【討幕流派で葵御紋】天心流17【伝書は焼けた】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。
１． 天心一刀流(天心独明流)
東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。
2． 天心流(三日月藩)
水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の( )内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。
3． 天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
「天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。 【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】
「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」
しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。
＞天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません
と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないと、後出しの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
歴史的矛盾や時代的齟齬を都合よく調整できる作為があることが指摘されている。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。 【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・
＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。
→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】
2011年12月15日の公式ブログより
＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。
2014年7月30日の公式ブログでは
＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流
と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】
2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。
2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます
2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎 真祖＝宗矩公 と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。 【他流派の技の盗用疑惑について】
天心流の技には他流の技に似た技が多数見受けられており盗用している疑惑が持たれている。
【天心流のパクリ元一覧】(天心流のわざ)
駒川改心流 ：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流 ：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流 ：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流 ：逆握(振り回す血振るい)、左甲段の構え(大袈裟の位)、右肩構え
新陰流 ：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流 ：納刀の所作
夢想神伝流 ：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 ：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 ：無構
水鴎流 ：立波(殿中刀法鞘ノ中)
柳生心眼流 ：礼儀取(提刀返) 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】
【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重 本家は絶えた
【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています
【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】
・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。
→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。 【天心流関係者の自演レス例 補遺】
ソース→http://sports7.2ch.n...gi/budou/1089387219/
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。
→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。 >>17
ぬしが怪しいと思うた理由について考えてみれば自ずと答えは出るじゃろ 新しいHPになってから士林団がなくなったね。
300年の伝統に終止符かも（棒）
名誉会長と会長、どうなったんだろ。 中村さんの動画。相手が無抵抗だから彼が凄いのか判りにくい。 新陰流の直毘会ってところ天心流交流あるけどYouTubeの動画見て納得したわ
すごい近い感じ 他所を破門されてしれっと独立したように起ちあげてるとこが徒党を組んでたりするがまあ大体お察し >>23
技量の話をしても伝わりにくいだろうけど…
あの天心じいさんが凄いかどうかなんて、悩むようなレベルじゃないと思うんだ
個人的に爺さんにモヤモヤすんのは
「シャッ」とか言って切り込んだりするやつ、
あれ流派のかけ声じゃないだろ絶対…
やってるのあのじじいだけだし
効果音つけても、はやくはみえませんよ爺さん >>24
あそこは演劇出身らしいから
殺陣大道芸の天心流に通じるものがあるかもね
体の遣い方が独特なのもその影響だろう
主催は間合いを把握できてないしね 天心流をやってる人には悪いが・・
天心流は剣術でなく大道芸。 >>26
居合やってる年寄りでそういう人を知ってる
イメージする刃筋が立った時の風切音が口をついて出てしまうようだよ
まだ天心おじいちゃんの方が他の門人より武術をやろうとしていると言えるのかもね >>29
んなことわかるよ
なぜそれが武術をやろうとしているという解釈になるんだか >>27
あそこの人って広島の新陰流稽古会出身でしょ？
広島の稽古会ってあんな感じなの？ >>27
道理で細っちい腕でタラタラ振ってると思ったわ >>31
いや直毘会の代表が劇団出身てこと
広島稽古会はどんなんかは知らない
でもまあ、全部じゃないけど
天心周辺でｷｬｯｷｬしてる武クラはヘボいの多いから期待してない
あの三尺背負いのおっさんとか 流祖エピソードとか思い出さないのかな
時沢のことは柳生家に繋げるためのコネクタぐらいにしか思ってないんだろうな 巫女装束で奉納演武…
リクエストってマジかよ
しかも中身男じゃねーか
気持ち悪る この流派、武道の品格をどんどん破壊してくれてるな。 あれ、今見てみたら非表示になってた｢パクリ｣コメントが表示されてるな
なんだこれ >>44
さすがweb流派だぜ
対応はやいやん
スレ初期にあった師家のレスポンスのよさを彷彿させる
なに白々しく「報告を受けました」だ
つねに監視してんだろ鍬海さんよ エロ漫画家が師家の
漫画みたい流派
厨二病の弟子達 動画見たけどさ
なんで納刀なんかを初心者用、上級者用とわけてんの
あと前から思ってたが、いちいち細かく所作などに名称ありすぎとちゃいますか
まあ…穿った見方をすればなんとなくわかりますよ
何も知らない素人は興味ある分野のことを詳しそうな人が
あれこれ専門用語を出して解説すれば引っ掛けることができるからね ああいった間違った所作を、あたかも日本の伝統の様に拡めようとする活動には、賛同できないな。 うわ、ほんとにコメント消しやがった
「パクリ」コメントとNG回避したコメントがどっちも消えてる >>51
そういう意味での偽物なら
漫画や映画がその役目を既に果たしているから
あえて天心流がその役目を担う必要は無いと思う でも放置するのも問題だろ
天心流関係者は確信犯的にやってるから説得しても無駄
それよりも外部に「天心流はインチキ」という認識を周知した方がいい そら掲示板で悪口だけ言うてても進展はないわな。
前スレから「インチキ」の証拠集めして息の根止めようやって話は出るねんけど、
周知が先で証拠が後の人がずっとおるねんな。
ヤクザなやり口は後々で珍流に益するで……。 とりあえず、納刀する時に柄を大きくぐるっと廻すのは、居合では忌み嫌われる。
先日も全剣連の講習会で言われた。
よく出てる女装する人も、全剣連にいたんでしょ？
何か感ずるモノ無いのかな。 いやそれは林崎流の系統だけやで
全剣連は神伝直伝がほとんどだから柄振り回さないのが良いって意識になるんだけどもさ
林崎関係ない流派の納刀はあんま鞘引きしないから割と柄回すとこ多いよ 天心流は「鞘引きの稽古になります」って三尺のジュラルミン刀振り回してたけどな 納刀の時、柄は廻さないよ。
廻す事に何のテクニカルアドバンテージも無い。 >>63
それな
そういうところがツッコミ所になるんだよな >>64
私がやってる流派の居合はまわしてもとやかくいわれませんね
居合専門の流儀は抜き差しをうるさく言うようですが… ああ、抜き差しといいましたが
居合なので抜きはこちらも重要か
なんというか、居合専科の方は納刀や血ぶるいの形に細かい印象がある感じですかね
まあどちらが正ではなく、流派の思想の違いでしょう 全剣連の居合は色んな流派の集まりだから、流派で見解が異なる様な技術は指導したりしないよ。
本当に、廻し納刀してる流派は見た事ないなぁ。
基本、古流は流儀の教え通り勝手にやってもいいんだけど、それでも見た事ないな。 >>68
連盟のような大きな組織化したとこじゃなくて
地方の田舎流派を知ればわかるよ
表向き演武はしてなくても居合が体系に組み込まれてるとこはある 基本的に意味ない事はしない
血振りも柄をクルッて回す位なら一般的な血振りで振った方がいいし
天心流のニコ動みたいに、カクカクした動きの納刀は初心者で見かけるわ 伝書が焼けちゃったのに、イカの口だの名称がスゲー細かいとこまで残ってるよなぁ。
んで三日月藩の天心流の伝書とは技名が全然被ってないのも摩訶不思議。 中◯天◯さんが天心流を作りました。たまたま同名の流派が過去に存在してました。柳生カッコいいから柳生から天心流が派生したことにして、同名の天心流に乗っかっちゃえっていう様にしか見えないよ。
そんなことより中◯天◯さんを流祖にして平成の世に生まれた流派だと堂々と言えばみんな納得するし、非難する声も消えるのにな。数百の居合技生み出したんだから中◯天◯さんを誇りなよ 天心流ファンは古武道や歴史に疎いから
明らかに一番おかしい伝系の矛盾すら理解できないとしてもしょうがないとする
でも膨大な情報を保有するとしながらそれを記録した資料は残念ながら一切ありません！
↑じゃあ何でそれを知ってるんですか？？？
鍬海「…実は天心先生は驚異的な記憶力の持ち主で」
いやいやいや、おまえらそれ信じるんかーーーい！！
鍬海｢薄氷で踏む思いで…伝統の灯火を…天心先生と先代の夢を…｣
情に訴えてごまかしてる奴に「いいね！」してんじゃﾈｰﾖ（呆れ >>71
あれをやる意味は伝わってないそうだよ。
本当に昔からあるのか、いつからかカッコイイから追加された
納刀なのか判らないが伝統的に残してると門人から聞いたことある。
実践ならあの納刀はしないってさ。 >>78
納刀というのいうのはカタの終わりを示すただの所作です、そうじゃないとこもあるのかはしらないが
実践性とか意味を追求するようなものじゃないと思うけどね
まして、ここみたいに本式、初心者と分けるとか、、
とりま、所作としてそれを有する流儀はあるということです。 >>79
いや、納刀中でも直ぐに抜刀で対応することまで想定してるものだよ
だから、即抜刀まで出来る納刀をしているかどうかで形骸化した型か、ある程度は判断出来出来る。
試しに自分の先生に逆手持ちの納刀は即抜刀出来るか尋ねてみたら良いよ。 >>82
香取は逆手で抜く型もあっただろ？？
柄頭で相手を突いて、突いたまま鞘引きして抜刀
肩に担ぐ時に持ち替えて、斬撃
っての。 >>82
それでは香取流も立見流も関口流抜刀、等々全否定ですね…
鍛練を主する形であったり、流儀の思想により色々あるんですよ
形の想定に囚われすぎているのでは？
その実戦性は危険な場所で納刀を行う教えなのでしょうか >>82
テキトーな事抜かすなって
結果的に天心流批判の説得力が減ることになるからせめてちゃんと居合の事理解してから書いて 納刀は型の終わりを示すだけ言うてる奴もどうかしてる
んなわけないやろ みんみんぜみって相当的外れだなー
初心者さんには分かりづらいと思うけど >>86
天心流の動画も納刀とひとくくりされてますが
主に血振りの話ですな
納めることに関しては刀の納め方に慣れる、長尺ならば体の使い方の問題もでてくるでしょうが
あなたの流儀では血振りに崇高な何かがあるんでしょうね キミらはすぐズレたとこで議論し始めるよね。
天心流の伝系のおかしさだけ突けばいいのに。流派によって考えの違う納刀についての話題は終了にしてくださいな。 >>89
なんだよ
宗家も判ってないでクルクル回してるの？
天心笑えないだろそれじゃ なんつーか多神教を認めない一神教の信者みたいなのが騒いでてうんざりするな。 >>87
わかるわ
博識なみんみんが胡散臭い幕末流派に触れてくれてるのに肝心の天心流にはノータッチなのが悔しくて堪らないんだよな 動画見たけど、やたらと細かい名称や所作のポイントが多すぎて逆に胡散臭いわ
ベースがパクリだから独自設定を付けたして無理矢理オリジナル感を出そうと必死な感じがする
元々がパクリだからどうしようもないけど >>95
なんか、難しい字や表現を使おうとしてるんだけどネーミングが見たまんまで安易だったり、無駄に二種類あったり、妙な作為を感じよな。
動画でペラペラしゃべってるけどそれ、他所から仕入れた話だろとか。
別にそこだけで捏造を批判はできないが、胡散臭いよな。 >>92
いや血ぶりとして伝わってるんだよ
だけど刀に水つけて実験してみたら完全にとれなかった、だから血ぶりである一方で別に儀式的な意味合いがあるのではって推測してんのよ いや、そら懐紙とかで拭わないと血なんて完全に取れるわけないやろ
残心の一種やろ そう、99の言うとおり、振り払う血ぶるいだって同じだよ
もうこの話は終わったんだよ 柳生宗矩から新陰流を習っていた人が、新たに流儀を興したにしても、香取の所作を採用する事は有り得ないのでは？
設定に無理があると思う。 >>101
先に他流を学んだ上で新陰の免許貰ってから流派を興していたら不思議でもないかな 江戸時代は現代と違うから、他流の技をパクるのは難しいのではないかという事。
それに新陰流は他流からパクって来る必要は無いくらいに、完成されてたのでは？当時は。 その時沢さんという人、柳生宗矩から免許もらってるの？
だったら余計に他流からはパクらないよ。
バレたら宗矩先生にお仕置きされる。 みんみんぜみって、なんでやったこともない居合や二刀流の話にしゃしゃり出てくるんだろ？ ここ天心流のスレなのになんで定期的にみんみんぜみの話題したがるやつがいるんだろ？ ヨウツベに天心流の動画が数日前に上がってたわ
クワマンが回転納刀やら披露してたけど、まぁ、全部見る気しなかった 頭ぴょこぴょこ上下させてのサカサカすり足、ひどいよね
あんなデタラメ、初心者に指導すんなやと思う 引き切りが前傾して前重心とか出鱈目も良いトコじゃん、ホント素人騙しだよ 「天心流の○○はおかしい！だから似たようなことやってる流派もおかしい！」
頭町井かよ 技術的には全然古流ではないんだけどさ、ここは実際に剣術やってない人ばかりで。
解らないもんだから変な理由つけて、伝書等記録での証拠を欲しがる。
剣を知らない連中に彼等が下手である事は、理解されない様だよ。
技術での否定は無駄無駄(笑)。 現代居合道しかやってない人って脳ミソが町井さんみたいになりやすいのかね
昔、私も所属してたからその考え方は分からんでもない(´・ω・｀) 天心流の動画は初心者ばかりだから見るだけ時間の無駄 というかあんな修行歴浅い奴が指導してる時点でお察し いやしかし、この流派の演武がカッコいいから、近くにあったら習いに行きたい。 >>117
カッコよくないだろ。残心のつもりなのかしれんが納刀前に変なポーズしたり、組太刀に飛んだり回転したりする形があったりダサすぎだろ？無駄な動きが多いから技に美しさがない。 あと前髪邪魔そうなやつ多すぎ。目みえないだろ？ナルすぎ。 ほんとそれ
おまいら女子か！
て感じの感想で草生える 好みじゃなくて武術っぽくない。派手で無駄な動きが多いから、見せる為に創作された形にしか見えない。殺陣みたいとはよく言ったもんだ。
見た目カッコ悪くて田舎臭い念流とかでも、実際戦ったら強いんだろうなーって感じるんだけど天心流はまったくそういうの感じない。 門人ならもうやめときなよこんなインチキ流派。修行に費やした時間は取り戻せないよ。 元が大道芸だからな。
動きは派手で飛んだり跳ねたり。
真剣だと真っ先に殺される。 藁切りのハゲもそうなんだが、こういう武術を動画に上げまくってアピールしたり商売に使う似非武道って、ほとんどお隣さん
日本人は、流派は色々あるけど純粋に武術を追及してる
パクりやカッコつけで自己顕示欲満たしたり、嘘捏造で武道を冒涜するのはお国柄
恥知らずのなりすましの偽物武道だと外国人にも伝えないとな 古武術やりたいっていう層は普通下調べするしまずここはやらないと思う
門人集めに関しては案外棲み分け出来てるんじゃね？ 無駄に目立つしちゃんとやってないから簡単で人が集まりやすい。
詐欺に良くある手口。
派手さだけが際立ち実質は空っぽ。 マスコットキャラクター天心竜だってよ
http://tenshinryu.net/?p=147
これを見て伝統武術だと思うやつはいないだろ
遂に開き直ったか？ 狂ったか！
天心流！！
可愛いキャラにすれば良いものを！
叩き潰してくれるわい！！ 天心流、日本の文化舐めてんな
藁切りのハゲもそうだけど
大道芸人以下だよ 「俺たちの脳内世界では歴史ある、古流武術なんだ」ってことなんだろう
いわゆる、天心ユニバース 天心流、上野公園で無断占用してイベントをやっているように見えるけれど、
これ、東京都の許可取ったのかな。
ttps://youtu.be/K0QZU_990J4
あと、そこで模造刀を振り回すと、銃刀法に触れると思うんだけど。
毎年やってるの？ ttps://twitter.com/tenshinryu/status/1008879147865669634
2017年の上野公園イベント出てきたけれど、
