稼働距離的にイマイチだな
ミリタリープレスの方が稼働距離とれるからしっかり三角筋に効いてる感じはある
逆立ち腕立てはCKC種目であることとどこでもやれるのがメリットだし、台に手を置いてやれば稼働距離の問題も解決するが 何か良く知ってるみたいだけど強度が高杉さんだと三角筋がメインにならないのよ、もう少し簡単なやつ教えてください。 服着てる時、デブとマッチョの最大の違いは三角筋のような気がする。 >>394
それはあると思う
胸とかは発達してても分厚い感じはしても筋肉か脂肪かわかりづらいし、おっぱい感が出る時あるけど、
三角筋が張り出してると明らかに一般人とはフォルムが違って見えるから
筋肉が付いてるってわかるし 胸ばっかり鍛えてるとおっぱいっぽくなってきてダサいよな
山みたいな胸筋よりエアーズロックみたいな胸筋になりたい 大胸筋は上部しっかり鍛えるとあんまりおっぱいみたいにならないよ。三角筋前部とも繋がるし フラット姿勢で重量ばかりおっていると
どんどん胸がおっぱい化していくよな。
インクラインで上部鍛えないと。 スレチだが胸はフラットで足使わないでダンベルプレスやったら形が整ってきた
バーベルのベンチはそれが好きって人以外はやらない方がいいな
それよりは肩の前の余力残して肩の日にミリプレとかできるようにした方がいい 大胸筋鍛える時、プレスやフライをほぼインクラインでしかしない人がいたけどおっぱいみたいになっちゃうからだったのね。
三角筋の話から微妙に外れるけど皆も大胸筋トレはインクラインオンリーだったりする？ >>402
自分は重量上がっていくのが楽しくてフラットのバーベルもやってたよ。ジム使えなくなってからダンベルでフラット1インクライン2くらいの割合でやり始めたらだいぶ見栄えがましになったから見た目重視ならインクラインだけでも良いのかも >>402
140kgセットまではフラットばかりしてたけど、今はインクラインがメインだよ 結構ガッツリ新しい肉割れできてるのに写真で見るとあんまりデカくなってないな
ナチュラルの限界を感じ始めたわ サイドレイズ のフォーム解説で、よく少し斜め前に挙げるってのがよく分からない
中部の筋繊維って斜め後ろに向かって付いてるから、少し前傾して斜め後ろに挙げるようにしてるんじゃないの？ なで肩はやっぱり、一切僧帽筋に逃がさないように肩を肥大させてようやくバランスが取れるな。
僧帽に逃がさないフォームがだいぶ上手くなって、肩だけが成長しつつある今そう感じる。
絶対逃したら駄目だわ。 サイドレイズとか最低20キロ以上でやらないと効かないから >>406
繊維方向に向かって上げるのとは別で身体の真横に上げるのを回避するのはインピンジメント対策って何かで見たような >>406
筋繊維的にはね
ただ肩甲骨面にそって斜め前から挙げるのが一番安全だからだよ
ショルダープレスもその角度もその角度が一番安全 >>410
肩関節がローテーターカフを挟み込まないように
肩関節を外旋させて行うんだけど
直立だと中部が刺激されないから上体を前に傾けて行うんだよ 小指上にしてやるサイドレイズは今は怖くてできないな
親指上にするサイドレイズに慣れちゃったから、今小指上にすると肩関節から変な痛みがでてくる 小指から上げれば三角筋後部も鍛えれるけど怪我の可能性あるからまぁ‥やんないかな 親指側をほんの少し上げるだけのフォームでリスクは大幅に回避できるからな
相対位置という意味なら軽い上体前傾の上での水平フォームでも同じ効果なのでおススメだね 肩は毎回メイン部位の後に2、3種目ほど入れてるけど
肩メインの日作るほうがいいのかなぁ。
一応週のトータルセットは前中後でそれぞれ15セットくらいになるようにはしてる >>419
> 一応週のトータルセットは前中後でそれぞれ15セットくらいになるようにはしてる
多くね？肩はプレスを始め他種目でもちょくちょく酷使されがちな事が多いからボディメイク競技目的等でない限り
あまりフォーカスし過ぎるのは怪我のリスクとその際の影響を考えてもおススメ出来ないけどな 子供の頃に肩脱臼がくせで肩の筋肉を鍛えるように医者から言われてた ショルダープレス背もたれ無しでやるときついなあ一気に重量落ちるけど効いてる感があるな >>424
確かにちゃんとやると重量落ちるね。でも自分は背もたれなしだと他の筋肉も動員してしまう 立ってやるショルダープレスが一番効くそうだけど他の部位に効きそうな感じして結局背もたれ椅子に座ってやるのが個人的には良いかなと 体幹鍛えたいとか競技でのパフォーマンスを上げたいとかなら背もたれ無しでやる方がいいだろうけど、単に肩をデカくしたいだけなら背もたれに身体預けて肩に集中できた方がいいだろ >>423
上腕骨頭を肩甲骨に近付けるのは三角筋じゃなくて腱板（カフ）だけどね >>429
痛いからといって、まったく動かさないと拘縮する
ゴムチューブと超軽ウエイト使って念入りにアップして
ダンベルやランドマインを使って、痛いポイントをかわしつつやるしか無い
まぁ、整形掛かって理学療法士に説明して習う方が良いかもな
ただオーバーユースから来てるなら、少し休むのも効果有る
自分はコロナ自粛で3月、完全に休んだらかなり良くなった(5月には青空パワーラック組んだったけどww) >>429
俺も四十肩になったけどキューバンプレスとフレンチプレスやってたら治ったよ >>400
フラットでおっぱい化なんかしないよ
してるのはブリッジ組み過ぎのチートで下部も中途半端に動員して使ってるからそうなる
つまり雑魚 >>426
スタンディングのダンベルでやれよ
背もたれプレスなんて結局楽だから重量扱えるだけ
スタンディングのが地力が出る
そして肥大に効果的
どいつもこいつも力が弱いから楽に重量上がる種目を選ぶ
普通逆だろ
強度の高さとか効果的かどうかで選べよ ダンベルの背もたれプレス好きやわ
57キロをスタポジに持っていく時のスリルはくせになる >>433
トレーニーに非常に多いと思うんだけど、鍛えてたら○○にならないみたいな考えは辞めたほうが良いと思う スタンディングは脊柱とか中枢神経に来るからスクワット、デッド、ハイクリーンとかする人はやめといた方がいいと思う >>433
むしろ三角筋が強くてローテーターカフが弱い人がインピンジメント起きやすい 五十肩は肩関節周囲炎の総称でインピンジメントがあるのもないのもあるよ
石灰がたまるのもたまらないのもある
医学的にはっきり解明されてない部分が大きい ダンベルショルダープレス、以前は肘ちょっと曲がる程度でバンザイまで行ってたんだけどイマイチ効かなかった。
Youtube見て肩甲骨が上方回旋する直前くらい、手首の位置が頭頂から出るか出ないかくらいまでしか挙げないようにしたら、三角筋にてきめんに効くようになったんだけど、重量は冗談みたいに落ちた。
みんなどのくらいの位置まで挙げてるの？ >>446
どの種目もネガティブで押さえ込まないとなかなか効かないんだよ
耳かそれより少し下でガッチリとウエイトを受け止めてからまた挙上
これが出来ずに下ろし過ぎて負荷を毎回抜くから効きにくくなる
挙げる高さは肘が伸びきるまで
肩の真上まで上げると三角が最大収縮するのが分かるだろ ダンショル片手31.9kg、バーベルでのフロント＆バックプレス65kgで今セット組んで
おり、全て85度のインクラインベンチに寄りかかってやっているのですが
これらは立ってやる方がいいものなんでしょうか？
肩のプレス系は座ってしかやったことなく立ってやると腰にきそうで今まで一回も
やったことないものでして…。 >>450
まだまだ弱いんだからシーデッドでプレスやればいいよ 立ってプレスしてるやつとか見たら鼻で笑ってるわ
肥大させたきゃ座って高重量やれ >>452
俺の行ってるジムの一番デカイゴリマッチョはスタンディングプレスしてるぞ 450ですが色々ありがとうございます！
今のまま85度のインクラインでネチネチやってこうと思います笑。 ・力に自信がない
・関節が弱くすぐ怪我する
・筋肉が損傷をうけやすい
・体幹が弱い
↑インクラインでやってる奴の特徴
あとインクラインは三角前部ばかり刺激されて三角全体の発達としては非効率
強度も低い
まぁ言い訳してる時点でお察しだわな 関節が弱いなら関節に優しい種目するのは当然だろ