使っているのは説明にあるような袋竹刀じゃないよね、これ。
とりあえず、来年は誰か公園事務所と交番に聞いてみてほしいな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういえば鍬海が、彰義隊シンポジウムで芸を披露してきたらしいね
彰義隊子孫の会って、無関係な如何わしい団体でも関係あると主張すれば参加できるんだね 結局許可するのは行政だからね
うちの近所にも怪しい流派だけど有名な神社の普通入れないエリアで奉納してるよ 彼らには常識的な人間なら普通に持ち合わせている「恥」という概念がないからね
もっと云うと「天に恥じる」という心 やったもん勝ち、嘘ついたもん勝ちの奴等って
しつこくやれば真実になると思ってるからね
パクりだし、天心はまんまお隣の民族マインド まあ嘘に一生費やすのも個人の自由だわな
ストイックに努めたところで芽の出るような甘い世界じゃないし
自分に酔って死んでいける彼らは寧ろ勝ち組かもね >>141
公共の場である上野公園が、そんなオタクの私的コスプレイベントに許可を出すだろうか。 >>147
あのエリアは普段から大道芸人とかがよくいるよ 彰義隊が弱かったのは天心流なんか習ってたからなのか 自分の師匠が水着の女子大生に気合術と称して触りまくったり、か弱いスズメを紐で縛り付けたりしてたら、僕なら速攻で辞めるけどな ゴーストオブツシマの製作スタッフと遊んでる暇あるなら真面目に鍛えなおせばいいのに 彼らのチャンバラごっこは、上泉伊勢守や柳生宗矩と何の関係も無いのにね。 鍬海氏が入門していなかったら宗矩伝来の技が途絶えるところだったのか
危なかったな >>156
クワマンじゃなくても大丈夫。色んなとこからパクって宗矩伝て言えばいいんだからサルでもできるよ 俺が小学生の時に習っていた流派不明の空手も
柳生宗矩が作った秘伝武術だが、
伝書は焼けてしまったと言って教えてもいいわけだな >>148
上野公園には似顔絵書きなどもいるが、
それはオフィシャルなものじゃなくて、
単にお目こぼしされてるだけだと思うぞ。
来年の10月ごろ、また盛り上がってる最中に
「抜き身の模造刀を振り回してる団体がいます！」と
公園管理事務所に聞いてみれば結果がわかることだな。 >>112
しかしマッチーの杖太刀への反論は珍しく妥当だけどな
現代剣道でさえ竹刀、木刀を真剣同様に扱い、コジリが
傷むので絶対に杖とするなと教えられる。
太刀掛けも柄を下にする。（間違って上にしてるのもいるが）
そういう常識がなかったらこんな教えや作法はないもの >>161
俺も竹刀の先は床につけるなって教わったな。
杖太刀ってわざわざ技にしてるのも不自然すぎるわ。刀を地面につけて立っている状況なんてそんなすげぇ限られてるのに技にするかな。 文脈分からんが、
天心流ではそう伝わっています
で万事通るんでないの >>163
>>164
創作武術なら勝手にしろだがな ユーチューブでこちらの師範代の方と剣道っぽい人の、袋竹刀による試合の様なのを偶然目にしてしまったのだが…
驚いた。
とても人に教える段階ではない様に見えるのだけど。
それに、少しも真剣での斬り合いを知らない様に見えるのだけど。 おいおい
天神差しで抜刀してんじゃん
もう何でもありの大道芸人かよwww
https://youtu.be/pwYTATc5AEY >>168
刀を差すこともあったみたいですが、打刀からの抜刀の武術があの天神差しはあり得ませんwww 天心流は大道芸人の偽物武術
やってるのはパクリ民族のなりすまし ひでえな、もう武術でも何でもねぇ
ただのコスプレイヤーじゃんか >>172
>>173
流行に乗っかってるだけのなんちゃって刀剣女子には
ちょうど良いんじゃない？？ 爺さん、オッサンしか居ない団体よりヲタ臭くても若い野郎や刀剣女子がいる方が入門の敷居は低いだろうからな ＞武蔵国高麗郡梅原(日高市)の比留間家は江戸から明治にわたって3代4人の傑出した剣客を生んだ甲源一刀流の名門。門弟数千人に及ぶという。
遺すに足る流派っていうのは、このくらいのエピソードがあって欲しいもんだな >>167
「塾頭」って肩書き、前からあったっけ。
士林団会長、名誉会長、代範…偉そうな肩書き多いな。
2〜3年で支部長や幹部の肩書きが貰えてカジュアルなところがオタク受けするのか。 天心流って例えばモーツァルトの有名な曲に小学生レベルの
「バーカ、アーホ、ドジ、マヌケー、オータンーコナス、カボチャ♪」
というような替え歌をしてクラシック音楽を冒涜しておきながら
「クラシック音楽の垣根を下げるためにあえてやってるんだ(ｷﾘｯ」
と言ってるようなもんなんだよな。 士林団って検索しても天心流しか出てこないんだけど、
本当に存在したの？ 老人の妄想を鍬海政雲がプロデュース
構図は大本教のような
天心流は古武道というより新興宗教だと思う
だって流儀の歴史も歴史的な事実ではなく、個人の信仰レベルだからね
この流派は色々活動してるけど、将来衰退すると思うな
代範もいつまでもコスプレしてられないだろうし ただ、眼鏡代範の動きが少し気になる
中東で展開する風の流小川派的な存在になる可能性はあるかもね >>182
だいたいの矛盾が「当流の伝承」ということで説明されているからね。
伝承＝教義で、伝承に全く客観性がなくてもいいとするところは
信仰と同じだから、たしかに新興宗教だよな。
ただ、その伝承（教義）も「教典が燃えた」とかで、
適当なことを言いたい放題になってしまうあたりが宗教よりも酷いｗ まあ天心流って薄っぺらいとは思うけどね、歴史も技術レベルも あの動画にあがってた円陣破って技が全くわからなかったのですが、他の流派でもあんなのあるんですか？ >>186
おれはゲームでみたことあるよ
ボタン長押ししたり、ゲージが溜まると発動できたりするやつ >>186
俺はマンガで見たことあるわ
主人公超人だからね、囲まれようがへーきへーき 円陣破どっかで見たことあると思ったら韓国の海東剣道に似てるんや >>186
某流派の四方詰が１回転回るな。
足払うわけじゃないけど。 思いつきとパクリを融合して、日々使えないおかしな技を産み出して、それらしい名前をつけて古流捏造に精を出してるんだよな。
ジェラルミンのペラペラの模擬刀振り回してないで真剣でやったら、天心一味はすぐ大怪我するよね。 >>193
組太刀、なんか危ないんだよなぁ〜
二回の打ち込みに対して、背中向けてクルクル逃げたり
諸手の斜め上からの打ち込みを切っ先下げた片手でもろに
受けたり。
他流と比べて見映えするけど現実感がない。
どうなんだろう？？ 本来一回転するのは、囲まれて刀振り回して突破する為と違うからなぁ…
想像力がアニメ的過ぎるよ。
門人立たせて実際に試してから、新作発表した方がいい。 >>194
ほんとだよね。全力で打ち込む相手の刀勢を全く無視してる。あり得ないやられ殺陣なんで実戦でやったらすぐ大怪我して死にますよ。 趣味でやりたい素人からすれば、平成も終わる今の時代に女が多い道場はダメだとか言うやつがいる差別流派よりは余程魅力的に見えるんじゃないか？知らんけど おれは発言した本人ではないけど
ざっくりした言い方でここらの業界で女性が多い団体てのは珍しいんだよね。
女性が駄目とか差別の話ではなくて、(薙刀とかは文化的に例外)女性の多い団体となるとなんらかの理由や問題があったりする。
とある溝口派一刀流のブログの記事にあった、飛天御剣流を名乗る詐欺流派案件などもその好例だよね。
差別はあかんけど、単純に女性差別として判断するような的外れな意見でもないと思う。 自身がなにを求めるかにもよるけど所属する団体を選ぶときの指標にはなるかもね
どちらかと言えば師範より門弟の様子の方が重要だと思う >>201
薙刀みたいに女性主導なら良いんだよ。
男性主導なのに女性比率が高いところは、不倫だの
なんだの色恋沙汰のトラブルがよく起こる。
団体代表が会員に手を出して団体が大荒れに荒れて
分裂したり消滅したりとか。 薙刀といえばここの薙刀（まさかの一人型）めっちゃ面白かったからもう一回動画あげてくれないかな
がんばって香取神道流パクッテるのがほほえましかった >>200
その女も、天心流がただの捏造とパクリの大道芸だと分かったら逃げ出すだろうな。 昔の夜間稽古はマジ吹いた。
赤いロウソク絶ててるやつwww
ウケ狙いだよね？クワミンwww >>207
意外と気にしない
そこにこだわるのはマニアだけ 技も心も鍛えられないのじゃ、
相変わらずの大道芸だな。 >>209
マニアとか(呆れ
そもそも、「自分がやっているのは何か」という基本的なことなんだが…
着物着て刀のような何かを振り回して仲間とワイワイやれれば幸せということならば
そういう人達が集まるというのは団体の将来は定まっているということだね。
もともと、そうだったのだろうが
ならば古流のふりするのやめて頂きたいもんだ。 >>211
ちゃんとしたものを習いたい人はそもそも
こんな流派には入門しないよね。
自分が一生習うものなんだから調べるもの。
まだ甲野系の古流風創作武術流派の方が、伝系を偽らないだけ
入門するよね。 >>209
はあ？
伝統古流武術を標榜してるのに、偽物捏造パクリ大道芸だと分かったら気にするどころか呆れるだろ。
最初からパクリの大道芸ですと言ってれば別だろうがな。 >>190やっぱりそうだよな
剣舞・演舞・見世物として見た目だけを追求していくと似通った動きになっていくのは興味深い
くるくる納刀とかも酷似している
天心流はhaidong gumdo（海東剣道）日本支部を名乗るといいと思う 最近動画で見始めたが胡散臭すぎ。中二病みたいな技ばかりだし、何より杖太刀とかありえないだろ。
町井さんの反論見たけど、本当にそのとおり。
あの人ほど居合いや武器に精通してる武術家はいないと思う。一流はペテンを簡単に見抜くもんだ。
素人が派手な動きや、漫画のような技名に騙されて動画ですごいとか言ってるのが実に滑稽。
上のコメントで、女の多いところはダメってコメントあるが、自分もそう思う。
武術の修行ってのは格式だってて厳しいものだし普通の女性は続かないものだよ。
コスプレしたり仲良しクラブみたいにやってるから気楽なんだろうな。武術武道を馬鹿にしてるよ。
ここは単なる殺陣クラブだろう。 >>218
町井を一流扱いしてる時点でトーシロなんだよなぁなんとも2chらしい >>221
ね
町井は問題を複雑化させ天心流に塩を送った戦犯やで
町井の主張を指示してる時点でこの問題の本質を理解していない >>221‐222
あからさまな自演で萎えるわｗ
塩を送るって意味わかってないだろ
馬鹿なの？ 彼の主張が間違いだと言うなら、是非杖太刀という技を弁護して欲しいものだ。
その場合、歴史的背景を基に論理的に頼むよ。
何なら着付教室のネタでも良いのでは？ 何も知らんのだね
過去のスレ読み直してきなよ
めんどくさ まーあと、杖太刀論争という問題の本質から離れた話題を提供して反らしてるわけだから意味としても間違ってないわな
実は彼は天心流兵庫支部長という味方かもしれんけど >>227
むしろ天心流の杖太刀のようなおかしさの指摘を、
マッチーの胡散臭さに変えてる方が論点ずらし
じゃないのん？？
マッチーが胡散臭くても天心流のおかしさが変わる
ことはないよ もうその質問で分かってないのは分かったから
一度、過去スレよんでくれ
何があったのか、いちから説明すんのめんどくせーんじゃい >>229
はいはいｗ反論できないってことねｗｗｗ 天心流の動画は初心者ばかりの低レベルだから、みる価値無いんだよなー Twitterで、抜刀が速すぎとか喜んでる厨坊は、くわみんやまこが振り回してんのがジェラルミンの激軽のペラペラ模擬刀だって知らねんだよな
詐欺みたいなもんだぜ >>231
あんたみたいな人は定期的に現れるのよ
過去スレ読み返してみな けっこう前からこちらのスレ見てるけど、天津さん側から理論立てた説明はまだ無いよね。
杖太刀も含めた流儀の捏造疑惑なのだから、論点をそらすとかそういう話ではないよ。
反論や弁護が無い以上、ネチネチと疑惑を提議し続けていく事が、どうやら効いていくのかな。
日本の歴史について嘘を騙る輩は、許せない。 杖太刀とかいう行為、
写真や絵図では浮かしていたこともあり
、つけているものもある。
文献でも特に否定も肯定も見当たらない。
武士が鐺をつけたことをしていたかどうかはつけていたこともあるというのが現状言えることではないのか。
町井はありえないと断言しているが、彼自身の刀剣愛護観による発言だろう
天心流にとって一番触れられたくない部分は伝系の矛盾。
それを示すブログ記事を消した原因は町井と渓流 町井さん達は鐺を地にわざわざつけて、そこから始まる居合技という設定があり得ないと言ってるんじゃない？。
自分はそう思うけど。
「絶対に昔の武士は鐺を地につけなかった」という話ではないでしょう。
「なるべくならつけない様にしよう」くらいじゃないかな。
だけど、杖太刀という設定上、天津さんの流儀の人は、頻繁に鐺を地につけて立っていたと想像せざるを得ない。
それは無いと、多くの人が思うのだから、是非流儀の歴史に絡めて説明して欲しいね。
それが納得できるモノなら、即古流剣術として認められるのに。
できるけど、あえてしないとは現代人には通用しないかな。
できないからしないんでしょ、と言われるし実際そうなのでしょう。 >>237
はいはいｗ反論できないってことねｗｗｗ >>238
あのね、現代剣道にすら、竹刀を刀と思って扱え
その刀を切っ先を下にして杖のようにするな。
という教えがあるの。
太刀かけも縦に置くものは柄を下にするし。 一昨年からこっち、珍流もM男派もさんざんぱらブログでレスバしとったやんけ
互いにネットで画像拾って妄想語って全部無駄
昔の話しとるんやから今のモン見て妄想語ってもしゃーないやんけ
文献探して物証探して証拠固めてってせな、何もないわ
まぁ成果のない一年やった >>241
知ってますぜ
町井もその主張してましたな
とはいえ、それに対して武クラの連中は的はずれの批判とばかりにそうとは言えないと杖とする写真なり絵をあげとりましたな
何もしらん人からみれば諸説ありでどっちもどっちにみえるんですわ
批判として弱い
天心流と検索すると上にくるのは杖太刀批判の町井ブログよ
Youtubeのコメントなどでも天心流は所作などでありえないと批判されてると思われてるコメントもある。
天心流が反論できずに逃げてるのは伝系の決定的矛盾
残念ながらこの観点がなかなか浸透しない。 >>243
その反論をマッチーが挙げてるし、かなり論拠は妥当だったけど
そこは無視なん？？？ >>243
伝系の矛盾は古流にはありがちなこと
専門家に任せるわぁ〜
こっちは技術的におかしなことをつっこまぁ なんせ、天心流に古武術を名乗らせるのは我慢ならない
このパクリ嘘つき捏造大道芸人どもは、糾弾されなければならない >>244
どれよ
鐺の磨耗具合の話か？
鞘なんて消耗品なんだから状態が良い状態で売りに出すやろ
武クラも天心も町井もあーだこーだ言っててなんらクリティカルでないわ
相手の急所を外してんじゃん
天心流はそれらを利用して「偏狭な思考の現代武道家にかつての古流の多様な価値観が認められません」といわんばかりに喧伝して誤魔化されとるし。 >>249
おいおい、軍刀そろえの磨耗は無視か？？ >>251
でも結局それって町井さんの個人的な経験による憶測だよね。
あと、まだ理解してないようだけど
仮にそれが正だったとしてもちゃんと効力のある批判になってんの？
杖太刀を検索してみれば、町井、天心、自称中立みんみんぜみのtoggeterがでてきますわな
これらを見て何もしらん人はどう思うか。 >>252
＞個人的な経験による憶測
１：現代に伝わる真剣の取り扱いで禁じられている。
２：それなりの量を扱い続けている刀剣商の証言
３：他の伝統武術流派にはない。
経験による憶測？？ >>253
１ 「現代」のね、各時代における変遷は考慮にあるか？まさか伝承は一切変化がないと盲信する勢ですか？
2 それ言ってるの町井だけだよね、しかも批判してる本人、中立性あんの？
3 ほう、ありえないとは
https://togetter.com/li/1133251
2もそうだが、結局自分が知ってる範囲での話だな。経験による憶測じゃないか
んで、もっかい聞くわ
知らない人にこの批判は効果的に伝わるのの？？？ クッソどうでも良い論争だわ
杖太刀は行儀の悪い行為だが、町井が言うほど有り得ない事でもないってのが実際の所だろ
傍から見れば、天心流の歴史捏造を誤魔化すためにわざとしょうもないところを槍玉に挙げているとしか思えん
大体今更杖太刀の事なんて持ち出して「町井さん」とか言ってる輩なんて即NGが正解だろ、いちいち構うなよ まぁそだね。
新年も始まったし。
明けましておめでとうございます。 >>254
１：剣道ってさ、成立過程において当時の剣術界の重鎮
が色々と検証して制定したものなんだけど？？
２：数振りしか見たことがない愛好家ならともかく、
数百振りは見たであろう刀剣商が検証したことを、
「個人の経験」と言って否定してしまう方が無理筋では？？
刀を売りに出すのだから鞘は綺麗にして出したろう
ってのは、検証すらしてない暴論だし。
３：ほほぉ〜、それは不見識だった。
で、正直、伝系の齟齬、矛盾なんて自分にはどうでも良いのよ。
技術的におかしくなければ。
剣術として危険な技術を古流でございと言っちまうのが、
どうんなのよ？？と。
創作武術でええやんかいさと >>257
はいはい、おつかれ
明けましておめでとう 結局M男一派は何が正当性を担保して証拠たらしめるかを理解してへんから、
権威主義や精神論に走ってまうねんな
自説ありきやから最後は「どうでもええ。いかんものはいかん」でゴリ押し
ドMの話はもうええねん。何もならん
新年も変わらず文献探しとフィールドワークで伝系や来歴の矛盾を洗うんが正道 天心流の会員はあくまでもコスプレイヤー
そこをわきまえてもらわないと >で、正直、伝系の齟齬、矛盾なんて自分にはどうでも良いのよ。
技術的におかしくなければ。
剣術として危険な技術を古流でございと言っちまうのが、
どうんなのよ？？と。
創作武術でええやんかいさと
そりゃこんなこと思ってたら話が通じないわ 天心流の杖太刀の画像を見ると杖のように突いてる時は大抵畳か板の間で、屋外の時は足の上に乗せてる。
地面の上に直接突き立ててるのを見た記憶がない。
だから実は町井先生の批判は微妙に的を外してるんだよね。 >>261
実践者の中心の板で文献研究で・・・とか
どうでもいいよ。だいたい、伝系が怪しいのは
古流のほとんどがそうだし。
それは趣味の人にゆだねて動画を多く晒してるし、
技術論で詰めたいわ 文献での証拠…
では、具体的にどの様な文献が出てきたら、詰んでしまうのか検証しないか？
で、それを探そうよ。 文献とか歴史とかよくわからんけど
相手に背中向けてくるくるとか
刀水平にして回りながら周囲の敵一掃とかさすがにないわ >>263
矛先を他の古流の伝系の怪しさに逸らしても天心流がセーフとはならないよ
怪しさの性質自体が全く異なるというのに
それに実際に立ち会うならともかく文章でしか意見を交わせない掲示板でどうやって技を論じるの？
第一天心流は歴史ある古流を謳っている中
その存在自体が怪しいと言われているのにどうでもいいとかあり得ないでしょ >>267
じゃ、それはそっちでやってくれ
まぁ、あの動画みて技術的におかしいと思わないって
終わってるけどな 相手の刀が当たる距離で背中向けてくるくる回る意味がまったくわからんのだけど彼らなりの理があるの？ >>270
実戦で使うと
前方の弾かれた空気が空間ごと元に戻ろうとする力に相手が引き寄せられて体勢を崩すから
問題無し！ >>270
空手なんかで相手の突きに対して入り身で回転して避けつつ
肘入れるってのあるけど、下がりながら右回り左回りと
二回も回転するって有り得んよなぁ〜
大衆演劇の剣舞じゃあるまいし。 コスプレ大道芸人
日々虚飾の歴史と技を考える事に必死ｗｗｗ またまーこがコスプレしまくってんな。
完全に大道芸人 塾頭ってぽっと出かと思ったら20年も天珍流やってんのか･･･ >>280
くわみんや眼鏡パイセンより古参が一名いると言ってたけどその人か くわみんはあの前髪垂らしをかっこいいと思ってやってるのだろうか とことんトレンドに迎合していくスタイル
#僧衣で出来るもん
だってよ
"愚直なまでに古いまま古いまま"の天心流さん流石ですわ 素人質問だが日本古武道協会に加盟してないという点は古武道界隈ではどんな扱いになるの？ くわみん、前澤社長の100万リツイートしてたな。何が宗家だよ。器小せぇwwww >>287
残念ながらその辺は関係ないですね。
所属していない流派でも正当な伝系を有している所はあります。
また、古武道協会や古武道振興会所属でも一部、如何わしい団体がありますね。 ああ一応、念のため言っておきますが。
しかし、だからといって天心流が古武道だといってるわけじゃないですよ。
ここは相当くさいです。 100万貰えそうだと慌てて乗っかるのは、武士のする事かとオレでも拒否したけどな。
金持ちに利用されるのは、避けたい。 >>287
権威っぽく聞こえる団体だけど、あんま意味ない団体だからw >>292
初めて見たけど、これはひどいｗ
大衆演劇でこういうの見たことあるなぁ
このカマっぽいひと、梅沢 富美男の後釜でも狙ってるのかね 確かに剣術でも徒手でも、殺意ある攻めに対して背中を向けて、
之を流すという対処法はあるんだけど、それはあくまでも
「攻め手の先を取って崩す為」の一手段であって、決して「避け」の為の
動作ではない
これじゃ先すら取れてないし、ただ斬られる為にやってる様なもので
明らかに無意味 書き込んでも消されるだろうね。
ニコニコ動画を久々にみたけど前あったコメントは消されてた。
批判はもちろん、都合の悪い物も消すだろう。
ネットは活用するが、常に己が管理できる領域に身を置いてるというのかな？
他の投稿者が上げた動画くらいしかコメント残さないだろうね。 >>295
https://youtu.be/L3xMMUshL4k
これもなぁ〜
演武なんで実際の動きは隠してます！！
って香取みたいなら分かるけど、どうなんだろう？？
（香取神道流は本来の太刀筋を隠すために、カチャカチャする
型になってるらしいけど。） >>292
最初のやつ避けてるように見えるけど、二回目に回ったとき、腕に相手の木刀が触れてるよね？
避けられてないじゃん >>300
女子高生のなぎなた部選手の方が強そうに見える >>303
>>304
練度は置いておくとして、技法的にどうなんだろう？？
飛び違いに後ろを斬りつける
なんて、太刀でもやってて違和感があったけど、
薙刀になるとさらにどうなんだ？？と思うんだが。 こちらの方々は、何をするにも現代武道特有の「足が先」。
約束稽古ならではの。
打太刀が勝たないよう忖度し過ぎてると、いつまでも上達しないよ。
みんなで仲良く上達するのでもさ。 >>305さん
>>練度は置いておくとして、技法的にどうなんだろう？？
>>飛び違いに後ろを斬りつける
>>なんて、太刀でもやってて違和感があったけど、
>>薙刀になるとさらにどうなんだ？？と思うんだが。
古い流派の剣術では、遣るところも有るようです。
https://www.youtube.com/watch?v=kIZPm1Yok5Y&;t=102s の最初
まして、手幅の広い薙刀なら尚更です。
天心流の居合は回転血ぶりですよね。 >>301さん
>>最初のやつ避けてるように見えるけど、二回目に回ったとき、腕に相手の木刀が触れてるよね？
>>避けられてないじゃん
相手が一人ではないかも知れない。とすると素晴らしい型ですよね。
ただ回転の仕方が回っていますよね。
二回めを見直しましたが、当たってはいないようですが、危ないですね。
https://www.youtube.com/watch?v=u_9RnWquFAI の最初
のようにできないと、二の太刀が早くなりますね。 技術を文だけで伝えるのは難しいよ。
想定として、鍛練として意味を成してるか成してないかでも
素人は「跳んでるか、跳んでないか」「回ってるか、回ってないか」としか分からんからね。
天心の理合は破綻してたり、カッコつけてるだけなのは俺も分かるけど
どうとでも言い逃れできるし、脱線するから強くは批判しないな
流石に酷いのは面白殿堂入りだけど
まぁ続けたければどうぞ 俺ランキング１位の馬前返を超える技が最近無いのではやく新しいの思い出してほしい
頭蝋燭も最高だけど >>297
都合の悪いコメントは消されるよ
アドバイス的なコメントでも消されたし
絶賛するようなコメントしか残してもらえないよ >>307
宝蔵院流影派槍術って何なんですかね、
初めて耳にしましたが
ただ、槍にしても薙刀にしても、飛び違いざまにどうこうというより、
普通に打ちに出る処の所作がことごとく「よっこいしょ」と、覆いかぶせる形の
「ダメな打ち」の見本となっている以上、
演者の技量が素人以下か、あるいは流儀そのものが槍術としての基本すら
備えていないゲテモノのかのどちらかだなと思いましたね もし、youtubeに消されずにコメントが残せるのなら
「まずは基本の素振りを一からやり直しなさい」ですね >>305
元ネタはタイ捨流でしょ
天心流の薙刀はどっかの演武でもやってる動画あったけどそれは香取神道流を頑張って取り入れてる感じだった
ここよく長物を首の後ろで回す動きやるけど案外そういうところは独自に思いついたオリジナルかもね
無辺流の棒ではやるけど槍や薙刀では見たことないし >>305
投稿用動画の一人遊びのアクセントに跳んでるだけにしかみえへん >>314
昔は中村派と名乗っていたそうです
中村派に天心流
自称九代目とこんなに名前が被るなんてすごい偶然だと思いませんか(棒
素人受けしてごまかしの効く一人居合ばっかりやってて組太刀とか長物考えるの苦手なんです
お察しください 314さん 勘違いされていますよ。
>>宝蔵院流影派槍術って何なんですかね、
私も知りませんし、探してもこれしか出てきません。
https://www.youtube.com/watch?v=YJu_s-2sMb4
強いて近いのを探せば、初見先生の
https://www.youtube.com/watch?v=KTqtr1yEPU8
でしょうか。でも後半の初見先生の説明に反していますね。
他の動画をご存知有りませんか? 槍は直線的な動きが速いと思うわ
ぐるぐる振り回してたら、遅くなるから結局合理的な動きじゃないんじゃないか >>316
タイ捨流にあったかなぁ？？
薙刀が香取・・・うーん、こんなチャカチャカしてないぜ？？
香取の薙刀ってここのんみたいにクルクル回さないし。
そういや、香取の薙刀で確かに相手に背中を向ける動きが
あるけど、あれ、誘いだからね。
知らずに斬りにいくと足を斬られる。
太刀では香取でも見たことないな >>323
槍っても宝蔵院だから十文字槍だろ
普通の槍とは使い方が違うだろうから一概にはいえない。
薙刀みたいな使い方もできそうだしね。 >>318
中村派ってのは中村尚政のことをいいたかったんじゃないの？ >>325
十文字槍の枝の部分て、多分引いたときに引っかけて斬るか、絡めとるときに使うものだと思う
大振りに振り回して突き刺すものではないのではないかな？ >>328
宝蔵院流見ると直線的な動きばっかだもんな。
分流になるとブン回すのか、どこが分流やねん >>328
だね
わざわざ槍の理を捨てる意味が無い
>>329
つけ麺暖簾分け流なんだろ
品質ガバガバ このアホどもを何とかしないと不味いな
日本の古武術の価値が暴落しちまう
https://youtu.be/xPI1Cympj-c >>329
うーん、初見さんのは理に適ってるように見えるけどねぇ〜 ZOZOの犬、天ちん流を
ガチ居合の瞬刀会会長に
切ってもらいたい。 初見さんとこは本人の技術は評価されてても、先代の創作らしいから古流としては評価できんね
瞬天会って何かと思ったらユーチューブに小太刀居だとか壁際で小太刀抜刀してる動画あげてた怪しいおっちゃんか
まーネタだろうけどさ 初見さんの処は流儀の歴史自体はアレだが、九鬼神流の棒術とかは
槍術や長刀術ベースで槍先が斬り飛ばされた際に対応したのが原型の体なので、
創作というよりは術技的には形骸化したもの（宝蔵院の高田派とか）
に比べても実際の武術としても実用的だし、見るべきものは多い
ただ天心のは創作でも、武の術技的な土台がゼロでやってるから質が悪いよね 333さん、ありがとうございました。
短い槍(例えば銃剣道)か棒術のようですね。長い槍の突き方ができていません。
動作の理合(下からの殴りながらの突き、銃剣道では銃身が歪むためのはず)は、
対刀では最強の無比無敵流に近いですが、胴や足を狙うため間合いが近すぎて
危険そうです。無比無敵流
https://www.youtube.com/watch?v=_OdcN1Ciwts >>329さん
>>宝蔵院流見ると直線的な動きばっかだもんな。
>>分流になるとブン回すのか、どこが分流やねん
林崎の居合だって、仇討ちのために始まっているらしいので座ってなんか
いないはずですよ。
でも演武では座り技だけでしょう。
宝蔵院流の元は短槍だったとか。
先端の重い武器は短くしないと振り回されますよ。 >>340
他の流派に似たような動きは確かにあるんだけど、
理合が破綻してるから、見映えだけの有り得ない
動きになってるんだよな。 瞬刀会ってなんだって調べたらキモいロン毛タトゥー野郎が外国人相手に胡散臭い剣術教えてんのな
古武道ってこんなのばっかだな >>326
その関係は過去にブログで否定してるんだよね。
つまりその意図はなかった、ではどんな意図か？
中村天心の過去の演武記録をたどれば今との違いや何かが分かるかもね。 youtubeで天心流やってる外国人見ると残念な気持ちになるな
まあそういうのも含めて天心流関連の動画は見かけたら全部低評価押してるんだが ゴメンなさい。空が上がってしまいました。
>>300さん、これは有りでしょう。
>>331さん、最後の薙刀の箇所ですね。これは酷い。
事前に素振りくらいはしてほしい。獲物に振り回されています。神様に無礼ですね。 >>349
どうありなの？？
中国武術の演武じゃあるまいし、ないよ、これ ありどころか、何処をどう切っても無し寄りの無しだよねえ
他流の型を見栄えだけ継ぎはぎでパクッても、理合そのものがないから空っぽ みなさん、こんにちは。私は古武術を学んでいる外国人です。
その天心流を発見して、色々な情報を探して、やっぱり怪しいとしか思えません。
英語がわからない方もいるんじゃないかと思って、天心流の国際サイトに怪しいと思ったことを交流しようと思いました：
まずはここ：
http://international.tenshinryu.net/
各先生の紹介に「子供の頃から居合道・柔道・柔術をならった」みたいなことが書いています。
いつから？どの流派？何段？とかの情報がありません。
滝沢だけは「大学で田宮流を習って、試合でいい結果をもらった」と書いていますが、天心流のビデオみたいな残心とかだったら、信じられません。
石井清造の紹介に：
"He could not find the student and teach Tenshinryu stably because it was confused and chaotic period between both world warsWWI and WWII.
After WWII, he finally found one person, Nakamura Tenshin"
「第一・第二次世界大戦の間が大変な時代だったので、生徒が見つけられなかった。第二次世界大戦の後、やっと一人を見つけた：中村天心」と書いています。
中村天心の紹介に：
"All the other students stopped to learn Tenshinryu due to severe training by Ishii. Only he endured it, mastered Tenshinryu, and succeeded to 9th Shike."
「石井の厳しい練習により、他の生徒がすべて天心流を辞めました。かれ（天心）だけが我慢でき、天心流を極め、９代目になりました。」と書いています。
生徒がいたか、いなかったか、どっちなんですか？
Freecoconutより 続き：
次はここ：
http://shibuya-samurai.com/
天心流の「サムライ道場」・・・
２０１９年なのに、「本当の侍に出会える」と書いています・・・
鍬海の紹介に：
"He became daihan (assistant instructor) after about a year, and was granted the successor position after three years."
「１年間で代範になり、３年間で後任になりました。」
"within four years Master Kuwami succeeded his Master’s way and became the Tenth Grandmaster."
「４年間以内１０代目になりました」
４年間で宗家になるのがありえますか？？
サイトによると、スペインとイタリアに稽古会があります。日本文化と武術を愛する外国人として、非常に残念な気持ちがします・・・
それと、最近のビデオに「ネットのメンバーシップ制度を考えている」と書いていました。外国人に捏造文化を教える上で、お金を取るとか？許せません。
読んでくれてありがとうございます。
Freecoconutより >>340
初見先生のところは高松先生がだいぶいじっちゃったんだろうね >>353
かれは実際に田宮(神剣）流やってたし部活の中ではまあ上手いほうでしたよ >>353
>各先生の紹介に「子供の頃から居合道・柔道・柔術をならった」みたいなことが書いています。
>いつから？どの流派？何段？とかの情報がありません。
>滝沢だけは「大学で田宮流を習って、試合でいい結果をもらった」と書いていますが、天心流のビデオみたいな残心とかだったら、信じられません。
どこで何やってたかバレると足がついて都合の悪い情報が出てくるからか
そもそもやってないか、いずれにしろろくな理由ではない
中村天心がやってた流派なり道場なりに行き着けば色々はっきりするんだろうが
本人が高齢なだけに師は既に鬼籍に入っているだろうからなあ >>352さん、少し反論させていただきます。
>> ありどころか、何処をどう切っても無し寄りの無しだよねえ
>>他流の型を見栄えだけ継ぎはぎでパクッても、理合そのものがないから空っぽ
・床が滑りまくりの中でのあの動き
・切りつけて止める瞬間に刃の向きを変えて軌道を変える滑らかさ。(28秒の切りつけ)
〜止める瞬間に刃を反転させて突き、は天道流の一文字の乱れのとどめ部分です
例え他流のパクリでも、できれば良し。いくら正統でもできなければ価値なし。では >>359
パクリをする時点で天心流に価値なし。
苺をパクって得意げな韓国人みたいだな。 >>360さん
>>パクリをする時点で天心流に価値なし。
・では、天心流のどこの部分が、天心流以外の流派の度の部分ですか?
そして、そればがその流派内で完全に秘匿されていたことが正銘できますか?
これは、悪魔の証明と言われて、まずできませんね。
>>苺をパクって得意げな韓国人みたいだな。
・これは文献及び遺伝子から証明されますね。
法律の無い国に自慢したほうがバカなのでしょう。
日本も明治開国のときに外国の発明を日本人がかなり特許をとっていたそうですよ。
低文花国と付き合う時はそれらに対する注意は必須でしょう。 >>パクリをする時点で天心流に価値なし。
・では、天心流のどこの部分が、天心流以外の流派の度の部分ですか?
そして、それがその流派内で完全に秘匿されていたことが証明できますか?
天心流に、「それはそれなりに有った」と言われればまず反論できないでしょう。
これは、悪魔の証明と言われて、まずできませんね。 >>361
>例え他流のパクリでも、できれば良し。
>いくら正統でもできなければ価値なし。では
あのね、出来てないからこそ価値なしなの
というよりも、理合が無いと言われた意味すら理解できてない
からこそ大問題なのよ
それを単にケチつけてる程度にした捉えられない程の不見識だから
分かる人たちには、心の底から軽蔑されてるし、蛇蝎のごとく
嫌われるんだよ
ほとんど朝鮮のクムドは古来から剣道の源流だと
主張するくらいの恥さらしだな >>354
中村天心は夢想神伝流の初段
鍬海政雲は少林寺拳法のようです。
滝沢は大学の時に田宮神剣流
どれも古流というより現代風の武道ですね
中村天心は家族にも自分の師匠、石井の話はしたことがなかったそうです。
つまり、初めてそれを知ったのは鍬海政雲です。
これが異常なことはわかりますよね。
今まで中村天心を知る人は彼は大道芸人だと思っていたそうです。
この問題を分かりにくくしているところは
彼らは過去に存在した天心流と同じであると言っていることです。
それは歴史を調査した人により否定されました。
昔に死んだ有名人の子孫であると関係の無い人が言っているのと同じです。
天心流に400年も歴史はありません。
海外の人に伝えていただくのを願います。 学びにとって必要なのは、鵜呑みにする能力。
自分の解釈など用いず咀嚼せず、そのままに受け止めて実行する。
そして学びに必要なのは真に受けない能力。
鵜呑みしながらも、その後によく反芻する。
反芻（はんすう）とは、牛などに見られる飲み込んだ物を口中に戻して再度噛んで飲む食べ方のこと。
まず天心流を鵜呑みにしようということか。
それができないのは武才がなということか。 >>356
うわぁー、今度は野上小達かぁ〜
あんたもってくる動画、あれなの多いねぇ >>365さん、少し反論させていただきます。
>>自分の解釈など用いず咀嚼せず、そのままに受け止めて実行する。
動きだけそのまま覚える。なんてとてもできませんよ。
自分の理解をそれなりに動く。しかできませんので、自分の理解を師に修正していただく
のを繰り替えして行くのみですよ。
昔なら、住み込みで一日中一緒ができたので可能かも知れませんが、今は無理です。
>>そして学びに必要なのは真に受けない能力。
師の説明は三通りの内容が有ります。絶対に混同しないことです。
・一つは流派の基本的な事。素直に従いましょう。
・一つは言っている相手の方の悪い癖を修正する時です。
これは治れば止めなければいけないし、他の方に言われているのを適用してはいけません。
・一つはできる段階によって動きが違うので、今までと違う内容の説明です。
自分になら素直に従いましょう。他の方にならすぐに忘れましょう。 >>367さん
>>あんたもってくる動画、あれなの多いねぇ
解らないように動くのが武術です。
できて・解りそうな方を探すのは結構ですよ。 >>369
居想会と野上小達を持ってきて日本の古流を語るって、
日本の伝統武術を分かってません
って言ってるのと同じなんだけど？？
だいたい、
350で中国武術を持ち出したのは、中国武術が強い弱いと
言ってるのではないんだけど？？ >>371さん、
>>350で中国武術を持ち出したのは、中国武術が強い弱いと
言ってるのではないんだけど？？
ではどのような意味で、中国武術をつかわれたのでしょうか?