関節の重要性を理解してないとかニワカかよ オーバーヘッドプレスの良さは全身を動員する事だから三角筋だけを鍛えたいなら選ばんやろ スタンディングは体幹と連動性を養えるし普通に競技向けだよね
対してシーテッドはほぼボディメイク目的になるだろうからまあ使い分けでしょ
自分はミリタリー好きだからラックが空いてたらやっちゃうタイプだけど ショルダープレスでシーッテッドとかめんどくさい
ラックから取って数歩下がって立ったままサクッとやってる それな。床に置いてあるダンベルを拾ってオンザニーするのも怠いしな～。 立って出来る種目座ってやってる奴って正直邪魔なんだよな
サイドレイズくらい立ってやれよ 混んでんだから めちゃくちゃわかる
ベンチのそばに立ってサイドレイズやって
ベンチに荷物おいてるやつも●ね ×サイドレイズくらい立ってやれよ
○サイドレイズくらい家出やれよ 経産省
┃769億
┃
┗ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｻﾞｲﾝ推進協議会（人件費：1.3億） 自民党へ献金
┃749億
┃
┣電通（管理・運営費：103億） 自民党へ献金
┃┃645億
┃┃
┃┣電通ﾗｲﾌﾞ（595億7千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃┃┣ﾊﾟｿﾅ 自民党へ献金
┃┃┣大日本印刷 自民党へ献金
┃┃┣ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 自民党へ献金
┃┃
┃┣電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ（19億8千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃┣電通ﾃﾞｼﾞﾀﾙ（16億3千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃┣電通ﾃｯｸ（7億円8千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃┗電通東日本（5億5千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃
┗電通ﾜｰｸｽ（7千ﾏｿ） 自民党へ献金
ｺﾚはひどい。。。 インクラインサイドレイズいいなこれ
数セットやっただけなのに筋肉痛だわ >>462
今日日50キロのダンベルくらいジムに転がってんだろ
それ持って座って上げ下げするだけの何が手間なんだ？
10～15レップの3セットで10分もありゃ終わるぞ 重たいダンベルは下の段にあるから
しゃがむのが面倒臭い
サイドレイズ26キロ3セットで苛めてから
立ちショルダー28キロでネガティブ意識しまくりのスロートレで10レップ3セットで肩は終わりや 二頭はダンベル両手上げカール24キロ
オルタネイト24キロ
ハンマー片手ずつ24キロ
全部10レップ3セットで終了
ダンベル替えるの邪魔くさいからウォームアップはなしや 三頭は
立ち両手フレンチ50キロ15レップ3セット
両手しゃがみキックバック24キロ10レップ3セット
ディップス自重15レップ3セットで終わりや
ベンチもマシンも使わん座らん 脚はスミススクワットしかせん
200キロであまり真剣にやらずにハーフぎみで10レップ4セットで終了や
背中は自重チン限界まで3セットとベントロー140キロ3セットで終わり
ジムで座ることはない みんなショルダープレス強いすね。ベンチだど100以上でセット組んでるレベルなのかな？とりあえずショルダープレスはダンベルかバーベルで60kg目指すわ サイドレイズだけでええわ
フロントはベンチとディップスで刺激入ってるし >>485
ベンチでミッドレンジ、ディップスでストレッチの刺激を与えているのに
ヘタにフロント種目を追加したら胸の記録が伸び悩むからね 匿名掲示板の書き込みをそのまま鵜呑みにするのはネットリテラシーが低いぞ ウエストバックに5kのダンベル2個入れてタスキ掛けで懸垂したら首筋が痛い ちゃんとってなんだよ
味わうようにスローにやるのが正しいやり方の種目なのか？
むしろやるなら多少チート気味でも重量追う方が良い種目なんじゃないか？
というスレ違いリスクの高いツッコミ ゴールドとかじゃない限りダンベルって50kgくらいまでしかなくないか？
ユーチューブで片手バーベルローしてるのなら見たことあるけど >>496
ちゃんと、は語弊があったかもしれないが、俺はゆっくり引くやりかたでダンベルプレス+5kgくらいでワンローしてるんで、
みんな50kgやら60kgを引いてるっていうのを聞いて、自分が背中めっちゃ弱いのかなと思ってたんだ… ダンベルベンチプレスもワンハンドロウもどちらも50kgでやっているけどロウの方が回数はできる
回数揃えたらロウが重量1割増し程度かな
チーティング使えばより重いのできるけど広背筋にはあまり効かなくなるからやらない
ダンベルプレスってのがダンベルショルダープレスの事なら俺の場合は倍くらい差がある ①ダンベルプレス＝ダンベルベンチプレス
②ダンショル＝ダンベルショルダープレス(スタンディング) では
①が②の倍程度で、ワンローは②の3倍位。まぁフォームとか目的でも変わるだろうね ローイングだろうがプレスだろうがポジティブをゆっくりやるとかイミフ でもショルダーでポジティブフンってやったら
ダンベル飛んで窓ガラス割れたぞ ワンローなんて無駄に重いので上体振ってチコチコやってる奴だらけだもんな
程度にもよるけど重けりゃ勝手に効くとかアホの戯言だわ >>504
まさに昔の俺だわ
僧帽と腕ばっかり疲れてた やはりダンベルベンチばかり異常に強い奴が多いんだな
広背筋と三角筋は後回しにされてしまう傾向 通ってるジムだと逆の傾向ですね、懸垂できない奴がたくさんいます。 ベンチプレスMAXの40%でショルダープレス5rep出来たら発達具合が肩>胸らしい 俺はベンチプレスMAX70、ダンベルベンチプレスMAX32なんだが、ショルダープレスのMAXは22だ。
どうなの？ ショルダーだけダンベルかバーベルか書かない理由が気になる >>512
ショルダープレスがダンベルショルダープレスとイコールだと思ってる奴が結構増えてきたね
本来はショルダープレスといえばバーベルの方を指すんだけど
たぶん動画の影響かなんかだろう ホームトレーニーのゴミが都合よく重量設定しててワロタw こないだやったときはダンベルショルダープレス２２キロの8回だった！
バーベルのベンチプレスは70ギリギリ1回！(笑)
ダンベルのベンチプレスは32キロ3回！ >>513
バーベルで行うショルダープレスは
ミリタリープレス、オーバーヘッドプレスって呼び方がしっくり来るかも バーベル→ミリタリー
ダンベル→ダンショル
お前ら以降これで頼むな ミリタリープレスとフロントプレスとオーバーヘッドプレスの違い教えて イメージとして
ミリタリー
スタンディングでストリクトなショルダープレス
フロント
シーテッドのショルダープレス
オーバーヘッド
スタンディングで膝の進展等を利用して挙上するショルダープレス
※いずれもバーベル 肩トレ全般バーベルよりダンベルの方が肩関節に優しい（気がする） >>522
ありがとー
ミリタリーとフロントは完全に同じだと思ってたわ トレーニング始めて二年半、ずっとバーベルプレスでやってきたけど手首がヤバくなってきたからダンベルプレスもありかと思うようになってきた >>522
> オーバーヘッド
> スタンディングで膝の進展等を利用して挙上するショルダープレス
それはプッシュプレス >>517
何でダンベルのプレスで32kg揚がるのに、ベンチプレスが70kgしか揚がらないのかよくわからん。90kgは普通に揚がるだろ？ ダンベルベンチ50キロで50レップできるけどベンチMAXは150だな >>531
俺もよくわからんw
パーシャルではないんだけども‥
コツがわからんのかな？ ダンベルベンチの3RMをストリクトにやるのってそもそも結構難しいしあんまりあてにならない気がする
10RM24kg程って考えるとバーベル1RM70kgでもそのくらいだろうなって感じじゃないかな。三角筋あんまり関係ないけど ダンベルベンチでシコシコやってもベンチは強くならんよ