ちゃんと書かなければ、何も伝わりませんよ。 >>372
中国武術と日本の伝統武術では成立条件が違う。
武器の構造も性能も装束も所作も・・・
つまり文化が違う。
なので技術的にも、
中国武術では「有り」でも日本の伝統武術では「無い」
ものがある。
中国武術っぽいってのは、
日本の伝統武術っぽくはないということ。 >>373さん
なるほど、それも有りですか。
私は、「中国武術は動きまわり、動きで相手の意識が追従できなくする」と解釈し、
それならどちらも有りで >>356 をあげました。
動き回っても、飛び跳ねても、それも武術です。 これだけ現代に自称古流武術が溢れてくると、どこに価値を見出せるかと言えば、いかに本当なのかという事に尽きると思う。
悪魔の証明は、嘘つきを弁護する為のモノとは違うだろうし。
本当であると証明できないなら、存在の存続は日本の古流武術では無理だろう。
日本でも他の国でも、武術の発展したその時代背景は全く違う筈で、現代から見てそこに互いの共通点を見つけて、他の国でもあるんだから日本にもあるのでは？と言うのはどうかしら。
日本の武術は対日本刀格闘が多いから、どうしても特化してくるのだけど、そこから余りにも外れた動きを「あったのでは？」は、疑問符が付くかな。日本から見れば。 胡散臭い流派を避けるには、当代の他に兄弟弟子がいるかどうかとか、伝書と現在の技の名前が一致するかとか見るといいんだろうけど、天心流は見事に外れまくってるもんね。
過去の天心流の技の名前と一致しないってクワミン自身が言っちゃったよね まだ業がとか理合がとか言ってんのか
下に捏造流派のガイドライン貼っておいてやるよ
天心流は3-aだな
１、実在流派からの詐称・剽窃
ａ、実在流派の本家を捏造
b、実在流派の分流分派を主張
c、破門・独立を正当化
d、 実在流派の古伝が失伝しながら古流を主張する流儀
２、失伝流派からの復元・創作
ａ、復元なのに宗家や師範を詐称
３、存在しない流派を捏造
a、実在流派を参考に似たような名称の流派を創作
b、明らかに伝統ではない電波ネームな流派
４、師の代から捏造
a、捏造に気づいたが引っ込みがつかない >>354
日本人でこれを信じてるのはいません。アニメや漫画好きな人の創作です。日本の恥です >>378
見方によっては1-bでも4-aでも技法自慢では1-aにも当てはまるやん
スゲーぞこの流派 くわみん、君の事は好きだがホラ吹き武道を堂々と語る君は嫌いだ、大嫌いだ。 ここでいくら書いても本人たちは
また本物に嫉妬した連中がなんか書いてるなくらいしか思ってないだろう ツイッターで「槍は切るもの、刀は突くもの」いうとるけどそれ佐分利流の教えやで滝沢くん
まぁ何故か有名な言葉だから勝手に採用してる武道家のおっさんよくいるけどな >>386
叩き槍ならまだしもな
こうういうとこが天心流を現してるよな
素人は新しい価値観で
「へーそうなんだ！」
ってなるけど
いやそれお前、人から盗んだものだろと まーこが、またパクってたのか
天心流の師範はパクリと嘘つきだけは免許皆伝かよ 佐分利の教えは、一般的な考えの180度反対な教えだからインパクトがあって有名なんだけど。
これは全然普遍的なものではなく、特異な教えなんだよね。
こういうところPR目的で他流の盗用して墓穴掘る。
また、天心流の武家作法元にしたような技が目立つけど、それらも史料を基にして考えたんだろうね。
それで説得力を持たせようとしてんだろうけど。
実際武家作法＝諸流派の作法というわけじゃない。
そうじゃなくちゃおかしいというのも一昔前に流行った時代遅れな古武道界の思考だよ。
そういう時代につくられたんだろうなこの流派。 >>386
>>389
カッパ君はリツィートしてただけで、発言主はくわみんやで ねえ、くわみん
昔は2chの書き込みに公式ブログですぐ反応してたよね。
天心流やってないときは家にいるんだから今でもこのスレみてるんだろう。
君は徐々に有名になっていくことで承認欲求を満たし、自尊心を増大させて喜んでいるようだけど。
有名になるほど嘘つきであることもその反動も大きくなっていくんだからね。 379,382さん 日本人にしては心が狭いのではないでしょうか?
香具師の口上は、中身2割に盛り8割とか中身1割に盛り9割で、
その盛りの巧みさを楽しむのが日本人でございましょうに。
例えばガマの油売りでは、それなりに効く傷薬を、万能霊薬のように
口上するでしょう。 どの界隈でも、言うだけ番長は存在する。
武術・武道の世界にも、ネット達人、ネット剣豪を数えたらキリがなく、そういう方々に目くじら立てても仕方がない。
くわみん、いうねぇ
口先だけで古武術捏造して、師範だグランドマスター言われて飯食ってるフェイク達人を無職にさせないとな 初見さんの「忍者の武術」も、最初は非難が凄かったようですよ。
「香具師の武術」は有ったはずですし、土着や武士の武術とどのように違うのか
興味が有ります。
〜蛇足かも
私の祖先は農地持ちの商家でした。
そして成人前に仲間と全国を行商して、知見を広め・将来をどうするかを決める
風習が有りました。
残っている話では、当然全員武術の心得は有り、行商の客寄せには香具師の
ような事もしていて先祖は、六文銭の穴に油をたらして売る・斎藤道三の真似を
していたようです。 ガマみたいな師家
今日も原付バイクで移動かな？
寒いのに御苦労。 >>396
武術と呼べるかどうかは微妙だけど明治期の香具師が大衆に披露してた剣ってかなり貴重だと思うし興味あるわ 武術じゃない大道芸なんだから、嘘をつかずに大道芸と言えばいいだけ >>399さん、「武術は高尚なもの」という選民意識が出ているように感じますよ。
武術は効率的に・できるだけ自分は安全に、相手を殺すとか痛めつけるかの技術
なだけですよ。多数の方々が暴力からの安全に修行していただけ。
商家の入って直のところに「打根」が見えるように奉って有るとか。
大道芸の方が武術を修行していても何の不思議もないし、
三尺以上の刀の居合抜きを当時の小柄な方々が実効するに長もの
の抜刀の基礎(これが武術)ができていないと無理です。
あなたは、三尺三寸の刀が軽々と抜けますか? 三尺の刀が抜けるかどうかなんてそれこそ大道芸の話で
剣術、居合の技術としてはどうでもいいよね べつに長尺抜きは鍛練としては意味あるけど
天心流は客集めのために長尺抜いてるからそれは大道芸だよな 長尺刀の抜き納めを稽古法の一環って言い出したの割と最近だしな
古い稽古用の長尺刀が残ってないんだもの、お察しよ 剣術と考えた場合、三尺刀なんてデメリットしかないやね。体デカくて、軽々と定寸みたいに扱えれば話は別だけど。 >>402さん、上下で意味が矛盾しているように感じますよ。
>>べつに長尺抜きは鍛練としては意味あるけど
>>天心流は客集めのために長尺抜いてるからそれは大道芸だよな >>404さん、あなたの流派限定では?
戦国時代の刀は長い物が有りましたよ。
不利なら、大量の鉄を使う刀を必要以上に大きくしないでしょう。 居合諸流の源流といえる林崎流は長尺
それで戦うというより、長尺を抜き、納めることで体裁きを養う
立合より座して長尺抜くほうが難しい
天心流は修武堂の動画に便乗して、中村天心のアイデアで三尺動画を投稿して名を売ったんだけど
味をしめたのか403のいうようにいつのまにか長尺が稽古体系の一つとか言い出した。
過去の中村天心の三尺写真出して証拠のように振る舞っているが、高下駄はいたガマの油売りの大道芸人やってたときの写真。
Webという媒体を用いて大道芸やってるんだよこの流派は。 >>400
高尚もへちまもあるかよ
武術は武術、見せ物の大道芸とは全く違うだろうが
長刀を抜けようが、嘘経歴の大道芸には変わりねぇ
伝統武術のホラが問題なんだよ >>401
ほんそれ
長いの抜いてもジェラルミンの模擬刀で全く武術的な価値はないね >>406
矛盾してないですよ
経緯をどこまでしってんのか知らないけど
この流派はもともとなかったものを広報として使い始めたので鍛練ではないです。 >>407
あんたら甲冑着て三尺刀やってねーじゃん。着物でやってるよね？長い鞘とか腰に刺して剣術できんの？戦国みたいに吊ればまだしも。
実用性全然感じないんだよ。林崎みたいな理合もないしさ マルチスレで失礼します。
>>410さん、抜く時には重さの差はあまり感じませんよ。
振る時には出て来ますけどね。
>>411さん、>>408さんの下と矛盾していませんか、できていたのですから。
>>過去の中村天心の三尺写真出して証拠のように振る舞っているが、高下駄はいたガマの油売りの大道芸人やってたときの写真 >>415
ああ、写真の話ですか
これ仕事の大道芸ですよ
中村天心のカツラと衣装みてください。 >>413さん、過誤が有ります。
>>あんたら甲冑着て三尺刀やってねーじゃん。
私は天心流とは関係有りませんよ。
強いて言えば、20年近く前の国立の演武会で居合を拝見したのが天心流かなと思うぐらいですよ。
大学生にも見える若い方が代表、連続回転で接近し下からの切り上げ、そして説明で「暗殺の居合」
とどこも言わないのを言い切ったので記憶に有りました。 >>416さん、写真はどこでみられますか。求むurl. >>414
誤解しないで居合の流派として存じてます >>417
関係者を思わせるような書き込みややこしいです >>420さん、チャント分けているつもりですが゛。
・天心流は三尺刀
https://www.youtube.com/watch?v=eWmkbzImrFQ&;t=271s
の15秒の鞘引き左手親指
・私は三尺三寸
https://www.youtube.com/watch?v=ewlKZ8g6LvM&;t=397s
の3分36秒の鞘引きの左手親指
ねっ、全然違うでしょう。 座って手のひらを上に向けるのは、夢想神伝流檀崎派のパクリだな
何でもクソパクリの大道芸サークルには反吐が出るわ むしろ、天心流を古武術って思える方が不思議なんだが ・私は三尺三寸
https://www.youtube.com/watch?v=ewlKZ8g6LvM&;t=397s
の3分36秒の鞘引きの左手親指
ごめんなさい。よく見えなかった。
の4分14秒の鞘引きの左手親指 に訂正します。 >>422
体捌きの稽古だな。
条件を厳しくして身体の捌き方を稽古する。
古流だと正式な型稽古じゃなくて、そこに付随する
稽古としてやってるとこ多いよ。 >>418
天心流の公式Twitterどす
昨日の22時頃にあげたものですね 中村天心は昔、無双法玄だか法眼だかなのってたはずなんだが、
無双流を名乗るの謎の翁から流名を隠すために無双流の名をもらい活動してたんたけど
流名もらうのも怪しい話だが
ここでも流名と同じ号を名乗っているんだよな。
単純に初期は無双の号を名乗ったから、無双流だったと考えるのが自然だとおもうんだが、 天心流とかみんみんぜみとか、ネットにはゴミクズしかいないな(´_ゝ`) 腋毛払いのセンスに草生える
腋毛を払うような繊細な刀捌きで云々とか大層な説明をしてくれるのだろうか
楽しみだなあ >>408
そういや長尺刀の抜刀といえば、古伝圓心流もやってたな。
あそこもややこしくて、先代宗家の小橋日感氏から古伝を
継承したとする宗家の田中普門さんと、日感さんが古伝や
彼の修行した諸流から現代に合わせて創始した円心流の
宗家でご子息の小橋日喜氏と泥沼の裁判やってたね。
小橋日感さんは戦後の関西古武術界の復興の第一人者であり、
全日本居合道連盟創始に貢献された方だったんだけど、
圓心流自体は関東大震災の際に伝書や資料などがほぼ全部
焼失したんだそうな。
なぁーんか、聞いたことある話だよねぇ〜
http://keirinjuku.web.fc2.com/page/ensinryu.html >>430
改心流の「涎賺し」みたいなネーミング付けたかったんじゃね。
裏の返し技を「鼻ホジ」とかいいんじゃないかな。 >>431
円心流は来歴が扱心流とほぼにかよってたりするし北面の武士云々は創作でまあ幕末あたりの生まれって考えていいと思うよ >>396
初見さんとこも実は見ていて「？？？」なとこはある。
334で理に叶ってると書いたものの、十文字槍を頭上で
くるくる回す動きは初めて見たとき違和感あったのよ。
ただね、あそこは公開してるものは嘘だったり裏の意味が
あったりするし、初見さん自身の実力がきちんと評価
されてるから。
ここは・・・ >>433
日感氏の創始した円心流は普通の武術流派でね、
日喜氏門下の演武みてても普通だったんだよ。
普門氏さんとこは合気上げと似たものがあったり
三尺刀の抜刀があったり・・・
で、大阪では関西一の大きな演武会を毎年開いてて
古武術諸流と交流があり現在でも門下生の多い日喜氏が
古伝を継がず、普門氏が継いだ上に円心流含めて
全部を商標登録して日喜氏と裁判。
結局、普門氏が勝ったらしいんだけどさぁ〜
20年以上前の秘伝の初期にはよく出てて、めんつゆ？？
だかのCMにも出演して海外の番組にも出てたけど、
それからはパッタリだからどうなんだろうねぇ？？ >>433
動画で検索かけたら圓心流の出てたわ。
財団法人・日本武道館作成の「日本の古武道」
シリーズのあれ
ここでは宗家が小橋日喜氏、師家が田中普門氏
になってる。ますます？？？だわ。
ここまで来るとスレ違いなんで、やめとくよ 421の続きです。
>>427さん の紹介で「天心流の公式Twitter」見ました。
滝沢代範でしたかコスプレ好きの方が、三寸の差に苦労されているようでした。
もしかすると、「天心さんが抜いていたのは三尺程度で鞘を長くしていただけかな。」
の疑問か出てきました。 >>435さん 長ものの中央を持ちクルクル回すのは九鬼神流の特徴です。
香取神道流・薙刀術の直立/持ち替えと同じように、持っている位置の確認だと思っています。
重心を正確に把握していないと「尻手返し」を失敗しやすくなります。 新陰流スレで新陰流を天心流に寄せようとしているやつが現れているな アレは新陰流の史料から、独学で再現しようとしている人が、「天心流の様だ」とディスられてるんだよ。
彼の想像する動きが余りにもアニメチックだから。 >>441
他にもあれなこと主張して論破されまくってる
荒らしみたいな奴だから
gif作成能力が地味に高いんだよなぁ〜 >>439
だとすると実戦用（=打ち合う用）の技じゃないよね。
その前の技というか。
天心流のあれにそういう意図が有るようには
思えないけどね。 >>443さん
>>だとすると実戦用（=打ち合う用）の技じゃないよね。
>>その前の技というか。
攻撃させない動きです。
合わせると「尻手返し」が来るので、滝沢代範でしたかコスプレ好きの方の
薙刀の回転ですと、回転の終わり際までお見合いになると思います。 >>445
いや、言ってるのと違う
頭の上で竹蜻蛉みたいにくるくる回す動きの話だよ >>447 なるほど横回転に注目されたのですね。
通常の1対1では、場所を取らない縦回転になります。
横回転は、居合の四方切りのような状況の場合です。
動画はよいの見つかりません。近いのは下の1分47秒からですね。
自分で回さずに相手に回してもらっています。自分でも回せないと制御できませんね。
https://www.youtube.com/watch?v=V9NrvQCiykw >>448
これは回してもらってるというより相手の打ちを防御した
そのままで返し技にしてるんであって、
天心流のようにクルクル回してるんじゃないよ >>288
＞くわみん、前澤社長の100万リツイートしてたな。何が宗家だよ。器小せぇwwww
武士道を標榜して、やってることは乞食とか、マジで軽蔑する。
この前澤社長へのリツイート事案もテンプレにして次スレ以降も語り継いだほうがいいな。 薙刀/槍/棒を振り回す云々の話をしてるけど、縦回転だろうが横回転だろうが、
九鬼神流棒術ではその様に扱うのは、「常に半身による体変での打ち」を
求める理合いだからこそ、結果その様な扱いになるだけの事
手先や腕の力による棒の操作ではなく、左半身から右半身の体変でもって
打つ故であって、動画を拝見した限りでは、天心流の薙刀には全般にわたり
そうした武術の理に則った操作が全く見受けられない
手や腕だけで振り回している隙だらけの動作で、身体とバラバラの別物だし
そもそも技法的な部分で比較する事自体、九鬼神流棒術に対して失礼だよ
高田派はまあ…アレだけどね >>450
佐分利流の「槍は切るもの刀は突くもの」盗用もリスト入りだね >>453
ないすぅ
未来永劫、語り継ぐべき遺産となったな
伝書すら一巻もなくて困ってたやん
未来への文化資料爆誕やで
くわみんおめでとう >>451さん
>>そもそも技法的な部分で比較する事自体、九鬼神流棒術に対して失礼だよ
それを言っちゃ〜オシメぇょ。で、技術的な事は話せなくなりそうな。
ここは関係者に、笑って許して、でいきましょう。 それを言っちゃオシメぇょ。で、技術的な事は話せなくなりそうな。
ここは関係者に、笑って許して、でいきましょう。 262よどこで九鬼神流をかじったのか知らないけど棒の縦回転は棒を中心にした半身の切り返しで槍の横回転は体を中心にした半身の切り返しだったと思うぞ >>454
ありがとう
宗家がこれじゃあ、武術以前に人間として価値がないよね
恥知らずの天心流 >>457さん、何か勘違いされていますよ。
>>半身の切り返し ???
https://www.youtube.com/watch?v=LqxfSOrEJnk
これの1分からの下半身の動きですか。 >>344
おい！天心流は瞬刀会に喧嘩売ってるんだな？ポーランドまで来いや！ >>459
半身から半身に移る＝切り返し
っていちいち聞かなきゃいけないことかね？？
なんか、少しずつあなたの返信ってずれてるし、
古流をあんまり知らない人？？ 古武術やってる奴が天心流ですとか言ったら、無知で馬鹿なお花畑なんだなと思われるだろうな。パクリと捏造を盲信してカルト信者そのものなのに。ネットで調べりゃすぐわかんだろw うさんくさいと思いつつ、
ひょっとしたら宗矩が愛洲から続く陰流系の原則を使えないとすべて捨て去り一から暗殺拳を作ったにかもと
一瞬考えてみたが、やっぱねえわw 思い出したが
昔、鍬海が三日月藩と柳生藩の屋敷は向かいにあり互いに連携していたとブログで書いてたな。
江戸伝主張するずっと前の記事だ
倒幕派となんで連携するんだ？
これも嘘だな 活動の証拠とばかりに中村天心の過去の写真を出してるけど
どれも大道芸の写真なんだよな
天心流を名乗り始めるまで
現在の内容が確認できるような写真がない
これじゃ昔は大道芸やってたのは分かるが天心流が主張する古武術である証拠にはならない
天心流を支持するお馬鹿さん達は自分の頭で考えず、ただ鍬海の印象操作のままに受け入れているんだよな
「何も考えずに受け入れろ」は初学の教えとして意味あることもあるが、鍬海はそれをごまかしのために利用してるにすぎない。
マルチ商法の統括者も同じこと言ってるよ。
鍬海は発見や振舞いが酷似してる。 >>459さん、全部そのままお返ししましょう。
>>半身から半身に移る＝切り返し
>>っていちいち聞かなきゃいけないことかね？？
>>447さんの
>>頭の上で竹蜻蛉みたいにくるくる回す動きの話だよ
の話の続きですよ。
いちいち半身になっていたら、すぐに負けますよ。
カラーガードのように重さを感じさせないように回す必要があります。
https://www.youtube.com/watch?v=X9VEXKgTHH0
>>なんか、少しずつあなたの返信ってずれてるし、(ここを>>459 にすると)
>>古流をあんまり知らない人？？
そのまま貴方です。 実際天心流が本当の古武術だと思ってる輩なんてそんなに居るのか？
門弟の大半も伝系捏造とかわかった上でやってるんじゃないの
漫画とかアニメ風のカッコいい動きにもっともらしい理合が付いてて、名目上古流剣術ってのが若い層にウケただけで
普通は入門前に多少なりともその流派について調べるだろうし、
本気でくわみんとか芸人天心の言ってること信じてたら病気だろ >>469
あんたが出してくる動画、全部ずれてんだよ。
頭の上でくるくると竹トンボのように回す使い方、
だけでも違う動画ばかり持ってきて
「ほら、あるでしょ！！ここにも」
って、全然違うよ。
術理を理解しないでやるからそういうことになる 多分、甲野さんとかの身体操作系の影響受けた人なんじゃないかな
こういう話してるとスレの内容からどんどんずれていきますぜ 久しぶりに覗いたら荒れてんな
>>394まるで香具師なんてヤクザの手下が日本人を代表しているような口ぶりはやめて欲しいです
それで通るのは場合によりけりです
その流派の技が中身一割盛り九割では困ります
>>7に一つ一つ反論できないなら
天心流を庇うのは貴方にとって不利益にしかなりませんよ >>457
あ、それそれｗ 451のわかり易い要約、ありがとう
>>469
>いちいち半身になっていたら、すぐに負けますよ。
この言葉ひとつ取って見ても、皆、262さんはあまり
古流に明るくないなって事を見越してるんだと思う
正直自分もそう思った
なぜ皆が悪口ではなく、わざわざ
それ「理合」「術理」が無いよ、視点がずれてるよと
諭してるのかを考えた方が良いと思う
結構みんな理性的に対応してくれてるよ？ 【他流を排せずして】新陰流総合【他流を認めず】 の >>343 さんよりも
至高の飛んでいる方が複数いらっしゃるとは。 >>至高の飛んでいる方が複数いらっしゃるとは。
思考ですね。 複数の人に否定されたら「ひょっとしたら自分が勘違いしてるかもしれない」という視点をもったほうがいいですよ
あんま広げてもしょうがないけど
普段何を修行してる人なんだろう
身体操作系に興味あるけど学んでいるのは居合道 みたいな感じだろうか。
荒しならどうしようもないけど >>478 さん
世の中一般ではねそのように考えるでしょうが、5ch(元2ch)では、
キチガイか頭がおかしいのが集団になっているのですよ。 長ものを頭の上で空転させながら、半身を交互に入れ替える。のが術理 ??
実際に遣ってみな。
言っていることが、妄想以外何者でもない。のが理解できる かも知れませんよ。 ロム専だけど(大嘘)
262みたいな人面白いなぁと思って見てますよ（ニッコリ）
みんな厳しいなぁ(迫真)
ロム専戻るよ（無責任） >>459さん、全部そのままお返ししましょう。 を
>>462さん、全部そのままお返ししましょう。 に >>480
お前さんさぁ、それこそ分かってないよな
https://youtu.be/X9VEXKgTHH0
こんな動画持ち出して古流のなにを語りたいんだ？？
カラーガードと薙刀の重量、どれだけ違うか分かって
言ってんのか？？まず そうだ。貴方が遣って、動画をアップしてください。
もしくは、
長ものを頭の上で空転させながら、半身を交互に入れ替える。
動画を見つけてきてください。
ラジャー? >>479
あ、はい
(そう思うなら、なんでここにいるんだろこの人…)
＞5ch(元2ch)では、
キチガイか頭がおかしいのが集団になっているのですよ
(ああ、だからか自分のことよくわかってるなぁ) >>485
「半身の切り返し」を伴った頭上での棒の回旋って
あんたが出した初見さんの動画でやってるだろうに
https://youtu.be/KTqtr1yEPU8
ほんとに何を見てんだか？？
そりゃズレるわなぁ〜 >>485
コテ付けてる癖に批判されたからってコロコロ変えんなよ
おめーが出してきた初見さんの槍の動画あるよな？
40秒くらいから回した槍を打ち込む時に足と体で打ち込んでんだろ？
これでわかんねえようならお前じゃ一生わかんねえよメクラ 誰が何と言おうと、天心流はパクリ捏造の大道芸ってことでおけ？ >>487
初見さんも捏造だからね
提灯持ちが初耳さんは強いと
持ち上げてるけど
あれも嘘だからね
信じるなよ！ >>492
そうなんだ
知り合いが初見さんのとこで稽古したことがあって
よくわかんないけど強いからしょうがない
みたいに言ってたんだけど 初見先生の所はズルいから、実際に習いに行くと映像とかで出回っているのと全然違う事やるよ。 >>488 さん、馬鹿を越えてますね
それは、うちこんでいるでしょう、今の会話は空転ですよ。
「打ち込み」と「空転」の区別がつかないのは「馬」と「鹿」の区別がつかないのを超越していますよ。
「打ち込み」と「空転」の区別がつかないのは「馬」と「鹿」の区別がつかないのを超越していますよ。
大事な事なので二回書きました。
と言うことで、動画探しは落第です。やり直しですよ。 >>494
昇段試験がコントですこ
人によって予備動作入れたり無反動で打ち込んだりで調整してるよね >>488 さん、馬鹿を越えてますね
それは、うちこんでいるでしょう、今の会話は空転ですよ。
「打ち込み」と「空転」の区別がつかないのは「馬」と「鹿」の区別がつかないのを超越していますよ。
「打ち込み」と「空転」の区別がつかないのは「馬」と「鹿」の区別がつかないのを超越していますよ。
大事な事なので二回書きました。
と言うことで、動画探しは落第です。やり直しですよ。 >>493
>>494
初見さんとこには492みたいなのが必ず沸くから
話半分に聞いといた方がいい。
ただ、上でも書いたけど、表に出してる情報は
ほとんど嘘だろうね。
初見さんと空手協会の中達也さんの対談で、武神館の
武術の核心を見せてたことあるのと、ニコ動に内部向け
の稽古の動画が出てたことぐらいじゃね？？
稽古の方は効率的に相手を破壊するえげつない技の
オンパレードだったよ。 ID:b47s3vdo0←おいおい大丈夫か？？これ
自分で勝手に意味不明な条件つけだしたぞ？？
致命的に分かってないのが見えて良いけどさ >>500さん、角番おめでとう。
>>ID:b47s3vdo0←おいおい大丈夫か？？これ
多分、大丈夫ですよ。倫理を相手に合わせるだけですから。←多分此れで判るかも。
>>自分で勝手に意味不明な条件つけだしたぞ？？
いえいえ、故意とも見える誤解をされますので、ほんの少し条件を付けさせていただきました。
>>致命的に分かってないのが見えて良いけどさ
これが、鏡かもよ。 >>483
>>こんな動画持ち出して古流のなにを語りたいんだ？？
>>480 で説明しているでしょう。
それに、むさ苦しい野郎よりも、麗しい女性の方が見目が良いでしょう。
ささやかな、心使いでございますよ。 >>493
創られた達人だよ
伝系も嘘ばかりのファンタジー詐欺流派 ID:b47s3vdo0
リア厨か？発想と言動がガキ臭すぎるだろ… >>505
>>374あたり読んでも古流を勝手に「研究」、「解釈」して
自己流でやってるんだろうね。>>300の動画を観て「あり」って
言ってしまうし。 ここのテンプレ部分をwikipediaの天心流ページに載せたりはしないの？ >>508
どうだろう
過去にね町井勲とかいう自称平成の侍と多分くわみんがwiki で編集合戦してたのよ
天心流の伝系が誤りである調査を報告したブログがあったんだけど
町井がwiki 編集で悪用したとして、ブログ主が記事を削除したんだよね。
結果、危機を脱したくわみんはそれを記事に自信がないから取り下げたのだとかいって勝ち誇ってたけど。 いつのまにか天心流のwiki もまた編集されて三日月藩の天心流が今の天心流兵法であるとの内容になってるからね。
これだけは修正したいものだが。 >>506さん、どこの部分が・どのようにでしょうか? >>512さん、部外者に見せる部分を替えた。と言われればどうしょうもないのでは。 >>507さん、過敏症? 発作を誘発しないように注意が必要では。 ID:s92AK1GT0
自分が絶対的に正しいとしか思ってないから何言っても答えは同じ
つーかちょっとした文章やレスだけで幼児性というか人間的なレベルの低さがギュンギュン伝わってきて素晴らしいと思うｗ
次は一方的な勝利宣言して「反論が無いぞ？俺が正しい！ドヤ！！」かな？ >>518
もう放置でよろしいのでは？
あの剣舞もどきの薙刀動画みても、彼には良いモノに見えるそうだから、
まともな稽古した経験がないだろうだし、相手するだけ時間の無駄だよ
当の本人だけが、自分の節穴ぶりに気づいてない
どこが？どの部分が？具体的には？ 他人にそう聞いてる時点でもう
自分の節穴認定をしてる様なモノなのにね >>517 7kwuWnBO0
>>こわE
>>病的なやばみを感じる(´・ω・`)
私も >487 さん >>488 さん に病的なやばみを感じる(´・ω・`) >>518 s92AK1GT0 xy
>>自分が絶対的に正しいとしか思ってないから何言っても答えは同じ
>>つーかちょっとした文章やレスだけで幼児性というか人間的なレベルの低さがギュンギュン伝わってきて素晴らしいと思うｗ
>>次は一方的な勝利宣言して「反論が無いぞ？俺が正しい！ドヤ！！」かな？
私は論理的(あまり倫理的ではないかも)に話をすすめていますよ。
貴方の内容はそのまま貴方に言えますよ。 >>520 f5ge5tdM0 さん
>>どこが？どの部分が？具体的には？ 他人にそう聞いてる時点でもう
>>自分の節穴認定をしてる様なモノなのにね
私は論理的(あまり倫理的ではないかも)に話をすすめていますよ。
貴方の内容はそのまま貴方に言えますよ。 >>510
それは「要出典」にしてから当該部分を削除。 ＞武術関係でも、あきらかに江戸時代初期の文献でも戦国時代以前のことについておかしな事書いている率が高い。
だからと言って、みんみんぜみが正しいことを言ってるとは限らないんだよなぁ(笑) >>524
放置したいので、こちらに絡まないでほしい
無知の知も知らない輩ってホント質が悪い
大なり小なり古流を自身で学んだ人間なら、周囲から出てる
複数の指摘が正しい事くらい分かるレベルの内容なのに
そんな事すら理解できない程度の見識で論理的云々を語るのは
正直おこがましい
稚拙な論理よりも、まずちゃんとした古流の道場で、ほんの3年ほどでも
良いから一度稽古してみると良いよ 如何に自分がズレた事を
言ってるのか気づいた瞬間、恥で身を焼く様な思いをすると思うよ 本筋と関係ないけど
コテハンって知ってる？
読点、句読点、中点の使い方は小学校では習いましたか？
（あえて2ちゃんねるとかでは付けない文化もあったけど(＾ν＾)）
あと俺は厨房っつーかおっさんに？爺さん位に感じる、知らんけどＷ >>528さん
>>>>524
>>放置したいので、こちらに絡まないでほしい
>>無知の知も知らない輩ってホント質が悪い
私も同じ意見でございますわ。
さっさと指摘された内用をあげてしまえば済むかもしせんことよ。
大なり小なり古流を自身で学んだ人間なら、周囲から出てる
複数の指摘が正しい事くらい分かるレベルの内容なのに
そんな事すら理解できない程度の見識で論理的云々を語るのは
正直おこがましい
稚拙な論理よりも、まずちゃんとした古流の道場で、ほんの3年ほどでも
良いから一度稽古してみると良いよ 如何に自分がズレた事を
言ってるのか気づいた瞬間、恥で身を焼く様な思いをすると思うよ
ひれはネゴトハネテイエ様のご降臨かもね。 誤字が有った。直す。
ひれはネゴトハネテイエ様のご降臨かもね。 ではなく
これはネゴトハネテイエ様のご降臨かもね。 でございますね。 >>529 dD4bPzEz0 さん
>>本筋と関係ないけど
>>コテハンって知ってる？
捨てハンというものはご存知でこざいましょうかな?
私も、本筋と関係ないけど
よくお二人続けてアップされておられますが、同一人物でございましょうか? あれ >>530 にも誤字が 訂正しておきますわ。
私も同じ意見でございますわ。
さっさと指摘された内用をあげてしまえば済むかもしせんことよ。 は
私も同じ意見でございますわ。
さっさと指摘された内容をあげてしまえば済むかもしせんことよ。 でございまね。 みんみんぜみはデタラメが混じっているから信用できない 顔真っ赤にして反論しようとするからやで、誤字ラくん
大事なのは誤字訂正することやないねんけど伝わらんのやろな
ほんでな、ここは天心スレやからな〜 言葉だけで技術を語ると微細な部分に至って
水掛け論からしょうもない煽りあいになる
勘違い野郎の登場を招いたり、正しいことを言っている場合でも結果的に同じことなんだよ
だから技術の話は意味ないと言ってんのにな >>534
具体的にどういうデタラメが混ざってるの？ >>537 :ePDpt1UF0 さん、意味が判りませんが?
>>言葉だけで技術を語ると微細な部分に至って
>>水掛け論からしょうもない煽りあいになる
>>勘違い野郎の登場を招いたり、正しいことを言っている場合でも結果的に同じことなんだよ
だから動画をあげていますよ。見よむむ゜!!
>>だから技術の話は意味ないと言ってんのにな
これは二つ疑問が?
・過去、いつどこで発言されましたか?
・武術は動きが有ってのものでございます。
資料の確認だけなら板違いでございますぞよ。
近代日本史 あたり でございますぞよ。 天心流の居合が新しくアップされていました。
https://www.youtube.com/watch?v=KbYURcvKSUg
いや〜、凄いですね。夢想神伝流居合道 奥伝 暇乞 と同じような状況の初心者向バージョンみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=_A9viqC2x9U
・相手の視線を切らない。
・刀が相手に届かない。届いても威力が無さそう。
〜模造刀なら安全。そして、暇乞と同じような技の対向方法を試せる。 と感じた。
相変わらず不意討ちとかだまし討ちばっかだね、天心の創作技って
居合って、本来すでに抜刀して構えている相手に、自分は
抜かずに座っているという圧倒的不利な状況から、如何に状況の
逆転を起こすかという工夫を学ぶための術だというのに、
根本の概念そのものが完全に抜け落ちている
多分それがどういう意味なのかすら、理解できないだろうから
工夫のしようもないのだろうが 似非の悲しさゆえか
同じ似非でも、鞘離れ後の鞘の処理に着目した分だけ、
町井の方がまだ幾分かマシか どっちもどっちだけど 町井さんも100万円をもらいたくてRTしていたね(笑)。
居合を始めて二段くらいになった時は、変な自信みたいのが出てきて自分で作ってみたりしてたな、自分も。
もちろん道場ではやらなかったけど。
そして、やたらと人に教えたがったりしてさ。
今思うと恥ずかしいくらい下手だったのに。
その時の自分の黒歴史みたいなのを、天津さん達に感じてしまうのよね。 >>542
あそこまで考える能力があるんだから、
ちゃんと師に就いていればもっと上に行けたろうにねぇ >>540
なんで横一文字に切ったあと刀クルクル回してんの？w
おまけにさらに片手で脚とか突いて何してんの？w
片手切り・片手突きじゃ致命傷は与えられないから直ちにしとめないと反撃されるよ 天心流って、
「歴史」が信用できない
指導者が大道芸人
生徒が初心者ばかり
と褒めるべきとこが中々見当たらないんだけど( ・ε・) 〜みんなもつくってみよう！天心流兵法のつくり方〜
１．まず武家作法に関する資料を入手します。
※この段階で一般人が興味を持ちそうな武家豆知識もあれば仕入れておきましょう。
２．客人の応対の仕方、屋敷への入り方などを調べ、そのシチュエｰションを元に想定と形の大枠を考えます。
４．他流の所作等をパクリ、実際にあるモノを混ぜ込むことにより「なんかありそう」という下味をつけます。
※パクるだけでなく教えなどを記載した書物などがあれば普段から積極的に仕入れる姿勢が大事です。
６．あとは自己顕示欲の趣くままにケレン味を加えます。
※しかしやりすぎるとバレるので要注意
７．最後に１と４で仕入れた豆知識や他流の教えをペラペラ語り、味を整えます。
※６のクドさを緩和して素人に芽生えた疑心をマイルドにします。
できれば語りすぎず、後々設定変更に対応できるような余地を残しておくと完璧です。
これで完成！SNSやLiveで披露して素人の賞賛に酔いしれましょう！！ 天心流で褒められるところって、正に武家豆知識とかでライト層を取り込んだ事くらいだな
俺は興味を持つ人間だけがやれば良いと思ってるけど、積極的に宣伝していくのもアリだと思う
真っ当な流派だったら素直に感心してたのに >>545
https://youtu.be/KbYURcvKSUg
色々と笑ってしまったわ。
確かに二回もクルクルして納刀って・・・ >>542
厨坊気質の「暗殺術」をカッコいいと思って捏造しまくるんだよね。
どの技を見ても、実戦では使えないカスみたいな刀勢。
無駄なくるくる回し、残心のない隙だらけの納刀。
全てにおいて大道芸以下。 なんで藩校で教えていた剣術なのに暗殺術なんてあるのか いや、あの設定で仕留めるのは無理があるよ。
跳んだ瞬間に襖の奥から槍で串刺しにされるよ。
お侍はシロウトではなく、プロ中のプロだから。
本物の古流に無いのは、気付かなかったのではなく「無い無い(笑)」と採用にはならなかったから。 くわみん
アンチというのは、アンチ活動自体が趣味やライフワークになっている。普通に考えたらもっとやるべきことはあるのに、アンチ活動で限られた人生の時間を費やしている。
すると、なすべき事に時間が使えなくなり、当たり前に物事は上手くいかなくなる。
その憤りをアンチ活動にぶつけるという悪循環。
天心流は捏造大道芸のウンチ活動だろww >>555
あいつがそういうことを言うときは掲示板になにか言われたくない痛いことを書かれてた場合
昔から2chばっか見てすぐ公式ブログで回答してたからね
今はみてないとか大嘘だよ そうだくわみん、明石支部が伝系捏造の決定的証拠をブログで掲載したとき
ショックのあまり電車乗り過ごしてたよね >>556
くわみん、必死で2ちゃんねるみてるよね。
最近奴等、素人騙しの技の動画が増えてるけど、必死で疑いを晴らしたいように見える。
しかし、胡散臭さが深まるだけ。 僕が一番すきな天心流の技法は上意を受け敵の命を奪わずに喉笛を切り裂き声だけを奪う技です
江戸時代の人間が声帯切り裂かれてどうやって死なずに済むのかはちょっとわからないけどとてもかっこいいとおもいました 数日前の動画で相手に刀を渡す振りしてからの首への抜き打ちとかあったよな もしかして、くわみんって何で剣をクルクル回すと
こんなに突っ込まれちゃうのか、その理由を全く理解してないのでは？
というか、どういう風に回しているかが問題なんだが
杖太刀どころの騒ぎじゃなくって
何よりもそれこそが、古流を知る者からすれば
「いや古流ってアンタｗ、ソレ創作でしょｗ」って
一目で看破されて笑われる理由なのにね
外連味とか、隙が多いとかそれ以前の問題なんだけど、
自称ご宗家の身でありながら、そんな事すら分からない似非故の悲しさか
仮に気づいたとして、もう動画で山程、得意げにやっちゃったから、
手遅れなんだけどね >>565
元ネタの香取ですら意味がちゃんと分かってなくて、
伝統だから変えずに残してるって・・・
何回もクルリンクルリンしちゃ〜ね とりま、今の「天心流兵法」なる団体の系譜が江戸時代から続いている、なんて証拠は何処にもないんだよね >>547 素晴らしい。これからも新しく公開する流派が出てきそうですね。 >>562
549だろ？？
暗殺技らしいんだが、屋敷で刀を受け取ろうとする
下級武士を暗殺する状況ってなんなんだろうな？？ ＞流派の技法の一部または全部が伝わらなかった系統において、他流他派の技法や文献をもとに、元あった技法を推定して再度体系に組み込む
鍬海が語る「侍の作法」みたいだな(笑) >>569
とりあえず、「暗殺」って言っとけばカッコいいと思ってるんだろうね。
第一、刀を下賜する目下ならば、わざわざ不意討ちしないで腹を切らせるでしょ。
もう、想定が無茶苦茶。 暗殺と言いながらクルクル回す無駄な動作。
悪癖は死を意味する。 >>575
これとは想定が逆だな
荒木流の「三方」は、目下が三方を持って近づいて
目上を襲う型だろ 刀とか三宝を渡す想定は江戸時代の伝書を読んでみると荒木流以外にもあるよ。べつに珍しくもない。
失伝したみたいだけど、うちの流派にもあった。 だから、暗殺したい相手に刀を預けるって、どこでどういう相手に行うシチュエーションなんだ
調査レアなケースではないの？ 日本刀の目釘は斬ったときの衝撃が最小になる位置に備えてあるそうだ
だから、通常の打ち合いでは目釘は折れないと言われている
でもそれはあくまでも、普通に振った想定でしかない
あのいろんな方向へのクルクル回しやったら、目釘が折れるか傷んでくるんじゃないのか？所詮は小さな竹でしかないし
想定された、使い方だとは思えない 暗殺っていうか上意討ちだろ
上意討ちは殺すことが主命だからどんな方法だってありだわ >>579
失伝したけどうちにもあったと言えばなんでも創作できるね とは言っても相手仕留める前に外連味たっぷりに刀クルクル回したりすることは有り得ない 582だけど天心流のことじゃなくて荒木流のことを書いたつもり
わかりにくくてすまんね
ただ上意討ちは普通に後ろから斬りつけたりするし暗殺だと思うけどね 津田一安は普請場で同僚に後ろから突然斬り殺された
こんなの完全に暗殺じゃないの？ >>589
暗殺=人を密かに狙って殺すこと
上位討ちって「密か」じゃないでしょ。
技術的に「不意打ち」と言うのを暗殺技って
テンチム流は言ってるけど、
荒木流はそう言ってるの？？ キミの中では闇に隠れて殺すことだけを暗殺って言うのか？
密かにやるのは立案の時点であって実行は別に白昼堂々とやっても暗殺だよ
カエサルしかり佐久間象山しかりケネディしかりなんだが
でももはや天心流とは関係ないね
すみません皆さん 暗殺剣を演武会やYouTubeで公開してるとでも思ってるの？おめでてーな
習ってない人間が、一般公開されている技や動画で見当はずれな話ばかり
聞いてた通りこのスレは低能の集まりだｗ >>591
つまり密かに命を受けて堂々と殺す上意討ちも暗殺の範疇だよって言いたかった
>>592
暗殺っぽい業はどこの流派にあるのがむしろ普通でしょ
天心流だけ特別とか思ってんのかな？ ＞密かに命を受けて堂々と殺す上意討ちも暗殺の範疇だよって言いたかった
了解
君が勝手にそう思っているだけだ、というのは理解した >>592
テンチム流が暗殺技って公開してるから、
えっ・・・てなってるんだけども？？
ちなみに新作きてた
https://youtu.be/BhXzKVQGZI8 >>591
密かに狙って殺す
ことに白昼も闇も区別はないんだが？？
人知れず殺すことと、「不意打ち」は違うでしょ。
不意打ちの技術を暗殺で使ったとしてもね、
それを暗殺技って言うのかい？？ >>591
すみませんとか書くなら初めから書くんじゃねえよ >>595
最初の脚上げながら下段に払うところは沖縄の武器術ぽいな
剣術でもこういうのかるのか？ 論点がズレてる
刀を誰に預ける前提の技なのか?