45で10レップ綺麗なフォームで出来てベンチMAX100だな トレ始める前足揚げ止めありでベンチプレス７０キロ一回がギリだったわ 直後にダンベル購入したら確かダンベルプレス３０キロは一回も出来なかった思い出 >>535
そうか？
ベンチ120kgだが、ダンベルは30kg×15レップ×5セットがやっとだな、勿論30kgはちょっと物足りない気はするけどな やっぱりダンベルとバーベルは別物って考えたほうがいいのかも‥
なんか違うんだよなぁ‥ サイドレイズのコツとリアの重要性とショルダープレスの話題がずっとループするイメージ ダンベルショルダープレス4セット
自重ディップス4セット
サイドレイズ4セット
インクラインサイドレイズ4セット
ライイングリアレイズ6セット
これで肩トレ終了 >>543
それぞれのメニューは、ウエイトはどのくらいでやってるの？ エブリサイドレイズ始めてみた
ちょい軽めで12rep3setくらいでやってみる マッチョが言ってたけどサイドレイズは30回5セットってさ 俺は10～12くらいからティーチング使って15～18を5セットやね レップ数多いほうがレストが短く済むことに最近気付いた
やっぱり高重量でやらないと駄目だな フロントレイズってやる必要ある？
ベンチとショルダープレスやってるだけで充分かな？ 目的次第じゃね？
ウエイトを手にもって行う以上は肩のフロントは割と多くの種目で刺激されるから
負担をかけないという意味だとコンパウンドをそこそこやるだけで十分かと思う
ただボディメイクで目的部位をハッキリさせたいならコンパウンドの方を程々にして
レイズ系のようなアイソレートで追い込み肥大を狙うスタイルになると思うけど フロントやったほうがイカツクなるぞ
リアも全部やれ 半年くらいでフロントレイズはやってもやらなくても一緒という結論に達した スクワットやデッドならともかく
フロントレイズなんて3セットやっても5分で終わる インクラインダンベルベンチで結構入るからな
ショルダープレスは省いてフロントレイズだけで良いかもね フロントプレスとかやるときはやっぱり胸までおろすべきなんだろうか
顎くらいまでおろして上げてるんだけどその方が効いてる気がするんだよね いい加減なこと言うなよ。あんまり稼働域広すぎると他の部位に負荷かかって次の日のトレーニングに支障出るだろ。 フロントプレスのようなバーベル種目の目的は総合力と連動性なので基本は可動域を広く取るのが良い
ただ訳合ってバーベル種目で肩にフォーカスしたい人や柔軟性を始めとした肩の不安がある場合は首や顎で切り返すのがベターだと思う
ダンベル程ではないにしても鎖骨につける程のボトムデッドはバーベルでもリスクが大きいからそのへんは個々がよく考えて行うべきかと 詳しくありがとー
色々ためしつつ、使い分けていこうと思いました ちゃんと理由を分かっといたほうがいい。
なぜ、その部位を狙わないといけないか、を。
次の日のﾄﾚーﾆﾝｸﾞのことを考えるからだ。
肩をやってるのに僧帽筋に効かせてしまったら次の日ほぼ上半身のﾄﾚーﾆﾝｸﾞは普段の60%も出せないと思う。
逆に上手く肩だけに効かせて次の日に背中とか胸やったら悪い影響出ないと思う。筋トレとはすなわちどれだけ次の日のトレーニングに悪影響が出ないかがコツになると思う 今日背もたれ無しシーテッドショルダープレスやってみたが、
32㎏で10レップ、40㎏で一発いけた
背もたれありより肩に入って結構いい感じ
40㎏でセット組めるようになるころにはかなり肩が変わってそうな気がする
あんまり高重量でやると下背部への負担がきつそうだが サイドレイズのコツがやっとわかったのか少しは中部大きくなってきたぞ
ネガティブ時はゆっくり下ろして丁寧にやるべきだなあ サイドレイズにコツなんか無いよ
出来るだけ重いのでやるだけ サイドレイズでネガティブとか言ってるアホの助言は無視な インクラインを80度程度にして上半身うつ伏せで固定、ワンハンドでサイドレイズ がめちゃくちゃ効く トレ始めた当初は、2キロで半泣きだったが
シーテッドのチートだが、15キロが使える様になったわ 羽状筋だから屈伸してピョコピョコレベルの可動域で
重いの使うのもアリという説あんだけどどうなんでしょうか サイドレイズ掴んだつもりだったけどまたスランプだわ >>583
羽状筋だから重量を重視するのは間違ってないと思う
そう考えると単関節種目のサイドレイズよりは高重量扱えるコンパウンド種目のアップライトロウがより適してる
インピンジメントのリスクもあるから
フォームを工夫する必要もあるが >>586
ウエイト質量と関節トルクを混同してはいけない >>586
中部鍛える種目はインピンジメントを防ぐために肩関節は外旋させて行うよね サイドレイズで前腕の外側痛めて、半年位痛みが取れないのだが、同じ様な症状になったことある人います？ 扱う重量が軽すぎるんだよ
サイドレイズにネガティブ必要なしってよく言うだろ >>589
俺まさにその状態
今はパワーグリップ使ってアップローやってる ネガティブはどっちでもいいと思うけどトップで毎回静止できない重さは重過ぎる >>589
テニス肘だな
俺もそこ痛いわテニスのせいで
でも半年はだいぶ長いから、休ませたり、テニス肘のストレッチやマッサージなど探しまくれば合うやつあるかも
トレはショルプレとか全然違うのやり込めばよくね
フロントとリアだけやるとかでも
サイドレイズ以外でも探せば10種目くらいはあるでしょ
どうしてもサイドレイズしたいなら、サムアップするやり方とか >>589
サイドレイズでヒジを伸ばし切ったり
手首を真っすぐにせずにやってない？ >>592
>>594
>>595
今はサイドはラテラルレイズをやっている。ヒジは伸ばしきってないけど手首は気づかないうちに曲ってたかもしれん。 >>588
外旋させたら中部への効きはプレスと変わらなくなる
そんな中途半端なことをわざわざやるならプレスやり込んだ方がマシ 多少外旋させてもサイドレイズをやり込むほうがプレスやり込むより遥かに中部に利くだろ
プレスだって中部に効かせようしようとすればするほど怪我のリスクは高くなるし
余程小指から上げるとか極端なフォームじゃなければサイドレイズは安全な種目たし
まあそんなに安全にやりたかったらインクラインサイドレイズやればって感じだけと プレスはプレスで外旋方向のインピンジメント起こしやすいからな
俺も棘下筋腱痛めた時、プレスは肘を前に出して内旋させないと無理だった サイドレイズは2リットルのペットボトルでやれば滅茶苦茶効く アップライトロウはダンベルかケーブルでやれって外人が言ってる動画みましたね、ここで >>604
バーベルだと手首痛めるからかな？角度で Wbarとパワグリでやってるが問題ない
>>603
きっとダングステンの粉末が入ってるんだろう アップライトロウで問題なのはバーベルでやると肩を痛める事 スレチかもしれんがディップス重めとか多めにやると肩痛める気がするんだけど別に原因があるのかな
山本義則はディップスは肩に安全って言ってるんだが >>611
身体を深く下ろす時に上体が垂直になっていたら
肩関節が過伸展してケガをするから
下ろす時は上体を前傾させよう(*'ω'*)b 前傾してたほうが危ない気がしてたけど逆だったか～
フォームもっと研究してみよ
ありがとう ディップスで肩を痛めるのはストレッチさせ過ぎか加重させ過ぎのどちらかじゃね？ だろうな
まあディップスに限らんけどコンパウンド種目で高重量扱いつつ欲張って稼働可能だからと
無理にストレッチ→自爆する奴は未だに後を絶たんからな
特にディップスなんてそんな可動範囲大きくとる種目じゃないから ダンベルフライとかもすごい降ろす人いるしね
YouTuberの元気って人のフライもそんな感じだったわ >>608
全然違うよ。自分は手首痛めてるからこれでやってる もう何年も試行錯誤してるのに今更だけど、サイドレイズ真横よりちょと体の前側で振ったほうがかなり効きやすいことに気づいた
いやちょっとじゃなく結構前かな、４５度位かも
しかし何年も色々試してきたはずなのに何故今頃・・・って感じだ、おせーよ！と自分にツッコみたくなる
もしくは前に試したけどその時はイマイチ効かなかっただけなのか
まぁ良くも悪くもトレは何年やっても新たな発見があるから楽しい >>618
肩トレやっているうちに最初の頃と比べて
力を入れるイメージが変わって来たからじゃない？
サイドレイズなら脇を開くイメージが
ヒジを遠くに放り出すようなイメージで力を入れるようになってから
直接中部を伸び縮みさせる感覚が掴めた、とか >>619
たしかにそういうのはあるね、イメージはどんどん変わっていってるからね
前は効きにくかった意識や動作が今やってみると効きやすくなってたりと、他の部位や種目でもたまにある
サイドレイズの場合は今まで効いてたやり方が気づいたら効かなくなってるって逆パターンもあったりするから
難しい種目だなと個人的には思うね ショルダープレスのマシン逆に向きに座るやつ多くね？
あれそんな意味あんのかよ ディップスも上体前傾させたまま行うと
嫌でも前部を使うよね やればわかるけどマシン逆向きとか背もたれ無しのショルダープレスは中部を使う感覚がある >>626
むかし背もたれ無しでやってたけど前部に効いてたぞ 初心者がそんなんわざわざ選択してやる必要あるのかって思うけどな インクラインサイドレイズみんなダンベルでやってそうだけど真価を発揮するのはケーブル。山本からして昔インクラインサイドレイズ紹介してた時はケーブルだった。 >>632
ケーブルが使えない場合はチューブを利用して
ボトムの状態で負荷が掛かるように引っ張られた状態で
拳を遠くに放り込むか、遠くのモノに手を伸ばして行くイメージで行うと
広い可動域で負荷を逃がさず行えるよね >>633
ボトムで頭側にチューブで引っ張ったらトップの負荷が大きくなりすぎない？
チューブは伸ばされるほど負荷が倍増するから 元から肩幅広くてガタイ良かったけど、鍛えてみたらみるみる筋肉ついてバランス悪くなったわ。 逆に座って前部に効くって、普通に座って前部に効くのと違うんかw ほとんどのやつが逆に座ってやってるから俺もやってみたら逆の方が効くわ ハンマーのマシンとかでよく見るけど
メーカーが研究して作った構造を無視してこの方が効くから
とか言って違う使い方してんのはどうなんて思ってしまう
それとも元々反対向きにも使えるように意識して作られてんのかな？ 前向いてやるときに思い切り反って背もたれ利用して胸張って大胸筋で上げてる奴は多い >>642
確かに
そっちの方がよっぽど意味ねえとは思うな 後部が発達しないまま中部だけ肥大しても肩幅なかなか広く見えないよな。
後部が追いついてきた途端に広く見えるようになるけど。
逆にもしかして、中部発達しないまま後部だけ肥大したらそれだけで広く見えたりするのかな。 皆さんのリアの種目とセット数と回数を教えてください
ショボい人以外でお願いします リアはライイングリアレイズしかやってないなぁ。
ショルダープレス、サイドレイズ、インクラインサイドレイズの順でやって最後の締めにライイングリアレイズをセットや回数気にせず挙げられなくなるまで パクチー大原の動画は大体が鈴木雅の受け売りだと思うからお薦めします。 リアは面倒くさいから順手と逆手の懸垂とドラゴンフラッグで鍛えてる リアはマシンのみだわ
リアデルトなんちゃらってやつ リアって何が最適解なんだろうね
そもそもそんなに時間かけなくてもいいってのもあるのかね リアは背中をどれだけやり込んでるかじゃね？
下手くそな懸垂やベンローしかできねえやつが
いくらフェイスプルなんかやってもショボイまま >>653
> 俺は肘を思い切り外に張り出したインバーテッドロウ
自分、増量期はダンベルのベントオーバーリアレイズだけど
減量してる今は、キャンバードのバーベル使ってインクラインベンチに額を預けて
手幅ワイド、つまり肘を張って鎖骨に向けて引いてるわ >>654
あと、リアって肩甲骨と上腕骨に付いている筋肉だから
肩甲骨の動きを固定して腕を動かさないと
上手く刺激出来ないよね >>657
肩甲骨を下制や下方回旋させたまま懸垂やったり
背中を丸めて肩甲骨を開いたままリアレイズかベントオーバーかな？ >>656
なぜか2chにはそれ言う人いるけど肩甲骨寄せた状態で引けばちゃんと効くぞ >>660
スタートポジションでは肩甲骨開いて僧帽筋ストレッチさせてるから動かさないのとは違うよ チャリとウォーキングだけしてて腹筋だけ割れて肩幅と腕が細かったけど
フロント サイドレイズ ショルダープレスを山本さんの3/7方式でやったら、大きくなった。
上腕３等もセットでしてるから、余計腕周りが大きくなったと言われる
夏場なのでタイトシャツ着たら肩や腕周り目立つからいいね！ サイドレイズでもほとんどの人は「僧帽筋を収縮させずにやる」って言うけど
「スタートポジションの時点で肩をすくめて僧帽筋を最大収縮してからサイドレイスやれば三角筋の作用だけでサイドレイズできる」って言う人もいるよね サイドレイズって僧帽云々より
最初から最後まで胸張って前見てやればビシビシに効かないか？ >>664
理屈ではそうなのかもしらんが僧帽の収縮に意識がいって
三角筋への刺激は下がりそうな気もするけどなあ
>>665
わかる
ただきつくなってつい下見たり背中丸まったりするんだよね >>661
起始部を固定したまま停止部分を動かせれば良いんだけどね >>662
> フェイスプルリアに効かないんだが
リアに効かせるなら、リアだけで引ける重さでやれよ
重過ぎて、他の部位使ってるんとちゃう？ 今日は腕トレ後にちょっと肩に刺激入れとくかとミリタリープレスやったんだけどさ
いやぁ～良い感じにパンパンになったよ
僧帽が(´・ω・｀) >>668
三角筋後部って、小さい筋肉だから使用重量を落として回数を増やすしか無いよね
そしてフェイスプルは引き切る時に肩関節を外旋させるとリアが収縮する フロントレイズってサイド・リアみたく収縮感が得られないけどそういうもんなのかね >>671
もしフロントをデカくしたいならフロントレイズより
ベンチプレスやディップス、ＯＨＰやった方が良いかもよ？
で、余力残ってる時にフロントレイズをやれば良い >>670
そうなんだよね。軽めの重量でちゃんとリア意識しないとね >>666
ケツバシッとしめて胸張れる筋力無い人が
サイドレイズ効かないって言ってるだけだと思うんだよ
サイドレイズ効かせたいならスクワットしないと チビは肩鍛えなくて良いから
背がちっさくて肩幅が広いとマジで変なバランスになる
カッコよくもなんともない奇妙な身体になるからやめとけ インクラインサイドレイズは斜め前か斜め後ろかどっちに引くのが正解？ バタフライマシンやってたら前と後を
鍛えられますかね？ >>680
試してみて自分が納得する方へ
と素直に受け取ろうよw 腕を前倒し気味のショルダープレスをすると中部に効く、何でですか？ >>683
そのままどんどん腕を前に倒したら最終的にアップライトローになるだろ
簡単に言えば天井を向いてる部位に効くと思っとけばいい
肩が外旋するほど前部、内旋するほど中部から後部が天井を向きそこに効く ビハインドネックなら、リアはかなり収縮してる
人がやってるところを見てみると判る そもそも背中はデカいのに三角筋後部は小さいとかありえりのか？ 前部はインクラインプレス、後部は懸垂で副次的に鍛えられるからサイドレイズだけやってりゃ良いかなと思ってるけどプロの人見てるとちゃんと細かく単関節種目て鍛えてるんだよなやっぱ プロは筋トレに1日6時間とか使えるしな
ステロイドも使うし >>530
これまじ？
75kgでダンベルベンチ45kg10レップで上級者て出た
俺の周り50以上でプレスしてるやつたくさんいるから感覚麻痺してたわ リアは効かせ方が下手だから中部やった後にレイズ、フライ、ロウでしっかりパンプするまでやる。 インクラインサイドレイズは馬鹿にしてたけど試しにやってみたら効く効く
俺には合ってたみたい インクラインサイドは試しにやってみるたびに肩を痛めるから諦めた ケーブルでサイドレイズする場合勢いはつけないほうがいい？
ケーブルだと勢い付けると負荷が逃げるような気がするけど、トレーニング的には勢いよく挙げた方が効くのかな？ >>700
勢いはフリーウェイトでやればええやろ
ケーブルはいつでもどこでも一定の負荷が売りなのに、それを打ち消すやり方する意味あんまないんちゃうん