あの技で誰を暗殺したいのか？
二人だけの密会中にやるのか、複数いるのか？
いずれにしても密命を受けてやるシチュエーションの技ではないと思う みんみんぜみはやはりこのスレみてるのかもな。
刀を献上、授ける想定の話をしている。 >>598
片足上げて下段を避けるってのは色んな流派にある。
だけど刃筋が払う方向に向いてないから、斬るんじゃなくて
相手の下段への斬撃を受けるんだろうな。
だったら、両手で下段を刈りにいくのを、後ろに片足で
引き下がりつつ腕を回内して片手で受けるってのは、
構造上弱いのと相手の斬撃を間合いで殺せないので
小太刀ならともかく太刀じゃ止められないと思うんだよね。 >>599
>>600
>>601
「暗殺技」なんて言わなければ、色々な想定で乗り切れたものを
暗殺技なんて厨二病なもの付けちゃったから・・・ね >>601
いや、こっちのほう
過去にも話題にしてたのね。
してそうな内容だしね。
https://mobile.twitter.com/inuchochin/status/1089648822827929600
ここでは(渡す、授ける)という部分に言及してるので目下に渡す想定があるとの話だね。
資料をもとに発言してるようだから、目下に渡す想定があり得ないとしてる人は質問箱なりに聞いてみるといいかもね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 暗殺系の居合いは演武で暗黙的に禁止されてるよね。
靖國とかではやるべきではない。 天つる流の刀って安疲労刀みたいに
しなるのな
インドの武器みたいだな。 >>604
地位的に下の人間に刀を預けるのは判るけど、それは本来、暗殺したい相手じゃないのでは？と思うわけ
刀を相手に預けるということは、相手はこちらを信用していないわけで
暗殺しなきゃならない相手が不用心に接近しないでしょ
って、思うのよ >>608
思うは個人の価値観で結構だけど、現実にあるかないかは別の問題だよね。
今と昔では価値観が違う部分もあるだろう。
資料を元に有る前提で発言してると思われる人物がいるから紹介しただけだよ。
聞いてみれば新しい視点を得られるかもしれない。
それに、おれはこれの有無を問うてた人間でないからね。
個人的には杖太刀と同じような微妙な話であってスレ違いだからこれ以上広げるべきでないと思ってる。 >>610
608だけど、天心流の暗殺技法てヤツに対しての感想だから他流はまず気にしてないよ
まず、動画は意味不明だ >>612
そもそも言ってる意味がよくわからんのだけど？
599、60８の発言に対して言ったんだが
他流って…俺も他流だよ
まあいいわ
天心流の動画は不明というより意味ないのはいつものことだよ
素人だましの旦那芸以下だね https://www.youtube.com/watch?v=jZVFIO2fZdE&;t=73s
２０１６年のビデオだけど、東京で行われた林崎流の稽古会に中村と鍬海がいた。
チャンネル見たら結構誘われている・・・
インスタで見た「古武道アーティスト」の女子もいた。
まじめにしようとしてそうなのに、なぜそんな人を・・・
甲野先生もいるし・・・ >>615
メンバーよくみてみなよ
Twitter上の馴れ合いで発展した稽古会だね
その「古武道アーティスト」は十二騎神道流とかいう殺陣師が創始したと思われる怪しい流派の修行者。
釈由美子とかもやってて業界に接点あるからその関係でしょう。
あと、甲野さんは修武堂の林崎流復元に関わってるから >>615
これは…なかなかにひどい
稽古会というよりは、ほぼ両国の見世物小屋って感じだけど
まあ、まじめに見世物を稽古する会なんだなと解釈すれば、
それはそれで良いのではないかと
逆立ちしたって、古流剣術には全く見えないけどね 中村先生ていう人、衣装がカッコいいね。
刀の扱い雑なところ直せばいいのに。
技術の核心部分が定まっていないから、刃筋がヨタって技に説得力が無いね。
あれでは実験台に立たされる人も怖いだろうに。
人前で披露するには、もう少し練習重ねる必要があるかな。 >>620
全盛期は今でも動画観れるよ
水着の女子大生に気合術したり、刀踏みつけて歩いたり
かわいいスズメを気合術で気絶中させたり
とんねるずに、からかわれてる姿が観れるよ ５月にイタリアとスペインでセミナーを行うらしい。
海外に捏造文化を伝わるの本当に許せない！ なんとなく思うんだけど、普段から剣道やってる人の居合は体幹がブレなくて格好いいけど居合しかやってない人は、からだの軸がフラフラしてて格好悪いと思う それは言えるかもね。
あと、剣道や剣術を本当にやってる人は、天心流の人みたいな独りよがりの視線は無いね。 剣道と古流は技術的に相容れない部分が多いから
体幹云々はともかく、剣道やってるから素晴らしいんじゃなく
古流やってる奴は、そもそも古流としての稽古量が足りてないだけ 毎日、3〜4時間はみっちり剣道の稽古してる奴と、週1〜2回二時間程度しか稽古しない居合やら剣術と比べるのが間違いだわな >>630
週2回２時間程度でも剣道の方が習得は
早いから形にはなりやすいしな。 剣道だろうが古流だろうが、稽古する奴はするし、やらん奴はやらん
それだけの事 ＞下手と思うなら、それはまだ延び代がある
その通り
「ぼくチビだけど長い刀が上手くヌけました」ってのは
自己満足
ただのオナニー
他人にとっては何の価値もない ああ、だから閂抜き（かんヌキヌキ）な訳ね
実にオシャレなネーミングセンスだｗ
下ネタとは気づかなんだよ 「天心流のために会社辞めました」(ﾄﾞﾔｧ
すげーな沈みゆく船と心中するつもりかね >>638
クウェートの金持ちっぽい人を友人と称して接触してたよな
砂漠でジェダイまがいのコスプレ写真投稿してたし
彼また彼らをスポンサーにしてやっていく算段なのだろうか
その資金源で世界中に広報拡散していく計画も進行中なのかもな こういうのも先にやったモン勝ちな所だし
地盤固まっちまう前に手を打たないと手遅れになるかもな お前らほんと天心流好きだよな
門人たちより詳しいんじゃねーの？笑 なりすましの在日の捏造武道詐欺ビジネス
それが天心流 信じてるやつの頭の悪さのが問題なんだよ。騙すやつのが賢い >>642
あっ、そこはこうやるんだ! で見て、
それを含めて言っちゃうと遣ってる方よりも詳しいかも。 あ、そこはこうやるんだ！と感心するモノは無いな、ここは。
大体皆、そういう目で見てるだろうから。
あ、それではダメだよ！と心配するモノばかりだな、ここは。 >>638
海外のB級映画に出てくる日本人武術家の殺陣ぐらいは
やれるだろうからいいんじゃね？？
半島とか中共とかの反日映画とかで需要あるだろ >>648 さん
>>そして天心流の「驀地剱」って：
>>薬丸自顕流の抜刀に似てる：
・全然違いますよ。
天心流は、鞘を回転させない・抜いた切っ先を伸ばさない。
薬丸自顕流は、鞘を回転させる・抜いた切っ先を伸ばす。 >>649
点心さんも鞘を回転させてるし、抜いた切っ先をのばしていますよ。
逆袈裟に斬りあげる場合は、無外流以外どこも同じですよ。パクりでも何でもないですね。
あなた点心さんの人？
一言だけ言わせてください。
近距離で半身になると、裏を取られるのでやめた方がいいです。他がやっていないのは理由があるからです。 >>650 さん 意味が不明です。
>>648 さん があげた動画で話をしているのですが ? 近距離だろうが半身に成らなければ斬られます
まず斬撃を避ける必要があるからです
そして相手が裏を取る前に合し打ちか、粘り打ちでこちらが勝ってます
剣を受けたら負けなんです >>648
完全に真似だろ
しかもカッコつけるために鞘を回さないことで抜刀中に鞘を割る危険性を上げるという改悪
さすが点心 >>652
避けながら裏に入ってくる人もいるかもしれませんよ。
通常、古流居合の想定は相手はメチャ強い人。
あと、合掌打ちは近距離で遣うモノではありませんね。どこかのねつ造を真に受けてはいけません。 点心さん抜きながら前へ出ていますよね。
そこで当たるなら、自分が動かなければ相手の刀はこちらには届かないですよね。
だから仮想の相手はまだ抜いていない。
なのに、こちらから近づき不利な半身になってしまう？ 合掌打ちは尾張柳生独自の考えですから、柳生宗矩(江戸柳生)は知らない名称です。
宗矩師からという設定なら、気をつけて下さいね。 >>653
鞘を回さないと下から刀を出すことは、物理的に出来ないのです。
これくらいは全剣連でも教えてくれます。 驀地剱の動画解説で、
「運動を考えるとき、足、股関節、体の傾き、肩関節や腕と各部位を
個別に見直すと、そこでの正しい働きが明瞭化します。」
とのたまってたが、もう初手からいきなり間違っとるがなｗ
これじゃどちらかといえば、相手に手首を斬り落としてくださいと
差し出す技だ
一方、薬丸自顕流の和田師範は抜きつけ時の腕、肘、手首の使い方
についてちゃんと考察してて、その違いは一目瞭然
ちゃんとした流派には、理合に則って稽古している 中村や桑原みたいに本名を隠した人間の言うことは信用できない ''運動を考えるとき、足、股関節、体の傾き、肩関節や腕と各部位を
個別に見直すと、そこでの正しい働きが明瞭化します。''
と、いったお話は極めて現代的ですね。
スポーツの解説の様だし、難しい言い方で雰囲気を演出して誤魔化し、肝心な事は何も言わない詐欺師の手口みたいです。
古流剣術の場合、身体の動きは全て「太刀連れ」です。
自分が考えて身体を動かすのではないですね。 >>652
あれ天心流って前に棟で斬撃を受ける動画出して叩かれてなかったっけ？ 古武道のはずなのに次から次へと知らねえ単語が出てきてオラワクワクすっぞ！ >>652
確かに遠い間から入る時は、半身にて剣を外すが常道だけど、
近間でやれば、逆に入り身でたやすく死角を取られる恐れがある
654さんのいう通りだよ
剣は受けたら負けというけど、それは「受けのための受け」が
ダメという意味で、斬らせてとるという概念は必要 >>648 のビデオで二本目の「月影」って技についてだけど
最後に斬る時に、刀の持ち方がおかしくない？？
５：２５ぐらいにちゃんと見えるけど、小指と薬指を完全に柄から離して、親指、人差し指と中指で握ってる。
その持ち方見たことないし、これでうまく斬れると思えないけど。 確かにそうなんだけど昔からそのように伝わっておりますって終わりだから業のことを指摘するのはあんまり意味ないんだけどね そこに誰も
「では昔から伝わっているという客観的証拠を出して下さい」と言わないからなw
まぁ、言ったところで何も無いから出せないんだけれども 模擬刀で打ち合わせるのだけは、絶対にやめて欲しいです。危ないです。
そんな剣術道場は無いですよ。トホホ… >>665
教わってる側がやってる動きだから実際に天心側が指導している手の内は違うと思われる。
なぜならくわみんが天心流の手の内の一つ(便利な言い方だよね)として以前紹介してたから
それに近い手の内は実際にある。
何度もこのスレで繰りかえされてる技術的な批判は666のいうように意味ないから。
自分の知っている範囲で言ってんだろうけど、捏造を批判するつもりが結果的にパクリ元まで批判することになるよ。 武術のアカシックレコード、それが天心流
パクリとか言ってるのは的外れだよ >>665
立合で「はなれ」で刃を返して斬り上げるのも
その手の内も、天元抜き、のパクリ元と同じ流派に
あるよ。 >>670
パクリ元の批判になんかならないよ
形だけの真似事だからこそ、みんなから「似て非なるものだ」と
指摘されてるのさ 中身無しのカラッポだとね
見た目だけの事ではなく、そこに理合の有るなしは経験者であれば
おのずと知れるものだ
誰かも言ってたけど、刀クルクルまわした時点で、古流としての
理など存在しないのは明白 刀を回す事云々ではなく、その「回し方」を
みれば、これは剣術ではない紛い物だなと一目でわかる
今、揶揄されている抜き付けにも、やはり同じ理由で理合いなど
無い事が伺い知れる
''運動を考えるとき〜正しい働きが明瞭化します。''の解説文 が
ひどくグロテスクな冗談に見えてくる程だ
得意気に指導するくわみんが、それに気づいている様子は欠片も無い
他流の技を見よう見まねで、口伝も無いのに、内容を理解しないまま
パクるから大事な部分がスッポリ抜け落ちる
そのダメ稽古の様子を堂々と動画でさらす
救い様の無い恥さらしだ >>677
新陰流の他の分派もないからなぁ〜
あるのかねぇ？？ 日本刀に興味も知識もない みんみんぜみが日本刀について語ってるのって笑えるな おまいらも興味本位程度の知識でも偉そうに他流批判してるだろ
笑える立場かよ 小指薬指を外す持ち方は他の流派でもやってるよ
別におかしくはない 改心流、民弥流。
あと完全に同じかは分からないけど神道流もそんな感じだよね。 何故さる流派では、手の内を柔らかく取って小指でしっかりと柄を締めるのか、
逆に、何故手の内において小指と薬指を柄から外す流派があるのか、
その理由はどちらも求める理合いは同じだが、アプローチの仕方が違うだけだ
別物としてしか判じる事が出来ないのは、単にその人が古流に共通する理合
そのものを掴めていないだけの話
天心流の面々のごとく、外見だけで他流の技の内容を判断したりすると、
見識の浅さから、その本質を見誤ってしまうという良い例 みんみんぜみ @inuchochin
江戸時代の学者佐藤信淵が書いた「実武一家言」にある刀についての記載が面白い。
高い刀を使うな兜叩くこともあるのだから数打ちもので良い、長いと不便だから二尺ほどにしろ、蛤刃にしろ、大太刀は力があるなら使っても良い云々
どこまで戦国時代の記録をもとにしてるかわからないけど。
↑
デマ確定
これだから みんみんぜみは信用できない 話題を逸らしたいんだな。みんみんぜみ関係ないのにやたら必死すぎ笑 >>685
でも、黒田さんのところの左廻剣は左肘が伸びていますよね。 >>689
持ち方の類似性に別のもの持ち出して
どうせぇと？？ >>686
665の「その持ち方見たことないし、これでうまく斬れると思えないけど」
にあるよとの話なんだが
＞その理由はどちらも求める理合いは同じだが、アプローチの仕方が違うだけだ
なるほど
あんたはその理合をりかいしているようだ
具体的にご高説賜りたいね ＞訪日外国人観光客相手に文化を切り売りし、薄利多売で売り叩くと、一時のブームは作れても瞬く間に消費され終わってしまうという危惧を持っている。
きちんと学んだ者が、正当な価格で、適切な教養の相手に伝えるという意識がもっと必要だと感じている。
まあ、入って3年のつり目チビが師範代やってるような天心流は古武術じゃなくて殺陣サークルだからな >>691
>>686 ではないですが、アレは左利きの左廻剣だと思っています。 サムライだのニンジャだのと、この単語を用いて宣伝してる団体
胡散臭い説 天心流ってクリエイター？にとって使い勝手良さそう
歴史の何処にも出てこないから、逆にね 天心流の動画観たんだけど、彼らが使用してる刀は居合用では無く殺陣用じゃないの？
妙に軽そうだし、しなってるように見える >>698
ペラッペラのジェラルミンの模造刀です。
真剣は危なくて怖いし重いから触りたくないんだそうです。 抜刀は軽い物でやると
実物で抜けないからね。
天心流を見ていると模造刀を振り回しているけど
木刀でやりなよ。