あ、反動つけるのはナシの前提ね >>700
ケーブルでサイドレイズをやるならコントロールが出来る軽い重量で
可動域を広くとって、反動無しでやるべきだと思う 今日もインクラインサイドライイングラテラルレイズで追い込んでいい気持ち 床に寝てケーブルでサイドレイズやると正しい軌道になりそうな気がする ケーブルも固定されたプーリーから引っ張るだけだから軌道は難しいっしょ
気になるならマシンサイドレイズじゃね
俺はやったことないけど >>702
>>703
いろんなやり方組み合わせた方が良さそうだね
ありがとう 肩以外でも中手骨で握るのはまじだと思うわ
タコができるがそうなってなんぼなんだなと 糞フォームでやってたのは俺だったらしく昨日から左肘が痛いorz
内側上顆炎っぽいので痛み止めを塗ったら今度は外側上顆も痛い
肘を痛めたのは初めてだからこれを機会に肘の勉強するわ･･･ バックプレスしてたらインピンジメントっぽい違和感があったんだが、フロントプレスに戻したら違和感なくなったな
かなり浅めにしてたけどやっぱり危ないわ 肩発達してる奴ってフロントプレスじゃなくてレイズ系しかやらない奴多いけどフロントプレスってあんまり必要ないのかな 全く真逆のイメージなんだが
プレスまともにできないやつにデカいやついない >>714
そういう人は家で顔を歪めて唾を撒き散らしながら高重量プレスをやってる そうなの？エドワード加藤とかコアラとか上田とかレイズばっかりやってるらしいけど そりゃおめぇ、サイドレイズの方が雑魚ホームトレーニーに動画を見て貰えるからメインとして出してくるだろ
プレスはマシンがメインでやるしな プレス強いと肩がゴツくなる理由ってなんだろう
例えばダンベルのショルダープレスは三角筋前部メインだよね。だったら前の方だけゴツくなって中部と後部はそんなに...って感じになるんじゃ無いかって思ってるけど違うんですかね >>722
ＯＨＰやダンベルショルダープレスも
挙げ切ると中部も縮んで鍛えられているからじゃない？ きちんと頭上に差上げるプレスしてれば中部にもガッツリ入る
ショルダープレスなのにブリッジして大胸筋使った見栄張りプレス
してるやつは肩ショボイまま >>724
ブリッジは腰を反らしている姿勢だから本当に危ないよね >>722
それインクラインプレスやろ
真上に上げれば中部にもそこそこ効く
後部は背中やってりゃ嫌でも育つ >>726
そうそう
きっちりショルダープレスやってるやつまじで少ないからな
たいていのやつがそれインクラインベンチプレスだろって感じになってる
背もたれ80度くらいで背中きっちり付けてショルダープレスしたら
扱える重量ガクッと落ちるからそれが嫌なんだろうなと思う >>727
バーベルでスタンディングのシンプルなプレスやりゃ良いのにな
肩の怪我は起きない
ただそれだとマシンの半分くらいの重さしか扱えないから嫌なんだろうな、見栄っ張りめ ショルダープレスは重量重視、サイドレイズは効かせ重視っていう謎のイメージが付いてるよな。
レイズ系の重量が肩だけの力で扱える本来の重量なんだから、ちゃんと肩の力でプレスしてればそんなにレイズから乖離し過ぎた重量にはならないはず。
前部と中部が合わさるからレイズ系より多少は重さ扱えるけど、何十キロも差がある奴は胸を使いまくってる。 良く分からんがオーバーヘッドプレスを105kgの俺はサイドレイズを40kgくらいで挙げなきゃならんのか？流石に無理だぞ ショルダープレスで最後まで上げ切ると三頭に入るから上げ切らないほうが良いと聞いたが、そうでもないんか？ 上げ切ると三頭筋も僧帽筋もより使うようになるけどそれでいいと思う 80度ぐらいか
70度までしか上がらないアジャスタブルベンチだけどいいんかな 先日、バーベルショルダープレスをはじめてやってみたけどぜんっぜん重いの扱えなくてﾜﾛﾀ シーテッド80℃でバーベルショルダーやってるけど、セット65kgからなかなか増えんわ ダンベルはワンハンドじゃないとセットポジションに持ってけない 俺は腰がかなりポンコツなので
逆に、ツーハンズでないとダンベルショルダーは出来無い…
腰が傾いた状態なんかで、重量物を扱うのは不可能だわ ショルダープレスやり込んでいる人はベンチプレスは逆にあんまりやり込まない感じ？
三角筋前部と三頭筋がオーバーワークになりそう は？
パワーベルト締めて、26.5kgダンベル×2でクリーンして2発は挙がるし
シーテッドサイドレイズ
パワーベルトとパワグリ使って、チート有りでトップで止めはナシだが
15kgで5発出来るぞ 朝起きたら肩が痛い
寝違えたか？
肩トレは三日前だし >>742
俺はプレス系で同じ日にしてるな
胸はベンチとフライ3セットずつしかしないし >>744
横向きに寝て（片方の肩が下になり）起きたら肩痛かった事はある ワンハンド長年やったおかげでツーハンドでも効かせれるようになった
口で息吸いながら脇の下を膨らませて、両肩を斜め上にぐぐって張り出す、同時にダンベル挙げてく
これが自分にとってのコツ ベンチのあとだけどミリタリープレスしたら20kgシャフトでセット組んで限界でした…肩も体感も弱すぎて悲しい >>742
オーバーヘッドプレスの後に一日開けてベンチプレスするよ サイドレイズ って肩の横は筋肉付くけど肩の上、高くしたい場合ってどんな種目がいいの？
部位的には三角筋中部だよね？ >>752
そんな鍛え分けなんかできんのかよって思うわ
鈴木も似たようなこと言ってたけど >>745
肩を背中の下に置いて寝てたりするんですよ
寝相悪いので
幸いベッドからは落ちない 結局シャルダープレスってフラットベンチの角度直角がいいのか80-70がいいのかどっちなんだろう。肩に負担ちゃんと乗ってそうなのは直角だけど フラットベンチは水平なのにこの人は何言ってるんだろ 違うんだよ。フラットベンチを角度を直角でなく全体を垂直に立てるって言ってるんだよ 言いたいこと分かるけど笑ってしまった
ほほえましい夏の午後 >>762
少し全部筋肉痛になりましたがよく考えたら今まで三角筋筋肉痛になるほど使ってなかったかもしれないです。
今後はベンチの後ミリタリープレスにしよう >>756
俺もベンチそんくらいでミリタリープレスもそんなもんだから普通だよ
始めたばかりだからね アップライトロウって手首が顎くらいまで行かなきゃいけないの？いかない場合は重すぎるのかな >>766
チーティング使って重いのやってもいいんじゃない？
横川君のアップライトローを見よ
https://youtu.be/io_T-Atc8tw 中部が目的なら、サイドレイズと同様じゃね 腕を水平まで上げると僧帽に逃げると思う だいたいアップライトローってティーチング使って重い物やるための種目じゃないの ミスター日本でも100㎏だとこんなにチーティング必要なんだな
もっと楽々やるものかと思ってた 田代誠の30kgサイドレイズのがインパクトは上だったな。 40キロとかでやってなかった？
もはやサイドレイズと呼べるかは怪しいけど あの40キロレイズって負荷逃さずにやれてるのかな。
ナチュラルでも40キロで完璧なサイドレイズやれたらユーザーみたいな肩になりそうだけど。 ロニーでもチーティング気味で35キロくらいだっただろ 80度でやってみたらぜんぜん上がらんｗ
これがショルダープレスか ショルダープレス（オーバーヘッド）のトップポジションで、高重量のバーベルを数秒キープするだけで、肩周りがむちゃデカくなってきた。
自分は、ウエリフ選手が時々やってるオーバーヘッドスクワットのラックアップ（超パーシャル）みたいな感じでやってるが、ギュッと肩、背中、腕に力入れてトップで数秒保持してるからなのか、終わった後肩にめちゃくちゃダメージがあるし、上辺だけじゃなくて芯から効いてる感じがする。肩の厚みが出るし体感も強くなる。 やっぱり強い筋肉＝大きい筋肉は真理なんかねぇ。
レイズ系でチマチマやってる身としてはもっとプレス系で高重量扱う努力をしなきゃ駄目なんかな バーベルショルダープレスやっただけでもなぜか全身プルプルする ミリタリーは三角筋とかより肩甲骨周りの筋肉が良く使われてるからな ミリタリープレスのスタートポジションで持ち上げるときに必ず肩にピキッって感じの痛みがでるんだけどあってるのこれ >>785
どの程度のボトム位置からスタートなのか分からんけどシャフトが鎖骨に付くぐらいの
ボトムデッドでの高負荷は肩にあまりよくないよ
解決するには余計な労力を省く意味も兼ねて一旦プッシュプレスでトップポジションに
もっていってそこからスタートするのが良いと思う
で、トップからスタートして自分にとって問題ないボトム位置を探りながらやるべきかと
別にフル可動域に拘らずとも顎あたりでの切り返しでもこの種目の目的は果たせるよ 俺もラックアップはバー顎位置、下半身で持ち上げてポジション入ってから挙上だな。 それより1RMとかの超高重量だと上背部が極限まで反ってしまうんだけどこれ怪我するかな？ >>784
自分で試せる環境じゃないから、マジで聞くが…
あの器具じゃクリーン無理だろうし、スタートはどうするんだ？
ラックに掛けられる長さ有る？ >>791
まじかーレスサンキュー。
頭の上に落とすのが当たり前だが怖くて、高重量はなんかだめだな。 やってる人もいるにはいるけどこの種目はリスクが高く極力１RMでやる種目じゃないからね
そもそもOHPがオリンピック種目から外れた理由も皆が体反らして大胸筋依存になってしまった同時に
腰椎を損傷する選手続出で危険だと認識されるようになったからな訳で うーむ男らしくてかっこいい種目なんだが気をつけてやらんとだめだね。 くぐってスタート！自分はチンスタのディップス用握り部分をラック代わりに使ってる 壁で逆立ち腕立てしてたけど左肩に違和感でてきた…
まさかな… シートに座って下向いてダンベルでフェイスプルみたいな動作ってなんか名前あるんかな
結構いい加減リアに入る 次回のリアレイズは肘を曲げてちょっと重めでやってみる リアレイズは椅子に座った状態よりシートに寝た状態のほうが効かせやすい
椅子に座った状態だと僧帽に効いちゃうんだよな >>808
トレーニングベンチくらい
おやっさんの収入なら余裕で買えるでしょうに >>810
市営にはスミスマシーンしか無かったから
オリンピックシャフトを買って寄付したよ そこそこマッチョな感じの人が
5kg位でサイドレイズ？してたから
俺の場合2kg買えば良いでしょうか？ 高重量で全く反動なしのやつなんて見たことないな。ってか最近見たつべで、脚を多少使ってもいいから高重量やるのもいいとあったので反動使うようになったわ チーティングという技術とただの反動はまるで違うしね
慣性を使いつつも常に筋肉にも負荷が断続的に乗っている状態を作るのは難しい レイズ系肘完全に伸ばして無反動だとロニーでも30キロ無理だと思う >>817
色んな筋肉の動きに補助してもらいながら
対象の筋肉の力を抜かずに縮めて
下ろして行く時に、対象の筋肉で踏ん張るクセを付けないと
ただの運搬作業運動になってしまいがちだよね(´･ω･`) 脱獄の天才白鳥は両手に米俵持ってフロントレイズ出来たんだよな
チーティングして挙げたにしてもトップでキープ出来るの化け物 子供の頃、白鳥のドラマ見た記憶が有るけど健脚で怪力が凄かったみたいやね。
その身体能力をもっと世の為人の為に使ってれば大成したろうに >>818
まともに出来ないのを前提にボトムでとにかく頑張るってやり方のサイドレイズしてたフィジークの選手居たな。 三角筋て立ちコロで鍛えられる？
自宅トレーニーで、とりあえず毎日30回程度を目安にやろうかと思うんだけど。 >>825
フリックだと省いたほうが早い。キーボードだと特に気になる手間でもないけど。喋り言葉同様に文字もけっこう短いサイクルで変化するもんだ。 big3ばかりやってたけど久々にサイドレイズしたら結構きいていい感じ。今度から家トレでサイドレイズだな。 むしろ家トレだとサイドレイズ必須だと思うけどな。軽いダンベルでもきっちり効く種目だし 家トレだけど、サイドレイズがどうしても効いてるのか微妙。肘から引く感じが、良いの？ プレスをしっかりしないとサイドレイズはなかなか上達しない >>830
んなこたない。
両方やるほうがいいけど。
サイドレイズは回数がすべて。
最初のセット20回出来る重量でセットこなせ。 >>829
遠くにある物を取ろうと手を伸ばすようにして行うと
三角筋の中部にダイレクトにバチバチ！っと激痛を感じられる
サイドレイズが苦手ならバーベルを持ってアップライトロウって手もある
手の甲を終止前に向けたままヒジを外側に向けて
持ったバーを左右に引きちぎるイメージでトップまで持って行くと中部が痛くなるよ
最初は軽い重量から始めて丁度良い重さを探してね！ >>831
これやる人の気質も影響すると思うわ。山岸はプレス強くしないとダメって言うし山本は昔からインクラインサイドレイズ推し。やってみてその時いい感じのやり方で進めるしかねぇ。 俺は肩が硬いから普通のショルダープレスだと痛くなるからハンマー気味にやってる
これだと中部には効かないのかな？
前部種目だと割り切ってやってるけど
サイドレイズは北島の肩甲骨寄せてやるサイドレイズが合ってるみたいで最近はそれをやってる
山本筋肉翻訳北島が最近推してるインクラインベンチに持たれての両手でやるサイドレイズはストレッチ時に肩が捻る感覚キツすぎてちょっと合わない
片手でのインクラインサイドレイズはやるけどね >>834
肩が柔らかすぎる俺はベスポジ探すの大変だから変な意味で羨ましいわw おっさんになってようやく可動域定まってきた感すらある。 プレスもやるようにしてる。
サイドレイズも最後までコントロールできる重さよりチーティング含めギリギリ20repできる重量にしてる サイドレイズはたまに高重量でチーティングしてやってる 高重量チーティングは始めの方にやる？最後の方にやる？ ダンベルショルダープレス
ワンハンドダンベルショルダープレス
サイドレイズやったら肩筋肉痛になったわ ショルダープレス出来て羨ましい。
肩がぼきぼき鳴って出来ないから
レイズ系だけでやってる。
1週間前まで8レップ限界の重量でやってたけど
15レップ位の重量に替えたら筋肉の反応が抜群に良い。
何でだろう。 >>846
痛みがあるなら無理にやらない方がいいよ
俺は肩を痛めてからショルプレ再開できるまで約1年かかった >>848
一年で済めば御の字なくらいだよな肩の怪我は。 俺も一時期鳴ってたけど
アーノルドプレスならできた アーノルドプレスで痛めること多いんだが
あんなもん意味ねえだろ スミスで前腕垂直を意識して効かせた後にサイドレイズで充分だろ。 多少の痛みがあっても続けてれば、知らない間に痛みが消えてたりするんだよな 左肩が四十肩かそれ以外の原因で痛みとコリがあるんだけど肩トレできたとしても左右差できてしまうのかな？ 俺は肩の前も後ろも痛くて色々やってもあんまり効果無かったが最近二頭筋と三頭筋をマッサージとストレッチを念入りやってたら肩の痛みが和らいできた
もしかしたら両方の長頭萎縮が原因だったのかな
マッサージするとどちらかと言うと三頭筋の痛みのほうが強くて三頭筋をかなり念入りにストレッチとマッサージしたら二頭筋も触ってないのに緩んだのか肩の前も後ろも痛みが和らいで嬉しい 肩はプレス系でも1セット目に10発以上挙げられる重量でやてれば痛めにくいと思うけどなあ まあ基本的にプレスよりはアップライトロウや小指上げサイドレイズの方が危険だからな
プレスで痛める人って大体高重量のボトム近辺だからその辺も注意してみたらいいんじゃないかと >>859
まさにアップライトロウで肩やらかして未だに完全じゃない。しかもやったの右も左もわからない十代のころだからモロに後引いてるわ。
逆に正しいフォームから外れたら即分かるようになったから怪我の巧妙と言えるかもしれないけど、ショルダープレスみたいたの出来る様になったの二後半になってからだよ。肩は怖い。 >>859
無理して肘下ろし過ぎない方が
痛めたりすることを防いだりして
トータルではリターンが高いかもって気がしてきた
痛めてやれなかったり使用重量激減する方が回り道だよね かなり昔、スミスでプレスする時にセーフティにバーを預けちゃって、絶対にポジティブでしか始められない重量設定にすることで強制的に無理出来ない方法でやってるって人いたな。 >>859
俺はプレスで痛めたのではなく痛めた結果プレスが出来なくなった
痛いのはボトムではなく上げれば上げるほど痛くなった
ちなみにアップライトロウでも小指上げサイドレイズでも肩は全く無問題