真剣は木刀よりナイーブで所々(わからないだろうな)重いから。 ＞妙な絡み方をするのが趣味で、理解しようとする気持ちはない。
ほんま、みんみんぜみみたいな奴のことだな(笑) みんみんぜみって博識なうえに考え方も聡明でほんと尊敬できるよな 大道芸のパクリ野郎が、世界に向けて古武術だと嘘を垂れ流して飯を食っている。
こいつらは、絶対に看過してはならない。 雖井蛙流と類似のような生成の流派のようで、若い人達に受けているようでも有り、
日本古武術のさわりの流派として暖かく見守ったほうか良いと思っています。 ずっと前から気になってるけど、天心流の人は袴に扇子を差してるのに理由ある？ 最初は落語でもやるための小道具で挿してるのかと思ったがね
その扇子を相手に投げつけて、相手がひるんでる処に斬りかかるという、
こっけいな暗殺演武とかを動画でやってたよ
自称「瞬時に六尺の間を詰める技」だそうだ アホだね 居合術の奥義の一つを解り安く、しかも無料で公開して頂ける。すばらしい流派です。 おまいらがペラペラのジュラルミン刀とか言うから
天心流も頑張っちゃって「剛刀」と言う名の普通の模造刀使っちゃって
刃筋も通せず
樋音も鳴らず
刀に振り回され
斬りおろしで刀に体持っていかれる恥を晒してるやんか
どうするんだよ
https://youtu.be/WnGj6fw9dsg >>710
ペラペラだからね
紙みたいな剣なら誰でも出来る >>710
最近の傾向は、「樋音を鳴らさず 」です。 >>712
古武術が「最近の傾向は」って…
昔からの教えを時代の都合に合わせてコロコロ変えるクソ流派ってことなんですね
パクリ流派って言われる意味がわかりました 樋音全くしないってこれはあかんな流石に擁護は厳しいだろ >>712最近の傾向って…
"愚直なまでに古いまま"はどうしたんだよ >>712 です。私は天心流とは無関係の野次馬です。
「最近の傾向」は演武会等でです。
しかし家伝で、「刀は刃音はしない」が有りました。 香取神道流の血ぶりかっこいいよね
真似したくなる気持ちわかるわ >>708 その扇子を相手に投げつけて、相手がひるんでる処に斬りかかるという、
こっけいな暗殺演武とかを動画でやってたよ
それはわかるけど、扇子をさすなんて、文化的な弁解がある？
侍は普通にやってたとか？って気になった。
（事実はないと思ってるけどね）
そういえば、その技にある「合掌礼」はどう？だれか天心流以外に見たことある？ >>710
手の内が無茶苦茶なんで刃筋が全く通らない
抜刀の際に鞘に当てまくり
真剣なら一発で鞘を割るな
所詮真剣は使えない大道芸人 >>712
鳴らさずじゃなく鳴らねぇんだよ
刃筋が通らないから振り回しても切れねぇぞ
ド素人が 流派によって構えが違うってわかるけど、天心流の中段の構えは意味わかんない・・・
切っ先が高くて、敵に脅威ないやん・・・ 改心流の廻剣丸パクリして動画あげたら案の定突っ込みきて「いや伝わってるっていうかこういうのもあるっていうか……」みたいに誤魔化すのクソダサいです >>712
その解釈はずいぶんと手前勝手な考え方してるよ
「樋音を鳴らさず」振るのではなく、バットを力任せに
振る時の様に、インパクトゾーンだけ音が鳴る振り方は
「斬らず」に「ぶち当てる」ダメダメな振りなので、やるなら
ちゃんと振りはじめから振り終わりまで音がする様に振りなさい、
それが出来ないのならば、ダメな振り方で樋を鳴らす事に執着するより、
鳴らなくても良いから、せめて丁寧に振りなさい
その方がなんぼかマシな稽古だ って意味だよ >>727
その解釈もずいぶんと手前勝手な考え方してると思います。
というより、わざわざぶっ叩き藁斬り専門の戸山流の方のブログを
引き合いに出され、ここ笑い処なのかどうか正直判断に困った
一度でも彼らの全国大会等に参加してみれば、分かると思うが
バットみたく身薄幅広の藁斬り包丁を振り回す姿をみれば、一目で
ブログの文面がとんだおためごかしだと理解できるだろう
彼らの刀には基本樋が通ってないことが多い 力任せに藁を
ぶっ叩くから刀曲げる事も多く、ソレを避けるためだよ
それでも力任せに振るので音がする 斬る事に固執する故の悪癖だ 少なくともまともな古流を学ぶ人間ならだれもが知っているさ
「振りのどこで当たっても斬れる振り方を目指す」が基本
前述の振り音はそれが正しい降り方に近づいてるかどうかを自分で
認識するための初心者用の指標だよ
そこからさらに鋭く速くなって音がピッとかキュッといった
小さな金属音の様な振り音になるのは基本の振りが出来てからの
ずいぶんと先の話だ
普通は軌道のどこに当たっても斬れる振りを獲得するのに
何年も費やす必要があるからだ
単なるヒンジ運動の繰り返しで何万回振ろうが、そういう
剣術の振りは得られる事がないからね
だからこそちゃんとした師を得て正しい稽古をする必要があるんだよ みんみんぜみ
江戸時代の天心流の実態や伝承状況すらよくわからない点が多いですし。
↑
みんみんぜみですら、現代天心流をまともな古武術、とはみなしてないからな >>732 ありがとうございます。
「合掌して抜刀する」が想像できなかったのですが、おかげで恰好は解りました。 >>734
外人ばかりのコメントの中に日本語見つけたら、手首の心配してる人居てワロタw >>732
不用意に入ってきて斬られれるやつに命乞いしなければならないシチュエーションが思い浮かばない。
そもそも手を合わせて命乞いするやつなんているのか？ 武士はプロだから、そんな幼稚なワザで負ける訳無い。
古流剣術を学ぶ現代人の我々でさえ、突っ込み所満載だ。想定される状況が本物と乖離し過ぎている。
ここの人達に言いたいけど、こういう現代創作の技術は、昔の武士の術とは違うということわりを一言入れて欲しいな。
これでは歴史に暗い日本人や外国人に誤解される。
胡散臭いマナーと同様で、日本文化を壊される事は見るに堪えないよ。 >>736
>>737
武士の武術じゃないのかもねぇ〜
土台になったものは旅芸人の護身術で、
今はそれに上乗せしてるとか >>735
あんな刀の振り方したら手首痛めるて意味だろうにハート付けてるよあいつら 天津流は関係無いけど、本当の古流剣術の世界は綺麗な女性というだけで大事にされるから、動画の人もちゃんとした古流で学んだ方がいいと思う。
その方が後で脚光を浴びるのではないかな。
兄さん方は、本当の古流は長い年功序列の世界だから、天津流にいた方がいいね。 天心流はともかくオッサンたちに若い女ってだけでチヤホヤされるくらいなら若者同士のサークル感覚でワイワイやってたほうが楽しいだろ おっさんや爺さんに大事にされたくてわざわざ古流やるような女性は果たしてどれほどいるのだろうか 皆無だし居たとしても相当な変わり者で面倒臭いタイプだ
(実体験) 少なくても東京で天心流なんて自称古武術やる理由が見当たらんのだけど 時代劇の殺陣みたいだから、見た目の演出が素人からするとカッコよく見えるんだろうな 実際海外でどれくらい受けてんの？
町井もそうだけど、異国の文化を学ぶって言うなら予めその流派を調べたりしそうなもんだが 写真とビデオに海外の方がよく見かけれる。
フランスの一番大きい武道大会で演武した。
せめてイタリア、スペイン、オーストラリアに稽古会がある。
井手ってやつはクウェート、インドネシア、ボスニアでセミナーを行った。他の国にも行ったと思うけどもう情報見つけれない。
意外と海外で人気あってまじ痛いです。 そういえば、セミナーについて、国際ホームページで調べた。
条件は以下の通りです：
先生のために準備する物：
・往復のチケット
・交通サービス
・宿泊・食事
料金：先生一人に一日/500ユーロ（６万円ぐらい） 指導するのに高額な謝礼金受け取るのは悪いことではない
天心流がどうのというより、古流の指導をカルチャースクールみたいな感覚な谷津は勘違いしてるけど 英語圏のSNSで、パクリで嘘つきの偽物だと拡散するしかないな >>754
深夜番組で中村天心が水着の女子大生触りまくったり、雀を気合術と称して虐待してる映像も付けて拡散しないとな >>756
それは英語で拡散しまくらないといけませんねwww >>762
大道芸人で武術でもなんでもねぇwwwww >>759
欧州にはいろいろな古流があるよ
英信流
香取神道流
無外流
二天一流
宝蔵院流
神道夢想流
柳生心眼流
それ以上、あちこちにあるはず ここって20世紀のハリウッドで勘違いされたニンジャやサムライと同レベル >>766
ポーランドだったかな？？
直心影流もあったな。
師範が良い方なんだろう。
とても丁寧な稽古と演武をされていたよ。 だいたい、海外で古武術やってる人は真面目な人が多いです。
天心流が海外で人気あるのは、
SNSをめっちゃ使ってる
技が速いからレベルが高いと騙される
日本人だから、絶対本物だと思われる（日本で日本人が捏造流派を作るわけないやろう！って感じ）
という理由がメインだと思う
天心流のホームページ以外は英語での情報も反対する視点もないもん 日本も武徳省とか作ってもらって、ちゃんと管理してもらいたいな。
捏造やポっと出の所は消えてもらってさ。 >>770
そんなもん作っても役人は知らない奴しか配置されないから
真っ先に天心流が入るんじゃね。 天心流は派手な舞が多いね。俺は無外流だから派手な技だったり舞ががなくてSNS映えしないのです。 天心流の「鎖合剣」の動画で、刀の塚頭に鎖を付けているのを始めて見ました。
携帯時に鎖をどの様に収納しているか疑問が出てきました。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。 無外流は本当の居合術だから、演劇の天心流とは比べられないよ。
ジャンルが違う。
無外流だって派手なのあるじゃない。
破図味とか。 通信教育なんか始めおったぞ！
金儲けが目的じゃないとか言いながら金儲けとしか思えないっつーの >>775
現存している無外流は昭和に創作された新派なんて言われてますけどね。どシンプルで型も奥伝、組み居合を合わせて33本しかないですし。
破図味、ご存知でしたか。お詳しいですね。 通信教育？
凄いね。目の前で教えても中々会得出来ないモノだけどね、剣は。
ネタでは無いの？
伝書風の辞令とかも笑わせてもらったけど。 >>777
中川センセが創作した技もあるし、江戸時代からキチンと伝承されてる技もあるヨ。
破図味なんてガチな自鏡流の技だよ。昔は名称は違っただろうけど。 >>779
まさに今所属しているのが中川先生の系統です。見方を変えれば自鏡流から派生した新しい流派が今の無外流なのかもしれませんね。
スレチなのでそろそろ辞めますが、大変勉強になりました。ありがとうございます。 >>777
居想会、あれなに？？
もろ他流を劣化パクリしておいて無外流って・・・
いいのか？？あれ >>784
居想会、天心流、修心流、
パクリ元が全部一緒なところが・・・ 天心流オンラインとか…
SNSでの活動は百歩譲ったとしても、通信教育に武道的な価値があるのかと 元が出鱈目な上に、更に胡散臭さに磨きをかけて来たな･･･ くわみんがTwitterで爆弾発言
天心先生の指導は、考えてきた指導内容と、その場の思いつきで、三十分や一時間、ノンストップにあれやこれやと教えたい内容を一方的に伝えるだけで、披露のようなものである。
弟子が数回やれれば良いくらいで、数十以上の内容を、関連性なく次々見せられるだけで、疲れて飽きたら放置される。
天心は思いつきだってwwww >>772
スポーツ庁がやってる武道ツーリズムという日本武道を
世界に広める活動の看板はなぜか
子供の頃にフルコン空手をやってたキックボクサーが日本を代表する空手家として表に立ってる。
役所がやることなんてそんなもん >>789
弟子たちの活動で一番焦ってるのは天心先生自身というオチもあるかもな 天心流って非営利団体だけど・・・
海外のセミナーで一日/500ユーロ―+生徒一人50~80ユーロ―
オンラインレッスンで月/３０ドル
天心流カフェで１時間半/５千円
クラブみたいな場所で演武したり
サポーターの募集もしたり・・・
お金の話ばっかりしてるんじゃないか まぁ、被害届が出てくるまでは問題にはなりにくいね。
営業の謳い文句に「江戸時代から続いている流儀です。」とか言えば、告発される可能性ある。
外国はどうなるか不透明。
本人同士の納得の上での教授契約だろうから。 >>793
私もそう思うけど、
くわみんが「金銭を稼ぐつもりがない」って言ってるのに天心流がいろいろなものを売ってるなんて、笑える。
海外で捏造の武術はずっと前からあって法律的に問題になってないみたいから天心流も同じでしょう。
みんなは「McDojo」って言葉知ってるかな？同じものです。 >>789
まあできる先生ほどそういう教え方になる傾向があるけどな
盛平や惣角なんかそんなやったろ >>792
なんだ、やっぱり結局は金か(知ってた) ・直ぐに横槍参加を始める
・何でもかんでも首を突っ込む
・自分の解釈の中に収めたがる、誘導したがる
こう言う人は関わっても本当にろくな事が無い。平気な人は平気なんだろうけど俺は生理的に無理なタイプだ。
↑
みんみんぜみのことだな(笑) >>789
ディスり始めたってことはもう中村天心は用済みって思ってんだな >>792
奴は典型的な詐欺師だよ
口では人の情に訴えるような綺麗ごとばかり言うけど
行動というよりその結果をみてれば正体は分かる
それでも気づかない奴は近くにいすぎて麻痺しているか、ただの馬鹿だよ
久しぶりに見たけどかなり太ったな、人相も非常に悪くなった
○kctとか○井敦司似だのステマも失笑だよ
性格は顔に出るものだな ネット講習みたいなことしてる流派は天心流以外にもあるよね >>727
>>710の動画の切りおろしが貴方方が議論しているレベルの問題にすらならないレベルなのがわからないようでしたら眼科へ行かれることをお勧めします >>806
すまないが格助詞を正確に使ってくれないと何が言いたいのかよくわからない >>806 >>727です。
動画の左廻剣はスローで見ても素晴らしいですよ。
滝沢洞風さんは左利きでしょうか?
駒川改心流の左廻剣の最初はこうではなかったか。と想像させます。 神道流の血振りをパクった次は、手裏剣もパクるつもりかな？
まーこ
昨日打った香取神道流の手裏剣がどちゃくそ打ちやすくて、どちゃくそ欲しいです！！！！！
17:57 - 2019年2月21日
https://twitter.com/harima_mekkai/status/1098763626834407424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >驚くべきことに、専門的な訓練を受けていない方の「世界史の見取り図」みたいな本が日本語では次々出版され、高度な専門性を土台にした一般書本と並んで売られている。
刀へ関心も知識もない、みんみんぜみの居合や二刀流論(笑) >>811
ウザイですね。気持ち悪い言葉使いで武道家からかけ離れてる。 ＞私の英語レベルは中学生一年生レベル
こういう奴って中高六年間授業中何してたんだ？ https://www.youtube.com/watch?v=obFNw3fGB2U
わかる人いたら、５：５０からの技を説明してほしい
柔術と合気道しているのに、頭痛いぐらい意味わかんない >>817
三教がかかりづらい人にはパンチくらわせ！
とかそんなのやってるように見える >>817
柔術の手解きではないでしょうか?