アップライトロウで僧帽上部に効いちゃうと首が痛くなるけどね >>861
あまり触れられる事がないが自分にとってのベストな可動域を探るってのは重要だよ
骨格だけでなく筋腹の長さや付着位置も考えたら個体差ってかなり多岐にわたるからね
殆どの種目において可能であるならフルレンジというのはもちろん反対しないがよく言われがちな
”原則”フルレンジという意見には自分はあまり賛成しないね
>>863
痛めるポイントという意味ではやはりボトム付近が多いよ
一程度のストレッチがかかると同時に伸張反射も重なるから不意の怪我が最も起きやすい
ただ一旦痛めると挙上中盤以降の方が痛みは強くなる事が多いね ベンチプレスしてから肩を落とす動作と逆の動作をすると(肩をすくめるみたいな)左肩が痛い。肩の腱でもいためたかな？ 肩の種目で痛めるというよりベンチプレスで知らず知らずのうちに痛めてる印象 >>864
「一旦痛めると」じゃなくて痛めた箇所が同じ肩でも全然違うんだよ
俺が痛めた箇所はボトムで全くストレッチされない場所だから
逆にバックプレスならボトムでいちばん収縮する場所 >>868
肩ボロボロじゃねぇか。「一旦傷める」を複数回繰り返してるじゃん。悪いことは言わんから肩を休ませてあげて。肩の痛みと結婚したいなら知らん。 >>869
日本語通じてないな
痛めた箇所はボトムで痛めるような箇所じゃないという意味
通じたかな？ >>870
おう、すまん酔ってるもんで。どっちにしろ肩の怪我には敏感でいてくれよ。 肩のインピンジメントやってるけどナローのバーベルプレスだと痛くないな
ナローだとあんまり外旋しないからか 扱えない重量でやらなければそうそう壊れない。
扱える重量で壊すほど追い込める奴は尊敬する。 肩ぶっ壊すぐらいのアップライトロウって何キロぐらいでやってんの？ >>864
可動域が広くても筋肉にテンションが抜けるようじゃ意味が無いしね
サイドレイズやアップライトロウはインピンジメントが起きないように
肩関節を内旋させずに外旋させるように心がけてる >>875
俺は逆に外旋で痛めたから内旋だけ注意すればいいわけでもない
肩と一口に言っても痛める箇所も原因も様々だよ リアデルトロウの話題出ないけど人気ないの？
後部メインの多関節種目他に思いつかない リアデルトロウというかインクラインベンチに前のめりになる系のトレーニング怖いの…… 肩を痛める人は胸を中高重量のプレスで追い込んでる人が多い
あれはかなりダメージが溜まるからフライ主体に切り替える方が肩関節への負担を減らせる かとちゃんのどうがでサイドレイズやるときは腕の内側を上にしないでやれって言ってて
それはつまり最近否定されてる親指を下に向けて小指側をあげてやるサイドレイズになると思うんだけど
それで本当にいいの？ 胸の次の日に肩をやってるけど
胸はインクラインフライト、フラットのフライ
だけだと翌日のフロントレイズも調子良いけど、
ケーブルクロスで胸の中央を収縮させて追い込むと
翌日のフロントレイズのレップ数落ちるね。
ケーブルクロスやるなら翌日のフロントレイズ
省いても問題ないかな？ 同様に背中の翌日に肩トレでライドライイング
リアレイズやったらレップ数落ちた。 サイドレイズって重さへのこだわりを一切捨てるとちゃんと中部に効くね。
うんと軽くして20RMくらいにしても中部は肥大するかな？ 山本先生は8レップ位が良いと言うけど
ネットで調べると10～20回が1番効くと言う体験談が多いね。
俺も試したけど8レップだとネガティブをしっかり聴かせても
あまりパンプしないね。
15回くらい出来る重量だと焼けるような熱さを体感出来る。
高重量は反動使ってやると追い込めるけど、
山本先生はそれも否定して駄目だと言ってる。 小指上にしたらインピンジメントになりやすいってよく聞くけど
サイドレイズで痛めるやついるのか疑問なんだけど >>889
肩のインナーマッスルと同じで中部も回数こなした方が効くよね。
5レップだと全然ダメだったw 中部は紡錘状筋だから高強度低回数とか関係無くバーン優先がいいのかね 自分の感覚的にも15回くらいのサイドレイズが1番しっくり来る。 三角筋に限らず羽状か紡錘かすぐわかる一覧みたいなのない？ >>888
10～12ＲＭが良いって言うけど15～20レップでパンプを狙うやり方でも発達はするんじゃない？ こればっかりは正解ないと思うわ。長い目で見て発達したほうが正解なんだけど何かよく効くか個人差ありすぎ。 山本先生も低負荷高回数でも発達するけど、3回に1回は高負荷をやった方がいいと言ってたよ 六畳筋トレタカさんが低負荷高回数が良いって言ってた
ステロイダーとナチュラルのタカさんどっちを信じるかって話よ >>901
ナチュラルの場合はむしろ筋力重視のほうがいいという話もあってだな >>898
三角筋中部は筋肥大が全てだから、
15レップ以上の軽重量でも発達すればＯＫ。 三角筋はテンションが掛かった状態を動作中にいかに維持する事が出来るかがポイントかと思う
逆に前部は難しいことは考えずにプレス系の種目の重量を追っていけば良いかと思う
背もたれなしでやれば脊柱起立筋群を始めとした体幹も鍛えられるかと だね
バーベルショルダープレスは重め、レイズ系は軽めでやってるわ
フェイスプルはさらに軽め 山本センセがナチュラル時代にやってた肩トレ紹介してよ
ステ入れた後のは要らないよ 肩腱板断裂してたよ、、、
みなさん無理してフルレンジでやらないでね 繊細で故障するとすぐ1年とか治らなくなるので、肩は頑張らないくらいで丁度いいと思っている。高負荷にはしない。 故障して初めて気付くんだよな
別にコンテスト出るわけでもないのにさ
あーあ >>908
ほとんど変わらんぞ。むしろ最近紹介してるようなのナチュラル向きだろ。ユーザー向けならもっとパンプアップ重視のはず >>909
お大事に…
参考までに、負傷した部位と具体的にどんな症状が出てましたか？ >>909
インピンジメントが原因でローテーターカフが千切れちゃったの？
それとも三角筋のテンションが抜けた所にローテーターカフに負荷が掛かったとか？ >>913
痛めたのはスミスでのショルダープレス。要因は>>914 のご指摘通り下げすぎてテンション抜けた。
10年前ショルダープレスマシンで少し痛めて違和感は感じてたけどそこまで痛み出なかったから甘く見てました... ショルプレマシンやスミスだと軌道が固定されるから無理するのはいかんね。ってそんなのみんな知ってるかw >>915
あまり可動域を広くとると、伸ばし切った所で何かの拍子に
対象筋のテンションが抜けて弱いローテーターカフに負担が掛かるよね
関節の可動域ほど筋肉の可動域は広くないから マーカスルールがやってたスミスで超ワイドグリップのプレスがよく効くね プレスは一切やらない
ケガし易いから
レイズをねちねちやるわ コンテスト出る訳じゃないし、肥大に日数掛かっても平気 インクラインベンチにうつぶせになってリアレイズやるとびっくりするほど上がらんな
普通のリアレイズがどれだけインチキしてるかよくわかる 普通のとインクラインベンチ(何度？)うつぶせでやるのと何が違う？
同じだろ ごく僅かではあるが、膝関節、股関節の動きも入ってくるからね。
ガッツリ固定したほうが効く。 ショルダープレスすると肩がゴリゴリ言って
出来なかったけど肘を前に30度程度出して
やってみたらゴリゴリしなくてスムーズに出来た。
諦めてたけど痛くないフォームを探ってたら
たまたま見つかった。
トップに来るときに背中と同じラインに上げると
ゴリゴリするけど肘を30度前で上げると痛くない。 >>924
ショルダープレスで肩を30°水平内転させたフォームなんて普通だろ
バーが顔の前を通るんだから
https://youtu.be/gHxKJ2P6YiM?t=37 分割じゃなくて全身を1日にやる場合の肩トレのタイミング
いつもコンパウンド種目→アイソレーション種目で背中、胸、脚
で、最後に肩と腕やってるんだけど
肩をもっと重点置いて鍛えたい場合最初の方に持ってくるのはありかな >>926
ダンベルはヒジを真横に向けて行うと
インピンジメントが起きて肩関節に悪いよ >>927
胸のコンパウンド種目の次に行えば良いんじゃないかな？
今日はダンベルベンチの次にＯＨＰを行ったよ 三角筋中部を皆は週何回も高頻度でトレーニングしていたりする？
前部後部みたいにコンパウンド種目で使われるイメージがないからあんまりオーバーワークってないのかな。 >>930
中部は週４、週２でやるＯＨＰを足せば６日って事になるな 中部は使ってないと見せかけて色んな所で地味に動いてるから面倒 インクラインベンチにうつ伏せでダンベルを振り子のように動かすやつ後部にめっちゃ入るな リアレイズが後部より僧坊に入るようになってしまった。
何もフォーム変えてないのだけど最初からおかしかったのかな >>936
筋トレって、最初に力の入った部位が優先して使われるものだから
リアレイズを始める前に肩関節を外旋させて
三角筋後部にギューッと痛いぐらい力を入れてから行ってみたら？ >>935
良さそうだけどイマイチフォームが想像出来ない。
もうちょい詳しく教えて！ >>936
少し軽くする
そして、インクラインベンチにうつ伏せで胸預けてるなら
降りて、額をベンチ背もたれ部に預けてやってみれば？ >>937
確かに、このところ重量上げ続けてばかりで後部意識出来てなかったかもしれない。
試してみます。
>>940
自宅でインクラインベンチ無し。立ってベント、もしくはベンチ腰掛けしてのベントです。
壁に頭付けて少し重量落としてみます。 ボトムで・トップで・真ん中でと、負荷の掛かり方が異なるフォームを使い分けてはどうだぜ サイドレイズ10k&5kを週5日、18kを週2日にして1週間経ちました んなこたぁーない
今日は胸と肩の日なんでＤＢＰをやったらＯＨＰでがんばるぞいｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>930
サイドレイズは中2日でやってる
代わりにフロントはやってない
インクラインベンチとかディップスで刺激入ってると思うし 昨日肩トレやってて、なんか左手がピリピリすんなーと思いながらやってたんだけど、
寝る頃にはピリピリするだけじゃなく左手が痺れてきた。
今もまだ痺れてんだけど神経でも痛めたのかな？
こういうことってある？ >>951
種目に寄るけど、どんなメニューだったの？
俺はアップライトロウで無茶すると手首や指が痛くなるけど バーベルショルダープレスからのサイドレイズ、リアレイズ
サイドレイズから手がピリピリしだした >>953
俺も左手の親指から三本しびりれてた。１ヶ月で今は人差し指だけ少し痺れ残ってる。
何をやってからか覚えてないが、左腕の筋力が4割りくらい急に落ちてびっくり。
今は2割りくらいまで戻ってきた。
神経系だろうから、思うより力入らないことあるから高重量はケガに気をつけて。 >>957
まさにそれ
どうもサイドに効かせる感覚が掴めなくて… >>958
サイドレイズは上体を少し前に傾けて小指は上げずに
親指を少しだけ上げて、遠くにあるモノに手を伸ばすイメージでやると良いカモ へぇー小指あげるなは最近よく聞くけど実際あんまり良くないんだな 小指を上にあげると肩が内旋してインピンジメントを起こす。
インクラインベンチにうつ伏せになってやると肩に集中しやすいからおすすめ。 サイドレイズもアップライトロウも上体を軽く前傾するようにしたらしっかり効くようになった
今まではしっかり直立して胸張ってやれと教わってきたからそれにこだわりすぎたわ >>963
もしかして今まではリアや僧帽が痛くなっていたとか？ >>961
なるほど。いいこと聞いた。やってみます！ 親指から中指までの痺れは正中神経領域
肩関節内旋のインピンジメントは正中神経領域とは関係ない
なんでもかんでも内旋のせいにするのは宗教と同じだぞ
このスレのアンチ内旋は異常
もはや悪魔狩りレベル サイドレイズで痛めたやつなんているのか疑わしいレベル 合戸がやってた40kgサイドレイズとかはどんなに正しいフォームでやっても肩壊れそう >>968
小指を上にあげるとYouTubeでみて真似したらすぐ痛めた >>970
まさにその通り。右も左も分からない初心者のころに見様見真似でやったらめっちゃ痛くなったわ。 >>964
たしかに僧帽は痛くなってましたねー
でもフォームや軌道が悪いんだろうなと思ってました >>973
書いた直後に気が付いたｗ
>>972
小指を上に上げた内旋フォームでも痛めない人はいくらでもいる
痛める人は最終可動域まで肘を上げ過ぎが原因 文字の説明だけでいい悪いなんて判断できない。効く効かなきゃの個人差も大きいし。 世界中のトレーナーが小指側から挙げるのを推奨してないんだから素人が最終可動域がーってドヤ顔で語るとか寒すぎるわ >>980
小指側から上げるのを推奨してるトレーニーもたくさんいるんだが
お前のドヤ顔鏡で見てみろ >>981
そら居るだろ、で？どのトレーナー？
今時小指側から挙げるのを推奨してるトレーナーなんか誰も信用しないだうけどな サイドレイズで可動域なんて小指側から上げなきゃ気にしなくていい問題だよ
アップライトロウも小指側から上げるサイドレイズもわざわざ痛めやすいって言われてるフォームをリスクを犯してまでやる意味はないしそこでムキになる意味が分からない
痛めにくいフォームがあるならそれを推奨するのは当たり前の事だよ ちなみに俺は手首と持ち方と幅が自由になるロープ・アップライトロウをやってる
中部の収縮感が得られて今一番のお気に入り チャールズグラスだっけ？あの人も小指から挙げさせてるの動画で見たな 今日初めてアップライトロウしたけどヤバイなこれｗ
ロープでやったけど持ち上げるたびに肩がギッギッ痛む
絶対肩痛めるわ
残念だけど俺には合ってないみたい 海外の動画で見たけど肩関節って形にパターンがあって何割かの人はアップライトローで痛める形をしているらしい。素直にサイドレイズでちまちまやるしかない ロープ・アップライトロウは真上に上げるんじゃなくて交差させてX線上に上げるといいよ
痛くない角度と持ち方が必ずあるんだけど家トレオンリーならサイドレイズ一択だけどね >>982
https://youtu.be/EAxHK6QNLnE?t=453
>小指側から上げる。上げすぎない
>>983
上げすぎなければリスクがないフォームをムキに否定する意味が分からない
リスクが高いのは「内旋」ではなく「上げ過ぎ」
勘違いも甚だしい 小指側から挙げなきゃそもそも上げ過ぎの心配すらないけどな
平行かやや親指側から挙げて「上げ過ぎ」で痛める事なんてない
仮に上げ過ぎたとしても僧帽筋に負荷が逃げる程度の安全なフォームがあるのにわざわざ上げ過ぎたら痛めるフォームを必死に推すこの馬鹿何なのかと思ったらステ筋のJIN信者かよｗ アップライトしたら5回に1回ぎっくり腰になるな
もう傷物やな俺は、竹内まっとれ https://www.youtube.com/watch?v=_BBqs7oH_MY
「サイドレイズで三角筋前部に効いてしまう原因」
肩を外旋させると三角筋前部に効いてしまう
内旋に親を殺されたアホは前部だけ鍛えてればいいんじゃね
上げ過ぎもコントロールできなアホならしょうがないな コイツ前に自分も怪我したくせに肩甲骨がどうとかフォームがどうとか語って奴だろ お前は上げ過ぎもコントロールできずに肩怪我したアホなのか？ 今度はナチュラルのカトちゃん貼って草
つか小指側から上げない＝外旋？
まさか小指側から上げなきゃみんな前に効くっ極端な解釈してるの？
誰も外旋しろなんて言ってないと思うけど？
小指側から上げる＝内旋が強まる＝怪我のリスクが高まる、は筋トレ界の常識だろ？
小指側から上げず、上げ過ぎを気にせずに平行かやや親指側から安全な形で上げても中部には十分に効かせられる
それで効かせられないのはただ下手くそなだけ
何でそんなにリスクが高いほうを進めるのか謎だわ
そんなに小指側から上げたきゃ好きにすればいいけど人に薦めるなよ
https://youtu.be/Q_uJxi2qekA アホには理解できないようだがリスクが高いのは内旋では上げ過ぎ
何度も言わせんなアホ 今時小指側から挙げるサイドレイズを推奨する時代遅れな人いるんだな 上げ過ぎはただヘタクソなだけだ
いやアホなだけとも言えるな このスレッドは１０００を超えました。
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