手を内転させ突きながら肩を極めに行ったら、肘を締めて防いだ。
肘を締めて体が固まっていたので、「対応が違うよ」で胸をポン。
てっところかなぁ〜。多分。 こう言っちゃなんだけど
こんな動き、組み立ての技を習いたいのが
たくさんいて驚いた。 >>823
使えるか使えないかは、体験していないので解りませんが、
https://www.youtube.com/watch?v=QutXS9RkIQo
この動画では、しっかりかけていますよ。
>>817 の対応されたらこの技の左右逆でかければ良くかかるのですが、
肘を締めていると受身が難しくなるので掛けなかったかもしれまんせね。
多分。 ツイッターでの講釈とか誰も知らないなんとかとかはスルー推奨。
ツイッターはネット情報汚染と友人が言ってたけどその通りと思う。
↑
ほんま、自称古武術史研究家 みんみんぜみのツイートなんてだだの検索ノイズやな(笑) >>824 合気道の三教に似てるけど、三教って相手の手を掴んで捻って手首の関節技になる。
鍬海が相手の手首を掴んで捻ってるから関節技も何もならないってわかる。肘の関節技に繋げたらまだいいけど、鍬海がただパンチするから・・・意味わかんない。
そちらのビデオの四方投げは逆によくできてると思う。 >>826
>>鍬海がただパンチするから・・・意味わかんない。
相手の方がほぼ素人で、技をしっかり掛けては危ないレベルと考えられます。
関節技を掛けている逆方向に力で持っていって外す。は初歩ではやらないですよ。
ty ＞歴史学やっている人はよくお分かりのように、自分の主張に都合の良い資料ばかり並べても、主張の説得力は全く増さないし、むしろ時に胡散臭くなってしまう。そもそも歴史認識問題等を議論する際に「その部分」を強調する必要があるかも考えないといけない。
みんみんぜみはご都合主義だから信用できないな(((￣へ￣井) なんか、るろ剣に出てきた寄せ集め武術の真古流を思い出したw >>819天心流のコメント欄はそういった類のコメントは全て消されるよ
ほとんど全ての動画で絶賛する信者のコメントと
よくわからず褒めてる外国人のコメントしか残ってない 昔の建物は天井が低いからどうとかそう言うつもりなんじゃない
あの動画で中村天心が弟子達からもネタ扱いされてて笑った くわみん自らは隙だらけで不用意に手首を取リにいくし
取らせてくれた相手を突いて「守りべき処があるんだから」ｗ
全く以て意味不明
しかも「手首を取ってひねるとか」ってアンタｗ
そもそもどこ握ってるんだか
表逆を取るとか、柔術かどうとかいう以前の問題
「もしかしてそれって柔術？」と軽口のひとつも言いたくなる
ほどの低レベルだわ >>833
そう！「守るべき処がある」ってどういう意味なん？？笑っ
二人目のメガネかけてる人の「ん？」みたいな顔を見たらまじ笑った
あんな技は柔術でも何でもないやん！笑っ ＞そもそも目録や組太刀まで柳生と疋田では違うのだから、普通に考えれば同じ流派名と言っても立派な別流派です。
同系統でもさえ違うんだから、みんみんぜみなんかにやったことのない他流の違いが分かるわけがないんだよな(笑) そんな事誰が言ってるの？
柳生と疋田は元が同じで、互いに独自に編んだ技以外は同じ。
現在の柳生も疋田も復元創作組が台頭しているから、ネットに上がってる動画だけ見て違うとする判断は研究不足。
だってネット上の連中は、本当の柳生とも疋田とも違う。 >>808
あなたこそ「どちゃくそ」目が悪そうなので
眼科に行くことをお勧めします
>駒川改心流の左廻剣の最初はこうではなかったか
あの肩を支点とした迂遠な振りや、柄を使う際、凸になる手首を観た上で
左廻剣と称する見識の無さをみるに、如何にあなたに目が無いのかが
伺い知れます 聴くに値しませんね >>510 そうやってわざわざ無能な自分自身をアピールしなくても良いのにｗ >>510 失礼。
>>843 そうやってわざわざ無能な自分自身をアピールしなくても良いのに ですね。 >>841 そうやってわざわざ無能な自分自身をアピールしなくても良いのにｗ ですね。 みんみんぜみ氏は柳生と疋田を別物として捉えているのか。興味深いな。 >>845
20年近く前、雑誌の極意とかあった時代は、
疋田陰流、愛州陰流って別扱いだったけどねぇ〜 愛州は陰流だけど、疋田は上泉伊勢守が元・陰流で新陰流になってから免許もらっているから、新陰流。
愛州陰流と疋田新陰流だから、別という見解で合ってるね。
陰流と新陰流はハコスカGTRとR35位違うよね。 @秘伝もそうだけど、雑誌社は広告出してくれる所には弱いからねぇ。 >>847
てか、疋田（新？）陰流＝愛州陰流らしいんだわ。
疋田文五郎の門人系統が愛州陰流を名乗ってたんだとか。
当時だと疋田の系統は薙刀術しか残ってないことに
なってたんだわ。 >>848
秘伝もそうだけど、古武道振興会やら協会に加盟してるだけで有難がるオメデタイ奴らの多いことよw >>842
>>843
>>844
カオ真っ赤にして必死かwww 小太刀を扇子で逆転させる技って・・・
相手が反応しないなら・・・ 【古伝を古伝のままに愚直なまでに遵守している】
こんな宣伝文句を使っている流派が
「どちゃくそ」なんて日本語？を使ってるところにボロが出てるんだよな(笑)
海外で中国人や韓国人が怪しげな日本料理屋を開いて日本の伝統食と宣伝してるのと同じで
天心流は言葉遣い一つをとっても一般的な日本人が見たらおかしいと思ってしまうんだよな。
次スレのタイトルに【どちゃくそ代範】を入れる方向で。
こういうのもテンプレ化して語り継いでいこう。
【どちゃ・くそ】
古伝を古伝のまま愚直なまでに遵守しているという天心流が使う正しい日本語の表現。
使用例
＞昨日打った香取神道流の手裏剣がどちゃくそ打ちやすくて、
＞どちゃくそ欲しいです！！！！！
＞17:57 - 2019年2月21日 みんみんぜみの文章から滲み出る小物臭キライじゃないよ >>844
どちゃくそ必死だね こいつｗ
手前が無能アピールして笑われてる側なのに、
病人か何かなのか？ 今年はとりあえずスペインとイタリアとオーストラリアでセミナー行う予定です。
各先生が一日/６万円+参加費をもらってる。
全部で５日間、飛行機代も宿泊も無料でもらってるのでかなりの利益になるね。 >>856
あらゆるSNSで、天心流の捏造大道芸を知らせていかないと被害者が出るね 中村天心氏が燃やしてしまったという伝書には、天心流がどこで伝えられてきたかは書いてなかったのかね？ そもそも同世代の古流の先生方が中村天心を知らない、または大道芸人と認識しているのが全てだろ 中村先生自身は大道芸と殺陣として教えている可能性はないだろうか？ 習ったときは大道芸だったんだろうけど鍬海に持ち上げられて古流剣術だったのかもと勘違いしたのかもしくは先代が戦後のドサクサで古流を自称しだしたのを鵜呑みにしてるのかどちらかだろうね スレの最初の情報に関する情報源がありますか？
水月塾のレポートとか何でもいい。 たまたまツイッター流れで、輪転返とやらの動画を観た
https://twitter.com/i/status/1103142303743369216
コメント欄には「技法の意味はややこしいので省略」との事だが
古流経験者の突っ込みをさけるためか
「この手の技法は実際に受けないと意味がわからない物が多いです」
ともあったが、素人眼にも分かる程の貧困な発想の創作芸
大刀をクルクル回しで受け流しなんかすんな 手首折れるわ
散り椿なんかで引き合いに出されるカリのシングルカレンザですら、
まず受けの衝撃は殺しきれないから、最低でもチェックハンド使うんだよ
普通はな
映画やマンガネタでバカな創作殺陣、配信してんじゃねーよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>864
どういう意味があるのか教えてほしい。手首痛めちゃうんじゃない？大丈夫なの？
というか天心流は手首クルクルし過ぎじゃない？痛くないの？ ツイッター見てて思ったけど、真面目に居合いやってるところや、エンタメとして殺陣をやってるアカウントは、天心流フォローしてないのは、口に出さないけど、そういことだよね 小太刀なんだから一気に抜き打ちすればいいのに何故クルクル回して敢えて遅く攻撃するのか！実に興味深いね！ 是非、ここに古流を学んでいて中村天心と同世代の先生が身近にいるなら聞いてみて欲しい
「中村天心なる人物は何者ですか？」と 真面目にやってるところだと町井とか天心流の話出すと凄い微妙な空気になるゾ >>866
こう来たら飛びかかるぞ。
死ぬのは天心流。 くわみんが熱心なだけに、伝系がちゃんとしてないのが惜しまれるね >>872
伝系以前の問題じゃん
中村天心への弟子の舐めた態度も大概だし。 >>867
てんちんりゅーのやってることはどっちに対しても失礼に当たるから、そういうことだね 最近、天心流のwikiが関西で伝承された流儀と目録が一致しないとの記述に編集されたけど即、天心流は鍬海十世に継承されている形に戻されてるな。
Iwanisanというアカウント、wikiの居合術の部分に天心流を加えてるし、おそらく鍬海か天心流関係者だろう。
こういう事実を受け入れず自分達の都合のいい形に印象操作や修正を加える態度。
不誠実な奴だな。
活動に熱心なのはテメーの生活、財布、名誉欲が懸かっているからだろう。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81&;action=history >>871
>>866
>>こう来たら飛びかかるぞ。
>>死ぬのは天心流。
・天心流が後半から出ているのにわざわざ自分から飛び込むのですか?
・ほぼ90度ずれている技を見たことがあるのですが、動画は探せませんでした。 勘違いしてそうな人がいる気がするけど、技の何が大事かって勝ち口より、その勝ち口にどうやって敵を導くかが本質だから
例えば動画に上がってる相手に刀を預けるフリして斬るとか、見た目はなるほどでも状況、過程を考えれば不自然だよな 天心流なんかより、素性がはっきりしている武術の方がいいですね((o(^∇^)o)) あれほど動画で公開しているのに
素性がわからんとか言いがかりかよ 滝沢のチャンネルは天心流のお笑い番組になるみたい。
あいつらは何考えてんのか！ >>882
いいわけねぇだろ
詐欺まがいなんだから >>884
やばい
模造刀使っても危ない。いつか刺される！
真剣だったらあちこち切られる！
あの団体は安全のことも考えてないな！ >>886 【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】八 スレだけど傑作 クックックッ
>>407名無しさん＠一本勝ち2019/03/10(日) 13:15:16.75ID:i2Nts+Wn0 >>408
>>ファンタジーではないリアルな居合術って
>>福澤諭吉を瞬殺するのはリアルなんかよwww >>888
ちゃんとした古流なら万が一があっても危なくない形に
なってるけど、これは危ないよな。 突きを入れる技を、人間に向けているのは危ないと思っていたけどやってる人たちはどう思ってるんだろ？ 普段真剣で居合を稽古している所では、とてもできない稽古状況だね。
模擬刀でも非常に危険だから、居合は一人稽古なんだし。
ここは師範とかいない道場なのかな。不思議だ。 こんなあらゆる意味でレベル低くて危険な稽古を素人集団でやって事故起きないという運の良さは素直にすごいと思う 素人だから下手くそ
素人だから危険かも分からない
天心流ってどうしようもないな これから天心流がオンライン講習するからやばい。
ビデオを見て、監督なしで技を練習する人がこれからいる。
鍬海と滝沢のビデオで感動して同じことをしたくて、
最初からフールスピードで練習相手に向いて抜刀してもいいと思わせる人がいたら・・・
怪我に繋がる恐れが高い。
模造刀でもおもちゃじゃない。怪我、死亡した人もいる。
事故起きたら鍬海は宗家として責任を取るか？（取らないでしょう） 取り敢えず層を広げる事に全力なんだと思う
どの世界でも数は正義だからな
例えるならマクドナルドはハンバーガーとして、とてつもなく美味いわけではないが
認知度で言えばハンバーガーと言えばマクドナルドと答える人が圧倒的だから そういうこった。
つまり天心流こそ最強。
くたばりぞこないども。
かかってきやがれ。 くわまん、天心流歴かわたかだか10年なのか
それで道統を継ぐとか天才なんやなぁ 昔みたいに子供が学校行く感覚で稽古してれば並みの才能でもそれくらいで免許までいけるかもね >>905
バットこんな振り方したらそれこそ手首いわすで 俺の天心流は貴様等ごときあっという間に粉砕してやる。 クワマン、中村天心が隠居したら天心の号を受け継ぎそうだよね ＞くわまん、天心流歴かわたかだか10年なのか
＞それで道統を継ぐとか天才なんやなぁ
先輩である「眼鏡」はよっぽど才能無かったんだな くわまんラジオでの天心ディスりがハンパない
力関係的には
くわまん≧中村天心くらいになってそう 中村天心が創始した天心流を都合よく使いたかっただけなら
軌道に乗ってきたらいつまでも元気でいられるとうざったいのだろう
人と為りが透けて見えるというもの 天心流と仲良しの現代のサムライ
ヌルヌル秋山そっくりのなりすまし
日本人のふりして武術やりたがるんだよね
https://youtu.be/ZQL58TSqqJA >>913
その手の語りは天心流がネットで話題になる前の方がむしろたくさんしてて、最近はなりを潜めてた感があるんだが
またそういう話をしだしたということは、逆にあれじゃないか、軌道に乗ったはずの事業展開に行き詰まり感が出てきたんじゃないか？ ＞簡単な話で主張する人に説明責任があるから、根拠のない話は眉に唾して「はあ、そうですか。それは歴史的には信じ難い話ですね。本当ならすごいので史料が出てくるのを期待してます。」くらいの態度を取れば良い。
やっぱ、柳生宗矩の技をそのまま今に伝えてる、って無理があるよな 普通、自分がやりたいように意図的に改編するから流儀名を変えるわけだがな オレの所、柳生宗矩の技をほぼそのままだけど、天心さんの所とはもの凄い違うゾ。 天心流オンラインが始まる。
https://www.youtube.com/watch?v=TchazVBvAz8
中村天心は大丈夫？？ほんま元気じゃなさそう。
初めて井手の英語を聞いたけど、下手です。それでオンラインビデオで武術を教えれるわけない。 学びたい人の情熱は言語の壁を問題にしないよ
それに今まで海外相手にやってきたんだから何とでもするでしょ
だからこそ問題なわけで >>921
それは直接教える時に大丈夫やけど。
ビデオだったら違う。
会話もできない、その場で形を直してもらえない。
井手の英語ならビデオで必要な知識が伝わらない。 >>922
理があるわけでなし
見様見真似で十分だよ >>903
実際問題、幹部も3年くらいしか経験がないから10年は最長クラスなんじゃないの。
嘘っぱちで剣術で10年も浪費したと考えれば、気の毒な一面でもある。
今更、よそでやり直しもできないだろうし、走り続けるしかないよな。 そもそも、お偉いさんの剣術流派と言いながら暗殺者術なんて汚れ仕事の技があるんや
支離滅裂やんか >>926
大川隆法かよw
資料も伝書も無いのに馬の骨が勝手なことを言う YouTubeのコメ欄が何も知らん外人しか残されて無い不思議 手首痛めそうな血振るいだな
なんとなく無外流に似てるけどなんか違和感 >>929
回す時頭切りそう
あと無外流は血振りはありません。あとこんなに回しません。 で暗殺剣である天心流は幕末の血なまぐさい時期のどの事件、
またはどの人物の技として活躍したのかな >>933
いや抜き付けとか切り下ろしが似てるかなと 動画で打ち合ってるの刃引きした真剣じゃなくて模擬刀だよね？
鞘付木刀使えばいいのに >>942
へ〜そうなんだ
確かに飛び跳ねるところとかそれっぽいですね 暗殺剣ってことは、
天心流は一対一の試合や合戦には向かない、という理解でいいのかね。 くわまんラジオの伝書について語ってたけど俺は感動したよ
「我らは伝書に教わるのではなく、天心先生に教わっているのだ」ってセリフ良いよね
だか、伝書の写しすら存在しなくても中村天心を信用するのなら新興流派としてやるべきだ >>946
あのそれさぁ…
伝書の現存する流儀もそうだし、
復元研究でない限り、どこも当たり前のことなんですけど…
でもやっぱそれで感動する人がいるということは
鍬海は綺麗な言葉で人をたぶらかしたり、
問題の本質を誤魔化すある種の才能があるんだなあと思いました。
おれはそれ聞いたらアホかと思うけどね。 >>946
伝書が残ってない割には次から次へと他流のパクリ丸出しの技が出てくるからな。
それは完全に捏造だって証だよ。 >>936
東北かどこかの藩で行われていた稽古法だったはず。
天心流はまた流行りに便乗したやつでじゃないの？
これも修武堂に便乗して三尺抜刀動画を上げていたのと同じだろう。 >>949
何年か前に青森の人たちが広めて色々な人がやってるよ。
元々は稽古方じゃないよ。林崎流の逸話らしい また、みんみんぜみがデタラメをツイートしてる(苦笑) >>905
香取神道流の笹匿れ体剣の構えっぽいことやてるね。
あと血振りも。
香取神道流だとあの構えからの型は四津之太刀ってのがあったはず。
ただ、905みたいな使い方するくらいなら、上段に構えたほうがよっぽどいい気がする。
さもなくば、後ろを刺してから前を斬る、かなあ。
それこそ香取神道流の立合抜刀術、逆抜之太刀だが。 「天心流オンライン講座、計画の80%の席が埋まっております！まだ席は残っているので、申し込みはお早めに！」
集まらなかったんやろなぁ
やっすいネズミ講の誘い文句やん ＞隆盛の期間が長い流派って、達人がいる事より、普通レベルの人がたくさん来てくれる流派なんだよね
石井中村と消える寸前だった天心流はどんだけレベル低いんだよ、って話だな ＞天心流には居合はない。
なるほど。あの珍妙なパフォーマンスは「抜刀術」なのね( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ >>961
林崎由来でなければ居合ではない、二本指して行うのが居合でなければ天心流には居合はない、っていうくわみの屁理屈ブログの話？ 天然理心流と比べてどっちが創作的に優れた流派やろ？ ご自分で、ちゃんと自覚されてるんだから別に良いのでは？
「技」で刃筋返すのではなく、これは「手妻」なのだと
まさに「名は体を表す」だなとは思うけど、ずいぶんと自虐的な
ネーミングセンスしてるね ちなみに神道流だと座ってやるのが居合、立ってやるのは立合抜刀術になる 芸人だからいいだろw
ちゃんと芸名でやってるんだから https://www.youtube.com/watch?v=R9nSFg0uO7c
最後の「柔術」。受ける受けられる時に痛くて我慢できない奴を見て面白かった。
偉そうに武器を回してるけど弱虫だな！笑 「柔術」にすら、なってはいません
柔の体裁でもって、勢法やその中で受けても止められない剣の動きや
体捌きを学ぶのが、剣における柔術の本分です
剣を学ぶ上での稽古において、わざわざやってはいけない動きばかり、受取ともに
行うのは一体何のためで、どういう趣旨での「柔術」なのか、理解に苦しみます >>967
真面目に居合なり武術やってもちやほやされるには時間かかるからねw
ファッションでやってんだろ どう見てもマンガの技を真似したとしか思えない技がいくつかあるよね。 逆だ
マンガがかっこいい天心流を真似たのだ
な訳ないか 実際にシグルイの真似事してるのツイッターで見かけたことあるぞ >>973
時代劇の殺陣もな
あばれ八州御用旅
を観てたら噴いたわ。
殺陣師って香取の人が多いから、納刀もそっくりだし というかあの杖太刀すらシグルイの無明逆流れを真似るために考え出したものかもしれないな 鍬海政雲
そして夜中に稽古していてまた大きな課題クリア。
ずーっと違和感だけあった。
やはり違和感には向き合わないといけない。
一種のわだかまりのようなものが溶ける。
全部の抜刀がこれで変わる。
全般的な問題だった。
納刀もよくなった。
嬉しいが深夜過ぎてシェア出来ない。
↑
この人の発言には、「進歩して、中村天心先生に褒められた」みたいなのが無いような
いつも自己満足や自己解決なのかな？ >>981
哲学的な命題ではあるが、勝ち負けにとらわれているのは君自身だよ
巣にお帰り 今ならゲームの｢隻狼｣とか真似してそう
最近発売されて海外でも大ヒットしてる和風アクションゲームだしその内動画出しそう >>979
同じ真似するなら、あばれ系でも「暴れ九庵」の方が話題性が高かろうに
両手に高下駄はめて、うがーって振り回すとか天心流にぴったりだわ >>983
それが全てただの勘違いじゃなけりゃ良いんだけどねー
そも流儀自体や稽古内容そのものが全て勘違いっぽいから、
実質得られるモノは無いようなー その本質を理解しないまま、他流の型をパクったりなんかするから
中身が無い訳でね 鍬海政雲
昔ある住職の方が法要で日本語訳してお経を読んだ。
すると檀家さんが『とてもありがたいお話でした。ところでお経は？』と言われて、仕方なくお経を読み直した。
多くの檀家さんにとっては、お経は唱える呪いのようなもので、読まれるものではない。
（実際功徳という意味では、呪いの要素はあるが）
↑
ほんとにバカで教養ないんだなあ、こいつ(笑) まあ、学歴って地味に大事よ
二十年以上経っても、北海道出身の四十才の高卒、って言われ続けるわけだからさ >>996
それくらいしか叩く要素がないって事だから胸を張れ >>997
笑える冗談だな
耳障りのいい言葉で出鱈目を実しやかに語る詐欺や文化の破壊行為の方が人間性を疑うし目に余る
勉学の出来不出来やら体格なんぞ多数は気にしとらんわ いえいえ、色々もの珍しくて、見る分には楽しいですよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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